Mert egy BMW-hez hasonlítottad. Vagy Mercihez, azon nagyon fel tudják húzni magukat,ha egy jobb autóhoz haxsonlítják. A Lexusosokból nem nézek ki hasonlót, bár....

Van jobb! A holland rendszám miatt!

mennyivel tették meg nálad Bugsy? 11:1 hez? :)

talán a vezetési stílusa miatt? (rángat a Caddie?)
Nem mellesleg nekem tetszett a cikk, jól sikerült írás :) Kérek még... :)

"BMW-s bunkó,"...stb. ?

jaja,

BMW-s bunkó, nagyképű mercedeses, lexusos sznob

sikerült egy mondattal vérig sértened az agyilag agygi tulajokat, akik nem fogják fel, miről van szó.

gondolom ezek után "buzi Hondás" leszel...
kaptál már olyan levelet??? :))

A túróst! Az amerikai autó tuljaok anyáznak, mert lebunkóztad az amerikai autókat. Van néhány olvasó abból a táborból, azt hiszem.

A Chevrolet tulajok? :D :D :D

Nem is! Azért, mert mindek tesztelsz ilyen autót, ha még elindulni sem tudsz vele normálisan! Ez a megoldás!

Talán azért falják a cikket, mert mintha ritkábban kerülnének fel új írások.
Vagy csak nekem tünik így?

Mindjárt az általánosítás az elején nyitotta ki a bicskát néhány amerikaiautó bolond zsebében: "Ez is csak egy bunkó amerikai autó, gondoltam." Ebből az "Ez is csak" lehetett bántó (hiába lett az autó végül pozitívan értékelve). Vagy a két fokozat használata miatt (2 és 4 ?!). Netán a futóműről alkotott vélemény. Passz (az hogy a Lexus kifinomutságához való hasonlítás lett volna a kiváltó inger, már komoly viccnek menne el).

Féreértés ne essék ez a kocsi nekem instant get, és az új Camaroért is odaadom majd a fél királyságom, semmi gondom nincs az amerikai autókat szeretőkkel.

Ez lehetett volna, de nem hiszem, hogy az általam ismert amcsiautó-tulajok közül lett volna. Legtöbben ugyanis nincsenek oda az "ujjautókért". Talán egy olyan környezetvédő, aki múltkor a mittoménmi SUV-ot díszítette cetlivel?

Szerintem azok a csajok, akik most döbbentek rá, hogy már soha nem jön a meghívó a hollandiai kastélyba attól a harákolós akcentussal beszélő, de alapvetően szimpatikus (autójú) idegenbe szakadt magyar vállalkozótól, aki pár napig a holland milliomosok életét élte Budapesten;)
Vagy ők inkább két másik márkára harapnak?

Vagy valaki, akinek ilyen van, és szerinte egy szar :D

+ egy kattintás, hogy újra végigolvassam. így tuti meglesz a 40k ;)

miért gyűlölik?
hát, ha nem a sztereotípiák felsorolásáért, akkor azért, mert azt írta, hogy "sokkal exkluzívabb tehát, mint európai ellenfelei"

Ha népautók között a Logan volt a király, akkor a prémiumkategóriában is lehet ez az ász.
Nekem nincs sem Mercim, sem BMW-m, de már az összehasonlítás ötlete is mosolyogtató.
Az egész cikk valahol a Captiva-lelkendezés szintjén mozog.

vagy járdára parkolt valamelyik fotón :)

Leegor, miért?
A Cadillac régebb óta foglalkozik luxusautókkal, mint mondjuk a BMW, és sokkal régebb óta létezik egyáltalán, mint a Lexus. Miért ne lehetne jó autó? Az újságíró is ember, józan ésszel felsorolta a hibáit, majd elmondta, hogy beleszeretett az autóba. Nem csak a számok vannak, basszus!

a va'lasz: csak

én azon csodálkozom, hogy nem hozta fel a cikkben , hogy egy nyomatékszegény honda 1,3-as motorral sokkal jobb, mint a caddie...

Mintha a Logan nagytesója lenne. Szintén baltával faragott, nagyon hasonló dizájn
Szép? :S

Az ezüst hátterű Cadillac embléma (1. old.) honnan lett szedve? :)

az a baja a népnek hogy egy mondatban kétféleképpen szerepel a státuszszimbólum szó?
vagy esetleg az hogy mé lett kikapcsolva a parking assistant
vagy bármi hasonló lényegtelen baromság:)

Szerintem Scheertinek van igaza az első hozzászólásában. Ha nem így van, akkor a másodikban van igaza. Ha ez sem, akkor nem tudom, de remélem nagy poén lesz. Jó lenne ma már nevetni is valamin.

"A formaterv azonban bátor és egyedi, dizájnban bőven van olyan jó, ha nem jobb, mint a riválisok, és böszmesége ellenére is elég jó vezetni."

A 'böszmeség' miatt. Csak mert politikát mindenből lehet....

azért vagy bunkó mert te is mint az a5-ös "újságírók" alapjáraton fényképezgetted a cadit.

a lényeg, hogy scheertinek van igaza:)

Eddig nem talalta ki senki. Meg csak kozel sem jartok. Az amerikai autosok, ugy latszik, nem sertodekenyek, a sztereotipiak meg sztereotipiak, nem az en gondolataim, szal azon sem kapta fel a vizet senki. Tessek tovabb gondolkodni!

padam!

a kuszobon van a felirat, legalabbis asszem arra gondolsz.

Na, akkor én tippelnék még az egyesből-negyedikbe váltásra, az is bosszanthat egyeseket( Egyilyenújautónálhülyevagybazmegeznemopelkadett)?

Vagy talán a csomagtartó miatt? Hogy kicsi lenne?

Az, hogy a CTS (ezen változata) tulajdonképpen nem is nevezhető amerikai autónak mert manuális és tud kanyarodni? Vagy valami Caddy-tulaj mondta hogy igenis látni belőle igen sokat? Vagy az 'erőszakos elegancia' nem tetszett valakinek? Többet szerintem nem találgatok úgysem fog menni úgyhogy inkább egyben leírtam :)

Foglalod a betegeknek szánt parkolóhelyet a rendelőnél

Azt hiszem Titto megfejtette!

Mindettől függetlenül a csomagtér szánalmasan apró...
Egy középkategóriás kocsinak bőven nagyobb van...

Az nem lehet, hogy valójában nem is kapsz gyűlöletleveleket, csak valamilyen titkos fogadásból így akarjátok a cikk olvasottságát a Karotta féle R8 fölé tornázni?????
És akkor majd ezért kapsz aztán később gyűlöletleveleket :)

pl azért mert az audit nem említetted meg, pedig árban kb eggyeznek, mondjuk én sem értem miért hagytad ki, ez az egyik, a másik lehetőség japánfanoktól jöhet, hogy japánból csak a lexust említetted, ezt a rendelős lehetőségre nem gondolok, nagyon idiótának kéne lenni ahoz, hogy ezért írjanak.

danken: cikk alapján gyűlöletlevelet csak idióták írnak:)

A hátsó lámpa, ami szerintem meg pont gagyi, evvel a fehér színnel, lehet ezt vették át a japánoktól, sok mindent átvehettek volna, mert már mindenben jobbak a japók, ezt pont nem kellett volna, de ez sem elég egy "gyűlöletlevélhez" szerintem.

nekem tetszik a cikk.(az autó nem)
a levélírók sztem csak unatkoznak.....
vagy irigyek

áááá, danken, két preccel előztél meg, én is au Audi-tulajokat akartam írni. :)

(5 perccel, -au, a többi stimmel.)

gombok

A hülye arckrémreklám miatt a cikk közepén?
Mert engem őszintén szólva rendesen beidegelt:)

Mikor lesz megfeltés???

Cadillac az isten, akarom. Bár inkább egy STS-t.
Egyébként szerintem azért kapott gyűlöletlevelet, mert egy-két éve még azt lehetett a TC-n olvasni, hogy milyen tré a belső tér, sorjás műanyagok és illesztési hézagok mindenfelé. Megjegyzem én akkor sem láttam ezeket, csak az extravagáns külsőt és a (nekem szép) belsőt, puha bőrt, kényelmes fotelokat. Most meg pont az ellenkezőjét írja. Én egy lehúzós cikkre számítottam, és kellemesen csalódtam.

bajter, van benne valami, énis gondolkodtam rajta hogy adblockolom, csak lusta voltam :))

én is megfejtést akarok!!

vagy nincs is megfejtés és gyűlölködő levelek, csak le akarod nyomni Karotta 40ezer olvasóját, és azért van ez a post, h minnél többen olvassák el a cikket.
ha igen akkor bejött mert már én is 2x olvastam el.

ommm miért kapott sárga hátteret, ő is munkatárs lett?

"Nem sokan tudnának baltával ilyen szépet faragni" Szerintem besértődött egy favágó :D:D:D

Szerintem csak irigységből, mint amit Winkler meg Karotta is kaptak, a
"szopjál lovat te köcsög, hogy ilyen jó autót hajtasz egy hétig" szintű leveleket.
Szimpla irigység, hogy ők mindennap beülnek a Suzukiba, Vitéz Gyula meg 15 millás fasza autókkal jár, ráadásul minden héten mással.
Szóval irigység.

Vagy a másik lehetőség, hogy már mindenki unja a Ford Fairlane-es utalásokat, amikkel tele van a blog (én nem, mert a világ egyik legjobb filmje, csak az Üvegtigrisben van több híres mondat)

egyszerűen azért mert jót mondtál róla :D

Elolvastam a cikket, pedig - enyhén szólva - nagyon nem szeretem Gyulavitézt. Jó cikk volt. Nekem az autó csúnyácska, de biztos sokaknak bejön ez a dizájn.
GyV semmi olyat nem írt a cikkben, ami tőle szokatlan, puffogtatta a vérlázító sztereotípiáit, és ennyi. Szerintem ma csak a szokásosért fogják utálni: a stílusáért.

vagy talán a másik lehetőség:

"Természetesen nem bírtam ki, hogy ne hajtsam meg, hiába limuzin, hiába nem erre való"

Sokan megláttak egy alacsony kopasz embert aki épp driftel meg burnout-ol egy luxusautóval, és nem teccett nekik :)

Az utolsó tipp meg hogy sok Bugsy van, aki magára vette a sértést. De ez nem valószínű.

Legvégső tipp meg az hogy maga Gyulavitéz írta, és így csinál felhajtást, hogy lenyomja az R8-at.

És aki megmondja, hogy ez a poszt miért került fel ide, az mit kap? IP bann-t?

OFF
ommm mióta sárgul? ;)

Rohadt jó cikk volt! Persze az Audissal nem ér összehasonlítani. :)
Azt hiszem megvan benne az az alázat, rácsodálkozás és tisztelet az autók iránt, amivel eléri a szerző, hogy kíváncsi legyek a véleményére.
Azt hiszem pont ezek azok a dolgok, amik hiányoznak PAnnácska cikkeiből. A francba. Már megint itt tartok. Bocsi.

Lehet az volt vele a baj, hogy nem tudtad kezelni a kütyüket a középkonzolról?

Az órától balra levő gombon egyértelműen ott van hogy "VOL", meg a tipikus on/off jel. A jobb oldalin meg a TUNE felirat.

Emiatt bénáznak le?

Sztem meg v8 van benne nem is v6,azé!

Szerintem se szép a CTS.. :)

Én is az Audira tippelnék, amúgy én sem tartom ebbe a csoportba valónak. A Lexus és a sznobság; ezzel vitatkoznék. A sznobságot inkább a Saabhoz kötöm. Szerintem a Lexus az egy teljesen semleges beidegződésű márka.

Jé még senki sem írta a megfejtést: nyílván egy bősz SUV tulaj (X5? Range Sport? ML) írt, hogy azok nem is esnek le az útról, és sokkal biztonságosabbak, és különben is miféle vészcsengő....

Mert nem irtad le, hogy mennyit fogyaszt.

Megvan, a környezetvédők, hogy miért autózik Gyulavitéz!

Na, most már sokan megfejtették és sokan el is találták, de aki nem, azt ne verje a víz feleslegesen, íme a levél, amit Gyulavitéz kapott:

Szerinted az audi nem való a lexus, bmw, merci, caddi közé? Te
szerencsétlen!! A merci kivételével a saját hazájában is lenyomta már a
többi márkát. Illetve van amiket nem is kellett megelőznie, hisz sosem
álltak előtte. Cadillac, lexux, audi, hát nevetnem kell neharagudj, közük
nincs az audihoz, minden téren többet nyújt egy audi. Ezzel kapcsolatban
csak az késztet megnyugvásra, hogy ezen autók vásárlói közül nagyon kevesen
olvassák el az iylen hiteltelen kis senkik írásait, mint te! (Sajnos ÉN sem
tehetem meg, hogy pl. egy új audi a6-t vegyek, de egy 1- 2 éves használtra
azért futja.) Az eladások is ezt bizonyítják! :) Egy kifinomult európai
embernek soha sem lesz luxus egy iylen trágya( az audim csomagtartójában
különb anyagok vannak, mint ennek az utasterében) cadillac, vagy névtelen
lexus!
Egyáltalán kinek hiszed te magad, hogy ilyen kijelentséeket teszel...vagy
épp nem teszel. Tudatos lehúzása megy ezen az oldalon az audinak... de nem
sokáig arra mérget vehetsz TE SENKI!

De ez nem gyűlöletlevél, hanem fenyegetés bazz:)

Miattad esett az Audi részvényeim értéke ? Na megállj csak...

nemsemmi a levél!!
és IGEN! tudatos lehúzása megy az Audinak, gondoljunk csak az RS4 tesztre(még TV-adás), vagy a tegnapelőtti R8-ra.

A többit is adjátok le légyszi, én nagyon csipázom ezeket a leveleket! Annyit lehet röhögni rajtuk, mintaállat. Még a faszi fejét is magam elé képzeltem, ahog füstöl neki, és közben veri a billentyűzetet.

lexux LOL!!!

Hát ez durva! Ilyen faszságon igy felhuznia valakinek magát nem értem hogy lehet! Szerintem kicsit stresszesek az emberek Magyarországon, bár aki 1-2 éves A6-ot hajt az nem hiszem...:))

Na bumm!

Ez az internet átka/elönye hogy névtelenül lehet ilyeneket irkálni...

Ja és az audi akkor is egy fos,3 multitronikos audinak kellett már az automata váltóját reszelni,de a manuális váltó kéttömegü lendkereke se olcsó mulatság,úgyhogy mindegy.(audi/VW technik)

Talán az újmotoros audik/VW-k visszahozzák az ellőtt pöttyöst...

az audisok mind ilyen barmok
nem lehet eléggé kompenzálni

Na azért, ha egy S1-ről írná valaki egy TC cikkben ,hogy lapos és unalmas(bár ilyen itt nem történt), akkor én is elkezdeném egyenesíteni a kaszát és köszörülni a boronát..

Nekem is Audim van úgyhogy tudom miről beszél a fickó. Az én csomagtartómban például faberakás van. A berakott fa végén meg csákány illetve 100-as itálólapát található. Ezen kívül különleges minőségű vízhatlan anyag (gumicsizma, természetesen sorjamentes). Található még benne egy Alpine fejegység (nem működik, de régen szépen szólt, és időnkét jó minőségű fehér por is fellelhető benn. (mészhidrát) Most hirtelen ennyi.

Sza te Vitéz csávó, láttá te ilyet a kedilekkben? Akkó féjjé váze!!

Vagy szegénységi bizonyítvány.
Amúgy az Audi befért volna sorba.

Na most, jöhetnek az Audi fikázós hozzászólások. (: Pedig jó gépek azok. És a CTS is az. A cikk pedig szintén jó. Én egyáltalán nem érzem mostanában, hogy Porsche-Audi fikázás folyna a TC-n. Nem is gondoltam, hogy a cikkből valaki ezt szűri le. Gondolhatta volna azt is, azért nincs megemlítve, mert jobb az összehasonlítottaknál. (: Szerintem akár még jobbak is lehetnek. Szerintem.
Üdv.

Lowtyo-n most megint beszartam... :DDDD

Csá gyerekek !

Ebben a szent pillanatban néztem bele a friss belsősőég posztra és azonnal vágtam rá az Audit.

Direkt végignéztem a kommenteket, hogy ne legyen nagyon égő, és úgy látom igazam is lett, már lelőtték a poént!

A nyakamat mertem volna rátenni !!!

Hétvégére veszek egy lottót !!

Egyébként egy icipi igazság van a dologban, ami a Pohu-val kapcsolatos autókat illeti.

Aholcsak tud a TC, odabasz egyet-egyet nekik.

Gyulavitéz Csikós cikkei szinte kivétel nélkül zseniálisak, de azért néha szurnak egy megjegyzést a cég felé.

Ők legalább Úriember módjára csinálják ( jelen esetben egyszerüen nem említik az Audit a felsorolásban), nem úgy, mint Rácz kolléga, aki abszolut buta, tudatlan paraszt szintjén játsza ezt a meccset -lásd: Golf Variant-)

Nem baj, ettől szép az élet!

Ciri: esetleg azt nem tudnád megtippelni mi lesz a válasz a következő 3 órás játékra.
Tényleg van még olyan?

Lowtyo

Ha meg lesz a válasz a köbvetkező játékra, majd jövök én, és nagy arccal fogom mondani, hogy BAZZEG EZT TUDTAM VOLNA !!

Jaj az ódi! Ez nagyon jó! :)

A levélíró egy paraszt. De van némi igaza 1-2 dologban. Például hogy a Caddynek semmi köze egy Audihoz. A Lexus más tészta, annak van. Sajnos.

"Tudatos lehúzása megy ezen az oldalon az audinak..."
Ez viszont így szóról-szóra igaz, kiegészítve azzal, hogy összes többi VW terméknek is.
Uff.

ismerős a6 csomitartójában általában víz volt. Mer beázott. Gyárilag. Errőőennyit. ... medence hátul. Ez az igazi luxux.

Ja. Azt az ernyócat is multkor hogy lehúzták. Gyalázat.

Meg az új A4-est is keményen lehúztam.

totalcar.hu/tesztek/a420tdi2008/

Mi az az Audi?

"ismerős a6 csomitartójában általában víz volt"
nagy motor = sok hűtővíz = 500 literes tágulási tartály

Robi tudod, hogy nem erről van szó, sem pedig az R8 tesztről.

Ezen a két autón, meg úgy általában az Audikon nem igazán találsz fogást.(Ahogy a többi prémium márkán is elég nehéz)

Ne tégy úgy, mint ha nem tudnád miről beszélünk kérlek !!

Ohó, az ominózus új A4 teszt.
Na akkor tényleg azt hittem, hogy változik valami. Akkor jött Rácz kolléga a Golf Variant-al, és kompenzált. Keményen, idegből, jó "pártkatonához" illően.

Robi kerlek a szart ne nevezd szarnak!

Ciri megelőztél!
Jól beszélsz...

Most akkor vagy faragjuk a VW csoportot, vagy nem. Ha tetszik egy VW-bármi, akkor arról megírjuk hogy tetszik. Ha nem tetszik, megírjuk, hogy nem tetszik. Az a Golf Variant nekem se tetszett, lényegében ugyanazt írtam volna róla más szavakkal. De ha neked ez így túl egyszerű, és inkább összeesküvés-elmélet kell, csak tessék.

Nemtudom milyen érzés vezetni mert nem vezettem se VW konszernes ótót se a Cadillac et, de sztem a Caddi az egy dizájntragédia, nem a szögletessége hanem az a fajta ami nem is tom nyers és túlfeltűnő, ezaz felvágós. Nemértem a Lexusos meg Nagyaudis dolgokat mindenkinek más kell. A LexuX(s) :D személyszerint nemtetszik nekem vhogy rideg vagy nemtom, de nemhinném hogy ez most ilyen fontos legyen bárkinek is hogy fenyegetőzzön. Mindenki vigye amelyik tetszik.
P.S.:Nekem tetszik a Passat kényelmes, konzervatív de nem csúnya...(kövezettek meg lécíííí) :D:D:D:D:D
További kellemest

Minden térent többet nyújt egy Audi egy vele azonos méretű Lexusnál?
Érdekes elképzelés..

Robi, akkor megkérlek még egyszer:

Légyszives ne tégy úgy, mint ha nem tudnád miről beszélek!

AP

Miért?

Minden téren többet nyújt egy Lexus egy vele azonos méretü Audinál ?

Érdekes elképzelés....

Veled ellentétben vezettem mindkettőt, az Audit (újakat) napi rendszerességgel.

Az milyen komoly, hogy a csóka kikéri magának, hogy nem lett betéve a luxusautós bunkók közé. Zseniális. Utáljatok engem is. Az Audis-t is. Mindegy, hogy most a negatív oldalról lettek elővéve, ő akkor is közéjük tartozik. Mi ez ha nem betyárbecsület? Csodálatos.

AP

Tudom, vezetni kevés egyesek szerint, inkább ismerni kell a kocsikat, amiket fikázunk vagy istenitünk. Ezzel én is egyet értek.

Könnyen meglehet, hogy ez ügyben is előtted járok...

Nincs is POHU tesztautó már egy ideje:) Egyébként a Golf Variantról mit lehet írni, úgy őszntén? El sem olvastam a cikket, mert nem érdekel.

Azt nem tudom ez kinek tűnt fel:
(Felsorolás 3. márkája)
"Cadillac, lexux, audi, hát nevetnem kell neharagudj, közük
nincs az audihoz, minden téren többet nyújt egy audi."
Vagy én nem értem?

Hajjajj, látom hirtelen mindenki rohadtul elkezdett érteni az autókhoz. :)

Kár, hogy csak azt mondjátok, hogy melyik nem ér fel a másikhoz, de érvekkel senki nem próbálja meg alátámasztani a mondandóját.

Az előző én voltam, csak véletlenül elcsesztem a Név mezőt.

Hehe, ez kb. ilyen "Bástya elvtársat már meg sem akarják gyilkolni?!" (ha pontatlan az idézet, bocsánat) szintű levél.:D

Ja, azt nem mondtam, hogy az idézet a kedvesolvasó leveléből származik, nem saját vélemény. Csak ellentmondást véltem felfedezni a mondanivalójában. A 3. márka mondjuk lehetett volna BMW. és akkor van értelme a mondatnak.

kamenyev:

azt nem fogja leírni, mert vörös posztó.
egy ilyen állat nem is tudja hogy van még egy cég aki lenyomta a Mercit és az Audit is eladásban, pl. tavaly...
de inkább nem írok, mert különben tesznek róla...hogy nem sokáig írhatom le hogy BéeM..aaah!:-)

Nyeeee! :D
Mindegy akkor sincs értelme a mondatnak...

Húha... a levélírónak az audija mellé be kéne szerezni egy helyesírási szótárat is, vagy fel kéne keresni egy nyelvtanárt... egy újabb szánalmas kis netköcsög...

És igen, kitaláltam, elsőnek:). Ajándékot nem kapok? Két audi van nálunk a családban és tényleg jó autók, szóval simán belefért volna a felsorolás közé, ahogy olvastam, simán van olyan kifinomult, minőségi mint ez, de ezt normális hangnemben is le lehet írni egy levélben, ha már valakit ilyen lelkes, nem így fenyegetőzve.

Hihetelen, hogy az autóbuziságnak ennyire szélsőséges fazonjai vannak. Mennyi energia egy ennyire értelmetlen levélre, mondjuk persze ez csak a nagytöbbség számára érthetetlen, egy szociopatának nyilván logikus következménye egy cikknek.
Mondjuk a fickó inkább egy rs8 posztert csókolgasson esténként, mint a városban lelkiismeretfurdalás nélkül randalírozzon.

Szerintem meg az a legszebb, hogy az senkinek sem tűnik fel, miszerint a cikk a legkorrektebb módon sorolta fel az összehasonlítandó márkákat.
Merthogy az Audi lehet egy akármilyen jó autó, van egy olyan alapvető tervezési hibája, ami miatt nem kerülhet be a körbe: rossz helyen hajt! Pont.

Shwartz, ez azért érdekes mert egy hír szerint rengeteg BMW-t már összkerékkel adnak el, nálunk ez a szám 38%, 2006 óta folyamatosan nő.

Gyulavitézt főleg azért gyűlölik, mert pénzt kap azért, hogy új Cadillac-et taposson szét..

Cirikém, mi lenne, ha akkor szólnál, amikor kérdeztek?
Simán lehet, hogy ezt is csak bekamuzod, és csak arra vársz, hogy mikor kapok agyvérzést.

Az interneten mindenki mondhat mindent, nincs súlya, nincs értéke..
Legalábbis ameddig nem beazonosítható, ki a szerző.

danken:
Ebben mi az érdekes? És főleg: mi köze van az összehasonlításhoz?
Ha valami orrhajtós gép lett volna a teszt tárgya, akkor talán érthető lenne a hőbörgés, de a Cadillac jelen esetben jó helyen hajt, hátul. Ésszerű tehát olyan ellenfeleket felsorolni, amik hasonló módon működnek. Itt és most sem az első kerék, sem az összkerék meghajtású autók nem játszanak.

ShwartzWazul:
Azért említsük meg, hogy ilyen kategóriában általában összkerekes az Audi, nem sok A6 szaladgál már fronthajtással, csak a bénábbak, de nem tudok mire hivatkozni, és tény, hogy alapáron első kerék hajtásos, de többségben quattro mind.
Azt meg danken is megjegyezte, hogy a bmwk egy része is X drive, ráadásul a mercinek is van a 4matic, szóval nem hiszem, hogy ez lenne az alap összehasonlítási mód.

Talán, higy rángat neked a kuplung? Vagy azért, mert játszottad a Holland milliomost? Nemtom... :)

Az audi egy rakat szar. Méghozzá azért szar, mert szar.

Hali Mindenkinek!
Szerintem a vitában szereplő márkák közül csak a Merci és a Caddy amelyik luxusautónak nevezhető. Mégpedig azért, mert a saját földrészén mindkettő mindíg is az volt. (Talán még a BMW-t lehet félig-meddig ide sorolni). Az Audi keverékmárka, ha valaki ismeri a történetét, tudja jól hogy így van, ráadásul majdnem 3 évtizedig meg is szűnt. A Lexus, Infinity, stb., annyira új márkák, hogy még szerintem nincs elég nagy múltjuk. Én nem is látok mást ezekben, mint egy átemblémázott Toyotát, Nissant, stb. Ja, még 1 apróság: mostanában a VW-konszern autói nem a minőségükről híresek tudtommal. (Az új Passat meg olyan szűkre sikerült, hogy nem férek el benne, csípőben szorít.)

mintha ez a "Cadillac" nem egy átmatricázott dolog lenne

Krisi:
Köszönöm, hogy megerősítettél. :-)
"Azért említsük meg, hogy ilyen kategóriában általában összkerekes az Audi"
Azaz nem hátsókerekes. A CTS meg az.

Hát sokmindennel egyetemben az internetelérést is intelligenciahányadoshoz kötném, a választójoggal, és gyermeknemzésre való joggal egyetemben :D hihetetlen, hogy milyen ostoba emberek vannak, egy ideig viccesek, de hamar átmennek a too much kategóriába...

AP

Ahogy érzed....

Egy picit azért gondolkozz el a dolgon.

Nem lehet, hogy a szerző valamiféle kopasz, kokszoló, A8-cal járó autókereskedő? :)

totalcar.hu/magazin/velemeny/A8naplo/

Én a magam részéről nem szeretem az audit, (ültem már benne, konkrétan A8 4.2-ben) met nekem valahogy túlságosan felvágós a marketingje. A bőr benne kb. egy hármas BMW-ét sem haladta meg, nemhogy egy Lexusét. Személy szerint Mercedes-rajongó vagyok, de ezt már tudják rólam páran. A passatot szeretem, de annál meg az nem tetszik, hogy az összes VW-dízel részecskeszűrő nélkül van az utakon, ha jól informáltak. És ez kicsit égő amikor már egy koszlott mondeóban is van.. (A családi forddal meg is vagyok elégedve, bár annak is vannak hibái). A VW konzervatív formái egyébként bejönnek, mert nem feltűnők, nem úgy mint egy Peugeot pl.

BenTLor

Rosszul vagy informálva

Egy részét lehet részecskeszürővel rendelni.

kicsi79 tudhat valamit. A merci és a caddy neve mellé mindíg luxust társítottak. Az audi meg gyártott fasza autókat és egyszer úgy gondolták, hogy lassan ott a helyük a prémiummárkák közt. Volt is bukta a V8-al. Aztán szép lassan csak összejött nekik.
Goethe mondta (aszem), hogy amit nem örököltél meg őseidtől azt vásárold meg.

FASZKALAPOK-EZ EGY LUXUSAUTÓ-A BUZI NÉMET applikációtokhoz képest....ez egy igazi luxusautó-bekaphatjátok,köcsögök!!!!

elmehetsz az anyádba a német szaroddal-buznyák-!!!!!!!szopathatod anyácskádat a német szaroddal-vagyunk egy páran-akik másra szavazunk-szophatsz a német szaroddal-pá-pá!!

Ennek mi baja? (:

Már megint elbaxtam a nicket. Ójaj!

ShwartzWazul: csak védelmembe vettem az Audit, hogy javarészt nem első, hanem összkerekes, de jogos, hogy nem hátsó :)

Az hogy mi luxusautó márka és mi nem, szerintem tök szubjektív, de nekem ne mondja senki, hogy egy A8L nem luxus kategória.

Itt presztizsről folyik a vita, nem arról, hogy melyik luxus. Ennyi erővel az LS600HL sem luxus, mert csak egy átemblémázott Toyota?

Gyulavitéz szerintem arra akart célozni, hogy aki mercivel jár az biztos cigányvajda, a bmw-ben és az audiban meg csakis kopasz kigyúrt parasztok ülnek, viszont az amcsi nagyautókhoz még nem tartozik sztereotípia.

Persze ezek nem vonatkoznak az új autókra, inkább a régebbi bálnamercikre, leharcolt 740-es bömösökre és szétkopott első szériás A8-akra.

(és nem akarom megsérteni egy fent említett márka tulaját sem, csak az általánosításokra céloztam, de itt mindent meg kell magyarázni, különben valaki félreérti)

Miért van itt ennyi buzi????
Meg aztán,mennyien is értenek az autókhoz....
Audi,Bmw,Mercedes,Lexus,Caddy,komoly márkák...
De mi,igazi,sokat tapasztalt,valódi autós nemzet sarjai,bocsánat,szakemberei
mindig mindent kibaszottul lehúzunk,lefikázunk,megmondunk,megtutizunk,elmagyarázunk,mert mi mindig mindent kurvára jobban tudunk...
két évtizede sokak még izzadó tenyérrel,gyöngyöző homlokkal,és remegő térdekkel várták a MERKÚR telepről kigördülő(v éppen kitolt) Daciajukat,Ladát v akármijüket,mások meg nyugati bontókból vásárolták fel a leselejtezésre váró darabokat.
De ma már???Majd mi elmagyarázzuk a német kollégának,hogy mit keres a csillag
az autónk elején...lófasz van nekünk,nem autós kultúránk.meg nagy pofázás,és kis pénztárca...

az elős generációs A8 volt a legszebb szappantartó...szerintem :)

Csak én vettem észre, hogy az író az Audit mindig kisbetűvel írta? Ha olyan nagy Audi fan, meg már arra is vette a fáradtságot, hogy a mondatokat nagybetűvel kezdje (ez azért a neten ritka), nem értem erre mért nem figyelt. Mindegy, csak észrevétel.

Na akkor most egy kicsit beszéljünk arról is, hogy az alávaló újságírók miért hagyták ki a luxusautók közül a Jaguart. Vagy a Csajkát.

Egyértelmű összeesküvés áll a háttérben, az amerikai imperialisták kilóra megvették a szerkesztőséget!

nekem audimm van ami egy jo autó. legalábis nekem tetcik.

nemtudom megjelenitetni az üzentememt, mi van ezen a zoldalon
,perelek

OOOO

dr. Viszokay Péter:
"mi van ezen a zoldalon ,perelek"
Ha pör, hát legyen pör. Keblemre magyar. :-)

Beszólok!:
Íróink rendszeresen kihagyják a Jaguar-t, ami nem is csoda. Egy feddhetetlen úriembert nem is lehet kispolgárokkal egy lapon említeni.

Dehát a legjobb autó a Dácsia! Én már csak tudom, hiszen nekem is az van:-DDDDDD Hülyék! Nem mindegy kinek milyen autója van? Az én nőmnek meg nagyobb a melle! A Tiednek meg a segge! Baszarnék, ha lenne egy ilyen caddy-m. De akkor is, ha lenne BMW-m, vagy audim, stb. De nincs. Na csak a legjobb a dácsia. Az átlag magyarnak úgyse telik jobbra!

fury, nyugi, ülj be a civicedbe és pörgezsd 8000-ig, attól megnyugszol talán.

"FASZKALAPOK-EZ EGY LUXUSAUTÓ-A BUZI NÉMET applikációtokhoz képest....ez egy igazi luxusautó-bekaphatjátok,köcsögök!!!!
elmehetsz az anyádba a német szaroddal-buznyák-!!!!!!!szopathatod anyácskádat a német szaroddal-vagyunk egy páran-akik másra szavazunk-szophatsz a német szaroddal-pá-pá!!"

fury, látom megint hoztad a szintet, köszönjük.
Még ha dankennek lenne igaza, az hagyján, a hozzászólásod pont beleillene a hondás sztereotípiákba.
De Te egy Fordban ücsörögsz banyek, akkor ezt így most hogy???

Ciri ok, természetesen igazad van, én nem vezetem ezeket napi szinten, de ugyanúgy lehetsz kamuzó hülyegyerek is.
azt valahogy mindig mindenki kifelejti, hogy 21 éves csóró főiskolás vagyok. Bocsesz, ha csalódást okozok azzal, hogy nem váltogatom naponta a 600-asokat. Lexust és Mercit.. :)

fury meg hozza a szokásos szintet, csak most valami mást tolt szerintem, nem a szokásos vigyorgósat)))

Ugyanaz a tag írta a gyűlöletlevelet aki a román slr népítéletet is írta, csak most r8-a van és berágott

AP

Igen, éppen ezért kértelek, hogy gondolkozz.

Nem muszály multimilliomosnak lenni, hogy minden nap ilyeneket vezethess.

Máá bocsánat!
Az Audi gyárt luxusautókat de ettől még nem luxusautó gyár!Az A2-vel elkövetett közízlésrombolást nem tudom nekik elfelejteni!
A Cadillac történelme során mindig is luxusautógyár volt.Amerikai luxusautógyár, ezért más ízlésvilágú embereknek készített olykor barokkos nagyzolással luxusautókat.
Az amerikai ízlésvilágról-életformáról meg a gyorséttermek hambizabáló generációja tudna nyilatkozni!
Pl. a pohártartó vajon hol került először az utastérbe...??!

Ja bizony vagy nézzük csak meg a Cadillac Catera-t (OPEL OMEGA) az aztán a luxus autó :) Hát persze, azért a Caddy sem gyártott mindig franót, vagy nézzük csak meg az elsőkerékhalytásos (PFÚJ) Caddyket :(

Ha már minden márkához társítotok tipikus felhasználót, akkor a BMWhez meg kell említeni a köcsög sárgákat is, vagy ti nen szoktatok a Kőbányai úton járni?

ajvé.

cornucopia: és akkor nézzük meg a merci szégyenjárgányait...

Azért nem árt milliomosnak lenni ezekhez.

Jaa, az előbb írtam kedves kis privát üzenetet, de szigorúan azért, mert megfogadtam, hogy P.A. posztjaihoz többet nem írok.
Ide nem másolom be, csak szólok, hogy ne érjen meglepetés.

Nekem pl. jobban kéne egy Lexus mint egy audi. A felsoroltak közül szinte bármi jobban kéne mint egy Audi. De ez személyes vélemény...

Made in Hungary........

Leegor nyomán....hahahahahihihih, remélem legalább EU Ford, mert akkor az is német! :)))))))))

Caddy, gondolom azért gyért fost is, mer' azé' valamibő meg kell élni....mellesleg elérhető közelségemben van egy Escalade, ültem már Merciben is Ódiban BMW-ben is, de azért tény hogy lehengerlő kívül belűl. A "barokkos túlzások" megfogalmazás mondjuk abszolute helyénvaló...de ami tény az tény DURVA.

(A féke meg, hát az bázzeg!!! Mindenki hájazza it a Rönyó fékjeit, hogy mekkorát fog...hát ezen az elefánton olyan fékek vannak, hogy szerintem valami mozdonyról szedték le, simán mögéba***hatsz némi marha vagont lazán megfogja. Az első finom fékezésemnél majdnem kifejeltem a szélvédőt....szokni kell....meg a váltót is.)

Ezt a barmot tarkónlöni-bele a Dunába a sosemvolt Audija csomagtartójában..kissé elfogult a gyerek-mint az oviban.."én meg hozok egy tankot és lelőlek!!" Bocs a kirohanásért,be voltam rúgva:-) Csak az ilyen ostobák("csomagtartóban különb anyagok vannak,mint ennek az utasterében")kihoznak a sodromból.Annyira szeretne Audit a szerencsétlen,de egy 80asra sem tellik neki-ezért mérges-és kajabál a világra..Aranypofa-nem kell megvédeni az Audit-meg tudja magát:)))És nem fikázza a többi gyártót..mert tudja a dolgát.Ugyhogy húzd le magad-Gyulavitéz meg rem.jól szétrúgja a segged.

Hihetetlen, hogy az autók mennyi érzelmet szabadítanak fel. Ez pl. azért is kellemetlen, mert az amúgy nagyon jó ötletnek tartott népítélet szavahihetőségét erősen megkérdőjelezi! Érzelemből sok a fals, ócsároló típusú ítélet, amiről ordít, hogy nem igaz. Én speciel nem hiszem el pl. egy vadi új Lexus-ról, hogy mindene szar, nyeszereg, és csapágysort kellett cserélni benne 1000 km. után (nem konkrét idézet, csak példa). Be kellene vezetni egy felelősségre vonási lehetőséget: aki beír egy ítéletet, az mellékeljen dokumentumot pl. a szervizben végzett javításokról, amit bárki érdeklődőnek megmutathat, vagy vállalja a hitelrontás következményeit ha ezt nem tudja megtenni.

A Cadillac sem gyártott mindig luxusautót(gyártott kicsiket-Cimarron,Catera-de ezeket is mindennel felszerelve),ahogy az Audi sem gyártott mindig azt..kezdve a büdös csöves kétütemü ostobaságainál anno..a BMW az Isettát,meg a 700ast,amik kisautók...egyedül a Mercedes az,aki mindig hozta a szintet.Ugyhogy ne a multtal törödjetek,hanem a jelennel..mindenkinek volt szégyenfoltja-de kit érdekel-senkit.Az a lényeg,MA hol tartanak-örüljünk ennek.

Mercinek is ott a haszongépjármű oldal, azzal tutibefutó, ha a személypiac épp veszteséges lenne.

lexux-ez óriási,muhahaha!!!"Vettem egy luxux-lexuxot!",hahaha,mint valami pösze hülye))))Akkor a Lekszuksz az má nem is lukszuksz?Hihihi!!Mr.Szakértö megmondta..hisz annyira ismeri a márkát,hogy leírni sem tudja...elvakult düh..caddi)))hehehehe...Poli Eszter legyek,ha értem az ilyeneket)))

Nekem az Infinity teccett :)

"névtelen lexus"..hát nem egy Zseni?Azt hiszem,rengetegen szeretnének olyan státuszt..mint a Lexusé..még nagyon idö sem kellett neki-és a legnagyobbak közt van máris,alig több,mint 10év alatt-lehet utánacsinálni.Olyan zavaros lehet a kedves levélíró agya,mint egy ebihalúsztató pocsolya..Áúdi,wáááúúú,Áúúúdí..kissé elvakult.

"..nekem nincs mercim,vagy BMW-m,de az összehasonlítás velük mosolyogtató.."-Nahh,az ilyeneken röhögnöm kell-EZ abszolúte egy hiteltelen,bunkó rágalom.Honnan a picsából tudnád,hogy jó-e,vagy sem,mikor alapból esélyt sem adsz a Caddynek???Divatból rajongasz a németekért,mert kilógnál a sorból,vagy mi??Ülj bele,azt ugy alkoss véleményt,elvböl azért nem kéne.Életedben nem ültél még benne-de rögtön mosolyogtató..de Ö se tudja mi..EZ mosolyogtató-elvböl leírni valamit.Inkább gyulavitéz írására adnék talán.Nem a nagyokoséra.

Hogy lehet valaki ekkora beszükült agyú seggfej..?Ez egyszerüen butaságról,hozzá nem értésről,és orránál látni tovább nem hajlandóságról szól..gusztustalan.Nyilván pénzt kap a "rajongásáért"..Ugasd csak a Holdat,szerintem semmi olyat nem mondtam-ami ne lenne igaz,akkor lehet értékelhetö véleményed,ha nem elvi okból döntesz-ez a csákó tesztelte,megírta-Te meg fikázod rögtön,undorító,bazzeg,dolgozott vele,és semmi baj sincs a cikkel.Írd meg jobban,szánalmas barom.Szakértö Úr..fikázd a Captivát is persze-életedben se lessz olyanod sem.))))

wzs, ne csodálkozz ezen. Az amcsi autókat divat fikázni. A csapból is az folyik, hogy műszakilag elavultak, szar futóművel, igénytelen belsővel, így hajlamosak az emberek ezt szajkózni.

Mondjuk arról kevesebb szó esik, hogy Európában nincs 5-nél több márka, akik valóban komoly autókat tudnak készíteni. Nálam a komoly autó ismérvei: hátsókerék hajtás, legalább 6 hengeres, 3000 ccm-es motor.

Az amcsik zömében komoly autókat gyártanak, akkor is, ha nem felelnek meg az európai izlésnek, vagy nem annyira kifinomultak. Európában meg az autók 95%-a első kerekes, 4 hengeres, 2000 ccm alatti economy-box.

"wzs, ne csodálkozz ezen. Az amcsi autókat divat fikázni. A csapból is az folyik, hogy műszakilag elavultak, szar futóművel, igénytelen belsővel, így hajlamosak az emberek ezt szajkózni."


...lehet. hogy azért, mert így is van ?

A komoly autót nem nagy köbcentiből, és 2-3 tonna vasból nagy dolog csinálni, hanem kevés anyagból, kicsiben, és mindezt úgy, hogy menjen is, rugózzon is, kényelmes, és komfortos is legyen. És ha mindezt még első kerék hajtással is sikerül, na az a nagy szám ! (pl MINI )

nem csodálkozom-megszokható..bár elég hülye divat..a java elmarad igaz,de egy Cadillac azért formabontó külseje ellenére prémium,kívül-belül,belül kézmüves kidolgozású belsötérrel.Aki ezt fikázza,az egy idióta..mert ok nélkül teszi.Akkor egy béemvét ugyanugy lehet.Akkor?teljesítmény?-megvan.Exkluzivitás?-megvan.Kidolgozás,minöség?-megvan..akkor??Mi a gond?-Cadillac..annyi.Csakhogy az nem Dodge,Chevrolet,akármi.De hamarosan ugyis mehet a sunyiba az összes hordónyi fogyasztású,túlárazott,lóerögyárat gyártó márka..akkor meg majd lehet számháborúzni..nem tolerálják a kilométerenként kilónyi szart levegöbeeregetö csodákat.Egyetértek.És kik gyártanak ilyesmit..?Hát nem a Daihatsu,megsúgom.Vicces lesz..vagy minden hibrid lesz,vagy elektromos,vagy béemvé háromhengeresek-hahaha..ugy legyen.Olyan undorító szmog van,hogy rá lehet már támaszkodni.

amugy a Miniben télleg olyan kevés anyag van,hogy mééég..LOL.....azért másfél tonna.Ez nem az Issignois-féle Mini...qrvára nem is annyira mini,hanem nagy dög ahhoz képest.Elég drága ahhoz,hogy nagy szám legyen.

Persze tudom én is, ami új, az mind fos, bezzeg a régi technika !...
Az ár/érték arány olyan, mint az Év autója választás, nem a legjobb autó nyerte sosem, (kivéve, mikor az amcsik is benne voltak a zsűriben, és a merci nyert, asszem a W116)hanem az olcsóbbak. Nem mondom, hogy a Fiatok úgy szarok ahogy vannak, de ha azt nézzük hány címet nyertek már, nem itt kellene tartaniuk. A minit nem szabad összevetni egy Puntval vagy Fabiával, teljesen más célból, más embereknek, más minőségben készül, és persze más áron is. Nem tömegcikk, nem is annak szánták.

Egyszer amúgy szeretném már megérni végre, hogy egy autóra azt mondják, pont annyi agyag van benne, amennyi kell ! Ha könnyű, akkor pelenka, ha nehéz, akkor lomha...

Gyerekek, az Audinál nagyon nagy gondok vannak, el kell ismerni. V8 V10 terén is, és V6 dieselnél egyaránt! Ennek ellenére pont olyan cikkeket írnak itt le, hogy milyen szuper az Audi, leadják az Audi magát Istennek beállító cikkét. Nekem kicsit olyannak tűnik, mintha az Audi mellé állnának sokszor, bár az Audi által küldött cikk nagyon leminősítette őket... Prágában ha késik a szünet, akkor a munkás 5 perccel később vészleállítóval leállítja a sort és megy ki, itthon meg szívnak a melósok. Ingolstadtban a többszáz gigás USB wincsit lazán be lehetett vinni (ez túl nagy lazaság azért), de a mozgóbérmegvonásra nagyon sokan mérgesek már itthon... Ha Audi miatt van valaki felháborodva, akkor csak annyi lehet a problémája, hogy a negatívumok is hírt kapnak. De minőségi problémákat még meg sem említették itt, csak hogy az R8 V10 hűtési problémája megoldva, és lehet gyártani... Amiatt meg, hogy nem teszteltek egy S1-et, kicsit én is neheztelek rátok! Irány Dahlback bátyó, neki akad egy-két gépe! Lancia S4 (Bruno Ianello), Judd motoros 190 EVO és hasonló gépek videóval, nagyon jól jönnének. Hasonló stílusban mint a Ferrari 355. Asszem olyant ütne, hogy lefagyna a szerveretek a sok letöltéstől! Ötlet adott, hajrá! A kivitelezés biztos nem egyszerű, de azok után nem a rádiós műsorvezetők kapnák a "szevasztok Istenek" kezdetű irományokat! Ja, Goodwood-i közvetítés egy-két régi F-1 kocsival (V16 1500 turbo, H16 motor, V12-es Matra...), meg hasonlók. Illetve ez lehet hogy perverz, de egy-két mezőgazdasági gép is elkélne már! Winkler úr se csak a sportközvetítéssel foglalkozzon, traktorra fel, rendsodró, kultivátor, Prága szippantó, stb... :) Remélem az ésszerű határokon belül megvalósítható dolgok jönni fognak! De ha fizetitek, az autós találkozókra szívesen elmegyek nektek anyagot gyűjteni, ha a ktsg-eket álljátok, ti meg összeállítjátok a cikket! Nos (gondolom most sikerült felpaprikázni titeket: mit akar ez? Dehogy engedem át másnak, megcsinálom) azt hiszem mi elégedettek lennénk! Bocs az OFFTOPIC-ért ami bekerült!

Makmarci, szerinted az amcsi autó fikázók közül hányan írnak a saját tapasztalataik alapján? Hidd el, a legtöbben szajkózzák, amit másoktól hallanak, úgy, hogy közelében sem voltak amcsi vasnak.

Ne gondold, hogy az átlag EU autóknak hű de milyen kifinomult futóműve van. Persze, vannak komoly dolgok, de az nem az a kategória, amivel tele vannak az utak. Akkor meg mire a nagy melldöngetés? Egyébként hánynom kell attól a baromságtól, hogy bármilyen autót tesztelnek az a legkirályabb, amelyik nagyobb sebességnél esik le az útról kanyarban. A hülye újságírókon kívül ki a fasznak fontos, hogy a 150-el is be tudjon kanyarodni derékszögben? Nem minden autó sportautó. Csak nálunk hiszik azt, hogy akkor jó egy futómű, ha kirázza a beledet.

Egyébként egyedül az amcsik tudják, hogy alád tolnak egy komoly V8 vagy V6 motorral szerelt, full extrás, S Merci méretű és kényelmű autót 10 milkó alatti áron. Nézz már szétt, hogy EU-ban mennyi pénznél kezdődik ez a kategória.

gyűlölködjünk?
Az audi a világ legszarabb autója öcsém!
Az igazi ászok gyalog járnak!
A bajai halászlé meg egy nagy kupac trágya, mert televágják mindenféle szaros tésztával! Egy halászlé legyen halászlé, nem húsleves az, hogy tésztát tegyenek bele!
Mindenki hiéna, még a hiéna is fóka! Elég a sok hülye dumából, én kimondtam végre a frankót! Mindenki bekaphassa! Lexux meg ajudi!

a zöldborsó meg legyen Igló!!Kész.

Különben is az ideális,kényelmes autó a Totalcar könyv szerint egy hungarocell futöművű Kamaz..rugózott,és rugózatlan tömeg..

ASTON MARTIN,BENTLEY,BUGATTI,
ROLLS-ROYCE,WIESMANN,A.C.COBRA,
SPYKER,PANOZ,PAGANI,KOENIGSEGG,
MAYBACH,PULLMAN MERCEDES.....
és még lehetne folytatni a sort.az
igazi luxus itt kezdődik.mert ilyen
nem lehet mindenkinek.

A Luxus nekem ott kezdödik...hogy nem kell BKV-val járnom.. :-D És életemben még megvehetem...sztereotípiák..echh.