Na bumm...

Azért ez még kibírható...

Hihi
Az enyémben is nyikorog, a jelek szerint azóta is fennáll ez a masszív minöségi probléma. Még jó, hogy más autók alól fékrendszerek, futómüvek hullhatnak ki, motorok foghatnak tüzet (lásd sok-sok visszahívás), de ha egy BMW-ben nyikorog valami, az föbenjáró bün...

Létezik műszerolaj. És el tudom képzelni, hogy a problémás rész megkenése hamarabb megvan, mint amennyi idő alatt sikerült összedobni ezt a kis rövid szösszenetet. :)

@ps3peter: Dehogy! Inkább váratlan és meglepő...

...nah ez azért nem olyan szörnyű.... =D
...örülnék ha sokmlillios bmw 530d-vel járnék (vagy tesztelném)és csak ennyi baja lenne...
Bár az tény hogy egy BMW-nek nem szabd ilyet megengedni magának...

lehet szamárbőrből készült...

@ps3peter: mire gondolsz? kiszakado z3 hato futomu ? lerohado fekrasegitok a motorjaikon , kigyullado zsir uj x5-osok ? , edzesmentes vezermutengelyek , kieso hatso kerek ? :)
a muszerolaj nem biztos hogy megoldja egy ilyen csucsminosegu froccsontott resz keneset

Meg köll olajzani! Vagy visszavinni, oszt a szalonba' nyikorogtatni...:D

@ommm:
Bár belegondolva tényleg jogos, számomra is meglepö egy ilyen autótól, ennek ellenére én így, nyikorgó könyöktámasszal is élvezem a használatát :)

A miénk nem csinál ilyet... ez csak nektek járt:P

Én is szívesen átélnék egy ilyen tragédiát, hogy a zsír új tizenmillás verdámban nyikorog a könyöklő fedele...

Nekem még tetszik is... :D:D

@csz0: Pont ez a lényeg. Ha veszek egy tizen -de lehet, hogy huszon- millás autót, akkor abban NE nyikorogjon semmi.
Ha a 24 éves dízel BMW-ben meg tudták oldani, hogy ennyi idősen is kussban van a belseje, akkor egy új, prémiumkategóriás autóban nehogy már ne tudják.

A Golfomban nem nyikorog a hasonlo fedo. Cserelunk??? :P....azert jobb mintha mondjuk a futomu felol jonne ilyen nyikorgas :P

@dextercapo:
Nem ismerem az általad említett problémákat, csak saját tapasztalatból tudok említeni két dolgot.
Chrysler Voyager 97-es egy évesen porrá égett az autópálya szélén, illetve az asszony szintén egy éves új Swift-jében rozsdásodnak a csomagtartó körüli lemezek...

Tény, hogy nem egy komoly probléma ez a nyikorgás, de ha ezt pl. egy francia autó csinálná, már jönnének az írások, hogy szét fog esni. Ezen kívül, ha a bmw gyors autókat gyárt figyelhetne az ütközésbiztonságra is, ha jól tudom ez a típus második nekifutásra tudott 4 csillagot szerezni. Lassan verik a kínaiak is.

Nem gáz ez egy pár milliós kis autóban, de azért 10-20 milliós autótól már elvárná az ember hogy annyiért legyen tökéletes. Bár ez sajnos egyre kevésbé valószínű minden prémium márka minősége esett szerintem, bár talán újra javulnak kicsit nem tudom, az hogy a 12 éves corsám zörög nem gáz ér fél milliót talán, de 10+ millióért ne legyenek olyan zajok amit nem akarok.

@sfdrake: Erről van itt szó.

@zoli69:
Én azért még mindig szivesebben ülök ebbe, mint egy Jiangling-be, de ha neked az a jobb autó, akkor egészségedre...
A csillagokról meg annyit, hogy amíg csak a 46 db ide-oda ragasztgatott figyelmeztetö matricáért is jár egy csillag (pl. Renault), addig nem érdekel, maradok a 10 légzsák közt.

na, ezt hogyan magyarázza majd ki a művész-házaspár-triumvirátus.

nyihihi :))

Ciki.


sb

Nem nyikoroghat semmi, ezt az átadási átnézésnél észre kell vegyék.

83 19 9 408 523 Anti-Knarzmittel

@dextercapo: Kigyulladó X5ösök LOL
Na sorolj néhány SBT-t.

Kérjél is Pistám, így tönkretenni egy 15 millás autót...még a végén én kérek elnézést...:-DDD

...nem tudtam hogy ilyet bmw-ben is hallani.

Múltkor voltam gödöllőn a modell repülő versenyen, lestem a gépeket és fényképezgettem .. na akkor halottam ilyen hangot.

Volt ott egy farm és a karámban elkezdett rohanni egy szamár meg rugdalta lábát és a farát az égnek. Közben iá (..tehát nem "i.A.")-zott.

Biztos ki volt indulva a gépekre :D

kell bele normális hifi
dízel hangra úgysem veri senki

Én szétperelném emiatt a BMW-t :))))
Úristen, mekkora égés, hát most mi lesz! Semmi. Mikor kinyitom valamiért, köhögök egy nagyot, úgy direkt, tudjátok hogyan...

Mellettem az utas sem nézne hülyének, hogy rám jött a szamárköhögés... :)

új szlogen is lehetne: 300ló meg egy szamár. :D /ott vagyunk már?/

esetleg a szupersztár wd40 segítene a dolgon? :D

@Lowtyo: Rendelhetsz bele harman/kardon-t, ha kevés az alap hifi.

kedves barátom erre biztosan azt mondaná :
ez nem bug, ez feature.

másik kedves barátom azt mondaná :
van tizenötmilliója autóra és dízelt vesz?
ez viszont nem tartozik szorosan a témához.

Úristen micsoda tragédia ó jaj most mi lesz? Hát mi lenne veszek a jó öreg WD-40 sprayt és adok neki:D:D

Szerencsére az én 11 éves dízel BMW-mben nem nyikorog semmi ilyen alkatrész. WD40 ezen nem segít, igénytelen dolog ez a nyikorgás. Többet vártam volna a BMW-től...

@Pityuuu: WD-40 fémre kiváló, a rozsdamaró adalék miatt mûanyagra kevésbé.

Meglepő de nem feltétlenül elrettentő... :D Mondjuk én elvből nem költeném a saját pénzemet Bömösre de hát ez ízlés kérdése :D (nem ezen a nyiszogáson múlott)... Talán ha nem lenne egy csillagos ,,kategória társa" ((:P)) amiért egyébként rajongok, akkor tudnám szeretni a BMW-t is. Kül ha ajándékba kapnám, akkor örülnék neki :D mert el tudnám adni és az árából vehetnék egy csillagost :D:D De ismétlem ez nem a nyiszogáson, hanem a fanatizmusomon múlik :D Aki meg a bömbit szereti kb lekullantja az ilyet... max ha jó csaj(ok) ül(nek) be az ember mellé akkor nem kell azt a hülyeséget nyitálni :D Ui.: Abban viszont igaza volt valakinek aki előttem megjegyezte... hogy ha Francia vagy Olasz adná ki magából ezeket a kanosszamár hangokat akkor kapásból többen köpködnének itt a fórumban és vernék a nyálukat sőt még talán büszkék is lennének magukra az említett márkákról teljesen jogosan alkotott sztereotípiák ismételt beigazolása miatt:D

@sfdrake: Hehe az audi-ford-opel cikkben az urak versenyt okádtak, hogy a mondeónak miért van kitámasztós motorházfedele....

@Hrzrasn: Akkor szilikon spré? vagy műszerfalápoló? amúgy meg minek oda pakolni? :D

@vnweb: "...300ló meg egy szamár..."
Csillagos ötös.

Talán egy kis szilikonolajat, esetleg a műanyagokhoz is ajánlott Molykote 33 zsírt neki. Plasztikvilág, ej...

... az nagy baj, hogy elöl meg kerreg :)

Hát sz@r a BMW, és még drága is.

Az Oltcit (Tavrija stb.) legalább olcsó.
A Chrysler meg szép (igaz, hogy néha kigyullad oszt gyorsan kiég, és 20 kkm után komplett féktárcsa + fékbetét csere).

Ezt fogom mondani holnap a haveroknak: azért nem veszek 5-ös bömöst, mert nyikorog, egyébként egész jó lenne, na de így!...

ilyen autótól tényleg nem várná el az ember, hogy nyikorogjon....
úgy ált. mindenki: nagyon sokra tartjá(to)k a csillagos, a propelleres, meg az az elrontott olimpia-logós márkát......
igaz, hogy luxust nyújt, de 7-8 évesen ha vmelyikbe elromlik valami, akkor költheted rá a többszázezret....
audi a4-ről, ami kb. egy kategória: ugyanazt a technikát kapod egy octáviában, leszámítva a quattro hajtást...
u.i. lenne pénzem, és is ilyeneket vennék, de csak olyat, ami sokáig tud szolgálni....

Röhögtem.

Haha ez jo :D Nekem E39 ben a kormanykerek tekergetese kozben lepett fel ez a hang hideg idoben egyik naprol a masikra. Egy kis WD40 megoldotta! Bar itt 12 eves autorol van szo nem egy ujrol. Ott azert ez tenyleg meglepo es mulatsagos.

"300ló meg egy szamár" + egy ökör

Szép. Olyanok höröhnek rajta,hogy nyikorog,akik amúgy meg a parkolóban fotóztatják mellette magukat kamerás mobillal,mer jó lesz az az iwiwre..

Belülről csak üvegen kersztül látták,de biztos szar.

Az pedíg a legnagyobb égbekiáltó baromság,hogy azért ne legyen semmi baja,mert drága volt..
He?
Mi?

Ki a fasz mondta,hogy azért ekrül ennyibe,mert megbízható?
Azért ekrül ennyibe,hogy a szomszéd tudjon hüledezni,hogy húúúúde drága,hogy olyan axtrák is legyenek benne,ami a világon semmire sem jó,de jól hagzik,és azért,hogy mocskosul menjen,nagyon csendben,és védjen meg,ha baj van.

Nem azért,hogy ne romoljon el.
Vegyél 1000-es suzukit vazeg,az nem romlik el. Vagy mégjobb a kis 68LE-s 1,3 full fapad.
Az nem romlik el,ami egyszerű.
Slusz.
Aki majmot vesz,ne sírjon,ha banánt kell venni neki.

Érdekes,itt a 38 szobás villa lakója dünöngene,hogy hogy lehet az,hogy megint elromlott egy kilincs,meg hogy ekkora a gázszámla.
Egy vagyonért vette,elfogadhatatlan,hogy több a rezsije,mint a Garzonjáé volt...
Király..

Egy ilyen autóban 10 szer annyi hibalehetőség van,mint egy kommersz középkategóriásban.
Ennek megfelelően többször el is romlik.
Csak kissé más a szolgáltatás.
Költeni kell rá,hát persze.
Nyikorog a könyögtámasz?
Biztos mert az összes újságíró ezt csinálta vele,esetleg a titkárnő tűsarkúja elnyomta,és a faszüléstől nyikorog..;)

@gerely89: "audi a4-ről, ami kb. egy kategória: ugyanazt a technikát kapod egy octáviában, leszámítva a quattro hajtást..."

Erosen tevedni meltoztatol.

sb

@McK: "
Egy ilyen autóban 10 szer annyi hibalehetőség van,mint egy kommersz középkategóriásban.
Ennek megfelelően többször el is romlik."

Szar lenne ha igy lenne.

Szerintem pont a premiumvasarlo varhatja el jogosan, hogy a draga penzen vett autojan ne nyikorogjon semmi.

sb

miért kell lejáratni egy bmw-t?
kiváncsi vagyok,hogy a 2 úriembernek a videóban milyen autója van?
valmi olasz szutyok ami be sem indul?
esetleg egy sárgák által készített 2 zabhengeres???
hm???

@McK: 3-ból 3 metafora/hasonlat nem talált.

Próbálkozz még, hátha bejön a 4. ;)

@BMW4EVER: ó, de kár, hogy nem Csikós írta ezt a posztot... :))))

@Shadowbull: Hát ha szar,ha nem,így van

@BMW4EVER: ember nem kene ezt ennyire komolyan venni! valoszino, hogy ez egyedi eset volt. aminek valoszinuleg elozmenye is volt. tesztek soran belerugott vki hatulrol reultek a konyoklore vagy barmi. ezert picit az illesztes nem olyan, nyikorog. amit egy par szaz forintos spre amugy is megoldana. en is bmw imado vagyok bar inkabb a regieket szeretem most is bomosom van elotte is az volt de attol meg nem veszem fel a dolgot csak nevetek rajta. ugyan mar.

@sipike78: Vagy csak Te nem érted.
De ne aggódj,mire kijárod a sulit,megérted..;)

Annak tudatában, hogy az A8-at hajtó úriember is arra panaszkodik a népítéletében, hogy elkelne egy jobb könyöklő a 30 (40?) millás autójába, ez már csak piskóta.

@McK: Az első mondattal jól leírtál egy csoport :)

Szerintem is azért lett ebből poszt, mert ez nem egy fapad Ignis, hanem egy sokak által istenített márka.

A kocsinak a baja szerintem sem az, hogy nyikorog a kesztyűtartó, hanem egyéb. De nem írom le, hogy mi, mert abból egy újabb öccáh kommentes benzin-dízel vita krekedne :)

Én az AutoBild használtautó tesztnél dobtam le a láncot. Három éves X3-as, kopott kormánykerék, rozsdás futómű bekötési pontok, leváló burkolati elemek, stb. Azért egy 10-20 millás autó (tökmindegy, hogy milyen márkájú) ne essen már szét!

@McK: Azért a könyöklő nyikorgása nem az a kategória, hogy beletettek a vadonatu új automatikus seggvakarógépet, ami még nem éppen tökéletes, mert tegnap lett kész. (Költői túlzás, Hrzrasn, sejtem, hogy egy új extra baszott sok teszten megy át mire szériagyártásba kerül).

A könyöklő nyiszogása szimpla illesztési probléma, megfelelő tűrésekkel készített alkatrész nem nyiszog, akkor sem, ha megvadult újságíróhadak nyitogatják szörnyű 15000 km alatt.

Nem gáz, félre ne érts, csak vicces. Ettől még az ötös baromi jó autó.

@McK: Mire én kijárom, pont nyugdíjas leszek. :P

1.
38 szobás villa = 38 db kilincs, ami nyiszoghat

Akkor lenne találó, ha 38 db autóról lenne szó, nem 38 féle alkatrészről.

2. Ha majmot veszünk, ne sírjunk, hogy banán kell... De bizony sírnék, ha tízmilliókért olyan nyiszorgó alkatrész lenne a BMW-ben, ami még a szutyukimban sincs. Most vettem 4ezerért könyöktámaszt, szívesen kölcsön adom tesztelésre. A boltban ez is 15 ezer lett volna, amit irreális árnak tartok egy darab műanyagért, műbőrért stb.

Még valódi bőr borítással se érne annyit.

3. Az ár/érték aránnyal és feltűnési viszketegséggel viszont így utólag félig meddig egyetértek. Már az utolsó suttyó aljadék cigány is átnyergelt merciről béjemvére, mert most az a menő.

Pont ma sikerült lencsevégre kapni egy májerkodó kiafaszagyereket az "új" E-rendszámos zsíristenkirály bmw-jében jaszkarizva:

auto.indavideo.hu/video/Neked_van_mar_bejemved_vazze

Persze, nem a márka tehet róla, hogy kretének vezetik.

Nekem az E30-ban a kormány adott hülye fémesen nyikorgó hangot. Úgy gondoltam hogy csak a kürtgomb áramellátását biztosító csúszka lehet porszáraz, nem nagy ügy az egész. Amikor szétszedtem akkor döbbenten láttam hogy csupa zsír az egész, és mégis... Hat évig nyikorgott... De nem volt nagyon durva hangja szerencsére.

@sipike78: sajnos . hüpp

@mennyi?husz!: igazad van,nem kell annyira komolyan venni,csak zavar, hogy mindig német autókat fikáznak itt,olasz autókat kéne inkább,ott van bőven hiba.
és sose felejtsük el,a német gyártmányoknál,nincsen megbízhatóbb és precízebb e földön.:)
egy bmw-s

Egyébként nem egy égbekiáltó hiba, nem is azért lett lefilmezve. Én spec. jót röhögtem a hangján :)

@loláb: Hát,történetesen sztem nem annyira jó,mint az elődje,az E39.
Egy dolgot kell megérteni.Minden elromlik,ami elromolhat,és attól,mert valami drága,egyáltalán nem következik,hogy ritkán romlik el,vagy ritkábban,mint más. Mert ez a könyöktámasz elromlott,az világos,nem így adták ki.
Egy Rolls,vagy egy Ferrari sosem romolhat el,mert egy ilyen BMW-nél többször többe kerül?
Vicc..
Sima matek.
3 hiba lehetőség,meg 30 hibalehetőség közül a 30 fog gyakrabban elromlani.

Ha tetszik,ha nem.
Ez tény,nem vélemény.
Ugyanis soem fog elromlani egy kanyarkövető xenon,vagy egy esőérzékelős ablaktörlő,vagy épp egy ajtóbehúzó motor elromlani egy Swiften.
Mert nincs benne,ami nincs,az meg nehezen romlik el.
Ugyanígy nincs benne turbó,magasnyomású szivattyú,klímavezérlő panel,babámfasza.

Ezért kapsz szarér,hugyért agyonesztrázott nagyvasat. Mert a rengeteg extra eszi a pénzt.

Igaz, tegnapelőtt meg egy suzukis hülyegyerek csinálta ugyanezt, csak kifelé menet.

De akár hiszitek, akár nem, 10 esetből 1 a suzukis vagy opeles (a két leggyakoribb márka), a többi mind terepjárós (BMW, Nissan, Toyota) vagy "nagy"autós. Tapasztalataim szerint a sorrend: 1. BMW 2. Ford 3. Renault (Laguna) 4. Skoda (Octavia)

A mercisek elvétve csinálnak ilyet.

uff

Mck, nagyon sántít a sima matekod...
Vagy nem fogtad fel, mi a probléma lényege.

Azt hiszem kibírnám.:D Ha fog csikorgatva is de férfi lennék és nem nyafognék egy ilyen HIHETETLENÜL rettenetes "hiba" okán.

@sipike78:
:D
Ugye,hogy nem érted.
"38 szobás villa = 38 db kilincs, ami nyiszoghat

Akkor lenne találó, ha 38 db autóról lenne szó, nem 38 féle alkatrészről."

Egy 38 szobás villában van hall,van terasz,van hozzá medence,sok fürdőszoba,gardrób,nappali,dolgozószoba,alagsor,pince,tetőtér,stb.

Ha egy ilyen villában beázik a dolgozószoba,az ugye bosszantó,te meg jampizol,hogy a garzonodban nem ázik be a dolgozószoba. Nyilván,mert ami nincs,az nem tud.
Nem lesz gond a padlástereddel sem,meg a pincéddel sem..

Így se?
Nem gond.

Egy ilyen BMW-ben olyan extrák romolhatnak el,ami a Suzukidban nincs is.
Erre írtam..

fos az egesz bmw... mikor csinalnak mar rendes autot is...? :-P amerikai filozofia, jappan modra... vagy forditva, kinek hogy tetszik... olyan mint az uneverzalis abroncs, amire azt merik irni, hogy telre is, meg nyarra is... de mindenki tudja, hogy se ide, se oda... :-p bmw = univerzalis szar... :-))))

Ennél nagyobb baj, hogy az orrában lévő dízelmotor kb 150-200 ezerig kerreg maximum, és amíg működik addig sem méltó egy BMW-be.

@sipike78: Világítsd meg a lényegét,kérlek,én nem értem.

@sipike78: amikor meg otthon motoroztam, akkor a legvadabbul nyomulos allatok mind Suzuki Wagon R+-szal nyomtak. Volt olyan aki le akart gyorsulni a lampanal.... A masik egy dizel! Escort volt....

Uj BMWt allat modjara menni nem is nagyon lattam, vagy legalabbis nem emlekszem.

Persze olyan utcai harcos legyilkolt peldanyt tobbet is. De az masik tortenet.

sb

@sipike78: az elejével nincs semmi gond, ha ellép hát ellép, ez szintiszta matematika. a cikázás már gáz. viszont hosszab távon kellett volna nézni, h előtte csak szüttyögtek vagy valóban rohanósra vette a figurát.

@GGG77: 330d-re panaszkodo elo embert en meg nem lattam. Marmint olyat akinek volt is, nem csak ugy olvasta valahol...

sb

@McK:
".Minden elromlik,ami elromolhat.."
Ez tény, mintahogy az is, hogy ami nincs, az nem romlik el. Sőt, minnél bonyolultabb valami, annál drágább a szervize, ez maximum a hülyék számára nem nyilvánvaló.

Én csak röhögök, amikor valaki egy Samarából fikázza a modern CR dízeleket, hogy "jaj, ha azon beszarik valami, akkor boríthadod bele a százezreket, bezzeg a lada gombokból fenntartható"

Csak a BMW-s urak bármiről van szó, kiderül, hogy az már 54-ben széria volt az Isettában is, erre kiderül, hogy bizony a BMW is csak egy (habár nagyon jó) autó, amit emberek készítenek.

Mert ez a nyikorgás szerintem pont ennek a példája. Nem a kanyarkövető xenon romlott el, hanem egy műanyag bizbasz nem lett megfelelően bepattintva a helyére és szorul.

"..Ezért kapsz szarér,hugyért agyonesztrázott nagyvasat.."
Ezért nem is kéne agyonextrázott nagyvas sokadkézből. Én nem vagyok elég gazdag ahhoz, hogy megvegyem az olcsó szart.

Ha az enyém lenne felőlem az ajtó is nyikoroghatna:D

Király!

illetve x30d-re.

sb

@McK: "3 hiba lehetőség,meg 30 hibalehetőség közül a 30 fog gyakrabban elromlani.

Ha tetszik,ha nem.
Ez tény,nem vélemény."

...ahogy azt Móricka elképzeli.
A mai autók hibaarányai a potenciális hibalehetôségekhez képest megdöbbentôen alacsonyak, arányaikban sokkal jobbak, mint a régiek.

"egy műanyag bizbasz nem lett megfelelően bepattintva a helyére és szorul."

Mondjuk abban igaza van fentebb a kolleganak, hogy igy aligha johetett volna le a sorrol. Vagy legalabbis nehezen elkepzelheto, hogy az ellenorzesen ezt nem veszik eszre.

Hogy mi tortent vele, az a kerdes. Nincs kizarva, hogy magatol romlott el, de az kevesbe valoszinu szerintem.

sb

Az tény, hogy a suzukik közül tényleg a wagon-r a legalja. Azok engem is haladéktalanul lenyomnak az út szélére, ha normálisan merek vezetni. Szerintem a sofőr üléspozíciója miatt valami képzelt felsőbbrendűségi érzés lesz rajtuk úrrá. ;)

Én csak a napi 60 km-re és a felvételekre alapoztam az állításomat. Persze, ugyanazon az útvonalon biztos, hogy többször botlok ugyanabba a hülyébe, mintha csalinkáznék ország-világszerte.

McK: egy ötször annyiba kerülő műszaki cikk (autó, tévé, ribizlimagvazó) esetében én, mint egyszerű sügér fogyasztó magasról leszarom, hány alkatrészből rakták össze. Elvárom, hogy ötször olyan jó minőségű és ötször annyira megbízható legyen, mint a teszkós változat, különben egyszerű lopás/csalás áldozata lennék, ami megérne min. egy feljelentést a fogyasztóvédelemnél.

De, mint írtam volt korábban, sokan az oktondi pézherdálókból élnek. Ami nem bűn, de legalább erényt ne kovácsoljunk belőle.

Én személy szerint keresetkiegészítésként az órabizniszben voltam benne egy ideig. Szíjból a drága az tényleg annyival jobb volt, amennyivel drágább. Szerkezetét tekintve az 50ezer forintos legalább olyan valószínűséggel beszart pár év után, mint a 10ezres. A százezer+ Ft-ért kapható viszont szerintem atomvillanáskor is tette volna a dolgát, amíg el nem olvad.

(sajna, belebuktam, maradt az iga)

@GGG77: "Ennél nagyobb baj, hogy az orrában lévő dízelmotor kb 150-200 ezerig kerreg maximum"

Ökörség, neked a büdös életben nem volt dízel BMWd.

@Devil2: Ott nem a csúszógyûrû szokott nyikorogni, hanem többnyire összeér a kormány és a kormányoszlop burkolata.

Ez tényleg nyikorog, ami nem jó. Ami viszont tragédia: erről poszt születik.

Lehetne egy reggeli székelésről is poszt. Vagy egy nagyobb fingról mondjuk. Hasonló hírértéke van. Hogy autós vonatkozása legyen: kocsiban fingásról...

@Shadowbull: Én még soha az életben nem hallottam E60ban bármit is ennyire hangosan nyikorogni. Garantáltan szét van kúrva benne a zsanér.

soha nem hallottam még ilyet E60 LCI-ben, pedig napi 10-12 órát velük (és a másik 8 típussal) töltök..
nem olyan nagy csoda, ez egy használt autó, talán beleborult a kartámaszba 1.5 liter cola.. mondjuk abból nem jött volna össze egy ilyen, "egytizenötmilliósbmwbennenyikorogjonmárakartámaszbazdmeg" szösszenet..
nem ez a nimbuszromboló, hanem ezek a posztok, ha egyáltalán beszélhetünk nimbuszról egy maréknyi szerzőn kívül a TC-n..

@Hrzrasn: telepátia.. :)

@andrush.: Sokkal inkább arról van szó, hogy én is rengeteg idôt töltök különbözô E60asok volánja mögött ;)

ez most azt jelenti hogy hamarosan lesz egy 5-ös BMW-s teszt?! (ez érdekelne)... és kedves ommmmmmmm fogja tesztelni/írni róla?! (így már nem érdekel...)

Szerintem gyujtsatok fel!
Ez igy mar nem er szart se!!:)
Viccet felreteve.
Szerintem nem olyan gaz ez.

...lökjétek bele a Dunába!...

BMW Individual első könyöktámasz 239 600 HUF

@sipike78: eloszor is tobb mas marka autoit vezeto hulyegyerek van mint bmwes. a mi autonkal az elen de mind1. megneztem a videot vartam volna vmit de semmi. azert mert megelozott? vagy mi? te folyamtosan a belsoben kullogsz ami mar regen rosz.

Hallo, Walter nevem, kicsi mutter utan beszelni magyar, de irni nem nagy. A szamarhangot tenni bele én, az lett utoljára nap dolgozni bemenni gyarba. Kirugtak lettem. Jó a hangja. Nagyon örülök.
Hallo, Walter

@www.szem.tv: A BMW-gyárban nem szerelnek kartámaszt, kompletten jön a középkonzol.

Ahtadúrva

Csalás. Két E60-as 530d-nk volt (facelift előtti meg utáni), semmi se nyüszögött.
Szerintem csak alá vágták a hangot! :D

Sipike: te igy bekapcsolt kamerával közlekedsz?
Milyen emberek vannak, jézusom xD

Szerintem is kurvajó tartozék. Kajak szamárhamng :)

Kitalálom, a duda meg brekeg :D

Szerintem is kurvajó tartozék. Kajak szamárhang :)

Kitalálom, a duda meg brekeg :D

Hűűű..
Én belehalnék. De komolyan.
Rendesen BMW buzi vok. Utána meg megbocsátanék, mint a Fiamnak a sok csínytevésért. Mert azért szerettyük a qrva jószágot...

@BMW4EVER: "a német gyártmányoknál,nincsen megbízhatóbb és precízebb e földön"

muhaha...

Akkor a kigyulladó Mercedes Sprinterrel, meg az olajzabáló Opellel, a rohadó X3-assal mi van?

A japánok meg megbízhatatlanok, mi?
A Toyota Hiace meg csak véletlenül tud 1.000.000 km-t hibamentesen?
Avensisben, Corollában meg 800.000 km után jelentkeztek az első hibák.

Japán 4ever !!

@gabor.gabor: Jaja.

Kigyullado Mazda dizelek?

Ratyi Toyota dizelek?

Csak ami elsore eszembe jutott :)

Mindenhol megvan a szar is meg a jo minoseg is.

sb

Már megint az örökös szar német fos távolkeleti duma. Mint szteches fórumokon az Intel-AMD vagy ATI-Nvidia vita. Feneketlen tó.

Egyébként is a szomszédom lányának a barátjának az unokatestvérének a volt kollégiumi szobatársának a szülei NDK-ban voltak nászúton, ők hoztak haza egy újságot, amiben volt egy interjú egy NSZK-ban lakó muksóval, akinek a sógorának elromlott a BMW-je, nekem az a véleményem emiatt, hogy szarok a német verdák.

vicces:D ültem már párban de még egynek sem volt ien hangja:)....vagy törött volt vagy gyári hibás. Több szászezer kocsibol amit eladnak hát istenem egyben kartámasz nyikorgás--->szervíz adjanak ujj támaszt .
aki meg aztmondja h szara BMW AZ VEGYEN EGYET ÉS MEG TUDJA (LEHETŐLEG NE LEHARCOLT SZART 1,5 MILLIÓ KM ERREL:))

Mint a gyerekek komolyan...Csúcsidőben nyikorogtatjátok azt a szart..de ráértek Istenem. Ez aztán a jó munka igazán.

@gyerek9.3: Nincs ilyen gyári hiba, kizárt, hogy ezt nem veszik észre. A másfél millió kilométerrel beletrafáltál, a kelet-európában kapható BMWk 90%a visszatekert szarráhajtott leharcolt fos.

@ps3peter:

Az új Swiftekere visszahivási akció van!
Kicserélik a hátsó csomagtartó kárpitot,mert rossz anyaggal kezelték,és a párával érintkezve korrodálja az alatta levő lemezt!
Vidd be, és ingyen kicserélik!

@Hrzrasn: tudom elég sok bmw fan vana környezetmbe...ÉS MÉG ANNO ISMERŐSŐM KERESETT E38 1 ÉVIG...(MO-N) ÉS 1 ÉV UTÁN TALÁLT MAGÁNAK EGYET 2 ÉVE HASZNÁLJA GOND NÉLKÜL !

WD-40

:D

@BeeTm:
Olvastam róla a Swift fórumon, de még nem kaptam semmilyen levelet. Igaz nagyon nem is zaklat, nem lesz meg annyi ideig, hogy kilyukadjon...

Nahh... Ha reggel belefingok egyet az autómba, és beküldöm a videót, akkor arról is írok egy posztot? Eszem-faszom megáll ettől a színvonaltól... :-P

írtok

Sajnos becsúszhat efféle malőr a mai belterekben.
De szerintem valami jó kis trükkös provokáció inkább.:)
Ha még sem,akkor egy spriccenet WD 40 bízvást orvosolja
.(Én azzal fútam be körbe a kédereket amikor hangosan nyiszogtak az ajtók a sok mosástól. Rögtön csönd lett.)
Viszont gyanítom, hogy egy japán "luxusautó" gagyi műanyagjain,és linóleumszerű bőrülésein tartálykocsira való WD 40 sem segítene :)))DDDDDDDDDDDDD

@qualitaet:
"Viszont gyanítom, hogy egy japán "luxusautó" gagyi műanyagjain,és linóleumszerű bőrüléseinek LEHANGOLÓ LÁTVÁNYÁN tartálykocsira való WD 40 sem segítene :)))DDDDDDDDDDDDD

Sorry, így akartam.

jó, egyértelmű, hogy a BMW a legzsírabb gép, ez meg véletlenül becsúszott :D :D

@qualitaet: Ne használj WD-40et, az fémre való. A benne levô rozsdaoldó adalék megtámadhatja a mûanyagot.

@Hrzrasn:

"A benne levô rozsdaoldó adalék megtámadhatja a mûanyagot."

Lehet, hogy a "szar BMW műanyag" csak ilyen agresszív szerből ért és ezért volt hatékony.;)

Komolyra fordítva: Köszönöm a tanácsot!

Megint tanultam valami hasznosat tőled a fullkomplexusos szellemi irgyeid legújabb bánatára :))))))

@sipike78:

Úgy látom téged eléggé zavar ez a három betű...
Tudod mennyi idióta kisautós (pl. Suzukis) csinálja ugyan ezt? Naponta találkozok ilyenekkel. Folyamatosan le akarnak előzni pl. az érdi emelkedőn. Vicces.

A nyikorgás egyszerűen megszüntethető;-)viszont, amikor 1500km vezetés után kiszállok és kényelmesen utaztam azt szeretem.

Én úgy érzem, hogy ez a cikk nem jött volna létre, ha nincs a régóta tartó
BMW-s kontra BMW ellenes civakodás.

@ommm: ...és kissé szánalmas is... Valaki ordenárén befingott a Fennsőbbrendűség És Arrogancia Templomába. Höhö. ;)

Ma este itt Szegeden a Rókusi körúti Tecsó parkolójában a sok hülyegyereknek is nyikorgott a szar 3-as BMW-je. Igaz, nem a karfa, hanem a hátsókerék, mer hogy persze hogy a péntek esti bevásárlórohamkor kell a parkolóban driftelgetni. Szerencsére még azelőtt eltakarodtak, hogy valakit elcsaptak volna a köcsögök... Hiába szeretem a BMW-t, mint autót, a felhasználói miatt sajnos már előítéleteim vannak a márkával kapcsolatban...

GREASE SPRAY , bármilyen zsír spray , akár Motip-os is, WD40 az nem ilyenre való. Ez van ,de azért annyira nem akadnék ki, akinek nem tetszik vegyen Japán autót, nekem azok belül nem jönnek be, és fapad is. Amúgy lehet valami illesztési dolog lehet itt. Ennyi.

@Mk412: Persze, ebbol mindig kisulhet egy jo kis anyazas :)

Birom, amikor ommm meg a haverek artatlan keppel betolnak valami jo kis poszt, amibol tuti sardobalas lesz, aztan mosolyogva hatradolnek, csipszel meg sorrel az olukben :)

sb

@Shadowbull:
De megfigyeltétek, hogy ilyenkor mindig van egy (vagy egy-két) olyan kommentelő, aki szítja a balhét, de se előtte, se utána nem találkozunk vele soha.

Fos szar bmw!!!!!! Utálom mindet a mercivel egyetemben!!!!!! Német kocsi hozzám az életbe be nem teszi a lábát!!!!!!!! Fantáziátlan hulladék az összes!!!!

@Mk412: Lehet hogy ommm-nak van nehany tartalek nickje, arra az esetre, ha leulne a hangulat :)

sb

Életszerűnek tűnik, de az is, hogy az embereket ismerve, el nem hinném, hogy nem marnák szét egymást segítség nélkül is.

Hát nemtudom.

Nekem a 19 éves és a 20 éves 626-ban sem nyikorog semmi :)

Hozzátenném, semmi bmw ellenesség, mert látom épp ez a téma :)
Van is egy finom e34-es 540i ismerősi körben, eléggé bejövős :D
Mondjuk az se nyikorog :)

@Bajor: Nem csúszott be, ez egy tönkrement zsanér. Átadás elôtt átnézik, a kartámaszt is.

@Gabor tm: Mondjuk az én ismerősi körömben is van E34 540i. Ja hülyevagyok, nem is, az az enyém. :)
És az nyikorog. Igaz, hogya bőr könyökló, ahogy hozzáér a bőr középkonzolhoz, de nyikorog, és gecire zavar. De majd kezdek vele valamit.
Egyébként mentem már ilyen autóval, viszonylag sokat. Jo volt vezetni, jó volt vele menni, jól is ment(az is 530d-volt), egy remek autó, annak ellenére, hogy ha anyagi helyzetem engedné, akkor sem vennék egy ilyet újonnan, mert az én fantáziámat a régebbi BMW-k mozgatják meg, de hát ez már az én lelki szegénységem. :)
Ja, és az nem nyikorgott, szóval ez valószínűleg tényleg egyedi dolog, annak ellenére, hogy úgy gondolom, manapság sok dologban nem ügyelnek eléggé a minőségre úgy, mint régen, és ez igaz a BMW-re is.

@GGG77: Viszont ezzel nem értek egyet. Abszolúte nem rajongok a naftáért, de az az egy tuti, hogy erre a 30d-re nem lehet panasz, semmiben, soha.
És terhelés alatt még a hangja is jó. Nem kéne, de nem venném a nyelvemre sosem. A soros hatoshoz értenek Münchenben nagyon.

@sander: Á, dehogy. Nem nyert, hát hol mernék én, hiszen jogsim sincs. Remélem azért te sikeresebb vagy a szakmádban. Én már csak ellébecolok itt nyugdíjig...

@totalcarman: Naná, hogy nem. Van, aki megérti.

@Shadowbull: Ööö, netán Slash-t vélem felismerni a neved mellett balra? Jó zenei ízlésre vall...

Ez sztem tradíció már, azt meg szeretik a bajorok...

Egy kínaipiacos szinvonalú, használhatatlan, keskeny, instabil, idiótán tologatható, a telefon miatt kétfelé vágott, egy papírszebkendőt sem befogadó "rekeszteket" rejtő, agresszívan _nyeszergő_ könyöklővel sikerült az E38 vásárlóit is megörvendeztetni, még a 90es évek elején, a nagy kigagyizás első hullámában.

Tehát -legalább valami szamárhang formájába- az újabb modellekben is el kellett rejteni ezt a varázslatot.. :_(

@Shadowbull: Ismered a viccet... á, azok a magyarok, ahogy egy kimászna, a többi visszahúzza.
Egy nickem van, sosem volt más.

Azért nyikorog szerintem, mert korábban valami ökörikra tesztelő beleborította a kóláját, és bár kitakaríthatták, nem túl alaposan. Jártam így. Lehet más is szorul, ragad ott, csak kicsit körbe kell nézni.

Beépített szamár, tök király extra! Feláras lehetett! Nekem kéne!!! :)

Mindenképpen kínos a dolog, akár emberi akár gépi mulasztás volt.

Azt viszont ne feledjük, hogy 15e kilométer kibaszott soknak IS számíthat egy autó életében, főleg ha tesztautó volt. Ha frissen kigurult szalonos kocsi lett volna, azt monanám, hogy nincs miről beszélni, de így akár még öngól is lehet a mélyen tisztelt újságíró társadalomra nézve.

Ritka trehány, igénytelen, büdös paraszt fajta is van közöttük, akik egy-két hét alatt annyi mocskot hordanak bele és annyi apró pici rérülést okoznak rajta, hogy..

Tisztelet persze a kivételnek.

Ommm: Emlékszel-e még a VI Golf tesztre, ahol a kolléga szó szerint kirugta az ajtóból a fényvisszaverőt? Mi a tökömet csinált? Hogy akart beszálni egy tetves kocsiba? Ugrott? Repült?
Ja és még le is vidóztátok, hogy milyen szar, mert ki lehet rugdosni a helyéről. A szélvédővel nem próbálkoztatok?

@Hrzrasn: Nem olyan jellegű volt a hang, meg az egy idő után csak bekopott volna, de ez nem. Egyébként már mindegy, másik gazda hallgatja. :)

@ommm: "A soros hatoshoz értenek Münchenben nagyon"

ja. es ahogy szerencsere vannak akik a ujabb subaru herelt hangu kipufogojat lecserelik ugy vannak azok akik ezt megcsinaljak a jo oreg s54-en. na ez az igazi sor6 nem a diezel.

www.youtube.com/watch?v=qju9iEFqp3Y

@Ottopappa: mutasd meg, h lehet másképp is.

@Shadowbull: ... és mondd, h nem igényli a nép.

@Mk412: naja. valahogy mindig valakik elvezetik másfelé a beszélgetést.

Shadowbull 2009.06.05. 23:53:02
rágalom.

A mi családunk 2 hete vett egy ilyen 5er BMW-t, nem kevés pénzért (újonnan). Az átvétel óta 2x volt szervízben, igaz nem nagy hibákkal, de az emberben ez erős bizalmatlanságot ébreszt rögtön így az elején... Kifizetsz egy lakásnyi pénzt a kocsiért és 12 napból 2-t máris szervízben tölt?

@Devil2: "meg az egy idő után csak bekopott volna"

Nem kopik be sajnos. Hang jellege mindegy, 90%ban vagy a kormány és a burkolat találkozása, vagy az a pont a zaj forrása, ahol belép a kormányoszlop az utascellába.
Ha a következô is nyikorog, szóljál, megmondom hogyan kapd szét :)

McK-nak igaza van.Amugy a mi 525D-nek nincs ijen hangja pedig 178000 van benne,bár szerintem bárki aki itt mocskolodik szivesen kibékülne ezzel a szörnyüségesen komoly problémával

nem kene eroltetni ezt a szamarhang effektet mert a kovetkezo otosben mar $200 felara lesz a szamarhang effektes konyoklonek! :D

@Ottopappa: 3-as bmw-t nem fikázni...főleg ha e90-es...

@gin74tonic:
"nem kene eroltetni ezt a szamarhang effektet mert a kovetkezo otosben mar $200 felara lesz a szamarhang effektes konyoklonek! :D"


Az lenne a jó, mert akkor egyszerűen megmondanád, hogy ezt nem kéred bele. :D

Hu, csak nehogy meglassa ezt a videot egy japan gyarto, mert a vegen azt hiszik h. direkt van benne & ez kell europanak, es ok is berakjak az osszes modelljukbe a copypaste elven...

@Vizibolha:

:D Király!

@Ciri: Emberi mulasztás kizárt. Átadás elôtt is átnézik, és a gyárban is kinyitják, amikor befûzik az AUX aljzatot.

Ez szét lett baszva. Ha ez egy, a technika iránt valamelyest érdeklôdô autós újság lenne, nem pedig egy hangulatkeltô bulvárszemét, akkor most az következne, hogy elviszik egy szakszervizbe, szétszedetik, dokumentálják, cikket írnak belôle.

Hű, alig várom a cikket a BMW- ről (és nem összehasonlító cikket), hogy végre elolvashassam, mennyivel jobb nála egy Mazda/Toyota!:D

Nekem tényleg nem volt dízel BMW-m. Volt kollégának viszont igen.
Ma már benzines van, 3 év után megunta a folyamatos szopást...

@Vizibolha:
Nem hiszem, hogy Lexusban valaha találkozunk ilyesmivel... :)

@ommm:
Persze, belül nincs is hang, de kívül már eléggé röhejes, amikor az amúgy gyönyörű X5-ös kerreg az arcomba. Jó, nem annyira mint egy 4 hengeres, de azért egy tőről fakad a hang.

@GGG77: "Nem hiszem, hogy Lexusban valaha találkozunk ilyesmivel... :) "

Vigyázz, ezért a kijelentésért a fejedet is leszedik!!!

BMW-s cikk, de valakiknek mindig bele kell keverni a "szar" japánt...
Bezzeg a japán így meg úgy. Hol van itt szó japán márkáról? Saját példa oké, de, hogy "a japánban is tuti szar az amúgyis hulladék belső!"
Na persze.
Már csak megmosolygom az ilyet.

@Hrzrasn:

:)))

Ebből cikket írni??? :))))
Legközelebb arról írnak h defektes lett a tc flotta egyik gépe...
Bár ha megnézzük, 160 komment eddig csak összegyűlt!
Tudnak ezek a fiúk valamit! :)

@Hrzrasn: nem értem,akkor miért olvasod...

@mennyi?husz!: De milyen ordenáré egy hangja van azoknak az egyenes csöveknek. Még a seggemen is feláll a szőr pedig rajta ülök.

@GGG77:

""Nem hiszem, hogy Lexusban valaha találkozunk ilyesmivel..."

Itt a TC-n biztos, hogy nem.
Ellenben robogóra való műszeregységgel, 20 éves Corollából átvett gagyi kapcsolókkal, és a gyerekkori(1980) ATARI-videojátékomra kísértetiesen emélkeztető középső kijelzőcsoporttal viszont már találkozhattál:

http://totalcar.hu/tesztek/lexusgs450hb!2

Amíg ilyen ömlengő és jó néhány pontatlan csúsztatástól,hülyeségektől hemzsgő cikkek születnek, várhatod, hogy bármilyen nyekergésről írnának egy Lexust illetően.:)

Gyanítom, ilyenben sem ültél soha...

Tuti nem jön így ki a gyárból, ezt szétcseszték, ilyet egy szimpla autógyár se engedne ki, nemhogy egy presztizsmárka... Egyébként messzemenő következtetéseket nem vonnék le, vicces, azt kész.
Ezt a ronda hangja van a dízelnek, meg nem való BMW-be című dolog is kissé már unalmas. Vazze, azé a hatlövetű dízel nem kispályás a hangja szubjektív, de az ereje az tény.
Ja, meg az utálom a BMW-t,de milyen jó a japán verda című történetekkel is tele van a hócipőm.
Aki meg bekapcsolt videókamerával közlekedik az úton, arról három variáció jut eszembe: vagy önmaga készült valami "óriási" látványosságra, vagy rendőr, vagy a manapság nagyon divatos önkéntesrendőrt játsza...mindenesetre az én szememben csak a középső ad elfogadható magyarázatot arra, hogy milyen jogon kamerázza a többi autóst...

@Hrzrasn: :)
Ez jó. Már látom Bende arcát, ahogy benyújtjuk a szervizszámlát...:)

Ciri: Édesapám, tévedsz. Ajtó nyílik, ember szállna ki, határoló visszacsukja, ezáltal nekiütődik az éppen kiszállófélben lévő talpnak, prizma kiesik. Ennyi.
Próbáld ki a szalonban, stikában, meg ne lássák :)

Vagy inkább menjen ki mindenki szalonnát sütni, szép az idő...

@Patás: :)
kölcsönadhatom a kamerás mobiltelefonom, ha gondolod. dugóban rohadás közben hasznos.

@ommm: Bocs, nem rád gondoltam, s nem az effajta videózásra. Hanem a Sipike által belinkelt videóra...

@Patás: Én kérek elnézést. Béke!

Ha elolvasod, láthatod mit írtam: "hogy milyen jogon kamerázza a többi autóst..."

Oks! :D

Hú Patás, hirtelen azt hittem én írtam, csak nem emlékszem rá.

@JégEmber: és mennyit kellett fizetni?

@GGG77:
Ilyen motorral? Ne félj, nem fogsz vele találkozni.

@Seca81: @www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:
ez csak egy post. se nem több, se nem kevesebb. aztán ki mit lát bele...

@Patás: "hogy milyen jogon kamerázza a többi autóst..."
milyen jogon ne?
"arról három variáció jut eszembe:"
akkor mondom a negyediket: e-tanut használ, hogy tudja bizonyítani a balesetet.

A főnökömnek pont ilyenje van, csak 530xd. Eddig a négykerékhajtáson kívül az iDrive joystickje esett szét, meg a Power-gomb (!!!, szar, amikor nincs mivel beindítani az autót).
Ja, és a kesztyűtartó alatt nyikorgott és kopogott valami már az átvétel napján (azért nagy arccal megmutatta mindenkinek, amikor megvette), ugyanilyen nagy arccal felhívta az assistance-ot, kihangosítva, hogy mindenki hallja, hogy intézkedik, de aztán kicsit lefittyedt az arca, amikor azt a tanácsot kapta, hogy bélelje ki valamivel (!!!!! egy 15 millás autót barkácsolj otthon, mint egy merkuros Daciát!).
Na mindegy, azonkívül, hogy mindenben a drága dolgokat szereti (elég nagy arányban rá is b.szik velük), elég rendes arc, és mindig lehet rajta röhögni valamiért.
Én meg külön örülök annak, hogy más kárán tanulhattam meg, hogy nem mindig a drága a jó. Persze ilyen autóra nem is tellene nekem, de ahogy látom, nem is baj. A 13 éves 328i-ben máig nem nyikorog semmi.

Nyikorog valami. Aki kifizeti a kocsi árát, észre sem veszi, vagy úgy tesz mintha.
Nekem rugóhangnak, vagy meggyötört hidraulikus csillapítóelem hangjának tűnik.

@Patás:

A számból vetted ki a szót/szavakat.


@Rocko-:

Persze, csak egy poszt. De ilyenről poszt írni?

Ez színvonal, hogy egy tönkretett könyöklőről készítünk egy videót, és utána számoljuk a sok degenerált károgó kommentet, hogy "bammmeeeeg, fos béjemvé, nyikorog má' ezis, fasznak se kéne"?

Engem aztán nem lehet azzal vádolni, hogy echte BMW szimpatizáns lennék, de azért ez végtelenül gyenge eresztés. (Azt már csak így zárójelben merem megjegyezni, hogy mily' véletlen, már megint csak egy német [prémium]autóról sikerült ilyen szösszenetet összehozni...)

A Lotus Exige teszt értékelendő és jó munka - ez színvonal alatti bulvárszar.

Tönkretett könyöklő...nem érzitek bazzeg miről szól a post?
Mivel "tették tönkre" mégis? Pajszer? Bakancs?

Jahogy a könyöklőnek az első 5-8 évben annyit kell kibírni, hogy a BMW-t vásárló úriember drága öltönybe bújtatott könyöke finoman érinti a bőrt, minden más ami ezen túlmegy, az már barbár pusztítás.

Na, ha valamire, a BMWre volt legkevésbé jellemő ez a ajta gondolkodás a múltban.

Most viszont az élen járnak a kigagyizásban, "az autó papizsebkendpő, használod, eldobod, kb 5 de max 8 évre gyártjuk" szemlélet megvalósításában.
Erről szól a cikk.

Persze meg lehetne ugyanezt drágábban és durvábban is írni, elvinni pár silánynak tartott és nagyondrága presztizsnek kamuzott újautót a szervizbe és szétszedetni, majd egyhalomba rugdosani és gugulázva telihányni a kijött silány, egyszer bontható, nyeklő, nyakló, méretezetten elöregedő a feladatra alig alkalmas alkatrészeket.

Csakhogy egy ilyen cikket vagy postot egy vezető autós médiában sosem hagynának megjelenni.
Ennyi :D

@Mioporfeszosz:

"Mivel "tették tönkre" mégis? Pajszer? Bakancs?"

Mondjuk valami tahó beleborítja az üdítőjét, és bassza rendesen kitakarítani.

Még egyszer kérdezem: erről "cikket" írni? Ennyire nincs dolguk az uraknak a szerkesztőségben?

@Mioporfeszosz: "méretezetten elöregedő"

Mar vartam, mikor jon elo a tervezett tonkremenetel :)))

sb

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

"Még egyszer kérdezem: erről "cikket" írni? Ennyire nincs dolguk az uraknak a szerkesztőségben? "

Azert annyit elmondanek a posztiro vedelmeben, hogy ez egy blog, azaz online naplo. Az itt megjelentekkel szemben valamifele minosegi kovetelmenyt felallitani doreseg lenne.

Ha Valyi kollega arrol akar irni, hogy nyikorog a konyoklo, akkor irjon arrol, itt annak teljesen megfelelo helye van.

Majd lesz cikk is, es ott biztosan megfelelo szinvonalu munkat olvashatunk.

sb

Ezt ma már tervezni sem kell, egyszerűen addig méretezzük alul, hogy épphogyújonan megfeleljen, minden ezredcentet kispórolunk amit lehet.

Ebből egyenesen következik, hogy mire az anyag megöregszik és mechanikai tulajdonságai picikét módosulnak, addigra garantáltan apróra szétesik.

Ez visszatérő motívum, hogy teleborították üdítővel, attol nyeszereg, sajnos van egy olyan gyanum, hogy szo nincs semmiféle üdítőről.

Nyilván a pixelhibás kijelzőre isl eht mondani, hogy miért tartottad a napon a kocsit, meg mindenre ki lehet valamit találni, ami gyalázatosan sikerült, biztos az olaszoknak is rengeteg indokuk volt, miért nem tudnak elektronikát gyártani, vagy miért rohad úgy az autó, mintha karamell lenne lealvázvédőzve és lefényezve, ettől még a dolog szégyenletes.

Sajnos ma már csak néhány épített, veterán vagy versenycélra létrejött autóról nem lehet ilyet postolni, éppezért feltett szándékom előbbutóbb valami egyedibb vasat kreálni magamnak, aztán ott csak magamat szidhatom ha idővel széjjelesik minden.

@Mioporfeszosz:

"Ezt ma már tervezni sem kell, egyszerűen addig méretezzük alul, hogy épphogyújonan megfeleljen, minden ezredcentet kispórolunk amit lehet.

Ebből egyenesen következik, hogy mire az anyag megöregszik és mechanikai tulajdonságai picikét módosulnak, addigra garantáltan apróra szétesik."

Ez ugy ahogy van marhasag.

sb

Bömös nagy zenével hehe

Leírjam a konkrét eseteket mondjuk BMW-re, melyik pöckök hogyan törnek el, melyik műanyag hol deformálódik és miért, melyik elektronikába hol nem tették bele amit kell?

Írak blogot erről? Nem írok, felesleges erőlködés, mert beperelnek, leszedetik, megfenyegetnek, ha végképp semmi nem megy, ajánlanak egy sokszámjegyű összeget, hogy kussoljak.

Ja, kértek elnézést, kijavították, a silány alkatrész már nem rendelhető..??Szerinted?:D

Ennyi. Vedd meg újonan, használd, kb 5év, elkezd szétesni?Leszarunk.

A kijelzőket már garanciába cserélgették, annyira szar volt, azt a pár évet nem bírta ki, ha most rendelek egy pattújat kb a minimálbér összegéért, szerinted mit kapok?

Igen, ugyanazt a cart, aminél bármelyik kínai zsebszámológép kijelzője tartósabb.
Akkor miisvan?:D

De lehet marhaságozni, nincs ésszerű magyarázat miért kell repedező fabetétet gyártani, vagy miért kell a régi menetes mogoldásokat bepattintós nyomorultságra cserélni, stb.

Egyes kárpitok hátulján a hordozó kb olyan, hogy a kisikolás koromban használt félfamentes kartonlap megszégyeníti.

Mutassak egy E23 kárpitot? Kis tulzással ölni lehet vele.

De a mostani füle sem tervezetten olyan vastag mint az alufólia, hogy az első szétszedéskor hajoljon és törjön, á véletlenül sem!
Még pár mikron anyagvastagságot vagy egy rugalmasabb ötvözetet biztos fájdalmasan drága lett volna odaméretezni.

Nahagyjuk.

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.06.06. 15:18:54
"De ilyenről poszt írni?"
persze, miért ne? nem elfogadható, h egy tizenpármilliós autóban így nyikorogjon. még ha újságírók kezében volt, akkor sem. (kólázásra - szerintem - nem ilyen hangja lenne, de az elfogadható ellenérv.)

"már megint csak egy német [prémium]autóról sikerült ilyen szösszenetet összehozni..."
persze, mert egy 3-4 milliós autóban nem vársz el prémimuot, ott mgé elnézi az ember. itt nem. Te is anyáznál egy jót, ha 20E km után vmi nyöszögne az R8-ban.

Shadowbull 2009.06.06. 16:06:39
ez 10 ezerre van tervezve. ;)

Shadowbull 2009.06.06. 16:09:45
erről van szó.

Én kb 2 hónapja vettem egy bmw 3-as coupe facelift, annyit tudok mondani, hogy nagyon jó. Eddig nem tapasztaltam minőségi problémákat (van könyöktámasz). Sőt, azóta párszor átültem más tipusokba is, és azok a bmw után nagyon gagyinak tüntek. (persze nem prémium autók voltak), de nem is a legszarabbak.

A belső térben mindenhol szerintem a legjobb minőségű anyagok találhatok, sehol sem érzem, hogy itt vagy ott spóroltak volna és nem a legjobb tapintású anyagokat szerelték volna be.

Nem voltam bmw fan ez is csak úgy jött, mert amikor nézelődtem és ez volt ami megtetszett, de maximálisan meg vagyok elégedve. :) Azóta viszont már az vagyok. Baromira jó autók, és ez nem elsőre tűnik csak fel, hanem mondjuk kb 1-2 hónapos használat után, amikor mondjuk átülsz egy ford, honda vagy másba. :)

@Mioporfeszosz: "Leírjam a konkrét eseteket mondjuk BMW-re, melyik pöckök hogyan törnek el, melyik műanyag hol deformálódik és miért, melyik elektronikába hol nem tették bele amit kell?"

Kivancsian varjuk.

"miért kell a régi menetes mogoldásokat bepattintós nyomorultságra cserélni,"

Mondjuk azert mert sokkal olcsobb gyartani is, meg szerelni is a soron.

"Egyes kárpitok hátulján a hordozó kb olyan, hogy a kisikolás koromban használt félfamentes kartonlap megszégyeníti."

Latszik az rendeltetesszeru hasznalat mellett?

"De a mostani füle sem tervezetten olyan vastag mint az alufólia, hogy az első szétszedéskor hajoljon és törjön, á véletlenül sem!"

Nyilvan az volt a cel, hogy a garancialis javitasok alkalmaval a szakszerviz is jol szopassa meg magat a gyar kontojara, ugye?

sb

Amúgy szívesen hallgatnám minden nap ezt a nyikorgást, ha alámvágnák ezt a gépet, de szerintem sokunk így van vele:-))
@Mioporfeszosz: Ha nem így lenne, akkor már régen tönkrement volna a bmw gyár meg a beszállítói. Gondolj bele, egy autó, ami 20 évig gond nélkül jár. Abban mi a ráció?

Amugy kíváncsi valaki, miért kerül ez az autó 10 mikulásba? 1 mikulás az autó, 9 mikulás a márkajel :-)

@Rocko-:

Ezekkel az elvárásokkal én úgy vagyok, hogy attól, hogy egy 10-20, vagy éppen 40 milliós autóban ülök, még nem gondolom, hogy én vagyok az agyaúristen, és essen hasra előttem mindenki. Teszem ezt szemmel láthatólag itt sokakkal ellentétben, akik egyből kígyót békát kiabálnak a BMW-re, és gondolom, hogy a pökhendiség milyen szintjét ütnék meg ezzel a hibával betoppanva egy BMW szalonba.

Természetesen nem örülnék, ha az R8-ban valami nyikorogna (ilyesmiről szerencsére szó sincs), de nem is anyáznék egyből, hanem beugranék a szalonba, és kérném, hogy cseréljék a problémás elemet. Emberek csinálják, így a hibalehetőség benne van a pakliban, azonban normális stílusban be lehet fáradni a márkakereskedésbe, ahol elég nagy valószínűséggel egy szó nélkül cserélik a hibás elemet. Videózás és demagógia nélkül...

Egy ilyen kis faszságon nem értem, miért kell így fennakadni. Atyaisten, nyikorog egy műanyag elem egy tizenmilliós 5ös BMW-ben. Ha arról lenne szó, hogy a bőrülés 10.000 km után már olyan gyűrött, mintha 150.000 lenne benne, akkor azt mondom, jogos a felháborodás. De ezen? Biztos én vagyok kis igényű... Ej-ej.

Egyébként meg tessenek belecsüccsenni egy tizenéves Lada Samarába, menni vele pár kört, majd visszaülni a Bimmerbe. Esküszöm, ezt a kis szamárnyikorgást észre sem vennétek! :))

Az 50es 60as és 70es 80as években akkor nem is működött a világ, mert azok a luxusautók még 20évig tartottak? :)

totalcar.hu/magazin/kozelet/gaztettek

Ime, ide is le lett már írva, volt is belőle balhé..
Ma már nem mernék konkrétabban, nevekkel, tipusokkal megírni sztem.

Izé, az a huszévesszamara nem a könyöklő ára körül van valahol KOMPLETT? Én kérek elnézést..

Különben meg sorolhatom estig a hibákat, ugysincs rá érdemi válasz, minek erőlködjek.

@Mioporfeszosz: Ez a cikk tele van ostobasagokkal, neked valo.

sb

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.06.06. 18:01:58
"Ezekkel az elvárásokkal én úgy vagyok, hogy attól, hogy egy 10-20, vagy éppen 40 milliós autóban ülök, még nem gondolom, hogy én vagyok az agyaúristen, és essen hasra előttem mindenki."
azt látom. és nem is ez a baj. hanem hogy ennyi pénzért elvárható, h minőségi terméket kapjon az ember.
"akik egyből kígyót békát kiabálnak a BMW-re"
itt igazából a márka nem is releváns, az ár/minőség arány ami visszás.
"hogy a pökhendiség milyen szintjét ütnék meg ezzel a hibával betoppanva egy BMW szalonba."
abszolut nem pökkhendiség. elromlott, garanciás, cseréljék ki. szerintem erre semmi mentség nincsen. amúgy gyanítom, h sokan kisebb hibával is elmennek (még ksiebb értékű autóval) javíttatni.
"hanem beugranék a szalonba, és kérném, hogy cseréljék a problémás elemet."
erről van szó. de anyázás itt nem volt. szimplán le van írva, mi történt.
"Egy ilyen kis faszságon nem értem, miért kell így fennakadni. "
olvasd el újra a postot. kommentek nélkül. jóval visszafogottabb. :)

Shadowbull 2009.06.06. 19:07:14
tételeznéd?

@Rocko-: Nincs kedvem az elejetol a vegeig darabokra szedni a cikket.

Sut belole a primitiv csusztatas, a hangulatkeltes, ahogy egy koncepciora probalja felfuzni a kulonbozo tenyeket.

Kar bele a karakter, menthetetlen.

sb

@Shadowbull: elég röviden akkor. akár privátban is.

@Shadowbull: Aha, tehát aki másképp gondolja, az hülye.Érvelni "nincs kedvem", de primitívséget és csúsztatást emlegetek.
Ez ám a megfellebbezhetetlen álláspont!

@Rocko-:

Kicsit elbeszéltünk egymás mellett :-) Az észrevételeim többsége a kommentelőkre vonatkozott, bár ha félreérthető, az részben az én hibám, mert nem írtam, hogy konkrétan rájuk gondoltam.

"hanem hogy ennyi pénzért elvárható, h minőségi terméket kapjon az ember."

Én azért egy ilyen könyöklős esetből kiindulva még nem beszélnék BMW minőségről, mint egészről. Cinkes egy hiba (egyébként ilyenen kiakadni?), de megesik. Továbbra is tartom, hogy egyetlen kiragadott példa alapján, ami éppen rosszat mutat a bajorokról, még nem kéne ilyen messzemenő következtetéseket levonnia senkinek sem. Levideózni és közzétenni, hogy csámcsoghasson és kajánul nevethessen a nép, meg főleg nem tartom jófejségnek.


"abszolut nem pökkhendiség."

Az igény a kicserélésre nem is, csak az, ahogy nem kevesen az ilyen ügyeket intézik. Tahó módjára ugatnak a szalonban, mikor normális stílusban is lehet az ilyen dolgokat kezelni. VW szalonos tapasztalataim sajnos nem azt mutatják, hogy a többség normális stílusban adja elő magát ilyen esetekben...


"szerintem erre semmi mentség nincsen"

Valóban, mentség nincsen a hibára - cserélni kell. De ekkora feneket keríteni egy ilyen apróságnak...


Viszont: japán autóról sosem kerülnek fel ilyen videók a [totalcar]ra, of course...


Túl van tárgyalva a dolog :-)

@Mioporfeszosz: Ilyeneket ne is linkelj, mert erre azonnal jön sedóbull, és ő majd jól megmondja ám! Hát hogy gondolod te, hogy egy autót, és annak alkatrészeit tervezetten avultatják, fúj, hogy képzelsz te ilyet egyáltalán?????.... :)

Ezt a nem rendeltetésszerű használat okozhatta. Pl valaki belekapaszkodott, miközben egy szőke szaxizta?

Már ne haragudjon meg senki de 15k Az mondjuk nulla. Ezt bármelyik autó teljesíti. Ez egy kardinális paraszt vakítás. Majd 12 év után kellene össze írni a hibákat. Igaz addig ki akar várni egy tartósteszt miatt, na de 15k -t nem neveznék tartós tesztnek, ekkora feneket keríteni neki, ez már fizetett hirdetés kategóriába tartozik. Lévén évente én is 20-25k -t megyek. Egy új autótól mindenki elvárja hogy 4-5 évig ne legyenek komolyabb gondjai, és valljuk be bármelyik márkát bárhogy szidják, a 99,9% -uk teljesítik ezt az elvárást :)

Ehh, nem uszom meg...

A cikk alapveto feltetelezese, hogy minden, ami az elmult husz evben tortent, teljesen felesleges es ertelmetlen volt, es csakis azt az egy celt szolgaltak, hogy az autogyarak minnel jobban le tudjak huzni az ugyfelet. Szinte minen egyes mondatan tetten erheto ez a fajta gondolkodasmod, es minden magyarazat ide fut ki. Persze az, hogy a cikk irojanak egyetlen arva ismerete sincsen az autogyartassal kapcsolatban, az ebben az esetben semmifele akadalyt nem jelentett. Sokan hiszik magukrol egyebkent azt, hogy az o "jozan paraszti eszukkel" minden szakembernel okosabbak, ez egy altalanos korkep.

Rogton az elejen belecsapunk a lecsoba: a cikk iroja felallitotta azt a tetszetos, de egyebkent igen meredek elmeletet, hogy az autok dizajnjanak celja nem mas, minthogy ne tudjunk kilatni hatulra, ezert draga penzen! tolatoradart kelljen rendelnunk, mert nyilvan a tolatoradar biztositja az extraprofitot, es mindent ennek kell alarendelni. Hogy az autok esetleg aramvonalasabbak lettek, vagy a toresbiztonsaguk javult, vagy szimplan a formatervezesi iranyzatok valtoztak meg, azt nem szamit, egy fel mondattal el van intezve. Ezt nem lehet masnak minositeni, mint orbitalis baromsagnak.

Aztan ugrunk az elefantful-ablakra. Hogy ezt az igen kivalo megoldast azert szamuztek, hogy klimaberendezest kelljen rendelni az autoba. Az nem szamit, hogy valoban rontja a legellenallast, esetleg ivelt oldaluvegnel ilyet nem lehet csinalni, vagy csak egyszeruen kiment a divatbol. Nem, klimat kell a nepre sozni. Persze az nem zavarja a cikkirot, hogy az elefantful-ablak nem helyettesiti a klimat, mert nyitogathatja akarhogyan, meg atszelloztetheti az utasteret, de HUTENI nem tud. En pedig a klimat elsosorban HUTESRE es PARAMENTESITESRE hasznalom. Valoban, 20 evvel ezelott a Ladaban eletben maradtunk klima nelkul is, de engedtessek mar meg, hogy ha van muszaki megoldas arra, hogy ne fortyogjon az egyszeri autovasarlo a sajat zsirjaban, akkor azt hasznaljuk. Valojaban autokra sincsen semmi szukseg, mert minek. Sot semmire sincsen szukseg, csak nemi kajara, tiszta vizre, meg ruhazatra, meg egy barlangra. De a fara is visszamaszhatunk...

Aztan jon a meredek szelvedo kerdese. Fel mondatban szinten el van intezve, hogy igen javitottak a legellenallast. Itt kezd felmenni az egyszeri, autot mar latott es hasznalt autovasarloban a pumpa, nem beszelve arrol, aki latott mar esetleg autogyarat egyszer messzirol. Ennyire tendenciozusan, primitiven hangulatkeltoen omleszteni a szart az olvasora eddig csak a politikusok es seggnyaloik tudtak, de most ugy latszik az autos ujsagiras is belekostolt, es sajnos izlik neki.

De nincs kimelet, jonnek az izzok, a motorterek. A kedves cikkironak nem tunt fel, hogy 20 ev alatt bizony belaktuk az autok motortereit, a muszaki komplexitas hatvanyozottan novekedett, a beepitendo alkatreszek szamaval egyutt. Csak a hely nem lett nagyobb. Bizony egy tervezo gyakran vert izzad azert is, hogy EGYALTALAN SZERELNI LEHESSEN az adott alkatreszt, hogy mindent be tudjon zsufolni az adott helyre ugy, hogy ne olvadjon szet, de dorzsolodjon, es meg ossze es szet is lehessen szerelni. Persze a cikkiro onbizalma az egekig er, es kijelenti, hogy azert van minden igy tervezve, hogy szakszervizbe kelljen menni. Ostobasag.

Ott vannak a kulon kapcsolok is. Alapveto tevhit, hogy azert integralnak egysegeket, hogy azt aztan draga penzert kelljen cserelni a szakszervizben. Ha egy kicsit is elgondolkodna a probleman a tisztelt cikkiro, akkor rajonne, hogy a feleslegeses dragan cserelheto alkatresszel az autogyar elsonek SAJAT MAGAT SZURJA TOKON. Ugyanis az auto eletenek elso reszeben minden meghibasodast a gyar kontojan javitanak, a draga alkatreszt a gyar fizeti, a draga szerelest szinten. Ki lenne az a hulye, aki szandekosan tesz kereszbe maganak? Pontosan az ellenkezoje a cel: minnel olcsobban, minnel egyszerubben tervezheto alkatreszek. De mar kismillioszor leirtam, es valoszinuleg fogom meg ezutan is: Egy alkatresz tervezesenel rengeteg szempont van, es ezek gyakran egymasnak ellentmondoak. Ezek kozott lavirozva tervezi meg a konstruktor az alkatreszt. De egy biztos: nem szempont, hogy dragan, csak szakszervizben lehessen javitani.

Pontosan ez vonatkozik at egyszeru szerelhetoseg bekezdesre is. Csak egy muszakilag tudatlan ember gondolhatja azt, hogy bonyolultabb, sokkal tobb alkatreszbol allo, sokkal tobb feladatot ellatni kepes berendezeseket ugyanugy lehet szervizelni, ahogy mondjuk egy faeket, vagy egy kobunkot, csak tervezesi szandek kerdese. Az pedig mar az elmebaj csimborasszoja, hogy a komplexitas novekedese mogott meglatja a tisztelt cikkiro az autogyar lenyulasi strategiajat. Osszeeskuveselmelet a kobon, nemi primitiv rosszindulattal leontve, es tudatlansaggal bolonditva.

Aztan a vegere sem kimel minket a "szakiro", jonnek a gumik, mintha minden auton szeles, alacsony oldalfalu gumi lenne. Az nem tunik fel, hogy ilyen csak a sportos, eros autokon van, ott pedig a tisztelt vasarlo el is varja a megfelelo uttartast. Az csak a hab a tortan, hogy feltetelezi, hogy a nagy teljesitmenyu, draga autokat nem lehetne eladni, ha a maximalis sebesseguk 160-170-ben lenne maximalva, ami megint egy pikirt baromsag.

Aztan itt jon a gumicsont, az autok sulya. Szinten fel mondatban el van intezve, hogy oke, biztonsagosabbak lettek az autok, meg tomve vannak extraval. A legvegere pedig az abszolut slusszpoen, hogy tessek kihozni egy tonnabol egy biztonsagos autot, mer az lenne valami! Eszem-faszom megall, karakterek szazain keresztul villogtatta a cikkiro a tokeletes hozzanemerteset, es aztan a vegere meg o akar muszaki celokat definialni, meg eldonteni, hogy mi lenne a "valami"?

En meg aszondom, hogy ulj fel a bringadra, aztan tekerjel el a Holdba meg vissza, mer szerintem meg az lenne valami! Tudom, ott volt a sok barom urhajos, meg a NASAnal a hozzanemerto debilek tomkelege, akik mindenfele szar urhajot meg ilyeneket epitgettek, de szerintem bringaval is meg lehet csinalni!

Ehhh.

Ebbol ennyi eleg is volt.

sb

Hűha, mi, kis tudatlan, primitív pondrók most aztán jól meg lettünk tanítva, mert a naaagy sedóbull kímélettlenül megmondta, hogy a gondolataink mind baromságok, ne gondolkodjunk, ne feltételezzünk, csak bólogassunk a naaaagy, és magasságos SEDÓBULLNAK, mert ő a vezér, a tökéletes alfahím!

Egyébként Nem - e Lenin reinkarnációja - e vagy???

Meg egy altalanos jellegu gondolat, de osszefugg a fentiekkel. Lehet isteniteni a regi autokat, hogy azok milyen szuper megbizhatoak voltak, meg milyen konnyen szerelhetoek. En emlekszem meg a Ladara, apamnak volt tobb is. Kesz kinszenvedes volt, amikor Debrecenbol elutaztunk a Balatonra, nyaron majd megfottunk benne, ha lehuztuk az ablakot, akkor meg huzat volt. Ma a Mondeommal, ami nem eppen az autogyartas csucsa, kenyelmesen, egy ulto helyunkben leutazunk 650 kilometert, 160-nal olyan csendben, mint a ladaban 60-nal, kenyelmesen, ezerszer biztonsagosabban, koszonhetoen az aktiv es passziv biztonsagi felszereleseknek. Es hatesfeles fogyasztassal! A Mondeo motorja sem a muszaki tudomanyok ekkove, mert bizony hajlamos benne meghalni a befecskendezo fuvoka, de nem kell 80e utan motorgeneraloztatni, felfuratni a hengereket! En igenylem es ertekkelem a kenyelmet, a biztonsagot, akinek ez nem kell, miert nem jar Ladaval? Lehet meg kapni, raadasul olcso mint a szemet. De ne fikazzuk mar a gyarakat, mert igyekeznek fejleszteni, fejlodni.

Azt is nezzuk mar meg, hogy ma egy hatvanyozottan komplexebb auto mennyibe kerul? Hatvanyozottan tobbe realerteken, mint az elodje 20 evvel ezelott? Alig hiszem. Marpedig a rengeteg plusz alkatreszt, felszerelest, belerakjak az autokba, ezert temeszetesen valahol optimalizalni kell. Ezert van tobbek kozott bepattintos rogzitese az elemeknek, mert azt eleg froccsonteni, es egy ember berakja nehany masodperc alatt a soron a helyere. A csavarozas pedig egy csomo plusz alkatresz, szerszam es szerelesi ido. Egyebkent meg aki tudja hogy hogyan kell, roncsolas nelkul is ki tudja szedni, ill. fillerekert lehet venni uj rogzitoelemeket, ahol olyan megoldas van.

Lehet magyarazgatni mindenfele hatso szandekot, de a tenyeket azert nem artana figyelembe venni.

(Mielott szamtalan peldaval nekem esne nehany amokfuto, nem azt allitom, hogy minden tokeletes, es nincsennek elbaxott konstrukciok, vagy hibas tervezesek. De igen, vannak. Csak a szandek a nem mindegy, amit ezekbe belemagyarazunk)

sb

@Ottopappa: Kijott a bufi, nem baj. Csak torold le az allad.

sb

Shadowbull ott a pont!

@barbone: Még jó, hogy a 12 milliós autódban igényesebb anyagokat használnak, mint egy fele áron kaphatóban.
Ennyi erővel összehasonlíthatnám a BMW-d egy Lexus LS 600h L-el és megkérdezhetném, hogy a tiédben miért nincs Alcantara® oszlopborítás, meg Mark Levinson
19 hanszórós, 7.1-es hangzású multimédiarendszer 3 db 9"-os TFT megjelenítővel !?

A poszthoz meg annyit, hogy azért
15 millióért, tényleg ne nyikorogjon ilyen idegesítő hangon semmi.
Ha mondjuk ez egy harmadennyibe kerülő középkategóriás autó könyöklője csinálja, mindjárt írnátok, hogy
"szét fog esni", meg "nevetségesen sz*r minőség" stb...

@Shadowbull: blabla... Lényeg: engem ilyen könnyen nem tudsz megetetni. Lehet, hogy a többiek megeszik ezt a maszlagot, de ilyet bárki ki tud találni, nekem ennél több/meggyőzőbb indoklás kell.

@Shadowbull: Megélhetési "újságíróktól" ennyi tellik :D

Egyébként pl a VW Polo pohártartóját is az országben egyedül Winkler nem tudta becsukni. Persze egyből irónikusan: " Német minőség"
Ezek szerint a Porsche Hungária után a BMW Magyarország sem ad tesztautót a bulvár TC-nek:D

Az erthetoseget zavaro elgepelesek:

"ne olvadjon szet, de dorzsolodjon" helyett NE dorzsolodjon.

"Pontosan az ellenkezoje a cel: minnel olcsobban, minnel egyszerubben tervezheto alkatreszek" helyett egyszerubben SZERELHETO alkatreszek.

sb

@Ottopappa: Nezd, ha nem a szemelyemet fikaznad, hanem irnal valami eszervet is, akkor megprobalhatnank az ertelmes kommunikaciot, de csak ha horogni akarsz, nekem az is jo.


sb

@Shadowbull: Ezt szeretném én is, dehát semmi gond, akkor újra: "engem ilyen könnyen nem tudsz megetetni. Lehet, hogy a többiek megeszik ezt a maszlagot, de ilyet bárki ki tud találni, nekem ennél több/meggyőzőbb indoklás kell." Oké?

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.06.06. 19:43:04
"Az észrevételeim többsége a kommentelőkre vonatkozott, bár ha félreérthető, az részben az én hibám, mert nem írtam, hogy konkrétan rájuk gondoltam."
akkor innentől túl van tárgyalva. :)
"még nem kéne ilyen messzemenő következtetéseket levonnia senkinek sem."
nem is volt. nem általánosított senki. csak nem volt várható, és nem elvárható.
"Tahó módjára ugatnak a szalonban, mikor normális stílusban is lehet az ilyen dolgokat kezelni."
igen, azt hiszem egyre gondolunk, amikor a kisautóst említettem. tahó az tahó, tök mindegy miben ül/mit vesz.
"De ekkora feneket keríteni egy ilyen apróságnak..."
"Túl van tárgyalva a dolog :-)"
erről van szó. :)
na, zárjuk le, pont. ;)

Shadowbull 2009.06.06. 20:17:33
"A cikk alapveto feltetelezese, hogy minden, ami az elmult husz evben tortent, teljesen felesleges es ertelmetlen volt, es csakis azt az egy celt szolgaltak, hogy az autogyarak minnel jobban le tudjak huzni az ugyfelet."
nekeme nem ez jött le, hanem az, h sokat fejelsztettek, ellenben sok, régbevált módszert elfelejtettek.
"Hogy az autok esetleg aramvonalasabbak lettek"
audi 100 1982 0.30 CW
nsu ro80 1967 0,35 CW
opel kadett E 1984 0,30-0,32 CW
bmw x6 2008 0,36 Cw
na most akkor hol fejlődés a SUV-ok meg az egyterűek korában? mert már 0,2-nak kéne lennie.
"vagy a toresbiztonsaguk javult"
és rendre bizonyol, h az öt csillagos bubui autók nem képesek meglépni a 80-as 90-es évek bálnáinak töréstesztjeit.
"vagy szimplan a formatervezesi iranyzatok valtoztak meg"
amit divatnak hívunk.
"Az nem szamit, hogy valoban rontja a legellenallast"
mennyivel is?
"esetleg ivelt oldaluvegnel ilyet nem lehet csinalni"
mint írta: minek kell ívelt üveg?
"vagy csak egyszeruen kiment a divatbol"
tehát a divat fontosabb, mint a praktikum?
"En pedig a klimat elsosorban HUTESRE es PARAMENTESITESRE hasznalom."
páramentesíteni minden autó tud, a menetszél hűt.
"de engedtessek mar meg, hogy ha van muszaki megoldas arra, hogy ne fortyogjon az egyszeri autovasarlo a sajat zsirjaban, akkor azt hasznaljuk."
oké, rendben, van klíma, de akkor minek leengedhető az ablak? elvégre az elabvult ósdi megoldás, elég lenna bal1-en, máshol minek? pláne elektromosan.
"Bizony egy tervezo gyakran vert izzad azert is"
de hát ezért tervezőmérnök. :-)
ettől függetlenül voltak akkor is és ma is elvetemült ötletek a motortérben.
"hogy azert van minden igy tervezve, hogy szakszervizbe kelljen menni."
hmm-hmm, A2?
"A legvegere pedig az abszolut slusszpoen, hogy tessek kihozni egy tonnabol egy biztonsagos autot, mer az lenne valami!"
haha, pedig mostanság mennek rá a gyárak a fogyókúrára, kisebb fogyasztás, károsanyagkibocsátás miatt. tessék mondani, egészen addig miért nem?

Shadowbull 2009.06.06. 20:52:07
"de nem kell 80e utan motorgeneraloztatni, felfuratni a hengereket!"
a Lada sem az autógyártás Zenjeként lett említve (mert az a Trabant :) ), viszont volt említve pár dolog, amit érdemes lenne megfontolni.
"A csavarozas pedig egy csomo plusz alkatresz, szerszam es szerelesi ido."
hmm, kirugták az összes szerelőrobotot? vagy hány autónál jön ki az a plusz egy autónyi idő, amit a csavarozás elvesz a pattintás helyett?
"fillerekert lehet venni uj rogzitoelemeket"
khmm-khmm. amin a gyárnak van megint haszna. meg mondjuk új autónál számoljuk hozzá a szerelési költséget, mert csak úgy nem adják oda kereskedésben.

@Rocko-: "mert már 0,2-nak kéne lennie."

Miert kene annyinak lennie? Mert te azt mondod? Van egyaltalan fogalmad, hogy milyen alaku autonak van 0,2-es cw-je?
Amugy meg almat a kortevel ne hasonlits. Gyors guglizas utan talaltam egy olyat, hogy az A6 cw-je 0,28.

"és rendre bizonyol, h az öt csillagos bubui autók nem képesek meglépni a 80-as 90-es évek bálnáinak töréstesztjeit."

Mi az a bubui auto? Azert abban biztos lehetsz, hogy egy H Astra hatvanyozottan biztonsagosabb, mint egy E-Kadett.

"tehát a divat fontosabb, mint a praktikum?"

Attol fugg. Meg aztan ami neked praktikus, arra masnak talan semmi szuksege, es forditva.

"páramentesíteni minden autó tud, a menetszél hűt."

Ajaj. Ha a kinti levego paratartalma magasabb, mint a bentie, akkor nincs az az auto, amelyik paramentesiteni tud klima nelkul. Te meg nem jartal igy?

Koszi, de en nem akarok mondjuk autopalyan lehuzott ablakokkal kozlekedni nyaron. De elfogadom, neked nem kell klima, en meg nem vennek olyan autot, amibe nincs.

"oké, rendben, van klíma, de akkor minek leengedhető az ablak? elvégre az elabvult ósdi megoldás, elég lenna bal1-en, máshol minek? pláne elektromosan."

Ezt most komolyan kerded?

"haha, pedig mostanság mennek rá a gyárak a fogyókúrára, kisebb fogyasztás, károsanyagkibocsátás miatt. tessék mondani, egészen addig miért nem?"

Honnan veszed azt a marhasagot, hogy eddig nem mentek ra? Csak azert mert a Mazda most kezdett el ebbol marketingjelszot epiteni? Ugyanmar.

"hmm, kirugták az összes szerelőrobotot? vagy hány autónál jön ki az a plusz egy autónyi idő, amit a csavarozás elvesz a pattintás helyett?"

Ugye nem jartal meg autogyarban? Szerelorobot? Mirol teccik beszelni?

Nagyon latszik, hogy alapveto dolgokkal nem vagy tisztaban. Ez nem baj, de attol meg igy van. A fenti kerdesedre oldalakat lehetne irni, de akkor sem ertenel meg egy csomo dolgot....

sb

@Rocko-: Tejóisten, Rocko... Készülj ám fel!!!... :)))
Egyébként egy szemetszúró baromságot én is kiragadnék: "de nem kell 80e utan motorgeneraloztatni, felfuratni a hengereket!" Ehemm, legyen, egy Trabi, és Dácsia. Pont. Egy jól karban tartott Lada, aminél nem az volt a fő szempont, hogy széttapossák, röhögve ment el 200.000 km - nél is többet. De sedóbullék szerelgették az összeset, mert biztos nagyon vigyáztak rá, persze. Én kvázi Ladában nőttem fel, nekem is volt, és és ugyan már mindet eladtuk, a legtöbb még ma is boldogan rója az utakat. Nagyfater fehér 1.3-as Samarájába most van kettőszázhetvenvalahány ezer km, megy, mint a Doxa. Az 1300-as régi kockánknak 186 ezernél lett lett egy karbitisztítás + hengerfejbütykölés, akinek eladtuk régesrég, ma is elégedetten használja, 250 ezer körül futott. Az én Samarámat 103 ezer km-vel adtam el, és háát, képzeljétek el, a rohadék még olajat sem evett, nem rohadt sehol, és volt pofája 6-7 litert fogyasztani! A szemét nem hullott szét 100 ezernél atomjaira! De hiába irkálok, mer sedóbull az tudja... Csak azt felejti el, hogy a legtöbb felhasználó a Ladában a ruszki szart látta, és ahhoz mérten bánt vele. Olyan bánásmóddal pedig autó legyen a talpán, ami sokat elmegy gond nélkül. Mindegy is...

@Ottopappa:

Nem kötekedős okostojás vagy-e...?

Osztod többek között te is Hrzrasn-t a stílusa miatt, de észre sem veszed, ha te magad rosszabb vagy... :-)

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059: Ácsi... Hrszszszrzsan bunkó. Úgy, mint a Dr. Hose... Én inkább irónikus, megróbálok jó irányba hatni az egyénre a saját hülyeségei által. És nem, nem hiszem hogy rosszabb lennék nála.

Uramatyám, ennyi fasságra mit lehet mondani?
Az autógyár azér nem nyul le, mer ha első párezer nyomkodás alatt kihal a kapcsoló, akkor neki kell az egész 5centért "gyártott" (kínai rabszolgákkal a rizsföld közepén gányoltatott) sort cserélni amit nekem 80ezerért ad majd később a garanciaidő vége után? :DDD

Ugyanez a darabja "csak" párszáz vagy ezer ft patent, ami nekik max logisztikai költség, az ezredcentekért tonnaszámra ontott műanyagvackot idereptetni egy raklappal a márkaszerviznek.
Dehát általába jól eltalálják, hogy a garanciát még _épp_ kihuzza a kocsi nagyobb lebontás és komolyabb szervizek nélkül, ha nem, az pech.

Belaktuk a motorteret...uramatyám..mi a túróról van szó? Miféel lada?? A 80as években nem voltak erős vagy sportos kocsik V motorokkal, lazán szerelhető lámpával? Miez a hülye szöveg, mekkora vért izzad a konstruktőr?

Kiment a divatból a szögletes forma...mivan?!? A design megváltozott..miii?
És azt ki diktálja? A vásárló? Bemegy a szalonba és kiveri a balhét, neki már nem kell kocka szar, neki trendy cseppautó kell?
Vagy csak a tisztelt autótervező urak kicsit sok scifit olvastak, aztán rajzoltak és utóbb építettek is mindeféle űrhajót, majd lassan az egész iparágat ennek rendelték alá?

Légellenállás? Hol? A városi dugókban vagy a max megengedett 90nél? Mit is jelent ez benzinben? Decilitereket? De tuti megérte azegész autót elkefélni miatta..életszerű!

És akkor a végső érv, a biztonság. Ha mindenütt betiltották volna a motorozást, télen porszárazra pucolnák az utat, digitális előrejelző és éjjellátó lenne a kocsiban kötelezően, akármi, ami ténylegesen a biztonságot szolgálja, aszondanám, óje, kicsit cidrizünk, dehát ilyen ez a 21. század.

De nem, mindent a méretezett ütközéseknek vetnek alá, ugyan most is tömegek halnak meg szuperbiztonságos és ettől maxi elkefélt kocsikban is, de sebaj, a méretezett féloldalas frontálban még 2%al csökkentjük a nyakat érő terhelést, ezért beépítünk még 20kiló anyagot, hátha igy nem hal meg a paciens, csak a fogyasztás nő 3x annyival, mintha kihajtottunk volna egy elefántfület mondjuk. Sebaj.

Nyilván régesrég lehetne tiszta aluból vagy alu és üvegszálból nagyon könnyű, kicsi, abszolut takarékos pörgős motoros, álomjól szerelhető, aligalig elromló autót gyártani, de ebben mi az üzlet?
"túl drága" hangzik az ukáz, nyilván, nem lehetne 800%os hasznot realizálni, csak normális pártiz százalékosat, ami elég is volt egy cégnek az életbanmaradáshoz sőt a prosperáláshoz, még valamikor "rég", amikor az emberek dolgoztak és termeltek, nem 50cégnyi designert, 60irodányi tözsde juppiet, meg még kitudja kit,a fél világot kellett luxusszinvonalon eltartania egyetlen cég profitjának, merha nem, akkor elfordulnak a befektetők és a cég értéke zuhan, eladják ésvagy tönkremegy.

Dr Hose=Dr House

Na jóéjt, mert mivel én nem vagyok sikeres ember, és vasárnap is sokszor dolgozom (pl holnap --> vendéglátás, én így "szeretlek"), így lassan nyugovóra térek. De nyugiiii... Lesz folytatás! :)

@Ottopappa: Nekem ugyan nem volt Ladam, de tobbeket ismerek, akiknek volt. Hogy nem ment ela tobbseguk 200e km-t motorgeneral nelkul, az tutibiztos.

sb

@Mioporfeszosz: Te is az a fajta vagy, akinek ugyan egyetlen arva valos informacioja sincsen az autogyartasrol, de nagy lendulettel osztja az eszt.

Annyi baromsagot birsz osszehordani, hogy ember legyen a talpan aki ki birja bogozni.

Az idezett cikk pontosan neked szol. De ezt mar mondtam.

"ugyan most is tömegek halnak meg szuperbiztonságos és ettől maxi elkefélt kocsikban is,"

Nezd mar meg a baleseti statisztikakat. Pl. Nemetorszagban folyamatosan csokken a halalos balesetek szama, pedig a forgalom folyamatosan novekszik. Ez bizony az "elkefelt" autok miatt van.

"Nyilván régesrég lehetne tiszta aluból vagy alu és üvegszálból nagyon könnyű, kicsi, abszolut takarékos pörgős motoros, álomjól szerelhető, aligalig elromló autót gyártani"

Nyilvan. Sot, mondok neked valamit, van mar ilyen: a Trabant. Igaz az farostlemez, de jo neked az is. Miert nem jarsz olyannal?

Folyamatosan bebizonyitod, minden egyes mondatoddal, hogy tokeletesen dilettans vagy.

sb

Sb nem ertem minek allsz le ilyen primitiv tuskokkal? 2 mondatot se tudnak ertelmezni, plane nem gondolkodni. Idopazarlas...

@ruskyy: Nem vagyok teljesen szazas, azert :)

sb

Tipikus zaj, műanyag a műanyagon.
Hozza a suzuki szintet.
Akkor mi benne a presztízs??
Olcsóbban is meg lehet venni a nyikorgást ennél.
Alattam levő szomszéd, tökéletes germán fajta, minden autója japán.
A merci, bömbi neki nem kell (megvehetné, azért jár lexus fajtával, nem WV csúcskategóriával), mert szerinte schrot, szemét. Opelra, fókszvágenre rá sem néz, mert szerinte piti, és drága, ahhoz képest, hogy szar. Szerinte.
Megteheti, hogy kritizáljon, itt ő a középkategória felső részébe tartozik.

Megfigyelés: A 15 évnél régebbi jelenleg még forgalomban lévő járgányok jó százaléka öreg japán gép.
Svábokról beszélünk, és kb 30km-es körzetről.

A város Gaildorf.

Szinte látom, ahogy a mobile.de-n hirdetik:

...individulal packet: esel-laut
(voll fahrbereit...)

:))

Carfan: barátom, el vagy te tévedve. Ez nem az az ország, ahol fürtökben lógnak a fáról a NEM megélhetési újságírók. Ez még mindig munka, nem szórakozás.

A BMW-t pedig ne féltsd, tökéletesen jó a kapcsolatunk velük, ahogy mindenki mással is.

Ja, és ne olvass bulvárt. Keress "komolyabbat" öregem, mert ez itt ilyen, amióta van és így a jó. Új vagy még?

@Mioporfeszosz:
vicces tortenet / imadom amikor a fantasztikus legellanallassal es a toresteszttel indokoljak hogy a fenyszoro izzo nem cserelheto ,az indexert a fel orrat le kell bontani a romnak szakszervizben es a mercin nem sikerult ledes hatso lampat csinalni , de azert megoldottak hogy csak egyben lehessen cserelni - egyesevel az izzoket veltelnul sem .
ugyanezert kerul egy legszuro 350 ft-tol 10000-ig akarmennyibe - merettol es kialakitastol lenyegeben fuggetlenul .

ez a fejlodes.
sok speci kis patentot kell az autokba szerelni , mert ha nem , akkor a garancia utan is eletbenmarad az auto - lenne hozza alkatresz ...

komolyan nagyon varom mar hogy a nemetek rajojjenek hogy sokkal olcsobb lenne collos csapagyakkal szerelni az autot , cikkszam nelkul , akkor nem lenne esely sem arra hogy barki megvegye a gagyi skf-et bele ha elszall .
profitprofitprofitpofit :p

@gabor.gabor: Alcantara borítás és logic7 16 hangszórós rendszer van benne, azt hiszem megállja az összehasonlítást. Sőt M multi kormány, váltó, futómű. A lényeg az, hogy nagyon ott van a minőség és pl az audi-ban hasonló a4-es felszereltséget is veri minőségben. (az nyikorgott, és nem volt annyira ott az érzés sem) Persze, ha egy nem prémium után ülsz át, akkor mindkettő fullos, de ha már használsz ilyet akkor a BMW-é jobb egy kicsit. Ez szubjektív, mert, ismétlem nem vagyok bmw hívő. 2 hónap használat után, nem találtam semmit, amibe beleköthetnék.

Az meg egy vicc, ha valaki régi autókat mondja jobbnak, mint a mostanikat. Azok között is vannak jók, de a mostaniak jobbak. Ezt nevezik fejlődésnek.

@Sanzistift:

"Alattam levő szomszéd, tökéletes germán fajta, minden autója japán. A merci, bömbi neki nem kell (megvehetné, azért jár lexus fajtával, nem WV csúcskategóriával), mert szerinte schrot, szemét. Opelra, fókszvágenre rá sem néz, mert szerinte piti, és drága, ahhoz képest, hogy szar. Szerinte.
Megteheti, hogy kritizáljon, itt ő a középkategória felső részébe tartozik."

Ez igen. BMW, Mercedes mint szemét, Opel és VW piti (!!!). Erre mondják azok, akik nincsenek teljesen hanyatt esve a germánoktól, hogy ott is élnek ám istentelen arcú tahók... (Most mondjam, hogy tipikus felsőbbrendűség érzésű, beképzelt Lexus tulaj a szomszédod...?)

@Shadowbull: Tudom, nem ide tartozik, de erdekelne, mi a velemenyed az ultimatebodzasciganyautorol, az elso X5-osrol. 3.0d motorral, kb.2004-2005 evjarat. Nezegetem mar egy ideje, es kivancsi volnek, nincs esetleg valami szeriahiba, stb., mire jobb felkeszulni, varhato koltsegek,ilyesmi. Nagyon koszonom elore is.

@foolproof: Sajnos nem tudok ezekrol semmit. Talan Hrzrasn vagy Qualitaet jobban ismeri oket.

sb

Shadowbull 2009.06.06. 22:04:15
"Miert kene annyinak lennie? Mert te azt mondod?"
nem, te mondtad, h fejlődés van. de 0,25 minimum elvárható lenne.
"Van egyaltalan fogalmad, hogy milyen alaku autonak van 0,2-es cw-je?"
Mitsubishi HSR, General Motors EV1.
"Mi az a bubui auto?"
bubiautó. a mostani aszfaltpattanások, Lupo, IQ és így tovább.
"Te meg nem jartal igy?"
sose. komolyan.
"Ezt most komolyan kerded?"
ha a klímát, mint kötelezőt veszed, akkor igen.
"Honnan veszed azt a marhasagot, hogy eddig nem mentek ra?"
volt valami nyoma? biztos nem csak a Mazda rohangált volna a falon, h mennyivell könyebb az autó.
"Ugye nem jartal meg autogyarban? Szerelorobot? Mirol teccik beszelni?"
gyárban nem jártam, ellenben legjobb tudomásom szerint nem manufaktúrában gyártják az autókat, elég sokat robotok szerelnek össze. Jártál már autógyárban? :-)
"A fenti kerdesedre oldalakat lehetne irni, de akkor sem ertenel meg egy csomo dolgot...."
hajrá, határozottan jó a felfogóképességem, és meggyőzhető vagyok.

még egyet hozzátennék, nem habként, hanem még arra, csak úgy, cseresznyeként a tortára.
ha nincs tervezett avultatás, akkor kiszedékoskor eltörő patent micsoda? :}

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.06.06. 22:15:15
jogos.

Mioporfeszosz 2009.06.06. 22:31:22
"És akkor a végső érv, a biztonság."
inkább defenzív vezetés kéne oktatni, ahelyett, h sok bekerülne a sok 3 betűs ÖNB-IZA-LOM.
zanulja meg az a nyamvadt sofőr elkerülni a balesetet, ne az ABS, ESP, EKG, FBI-ra hagyatkozzon.

@foolproof: Az X5-ös egy "kiterepjárósított" E38 E39 keverék, egyébként elég jól sikerült mint terepjáró, a futómű nem fog még a BPi utakon sem lehullani róla.
A szívások ugyanazok mint az ötössel és a hetessel, dieselmotor bajok, turbó miatt is nagyon kényes, ezenfelül apróságok, pixelhiba, miegymás.
Mivel 5év alattit tervezel venni, az ebből a szériából még eléggé elfogadható kor, én ha ennyi lóvém lenne rá, csak kintről hoznám, itthoni nepperrel szóba sem állnék, mivel fiatal kocsiból itt azt fogják eladni, amit már lelaktak és xar.

@Rocko-: Azért ne essünk túlzásokba, elég ha SB játssza az idiótát és itt trabantozik, meg zsigázik, mikor elég egyértelmű, hogy sem egy kettes golf, sem egy csepp vagy kockakadett, de a cikkben szereplő E21 sem trabant.
Vagyis volt olyan kor, amikor már tudtak igazi autót gyártani, és még nem kellett mindent hulladék szinvonalra kigagyizni.

ABS-el pl semmi baj, ezer évig eltart, kevés autót láttam eddig ami az ABS miatt került a bontóba, általában ott porosodnak a bontó polcon a késői 80as kora 90es korból az ABS dobozok, kutya nem cseréli, mert nem igazán romlik el.
Kipörgésgátló is volt már a 80as években, nem nagy kunszt, a baromságok nem itt kezdődnek.

Hanem amikor az ABS-t ugy kell megcsinálni, hogy a teljesítményelektronika ne legyen a vezérlődobozban (szappanosdoboz lehessen, hűtés nélkül) hanem hol is? Hát usszon a fékolajban a szelep egység belsejében! De a panel nem bírja a fékfolyadékot? Sebaj, csináljuk hibrid áramkörrel, kerámia hordozóra. Mikor megreped a parasztnak a szar utakon, az elforralt fékolaj vagy a kora miatt, majd kicseréli félmillióért az egész egységet. Vagyis az ABS-t is sikerült kispórolni addig, hogy már nem örökéletű és végletekig megbízható. Gratula, csak igy tovább.

@Shadowbull, @Mioporfeszosz:Koszi szepen, akkor megyek is, atallitok egy neppert az en ( vevoi)oldalamra:)

@Rocko-: "nem, te mondtad, h fejlődés van. de 0,25 minimum elvárható lenne."

Mi alapjan lenne elvarhato? Fogalmad sincsen arrol, hogy mi szukseges ahhoz, hogy mondjuk 0,3-rol lenyomjak 0,25-re a cwt. Nekem sincs, ezert vagyok az ilyen kijelentesekkel roppant ovatos.

"sose. komolyan."

En mar tobbszor is. De a teli paramentesites is sokkal egyszerubb klimaval. Sot, telen altalaban nem megy, de van amikor tobb oras utazas soran kenytelen vagyok bekapcsolni, mert az oldalso hatso ablakokrol mar nem fujja le a normal szellozes a parat. Akkor jar egy par percet, es kesz.

"volt valami nyoma? "

Ez megint egy olyan kerdes, amit nem tudok neked ugy megvalaszolni, ahogy te szeretned. Az autogyarak napi tervezesi rutinja a bizonyitek ra, a belso tervezesi celok, az altalanos mernoki felfogas. Minden egyes kiloert komoly kuzdelem megy, es ment korabban is. Mindegy egyes kilo acel, amit NEM KELL beepiteni az autoba, komoly sporolast jelent a gyartonak. Hulye lenne felesleges anyagot berakni, sot arra torekszik, hogy csak es kizarolag a szukseges mennyiseg legyen benne.

"biztos nem csak a Mazda rohangált volna a falon, h mennyivell könyebb az autó."

A Mazda talalt most egy kivalo marketingeszkozt. Raadasul ugye nem tudjuk, hogy a Mazda milyen kompromisszumokat kotott a konyebb auto erdekeben. Mert hogy kotott abban ezerszazalekig biztos lehetsz. Az acel szakitoszilardsaga Japanban is ugyanannyi, mint barhol mashol a vilagon.

"gyárban nem jártam, ellenben legjobb tudomásom szerint nem manufaktúrában gyártják az autókat, elég sokat robotok szerelnek össze."

Majd egyszer menjel el egy gyarba es nezzel korul. Robotokat szinte csak a karosszeriagyartasban fogsz talalni, meg elvetve egy-ket helyen, ahol a munkafolyamat jol robotizalhato. A karpitszereles, es altalanosan az auto komplettirozasa nem ilyen. Adamtol es Evatol kene kezdenem, hogy ez miert van, es milyen kovetkezmenyei vannak.

"inkább defenzív vezetés kéne oktatni, ahelyett, h sok bekerülne a sok 3 betűs ÖNB-IZA-LOM.
zanulja meg az a nyamvadt sofőr elkerülni a balesetet, ne az ABS, ESP, EKG, FBI-ra hagyatkozzon. "

Ne haragudj, de ez pont olyan duma, mint amit egyszer egy haverem nyomott nagy arccal, hogy minek ESP, ohelyette ne vezessen az auto. A sracnak volt ugyan jogositvanya, de eleteben nem vezetett forgalomban, plane nem ESP-s autot.

Abszolut logikai hiba van az irasodban. A defenziv elorelato vezetesnek semmi koze nincsen az elektronikus biztonsagi berendezesek megletehez vagy hianyahoz, a ketto teljesen fuggetlen egymastol.

sb

@Mioporfeszosz: "sem egy kettes golf, sem egy csepp vagy kockakadett, de a cikkben szereplő E21 sem trabant.
Vagyis volt olyan kor, amikor már tudtak igazi autót gyártani, és még nem kellett mindent hulladék szinvonalra kigagyizni."

Egy betut sem ertettel meg abbol amit irtam, es tovabbra is nagy arccal nyomod a hulyesegeidet.

Nezz mar meg legyszives egy E-Kadettet meg egy H-Astrat. Hasonlitsd ossze a motort, a karosszeriat,a futomuvet, a belso teret, az elektronikus berendezeseket, es meg sorolhatnam.

Aztan majd ha ezutan is azt allitod, hogy a ket auto bonyolultsagban osszevetheto egymassal, akkor menthetetlen vagy.

sb

Mioporfeszosz 2009.06.07. 11:36:20
ha már túlzások: sztem ne idiótázd SB-t, mert nem az. attól nem lesz az, h más a véleményünk.
"Vagyis volt olyan kor, amikor már tudtak igazi autót gyártani, és még nem kellett mindent hulladék szinvonalra kigagyizni."
inkább úgy mondanám, h kb. 80-as, 90-es évek óta nem láttam semmi egetrengetőt. a legnagyobb, leglátványosabb dobás a legújabb Superb duplán nyíló segge (amit most átt vett a BMW is).

Shadowbull 2009.06.07. 12:33:58
"Mi alapjan lenne elvarhato?"
a fejlődés alapján.
"De a teli paramentesites is sokkal egyszerubb klimaval. "
az lehet. de nem lehetetlen nélküle.
"Minden egyes kiloert komoly kuzdelem megy, es ment korabban is. Mindegy egyes kilo acel, amit NEM KELL beepiteni az autoba, komoly sporolast jelent a gyartonak."
ezt elhiszem. a végeredményt mégse láttuk.
"Mazda milyen kompromisszumokat kotott a konyebb auto erdekeben."
magas a labda, tudod mire célzok. :))))))
"ahol a munkafolyamat jol robotizalhato."
imho, ahol ember dolgozik, az mind robotizálható. egy emebr végtelenül egyszerű egy géphez képest, le lehet írni, mátrixolni az adott mozgást, amit végez.
"haverem nyomott nagy arccal, hogy minek ESP, ohelyette ne vezessen az auto."
na ekkora arcom nincsen, nem merném felvállani azt, h lenyomom Hakkinennt, de azért érdemes lenne megnézni, hogy mondjuk 20 évvel ezelőtti autót mennyire tud kezelni egy olyan ember, aki ABS, ESP, szervó és még franc tudja, h mihez szokott. gyanítom, h kevéssé. előbb tanuljunk meg vezetni, aztán növeljük a biztonságunkat. mondhotni jogsinál túl alacsony a léc. fájó: de talán én se mentem volna át elsőre, ha magasabb lenne a mérce. de ez már nem az autógyártáshoz tartozik.
" A defenziv elorelato vezetesnek semmi koze nincsen az elektronikus biztonsagi berendezesek megletehez vagy hianyahoz, a ketto teljesen fuggetlen egymastol."
szerintem van összefüggés.

SB ha kettönk közül valakinek egyáltalán nincs fogalma a kocsikról, és csak szterotípiákat puffogtat, az kizárólag te lehetsz.

Láttál már klasszikus USA cirkálót még a boldog békeidőkből, ahol két szál drót és egy öklömnyi krómozott kapcsoló tartozik minden "extrához", még a 60as de akár az 50es évekből?

Amihez ma 3 computer integrált százezres kapcsolósor és bonthatatlan millióért cserélhető javíthatatlan egységek tartoznak?
Kit nézel hülyének mégis?

Mert sztem magadat mutatod csak annak maximum.

Amikor előadsz egy ilyen "az autó a zsiguliból fejlődött ki, a 80as évek autóin kereztül a mai szuperpapirzsebkendő hulladékokig" teóriát, holott mindent, ami mára feláras extra (talán a vicces kagylós beépített mobiltelefon meg a GPS navi az tényleg nem) már a 60as években széria volt az USA-ban.

Nem véletlen dúl az oldtimer és a hotrod láz, aki kicsit tehetősebb, ott is rohadtul elege van a műanyag szemetekből, brutális, megbízható és örökéletű kocsit akar, elosztós gyűjtással, acél testtel, rozsdamentes alkatrészekkel, elpusztíthatatlan egyedi üvegszálas vagy karbonszálas beltéri elemekkel, stb.

És meg is veheti, egyes manufaktúrák sorozatban építik újjá a régi vasakat, a legkorszerűbb tárcsafékkel, egyedi ABS-el, minden földi jóval.
Na, ha valahol, ott biztos lehetsz benne, hogy nem lesz egy csepp kólától szamárhangú a könyöklő, nem rohad szét a fél autó 10 év alatt és nem romlanak el a kapcsolók cirka 150megnyomástól.

Ha mégis megreped a máűszerfal, leesnek a kárpitok vagy akármi, visszaviszed a műhelybe, és szó nélkül csinálnak másik egyedit, vagy ki fogják neked javítani és cserélni.

És tudod mit?
Ott ezek a "manufaktúra autók" nem is sokkal drágábbak, mint a széria luxuskocsik!
És tudod miért nem?

Mert az autógyár annyit költ semmit nem tudó páváskodó dizájner kötschögökre, dillettáns mérnökökre, hatalmas beszálíltói hálózatra, logisztikára, meg mindeféle marketing majmokra, ostoba kábító marketingszövegre, hogy mindez annyira megdrágítja a végterméket, egy kis manufaktúra, még amellett is, hogy igen drága, egyedi vagy kis sorozatú alkatrészekből épít, drága és időigényes kézimunkával, simán versenyképes tud lenni.

Pont olyan kezd az autógyártás is lenni, mint a mcdonalds, nagy reklámmal áruljuk a gyorsan elérhető, mérgező, nem tápláló (hamar éhes leszek) ám hizlaló vackot.
Majd egy kifőzdében vagy kisvendéglőben igazi ehető melegételt kapok ugyanannyiért.

Enmberek, ez az ún ATSS.

Anti-theft Sound Signal, amit az értéktárgyaink védelmére fejlesztettek ki az anyósokkal szemben.

@Mioporfeszosz:

"Mert az autógyár annyit költ semmit nem tudó páváskodó dizájner kötschögökre, dillettáns mérnökökre, hatalmas beszálíltói hálózatra, logisztikára, meg mindeféle marketing majmokra, ostoba kábító marketingszövegre, hogy mindez annyira megdrágítja a végterméket, egy kis manufaktúra, még amellett is, hogy igen drága, egyedi vagy kis sorozatú alkatrészekből épít, drága és időigényes kézimunkával, simán versenyképes tud lenni."


Ez az egy mondatod tokeletesen osszefoglalja azt az abszolut sotetseget, ami a fejedben van az autogyartassal kapcsolatban.

Felepitettel magadban egy fantaziavilagot, amiben az autogyarak ugy mukodnek, ahogy te azt elkepzeled, de ennek a fantaziavilagnak semmi koze sincs a valodihoz.

Kar beled a karakter.

sb

@Mioporfeszosz:

Bocsánat, hogy beleszólok, de azok alapján, amiket írsz, annyira kevés vagy a nagy volumenű ipari termelés megértéséhez, hogy rossz nézni az erőlködésed.

Az, hogy egy mai modern autónak bármiben is konkurenciája, vagy egyáltalán csak félig vetélytársa legyen egy hagyományosan hulladék amerikai autó, a legnagyobb vicc.

"Nem véletlen dúl az oldtimer és a hotrod láz, aki kicsit tehetősebb, ott is rohadtul elege van a műanyag szemetekből, brutális, megbízható és örökéletű kocsit akar, elosztós gyűjtással, acél testtel, rozsdamentes alkatrészekkel, elpusztíthatatlan egyedi üvegszálas vagy karbonszálas beltéri elemekkel, stb."

Csak mondom, hogy a világ legnagyobb vetítőit felölelő országról beszélsz. Attól, hogy valaki mindig mindennel ki akar tűnni a tömegből, még nem biztos, hogy okosabb a többieknél. Kézzel, manufaktúrában épített autó mint "megbízható és örökéletű" autó? Lehet őket szeretni és rajongani értük, de khmmm... Egyébként a nagy luxusbálnák és hatalmas SUV-k legnagyobb piaca is az általad magasztalt ország.

Viszont:
"Ha mégis megreped a máűszerfal, leesnek a kárpitok vagy akármi, visszaviszed a műhelybe, és szó nélkül csinálnak másik egyedit, vagy ki fogják neked javítani és cserélni." - megbízhatóság és örök élet? Muhaha. Egyik mondatodban ellent mondasz a következőnek.

"Mert az autógyár annyit költ semmit nem tudó páváskodó dizájner kötschögökre, dillettáns mérnökökre, hatalmas beszálíltói hálózatra, logisztikára, meg mindeféle marketing majmokra, ostoba kábító marketingszövegre, hogy mindez annyira megdrágítja a végterméket, egy kis manufaktúra, még amellett is, hogy igen drága, egyedi vagy kis sorozatú alkatrészekből épít, drága és időigényes kézimunkával, simán versenyképes tud lenni."

Az eladási volumeneket hasonlítsd össze kérlek, utána gondolkozz el, hogy mi a felesleges... Egyébként egy manufakturális autó mikor olcsó egy tömeggyártotthoz képest? Csak ha a Spykerre, Königseggre, Wiesmannra gondolunk... Ócccóér adják mindegyiket, ja.

Nem akarlak megbántani, vagy beszólni, de szerintem ne erőltesd tovább ezt. (És szerintem kérdezd meg Shadowbullt, hogy mivel foglalkozik - gyanítom visszavennél az arcodból.)

Nolátod, zéró tudás, zéró érvek, hiszti, mikor más nem maradt már, kénytelen vagy látványosan megsértődni, mert az igazság ellen mégis mivel érvelhetnél?

Hogy a mekdönci kaja finom, olcsó és megfelelő, azt nem írhatod, mert mindeki kiröhög, még azok is, akik ott kajálnak.

Hátennyi barátom, saját csapdádba estél, valódi érveid végig nem voltak, csak a személyeskedéssel felöntött léggömbhámozás.

@Rocko-: "inkább úgy mondanám, h kb. 80-as, 90-es évek óta nem láttam semmi egetrengetőt"

Na igen, hogy a motortechnologia azota fenyeveket ugrott, az nyilvan teljesen elhanyagolhato. Hogy csak a motoroknal maradjak.

"amit most átt vett a BMW is"

Nem vett at a BMW semmit. Egymastol fuggetlenul jutottak ugyanarra a megoldasra. Az mar a BMW problemaja, hogy o jott ki vele kesobb.

"ezt elhiszem. a végeredményt mégse láttuk."

Mar hogyne lattad volna. Az mas kerdes, hogy a toresi szilardsagi, torzios merevsegi kovetelmenyek, a zajszigetelesi elvarasok meg az extrak hatvanyozodasa, es persze az altalanos meretnovekedes felzabalta az eredmenyeket.

"magas a labda, tudod mire célzok. :))))))"

Fogalmam sincs.

"imho, ahol ember dolgozik, az mind robotizálható. egy emebr végtelenül egyszerű egy géphez képest, le lehet írni, mátrixolni az adott mozgást, amit végez."

Oriasi tevedes. Az emberi tevekenyseg, amit a dolgozo az osszeszereles soran vegez, olyan bonyolult, hogy 1az1ben nem is lehet gepesiteni. Ha szerelest akarsz gepesiteni, akkor az alkatreszeket, es magat a szerelesi folyamatot kell ugy megtervezni, hogy robotizalhato legyen. Csakhogy egy csomo esetben ez nem lehetseges. Peldaul azert, mert gyakran a szereles soran kulonfele ellenorzesi muveleteket kell elvegezni, vagy korrigalni a gyartasi tureseket, a korulmenyeknek megfeleloen dinamikusan eldonteni, hogy az adott alkatresz meg megfelelo-e, vagy mar selejt, es a szereles eredmenyet ellenorizni kell. Ez mind-mind nem (vagy korulmenyesen, dragan, es nem teljes koruen )robotizalhato. Egy robot elvegzi neked egy nap millioszor az adott muveletet, de nem tud igazitani, nem tudja a muveletet az adott korulmenyek szerint folyamatosan valtoztatni, meg egy csomo mindent nem tud.
Marpedig az autoosszeszerelesben nagyon gyakori a folyamatosan valtozo korulmeny. Egyszeruen a gyartasi turesek szorasa miatt. (arrol nem is beszelve, hogy gyakran sokfele tipust szerelnek ugyanazon a soron, eltero alkatreszekbol es muveletekkel) Ez a tema is messzire vezet. Egyszer menj vegig egy autogyar szerelosoran, nezd meg, hogy mit hogyan szerelnek (es esetleg kerdezz ra, hogy az adott dolgozonak meg milyen feladatai vannak azon kivul, hogy berakja a karpitot, beszerel egy csovet, meghuz egy csavart, stb) robotot elvetve fogsz latni, ha egyaltalan. Persze a karosszeriakat altalaban robotok hegesztik ossze, de az egy kivetelesen jol automatizalhato folyamat.

"mondjuk 20 évvel ezelőtti autót mennyire tud kezelni egy olyan ember, aki ABS, ESP, szervó és még franc tudja, h mihez szokott. gyanítom, h kevéssé."

Ugyanugy. Egy atlag kozlekedesben hanyszor avatkozik be az ABS, az ESP? Szinte soha. Ha mar beavatkozik, akkor ott veszfekezes, vagy sodrodas van, es jo, ha ott van. A vezetesi tudas egyiket sem tudja potolni.

"szerintem van összefüggés. "

A nejem tok atlag sofor. Ugyanugy vezette a full fapad Brava-t, meg a jol felszerelt Mondeot is. Amiota ABS-es meg ESP-s autokat vezet, nem kezdett el gyorsabban kozlekedni, nem megy jobban a hataron, nem csinal semmit sem maskepp. Szerintem nala az ESP meg sohasem avatkozott be.

Egy atlagember nem megy azert kemenyebben, mert vannak ilyesmik az autojaban.

Akkor meg mirol beszelunk?

sb

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Elég egyértelmű, hogy a mundér becsületét igyekszik védeni, viszont evvel csak méginkább megerőtsíti az elképzeléseimet, miféle emberek is dolgoznak az autógyárakban és tervezőirodákban, vezetőségekben :(
Nem látnak a saját egójuktól az orruknál tovább, itt a példa kicsiben, a mi SB barátunk.

Eleve miféle duma ez, hogy én hude visszaveszek?
Ha szerintem pesten csak íztelen fél nap alatt elsavanyodó süteményt kapni, kivéve amit a nagyi süt, és jön egy cukrász, akkor én leborulni vagyok köteles, mert ő tudja, hogy az ehetetlen sütit hogyan készítik, és az igenis jó?

Még te is jobbakat írsz, mint ő, mert bár a példáid és érveid messze nem tökéletesek, de behozod a képbe azt az érvet legalább, nagyon nagy tömegben csak xart érdemes gyártani olcsón, ugyis megveszik, a kispórolás meg a beépített élettartam meg innentől adja magát.

@Mioporfeszosz: Az a problema, hogy nem vagyunk egy szinten. Az ismereteid egyszeruen nem elegendoek ahhoz, hogy erdemben tudjak veled vitatkozni, mert egyszeruen nem erted, amit mondok, nem tudod hova tenni, nem ertesz meg egyszeru osszefuggeseket sem, hianyoznak mind a muszaki, mind a gyartasszervezesi, es altalanos gazdasagi ismereteid is.

Gondolom valami faluszeli autonepper lehetsz, legalabbis azok alapjan, amit eddig leirtal, es azt hiszed magadrol, hogy te aztan vagod az autoipart alfatol az omegaig, mert van nemi tapasztalatod azzal kapcsolatban, mit erdemes hasznaltan megvenni,meg melyik autoban mi fossa ossze magat 300e kilometer utan.

Ehhez keves vagy, raadasul a stilusod is elegge tenyerbemaszo, nekem meg nem feladatom mindenfele internetes amokfutot tanitgatni.

sb

@Shadowbull:
""Na igen, hogy a motortechnologia azota fenyeveket ugrott, az nyilvan teljesen elhanyagolhato. Hogy csak a motoroknal maradjak. ""

Tényleg? És mi az a nagy ugrás? A CR diesel, ami egy ostoba dollármilliárdokért kifejlesztett pénznyelő zsákutca? Ha valami elfogadhatót akarsz, turbó kell, részecskeszűrő kell, stb, stb? Igyse tart addig, mint a 30éve megbízhatóra fejlesztett injektoros benzines?

Mást én nem nagyon láttam, változó szelepvezérlés már 90es évek második felében is volt pl.

Lassan 2010van.
Hétizé..égett szag, síricsned.
:D


Változó löktérfogatnak, meg elektromos örvényáramú féknek, autó hajtására rásegítő "indító" villanymotornak, régesrég 24voltos rendszernek, kizárólag tartós robotizált váltóknak, meg ilyeneknek kellene lenni szériában, tartós kivitelben, megfizethető áron!

Ezeket, sőt, még többet jósoltak a 90es évek elején 2010-15re, az akkori 20év fejlődést előrevetítve a 70es évektől a 90esekig.

Namost ehhezképest az utóbbi 10 évben hihetetlen szinvonalat ért el a műanyag gyagyik alakra sütése és autó formában történő értékesítése, lemezek ufó alakra préselése, soksok marketingmaszlaggal felöntve, mást nem igen tapasztaltunk műszaki téren, legalábbis én nem.

A szalonba ugyanugy elektromos ablakos, bőrüléses, kézi fakanalas vagy hidrós automatás szánalmak állnak, mezei soros 4hengeres injektoros motorokkal.
Csak ezek már tényleg indokolatlanul agyonelektronizáltak, javíthatatlanok, minden közepes méretű darabjuk egy vagyon.
És ezért nem tartanak nemhogy, 20 de tán még 10évig sem majd.

@Mioporfeszosz:
A kis széria megbizhatóbb.
Ez biztosan így van. A kis szériás kézzel készült izéket szokták több millió kilométeren keresztül nyúzni -30°C-tól +50°C-ig homok-, és hóviharban, olyan úton, amihez képest a Thököly út pamlagos ágy.
Mindezt mérnökök tucatjainak felügyelet mellett.

Vedd már észre, mekkora orbitális faszság, amit összehordasz!

@Mioporfeszosz: "Mást én nem nagyon láttam, változó szelepvezérlés már 90es évek második felében is volt pl"

Egy jó példa a tájékozottságodat illetöen
Változó szelepvezérlés az Árpád motorvonaton is volt. 1930-at mutattak akkor a naptárak.
Bár igaz, hogy teljesen másképp oldották meg, de az elv nem mai keletü.

A fogalmaid szerint akkor most a Te igazadat bizonyitom, és ez az 1930-as években gyártott motor ma is korszerű, igaz?

@eko: A gőzgépbe meg szintén dugattyúk voltak, akkor az is olyan, mint bármelyik korszerű benzinmotor.
Kiforgatni és okoskodni lehet, csak sajnos az igazságot nehéz letagadni, az autóipar legutóbbi 10évének "fejlődése" a marketing, a minnél nagyobb tömeggyártás és profitfokozás illetve a biztonságról történő öncélú vetítés jegyében zajlott.
Volt még emellett egy dieselesítési vonal, alias fogyasztáscsökkentés, ami egy technológiai és környezetvédelmi rémálom, főképp a szegényebb "másodkezes országoknak", ahova majd tonnaszám okádják a kormot lefutva és szétkendácsolva ezek a maximum újonan "spórolós" műszaki agyrémek.

@eko:
Egy olyan újkocsit, aminek az első pesti kátyúban nyolcasra hajlik a lengőkar a futóművében, mondjuk 3évesen, vajon miféle hipertesztnek vetették alá szupermérnökökkel milliókilóméteren..?

Vagyhát....mi végett is..? Nagy megerősítés, hosszu élettartam volt a cél?

Jaaa...vagy 2dkg anyag kispórolásáról szólt ez inkább, mert millió kocsinál az dollárszázzerek összesen? :D
Bocsi..

Akkor egyszerűen mit is kell a kisszériába csinálni?
Anyagot bele és nem kell a húha-teszt, egyszerűen nem esik szét, ahogy az egyedileg épített rally és egyéb versenyautók sem?

Jénohát!

"Egy olyan újkocsit, aminek az első pesti kátyúban nyolcasra hajlik a lengőkar a futóművében, mondjuk 3évesen, vajon miféle hipertesztnek vetették alá szupermérnökökkel milliókilóméteren..?"

Tény, hogy a legtöbb autót nem akkora kátyúra terveznek, amiből a kocsi ki sem látszik..

"Akkor egyszerűen mit is kell a kisszériába csinálni?
Anyagot bele és nem kell a húha-teszt,"

Több anyag = nagyobb suly = nagyobb fogyasztás.
Ezt akarod?

@Mioporfeszosz:

"Elég egyértelmű, hogy a mundér becsületét igyekszik védeni, viszont evvel csak méginkább megerőtsíti az elképzeléseimet, miféle emberek is dolgoznak az autógyárakban és tervezőirodákban, vezetőségekben :( Nem látnak a saját egójuktól az orruknál tovább, itt a példa kicsiben, a mi SB barátunk."

Nah, miféle emberek dolgoznak? (A stílusod egyébként "enyhén" beképzelt és mindettudóegyetemista-féle.)


"Eleve miféle duma ez, hogy én hude visszaveszek?"

Attól, hogy mindent fikázó stílusban osztod az észt, még nem feltétlenül van igazad. Azokkal szemben főleg nem, akik mondjuk egy BMW szintű gyártóban veszik ki részüket a tervezésből-fejlesztésből.


"Ha szerintem pesten csak íztelen fél nap alatt elsavanyodó süteményt kapni, kivéve amit a nagyi süt, és jön egy cukrász, akkor én leborulni vagyok köteles, mert ő tudja, hogy az ehetetlen sütit hogyan készítik, és az igenis jó?"

Ha itt az ízetlen-savanyodó süti mondjuk egy BMW, a nagyi sütije meg egy amerikai (fontos kitétel!) kézzel tákolt hátheccs, akkor egy kicsivel többet tud a szakmáról a BMW - tetszik vagy sem. Ha nem így látod, akkor rosszul értelmezed a valóságot és a realitást. (Amúgy mutass már egy olyan manufaktúrát, ahol az utolsó csavart is maguk tervezik és gyártják le, mert addig csak üres fikázás minden. Persze nem árt az sem, ha 100 autónál már többet adtak el életükben ezek a gyártók.)

"Még te is jobbakat írsz, mint ő, mert bár a példáid és érveid messze nem tökéletesek, de behozod a képbe azt az érvet legalább, nagyon nagy tömegben csak xart érdemes gyártani olcsón, ugyis megveszik, a kispórolás meg a beépített élettartam meg innentől adja magát."

Hol sántítanak a példáim és érveim, főnök? A másik, hogy nagy tömegben készülnek egyébként olyan semmitmondó tételek is, mint Porsche és Ferrari...


Megkérdezhetem, hogy az autógyártás területén mit tudtál letenni eddig az asztalra, ill. hogy mivel foglalkozol? Persze csak ha nem top secret. Mert, már megbocsáss, de ez a kocsmai szintű fikázás nem valami előre mutató.

@Shadowbull: Igen, 2000 baros CR-diesel, kozvetlen befecskendezeses benzinmotorok, az emisszio toredekere csokkentese, a fogyasztas jelentos csokkentese.

Nyilvan te kirazod a kisujjadbol barmelyiketm csak adjanak neked egy papirt meg egy ceruzat.

En inkabb arra tippelnek, hogy az ezen megoldasok kifejlesztesenel fellepo problemakat sem ertened meg, nemhogy megoldast talalj ra.

"mást nem igen tapasztaltunk műszaki téren, legalábbis én nem."

Ez csak azert van, mert a muszaki ismereteid a beka segge alatt vannak, de ezt mar irtam.

sb

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059

A tömeggyártás alapvető "szarságára" csak egy példát, ha szabad: a valaha legyártott Porschék kicsivel több, mint 70%-a (!!!) a mai napig üzemképes és vígan használják a büszke tulajdonosaik.

A maradék 30% nagy részét a totálkárra tört, ill. a szarrá tuningolt és ezért széteső darabok teszik ki, valamint természetesen vannak (kis százalékban) maguktól tönkremenő darabok is köztük. Ehhhh...

@eko:
Érdekes, a 90es évek autói még nem fogyasztottak tizenlitereket, akár karburátorral sem, pedig az injektor elvben takarékosabb..
Igaz nem is voltak bruttó két tonnák, amellett, hogy vígan elpattogtak a kátyúkon, max gyakrabban kellett szilentet meg gömbfejeket cserélni.
Amit persze azokon még lehetett, nem egyetlen darabbol volt a leggőkar-szilent-gömbfej, vegyél újat egybe, mer a gyárnak az a biznic.

Tudod, aki nem szakács is érezheti, hogy szar a kaja, max kijön a szakács és üvöltözik, hogy főzni se tudsz eddmegbazzeg.
Ez zajlik ma, a tömeg meg megszeppenve és behülyítve tömi magába a moslékot.

@Shadowbull:
A CR dieselről leírtam a véleményem, műszaki agyrém, diesellel a vonatot kell hajtani, nem az autókat.

Az a fogyasztáscsökkenés bőven megbosszulja magát a többi járulékos költségben, dehát ez a gyárnak, meg az első max 5évre gondolkodó tulajnak hol fáj..sehol.
Maximum mikor az ő gyereke is szívja azt a brutálisan rákkeltő finom kormot, amit a városba a harmadik tulaj, már régesrég átmókolt és kiütött részecskeszűrővel, rossz légmennyiségmérővel, kikötött és leragasztott vosszajelzőkkel okádik minden lámpánál.

A közvetlen benzinbefecsit poén hogy felhozod, mivel maguk a fejlesztők is elismerték már, hogy tökéletes zsákutca, soha az életben nem lesz sikeres vagy elterjedt, mitöbb a kifejlesztésére kidobtak egy valag pénzt.

@Mioporfeszosz:
"Érdekes, a 90es évek autói még nem fogyasztottak tizenlitereket, akár karburátorral sem, pedig az injektor elvben takarékosabb..
Igaz nem is voltak bruttó két tonnák, amellett, hogy vígan elpattogtak a kátyúkon, max gyakrabban kellett szilentet meg gömbfejeket cserélni."

Aham. És milyen volt pl a töréstesztjük?

"Amit persze azokon még lehetett, nem egyetlen darabbol volt a leggőkar-szilent-gömbfej, vegyél újat egybe, mer a gyárnak az a biznic."

Jaaa. Ki mondta, hogy valami francia, vagy japán szar az autó?
Nézz meg pl. egy Skoda Fabiat, (hogy az "aljából" emlitsek egyet) ott külön van a gömbfej.
Vannak szemléletbeli különbséget a gyárak között, ez tagadhatatlan...

@Mioporfeszosz: "diesellel a vonatot kell hajtani, nem az autókat."

Na vegre valamiben egyetertunk. De ez nem errol szolt.

"dehát ez a gyárnak, meg az első max 5évre gondolkodó tulajnak hol fáj..sehol. "

Kezdem kapisgalni, mi a problemad. Valoban, a mai autokat 20 eves korukban nem fogja tudni szervizelni Jauzsi bacsi a feszerben egy 12es villaskulcscsal meg egy csipofogoval.

De ez a gyarat hol erdekli? Van szakszervizhalozat, viheted oda (hogy Magyarorszagon ott sem ertenek hozza, az megint mas tema).
Van egy rossz hirem: bonyolult technologiat csak komoly szaktudas birtokaban tudsz javitani, vagy hibat keresni rajta. Nyilvan neked jobb lenne, ha faek egyszerusegu autokat gyartana mindenki, hogy neked, mint 6ik tulajdonosnak ne legyen nehez meg eletben tartani.
De mivel te nem vagy fizeto ugyfel, a te igenyeidet a kutya sem fogja figyelembe venni.

Bizony, a fizeto ugyfel az, aki ujonnan megveszi a szalonbol az autot, es tenyleg nem igazan erdekli, mi lesz vele 10 eves koraban a 20ik tulajnal, leharcolva, az eloirt karbantartast mar regen be sem tartva, szakszerviznek meg csak a kozelebe sem menve.

Hogy a szakacsos peldadnal maradjak: az etterem szakacsa azert dolgozik, hogy a fizeto vendeg elegedett legyen, azt leszarja, hogy a sarki koldus, aki kikaparja a maradekot a kukabol, szivesebben enne kolozsvari szalonnat, nem pedig marhabelszint, mert az 2 nap kuka utan mar budos...

Persze a koldus a XXI. szazadban ugathat szabadon a neten, hogy a mai szakacsok mennyire segghulyek a szakmajukhoz.

"A közvetlen benzinbefecsit poén hogy felhozod, mivel maguk a fejlesztők is elismerték már, hogy tökéletes zsákutca, soha az életben nem lesz sikeres vagy elterjedt, mitöbb a kifejlesztésére kidobtak egy valag pénzt."

Tenyleg? Mert erdekes modon rohamosan no a kozvetlen befecskendezeses motorok szama.

sb

@eko:
MÉG van gömbfej, az még kisbicikli, valamennyire továbbra is szegényember olcsóautója, nem mertek a lehúzásnak arra a szintjére eljutni.

Nomegizé...mikori tipus is a fábia, mennyi idős a legöregebb? Határeset, ezt te is érzed..

Majd egyzer ott is csak egybelengőkar meg negyedmillióért komplettcserélhető ezmegaz lesz.

Még nem.

De evvel megint magatok ellen érvelsz, mert a fábia emellett eléggé korszerű autónak is tekinthető.
Azt mutatja igenis LEHETNE nomrálisan szervizelhetőre gyártani, mindeki tudna, ha AKARNA.

Csakhogy a hatalmas EXTRAPROFIT miatt ami a komplettcseréld, de inkább VEDD HITELÉRE AZ ÚJAT _agymosás_ keretében történik, a gyárnak esze ágában nincs egyszerűen javítható vagy éppenséggel tartós autót gyártani.

@Shadowbull:

Nem érzed, hogy védhetetléen helyzetbe érveled magad?

Amikor sarokbaszoríltak, hogy na hol a sok technika, amivel mindent idokoltál, a súlytól a komplexitáson és a túlbonyolításon át, oldalakon keresztül, akkor technikai fejlődésnek tünteted fel a dieselesitést, ami tényleg agyatlan méreteket öltött, és egy agyrém, emberiség elleni büncselekmény.

Majd hirtelen berugod az öngólt, szerinted is baromság, minden vaskalaposságod ellenére.
Óje:D

A másik érvelésed? Nemrég még "nem volt" beépített avulás, minden olynan tartós volt mint rég.

Mostmárhirtelen van avulás, szétesés és méregdrága spéciszervizigény!

És szívjongázt a másodkezes kendácsoló, aki nem fizető ügyfél, ami persze egy vicc, egy rossz vicc.

Kevesen vehetnek ma úgy új autót, hogy majd 5éves korában, ha már nem éri meg a méregdrága, szándékosan horror szervizköltség, még ők fizetnek díjat a bontóban, mikor leadják.

Pár nagyon-nagyon jólétben élő orzság talán megengedheti(megengedhette ebben a 10évben), hogy az adófizetők pénzéből, mint egy közjólét részeként támogassa a csakújautóvaljárjunkprojectet és ezáltal az autógyárakat és sleppjüket, de ha a másodkezes piac megszünik, az teljesen abrnormális dolgokat indít el, és órisái egyéb költségeket generál.

A cuccok bontása, megsemmisítése, stb, stb hihetetlen összeg, óriási plussz környezeti terhelés, emiatt persze mit fájjon az autógyár feje.
Nem?
Majd ezt is finanszírozzák államilag, futja rá.

Mi szép ufókat rajzolunk és további 1,18%-al csökkentjük a 62km/h frontális ütközésnél a jobb térdkalácsra ható terhelést, újabb 23kg anyag beépítésével, igaz némi fogyasztásnövekedés árán, dehát ez a jövő.
Szánalmas.

És akkor te vagy állítólag szakember, szuperokos, meg mindeféle gazdasági és gyártásszervezési, managelési területen is jártas.

Szerintem meg csak egy elvakult szakbunkó, akinek heti 4x a céges mítingen kimossák az agyát, és bemesélik neki, hogy abszolut titkok tudója, holott csak az autógyárak mocskos játszmájának öntudatlan kiszolgáló droidja.

Aki életében nem hegesztett még szétrohadt padlólemezeket, nem olajozta össze a kezét úgy rendesen, és csak képzeli, hogy bármi fogalma is van az autózás múltjáról, jelenéről vagy jövőjéről.

@Mioporfeszosz: "a gyárnak esze ágában nincs egyszerűen javítható vagy éppenséggel tartós autót gyártani."

Attol meg hogy sokszor leirod, nem lesz igaz.

A tervezesi szempontok kozott ott van a lehetseges legegyszerubb javithatosag. Minden egyes szarul szerelheto alkatreszert kozosen reklamal a konstruktornel a gyar meg az ugyfelszolgalat. Nem egyszer at kell tervezni a fejlesztesi folyamat soran dolgokat, reszegysegeket azert, mert nem elegge jol szerelheto, vagy eppen egy masik alkatresz konnyu szerelhetoseget gatolja. Egy tervezo napi rutinjaban ez relative gyakran elofordul.

Az viszont sohasem, hogy barki azt mondana neki: ezt tervezd at legyszives, mert tul konnyen szerelheto. Vagy integralj tobb alkatreszt egybe, mert igy jol le tudjuk venni az ugyfelet.

Figyelem! Ahogy mar irtam, ez csak egy szempont az ezer masik kozul. De az ugyfel szandekoslehuzasa nincs a szempontok kozott. Legalabbis azoknal a cegeknel, akiket en ismerek. (De mivel ismerek nehany embert, akik mas cegeknek dolgoznak, es naluk is hasonlo a filozofia, igy nem igazan tudom elkepzelni, hogy valaki direkt erre menjen ra)

A tartossag meg elegge nehezen definialhato fogalom.

A mai standard altalaban 250e-300e km ugy, hogy a leghulyebb hasznalatot is birja. Azaz ez a minimum.

Hogy idoben mennyit kell tartani, az valtozo, 10 ev szokott jellemzo lenni, de mar lattam tobbet is. Szinten minimumszint.

sb

@Mioporfeszosz:
Bazz. Nem érted. még mindig nem érted.
A fabiat csak azért említettem, mert egy olcsó kategória. Indokolt lenne a spórolás. De mégsem tették.
Olvasd el még egyszer, hogy mit írtam! Mire céloztam.
"Ki mondta, hogy valami francia, vagy japán szar, az autó?
Vannak szemléletbeli különbséget a gyárak között,"
Itt nem típust, hanem gyárat, ill. nemzetet, szemléletet említettem!
Ne ragadj le az általad ismert egyetlen példánál!

"Csakhogy a hatalmas EXTRAPROFIT miatt ..."

Exraprofit az autógyártásban?! Lol!
Bármelyik sarki zöccséges, vagy pék azonnal becsukná a bótot ilyen profit láttán...

De hagyjuk. Belefáradtam.
Javaslom, hogy mielőtt megpróbálsz vitatkozni, előtte gyűjts egy kis ismeretet..

@Mioporfeszosz:
Bazz. Nem érted. még mindig nem érted.
A fabiat csak azért említettem, mert egy olcsó kategória. Indokolt lenne a spórolás. De mégsem tették.
Olvasd el még egyszer, hogy mit írtam! Mire céloztam.
"Ki mondta, hogy valami francia, vagy japán szar, az autó?
Vannak szemléletbeli különbséget a gyárak között,"
Itt nem típust, hanem gyárat, ill. nemzetet, szemléletet említettem!
Ne ragadj le az általad ismert egyetlen példánál!

"Csakhogy a hatalmas EXTRAPROFIT miatt ..."

Exraprofit az autógyártásban?! Lol!
Bármelyik sarki zöccséges, vagy pék azonnal becsukná a bótot ilyen profit láttán...

De hagyjuk. Belefáradtam.
Javaslom, hogy mielőtt megpróbálsz vitatkozni, előtte gyűjts egy kis ismeretet..

@Mioporfeszosz: Nagyon nagy kihivasokkal kuzdessz erto olvasas teren.

En nem szeretem a dieseleket, de pontosan tudom, mekkora muszaki kihivas egy modern diesel megtervezese egy gyartasa, ill. milyen muszaki fejlodesen ment keresztul a dieseltechnologia az elmult 15 evben.

"Mostmárhirtelen van avulás, szétesés és méregdrága spéciszervizigény!"

Hol irtam en olyat, hogy van tervezett avulas? Nincs tervezett avulas, ha fejre allsz, akkor sincsen. Speciszervizigeny meg ott van, ahol olyan bonyolult a technologia, ami ezt elengedhetetlenne teszi.

Erosen kevered az ok-okozati osszefuggeseket.

A kis vilagodban a gondosz autogyarak szandekosan elbonyolitjak a termekeiket azert, hogy veled, a kisemberrel, akinek nem futja szakszervizre, jol kibasszanak.

Ez egy hagymazas baromsag.

"Aki életében nem hegesztett még szétrohadt padlólemezeket, nem olajozta össze a kezét úgy rendesen, és csak képzeli, hogy bármi fogalma is van az autózás múltjáról, jelenéről vagy jövőjéről."

Aki szetrohadt padlolemezeket hegeszt, annak a szetrohadt padlolemezek hegeszteserol van fogalma, nem pedig nagy arccal osztja az eszt az autozas multjarol meg jovojerol.

Amit az allami tamogasrol irtal, az megint egy orbitalis hulyeseg, de mar megszoktuk toled.

sb

@Shadowbull:
"En nem szeretem a dieseleket,"

Nem diesel az a Mondeo?

:-)

Mioporfeszosz 2009.06.07. 14:34:40
"SB ha kettönk közül valakinek egyáltalán nincs fogalma a kocsikról, és csak szterotípiákat puffogtat, az kizárólag te lehetsz."
bocs, de ezzel mellélőttél. eléggé.
"nem rohad szét a fél autó 10 év alatt"
khmm, amcsi autóról beszélünk. azok meg szeretnek rohadni. sajnos.

Shadowbull 2009.06.07. 16:49:24
"Na igen, hogy a motortechnologia azota fenyeveket ugrott, az nyilvan teljesen elhanyagolhato. Hogy csak a motoroknal maradjak."
ez miben nyilvánul meg? újabb injektor? kisebb fogyasztás? jobb hatékonyság? kisebb, könnyebbek lettek? mi az egetrengető? némi teljesítmény növekedés van. de egyik se olyan, h ledobjam az ékszíjat.
"Nem vett at a BMW semmit."
igen, rosszul fogalmaztam. utána jött elő vele.
"es persze az altalanos meretnovekedes felzabalta az eredmenyeket"
tehát küzdöttek, mégis nagyobbak lettek a kocsik.
"Fogalmam sincs."
tervezett avultatás. pontosabban kevesebb az a limit, amit tervezésnél elértek. de fogadjuk el, h nincs tervezett avultatás, lépjünk tovább.
"1az1ben nem is lehet gepesiteni."
leeht részfolyamatokra bontani.
"a szereles soran kulonfele ellenorzesi muveleteket kell elvegezni"
nem gyorsabb egy gépnek mérni?
"de nem tud igazitani, nem tudja a muveletet az adott korulmenyek szerint folyamatosan valtoztatni"
ott a szerszám, beméri, majd korrigál. mi ebben a nehéz?
"Egyszer menj vegig egy autogyar szerelosoran"
kérhetek meghívót?
"A vezetesi tudas egyiket sem tudja potolni."
azt viszont igen, h ne kerülj olyan helyzetbe.
"Ugyanugy vezette a full fapad Brava-t, meg a jol felszerelt Mondeot is."
szerintem nem elég tág a két véglet.
"Szerintem nala az ESP meg sohasem avatkozott be."
egy pozitív ellenpélda a sokból. de mi van a többiekkel?
"Egy atlagember nem megy azert kemenyebben, mert vannak ilyesmik az autojaban."
ezek nélkül biztos nem merne jobban.

@eko: De. Vegig is fut a hatamon a hideg, amikor beinditom :)

sb

@Rocko-:
"némi teljesítmény növekedés van. de egyik se olyan, h ledobjam az ékszíjat."

Én az 1.4-es 170 lovas 240Nm-es motortól ledobtam az ékszijat..

@Shadowbull:
Egy E91 M57N2-töl is végigfutna?

@ommm: Köszi, hogy beavatsz a szakma rejtelmeibe:D
De azért kicsit ciki, hogy egy autós portál napi fő híre az, hogy nyikorog a Bimmer könyöklő. Kicsit olyan, mintha az esti híradóban az lenne a vezető hír, hogy például a Parlament folyosóján elromlott a kávéautomata.
A kevesebb néha több, nem értem miért kell ilyen baromságokkal rontani a színvonalat.

@Mioporfeszosz: "Csakhogy a hatalmas EXTRAPROFIT miatt"

Olvass már el egy éves pénzügyi jelentést, te segg. 1-2 kivétellel sehol nincs 10% felett a nyereség az autóiparban.

Milyen extraprofit, te istenbarma?

@Mioporfeszosz: "SB ha kettönk közül valakinek egyáltalán nincs fogalma a kocsikról, és csak szterotípiákat puffogtat, az kizárólag te lehetsz."

El vagy te tájolva, hülyegyerek. Tudod, van itt néhány ember, akiknek konkrétan az a szakmája, amirôl te az index fórumon csak szakérteni *próbálsz* :DDD

@eko: Nagy duzzogva elviselnem :)

sb

@Shadowbull: Hagyjad, sb bacsi, nem mindenkinek konnyu megemeszteni, hogy nem lehet/nem erdemes tobbe az atlagautokat vegelgyenguleseig gyotorni. No, de hat ezert van a tervezett avultatas, ugye ;-)))

Inkabb arrol irjal, milyen velemennyel vagy az un. roncspremiumrol, nem lehetseges-e hogy ezzel tenyleg kihal rovid- ill kozeptavon pl. a mar 7-10 eves, erosen ertekvesztett, de meg nem haldoklo, ergo piti pizer` fenntarthato hasznaltautok piaca? Valahol olvastam, hogy meeg a nemet bontos is rancolta a homlokat a hozza betolt 35e-t futott harmasgolf miatt, marmint hogy tenyleg ez a megoldas-e?

@Hrzrasn: picasaweb.google.com/charles.hoss/MerciHatsoLampa#
ez egy merci hatso lampa . az izzok nem cserelhetoek - ponthegesztettek . nem bemesz a boltba vagy megallsz az elso benzinkuton - mert szabvanytalan hulladekkal potoltak az egyszeru , javithato hatso lampat - szakszervizben szerelteted .
nem fejletteb technika , nem speci ledes - egyszeruen azert csinaltak ilyenre hogy a szakszerviz es a gyar kaszalhasson egy kicsit . par dolog ugrik be errol : mennyivel olcsobb ez a felhasznalo szamara , mennyivel jobb hogy az egesz hatso lampat egyben kell cserelni , mennyivel fogyaszt kevesebbet , mennyivel torik jobban az auto , meddig lesz ilyen speci froccsontott szar a kereskedesben - es meddig lesz a szabvanyos izzo beszerezheto ?
ehhez kepest egy kockalada , szamara hatso lampa semmivel nem gyengebb , rosszabb .

es igen - osszehasonlitok egy nemet ubertechnikat egy keleti szutyokkal : fenyre , minosegre , kivitelre siman osszehasonlithatoak - arra , fenntarthatosagra , elettartamra nem . jo ez nekunk ?

@eko: en akkor dobtam el az agyam amikor a crd jeep blokk tudta ugyanazt amit a 4.0-as benzines blokk .
aztan megneztem a nyomatekgorbet es kijozanodtam . lehet olyan motort csinalni ami 2752-on tok eros es 2220-tol 2350-ig eleg nyomatekos is - de ehhez mar shimano adja a valtot , mert a nyomatekon belul tartani folyamatos gepeszkedest igenyel . ket adat nem mond el semmit arrol hogy milyen , mennyire hasznalhato egy blokk . meg akkor sem ha a fogyasztas es az ar az a ket adat :)

@Shadowbull: a merci lampa mellett mi szol ? az hogy hoz autonkent 500 eurot elettartmonkent ? garantalja hogy hat ev mulva nem lesz kaphato , javithato a rom ?
picasaweb.google.com/charles.hoss/MerciHatsoLampa#

@Shadowbull:
"En nem szeretem a dieseleket, de pontosan tudom, mekkora muszaki kihivas egy modern diesel megtervezese egy gyartasa, ill. milyen muszaki fejlodesen ment keresztul a dieseltechnologia az elmult 15 evben.""

Kiazistenf@szátérdekel mikor az egész egy fasság? Ezér drágák, silányak, nehezen szerelhetőek és igénytelenek az új kocsik, mert 10évig a nagytudású mérnökurak szinejava a fontos kérdések helyett erre koncentrált?
És szted ez igy jó, ez indok? Ez az összes nagy fejlődés, amivel indokolni kellett, hogy egy izzót nem lehet kicserélni házilag?
Röhögnöm kell bazzeg!

""Speciszervizigeny meg ott van, ahol olyan bonyolult a technologia, ami ezt elengedhetetlenne teszi.""

Úristen..úúrristen!! És nem szakad le a mennyezet, amikor a vezérszijjal hajtja a parasztja a vizpumpát, amikor olyan csererituálét ir elő a szijra, legalább 4 célszerszámot és kétféle feszességmérőt, 22szer tekerd ideoda, hogy éppcsak kecskét áldozni nem kell teliholdkor éjfél után 10perccel egy poshadt vezérszij cserére!

Amit egy 92es kocsin 2csavar kicsavarás után lerántok, főrakom az újat, megnézem minden jelen maradt-e, burkolatot visszakurom- Egy készlet csavarkulcs és 10perc. Ez is benzinmotor az is.

Miajóédesszajha anyja fejlett technológia?!? Egy injektoros OHC motor midnakettő, semmi egyéb! Csak 92ben még jó volt a sima csavarfej is, 200x-ben már torx kellett, de inkább patent, ami majd eltörik.
Fejlett kib@szás, szerelhetetlen csavarfejek, idiota megoldások, lelkét is kisporolt mindenműanyag egymástartó baromságok!

De irtam, már az ABS-t is, annyira kurvára fejlett, hogy okvetlen max 8évre és 100ezerre kellet "méretezni", kár hogy semmivel nem tud többet, mint a BMW első 4körös ABS-e még a 80as évek elején, de sebaj!!
Azért csak cseréld, mert a hibrid meg fog repedni benne, és akkor olyan lesz a műszerfal mint a karácsonyfa, ABS nuku.
Fejlett technológia..azbazzeg,az.

@Mioporfeszosz: erdekes a fejlodes . a ladan nem volt bonyolult az izzocsere .
chevy-n sokkal egyszerubb , mert bekazar es ket csavar tartja , kenyelmesen kihajthato , hozzaferheto . akkor azt hittem ez a jovo - tevedtem . a TUV , ISO jovo az hogy a fel autoval egyutt cserelheto .

@Hrzrasn:
Te makimajom, miféle pénzügyi jelentést??
Gondolod az autógyár mindent ott csinál háznál, és minden hasznot szépen fillérre lekönyvel, had adózzon minnél többet??!
Hol jelennek meg a beszállítók harmadikvilági telephelyeire kilapátolt elképesztő hasznok szted, hol jelenik meg az amit üvegpalotába meg márványpadlóba építettek a legutolsó márkakereskedésbe is egy földes porfészek kellős közepén?

Szted hány embert tart el ez az ágazat ma, és abból hány végez érdemi termelő munkát, és hányat kellene leginkábbis seggberugni/főbelőni viselt dolgaiért, teccés és vérmérséklet szerint?

Bizonyára veszteséges az autó legyártása, hátmég a szervizelése, csak azt tudnám régebben, amikor minden fillérekért javítható-cserélhető volt, meg az egész autó normálisabban épült föl, hogy a jóistenbe "érte meg"?!?!

Egyáltalán akkor hogyan jutottunk el idáig, ha ma ekkora eladások és kigagyizás mellett is az éhhalálról síránkoznak az autógyárak?

A régi "szutykokhoz" ugyanevvel a technologiával mért volt mondjuk egy nem hűtött, tömör hátsó féktárcsa X átmérűjű 12ezer, egy mai trendi szarhoz minimum 24, de inkább 32ezer? Mer csak? Mert többet bír?

De időben többet, vagy csak ez is szabályszegésre van optimalizálva és fékezhetsz vele 210ről is nyugodtan?!?

De mondhatnék ablakmosótartálytól, ami egy darab műanyag bili, váltógombig szinte akármit, hogy a sebességek meg egyebek be ne zavarjanak.

@Carfan: nem hír, post. és nem fő.
a hasonlat pedig nem stimmel.

Mioporfeszosz

Nemhogy az ipari termelés alapjaihoz nincs semmilyen fogalmad, de a pénzügyek alapvető folyamatairól sincs a valóságnak megfelelő tudásod. Kérdem én: így minek vitatkozol?

Eltévelyedtél és leragadtál valahol a zavaros 80-as évek elején, az abban a korban megtanult ökörségek viszont a mai napig frusztrálnak, és végigkísérik életedet. És kérlek ne, ne írj erre semmilyen felesleges demagógiától bűzlő, fröcsögő választ - felesleges. Az ipar alapjait nem vagy képes felfogni, így pedig meddő egy harc, amit folytatsz.

Ahogy kiolvasom a mondanivalódból, a legnagyobb problémád az, hogy az újabb autókba már nem tudnak a fakezű kendácsmesterek belekontárkodni. És hogy mekkora igazságtalanság ez a gyártók részéről - az egyetlen baj ezzel az, hogy te és a nézeteiden osztozók egy kurva fillérrel nem járultatok hozzá a gyártók munkájához azzal, hogy vásároltok egyet az új termékeiből. Ezek után mire fel várjátok, hogy a ti kényetek-kedvetek-nézeteitek szerint tervezzenek-fejlesszenek a gyárak? Milyen alapon követelitek ezt?

Nem akartam leállni vitatkozni, de az a fajta kocsmai észosztás, amit bemutatsz, kissé kiveri a biztosítékot nálam...

Jóéjt!

@Rocko-: "ez miben nyilvánul meg? újabb injektor? kisebb fogyasztás? jobb hatékonyság? kisebb, könnyebbek lettek? mi az egetrengető? némi teljesítmény növekedés van. de egyik se olyan, h ledobjam az ékszíjat."

Pontosan ezekben. CSokkeno fogyasztas, novekvo teljesitmeny, csokkeno emisszio. Sajnos mar egy ideje a technologia fizikai korlatai korul jarunk, a fejlodes uteme szuksegszeruen lelassul. Apro lepesekert is oriasi erofesziteseket kell tenni. Persze vannak neha technologiai ugrasok, mint a porlaszto-injektor valtas, vagy a szivocsobefecsklendezes-direkt befecskendezes. A kovetkezo varhatoan a kombinalt egesfolyamat lesz, remelhetoleg kabe 5 even belul.

A 100 meteres sikfutast szoktam felhozni peldanak: tiz masodperc alatt mar 1960-ban lefutottak. Most meg 9,69-nel tartunk. A te logikad szerint most kovetelhetnenk, hogy miert nem 8 masodperc alatt futjak a szazas sprintet, vagy legyen 6 masodperc, eltelt majd 50 ev es csak ide jutottunk?

"leeht részfolyamatokra bontani."
"nem gyorsabb egy gépnek mérni?"
"ott a szerszám, beméri, majd korrigál. mi ebben a nehéz?"

Ne ilyen szerelesi folyamatban gondolkodj, ami konnyen automatizalhato. Vegyunk mondjuk egy alu vizcso beszereleset. A dolgozo eloszor szemrevetelezi az alkatreszt, amikor leveszi a polcrol, ha ki van neki adva, hogy pontosan mit kell nezni, (csatlakozasok feluleti minosege, peldaul) akkor konkretan azt, ha nincs, akkor csak altalanosan, a durva hibakat egybol kiszurja. A gep erre nem kepes. Aztan berakja a helyere, rogziti. A csovek altalaban relative nagy turessel keszulnek, akar milimetereket is elmaszhat pl. a rogzitoful. Mivel az ellendarab is szor valamennyire, neha elofordul, hogy a beszerelt cso feszul, vagy eppen nem szerelheto. A robot nem foglalkozik semmivel, megprobalja beszerelni, legfeljebb az erohatarolok jelzik neki, ha gond van, de ha pl. feszul a helyen, vagy ferden all, azt nem fogja eszrevenni. Az emberi agy rendkivul gyorsan, rengeteg parametert tud ellenorizni, a robot csak annyit, amit beleprogramoztak, es hidd el, MINDEN szempontot nem lehet beprogramozni. Vagy ott a karpitszereles, a dolgozo bepattintja a helyere, es egybol eszreveszi, a ferden all, feszul, laza maradt, esetleg hibas a karpit, szalitasi serult, vagy akarmi. Ezer es egy szempont van, amiben a robot nem erhet az ember nyomaba.

Olyat nagyon frankon tudnak csinalni, mint pl. ragasztoval vegigkenni a szelvedo szelet, es berakni a helyere, vagy az olajteknot megkenni, szelepeket hengerfejbe berakosgatni. Ilyesmit. De amihez mar egy kicsit is kell az emberi itelokepesseg, ott hasznalhatatlanok, vagy aranytalanul nagy raforditast igenyelne a gepesites, es egyszeruen nem eri meg.

Az auto keszreszerelese nagyreszt ilyen munkafolyamat.

sb

@foolproof: "Inkabb arrol irjal, milyen velemennyel vagy az un. roncspremiumrol, nem lehetseges-e hogy ezzel tenyleg kihal rovid- ill kozeptavon pl. a mar 7-10 eves, erosen ertekvesztett, de meg nem haldoklo, ergo piti pizer` fenntarthato hasznaltautok piaca? Valahol olvastam, hogy meeg a nemet bontos is rancolta a homlokat a hozza betolt 35e-t futott harmasgolf miatt, marmint hogy tenyleg ez a megoldas-e?"

Nem hiszem hogy kihalna. Egyreszt a 9 evesnel oregebb autokra vonatkozik csak, masreszt meg csak ev vegeig megy. Most a keret ugyan 2 millio autora eleg, de nem biztos hogy elmegy belole annyi. Raadasul a fenti peldad eleg extrem, azert a tobbseg nem ilyen autot adott le, hanem olyat, ami tenyleg nem ert tobbet, mint 2500 euro.
Hogy megoldas-e? Nem hiszem. Csak elore hozza a vasarlasokat, ha ez a keret elfogy, meg nagyobb visszaeses jon. Raadasul pont nem a nemet ipar profitalt ebbol a legjobban.

sb

@dextercapo: Azt akarod mondani, hogy az izzo bele van forrasztva a foglalatba?

Eleg elmebeteg megoldas lenne ez gyarilag. Eros ketsegeim is vannak, hogy ez igy hagyta el a gyartosort.

sb

@Mioporfeszosz: Hehe, zavar a torx? Nincs otthon keszleted?

Gondolom azt nem varod el, hogy minden csavarfej 20as hatlapfej legyen, csak azert, mert neked pont ilyen van otthon :)

Ha nem lennel ennyire korlatolt, magadtol rajonnel, miert jo a torxfej.

sb

@Mioporfeszosz: "
Szted hány embert tart el ez az ágazat ma, és abból hány végez érdemi termelő munkát, és hányat kellene leginkábbis seggberugni/főbelőni viselt dolgaiért, teccés és vérmérséklet szerint?"

Nyugodj meg, egy kapitalista vallakozas viszonylag keves naplopot tart el. Nem mondom, hogy egyet sem, mert mondjuk egy 100e fos cegnel ohatatlanok a vadhajtasok, de merget vehetsz ra, a dolgozok 99,9%-ra szukseg van. Gondolod a tulajdonos elnezne, hogy naplopok tomegei szorjak ki az ablakon a penzt? Nem, baratom, kokemeny hatekonysagra valo torekves van.
Az egy teljesen mas dolog, hogy te nem birod elkepzelni, hogy mit csinal a marketinges, a logisztikus, a folyamatszervezo, vagy a tervezomernok. Nyilvan a rozsdas alvazak hegesztese ehhez nem ad eleg perspektivat.

Amit a kiszervezett cegekrol, meg a beszallitoknal jelenkezo oriasi extraprofitrol irtal, az eddigiekhez hiven hatalmas hulyeseg, es egy hangyafasznyi koze sincsen a valosaghoz.

sb

@Shadowbull: pedig igen .
a cuccban valami 67 can vezerlo volt , harom buszon es ennek az egocsomagnak a teljesitmenyet is merte a dog . a kiszedesehez ki kellett kaparni ugy tiz patentot , aztan par hatlapfeju csavart , vegul meg par torx-ot. (legalabb nem tp torx volt benne) a szerkezet csak egyben cserelheto - ahogy latod is , az izzok labai hegesztve vannak , nem forrasztva .
ha legalabb forrasztva lett volna , akkor egy ertelmesebb ember ki tudja cserelni - de nem szabvanyos izzok es 16 wattosak - hogy vegkepp potolhatatlanok legyenek a teljesitmenymeres miatt . amig az izzo vacakol , addig az auto muszerfalan szinte csak a hibajelzes olvashato , villog es idegesiti a sofort - aki persze tok tehetetlen - hiszen nem egy mozdulat cserelni - ahogy minimalis munkaval mondjuk egy bajonettzaras izzot kiveszel , kicserelsz , boldogan mehetsz tovabb .

egyebkent ezt a mondatot nem ertem :
"Azt akarod mondani, hogy az izzo bele van forrasztva a foglalatba?"

hegesztve van . forrasztani tudnam - de ezt kb le kell flexeljem egy dremellel - es utana tokonszurhatom magam , mert 16 wattos izzot szerezni nem kis feladat .

"Eleg elmebeteg megoldas lenne ez gyarilag. Eros ketsegeim is vannak, hogy ez igy hagyta el a gyartosort."

gondolod hogy valaki az egesz lampatestet alattomban szetszedte es azonos koru , azonos kivitelu izzokat ponthegesztett bele tok profi , homogen minosegben , ugy hogy az izzokrol levagott minden foglalatra utalo reszt , lecsiszolt minden feliratot es muanyag patentok koze szoritotta es azokat a kis badog sineket profin beigazitotta ?
ezt szerelhetetlen szarnak terveztek .
ha elkezd faradni , akkor befaradsz egy szervizbe es az egesz muanyagot , az osszes izzoval egyutt cserelik - gondolom fillerekert :)

@dextercapo: erre nem tudok elfogadhato magyarazatot adni.

Mondjuk azt a jatekot ne kezdjuk el, hogy most folyamatosan omleni fog a sok pelda, nekem meg mindre kene valamit mondanom :)

sb

@Shadowbull: "Persze vannak neha technologiai ugrasok"
na, ezeket hiányolom én.
"Az emberi agy rendkivul gyorsan, rengeteg parametert tud ellenorizni"
értem.

@Shadowbull: nem akartam elokaparni a kepeket amig el nem jutottatok oda hogy a fejlodes toretlen es minden jo es szep , az autogyarak a leheto legolcsobb megoldasokat lakalmazzak a termeszet es a felhasznalo erdekeinek vedelmeben .

ha atadnek neked egy autot aminek leesik az ajtaja es lotyog a kormany , akkor elhinned hogy a tobbit perfektul megoldottam ?
amig a merci egy trivialis hatso lampat igy tud megoldani , addig a hozzaallasuk alapjan nem veszek toluk autot .

piszokul szerettem volna egy autot magamnak kis varosi , jatszos autonak . a jelolt egy smart cabrio volt . 3.3 milka .
aztan utanaolvastam .
kis turbomotor egy varosi stop/go gepbe ?
haat , biztos jol kitalaltak .
aztan utanaolvastam . 70.000km-nel mar motorcseresek vannak , 120.000-nel mar valtocsere is .
gyakorlatilag 55ft/km tankolas , szerviz nelkul . ha a lampak igy vannak benne megoldva ...
ha elszall barmi , akkor javithatatlan - csak vagyonokbol , markaszervizzel ?
no way .
a jelenlegi jeep-em alkatresz ara tizede sincs az europai csodaknak .
mellesleg az elettartama is tobbszorose- es a kereskedo akitol vasarolok 1941-ota mindegyikhez tart alkatreszt .

@Shadowbull:
""erre nem tudok elfogadhato magyarazatot adni.
Mondjuk azt a jatekot ne kezdjuk el""

Ennyi, köszönöm.
A hazugságot amivel átmosták az agyad, körmödszakadtáig véded, ebben dolgozol, ez az érdeked. Emberileg ez nem túl respektálható, de valahol érthető.

Innentől csak személyeskedve és demagóg fröcsögéssel tudod (vagy inkább csak próbálod) az igazságot cáfolni.

Kész, sztem is értelmetlen a további vita, mindeki döntsön maga.

Sajnos az emberek 99,9%ának annyi fogalma nincs semmiről, hogy felismerjen egy forrasztást, ponthegesztést, vagy tisztában legyen avval, mi az oldalkúszási szög, vagy akármi.

Ezért válik be az autógyáraknak ez a stratégiája, sajnos.

Viszont lesz mindigis az a 0,1% aki minden átkozódásod, primitívezésed és egyéb csapkodásod és hőbörgésed ellenére átlát a szitán.

Talán majd egyszer itt is megfordulnak a dolgok, és az autogyár gyárthat mondjuk egy panelt 10kapcsolóval, ha neki azt egyszerű bepattintani, de ha adja 102 euróért és csak egy kapcsoló nem megy rajta, vissza kell vennie és csak 10eu kezelési költséget számlázhat az ujért, akkor is, ha közben eltelt 8év.

Hacsak nem bizonyitja egyedileg, hogy azt a kapcsolot eltörték.

Ugyanez a xar pixelhibás kijelző meg a többi szépség.
Ha tagadjuk a méretezett élettartamot, akkor tessék anyagilag is jótállni mindenért, ami a becsült élettartamon bőven belül van.

Nemaz mint ma, a nagy vetités a piacrol, hogyhát akkor majd vesz más autot, miközben van ~4órisácápa, és mind ugyanazt a cart gyártja vagyonokért.

Állitom egy effajta környezetvédelmi rendelet megfordítana nem egy folymatot, hirtelen valamiképp reneszánszát élné a javíthatóság és az utolsó pöcökig terjedő cserelakatrész dömping..:D

És mielött hözöngsz, ez már többször megtörtént, anno a micro$oft sem gondolta volna, hogy súlyos itéleteket kap valaha az alkalmatlan xarjai miatt, merthát ha megvette a piac akkor az ő dolga..aztán ugylátszik mégse...

Talán egyszer az autogyártok tökeit is elkapják kissé a civil érdekképviseletek végre.

@Mioporfeszosz:

"A hazugságot amivel átmosták az agyad, körmödszakadtáig véded, ebben dolgozol, ez az érdeked."

Ez a fo erved, az en atmosott agyam. Az persze lepereg rolad, amit tobbszor megprobaltam elmagyarazni, hogy nekem nem az agyam mossak, hanem ezt csinalom. Nap mint nap. Ma peldaul fel orat ultem 3 emberrel, es azon filoztunk, hogyan lehetne optimalizalni nehany alkatreszt ugy, hogy konnyebben lehessen szerelni. A kovetkezo nehany napban pedig at lesznek ez alapjan tervezve az erintett alkatreszek.
Persze lehet hogy ez sem tortent meg, csak belemagyaraztak a fejembe.
Jossz te, es megprobalod megmagyarazni, hogy az nem ugy van. Mert te hegesztettel mar rozsdas alvazat, ez volt a fo indokod.
Te pontosan tudod, hogy egy autogyar mit miert csinal, mivel mi a szandeka, pedig a feltetelezeseid meg csak a kozeleben sem jarnak a valosagnak, sot legtobbszor tokeletesen az ellenkezoje annak.

Ezt mar rajtam kivul eleg sokan felismertek, akik egy picit odafigyeltek, amit irogatsz, es nem ugrottak at egybol.

Kicsit egyenlotlen vita lenne, ha elohozogatnatok minden egyes vitatott vagy eppen szar konstrukcios megoldast, barmely tetszoleges gyartotol. Mondtam en valaha is, hogy soha senki nem csinal szart? Nem.

Ha vitazni akarsz, hozz olyat, amit en terveztem, vagy aminek a tervezeseben reszt vettem, es konretan ismerem minden porcikajat, akkor majd elmagyarazom neked pontrol pontra, hogy mit miert csinaltam. Elhiheted, a szandekosan nehez szerelhetoseg, a felesleges alkatreszintegracio, vagy a vevok lenyulasa nem lesz benne.

"Ha tagadjuk a méretezett élettartamot"

Baratom, neked egyaltalan nincs semmifele fogalmad arrol, hogy mit jelent a meretezes. Te azt gondolod, hogy ugy kellene alkatreszt tervezni, hogy jo nagy vasat berakunk, mert az tuti tart. Na, ezt kabe 100 eve nem igy csinaljak. Sot, erre mar az elso felevben rajon egy gepeszmernok hallgato is a muszaki egyetemen, pedig akkor meg hatravan neki minimum 9 felev, es szakmai tapasztalata meg egy perc sincsen.
Persze ennek a megertesehez teljesen hianyzik mindenfele ismerteted, viszont van helyette szeretettel nevelgetett tevhited.

Amit, mint lattuk, sehogyan sem lehet megingatni.

"hirtelen valamiképp reneszánszát élné a javíthatóság és az utolsó pöcökig terjedő cserelakatrész dömping..:D"

Lehetne igy is csinalni, csak akkor nem birna senki sem megvenni egy autot sem, mert minden menthetetlenul draga lenne, gondolom te sem szeretlen fizetni egy Opel Astraert 20 millat. Mert az, amirol almodozol, bizony ide vezetne.

"a micro$oft sem gondolta volna, hogy súlyos itéleteket kap valaha az alkalmatlan xarjai miatt"

A Microsoft tudtommal tisztessegtelen piaci magatartas miatt lett megbuntetve, mert meg nem engedett eszkozoket hasznalt a versenytarsak ellehetetlenitesere. Egyetlen iteletben sem volt arrol szo a termekei minosegerol.

Ennyit rolad meg az elmeleteidrol.

sb

messzire vihetnek néha egészen idióta posztok is, jól van, nyomjátok csak..:)

@Shadowbull: a piaci magatartasa resze lenne ha olyan autot gyartanek amihez csak en tudok benzint adni ? amit csak nalam lehet szervizelni ? amiben izzot sem lehet a gyar segitsege nelkul cserelni ?
szerintem ez csont azonos .
attol hogy mint konstruktortol megkovetelik toled a jo munkat , ettol ez meg messze nem az en erdekeimet vedi - csak a gyaret .
ahogy a markaszervizek fo funkcioja is az hogy titkoljak a tipushibakat .

""Lehetne igy is csinalni, csak akkor nem birna senki sem megvenni egy autot sem, mert minden menthetetlenul draga lenne, ""

Értem, tehát azok az autók annakidején elérhetetlenül drágák voltak, amikhez még az utolsó csavart is csavarkulcsos szinten cserélheted, és szinte örökké tartanak.
Ja és 100éve készültek, akkor még műegyetem sem volt..tuti!
A jó öreg zőcséges merci is elmult már 100.. :DD

Szerinted van épeszű ember, aki bedől ennek a rizsának, amit saját kompetenciádat reflektorral vetítve előadsz?

Közben teszed a hülyét, nem arrol volt szó, hogy az M$ szart gyártott, és ezt kimondta a bíróság, hanem arról,hogy elérte, azt vegyék meg, ne a másikat, esetleg jobbat, és erre minden eszközt felhasznált.

Ahogyan a nagy autógyártó monopóliumok is belehuzzák az embereket egy számukra kollektive hátrányos történetbe, igyekezve azt a látszatot kelteni, hogy ez az egyetlen, és lehető legideálisabb lehetőség, egy autot 5 de legkésőbb 8 évesen legjobb a bontóba betolni.

Holott a műszaki lehetőség 2plusz gramm, 2 plusz perc odafigyelés, 2plusz dollárcent befektetés árán többnyire meglenne, hogy ne alkalmatlan, javíthattalan xarokat építsenek össze.

És mikor végül kiderül, akkor jön a plafon nézegetés, óhát izé, picit tévedtünk, ebben is, abban is, vanilyen, végső esetben mutogatás a beszálíltókra, jujjacsúnyabeszállító hogybecsapott, közben még mindig ugyanazt a szutykot kináljuk készletröl dollárszázakért vagy ezrekért..noja, a teljes csere tul sokba lenne.

Mivel ugyanaz történik itt is, mint a szoftvereknél, már a szar a standard, aki jobbat gyárt, kihullik, mert tul sokáig tart kihozni az újat és tul költséges neki.

Nem hibáztatlak én csak téged mint mérnököt, ezt értsd meg.
Ha neked aztmondják a lámpához nem kell emberi kéznek odaférni, mert a merketing szerint ez egyáltalán nem szempont, X,Y,Z modellben nem fér oda 10éve, akkor te miért terveznél olyat, mikor mást kérnek tőled?

@Mioporfeszosz: nem ugyanarrol beszeltek .
van aki abbol el hogy gazkamraban nyit csapot - azt jol csinalja es lelkismeretesen , a fennallo torvenyeknek megfeleloen - nem fair rajta szamonkerni hogy a vezetes mire hasznalja a tudasat .
egy termisztor attol kerul szazszor annyiba mint par eve mert gyari termek - az eloallitasa olcsobb , de nem potolhato semmivel , mert a gyar nem adja meg a potlasahoz szukseges informaciokat . (en ezt tartom unfair eljarasnak)
ugyanaz az skf csapagy egy motorboltban es a csapagyboltban husszoros arkulonbseget taralmaz - de ez nem a mernok hibaja - a rendszer rossz . nem a tervezo vegzett rossz munkat .
ok egy iso "konyv" alapjan dolgoznak , amiben pl leirjak hogy mi mire jo - elhiszik hogy az elelmiszeripari muanyag gyorscsatlakozo jo benzinre is ha azt egy gyarto nem tiltja konkretan (tesztelni nincs ido , de nem is kell , mert az iso szabvany azt kene jelentse hogy ha annak minositik , akkor az legyen a termek) - aztan ha szetmegy , akkor csere , de darabja tizszer tobbe kerul mint a gyartotol a csucsminosegu fem csatlakozo .
(erre is van peldam anyaggal , kepekkel)
van ra visszahivas is az usaban , de europaban nincs , mert itt a markaszervizekhez vagyunk kotve - a cseret megcsinaljak nemi penzert ha ugy alakul - varhatsz heteket a cuccra , mert a szerviznek csak "torekednie kell a javitasra"

@dextercapo: "elhiszik hogy az elelmiszeripari muanyag gyorscsatlakozo jo benzinre is ha azt egy gyarto nem tiltja konkretan (tesztelni nincs ido , de nem is kell , mert az iso szabvany azt kene jelentse hogy ha annak minositik , akkor az legyen a termek"

Ez nagyon nem igy mukodik. Egy komoly autogyar semmit sem ad ki szeriaba teszteles nelkul, fuggetlenul attol, mit ir a szabvany. Tesztkilometerek szazezreit futjak a kiserleti modellek, tesztpalyan, fekpado, kozuton, extrem korulmenyek kozott. Persze elofordul, hogy aztan egy alkatresz megsem ugy mukodik, ahogy kellene, de semmi nem megy az utcara alapos teszteles nelkul, plane nem az uzemanyagrendszer valamelyik eleme, mert az meg biztonsagi szempontbol is relevans, ha ott valami elcseszodik, es valaki mondjuk benneg, megy a mernok a bortonbe. Es ez nem vicc meg nem lozung, volt ra pelda.

Ha ugy mukodne az autoipar, ahogy fentebb feltetelezitek, annak konkret utasitasot, tervezesi celok tekinteteben le kellene jonni a tervezomernokig. Ha a felso vezetes azt akarna, hogy csak szakszervizben lehessen szerelni, akkor az elo lenne irva a konstruktornek belso uatasitasok, iranyelvek, standardok formajaban.

Marpedig nincsen ilyesmi eloirva, sot a gyakorlat az ellenkezojet mutatja. Legalabbis ott, amit en ismerek. De a logika azt mondatja velem, hogy masutt sem lehet jozan esszel ez cel, mert a nehez szerelhetoseg elso korben a gyarat karositja. A szakszervizek gazdagitasa meg nem celja a gyartonak, mert az a haszon nem nala csapodik le.

Az alkatreszek nagyfoku integracioja sem azert tortenik, hogy jol le lehessen nyulni az ugyfelet, bar a fenti Merci-hatsolampa lattan bennem is ketsegek merulnek fel, de nyilvan a konstruktoret kene megkerdezni, hogy miert csinalta ilyenre.

sb

Én nem számonkérek, csak vitatkozom, azért nem lesz ennek a "vitának" megoldása közöttünk, mert én nem fogom aztmodnani, ópersze, nyissuk rá a gázcsapot, ő meg teljes mellszélességgel védi az ideologiát, aminek a nevébe a gázcsapot nyitogatja. Érted?

Mondhatná emberileg korrektül is, hátja, erre tart a világ, én csak kis pont vagyok, most mitcsináljak, és senki egy árva rossz szót nem irt volna rá, sőt jol eldumálnánk-elhaverkodnánk azon, melyik tipusba mi volt a baki, stb.

Ő viszont egyfolytában saját felsőbbrendőségét is hangsulyozza emelett, pont mint anno azok a bizonyos "gázkamrás ideologiások", ami nem valami fair dolog megintcsak, még ha lehet is benne adott szemszögböl némi igazság.

Egyébként pont ezért hoztam az M$-es példát, ezt is a szoftver felé viszik el, simán jelezhetné egy mai autó is ha rossz. Villogjon lámpa, jelenjen meg felirat.

Ónem, dugd a diagnosztikai berendezésre majd a márkaszervizben, hogy ott a mi árainkon egyszerre egy brutális érvágásként megélve kelljen mindent, akár motorvezérlő computert cserélned.

Mert bár tárolja a comp. a saját hibáját, de ez nem tartozik rád, ne tudd, majd kicseréljük és jön a $$$$$ számla, ami után nyilván megveszed a mégujabb kocsit, látva erre mennyit kell már költeni.

Közben mittudomén, egy 10centes ic robbant fel a nyákon a vezérlőben, de megy a kukára, ahogy mennek a tévék, a mosógépek és minden ami hasonló életpályát járt be.

Csakhogy az autó drága dolog, és ahogy kinéz a világgazdaság, európa életszinvonala nem mostanság emelkedik addig, hogy papirzsebkendőként cserélgessük.

Plussz egy tévében tényleg nem éri meg leforrasztani a BGA processzort célgéppel és újat beletenni, recirkulálni még ott is lehet a működő alkatrészeket, és nemsokára ez kötelező is lesz, erre tart a világ, mert az elképzelhetetlen, hogy 5évente a teljes lakosság tévéje-mogogépe-háztartásicucca rétegekbe egymás tetejáre kerül a szeméttelepen.

De egy motorvezérlőt a bosch simán megjavíthatna ruppókért, akár központilag, a másik doboz gyártója a másik dobozt, ahelyett, hogy tőled elvárnák cseréld ki komplett, ezt meg dobd a szemét tetejére.

@Shadowbull: nos , itt a kezemben a csatlakozo amit harom europai gyarto is hasznal , akik kozul ketto autot is gyart . az usaban van ra visszahivas .

multkor neztem a komoly tesztelest a discovery-n: a bmw valami csicsa verdat tesztelt - ujonnan tiz auton csinaltak ket het alatt annyi valtast ami ot evnyi hasznalatnak felel meg . eztuan azt talaltak mondani hogy akkor most van otven evnyi uzemeltetesi tapasztalatuk . nem szaradt meg a kenoanyag , nem gyujtott port es parhuzamosan teszteltek - ez olyan mintha szaz izzot tesztelnek tiz oran at - ha nem eg ki , akkor az ezer oras elettartam ?

@Mioporfeszosz: "Mondhatná emberileg korrektül is, hátja, erre tart a világ, én csak kis pont vagyok, most mitcsináljak"

Mondanam is, ha egy csepp igazad is lenne, de nincsen. Ilyen egyszeru.

Soha nem vedek semmit elvtelenul, de soha nem is fogadok el semmit elvtelenul, ha tudom hogy nem ugy van.

"Ő viszont egyfolytában saját felsőbbrendőségét is hangsulyozza "

Hol hangsulyoztam en a sajat felsobrendusegemet? Ha ideznel tolem barmit is, ami erre utal. Ja hogy megint a levegobe beszelsz?

"simán jelezhetné egy mai autó is ha rossz. Villogjon lámpa, jelenjen meg felirat."

Elarulok egy titkot: ha valami rossz, es a vezerloegyseg detektalja, akkor villog a lampa, megjelenik a felirat. De mire menne azzal egy hetkoznapi tulajdonos, ha mondjuk megjelenne, hogy pontosan mit is detektalt, milyen hibakoddal? Elorebb lenne vele? Nem, a kedves ugyfel megy a szakszervizbe, hogy ott javitsak meg.

"és nemsokára ez kötelező is lesz"

Szinten nyitott kapukat dongetsz? torvenyi eloirasok vannak ra, hogy az autonak mekkora hanyadanak kell ujrafelhasznalhatonak lennie, es az autogyartoknak kotelezettseguk van a kiselejtezett jarmuvek visszavetelere.

"De egy motorvezérlőt a bosch simán megjavíthatna ruppókért, akár központilag, a másik doboz gyártója a másik dobozt, ahelyett, hogy tőled elvárnák cseréld ki komplett, ezt meg dobd a szemét tetejére."

Honnan veszed, hogy meg tudna javitani? Gondold barmit meg lehet javitani ugy, hogy az eredetivel megegyezo megbizhatosagu legyen? Feneket.

sb

@dextercapo: Es teljesen biztos vagy benne, mi a visszahivas oka?

"multkor neztem a komoly tesztelest a discovery-n"

Aham. az biztosan hiteles forras.


"ujonnan tiz auton csinaltak ket het alatt annyi valtast ami ot evnyi hasznalatnak felel meg . eztuan azt talaltak mondani hogy akkor most van otven evnyi uzemeltetesi tapasztalatuk . nem szaradt meg a kenoanyag , nem gyujtott port es parhuzamosan teszteltek - ez olyan mintha szaz izzot tesztelnek tiz oran at - ha nem eg ki , akkor az ezer oras elettartam ?"

Ez marhasag, ilyet sehol senki nem mond. Ha 10 tesztauto meg 200e kilometert, akkor nem feltetelezzuk, hogy van tapasztalatunk egy 2 millio kilometeres futasrol, hanem azt mondjuk, hogy a 200e kilometeres tesztet tobbszorosen vegrehajtottuk, es ezaltal nemi statisztikai ertekelesi lehetosegunk is van.

Gondolod egy ilyen teszten azt nezik, hogy mi hogyan porosodott be?

Elmondanam, hogy a kritikus rendszerekre kulon fekpadi nyuzoteszt van definialva, gyakran a beszallitonal is meg a gyarban is, komplett motorok tobbszaz oras teszteket futnak fekpadon, de nem am nyugodt setatempoban, feneket. Csak annyit mondok, hogy nalunk jellemzoen 100 litert! fogyasztanak a motorok a fekpadon orankent, ebbol lehet saccolgatni milyen igenybevetelt szimulalnak, tobbszaz oran keresztul. Csak olajcsere meg rovid ellenorzesre allnak meg.

Fekpadi tesztprogrambol rengetegfele van, thermosokk-teszt, autopalyateszt, kulonfele sajatfrekvencias tesztek, nürburgring-teszt es meg sorolhatnam.

Aztan jonnek a komplett autok, azoknak is tucatjai futnak teszteket a legkemenyebb korulmenyek kozott ugy, ahogy a vasarlok sohasem hasznaljak. A kiserleti mernokok perverzebbnel perverzebb teszteket talalnak ki.

Es ez csak a mootoroldali teszt, en azt ismerem. De ugyanugy kap az elektronika, a belso felszereles, minden. Peldaul lattam olyan kiserleti berendezest, ami a kormanyt hajlitgatta, azt szimulalva, hogy a jo kover ugyfel fel kezzel a kormanyba kapaszkodva igazitja meg a feneke alatt a kabatot. Tobb ezer ilyen ciklust vegeztek.

Szoval ha lehet, ne a Discovery-rol tajekozodj.

sb

@Shadowbull: hajrá SB, hajrá.

@Rocko-: Te is kezded?

Gyertek mind egyszerre, a fele ugyis a levegoben lesz :)

sb

@Shadowbull: igen , teljesen biztos vagyok benne . mondom , tobb modellre ervenyes visszahivas van ra - nalunk a letet sem ismeri el a kereskedo . ha lesz egy kis idom , akkor megkeresem ezugyben a fogyasztovedoket hogy miert is nez ez ki igy kishazankban - sok alairasom van hozza .

egyebkent a minositesi rendszerrol : nem gyenge autogyar es nem is pici a ford - a garazsban leego autoikban egy feknyomas gomba volt echte csucsminoseg - ami miatt kiegtek autok-hazak .
az x5-osnek az elso szeriajabol nehany az agyontesztelt kivitelben pl kaliforniaban egett le ezer merfoldes kor elott - valami lengyel hutoventillator rele fekudt be arrafele - elegans volt a dolog kezelese .
pl hdi blokkos bosch vezerlos auto egy rokonom alatt adott maganak padlogazt - nem olajat szivott fel , hanem az elektronika halt el . nem az elso a kornyeken , de szerencsere nincs ra visszahivas . az ciki lenne :)

@Shadowbull: bocs , az elozoben sok offtopic auto volt - de ha a bmw eg , akkor nagyon :
www.topix.com/forum/autos/bmw-x5/TRUVJJA2Q79QUHKB8

@dextercapo:
Szerintem ez egy utángyártott fos. Nem hiszem, hogy van olyan Mercedes, amiben a komplett hátsó lámpát kell cserélni izzó helyett.
Szíveskedj megnevezni, hogy melyik Mercedesböl van.

@Shadowbull:
""Mondanam is, ha egy csepp igazad is lenne, de nincsen""

Látjuk, ezért kényszerülsz lassan a szemmel látható tények tagadására.

Pl a discovery-n biztos "költenek", olyat muttanak be ami nincsen. Olyat enged magárol, tesztlaborjairol, belső dolgairól adásba a gyár, ami hazugság.
És ezt most higgyük el?

Ugyan.

Jönnek már a "nemhiszemel", "hazudtok", "képzelegtek", "egyedieset" szintű topikai érvek, máshogy az igazság nem tagadható le, ami vicces, egyértelműen érzed már ezt te is.

@dextercapo:
BMWnél röhögtem épp ezen, ittvan előttem kinyitva a bentley, --sajnos nem a gyári szervizleirás, azt civil ember nem szerzi meg..vajonmiért--..

Na hol van az E38on a benzinszűrő (és a nyomásszabályozó is a facelift után), na hol?
Hát a _műanyag_ küszöbborítás alatt, érted, a kipufogótól és tűzforró katalizátortól sacc két araszra.

De a konstruktőr biztos kurvára figyel, mer, ha bennég az ügyfél, tuti megy a sittre.

Hát ennyire "figyel"!!! :)

És ha felüti nagyobb sebességnél valami fekvőrendőrön a balfaxügyfél, vajon meddig fog a benzin spriccelni?
Igen kérem, amíg a főtengely forog, (mert az autó lendülete hajtja), addig adja az ecu ugyanis a benzinpumpa relének a jelet.

Pirospont!

@Shadowbull: nem, csak azért bízok abban, h személyeskedéstől mentes eszemcsere folyik a továbbiakban, és nem adod fel a tudásod átadását.

@dextercapo: "x5-osnek az elso szeriajabol nehany az agyontesztelt kivitelben pl kaliforniaban egett le ezer merfoldes kor elott - valami lengyel hutoventillator rele fekudt be arrafele - elegans volt a dolog kezelese ."

Talalkoztam nem egy esettel, amikor a beszallito a gyar engedelye nelkul modositott kozvetlenul a szeriabevezetes utan az alkatreszen, es azok a zsir uj modellben rendszeresen beszartak, pedig a fejlesztes evei alatt soha semmi gond nem volt veluk. Nem azt mondom, hogy ez az lehetett, de ha az is volt, sohasem tudod meg, es feltetelezed, milyen szart csinal a gyar.

egyebkent napestig folytathatjuk a hibas sorozatok, szar konstrukciok, mernoki tevedesek felsorolasat. De mit is akarsz ezzel bebizonyitani?

En nem mondtam soha, hogy nincs ilyen. Csak annyit, hogy a gyarak mindent megtesznek, hogy ne legyen ilyen (nyilvan hogy a "minden" pontosan mit takar, gyara valogatja). Aztan neha megis belefutunk a kesbe. De melyik szakma az, ahol nem tortenik sohasem hiba?

sb