És most akkor mi van?
Ezt eddig is tudtuk, éreztük. Viszont gondoljunk arra is, hogy a rákos megbetegedésekben is az elsők között vagyunk. Szavazzunk: Ön rákban, vagy közúti (pl. motoros) balesetben kíván meghalni? Én az utóbbit választom.
Megint kapja az ívet szegény kis ország. Ez egy ilyen rossz hely. Húzzunk is innen mondjuk oda az északiakhoz motorozni. Vagy a németekhez. Legalább levan a gond. Az utolsó oltsa le a villanyt.

Megint semmit nem tanultam, csak megtudtam, hogy a szerző kurvajól vezet.

A motorkerékpár kivételével gyakorlatilag mindenféle járművet vezettem a mg. vontatótól a buszig. Mostanában főleg szgk és tgk műfajban adom elő mutatványaimat. Ennek ellenére úgy tűnik, a kivételek számát gyarapítom, mert szoktam segíteni a motorosokat. (Mondjuk sokat bicikliztem, de én hsználtam sötétben lámpát is, és nem hajtottam a kerékpárral a gyalogosok közé, amikor az autók megálltak a "zebránál" – ez is okozhatja a motoros szolidaritási hajlamot.)

Abban egyetértek a cikk szerzőjével, hogy nálunk
- csapnivalóan sz@r a járművezetői képzés/oktatás,
- a járművezetők a forgalomban
(a) megtanulnak majd közlekedni, vagy
(b) összetörik magukat és másokat, vagy
(c) gyarapítják a sok BB (= béna & bunkó) számát,
- ráadásul az átlagos magyar biciklista szuicid hajlamú őrült (tisztelet a kivételnek) és
- a gyalogosainkra láthatóan semmiféle szabály sem vonatkozik.

Gyanítom, hogy a tahóság egyfajta népbetegség és nem csak a közlekedésben jelentkezik – ezt majd szociológusok vizsgálhatják.

Azonban az már igenis "hatósági" (jogalkotói és jogalkalmazói) feladat kéne legyen, hogy olyanok oktathassanak járművezetést, akik erre valóban alkalmasak, továbbá az óvodában és iskolában a gyerekeket meg kellene tanítani a gyalogos és kerékpáros közlekedésre.

Nem kifejezetten a szabálykövetésre gondolok (de arra is): utalnék a mediterrán országokra, ahol elég lazán értelmezik a kreszt, mégis rugalmasak a közlekedők, és például Olaszországban ehhez képest ritka a személyi sérüléses, főleg a súlyos baleset.

Nálunk azt látom, hogy minél "hülyébb" valaki, az igyekszik ezt erőszakkal kompenzálni.

b+, letiltották a totalbike-ot is...na majd este

Ezért a szarért kár volt elkattintgatnom idáig.

Teljesen jogos a poszt. Sok motorost veszítünk el autósok hülyesége miatt. Sok a saját hibás baleset is. Kéretik betartani a sebességhatárokat. Mindenkinek. Az index-tükör használat meg egyszerűen katasztrofális az autósok körében. Magam részéről mivel sokat autózom motorozom nagyon figyelek a kétkerekűekre is.
Szerencsés szezont Kívánok!
Üdv
kran

Az hogy ez a poszt jogos lenne tudnám vitatni. Ugyanis a motoros balesetekért szerintem nagyrészt ők maguk a felelősek. És most nem a robogósokra gondolok , akik elé kifordult egy autó. Hanem a nagymotorokra. Akik 4 másodperc alatt vannak 100on, és így is mennek a városban. Most komolyan elvárják hogy még mindenki rájuk figyeljen? Én személy szerint motoros szezonban amennyire tudok figyelek rájuk. Többet nézek szerintem hátra a tükrökbe , mint előre , segítem ahogy tudom. De ettől függetlenül botrány amit művelnek.

Véleményem van, elmondom:

Motorosból eddig kétfélét láttam:
1.) A motorja mellé tárgyilag és agyilag is megvan mindene, amivel egy motorosnak rendelkeznie kell. Értem ezalatt, a normális ruha, csizma, bukó, valamint az ésszel történő közlekedés képessége. Vlük semmi bajom, őket tudom segíteni, mert nem 100-zal mennek el mellettem a városban, türelmesen közlekednek és nem az autók között cikáznak, valamint az országúton is ésszel nyomják. Max. pályán megküldik neki, esetleg egy nágysávoson 150-160-nal. Az előzékenységet minden esetben értékelik és megköszönik.

2.) Van neki motor, de semmi más. Farmerben és levágott ujjú pólóban nyomja egész nyáron, cikázik, bőgeti, szarik mindenkire, aztán amikor eldobja a gépet, akkor meg plasztikai sebésznek kell a seggéről bőrt varázsolni az arcára. Igaz eddig is ott hordta :-)
Ez a típus szarik mindenre és mindenkire, esélyem sincs vele előzékenynek lenni, mert mire észreveszem a tükörben, már el is ment a mellettem haladó és az én autóm között. Na őket nem tudom értékelni.
Mivel elég sokat közlekedem, ezért sokukkal is találkozom, de szerintem a nagy többség a motorosok közül is normális, csak az nem tűnik fel, ellenben a kettes számú brigáddal. A sok baleset pedig ezeknek köszönhető. Na nem mintha olyan nagy kár lenne értük, de semelyik autós nem élne szívesen azzal a tudattal, hogy ha vétlenül is, de kioltotta egy ember életét.

A robogós meg egészen más téma. Ők szinte kivétel nélkül ön-és közveszélyes állatok, akik a padka és a külső sávban haladó autó között kívánnak előzni és eszükbe sem jut, hogy ezt nem így kellene.

Köszönöm a szót!

Járok autóval, bringával, gyalog, babakocsival. Motorral egyszer leépítettem magamat meg egy tábla kukoricát utasként, többet köszi nem. A statisztikák ellenére mintha valami változott volna a morálban, főleg a zebrák környékén vettem észre, hogy egyre előzékenyebb mindenki. A média is jól felfújja a baleseteket, ami intő példának nem rossz.
Aztán lehet, hogy rossz a statisztika, mert lassan már az jön ki belőle, hogy 1000 magyarból 1250 nem természetes halállal hal meg. :)

"a balesetek nagy százalékában a motorizált kétkerekűn haladó embertársaink elszenvedői a baleseteknek."

ez pontosan mit jelent? Hogy a motoros balesetek többségében nem a motoros a hibás?
Az az évszázad vicce lenne, úgy nagyjából.
Te Árpi, ha lenne egy olyan számod, hogy hány % közlekedik szabályosan, autóra meg motorra, szted a motor nyerne?
Mer ha igen, akkor te valami egészen más bolygón közlekedsz, mint én.

@Amanitin2: kíváncsi lennék pl, hogy a sportmotorosok közül hány százalék a szabályosan közlekedők aránya.

megértem én, hogy nehéz ellenállni a 100+ lóerőnek, de akkor is.

Szerencsére már nincsenek személyire elvihető sportmotorok, így talán kevesebb idióta vesz 0 tapasztalattal ezres mocit.

A legszebb érvelés, amit hallottam az volt, hogy nem érdemes a friss jogsi mellé kevésbé erős motort venni, mert az csak pénzkidobás, lehet az ezressel is lassan közlekedni, amíg az ember nem tanulja meg RENDESEN vezetni.

Aha, sokan meg bírják állni, hogy húzzák a fülét...

35 éve motorozok, 250-650 -es gépeim voltak mindíg. Két éve 1000-es, nagy gépem van.
Tapasztalatból mondom, ezt már észre veszik, meglátják az autósok, figyelnek rám. (vagy csak a véletlenek játéka?)

Egyébként rengetegszer szorítottak le, párhuzamos közlekedésnél/sávváltásnál semmibevesznek, sőt, szemből érkezve símán elkezdik az előzést, mintha ott sem lennék. Mindíg magam mentettem a veszélyes helyzetből. Index? Hát én mindíg az első kerekét nézem, az merre mozdul, arra megy! Sokan, ha indexelnek is, csak az utolsó pillanatban, a kormánymozdulattal egyidőben.
Tehát egyáltalán nem bízhatunk az autósban, hiába van elsőbbségünk, a saját életünk a tét!
Szándékosan rosszindulatú autóssal is találkoztam, két esetben (kimondottan halálfélelmem volt), remélem a bunkókat megszívatta már egy náluk is nagyobb kocsival, egy még nagyobb barom.

Tapasztalatból mondom, úgy 20ekm-enkémt, ill. kétévenként kerülök igazán veszélyes helyzetbe. Kétszer estem, egyébként semmi komoly nem történt.

@Amanitin2: " Hogy a motoros balesetek többségében nem a motoros a hibás?
Az az évszázad vicce lenne, úgy nagyjából"

Lehet hogy meglepodnel.

Amig motoroztam, rendszeresen elofordult, hogy kijottek elem, kieloztek velem szemben orszaguton (ugorj le a padkara egy majd 300 kilos geppel), nem adtak meg az elsobbseget, satobbi.

Csak a szerencsenek koszonhetem, hogy egyben vagyok.

Pedig en varosban szigoruan 50-60, orszaguton meg 100-120 kozott motoroztam, 150 loval.

Persze neha kihalt, ures orszagutakon en is meghuztam a fulet, de csak ott, amit belattam teljesen, es senki nem kozlekedett arra.

SZVSZ a legtobb motoros normalisan kozelkedik, vagy legalabbis nem feltunoen szabalytalanabbul, mint az autosok.

Csak a barmok sokkal latvanyosabbak.

Ha latsz a varosban egy nagymotort otvennel csorogni, fel perc mulva nem is emlekezel ra, de ha 150-nel dorog el melletted nyitott kipufogoval, akkor az megmarad.

A robogozas amugy meg szerintem eletveszely. En ultem a Kawan full borben, csizmaban, kesztyuben, normalis bukoban, es nem egyszer elozott meg varosban kis 50-es robogo, es azon sohasem visel senki semmifele vedofelszerelest, a vacak bukon kivul.

Pedig ha taknyolunk, ugyanakkorat esunk mindketten.

sb

Én is hosszú évek óta motorozok, lekopogom, eddig csak saját baromságom miatt csúsztam el. Bár a post jogos, én javulást látok az utóbbi időben, a sok-sok robogós megtette a hatását, már kezdenek észrevenni. Az viszont tény, hogy ha legalább a több millió autóst nem képzik rendesen, legalább a motorosokat tanítsák meg a túlélés szabályaira.

Gyula barátom elhivatottan oktat tanpályán, többször voltam nála autóval - egy tank benzin árából fényéveket tanulsz meg magadról és a vezetésedről. Nézd meg itt például:
www.videosmart.hu/vezetestechnika

a legtobb motoros normalisan kozelkedik, vagy legalabbis nem feltunoen szabalytalanabbul, mint az autosok.

Hááááááááát. Én ezzel nagyon nem értek egyet. Tény és való hogy vannak normálisak is, akik még ha gyorsan is mennek, de ésszel. De szerintem ebből van a kevesebb.

Szal az hogy még nyáron két ninja-s gyerek azzal szórakozott hogy a szembesávban mentek, és az autók előtt az utolsó pillanatban húzták vissza a motort, az azért döbbenet. Hogy pusztulna meg az ilyen állat.

@Király Fehér Furgonos: Na azok nem motorosok.

Nem motorozom, szal ezt nem is értem. Kifejtenéd?

Eleve sántít ez a statisztika, mivel nincs arra kimutatás, hogy a motoros balesetek mekkora százalékában külföldi a szenvedő fél. Természetes, hogy északon kevesebb besörözött német motoros húzza a gázt nyaranta valami tó körül, nem számítva békákra, meg úgy egyáltalán arra, hogy csúszhat az út. Több tucat motoroshalált láttam már a Balaton körül, de még egy sem volt olyan, ahol a motoros teljesen vétlen lett volna - nem a felezővonalnál bóklászott, nem egykerekezett, nem 4mp-es gyorsítás-fékezés ciklussal vagánykodott, nem hitte úgy, hogy ő még előzéskor befér arra a két méterre, majd csak fékez, aki elé bevág, vagy be tudja fejezni az előzést a kanyar előtt, mert ilyen rövid idő alatt úgyse jön szemből semmi, nehony már 90-el mennyek, mert akkor nem tudok rendesen bedönteni a kanyarban.
Szóval egyrészt kikből áll össze ez a statisztika, másrészt idegen vagy kiszámíthatatlan az útvezetés, harmadrészt mennyire "mediterrán" a motorozási szokás. Valahol a negyedik helyen jön a négykerekűek figyelme...

Egy dolgot nagyon a fejembe vert az oktatóm-hála neki érte: defenzív vezetés. Igyekszem figyelni hogy mit csinál a környezetem, hogy hamarabb tudjak reagálni, mert nincs kedvem összepréselődöt lemezek közt végezni. @kifordult_belek: én robogózom, ( immortalis.blog.hu/2008/10/12/darazsroptetes ) de szerintem nem vagyunk ön-és közveszélyesebbek, mint bárki más, aki picit is félti a tyúkszaros életét.
Csak oda kéne figyelni picit egymásra, "oszt' jónapot".

@Shadowbull: egyetértek, pont így megyek én, de nálam országúton még a 120 is ritka. Ha nappal fényszóróval mész, senki nem előz szembe. Tudom, hogy bunkóság, és elnézést mindenkitől de az árokban meg veszélyes motorozni.

Amúgy én nem savaznám a robogósokat. Ha több ráfordítható lóvém lenne a napi bejárásra, valami 125-250-es 4T robogóval járnék a Simo helyett. Azzal sem mennék máshogy, csak sosem áznék :D

Rendőr kell, aki megállít, és büntet ha:
- nem használok irányjelzőt;
- parkolófénnyel kocsikázok tompított helyett;
- esőben nem kapcsolok világítást;
- sötét sárgán csusszanok át;
- hülyeségből beszorulok a kereszteződésbe;
- nem engedem ki a buszt az öbölbül;
- 30-as zónában hetvenezek;
- füstöt okád a szakadt szarom;
- ordít, durrog a kipufogóm;
- keménykedek a gyalogosokkal;
- faszakodok másokkal.

Hol vannak, basszákmeg?

Szerintem az nem nagyon számít, hogy hol mennyi a külföldi, az általam levezetett 15.000km-ből 7000-et Los Angelesben sikerült megtennem, és anélkül, hogy most kifejteném, mekkora különbség van minden paraméterben, csak egy pár dolog:
Amikor ki van írva az út mentén, hogy gyorshajtásért 10.000$ a bírság, lassítasz.
Amikor mindenki normálisan vezet, lassítasz.
Amikor böszme HD-n jön utánad, a nem kis hatalommal felruházott rendőr, lassítasz.
Szóval az a tapasztalatom, hogy nem csak az egyes embereken, de a szabályozáson, és a közegen nagyon sok múlik.
Pedig ott is sok barom van, csak nomrálisan vezetnek. Pestről inkább nem beszélek.

Azokkal a robogósokkal van a baj akik épp hogy ütik a 14-et. El nem tudom képzelni hogy a picsába lehetséges hogy ilyen fiatalon egy gyerek felülhessen egy ilyen halálos játékszerre. Az a szülő meg aki engedi ezt a gyerekének, az ne csodálkozzon hogy kivasalják a kölköt egy kereszteződésben.

Nem hiszem, hogy ez kizárólag közlekedési kérdés volna. Ezért azt sem hiszem, hogy kizárólag a vezetésoktatásban megoldható lenne a probléma. Sokkal, de sokkal általánosabb kulturálatlansági, egymásranemfigyelési trendek vannak. Egy komplett társadalom rohad évtizedek óta.

Hogy ettől még volna-e mit javítani a járművezető-képzésben az biztos, javítani mindig lehet mindenen. Csak az nem biztos, hogy nem volna kiugróan aránytalan a költség, és cserébe észrevehetetlen a változás, ha közben a közoktatás, a hétköznapi viselkedéskutltúra, a társadalmilag elfogadott, eltűrt, sikeres viselkedésminták maradnak olyanok, amilyenek. Persze dehogy is maradnak, mitől is maradnának. Romlanak szépen, tempósan tovább...

@Shadowbull:
"Csak a barmok sokkal latvanyosabbak."

nekem pont hogy a szabályosan közlekedők tűnnek föl. Az sokkal kevésbbé, amikor a pizzafutár szakadt robogós köcsög átmegy zsinórban két piroson (a piros kellős közepe értendő), aztán felzúz a járdára és megy ott egy-két tömbnyit. Ilyet ugyanis minden másnap látok.

A konklúzió egy mondatban: a motorosok korán halnak, járj kocsival, legalábbis Mo-on.

@Király Fehér Furgonos: Te is leírtad. Az ilyenek állatok. De ha Trabantja vagy Subaruja van, azzal is így közlekedik ez a fajta.

@zöldi: "Ha nappal fényszóróval mész"
..akkor én is. De a TE k. anyádat.

A statisztikával csak az a baj, hogy mindig olyan számokat mutat, amit a készítője akar. Ha nagyon kell azt is kihozom statisztikailag, hogy repülni veszélyesebb mint autózni (mint tudjuk ennek ellenkezőjéről rengeteg statisztika szól). Sőt még azt is bebizonyítom, hogy a motorozás a legbiztonságosabb. Minden csak a "mihez képest" aránya. :)

Pont ezért nem jelent ez a poszt sem semmit.

A statisztika szerint ha egy hétig fosok, egy hétig meg szorulásom van, akkor teljesen rendben van az emésztésem. :)

@Nincs még nicked: Autósok is mennek néha így. Egyáltalán nem zavar, pedig ott sokszor 4 lámpa ég, nem 1.
Érdekes, USA-ban a motoroknak ajánlott nappal a refihasználat. Komolyan.

@Dr. Zerge: Ott a pont!
De mit is várunk, ha nincs aki elmondja a hülye gyerekének, hogy a sor melyik végére álljon, adja át a helyet, segítse a társait stb.
És ez nem csak a rohadó oktatás feladata - a nevelés a szülők dolga lenne.
Mit lát szerencsétéen kölke? Az anyja átrohan vele a piros lámpán, apa meg habzó szájjal kurvaanyázza a többi autóst-motorost-gyalogost.

Az sem illő, ha egy másik, a tavaszt érző motoros nagyjából 160-nal előz lakott területen belül, majd egy elé index nélkül kivágó furgon miatt kis híján megáll a hatos villamos hátfalán.

Most akkor a 160 nem illik, vagy a nem indexelés? Remélem nem az a gond, hogy a szabálytalanul sávot váltó miatt a "szabályosan" közlekedő veszélybe kerül. Nyilván kéne indexelni, de azért ne a szabálytalanul és veszélyesen gyors autósokat és motorosokat szolgálja ki, aki kevésbé lépi túl a megengedettet:)

Ezzel együtt aki a 6os villamos vonalán 160nal közlekedik, annak nem feltétlenül baj, ha fölkenődik a villamosra.

@zöldi: "Autósok is mennek néha így."
Azoknak is a k. anyjukat.

"Egyáltalán nem zavar"
Sokakat viszont zavar. Nem is kicsit.

"Érdekes, USA-ban a motoroknak ajánlott nappal a refihasználat. Komolyan."
Akkor menj oda motorozni.

@Shadowbull: kb. ugyanazt írtad le, amit én.
@kranführer: totál igazad van
@immortalis: ne kelljen már mindenütt leírni, hogy tisztelet a kivételnek

Soha nem hajtottam egy 125-ös MZ-n kívül A-s jogsis motort, tehát autósként is továbbra is azt vallom, hogy a motorosok nagyrésze normálisan közlekedik, de az nem tűnik fel.
Ellenben van néhány motoros haverom/barátom, akiktől megtanultam pár dolgot. Ezért engem nem zavar a szemből refivel közlekedő motoros, könnyebb észrevenni, de van akinek ez is kevés. Most pedig lehet röhögni, de ha az úttesten pl. elgurult cukorrépa van ősszel, akkor én bizony úgy megyek, hogy az autó kerekével eltapossam, mert azon rohadt nagyot fikázik a motoros. Lehet békében együtt élni, de ehhez kölcsönösen be kell tartani a játékszabályokat.

@Amanitin2: a pizzafutár külön faj. Ő a motorosok fehér furgonosa (mondom ezt nem kevés furgonban eltöltött km után)

@Amanitin2: "ez pontosan mit jelent? Hogy a motoros balesetek többségében nem a motoros a hibás?"

Mondatértelmezés. Azt jelenti, hogy motoron ülő a szenvedője a balesetnek. Az most mindegy ki a hibás, ha a motoros ütközik, jó eséllyel ő húzza a rövidebbet.

Egyébként érdekes ez a dolog. Rengetegszer látok olyan motorost, aki tényleg képtelen defenzíven vezetni. Mintha hiányozna belőlük a veszélyérzet. Pedig az a motoros halála. Én motoron sokkal óvatosabb és körültekintőbb vagyok, mint bárhogy máshogy közlekedve (talán még a bicikli a másik ilyen), és úgy kezelem a többi közlekedőt, hogy biztos nem látnak engem. Pont elég figyelni arra, hogy én ne hibázzak két keréken.

Scheerti: Lehet, hogy számodra megdöbbentő, de igenis lehet normálisan vezetni relatíve kevés tapasztalattal ezres sportmotort is, ha az ember tisztában van a saját korlátaival.
Jómagam 3 éve egy 127 lovas Z1000-rel nyomom, ami előtt egy 500-as, 50 lóerős Kawán vitézkedtem, azon se túl sokáig (10000 km). Azt megelőzően pedig másfél évtizedig a szoci típusok, meg a postás Yamaha jelentették a csúcsot. És nem azért vettem meg a Zét, mert már piszkosul kevésnek éreztem volna az ötszázast, hanem mert tudtam, hogy ha akkor nem teszem meg, a büdös életben nem lesz már meg a hőn áhított ezres. Ha ugyanis megnősül, meg később gyereket vállal, meg lakást cserél az ember, nem a motor lesz az első a beruházási listán.
Persze nem állítom, hogy folyamatosan 3-4 ezres fordulaton járok, meg országúton is szigorúan max. kilencvennel, de igenis európai keretek között használom a motort: mivel egyrészt jól tudom, hogy ha ész nélkül száguldoznék vele, akkor dobna le a hátáról, amikor akarna, másrészt pedig, mint már feltehetően kitűnt az eddigiekből, vannak még terveim az életben. Ja, és nyomós érv az is, hogy a sokat szidott friss jogsis srácok többségével ellentétben - az első Simsonom kivételével - még minden eddigi motoromnak én kerestem meg az árát, tehát egyiket – meg magamat - sem szívesen törném össze se a saját hülyeségemből, se máséból adódóan.

Ami a nagyvárosi motorozást illeti: szerintem abszolút nem olyan drámai a helyzet, mint azt az előttem szólók közül sokan felvázolták. Az autósok többsége már kezdi észrevenni a motorosokat, és nem is bunkók, sőt, már időnként előzékenyek is velük. Azért reklamálni ugyanakkor, hogy valaki egy motorral előremegy a – hangsúlyozom: álló – kocsisorok között, ha van rá elég helye, több mint képmutatás, nincs rajta mit magyarázni.
Végső megjegyzésként pedig: még mindig sok, a motorosokkal kapcsolatos véleményből érződik a többé-kevésbé erős irigység, keverve némi utálattal. Amíg ezt nem nőjük ki, addig ezrével lehet indítani a posztokat közlekedésbiztonsági témában, szinte teljesen hiábavaló fáradozás lesz.

@kifordult_belek: "Ezért engem nem zavar a szemből refivel közlekedő motoros, könnyebb észrevenni, de van akinek ez is kevés."

Orszaguton nem azert eloznek ki szembe mert nem latjak a motorost, hanem azert mert leszarjak hogy jon. Azt hiszik motorral ugyanugy le lehet ugratni a padkara mint egy biciklivel.

Velem ilyesmi majdnem kethetente tortent, pedig nem motoroztam sokat, csak reggel be a munkaba, este meg haza.

A vegen megfogadtam, hogyha megegyszer kijon velem szemben valaki, akkor utanamegyek es nevelesi celzattal kirangatom az autojabol.

De hamarabb hagytam abba a motorozast, igy nem rontottam tovabb a motorosok amugy sem tul jo hiret :)

sb

@odb: Így van!
Az én oktatóm szlogenje: Motoron láthatatlan vagy, közlekedj is úgy!

@Nincs még nicked: "Sokakat viszont zavar. Nem is kicsit"

Azok villantanak, én meg lekapcsolom ;-)

Szépjónapot, mindenkinek!

Sajnos a motorosoktatás színvonaltalanságával teljes módon egyet kell hogy értsek. Bár kezdenék egy pozitívabb példával. Személy szerint, A1-A különbözetit tettem, és a gyaorlati 2 óra után, (bár itt megjegyezném, hogy rengeteg dolgot megmutatott az oktató, és tényleg kaptam valamit a pénzemért) egy órát mentem motoron városban, és aznap le is vizsgáztam... Ez nekem piszok jól jött, mert innentől elkezdhettem megtanulni motorozni, vészféket gyakorolni, és ma már kb 7000 km után, elég biztosan kezelem A 40Le-s !!! Virgácsomat... Tény: senki nem kérdezte meg, mit vezettem előtte... Semmit!! 10 évig csak kéthavonta egy Simson. Tény, hogy az autósiskolában, megkértek, hogy ugyan nem teljes tanfolyamon vagyok, de üljek be egy olyan elméleti órára, ahol sok érdekes és megfontolandó dolgot mutatnak... INGYEN!!! az érdekes dolgok között szerepelt pl: ne spóroljunk a kesztűn, mert... és az oktató begipszelt keze volt a következő dián. Mire figyeljünk oda, ha autóssal találkozunk... oktatófilmek angliából,amiken elcsodálkoztam... szóval bár engedték,hogy gyorsan a hátam mögött tudjam a tanfolyamot, kaptam valamit, ami jól jött a későbbiekben.

És a másik példa: Egy barátom megirigyelte a motoromat, de a 400ccm az kezdésnek kevés, inkább egy 1600!!! -as Marauder... ő még Simsonon se ült. 500-as Suzukin tanult vezetni, és 2 hónap alatt ledarálta a tanfolyamot... Elmondása szerint semmi olyan plusz dolgot nem kapott, mint én...

kb a 2000 km után egy autós kivágott elé/mellé, miközben ő azt előzte... az eredmény kb 40m-es fékcsík, egy törött kulccsont, és egy összetört motor. láttam mindent, mögötte mentem kocsival. A rendőrség persze fél éves alapos munka után kijelentette, hogy nem bizonyítható a motorkerékpár előzési pozíciója.... az autós VÉTLEN!!! nem tudtam sírjak, vagy nevessek...

Azóta Ausztriában motorozunk, itthon félünk, a kátyúktól, és a figyelmetlen autósoktól

Az én autómon kint van a BIKER ON BOARD matrica, és nagyon készségesen engedem el a motorostársakat, rendre megköszönik, menne ez az egymásellett élés, de mit várunk? Ez Magyarország...

@misibacsi: "lehet normálisan vezetni relatíve kevés tapasztalattal ezres sportmotort is, ha az ember tisztában van a saját korlátaival."

Teljesen egyetertek. Nekem az elso es idaig sajnos az utolso motorom is a 150 lovas ZZR-1100 volt.

Elotte sokat filoztam, mivel kezdjek (na nem teljesen nullarol, mert egyreszt volt autoval par szazezer kilometeres vezetesi tapasztalatom, tehat kozlekedni tudtam, masreszt csikokoromban sokat nyomtam Simsonnal meg ilyesmivel) de aztan ugy dontottem nem 400-ast veszek, mert nem akarom cserelgetni a motorokat, a vegcel meg egy rendes nagymotor volt.

Ugyhogy megvettem a Kawat, es jol tettem. Abszolut konnyen vezetheto, joindulatu gep, ha egyszer mar gurul, a sulyaval sincsen semmi gond.

Egy 125-os motorral ugyanugy meg lehet halni, mert az is megy ugy, ami kozuton mar boven sok.

sb

@kifordult_belek: "Ezért engem nem zavar a szemből refivel közlekedő motoros, könnyebb észrevenni"
Könnyebb a faszt.

"de van akinek ez is kevés."
Annak meg úgyis hiába csinálsz akármit.

@odb: Van egy kollégám, a cégtől kb 5km-re lakik, de olyan szerencsétlen helyen, hogy kettőt kell átszállnia. Az autóját nem szívesen használja- megértem- javasoltam neki, vegyen valami 50-es motort. Azt mondta nem, mert két keréken nincs félelemérezte. Kicsit még érttlenkedtem, aztán elmondta, hogy downhill versenyző :-)))

Megint más ha olyan ember vesz meg egy ezres motort aki előtte elvezett már x száz ezer kilométert autóval , és van tapasztalata, vagy egy olyan kis takony aki betöltötte a 21-et.

@zöldi:

"Azok villantanak, én meg lekapcsolom"
Aha, persze. És miért nem kapcsolod le MINDIG, mikor közeledik valaki?
És annak hogyan villantsak, aki mögöttem jön?
Konklúzió: aki velem bunkó, azzal én sem leszek a legkevésbé sem előzékeny.
Nem tudom, érted-e?

@Nincs még nicked: menthetetlen vagy. Egy darab érvet nem tudtál még mondani, igaz tőled ezt el sem várom. Sőt, ahogy olvasgatom, szókincsben is leragadtál egy ponton. Na jöhet, hagy röhögjek :-)

NINCS TISZTELET A KIVÉTELNEK!

jut eszembe,
-szóba kerültek a védőruhák, nálunk alap a 35000-50000-es bukó, a protektoros bőrdzseki, a kesztyű, no meg bár chopperre nem való, de a protektoros cordura nadrág...

- autósok előzékenyek?
egyszer meg akartam előzni egy Corolla verso-t 140-nél kinézett az ablakon,ott vagyok e még mellette, csak egy beláthatatlan jobbos kanyar jött, úgyhogy erős fék, és mögé besorolás következett, majd egy teherautónakköszönhetően, amit nem tudott megelőzni, elsuhantam mellette...
Én nyugodt toleráns ember vagyok, de ha erősebb motorral vagyok, akkor repul atükör, megy az oldalsó szélvédő darabjait a porszívóval kell összeszednie...
MIRE JÓ EZ??? az ilyen embertől egy életre el kéne venni a jogsit...

@Shadowbull: Akkor Te vagy a kivétel. Én senkinek nem javaslom az "egyből nagyot" elvet. Csak fokozatosan.

Én egyetértek az írással, és szerintem kellenek ilyen cikkek. Szálljon mindenki magába, aki közlekedik.

@Nincs még nicked: "És annak hogyan villantsak, aki mögöttem jön?"

Ködlámpa, fékpöcögtetés.
Pár éve hordok sárga mellényt is a ruha fölött, ez is hatásos.
Amúgy értelek.

Basztikuli!!! Én akárhány motorral meg autóval sokat közlekedő formával találkozok, mindegyik panaszkodik... Mert hogy ő megint más hülyeségét védte ki, meg a barom nem indexelt stb...
Ha mindenki ilyen rohadt tökéletes, és mindenki más hülyeségét védi ki az utakon, akkor ki a balfasz???
Megmondom, mindegyikünk... Tökéletes vezető nincs, ezek a szabályok nem ilyen nagyforgalmú, ingerdús környezetre lettek előállítva...
Manapság már életveszél váll fölött belekukkanatani a passzív látómezőbe, mert jó eséllyel úgyis akkor áll meg a sor elötted... És ha ilyenkor gyorsan sávot vált az ember (nehogy utolérje a sorát) akkor indexelni már nem nagyon van ideje... Nagy rutinnal megoldott veszélyes szitu... De hogyis nézett ez ki kívülről???
Én évi 30-40-ezret lazán elautózom Budapesten, és az elővárosokban... És bátran kijelentem, hogy néha biztos csinálok olyan dolgokat, ami kívülről nem gömbölyű...
Néha el kellene gondolkozni, hogy mások szemében hogy néz ki a privát előadásunk az utakon...
Én senkit nem hibáztatok, mert szerintem én sem vagyok jobb... Balesetet még soha nem okoztam, de nincs kizárva, hogy egyszer fogok... Itt mindenkinek fejlődnie kellene...
Másik: Egy átautózott motorosmentes tél után én sem pillázom bele a tükörbe 5 másodpercenkét, hogy mikor ér be a 18000-et forgó GXR-600 180-al a seggembe... Pedig állítólag megfontolt sofőr vagyok... ezt vegye a motoros is figyelembe, és akkor már legalább egyre gondolunk!! Első lépésnek nem rossz!!!

@Nincs még nicked:És miért nem kapcsolod le MINDIG, mikor közeledik valaki?

Mert egy napos motorozás alatt maximum 1 valaki villant.

NINCS TISZTELET A KIVÉTELNEK! Sok éve motorozom a városban és nagyon-nagyon sok ökör hülye embert (azaz autóst és motorost) látok nap mint nap. Teljesen mindegy, hogy kettő vagy négy keréken megy valaki, ha mint ember egy nagy büdös intoleráns paraszt. Az tény, hogy a motorosok nagy része nem azért hal meg, mert üres úton leesik az árokba, hanem azért, mert egy kevésbé rutinos (vagy félvak, vagy félhülye, vagy esetleg intoleráns) autós balra fordul vagy index nélkül megfordul vagy kivág a sorból. DE. Kétségtelen, hogy viszonylag kevés motoros baleset történik úgy, hogy a motoros 50-el ment.
Kérem, hogy a következőket MINDEN INTOLERÁNS AGRESSZIV EMBER VEGYE MAGÁRA: az úton hús-vér gyerekek, apák és anyák közlekednek. Mindenki valakinek az apja, nagyapja, barátja. Ha TE, kedves agresszív paraszt, valakit "lenyomsz" vagy szembe előzöl neki (mert "a szemembe világított a kis geci"), gondolj arra, hogy a te barátnőddel vagy gyerekeddel is ezt fogja valaki csinálni. Jól fog esni?
Igen, meg kell tanítani az embereket vezetni. De még inkább, meg kell tanítani nekik, hogy ez nem egy kibaszott háborús zóna és nem kellene ennyire rátarti módon utálni minden közlekedőt az úton - a "gyalogos helye a járdán", a "biciklis egy kis takony", a "motorost jól legyorsulom, hátha elesik", a "Suzukis takarodjon le előlem"... és még sorolhatnám. Aki nagyon tele van tesztoszteronnal, menjen le bokszolni. Ne mások életével játszadozzon.

@Nincs még nicked: Pedig 10x jobban észrevesznek, ha refivel megyek. A saját testi épségem sokkal jobban érdekel, mint, hogy zavarom-e az autós szemét, vagy nem. Te szerintem egy igazi ősbunkó vagy, az a csakazértis, ha nekem nem jó neki se legyen. Az ilyenek, mint te, időzített bombák a közúton.

@littlerock: Minek kínzod az a szerencsétlen Virgácsot 140-nel? Nem arra való az, a futóműve meg pláne.

Lehet fikázni autós a motorost és vice versa, hogy ki hogyan közlekedik. Minden kategóriában vannak figyelmetlen, béna, tehetségtelen és persze szándékosan tahó vezetők is. Ez utóbbival nincs mit kezdeni, azon kívül, hogy elkerülöd. Véleményem szerint is inkább az oktatást kellene szigorítani. Korhatár 18+, inkább 21. Kivéve, ha sikeres emelt szintű vizsgát tesz, nem csak vezetésből. Pszihológiai tesztet is iratnék, mert sokszor nem a tudás a gond, hanem az hozzáállás. Kötelezővé tenném a rendszeres tanpálya látogatást is. Botrány, hogy leesik két csepp eső és megbénul a közlekedés, mert rögtön össze-vissza törik magukat az emberek. Valamint jóval több lehetőséget kellene adni azoknak akik szeretik tövig nyomni a pedált. Gondolok itt zárt pályákra, európai színvonalon, de nem megfizethetetlen összegekért, mert akkor senki nem megy oda, marad a közútra a race.

@kifordult_belek:
"Egy darab érvet nem tudtál még mondani"
Pedig mondtam. Zavar. Mi kell még?

"igaz tőled ezt el sem várom."
Ejha! Mire föl?

"Sőt, ahogy olvasgatom, szókincsben is leragadtál egy ponton."
Ugyanarra a jelenségre nem lehet korlátlan számú kifejezést találni.

"Na jöhet, hagy röhögjek"
Inkább sírnod kellene. Magatok miatt.

@zöldi:
"Ködlámpa, fékpöcögtetés."
Próbáld meg. Jó, ha 10-ből egy érti.

@zöldi:
"egy napos motorozás alatt maximum 1 valaki villant"
Én se villantok mindnek. Ha pl. (előttem, szemben) más is van a közelben, nem fogok összevissza villogtatni.

@akos696: "Pedig 10x jobban észrevesznek, ha refivel megyek."
Érdekes, én nem látok számottevő különbséget, ugyanolyan messziről észre szoktam venni a tompítottat is.

@Nincs még nicked: akarsz beszélni róla? Mit kompenzálsz?
Ne mondd már nekem, hogy fényes nappal Téged annyira nagyon zavar a szembe jövő motoros refije. Merthogy ugye most nappalról beszélünk és nem éjszakáról, amikor jóérzésű ember nem refizi pofán még a magadfajtákat sem.
Csak azt tudom kívánni, hogy soha ne találkozz magadhoz hasonló gondolkodású közlekedőkkel.

@akos696: A többi meg rólad árulkodik.

Nagyon jó ez a cikk!
Teljes mértékben igazad van, így kellene hogy legyen nem is kérdéses.
Ámulok és bámulok a sok idiótán aki jogosítványt kapott. Se index, se tükör.....csak megy és még meg sem köszöni ha csikorgó fékekkel kivédem a bajt.
Parasztok az emberek! Nagy parasztok. Szerintem az útjainkon közlekedők 30% -a kivétel ez alól. A többinek se morálja, se érzéke nincs a vezetéshez.
Azzal meg hogy büntetnek orrba-szájba a rendőrök, hogy 30-as táblánál 42-vel megyek.....nos az semmire sem megoldás csak a pénzszerzésre az államnak.
A fejekben van a legnagyobb gond sajnos, és a mostani gyerekek is ilyenek lesznek mert ezt látják: taposni lefele mindenkit mert mindenki hülye csak én vagyok okos.
Sokszor már nem érzem magam jól itthon annyi negatív dolog ér. Pedig jó lenne ez az ország...valahol legbelül az emberekkel sem lenne gond...
Minden esetre jelenleg 180°-os változás kell (minden téren), mert ez nem fog sehova vezetni.

@zöldi:

Kérlek hidd el, addig 100 as tempót produkált az a paraszt, amikor előztem, megalálta a jobb szélső pedált. Miután lehagytam, és 100-110 es tempóval továbbhaladtam, nem tűnt fel mögöttem... ha annyira siethetnékje támadt, a 177Le-s D4D cat motoros autójával, 10 percen belül elkellett volna mennie mellettem...

Nem gyilkolom a gépet, be akartam fejezni egy előzést...

Én tudjátok, mit vettem észre? Ha várnom kellett valahol, általában a kocsikat, motorokat lestem. Aztán kis idő múlva észrevettem, hogy sok embernek probléma a piros lámpától elindulás. Vagy bőgeti a gázt kuplungot égetve, vagy bakkecskeként ugrál a kocsi...Ha valakinek gondot okoz a járműkezelés, akkor valószínűleg annyira leköti a figyelmét, hogy a közlekedés többi résztvevője számára már nem marad belőle. Bezzeg automata váltót senki nem akar.

@kifordult_belek:
"Mit kompenzálsz?"
Ha valaki itt kompenzál valamit, azok ti vagytok.

"Ne mondd már nekem, hogy fényes nappal Téged annyira nagyon zavar a szembe jövő motoros refije."
Fényes nappal talán nem. Ma viszont biztos zavarna. TE fölkapcsolnád ma?

"Merthogy ugye most nappalról beszélünk és nem éjszakáról, amikor jóérzésű ember nem refizi pofán még a magadfajtákat sem."
Akik milyenek is?

"Csak azt tudom kívánni, hogy soha ne találkozz magadhoz hasonló gondolkodású közlekedőkkel."
Én pedig pont ezt kívánnám. Sokkal gyorsabban (!!) és simábban lehetne haladni.

Mindenesetre roppant érdekes a reakciótok a legkisebb ellenvetésre is. Ahelyett, hogy elgondolkoznátok rajta, egyből megindul a hörgés. Nem lehet, hogy az úton is hasonló történik?

Akkor bocs;-)

@Nincs még nicked: "TE fölkapcsolnád ma?"

Tudom, nem nekem szól, én nem.

@Üveghang: ...Az hogy ez a poszt jogos lenne tudnám vitatni. Ugyanis a motoros balesetekért szerintem nagyrészt ők maguk a felelősek...

Sztereotípia. Nézd meg a számokat - a motoros sérülésével járó (többjárműves) balesetek közel kétharmada, a másik fél hibájából következik be.
Még az egyjárműves (kicsúszás stb) össz baleseti számokkal együtt sem 5o-5o a helyzet.

nick nélüli:
Te egy érdekes ember lehetsz.

Én igenis felkapcsolt refivel közlekedek munka közben, tükörből jobban látszik; Ha meg téged zavar az a 35w akkor zavarjon. De engem meg kevésbé ütnek el, ennyit megér.
Érdekes amugy hogy kevesebbel világítok mint egy autó féklámpája...

Morál meg fejlődik, változik. Nem egy csoda de túlélhető némi gyakorlattal a forgalom is.

Tudjátok, az a jó ebben, hogy aránylag normálisan lehet itt erről a témáról (is) beszélni.

Akik az utakon inkább hülyék/bunkók, azok nem ülnek a gépeik előtt (mert nincs is nekik és igényük sincs rá) és nem tudják megfogalmazni a problémát sem, igaz, nem is értik. Egyébként is el vannak szállva maguktól.

Szerintem a közlekedők közül 1 tízezrelék sincs, aki itt van, persze hogy aránylag egy véleményen vagyunk.

Továbbá az a sok mindenki, aki más területen, becsületesen, tisztességesen dolgozik, él, közlekedik, stb. nap mint nap. Gépük is van, értik is, de teljesen más érdeklődési körrel, eszükbe sem jut ide jönni és beleolvasni a témába. Ők a többség, akár 95%-is.
Az ő véleményük nincs itt. Pedig jó lenne.

@Nincs még nicked: mondom, vicces vagy.
Ilyet írsz: "Mindenesetre roppant érdekes a reakciótok a legkisebb ellenvetésre is. Ahelyett, hogy elgondolkoznátok rajta, egyből megindul a hörgés. Nem lehet, hogy az úton is hasonló történik? "

Úgyhogy idézem az első hozzászólásodat:

"Nincs még nicked 2009.02.04. 09:22:28
@zöldi: "Ha nappal fényszóróval mész"
..akkor én is. De a TE k. anyádat."

@misibacsi: Kár előrángatni ezt az irígység-dumát. Szerintem több a félelem, az szüli az agressziót az autósokban. A motorosok félelmetesek a számomra is, mert:

- Ott előz, ahol nem számítok rá/nem lehet.
- Nem látom/hallom, ha jön, csak ha már késő. Nincs élő ember, aki 60-80 km/h-s sebességkülönbség mellett időben tud reagálni egy váratlanul felbukkanó motorosra.
- Ugyanez van a városban a sorok között közlekedőkkel. Nem bámulhatom eleget a tükröt úgy, hogy ne lepjen meg, ha nem csak 10-zel csorog.

Sajnos ezeket a legtöbb motoros nem érzi. Nem figyelmetlenségből húzom rá a kormányt, hanem azért, mert nem tudom - nem tudhatom - hogy ott van. És így is sok motoros életét mentette már meg, hogy odafigyeltem helyettük is.

A baj az, hogy a motor túl sokat enged, és nagyon sok motoros azt hiszi, neki istenadta joga ki is használni a motorozás minden előnyét, függetlenül attól, hogy ez objektíve mennyire veszélyes. Pedig ők is csak úgy vannak biztonságban, ha együtt mozognak a forgalom ritmusával, vagy legalább figyelembe veszik, hogy ha gyorsabbak, azzal láthatatlanná válnak az autósok számára.

@CsAbIkA:
"Te egy érdekes ember lehetsz."
Igen, az vagyok.

"Én igenis felkapcsolt refivel közlekedek munka közben, tükörből jobban látszik"
A tompított ugyanolyan jól látszik.

"Ha meg téged zavar az a 35w akkor zavarjon."
Aha. És még én vagyok érdekes.

"Érdekes amugy hogy kevesebbel világítok mint egy autó féklámpája..."
A féklámpa nem világít folyamatosan. A ködlámpákról viszont itt nem volt szó. Még szerencse, hogy motoron nem divat. Épp elég a sok barom autóst elviselni. (Megjegyzem, vannak bőven. Engem is -majdnem- ugyanúgy zavarnak, idegesítenek, föltartanak, mikor index meg tükörbe nézés nélkül kivágnak előzni, vagy kijönnek a kereszteződésben, mint a motorosokat, akik itt följebb köpködnek rájuk. Csakhogy itt most nem róluk van szó.)

@kutya_zzr: Ne haragudj, de én ezzel semmiképp nem tudok egyet érteni. Lehet annyiból az autós hibája hogy nem veszi észre ha jön mögötte a motoros 2 kilóval, ő meg elkezd előzni, a buzi meg beleszáll hátulról, de ne várjuk el a nagymuttertól hogy majd abban gondolkozik h egy rossi jön mögötte.

@kifordult_belek: Mi van vele? Fönntartom. A k. anyját az összes reflektoros (-ködlámpás-autós-motoros) baromnak. Mi ezzel a problémád?

Baszki, leírom újra: csak Neked.

Az esetek többségében NEM A MOTOROS A HIBÁS!
Tehát -hogy még Te is értsd- ha a kis kancsó motor-tulajdonos2kilóval jön ott, ahol 90-nel lehetne, akkor már ő volt a hunyó...

@Üveghang:
Miért ne várjuk el, ha emberéletek múlnak rajta?

JÓó. Nekem lehet itt agresszívoskodni, - leszarom- de nekem be ne magyarázd hogy AZ ESETEK TÖBBSÉGÉBEN NEM A MOTOROS A HIBÁS!!! Szal lehet hogy ezt te bekajálod , én nem.

@Gozer:

előbb leírtam egy esetet,: littlerock 2009.02.04. 09:55:31
lehet nem te voltál az autós, de ott igenis ő volt a hibás. Lakott területről jöttünk ki, 1 motor, és 2 szgk konvolyban haladva. Gyorshajtáshoz közünk nem volt, erre az ürge azt mondja a rendőrnek a fülem hallatára, nem tudom honnan bukkanhatott fel a motoros, de hogy nem szabályosan ment, az biztos... megjegyzem kb 8-10 km óta mögötte haladtunk...

@tehenke: Nem várhatod el, mert reakcióidőn belül jössz az autósnak. Akármi múlik rajta, aki ennyivel gyorsabban halad, az csak magában bízhat.

@Üveghang: Kikeressem Neked a hivatalos, rendőrségi statisztikát - vagy továbbra is mész a saját, légbőlkapott ötleteid után csak hogy beszólhass ?!

@Üveghang:
az álatalam leírt eset alapján, a rendőrök is úgy gondolkodtak, mint te... ott sem az autós volt a hunyó, nem ám.. csak ugye a tükör, az arra való, hogy időnként beepillantsunk,pl előzés előtt...

Ha emberéletek múlnak rajta akkor tessék szépen elpicsázni azokat a motorosokat , akik a városban pörgetik el a motort 15ezerig. Azért nehogy má a Maminak kelljen ebben gondolkodni. Rendben hogy én tudom hogy a szabály az egy nagy lószar, de egy Mami ezzel nincs tisztában, és nehogy neki kelljen már tekintettel lennie a Szervdonorra.

Nem is tudom...Ki kezdett el itt hepciáskodni, te tacskó???

@littlerock: Nem mondom, hogy nincsenek hülyék, de ez azért szélsőséges eset. Ahogy az is, amikor éles kanyarban a külső íven, az autóm és a járda közti 50 centin próbált elférni egy motoros. Sikerült neki, de nem magának köszönhette.

@Üveghang: tanulj meg beszélni kistáska.
Egyelőre -kettőnk közül- csak Te nem tudod alátámasztani azt, amit állítottál...

jó ez a cikk, különösen, hogy utána olvastam a mini cabrio tesztjét. nos, ott az indexes kolléga pironkodás nélkül írta le, hogy mekkora türhő az utakon. éljen, neveljük a népet :)

Lehet nem voltam elég világos. Az ha te mész - hasamra ütök - 70-el , és kielőznéd az előtted haladót aki megy 50-el, és ő közben kijön eléd , és te hasra vágódsz...Tiszta sor. Olyankor az autós a hülye, és kukizzák seggbe mert nem figyelte a tükröt.

De

Ha jön a motoros sort előz, és csak a kocsik közt megy 2 kilóval, és úgy jönnek ki elé, akkor egy szót ne szóljon senki : hogy de buzi figyelmetlen autós kijött elém.

@Nincs még nicked: " A k. anyját az összes reflektoros (-ködlámpás-autós-motoros) baromnak. Mi ezzel a problémád? "

Semmi. En mondjuk nem jartam soha fenyszoroval, de megertem, aki azt teszi.

Ha csak 1% eselye van annak, hogy a fenyszoro miatt nem kezdenek szembe elozni vele, mar megerte.

Ebbol a szempontbol az, hogy neked ez nem tetszik, tokeletesen irrelevans.

sb

Amíg a motorokon elöl nincs rendszám, addig a sok kis lúzer köcsög úgyis húzza neki, ahogy bírja, általában lakott területen belül. Ezzel nem tudsz mit kezdeni. Esetleg ha megáll a lámpánál, akkor kiszállsz, és lerugod.

Néha elgondolkozom, hogy mi értelme van Magyarisztánban nagymotort venni...
Ha belegondol az ember, akkor 90-el mehetsz vele főúton... Egy jobbféle vas ezt 1-esben teljesítí... Ha viszont kicsit, de szó szerint csak egy kicsit elerszted a gépsárkányt, és 150-el gangolsz akkor már egy szavad sem lehet az eléd kivágó autós miatt... Hát ez van...

@kutya_zzr: kistáska...te biztos valami komoly fazon lehetsz... ez a szó már az oviban is ciki volt

@Üveghang: "Ha jön a motoros sort előz, és csak a kocsik közt megy 2 kilóval, és úgy jönnek ki elé, akkor egy szót ne szóljon senki : hogy de buzi figyelmetlen autós kijött elém. "

nem is szol ezert senki.

sb

@Shadowbull:
"Ha csak 1% eselye van annak, hogy a fenyszoro miatt nem kezdenek szembe elozni vele, mar megerte."
Tudod, ezzel csak egy baj van. Igaz, én nem (nagy)motorozom, de én se kilencvennel járok az úton, hanem amennyit az adott pillanatban éppen -technikailag- biztonságosnak tartok. Akkor én is nyugodtan reflektorozzak folyamatosan?

@Agr3ssor: "Néha elgondolkozom, hogy mi értelme van Magyarisztánban nagymotort venni..."

Mert kenyelmesebb. Mert van ereje, nem kell kiforgatni a vilagbol. Mert ket szemellyel sem szenved. Mert szebb.

Es legfokeppen azert, mert olyat szeretnel.

sb

@Nincs még nicked: " Akkor én is nyugodtan reflektorozzak folyamatosan?"

autoval velem sokkal kevesebbszer tortent meg, hogy kieloztek szembe mint motorral.

nem ugyanaz a szituacio.

Arrol lehet vitazni, hogy egyaltalan segit-e a refi.

Talan igen, talan nem.

sb

@Shadowbull: Nézz utána Tehénke erre célzott.

Mert van ereje??? És ezt te hol tudod kihasználni??? Mondom... Főút 90... ez fölött már ne anyázzon senki a kellmetlenségek miatt...
Nekem nem kényelmesebb...
Szeretem a vasam kiforgatni a világból néha, mert jó hangja van...
2 személlyel sem szenved...
Nekem nem is zsebb...

Nem szeretnék, mert már van... Nem nagymoci, de olyat nem is szeretnék...

@Üveghang: nem vagyok komoly. De én legalább tudom mit beszzélek...

Nem lehet, hogy azért kevesebb a motoros baleset, mert kevesebb az őrült, 140-nel mellékúton előzgető motoros?

Ez a statisztika így nem teljes, mert semmit nem mond a balesetek okairól. Arról kellene statisztika, hogy mennyi a baleseti esélye egy szabályosan motorozó norvégnak, ill. magyarnak? Azaz a halálos balesetekből le kellene vonni azokat, akik a saját hülyeségük miatt puszultak meg.

Ez alapján tudná egy szabályosan közlekedő motoros megítélni, hogy mennyi az esélye a balesetre.

Volt egy Tuaregem. Szerettem. Aztán nem kaptam egyszer elsőbbséget, jobbkezes kereszteződésben. Ha nem kapom fel a lábam, akkor ma nincs. Így megúsztam medencetöréssel. Azóta nem ültem motoron. Pedig néha elfog a kísértés, hogy kéne egy moci. De itt? Kösz, nem!

@kutya_zzr: Ne haragudj hogy nem veszem komolyan a te hivatalos rendőrségi csoda statitsztikádat. Amíg nekem 5 ismerősöm halt meg motorbalesetben, és motoros szezonban meg látom hogy hogy közlekednek. Te egyébként vezetsz is, vagy csak hallottál róla?

off, majd re

Vezetek. Autót, teherautót, áramot, sokmindent...
7oo EKM, okozott crash nélkül. Ebből kb. 15EKm motorral.
A stat pedig elérhető a neten: a Magyar is (az azért sz@rabb számokat tükröz, valljuk be) ill. a nemzetközi is.

Sajnállak, hogy ilyen hányattatott sorsú vagy: nekem a többszáz motoros ismerős közül nem halt meg egy sem a 20 év alatt- nem hogy öt.

@Agr3ssor: Megéri. Ha szabályok szerint használod, a max fordulat harmadán dolgozik utolsó fokozatban, néma csendben, negyed gázon. Ha előzni kell, húzol egy nagy gázt, majd úra vissza 100-ra. Ha elnézted az előzést, fékezhetsz, vagy visszapöckölsz 2-t és befejezed.
Az alacsony fordulat hosszú élettartamot biztosít, a menetteljesítmények gyakorlatilag semmit nem változnak ha egydül, vagy 2 személlyel és 3 dobozzal mész.

k..va billentyűzet: " Ebből kb 150 EKm motorral "

@kutya_zzr: Nem 150e akart lenni a motorral?

Bilincs, két nap elzárás. Többet ér mint a csekk + büntetőpont. De lehetne kombinálni a kettőt. Felelőtlenek vagyunk...

@Shadowbull:
"Arrol lehet vitazni, hogy egyaltalan segit-e a refi."
Erre megint csak a saját tapasztalatomat tudom mondani: szerintem nem. A nekem 'meglepetést' okozó motor(os)ok között ugyanúgy volt tompítottas, mint refis. Nem látok semmilyen összefüggést.

" vannak figyelmetlen, béna, tehetségtelen "

A közlekedés, autós, motoros, kerékpáros stb, nem a teheteséges emberekről szól hanem a bénákról. Aki tehetséges az menjen el egy versenypályára és mérje meg magát mennyit ér. A közút a tömegek közlekedéséről szól, arról, hogy a "tehetségségtelen" kénytelen autóba (stb) ülni merd dolga van. Ki a kutya akar autókázni. Hát én nem -- a hátam közepét is szívesebben nézném mint a szélvédőn át a forgalmat. De, ezek a vágyak... menni kell akár tetszik akár nem, mert ilyen módon van berendezve az életünk.
Lehet oktatni meg felvilágosítani, de a legfontosabb az önkontroll -- ez egyfajta tömegközlekedés ahol mindenki elsősorban közlekedni akar: eljutni A-ból B-be.
A potencia-zavarokat nem lehet megoldani LE-vel.

@Shadowbull: Velem viszont éppen az ellenkezője fordul elő. Vagyis valamennyi hülye tapló motoros megtalál, elémvág minden jelzés nélkül, jobbról előz, beint és beszól, ha rádudálok emiatt. Ezek után nincs mit csodálkozni azon, hogy néhány idegbeteg és türelmetlen autós, simán kivasalja őket. A békés egymásmellett élés jegyében NE CSAK ÉS KIZÁRÓLAG az autósoktól várjátok az alkalmazkodást, megértés, TI is tegyetek érte.

@Nincs még nicked: Nálunk bevált.
Ha olyan motor megy előre a sorban, amin van kiegészítő lámpa (értsd: nem egy, hanem két/három lámpát lát szemből az autós) akkor sokkal ritkábban előz ki szemből.

Dr. Zerge!

Abban egyetértünk, hogy baromi rossz a közlekedési morál az országban. Viszont én hiszem, hogy normális oktatással sokat lehetne segíteni a dolgon.

Jómagam két évvel ezelőtt voltam először vezetéstechnikai oktatáson. Akkorra már bőven túl voltam 700ezer balesetmentes kilométeren, és évek óta autóban éltem. Ez azóta sem változott, csak a kilométerek gyarapodtak. Mégis tudtak nekem újat mutatni. Persze nem is úgy mentem oda, hogy én vagyok a király.

Mikor harmadszor voltam ilyen oktatáson, volt ott két srác, akik nagyon nagy önbizalommal érkeztek. Na, a nap végére sokkal kisebb lett az arcuk. Az oktató ugyanis szépen lassan elérte, hogy saját maguk jöjjenek rá, hogy rohadtul nem konyítanak a dologhoz.

Nekem az a véleményem, hogy ha a jogsihoz kötelező lenne legalább egyszer egy ilyen oktatáson részt venni, sokkal kevesebb gond lenne az utakon. Még régóta és sokat vezető emberek is nevelhetők.

Az utolsó bekezdésben a lényeg.
Tartsuk már be a kreszt mert nem szopatásból találták ki (legalábbis nagy részét)!!!!
Mérlegelési lehetősége meg amúgy sincs a közlekedőknek.

@zöldi: És ezért megéri megvenni?? Mert amit én látok az utakon, az rohadtul nem így néz ki... Ráadásul pont olyan helyen élek, hol a Balaton/Velece felé vezető út megy...
Amit leírtál, arra egy 125-ös is képes...
Miért éri megjobban a GSX-R 750 a 600-as helyett??
Mellesleg semmi nem megy úgy 80-100 kiló terheléssel, mint nélküle... Max avezető nem érzi a különbséget... Mert ugye kicsi, de van...
Én továbbra sem vagyok meggyőzve... Nem kötöszködésképpen... Nekem 110-et megy a mocim... 90-el szoktam vele rohangálni, ott 2-3 között eszik... Többre nincs szükségem... És ha az ember figyelembe veszi a szabályokat, akkor értelme sem...

@empetya: ha a "normáli oktatás" azt jelentené, hogy a semmittevés helyett, ilyen tréningeken kellene részt venni, máris javulna a helyzet...

Kölyök motoros koromban, CSAK a véletlenen múlott vagy 4-5 esetben, h nem lett bajom. És mindegyik elkerülhető lett volna, alaposabb oktatási felkészültséggel...

@Agr3ssor: "Mert van ereje??? És ezt te hol tudod kihasználni???"

Nem szandekozom ezt a vitat itt ujra megnyitni. Barhol es barmikor ki tudom hasznalni. Akar a szabalyok betartasaval is, vagy legfeljebb enyhe megszegesevel.

Ez ugyanaz a tema, hogy minek 500 lo autoban kozutra. Merthogy azt nem lehet kihasznalni.

Miert ne lehetne? Ha vezettel mar ilyen motort/autot akkor tudod mirol beszelek, ha nem, akkor meg fogadd el attol, aki meg igen.

Vagy ne, nekem az is mindegy.

ha te nem szeretnel, akkor ne vegyel, de vitatsd el a jogot mastol.

sb

@Agr3ssor: ...Amit leírtál, arra egy 125-ös is képes...
Miért éri megjobban a GSX-R 750 a 600-as helyett??...

A 2T Trabant is megy 90-et a 26 lóerejével. Miért vesz mégis az ÁTLAG ENNÉL 3-4 -SZER erősebb gépeket, a többiről ( 150LE+ nem is beszélve...)

@zöldi: Na errol beszelnek.

sb

@Nincs még nicked: Lehet, nem tudom. Ahogy mondtam, a szembe kielozes gyakran szandekos, nem veletlen.

Akkor meg ugy is kimegy, ha refivel jon szembe a motor.

Bar ugy esetleg azt hiszi, hogy nagyon gyors.

sb

kutya_zzr!

Tényleg fontos lenne. De szerintem ott kellene elkezdeni, hogy ne lehessen akárkiből egyszerú autós oktató sem.

Sokszor magam is megijedek, hogy egy tanuló hogy képes az autóban ülni. Az orrával majdnem a kormányt veri, öt centire a légzsáktól. És az oktató nem szól rá, hogy ezt így nem csináljuk!

Volt még régen egy kollégám, aki akkor szerzett jogsit. Párszor ültem mellette. MINDEN fékezés előtt kinyomta a kuplungot, mert azt hitte, hogy különben lefullad az autó. És jogosítványa volt!!!!

@INSIDER: "NE CSAK ÉS KIZÁRÓLAG az autósoktól várjátok az alkalmazkodást, megértés, TI is tegyetek érte. "

Ez nyilvanvalo. En igyekeztem is tenni erte.

Bar legfokeppen azert mert feltettem a tyukszaros eletem.

sb

@empetya: 1 éve vezetett a kislány.
Egyszer előzés közben rászól az aktuális pasija a jobb1-ből:
- Miért nem kapcsolsz vissza előzéshez?
Kiscsaj visszarakja ötből 3-ba, és elmosolyodik:
- Jééé, mennyivel jobban gyorsít !

Hirtelen nem éreztem magam biztonságban a hátsó ülésen :)

Ez sem rossz. :o) Nekem akkor esett le az állam, mikor ünokaöcsém barátnője megpróbálta elmagyarázni, hogy lámpánál várakozni sebességben, és a kuplungon állva kell. És ő ezt vasúti átjáróban is így csinálta. No komment...

@Agr3ssor: Én magamból indultam ki, hogy én miért vettem nagy motort, illetve hogy én hogyan használom.
Nekem megéri, én ezzel szeretnék nagypapi koromban is motorozni. Meg indulni a weissenkircheni hegyi felfutón...
És még mindig azt vallom, megfelelően higgadt és óvatos ember kezében is inkább több ló legyen, mint kevesebb.
Ja, nekem 90-nel 4.8-at fogyaszt.

@Gozer: Ezek alapvetően jogos észrevételek, ám az általam leírtak az európai módon közlekedő motorosokra vonatkoztak. Azokra, akik ha nem is tartják be minden körülémyek között az előírt sebességhatárokat - ahogy a legtöbb autós sem -, igyekeznek biztonságosan közlekedni a géppel. Namármost, ha én mögötted megyek motorral, garantáltan nem lesz 70-80 a különbség a javamra, hacsak nem kereket szerelsz. Plusz - ahogy említettem is - csak piros lámpánál, álló járművek között arcátlankodok előre a kocsisorban, ha van rá megfelelő hely. (Tehát nem úgy, hogy a markolatom már szinte üti a tükrödet.)Ez szerintem bocsánandó bűn, bár erre tényleg mondhatod, hogy a KRESZ rám is ugyanúgy vonatkozik.

Ami pedig az irigység dumát illeti: szerinted miért van az, hogy a cégemnél diplomás emberek neveztek már több ízben vigyorogva vesedonornak, miért van az, hogy a motoromat totál átlátszó dumával kitiltották az irodaházunk mélygarázsából - pedig fizetett helyre álltam volna vele -, és miért van az, hogy akár a 4-es úton, akár az M3-ason minden harmadik autós be akarja bizonyítani, hogy gyorsabb nálam?
(Előzésnél rágyorsít, esetleg megvárja, míg valaki feltart és úgy hirtelen visszaelőz stb.)
Azt az elmebeteg kollégámat nem is említeném, aki halálos motoros balesetek képeit küldözgette át mail-en egy időben...

@misibacsi: sz@r dolog az irigység...
Aki szuicid, vagy fantáziátlan a motorozáshoz, az eleve ellenségnek tekinti őket.

Arról nem is beszélve, amikor a 'farokhosszabbító'-nak vett több millás autót lenyomja egy kukás, 2-300 ezret érő motor... Ne adj' Ég, még valami csajt is szállít éppen, akinek a tulajdonlása (de rossz szó...) ugye, szintén irigylendő.

@kutya_zzr: Talán azért mert a Trabant kábé széthullik, 2 ütemű füstokádó szörnyeteg, biztonságtalan, papírsárkány...
De ha szerinted egy Trabigó és egy újabb 90 ló körüli kocsi között csak teljesítmény alapján tehetünk különbséget, akkor Neked eléggé lent vannak az elvárásaid... Szerintem ne villogj vele!!!

@Shadowbull: Köszi, vezettem... Csak azt nem értem, hogy egykor hülyézik az autósokat, hogy figyelmetlen barmok... Máskor olyan motorokat veszenek, amivel a többség nyilvánvalóan nem szabályosan közlekedik... Azt nekem ne akarja senki megmagyarázni, hogy vesz egy 750-es GSX-R-t, aztán 90-el megy vele a Balatonig... Akkor azt mondom járj sokat a fasza gépeddel 90-el úgy, hogy gyárilag 230 a túrasebessége...

@zöldi: Sajnos az értelmes ember hajnlamos magából kiindulni... Sajnos nem ő az átlag...

Az Erste Bank (ez a reklám helye) a motorhitelhez ad egynapos vezetéstechnikai tréninget is. Szerintem ez korrekt dolog, ha nem is sok, de legalább a fékezésről többet tud meg a delikvens mint az oktatáson.
Követendő példa lenne az autósoknál is.

Lehet hogy szar a képzés, de a szabályok a motorra is érvényesek. Én még nem láttam városban 50-nel gikszert...
Kicsit durva azt kérni az autósoktól, hogy azért tartsák be a szabályokat, hogy a motorosoknak ne kelljen!

Egy éve gondolkodom a motorozáson, pláne, hogy van is a családban, egyébként extrém sportolok, de mióta egy baromarc nem adta meg az elsőbbséget és rommá törte há'l istennek csak a kocsimat elgondolkodtam, hogy mi lett volna ha motorral vagyok abban a kereszteződésben...

@kovatstomi: Én már láttam...
Voltam olyan bamba, hogy lenéztem a Váci úti felüljáróról - utol is értem a sort hál' Istennek... Nem mentem 50-nel sem...
Nem arról szól a dolog, hogy a motorosok mennyivel jobban megérdemlik, hogy 90-nel mehessenek.
Aki gyorsan hajt mindegy autóval vagy motorral tudja,hogy szabálytalankodik. Szerintem ilyenkor még inkább odafigyel a közlekedésre. Amikor valaki bebambul az 50 km/h-ba nem biztos, hogy belenéz a tükörbe.
Nem mentegetni akarom a motorosokat, de a motor fékútja szerintem rövidebb. Már aki tudja rendesen használni a féket.

Pusztuljon az összes motoros.
Éjjel háromkor hatmillió decibellel tolják.
Sorok között hatvannal "csorognak".
Természetvédelmi területet szétbasszák.
Záróvonalon kétszázzal mennek át.

@Agr3ssor: megtisztelsz :-)

@Agyalap: Tök mindegy... A motorosknak, és az autósoknak is változtatni kellene... Nekik, neked, nekem is...

Már megijedtem, hogy azt kezded el magyarázni, hogy veszélyesebb 50-el menni, mint direkt szabálytalankodni... :)

@Rezsim: A motorral valószínűleg körültekintöbben mész mivel a kocsi ad egy- sok esetben hamis- biztonságérzetet. A motoron egész máshogy is érzékelsz mindent, semmit nem takarnak ki az oszlopok, a tető. Meg motorral tudod, hogy akárki hibázik, Te szívod meg.

@Agr3ssor: "Akkor azt mondom járj sokat a fasza gépeddel 90-el úgy, hogy gyárilag 230 a túrasebessége..."

Nem csak Gixxer van a vilagon. A ZZR-1100 anno szupersportnak keszult, de manapsag sport-turanak szamit. Siman lehet vele nyugodtan 50-nel kozlekedni.

Apukamnak egy XX-e van, az valami 160 lovas. O se rohan. Csak neha :)

sb

@Agyalap: "Nem mentegetni akarom a motorosokat, de a motor fékútja szerintem rövidebb. Már aki tudja rendesen használni a féket. "

Nem rovidebb, sot. 40 meter ala csak ABS-szel tudnak benezni. Raadasul szarabbul kanyarodik, szarabbul manoverezik. Hirtelen kikerulesi manoverrol (elrantom a kormanyt es beleallok a fekbe) ne is almodjon az ember 2 kereken.

sb

Nem értem mi a baj azzal, hogy valaki meg akar halni és meghal. Az ilyesmit támogatni kellene ebben a túlnépesedett világban.

@Shadowbull: Kívétel erősítí a szabályt... De nagy általánosságban el lehet ezt mondani?? :) Naná, hogy nem... Csak és kizárólag erre akartam célozgatni...

monoblade... szerintem erősen öngyilkoshajlamú, mazochista lehetsz, hogy ide ilyeneket írsz... köszönöm, hogy halállistán vagyok a részedről, de az énmasinám nem megy csak max 150-et,a hangját lehet hallatni is, de akkor épp figyelemfelkeltek, pl egy előzés megkezdésekor, mert onnantól félgáz is elég, az esetek többségében... városban, meg minek mennék gyorsabban mnt egy autós? menj, azt halj meg egyedül...

@Shadowbull: "szarabbul kanyarodik, szarabbul manoverezik...."

Te Sb, általában osztom a véleményed, de ez nem állja meg a helyét.
A nagy dögömmel sávon belül megfordulok- nem kettő, egy sávon belül. Meg miért van az, hogy kanyargós útra érve én tartom kényelmes a százat, míg az összes kocsi 50-re lassít.
Elhiszem, hogy steril körülmények között, megfeleő pilótával versenypályán előbb körbeér egy autó, ezt már bizonyították. De hétköznapi felhasználó kezében a motor sokkal mozgékonyabb.
A fékkel egyetéretk, azt bazi sokat kell gyakorolni, hogy jól menjen, kocsival meg csak nyomni kell.

@monoblade: Az összes autós átmegy a piros lámpán.
Zebrán ütik el a gyalogosokat.
Nem használják az irányjelzőt.

Nem érzed, hogy az általánosítás mekkora nagy f@szság? Az olyanok követik el, akik tudják magukról mekkora királyok az úton, de ez a közlekedés többi résztvevvője számára nem derül ki. Az ilyenek ugranak ki a kocsiból, hogy leordítsák a jobbról érkező, balkézszabályt meg nem adó vezetőket - persze csak ha 40 kilónál könnyebbek.

@Amanitin2: "kíváncsi lennék pl, hogy a sportmotorosok közül hány százalék a szabályosan közlekedők aránya."

Pont annyi a szabályosan közlekedő motoros, mint a hasonlóképpen közlekedő autós.

@kutya_zzr:
"Ha... nem egy, hanem két/három lámpát lát szemből az autós) akkor sokkal ritkábban előz ki szemből."
Lehet. Akkor viszont tegyetek föl ilyeneket.

@Shadowbull: és ha csak 1% esélye van, hogy a reflektor miatt balesetet okoz valaki, akkor már nem érte meg. Egyébként az, hogy ki mit hisz a refiről, irreleváns, ez a kreszben pontosan szabályozott kérdés. Tessék megtartani.

@Shadowbull:
"Ahogy mondtam, a szembe kielozes gyakran szandekos, nem veletlen.
Akkor meg ugy is kimegy, ha refivel jon szembe a motor."
Vagyis egymás idegesítésén kívül nem ér semmit. Erről beszélek.

@zöldi: "De hétköznapi felhasználó kezében a motor sokkal mozgékonyabb."

Szerintem nem ugyanarra gondolunk. En azt mondom, hogy veszhelyzetben motoron sokkal nehezebb barmilyen hasznos manovert vegrehajtani, es a motorosok nagy reszenel az ilyesminek csunya bukas a vege.

Amig egy modern autonal egy veszfekezes, vagy egy hirtelen kikerules vegrehajtasara azert egy atlagos sofornek is van eselye.

Az nem kerdes, hogy a hetkoznapi mozgekonysag sokkal jobb motorral, mert ott is elfer, ahol egy auto nem.

En mondjuk a ZiZivel akkor sem tudtam volna egy savon belul megfordulni, ha tolom :)

sb

@Bambano: "és ha csak 1% esélye van, hogy a reflektor miatt balesetet okoz valaki, akkor már nem érte meg. "

Fenyes nappal a felkapcsolt reflektor senkit sem vakit el, tehat balesetet bajosan okozhat. Az egy dolog, hogy valakit irrital, de az mas tema :)

"Egyébként az, hogy ki mit hisz a refiről, irreleváns, ez a kreszben pontosan szabályozott kérdés. Tessék megtartani. "

Na igen. A KRESZben az is teljesen szabalyozott kerdes, hogy ki mikor kezdhet elozesbe.

sb

@Nincs még nicked: egy chopperen ez nem is gond. De sportmocin/túramotoron ez elég bajos fizikailag.
Plusz tartok tőle hogy felesleges is: hátha ugyanúgy "előítélet" ahogy én ezt az élményt jegyzem meg, ahogy az autós is a 100 normális, és az 1 barom motoros közül, az utóbbira emlékszik csak a nap végén...

@Nincs még nicked: "Vagyis egymás idegesítésén kívül nem ér semmit. Erről beszélek. "

Fene tudja. Szerintem ha ez lenne a legnagyobb baj a motorosokkal, mindenki orulhetne :)

sb

Én szeretem a motorosokat. Még egy és meglesz az egy tucat skalp.

Viccen kivül meg :
- félek tőlük, mert akár én vagyok figyelmetlen, akár ő, neki várhatóan komoly problémái lesznek az egészségével.
- irigylem őket, mert a kisebb helyigényük miatt ott is tudnak haladni ahol én az autóval nem, persze csak ha nem veri ki a biztosítékot más autósnál a nyomulásuk.
- Irigylem őket, mert a motorozás az nem egyszerűen arról szól, hogy eljuss A -ból B-be.
- És sokat sajnálok, aki az előző pontot félreértelmezve, futtatja magát olyan gépekkel, melyek az esetükben időzített bomba.

Meg tudtál volna. A népítéletek közt szűrj rá a Honda Pan-European 1.3-ra, asszem 3-at fog kiadni. Az egyik végén lesz egy kép, ahol az ipse épp a sávon belüli megfordulást gyakorolja. Jó dolog a vezetéstechnikai tréning.

@zöldi: Nem vagyok nagy motoros. Tetszoleges autoval hamarabb megfordulok savon belul mint egy motorral :)

sb

na, akkor mint autóval naponta közlekedő, csak annyit fűznék hozzá, hogy rengeteg kretén autós van, viszont a motorosokat sokkal jobban:
össze-vissza cikáznak, beszűkölő sávból halál természetesen lassítás nélkül sorolnak be, és én vagyok a bunkó, ha rádudálok... és azt még jobban utálom, amikor az autók között a dugóban mennek és próbálják a nagy vasat átpréselni mindenhol, még ott is, ahol nem fér el... egy rendszám nélküli kolléga már húzta meg így a kocsit, elkapni persze nem tudtam... ha már egyenrangú félként akarják, hogy kezeljük őket, figyeljenek ők is jobban...
naponta rengeteget ülök a kocsiban, és nyáron sokkal több paraszt motorossal találkozom, mint autóssal... és nem elfogult vagyok, hanem szimplán tapasztalat.
de ismét megjegyzem: rengeteg a nagy pöcs autós is, akinek szó nélkül vonnám be a jogosítványát és büntetném még akkora összegre, hogy soha többet ne jusson eszébe autóba ülni. legalábbis a kormány mögé :)

@Nincs még nicked:

Engem senki nem tud meggyőzni arról, hogy hatásos-e a refi, vagy sem, csak a saját tapasztalataim, amik egyértelműen a hatásosságból számolnak be. Ha már eljutsz odáig, hogy: 'ez a köcsög motoros kivilágítja a szemem' az már tökéletes, mintha azt mondanád: 'húú bocs haver nem láttalak, jól vagy? Hívjátok gyorsan a mentőt!' Nem fordulnak be annyira előttem, vagy nem fordulnak annyira ki elém, ha ég a refi. Mondjuk lakott területen, vagy ha utolérek egy autót lekapcsolom illetve természetesen sötétben nem világítk a másik szemébe. Jobb lenne a sok lámpa, de ezt csopperen kívül szinte lehetetlen kivitelezni.

Nem tudom már ki írta, hogy jobbkezes utcáknál nem adták meg az elsőbbséget neki motoron és eltört a medencéje, azóta nem ült motoron. Na neki üzenem, hogy talán jobb is, ha nem ül mocira, mert alap, hogy MOTORRAL MEGÁLLUNK A JOBBKEZES UTCÁNÁL,még akkor is, ha nekünk lenne elsőbbségünk.

Olvasgatom a hsz-kat, és feltünt, ha valaki motorrol beszél, akkor az a robogó, vagy a sportmotor 600cm³ felett, és 150 LE felett.
Valóban ök okozzák a legtöbb feltünést, de feltünt már valakinek, hogy vannak túraendúrók, nagy túragépek, és cruiserek-chopperek is?
Magam is ezek közé tartozom, 1200cm³-es géppel, de csak kb olyan erös, mint egy japán 6oo-as
Nem mindig a leghangosabb tömeg a legnagyobb tömeg!
Szóval azok is motorosok ám, akik csak csendben poroszkálnak nagy távolságokat megtéve, és nem a városban lámpától-lámpáig gyorsulgatnak.
A figyelmetlen autósok viszont őket is tizedelik..

Kedves Posztoló, kaphatnánk egy linket, ahol el lehet olvasni ezt a jelentést?

@akos696:
"Engem senki nem tud meggyőzni arról, hogy hatásos-e a refi, vagy sem, csak a saját tapasztalataim, amik egyértelműen a hatásosságból számolnak be."
Engem is a saját tapasztalataim győznek meg, amik viszont épen ennek az ellenkezőjét mutatják.

"Mondjuk lakott területen, vagy ha utolérek egy autót lekapcsolom illetve természetesen sötétben nem világítk a másik szemébe."
Hát akkor ezzel a kivételek közé tartozol.

"Jobb lenne a sok lámpa, de ezt csopperen kívül szinte lehetetlen kivitelezni."
Nem hiszem el, hogy manapság ne lehetne akár a tükörre, akár az index mellé valami 'menetjelzőt' szerkeszteni, akár egy szolidabb fajta (nem túl 'szúrós' fényű) ledből. EZT erőltessétek, ne a refit!

@I.R.Baboon:

nos erre lenne megoldás, ha a rohadt jobbratartást valaki átgondolná végre... engednék a motorosokat a buszsávban közlekedni, illetve a két kocsisor hagyjon egy motorosnyi helyet egymás között...

eredmény: nincs karcolás, visszapillantóleverés, csak néhány begyöpösödött agyú, hülyeparaszt, aki aznap épp kocsban ül, szedhetné tonnaszám a MagneB6-ot, meg az antidepibogyóit, mert ugye megfojtaná a sárga irígység... a többség viszont megszokná az új állapotot, és sokkal kevesebb baj lenne, mint eddig. (ne érts félre, az itt elhangzott negatív jelzőket nem neked szántam)

Sőt, esetleg látván, hogy milyen egyszerűen, és kultúráltan lehet motorral közlekedni, a manager típusúak szaladnának fedett BMW robogóért, vagy a topábbak/óvatosabbak 3 kerekű Piaggo-ért a kereskedésbe, ÉS láss csodát, időben beér a melóba, le se sajnálja a szmogriadót, esetleg még élvezi is, a gyorsabb kanyarvételt ja igen a legfontosabb : mindenkinek lenne parkolóhelye, illetve aki motorral megy, annak ingyen... DE EZ ITT NÁLUNK UTÓPIA

@eko: Akkor lehet hogy nem vagyunk márkatársak. Az enyém csak 70 paci 1450 köbcentiből. Mellette 350 kiló a száraz súlya.Pont fél tonna ha teletankolva ráülök és a bőrtáskák is tele vannak sörrel:-)))

(éppen)

@kranführer:
Szerintem te kökemény chopperes vagy.. :-)
én inkább a cruiser, vagy ha úgy tetszik naked vonalat erösitem..
Persze nincs a kettö olyan messze egymástól..
:-)

@kranführer:

aaszem hozzád képest ceruzahegyezővel járok... 40 paci 400ccm-ből, velem együtt 280kg a száraz tömeg...

van még hová fejlődni, de talán kezdésnek nem rossz

Hiába a szabályok, a magyar történelem, meg a szoci évtizedek is arra oltották a géneket errefelé, hogy az emberek el vannak nyomva, és a szabadságért kell küzdeni.
Ennek folyománya, hogy a szabályok az elnyomás eszközei, és most a demokráciában így mindent lehet, nem kell betartani semmit.

Nehogy már megmondják nekünk, magyaroknak, hogy mit csináljunk!

A szabályok nem értünk, ellenünk vannak, a birkák betartják, de az igazi élelmes magyar nem, csak saját magára figyel, hogy neki jó legyen.
Esetleg, ha másnak jobb lenne, dögöljön meg a tehene neki is.

Ez a hozzáállás látszik a közlekedésben is.

állami beavatkozás, mi? mehetnél hússzal, és öltözhetnél batman-ruhába. max ennyit tudnak az ún. "szakemberek".

Tetszik vagy nem, balkáni ország, balkáni nép vagyunk. Nincs közlekedési morálunk, nincs adómorálunk, morálunk és modorunk sem nagyon. Sötét büdös bunkó nép a magyar, tisztelet a kivételnek, a normálisan közlekedő kisebbségnek.

Nem a szabályokkal van gond, hanem az emberekkel. Amíg olyat látok, hogy kismama az anyósülésen öv nélkül, ölében a 1,5 éves gyereke, akinek az arca pont 3 cm-re van az airbag felirattól... Nem túl reményteljes. Ha valaki a saját, és gyermeke biztonságát ennyire semmibe veszi, az bizony a másét sem tartja sokra, ha közlekedik.

10-en jónéhány éve tolom vidéki mezővárosban 125-ösön,néhány éve kint
V2-es 650-esen és persze autóval is(ez utóbbival már 30 éve).Bringával már nem is megyek közúton(csak hegyi túrák),mert még szeretnék élni!
Végig rágtam magamat az összes kommenten és szép-szomorúan reflektálódik itt is a mai magyar rögvaló.
"Csak úgy cselekedjél felebarátoddal, ahogyan cselekednél tenmagaddal is..."

@szajberpiraty:
igen,Igen,IGEN... :-((((((((((((((((((((

Több mint 2millió kilómétert vezettem ebből 1,5milliót teherautóval ,kamionnal ,busszal a többit szgk-val és motoron, okozott baleset nélkül. Ezen kívül 6éve oktatok B-kategóriás gyakorlatot és M-től D-ig elméletet.Egyetértek azzal a véleménnyel ,hogy az oktatást át kell alakítani ,de sajnos esélyt sem látok rá. Belűlről szakmai szemmel nézve sokkal elkeserítőbb a helyzet mint azt bárki gondolná.Pl.:1968-óta a kötelező minimum óraszám 30 ,ez önmagában még nem volna baj ,ha mindenki a saját képességei szerint venne plussz órát. A tanulók nagy részénél ez idő alatt anyit lehet elérni ,hogy forgalommentes úton elközlekedjen segítség nélkül.A szülő úgy gondolja ,hogy ha Ő tizenévvel ezelőtt le tudott vizsgázni ennyi idő alatt akkor most (sokszoros forgalom sűrűség mellett) a gyerek is.És jelen esetben akkor jön a baj ha a gyerek levizsgázott. Ez csak egy ok a rengeteg közül az oktatásban. Béke

@Tommy : És miben látná a kiutat? emelt óraszám? új módszerek?

végre egy egész jo cikk..
igaz. Tessék használni az IRÁNYELZŐT! arra van. különben a golyózápor kinyír mindenkit egy répával!
és tessék kihúzni a belső sávból(!) 40nél amikor a forgalom 70nel megy!! lehet lassan menni de a szélén!
engem ez a 2 dolog idegesít nagyon. és ezis a tipikus magyar mentalitás megtestesítője: mindenki szarik a másikra (és emellett tahó is mert neki áll feljebb).
(csoda hogy még van magyar nemzet komolyan mondom...)

@fdoki: Burgman? :)))

aki nem indexel, el kell törni a kezeit jó szilánkosra, hogy legyen oka miért nem indexel

néhányat magam is örömmel vállalok

Emberek!! Az tény, hogy motorral nem igazán megyünk szabályosan. Mielőtt rám ugrik mindenki csak egy kicsit gondoljátok végig.................záróvonal,sávonbelül,ötvennel,harminccal,szembejövő,lámpánál előre,stb,stb? Na ugye. ezzel nincs is olyan nagy baj csak mocskosul kell figyelni!!! Mindig nézem az előttem haladó tükreit, lát-e a delikvens? Már ezzel sokat javulhat a túlélési statisztika. De a legjobb ha úgy mész mintha mindenki meg akarna ölni. Ja, és norvégiában azért nem olyan nagy kunszt ezt a statisztikát megcsinálni. Egyrészt a népsűrűségből adódóan alig találkoznak,szét vannak szabályozva, így aztán nem is mernek gyorsan menni,jól élnek, nem idegeskednek,ebből kifolyólag nem is nagyon kapkodnak. Valamint a félméteres hó sem nagyon támogatja a sebesség túllépést.

Tök egyszerű ez a dolog: A rendőrség tartassa be a szabályokat. Mindenkivel, kivétel nélkül.

De a magyar rendőrök (hivatkozva mindenre) ebbe beleszarnak.

Mondja már meg nekem valaki, hogy 5x2db gyalogrendőr elhelyezve párban az Astoriánal, Nyugatinál, Moszkva téren, Deák téren, Blahán, hány autóst tudna per nap megbüntetni???

Kurva sokat. A baj az, hogy leszarják, megállítanak egy szerencsétlent és azt 2 óráig szekírozzák. Közben meg melletük szabálysértenek.

Ennek így kéne kinézni:
-Jónapot! Átment a piroson, tessék itt a 20,000 csekk. Viszont látásra. 3 perc per autós...

Számomra van egy kis fogalomzavar a "köcsög motoros" kifejezésben, ugyanis a motorosok 90%-a jó eséllyel autós, csak motorozik is. Ebből következik, hogy nem az autóssal, motorossal van a probléma, hanem Pistával, Jóskával, Lacival, stb. Ezért sajnálatos az általánosítás mindkét fél részéről, de persze kis hazánkban ez nem meglepő. Ami pedig a képzést illeti, természetesen vannak hibák, de azt se felejtsük el, minket is csak a jogosítvány megszerzése érdekelt. A vezetni tudás nem motivált. És sajnos ma egy kis "többletköltséggel" a kettő még könnyebben elválasztható egymástól. Persze ez csak az én véleményem...

@baowah: Az emelt óraszám önmagában nem elég ,bár szükséges. Új módszerek a technika fejlődésével folyamatosan jönnek. Szerintem a változtatást nem csak az új jogosítványt szerzők körében kell eszközölni. Erről írtam egy tanulmányt aminek részleteit eljuttattam az NKH-hoz.A reakció számomra félelmetes volt. Az egyik illetékes először érdeklődött majd szépen lepattintott. A másik meg egyszerűen leüvöltötte a fejemet .Az a baj ,hogy pillanatnyi önös politikai és anyagi érdekek miatt egy kívülálló akármílyen szuper ötlettel előállhat nem tud elérni semmit .Én például ekkor tudtam meg azt ,hogy a jelzőtáblák kihelyezéséért megyénként egy ember felel akinek dolga volna több ezer km-nyi úthálózaton naprakészen kihelyeztetni és bevonatni a táblákat. Miért szegünk közúti szabályokat? Egyik példa az ok nélkül kinthagyott táblák , másik lehetséges ok a régóta vezető emberek szabályismeretének a hiánya , arrogancia és a kezdők tapasztalatlansága szerintm ez együtt szép nagy katyvasz. Ezekkel a problémákkal együtt kéne foglalkozni . Béke

Hát ha ez a helyzet, akkor annál jobban figyeljen mindenki, amennyivel nagyobb baj érheti, ha mégsem figyel. A motoros vigyázzon magára, ha előzget, ne tekintse evidensnek, hogy majd megkapja az elsőbbséget és elengedik, úgy, hogy neki már lassítani se kell, meg figyelni se (igen, sajnos ezt látom mindig ha autóval közlekedek, a legtöbb biztosra veszi, hogy rá ugyanúgy figyelnek és a tükörben is ugyanúgy észreveszem ha, ő 160-nal ér mellém a semmiből, miközben sávot váltok). Utána fel van háborodva és mutogat, de maradjunk annyiban, hogy nem nekem lesz bajom, ha valamelyikünk hibázik. Inkább lassítson, várja meg, amíg tiszta a terep, mert szerintem többre megy két lábbal és ép bordákkal, mint az igazával az intenzíven (igaz, hogy nem motoros történet, de egyszer engem ki akart rángatni a kocsiból egy fickó, mert dombról fölfelé indultam a kereszteződésből, nem láttam semmit, úgyhogy lassan elkezdtem kimerészkedni, mire jött ő balról, látott már rég, de nem lassított, mert NEKI VOLT ELSŐBBSÉGE, és az az életénél is többet ér, a balesetnek kis híja volt, utána elkezdett üldözni és a pirosnál feltépte az ajtót, és ordibált, hogy neki hátul ül a kislánya - úgy látszik, az elsőbbség azért többet ért neki, mint a saját és a gyereke élete).
Norvégiáról, Németországról annyit, hogy ott szerintem nem sűrűn fordul elő, hogy településen belül kell kivilágítatlan főúton szlalomozni fél méter mély gödrök között úgy, hogy a sáv sincs felfestve. Én így járok haza minden nap, csoda, hogy még nem mentem neki senkinek a nagy koncentrálás közben.

„jobbkezes utcáknál nem adták meg az elsőbbséget”

Ezt még a bicajon megtanultam, hogy az elsőbbség elméleti, vagy megadják vagy nem. Nálam bicajon vagy motorral alapból úgy indul a dolog, hogy az elsőbbséget nem fogják megadni.

Van egy ilyen a kreszben:
Bizalmi elv: minden közlekedő számíthat rá – bízhat abban –, hogy mások is megtartják a közlekedés szabályait. Kétkeréken nálam ez nem játszik. Senkiben sem bízok meg és senkire sem számítok, mindenki gyanús, senki nem lát és mindenki el akar ütni.

A másik dolog, hogy a zöld jelzés csupán tájékoztató jellegű információ, túl nagy jelentősége nincs. Ezt szemtanúként és egy-két mák ill számtalan eset után szintén megtanulja az ember. (és most itt nem piros-sárgánál kilövésről van szó)

Meggyőződésem, hogy aki motorozik, az jobban autózik, ugyanis más aspektusból is képes szemlélni a dolgokat. Ráadásul a motor profi szintű kezeléséhez képest az autózás gyerekjáték egyszerűségű szanatórium.

De kár, hogy erről lemaradtam. Az, hogy ki mennyire állat az úton, nem szabja meg a közlekedési eszköz. Persze a motorok gyorsak, robbanékonyak, könnyebben elkapja az embert a hév. Pacsirta engem is elvitt már a nyéki útra, 240-nél alig birtam tartani a fejem. Jó volt, de elég volt. Egy esetem van: Kivételesen 110-zel mentem, illetve annyival előztem, egy teherautót. Láttam a visszapillantóban, hogy jön egy állatkert, de messze volt és én is gyorsabban mentem, mint a megengedett. Szépen megelőztem a teherautót, a motoros mellém és megpróbálta lerúgni a visszapillantót. Csabacsüdről jöttünk meccsről, az ipse beszorult a következő teherautó mögé. Ott kapott egy embereset a sisakjára a zászlórúddal, felajánlottuk neki, hogy álljon meg. Gyorsan továbbment.

muz: azért akinek telik egy 1000-res nagymotorra, az nálunk sem él olyan rosszul. Amúgy igazuk van az előttem szólóknak.

Aldo Moro:nem értem ez most, hogy jön ide?Ilyesmire nem is céloztam,nagyon sokan járnak régi vassal(én is).Viszont arra utaltam még ha árnyaltan is, hogy a társadalom milyensége kihatással van a közlekedés milyenségére(is)! Ha feszültek az emberek,nem érzik az anyagi biztonságot,túl hajszoltak.Ha a társadalom meg osztott, akkor nem lehet türelmet,toleranciát várni az utakon sem.

Üdv, nem olvastam el végig, csak a feléig a kommenteket, mert teljesen reménytelen...

Mindenki csak a saját igazát nyomatja, és tényleg mindenki tökéletesen vezet.

Aki meg nem érti, hogy engedhet egy szülő 14 évesen robogóra egy embert, az látogasson el egy gyermekmotor-versenyre, vagy kérdezze meg anyámat. Lehet hogy leiskolázna a PW-50-essel a 6 éves gyerek a pályán. Persze közlekedni még nem tud, de ne felejtsük el, hogy 14 éves és 14 éves között is van különbség. Egyébként nagyon jó kis lecke, hidd el, hogy aki 14 évesen robogózni kezd, abból sokkal felelősebb, és leginkább defenzívebb, óvatosabb (és nem feltétlenül lassabb) sofőr válhat. (pl. nem csak tükrözik, hátra is néz, stb.)

Az oktatásban kell keresni a megoldást, tapasztalatból mondom, bármikor vállalom, hogy ameddig nemtörődöm (csak technikai oktatás, nulla közlekedésmorál), nyerészkedő (40-nél váltsál 5-ösbe), alkoholista!!! (borvirágok), feledékeny (elhagyott papírok), korrupt (kend meg a vizsgabiztost), seggfej autós/motorosiskolai tanárok vannak, kár reménykedni. (3 autós/motoros iskolában tanultam)

Én úgy vezetek motort, mintha mindenki rám vadászna az úton... Eddig bevált!

Ja, loud pipes save lives, és ízirájder öcsém (érdekes hogy chopper baleset azért sokkal kevesebb van, mint superbike/speed).

Rólam
Jogsi: egymás után, mindig minimum korhatáron SMKP, A1, B, A (tervben még: C, D)
Autók: japán vasak, kicsik és nagyok is
Motorok: japán chopperek, robogók és egy magyar veterán

(ezt csak azért írtam le, hogy tudom miről beszélek)

Uff

@Tommy : a tanulmányt nem küldöd el nekem? szívesen elolvasnám.

Szép és jó a cikk, csak a fő kérdés hiányzik: MIÉRT?

A közlekedési morál mindíg jól tükrözi az ország általános morálját és ebben közismerten Agyarország a leggyengébb.
Elég csak pl. beleolvasni a fenti kommentekbe ...

És ha feltesszük a kérdést, miért? - akkor elkezdhetünk poltizálni... (ezt most hagyjuk!)

Szóval NEM A TECHNIKAI TUDÁS HIÁNYZIK, hanem a szándék és az emberség!!!
Én szégyellem magamat honfitársaink helyett is.

Félig off: pár évvel ezelőtt még nem tűnt fel, de mostanában, autópályán lassan minden második sutyerák index nélkül császkál a sávok között, ahogy úri kedve tartja. Én nem motorozok, de autóból is bosszantó. Mi a fenét lehetne csinálni ezzel?

@baowah: Szívesen megosztom veled. Nem mentegetőzni akarok de az elutasítások miatti elkeseredésemben a digitalizált részét töröltem. A kézzel írott változat még megvan. Ha adsz valami nem nyilvános elérhetőséget pár nap alatt elküldöm. Pár kérdés: van rálátásod az oktatásra? Hallottál már az oktaméterről? Ismered a baleseti statisztikák gépjármű típusok szerinti megosztását? Mert ha nincs , akkor ezekről is küldenék egy tájékoztatót az én szemszögemből.

@Mr.Zozó:

Miért? legyünk kicsik pozitívak... mi erről amit olvasunk, és lereagálunk, beszélünk másoknak is, melóhelyen, sörözőben, vagy az asszony idegeirre együnk, a: Képzeld drágám ez a hülye megint akkora ökörséget írt... mondattal, de ő is elmondja az irodában/melóhelyen...

stb.stb.stb

talán lesz hatása, odafigyel majd jobban valaki az úton, aki hallotta hogy...

@Borbíró Piroska:

Ha végre a matricakukker kamerák ezt a célt is szolgálnák, aztán pofánküldeni a jóembert egy megfelelő csekkel... megtanulja... de legyünk humánusak, először kapjon egy figyelmeztetést akövetkező szöveggel: Az ön által elkövetett szabálysértésért kiszabott büntetés befizetési kötelezettségét felfüggesztettük a következő bármilyen szabálysértés esetén ezt a csekket is mellékeljük. Elévülési idő 2 naptári év...

Fikció, de talán emberségesen is hatásos lenne....

@Tommy : Minden érdekel, ha lefénymásolod a kéziratot és bármi adalékot, az Totalcar impresszumban levő címre várom, nagyon szívesen elolvasnám.

köszönöm!