M3 kontra M3 kontra M4

  2013. december 12. - ommm Címkék: m3 m4 e30m3

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy

Itt az új, szép, erősebb-gyorsabb és mindenebb, mint az eddigi. És nyilván ennek egy eposzi - amolyan autobildes - reklámnak kellene lennie, de bocs, BMW, nem az. Szép és jó, és mindent tud és biztonságos és nagyon gyors és leg-leg-leg az új M3/M4.

De amíg ott van mellettük egy 1200 kilós, picike kis hátsókerekes E30 M3, addig sajnos a vegytiszta autózásért rajongó ember választása túl egyszerű. Az egy ikon. És az is marad.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr975687329

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

AcsFeri 2013.12.12. 14:16:04

Volt abból az E30-asból erősebb is, nem ?

Tirpákium 2013.12.12. 14:18:18

Beroffenthetnék az e30-as gyártósorát vagy két hétre.

Tirpákium 2013.12.12. 14:19:42

Meg a stutgártiak a 964-esét.

Ciri 2013.12.12. 14:20:30

E46 m3 kupéból láttam ilyesmi színben, mint az M4. Na az nagyon szép volt.

Scaleo 2013.12.12. 14:20:56

"addig sajnos a vegytiszta autózásért rajongó ember választása túl egyszerű"

Igen, egyetértek. RS4 összkerékkel. :P :)

Ciri 2013.12.12. 14:21:45

@Scaleo:

Ezt én sem mondhattam volna szebben :)))))

Tirpákium 2013.12.12. 14:24:26

@Ciri: Egy ilyen e46-ot én is hoztam Angliából. Szántó Nikié lett végul.

Shadowbull 2013.12.12. 14:27:40

@AcsFeri: volt, 215 lovas verzio is volt, aztan volt az Evolution II. 220 loval, es a Sport Evolution 238 loval, de az 2,5 literre volt felfurva.

Shadowbull 2013.12.12. 14:29:30

@Scaleo: az aztan a konnyu, kicsi auto :)

Scaleo 2013.12.12. 14:37:58

@Shadowbull: Én csak a vegytiszta autózásra reagáltam. :) Vagy azt akarod mondani, hogy a vegytiszta nem a steril szó szinonimája? :P

Shadowbull 2013.12.12. 14:42:11

Az E30 az F32-hoz kepest sokkal kisebb, az osszevetes igazabol alaptalan.

Az F32 majd 30 centivel hosszabb, 15 centivel keskenyebb, es 25 centivel rovidebb a tengelytavja.

Az akkori modellek kozul meretben inkabb az E34-hez all kozelebb, bar a tengelytavja inkabb az E32-hoz.

Namost az E34 M5 pont hathengeres volt, igaz szivomotorral. 315 loval, es az 150 kiloval nehezebb volt mint az M4 :)

Schütii 2013.12.12. 14:44:12

Egy E46 CSL kéne, nem az E30, bár gyönyörű autó meg biztos jó is, de 4 henger az nem 6 sajnos.

((Adam)) 2013.12.12. 14:45:32

Sajnos csak egyetérteni tudok. Az új M3-4 túlságosan elment a "prémiumság" felé. Félreértés ne essék, nagggyon jó autók, de nem egy kategória már az eredeti M3-mal.
Példa erre a zajszigetelés. Az kell, mert prémium, meg BMW. Aztán a hangszórókon nyomják be az utastérbe a motorhangot, hogy legyen élmény. E helyett inkább lekaparhattak volna pár kilót a szigetelésből. Attól könnyebb az autó, és még csalni sem kell. Mert ez szerintem csalás. Legalább olyan nagy (és annyira gagyi is) mint anno a Lada kipufogóján a turbó sivítást imitáló kis bádog lamella.
Vagy ott vannak az ülések. Aki emelt már meg ilyen hűtött - fűtött p*csvakarós mindenfelé villanymotoros ülést az tudja milyen sárnehéz. A prémiumsághoz kell, de egy M-es modell esetén ez csak plusz súly.
Na mindegy, hiába kárálok, abba is hagyom.

Schütii 2013.12.12. 14:48:59

@Shadowbull: Meg volt 340 lovas is. (S38B38)

RS4 2013.12.12. 14:50:44

az 1M volt az utolsó igazi vezetési élményt adó autó az M gmbh-tól:(

Shadowbull 2013.12.12. 14:56:09

@RS4: mondod ezt ugy hogy M4-et meg csak kepen lattal :)

A dolog ugy nez ki, hogy az M4 ugyanolyan nehez mint az 1M, de sokkal erosebb. A vegeredmenyt papiron is ki lehet sakkozni :)

Béza Dániel 2013.12.12. 15:26:04

@((Adam)): szerintem az m-es bmw-k mindig is a prémiumságról szóltak, a koncepció mindig is az volt, hogy egy fullos szedánban kapsz egy sportkocsi képességű autót, sosem a kis, könnyű fapad mókaautó volt a cél. Azok a gti-k... Annyi történt hogy a kocsik közben megnőttek, és a prémiumsághoz ma több kütyü, és nagyobb tömeg tartozik, de a mai m3 ugyanúgy viszonyul a mai gti-khez, mint az e30 a maga korabeliekhez. Az akkori gti-k alulról karcolták a tonnát, a méretük meg akkora volt mint egy mai kisautóé, az e30 meg 1200 kiló és méretben is nagyobb, szóval a maga idejében nem volt az olyan pici könnyű kocsi.

mlas45 2013.12.12. 15:42:19

Hát igen, szép dolog is, mikor a sok M3, M4 tulaj ilyen szépen megosztja egymással a tapasztalatait... :))

ciel 2013.12.12. 15:58:37

@Béza Dániel: Az E30 versenyautó alapnak készült. Javítson ki valaki ha tévedek, de azóta a BMW ilyet nem nagyon csinált ezért nem lehet nagyon hasonlítgatni a késöbbi M3 típusokkal.

Ha a prémiumság lett volna a cél akkor sor 6-os motort kap hiszen a bódéba az is befért. A sor 4 viszont kisebb, könnyebb és a stoppert nem érdekli milyen selymesen purrog a motor...

Józsi a guminagykeres 2013.12.12. 15:58:56

"És nyilván ennek egy eposzi - amolyan autobildes - reklámnak kellene lennie, de bocs, BMW, nem az."

Erről jut eszembe a legújabb autobild 100.000km-es tartós tesztje egy F11 528i-ről. Repedések a szelepülékek és a gyertyafuratok között,V alakú kopások a hengerfalon a fhp környékén,de bmw szerint ez teljesen OK 100.000km után. A gyári 6.2mp 0-100km/h ígéret közelében sem volt a teszt végén, 7.5mp alatt tudta, a 245 lóból elszökött 16. Szerintem ez azért kicsit ciki..

mennyi?husz! 2013.12.12. 16:06:54

@Józsi a guminagykeres: ezert nem szabad 2003 utan keszult bmw-ket venni.:) kivetle lehet 2005 -ig E46 esetleg.

Hurri Kán 2013.12.12. 16:07:40

@mennyi?husz!:
Tényleg? Akarsz róla beszélni?

Shadowbull 2013.12.12. 16:08:56

@Józsi a guminagykeres: Azt azert tedd nyugodtan hozza, hogy a 100e kilometeres teszt utan az auto 1+ osztalyzatot kapott, 0 hibaval.

Ami eddig rajta kivul 2 masik autonak sikerult: egy 130i-nek meg egy Mazda 6-nak.

Anelkul hogy belemennek kulonosebben a reszletekbe: azok a repedesek nem okoznak semmifele gondot, ugyanigy fognak kinezni felmillio kilometer utan is. A "V-alaku kopas" meg nem kopas csak elszinezodes.

mennyi?husz! 2013.12.12. 16:17:25

@Hurri Kán: Mirol is? Btw annyire nem volt komoly amit irtam de mivel szerencsere eleg sok tipushoz volt kozom es mivel latom, hogy pl az E60 is mekkora egy hulladek sajnos annyira nem is vicces ez amit irtam! F11-rol amugy nem gondolnam rosz auto de majd az ido eldonti.

zmzm 2013.12.12. 16:23:49

nekem is volt M3 e46 volt hogy itthon látták külföldiek és csak azt mondták egymásnak ,, m three ,, minek kell egy legandát m4-nek nevezni. jó hogy nem 7-es busz.
M3 eddig egy fogalom volt most meg egy zagyvalék.Milyen marketingesek ezek.

Shadowbull 2013.12.12. 16:26:09

@zmzm: van igazsag abban amit irsz, de onnantol kezdve hogy a kupet 4er-nek hivjak, az M GmbH kenyszerpalyan volt a nevadast tekintve.

Hurri Kán 2013.12.12. 16:33:11

@mennyi?husz!:
E60 mitől is lenne hulladék? Ja, hogy valamelyik ivócimborád mesélte, hogy hallotta valakitől, aki látta, hogy mesélte neki a szomszéd, hogy megvette ócsón a 8 éves E60-ast istenbizony 90 ezer kilométerrel, és mennyi baj van vele? Ja, hogy 290.000 volt benne? Előfordul...

Józsi a guminagykeres 2013.12.12. 16:40:10

@Shadowbull: igen, csak fékbetétek koptak el,semmi hiba nem jött elő, nem rozsdásodott stb. De 16ló az majdnem 7% veszteség. A Nismo postnál meg igénytelenségnek nevezted az 5% teljesítménybeli szórást. (Nem vagyok semmilyen márka pártján).

mennyi?husz! 2013.12.12. 16:45:27

@Hurri Kán: Ot istenem nagyon hideg! De nem magyarazok faradt vagyok erre most. Sajnalatos modon felle annyi VALOS kilometeres E60-nak hullanak szana szet. Penztemeto mind. Meg se kozeliti az elod E39-et minoseg es megbizhatosag teren illetve technikailag se fejletebb.

@zmzm: igen a "3er coupenal" -nal kar volt ezt az 2 ajtos az csak paros szamozasu lehet dolgot eroltetni.

Hurri Kán 2013.12.12. 16:51:28

@mennyi?husz!:
Szerintem is pihenjél. Borogasd is magad, az sem fog megártani.

qruka01 2013.12.12. 17:43:13

Sajnos a Bmw tucat autó kezd lenni...az ára az még nem,de a minőség gyatra..iszonyatosan ,sorra jelentkező hibák....az M-es modellek élvezhetetlenek sok esetben,rengeteg probléma van velük...higgyétek el,nagyon nagyon bmw fanatic voltam kb 15 évig-most akit tehetek lebeszélek róla....úgy mondom ezt,hogy pesti komoly !! bmw szervízes kapcsolataim vannak,és hát fű alatt Ők is panaszkodnak....x5,x6 lánszakadás,e46 m3-2004ig beteg mind,m6-m5 váltó,stb....hihetelen sok a problem....ja hozzáteszem 2 jó sportos blokkot tudok-328,330...na azok ok,a többi.....hagyjuk....mielőtt valaki belémköt ,több mint 20 bömösöm volt,3 m3-as...2db e30m3...az még mondjuk megéri az árát...nem beszélek a nyílt napokon széthulló béemwékről,ahol a hondások csak mosolyognak....lehet ágálni,de ez van...még 1-8 éve a porschékra váltottam...7 db volt,soha semmi gond...pedig volt nyílt nap,és nagyon sok 250 feletti száguldás is....ég és föld a 2 kocsi,tényleg baráti tanács-inkább rakj hozzá,és ülj abba bele...bmw-s fanatic barátaim közül-na igen,sokan inkább dobták a projektet,és nem anyagiak miatt,hanem mert besokalltak a bosszantó,soxor nagyon komoly hibák miatt....peace Norbi

mioporfeszosz 2013.12.12. 17:44:19

@Shadowbull: Megreped a hengerfej, az ma nem bug, hanem feature..
Mindez egy BMWnél...
ámulok és bámulok, hol tart már a modern technika :(

index.hu/napirajz/2013/12/09/ha_megegyszer/

Szabványok 2013.12.12. 18:00:02

Nekem is az E30 a kedvencem.
Csak még habozok, hogy egy családias 325i-t rendeljek, vagy egy M3-t.
Ja, hogy már nem lehet? A fenébe is, miért nem?
Mennyibe kerülne egy E30, ha sorozatban gyártanák?

Szabványok 2013.12.12. 18:03:22

@qruka01: "Sajnos a Bmw tucat autó kezd lenni..."
Egyetértek.
Hiába hátsókerekes az elektromos szervóval elbaltázták a kormányzási érzést.
Az EURO-X motorok gázreakciója meg olyan, mint egy hajómotornak.
Hiába hátsókerekes, annyira semleges kormányzási tulajdonságú, mint egy összkerekes.
Teli van nehezen kikapcsolható, vagy kikapcsolhatatlan elektronikákkal.
Épp olyan foolproof, idióta szőke nőknek való, mint bármelyik másik luxuscsecsebecse.

qruka01 2013.12.12. 18:11:51

Ha a japók elkezdenének hasonló szép belterű,igazán sportos modelleket gyártani..mint pl lexus isf.....hamar vége lenne a bmw kultusznak....ja még 1..8 éve figyelem a bmw-seket...nagyon sokat vezetek,van időm....10ből 9 mindig szabálytalan,paraszt módra viselkedik..ha megyek a porolóval,mindig!!! csak bmw-s kostol be....neki mindig meg kell mutatnia,pedig csak araszolok soxor...vhogy tényleg agresszív hülyét csinál a bömös az emberekből-sok esetben az egyébként kulturáltakból is....na leginkább ez nem tetszik...csaó N

mennyi?husz! 2013.12.12. 18:19:51

@Hurri Kán: Szerintem meg uljel le 1-es mert szazszorta tobb kozom van a bmw-hez hulye gyerek mint neked! Ja, hogy neked pont E60-ad van? Arrol en nem tehetek...

mioporfeszosz 2013.12.12. 18:21:07

@Szabványok: Többe lenne gyárilag egy zsir E30, mint a mostani uj 3as, mert ezen már mindent a kinai szlév pattint össze, EUban csak a nagy modulokat ütik össze autóvá, végszerelnek.

Az E30korában az autók pedig szinte kézzel egyedileg "darabonként" készültek, a köteg kivarrása, ezermillió és egyféle furmányos odafogatása, fűzése, a millió féle szerelési, patentolási, beállitási művelet, a 600féle, csak kézzel szerelhető rögzítőelem...

Nomeg egy csomó minden azért silány ma, mert nem érné meg a régi jólbevált módszerrel gyártani, esetleg környezetvédelmileg vagy más szándékosan silányitó, ipart és fogyasztást mesterségesen pörgető "eu szempontból" lehetetlen.

Ezért nincs tartós krómozás, normális fényezés csak naptejjel(!!) leszedhető(!) paródia, nincs anyagában átvilágított szétpattintható gomb amiben az izzó(!) is kibír 30évet, stb,stb,stb

Hurri Kán 2013.12.12. 18:22:26

@mennyi?husz!:
Már vártam. Nem, nem E60-om van, mellé, kicsi csíra. További érvek? Ja, kulturált stílusod fel ne add, az nem te lennél akkor.

1000rörö 2013.12.12. 18:23:07

Az új modelnél ugyan hány km-nél jön el az aktuális motorcsere? Lehet már majd bír 50 ezret is??? A BMW már csak név sajnos zéró minőséggel, ahogy itt is mondták páran tucatautó. Idegesítő, hogy mindenkinek az van, divat lett és ami divat az xar. /mocikakukk: E46 m3 41 ezer, e90 m3 37 ezer csak akik kételkednének/

mennyi?husz! 2013.12.12. 18:26:08

Akkor meg hova rugozol ennyit idiota? Azt hittem szemelyes sertesnek veszed mert kb igy reagaltal arra a tenyre amit irtam. Az akarsz rola beszelni resztol kezdve mikozben hozzam tanacsot jonni kernek az emberek bmw-vel kapcsolatban ami nem veletlen! Erre ugrok ha vki ennyire melle lo es meg arcoskodik is.

Hurri Kán 2013.12.12. 18:29:23

@mennyi?husz!:
Még, még! Abba ne hagyd ezt a szellemi faszlengetést! Legalább te elhiszed, amit hazudozol. Tök jó.

mennyi?husz! 2013.12.12. 18:33:58

@Hurri Kán: Nem szokasom 2-3 kommentnel tobbe bele menni ilyen netes szajkarateba de te tenyleg vmi kisfaszu idiota lehetsz nulla de inkabb ket nulla hozza ertesel a markahoz... vedd az X6-ot az a neked valo. Muhaha.

Shadowbull 2013.12.12. 18:44:26

@mioporfeszosz: szerencsere nincs megrepedve a hengerfej, ha meg lenne repedve az baj lenne.

Shadowbull 2013.12.12. 18:45:48

@Szabványok: "EURO-X motorok gázreakciója meg olyan, mint egy hajómotornak."

Majd probalj ki egy S65-ot. A gazreakcionak semmi koze az euronormakhoz, ezt valami ujsagiro kezdte el sulykolni, es bele is ette a fejekbe magat ez a baromsag.

Shadowbull 2013.12.12. 18:47:22

@mioporfeszosz: "ezen már mindent a kinai szlév pattint össze, EUban csak a nagy modulokat ütik össze autóvá, végszerelnek. "

Ez igy konkretan nem igaz, ezeken az autokon az alkatreszek tulnyomo resze Europaban keszul. Kinabol max. nehany elektronika jon. A motorban kabe nulla alkatresz szarmazik Kinabol.

RS4 2013.12.12. 18:58:49

@zmzm: az Audit majmolják:D ha az A4 kupé A5 akkor majd a 3er kupé lesz 4er:)

Shadowbull 2013.12.12. 19:00:17

@RS4: itt nyilvan errol volt szo. Bar amennyit az Audi majmolta eddig a BMWt, ennyi igazan belefer :)

w a s d 2013.12.12. 19:02:04

Lehet akármennyire szar egy BMW, vagy Audi, vagy Mercedes, a többi prémium márkánál valahogy nem látom az országos jelenlétet, mármint képviseletileg. Ez pedig kényelem szempontjából azért nem tűnik annyira előnyösnek nekem.
Aztán lehet, aki ilyesmit vesz, másképp látja, mint én.

Shadowbull 2013.12.12. 19:02:45

@Józsi a guminagykeres: Uj autonal neveztem annak, nem pedig egy olyannal amibe belevertek mar 100e kilometert, meghozza eleg komoly igenybevetel mellett. A tesztatlag 12 liter korul volt, amikor a spritmonitoron ez az auto 9,5-os atlaggal van fenn.

Shadowbull 2013.12.12. 19:04:00

@1000rörö: termeszetesen sokkal tobbet bir mint 50e, az elozok is. A korabbi motorok is rohogve mentek boven 150e km folott.

mioporfeszosz 2013.12.12. 19:15:43

@Shadowbull: Amin repedést lehet látni, repedésvizsgáló festék ultrahang meg bármi egyéb nélkül, egyszerűen szabadszemmel rápillantva, az repedt. Pont.
A gyártás kérdéseibe nem mennék bele, valoszinű pont ennyire csusztatva "készülnek az alkatrészek eu-ban". Esetleg a beszállitott nagy egység, lámpa, műszerfal, difi, váltó, ülés, stb valóban egy EU cégtől jön, papiron médin EU aztán hogy a valóság mi, mennyi benne az ilyen és olyan munka, anyag, alkatrész, azt kötve hiszem, hogy szigurú ellenőrzésekkel nyomon követi báki is.

Egyébént részemről az egész magasrol le van ejtve, E30ból (esetleg E36) egy "féle" bmw létezik már csak, amit jelenleg szivesen elfogadnék, de azt nem gyártják és sosem gyártották a bajorok....
...ilyesmi:

lh5.googleusercontent.com/-zdVoVwClN6w/Ucc2zLzYi0I/AAAAAAAAB_8/psHkblqkP_g/w1022-h575-no/20130622_133535.jpg

Speedman 2013.12.12. 19:21:12

@Shadowbull: "Anelkul hogy belemennek kulonosebben a reszletekbe: azok a repedesek nem okoznak semmifele gondot, ugyanigy fognak kinezni felmillio kilometer utan is. A "V-alaku kopas" meg nem kopas csak elszinezodes. "

Persze, persze. A Dekra szakértője is egy kutyaütő. Meg sem tudja különböztetni a V-alakú kopást az elszíneződéstől.

A többieknek. Itt láthatók az ominózus hibák.

kepfeltoltes.hu/131201/bmw528i5_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.12.12. 19:21:25

Egy 944 es Porsche újjáélesztve érdekelne 7nkébb mint egy M3.
Sajnos nagyon drágák lettek a 4 személyes Porschék.

johnclayborne 2013.12.12. 19:22:55

Volt E30-asom, most E46-al járok, de tény, hogy keményen zsebbenyúlós játék. És az ára egyre inkább nem arányos azzal, amit nyújt. De persze ez még jó néhány márkáról elmondható. Az egész egyre inkább marketing....

Shadowbull 2013.12.12. 19:24:10

@mioporfeszosz: "Amin repedést lehet látni, repedésvizsgáló festék ultrahang meg bármi egyéb nélkül, egyszerűen szabadszemmel rápillantva, az repedt."

Ne menjunk bele fogalmi vitakba, de ez a "repedes" nem oszt nem szoroz, funkcionalisan es elettartamban semmifele hatasa nincs. Az ugyfel nem is tud rola, mert nem szereli le a hengerfejet.

Az alkatreszek gyartasi helyerol meg szerintem ne vitatkozzunk, mert te feltetelezel, en meg konkretan tudom.

zmzm 2013.12.12. 19:25:11

hogy mennyit bírnak ezek az M3 motorok . Az én e46 M3 -ra azt mondták a szerelők, - nem szervíz - , hogy 50.000 -ként főtengely csapágyat kell cserélni. Ha ez igaz akkor nincs mit csodálkozni ha szétesnek. Ennél a szervíznél mutattak olyan M3 cabriót, hogy simán ment a városban egyszer csak kikönyökölt a hajtókar.Lehet,hogy mégis kell az 50 ezres csapágy csere.

Shadowbull 2013.12.12. 19:27:06

@Speedman: "A Dekra szakértője is egy kutyaütő"

Nem en mondtam.

Az okozza, hogy az adott helyen mas homersekletu a hengerfal. Mogotte ugyanis hutesi keresztfuratok futnak. Jelentosege nulla.

johnclayborne 2013.12.12. 19:33:36

Én mint BMW-s nagyon meglepődtem, hogy a Hondák és egyéb japán vasak ugyanazt a terhelést mennyivel hosszabb ideig bírják.
Mondjuk a japokon kivül más nem tudott eddig tudtommal 3%-os széntartalmú acélt gyártani. Ezen még a svédek is csodálkoztak egy tudományos konferencián...

Szabványok 2013.12.12. 19:40:21

@mioporfeszosz: "Többe lenne gyárilag egy zsir E30, mint a mostani uj 3as, mert ezen már mindent a kinai szlév pattint össze, EUban csak a nagy modulokat ütik össze autóvá, végszerelnek."
Nem hiszem. Persze egy alkatrész drágább lenne, de tippem szerint az E30 fele annyi alkatrészből áll és azok is sokkal egyszerűbbek, mint egy F30. Az F30-ban van két tucat ecu, tíz busz, itt egy képernyő, ott egy érzékelő, amott fél tucat szervomotorocska. Hogy néz ki pl. az AC pumpa és vezérlése az E30-ban és hogy az F30-ban?
Az E30 karosszériáját még acéllemezből préselték. Az F30 karosszériájához csak acélból háromfélét használnak iszonyatosan bonyolult megmunkálással.
Mennyibe kerül egy F30 multikormány(légzsákkal), kormánykapcsolók?
Ehhez képest az E30-ban faék egyszerűségű a kormány.
Hány motor van az F30-ban csak a vezetőülés mozgatására? És az E30-ban?

Petya1982 2013.12.12. 19:42:02

Igen.Lassan pedig az Audi veszi át azt a filozófiát amit a BMW lassan elfelejt...Kár...

Speedman 2013.12.12. 19:42:31

@Shadowbull: És ezt nem tudja a Dekra szakértője?

Ránézésre nekem sem színeződésnek, hanem kifejezetten kopásnak tűnik. Valószínű rendesen megvizsgálta mielőtt kimondta rá a kopás szót (és nem az elszíneződést).

A repedés meg nem felszíni. hanem mélységi a gyertyafuratnál, és elkezdett a szelepülék felé menni két helyen is.

Én nem lennék megnyugodva, ha ezt a motort összeraknák nekem, hogy vegyem meg így.
Főleg, miután 100e km-nél már vesztett 7%-ot a teljesítményéből. 200e-nél mekkora lenne a kopás okozta veszteség?
Lehet ez is egy hibás darab. Senki sem tökéletes.

mioporfeszosz 2013.12.12. 19:43:57

@Shadowbull: Rohadt alapanyagból készül a torta, de a hozzáadott mesterséges ízanyag és állományjavító vegyszer miatt az ügyfél erről nem is értesül. Na, kb evvel az élelmiszeripari érveléssel hozható párhuzamba a gyalázatos filozófia, amit az autógyártók (nem csak a bmw) a motorok tervezése és gyártása során (IS!)az utóbbi néhány évben produkálnak.

Namost emellett simán lehet igazuk is, hogy én mint benzinvérű sokatlátott harmincas undorodom attol, ami ma van, nem jelenti ezt, hogy ne lenne bőven piacuk a marketing hype-val körbemaszatolt szutykukra, legalábbis egyfelől ezt sulykolják, másfelől meg nem győznek vonyitani mekkora a válság, és válság és válság.

Azt már nagyon kevesen látják, mi ez, mi indukálja, és hogyan része az autózás is vastagon, a gépezet kis csavarjai csak bizonygatják, hogy az teljesen jó amit ők csinálnak, és ennyi.
A penészes kaját állományjavítóval készítő szakács, aki büszke a munkájára, hogyne lenne az, itt tartunk.

butschq 2013.12.12. 19:45:02

Szerintem az utolsó igazi BMW a 328-as. Abban még volt anyag, azóta mind szétesős, ipari hulladék.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/BMW_328_Spezial_vr_TCE.jpg

:)

kkn 2013.12.12. 19:45:16

Nagyon kevés ember autózik a vegytiszta autózási élményért. Ez a reklám a többséghez szól, mint mindegyik. Felesleges ezen rugózni. Az emberek többségének ez a reklám az, aminek szánják.
Én is, mint mezei halandó, akinek egy 77kW-os vén 190 automata volt a legerősebb autója, csak elolvassa ezeket a kritikákat, hogy hogyan tolja magát egy autó, meg milyen a visszajelzés a kormányon, meg ilyesmi, és nekem ezek a kifogásolt autók maguk lennének a megtestesült álom.
Aki élményautózni akar, úgyis olyat autót vesz.
De ezek is a nagyja embernek élményautózást nyújtanak. Úgy, hogy ki sem tudják használni, és meg sem közelítik a képességeik határait. Minek műcsodálkozni, amikor a cikkíró is tisztában van ezzel, meg, hogy ők egy szerencsés kisebbség, aki vezetett annyit, hogy nem átlagsofőr.

Szabványok 2013.12.12. 19:46:11

@mioporfeszosz: "Ezért nincs tartós krómozás, normális fényezés csak naptejjel(!!) leszedhető(!) paródia, nincs anyagában átvilágított szétpattintható gomb amiben az izzó(!) is kibír 30évet, stb,stb,"
Miért ne lenne tartós krómozás? Pl. az én BMW-m hűtőrácsának a krómozása 3 év után is makulátlan. (Persze egy gagyin krómozott rendszámtáblakeret fél évet bír ki, de az nem prémiumkategória.)
Izzó helyett, ma már 30 évet kibíró LED van. Amúgy a régi izzók nem bírtak ki 30 évet. Vagy kiégtek, vagy elsötétültek.
Nézz meg egy 30 éves autó hátsólámpáját! Azon is elhomályosodott a műanyag, azon már régen lejött a foncsor, elsötétült az izzó burája, halványan pislákol. Állítom hogy az én LED-es hátsólámpám tovább fogja bírni.

RS4 2013.12.12. 19:49:48

@RS4: az Audi mivel majmolta eddig a BMW-t??

amúgy visszatérve az 1M - M4 témára, szerintem a vezetési élménynél nem a motor ereje számít. lesz egyáltalán manuális verzió az M4-ből??

johnclayborne 2013.12.12. 19:59:57

Ahogy többen is mondtátok, az igazán jól sikerült motor az E46 328 és 330 volt. Ezek hathengeres motorok, jól mennek és tartósak. A többiekről már ez a tartósság korántsem mondható el...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.12.12. 20:06:15

@kkn: szerintem ez a baj hogy sokan a közúton
akarnak élményautózni teljes.mértékben károsak ezek a reklámok.Csak valamivel el kell adni hogy egy BMW vel, jobb 130
al menni mint egy Hondával.
Mert arra elég egy 80 lóerős autó is.
Sajnos kevés a .versenypálya így a,.BMWsek 90 % a közúton versenyez.
Vagy miért vesz valaki 500 lóerős autót ha csak 130 al szabad menni?

Bambano 2013.12.12. 20:06:52

csomagol már Karotta a következő világhírű huligános teszthez? :P

mioporfeszosz 2013.12.12. 20:08:00

@Szabványok: A kézi munka a legdrágább, én már szedtem szét ilyen autót, nem is egyet, tudom miről beszélek.
Annyi csavar anno egy fél autótelepnyi kettes golfban nem volt, ami összetart mondjuk egy E32-t.És televan mind kézi szignóval, jelöléssel, kézzel rápöttyözött "meghuztam" jelzéssel, egyszerűen látszik rajta az a sokszáz óra, amit a soron csavarozva, fűzve, rángatva, egyenként igazitva, néha kézből kézbe adva, összedolgozva belefeccöltek összerakásnál.

De egyébként fogod magad, és veszel egy E30at, drágán, jót.

Még lehet kapni. Eléggé drágán, és nagyon nehezen, de még lehet. Ha 5éve veszel és elteszed vattába, most jobb alaprol kezdhetnéd.

Most, 2013 telén MÉG épp nem fogyott el mind. Csak épp _kezd_ elfogyni.
Jó E21 pl már nincs, csak számolatlan soksoksok-milliókért, felújított, vattában konzervált féltett veterán. Szétrohadtak.

E30 még van. Nem olcsó, de megfizehtető.
Megveszed, apróra szétszeded, és ha van rohadás a csontvázon a gyárihoz közeli technológiával megjavítod.
Ha nem b@sztak át és tényleg jót találtál, akkor jelképes, minimális bibik lesznek maximum.

Felültözteted gyári elemekkel, felujitott motort, váltót teszel bele, ujrakárpitozott felujitott ülést, mindent megveszel zsirújonan a beltérben ami kopik vagy 25év alatt minimálisan elreped...és az olcsó hazai munkával sokkal kevesebből lesz egy egyedileg, gyári minőségben megépített E30ad, mint amennyiért a BMW valaha is gyártana neked ujra ilyet.

Ami buli ebben, ha nem tiltanak ki a piros matricáddal a "világbol" addig, akkor újabb 25évig, tehát 2039-40ig van egy 200e-ig maximum kopófogyó karbantartást igénylő egyre értékesebb és egyre poénosabb veteránautód.

RS4 2013.12.12. 20:08:42

@Shadowbull: az Audi mivel majmolta eddig a BMW-t??

amúgy visszatérve az 1M - M4 témára, szerintem a vezetési élménynél nem a motor ereje számít. lesz egyáltalán manuális verzió az M4-ből??

qruka01 2013.12.12. 20:14:40

A volt szomszédomnak-jóbarátom -volt vagy 4 m3-asa szintén....3db e36,ebből 2 321lovas,meg egy 3.0-ás...azt mondom ezek még jók....de utána megvettük az e 46-t....na arra mennyi pénz ment el,de sose lett jó....euroringen elkezdett max 3500 ig forogni....tiszta szégyen volt-de tényleg...persze ahogy megvette-többszázezres javítás,aztán ez ment az eladásig...alig alig élvezte-de tényleg....nemrég elkezdett dicsérni egy civic type r-t...most vett egy újszerű boxtert...mondtam neki-kezd benőni a feje lágya....a régiek jobbak,ez tény....amire kellemesen emlékszem vissza a sok 3-asból....328 e 36...az egy kurva jó kocsi volt...150 ig alig lépett le a 3lityis m3,de az ezerszer megbízhatóbb nála,nem olyan érzékeny....tök jó kocsi....318 is e30...az is klassz,egy barátom vagy 10 éve ragaszkodik hozzá....

mioporfeszosz 2013.12.12. 20:16:14

@Szabványok: Próbálj egyetlen apróalkatrészt ma magyarországon tisztességes minőségben lekrómoztatni. Majd rájössz merről fúj a passzátszél...:(
Tartós ledlámpa? napersze,... hátul

És ha elreped vagy összekarcolódik a műanyaglámpa, lámpacsere, mig régen külön cserélhető volt az üveg, a foncsor, a foglalat, az izzó...igen, xenonban is, még magasság állító motort is lehetett kapni..külön.

kapitális 2013.12.12. 20:20:01

Hát nem tudom, ajnározhatja akárki az M4-esnek a formáját, meg a sima kupéét is, de nekem akkor is ugyanúgy aránytalannak fog tűnni. Inkább az M3, vagy egy régebbi.

Szabványok 2013.12.12. 20:29:44

@Shadowbull: OK, hozhatod az S65-t! Befér az E90-be? Tényleg 440LE kell ahhoz, hogy olyan legyen a gázreakció, mint egy 62LE-s Zsigulinak? Az új M3-ban nem turbós sorhatos lesz?

Mert mi kell a gyors gázreakcióhoz?
a) Ne legyen késleltetés a gázpedál és az érzékelése között. A mai elektronikus gázpedálok, szoftvereknél ennek van késleltetése.
b) Ne legyen butítva a szoftverben. Anno a porlasztók korában gyorsítószivattyú volt, amelyik döntötte be a benzint szinte a szelepekre, kifejezetten dúsított ilyenkor. Ki az, aki 2013-ban megengedné, hogy tranziens állapotban 1:12-s keverék menjen a motorba?
c) A szívócső hossza esszenciális. Óriási különbség van egy 20cm-s és egy 50cm-s szívócső között gázreakcióban. Nemrég volt egy Volvo V8 a TC-n. Gyönyörű, 10cm-s szívócsöve volt hengerenként.
d) A fojtószelep nyitásra múltkor 100ms-ot mondtál. Ez sem nulla. A BMW motorkban a Valvtronic, Vanos, meg mifene mennyi idő alatt teker át?
e) Az én motorom akkor adja le a névleges teljesítményt, ha 80cfokos a hűtővíz. Viszont, ha nyugodtan autózom, akkor 110cfok fölé is hagyja felmelegedni, hogy takarékos legyen.

Nem, nem az autós újságírók terjesztik ezt a gázreakciót.
Én egészen konkrétan tapasztalom, sajnos legjobban a saját autómnál. Barátom, aki életében nem olvasott autós cikkeket, mesélte, hogy sikerült olyan ütemben rugdosnia a gázpedált, hogy pont akkor gyorsított, amikor épp felengedte.

Tudod mit?
Úgy tudom Neked van kapcsolatod a BMW motor részlegével. Kitűzök neked célprémiumot, ha meg tudod csinálni, hogy az N53B30-U0-m gázreakciója olyan legyen, mint a 1971-ben gyártott 1200-s Zsigulimé!
(Elárulom, hogy az enyém különösen lusta, pl. egy 10 éves, 2l-s Toyota hozzá képest virgonc. Pedig a lovak megvannak, mérések szerint még több is, van benne "Performance intake" légbeszívó.)

qruka01 2013.12.12. 20:29:56

Sokat beszéltem egy jónevű ,sokatok álltal biztos ismert szerelővel...m3 assal magyar bajnok,a tesója is...van most is pár e 30m3-asa...nos Ő azt mondta hogy szerinte sok probléma még mindig arra vezethető vissza,hogy hidegen rúgják..a fiatal német manager a kis falujából,városból kigur4ul a pályára-megy dolgozni,és közben még nincs meg az üzemi hőfok...pályán meg 200...ok,de a sok magyar normális bömös tulajnak is szétesik,aki óvja még a széltől is....nagyon érzékeny mocik....vezetési élmény....volt 911 turbótól kezdve sok gépem....de-pl egy kis 2. generációs crx-t is hajtok-és vicces,de nagyon jó kis kocsi....vagy a barátom a kis mx5-el....ja a kis crxben 180nál halálfélelem...komoly kocsinál 280 felett sem...sztem a legjobb vezetési élmény-a tömeg-és hozzá egy kis lóerő.....egy 2 tonnás merci 600 lóval se lessz olyan bizsergető mint egy 200 lovas kiskocsi....az evo magazin (lsd youtube) a porsche 991 gt3-asát hozta ki nyertesnek 2013-ra....pedig voltak sokkal erősebb ellenfelek is....olvassatok el egy charade gtti tesztet,vagy egy saxo vts,vagy crx népítéleteket....mindenki imádja,és fillérekből megvan....persze akinek kell az M3 jel a Dokk dizsi elé:-)...az vegye,csak sokat ne költsön odabennt,mert nem fogja szervízre futni:-)..peace N

Rocko- 2013.12.12. 20:40:05

hol vagy CubE?

@Scaleo: @RS4: :D

@Speedman: tudom, egyre súlyosabb népbetegség az analfabétizmus, és nem is kéne belemennem, de:
- azt állítod, hogy a V alakú kopás probléma. hivatkozol a DEKRA-ra. az pedig ezt írja: "Szokatlan, de nincs következménye" ez azt jelenti, hogy nem probléma.
- a repedést is szintén hibának mondod, szintén a DEKRA-t mondod referenciának. az ezt írja: "veszélyesnek tűnnek, de ártalmatlanok". tehát ezt sem jelöli meg problémának.

itt kéne feltennem a kérdést, hogy ugyan, miért is mondasz homlokegyenest mást, egy lapra hivatkozva? de ne teszem.

Béza Dániel 2013.12.12. 20:41:53

@Speedman: Szerintem elszíneződés és kopás is van, és megint csak szerintem a kettő összuefügg egymással, és a hőmérsékklettel. Azon a rézsen van ahol a két henger "ősszeér"ott a legkevesebb az anyag és a túloldalon nem víz van hanem egy másik hengertér ezért ott nagyobb a hőmérséklet. Ettől elszíneződik a fém, plusz ott a nagyobb hőtől jobban kitágul, mint máshol, ez okoz egy kis kitüremkedést ott ahol a v alakú kopás van, amit a dugó leszed, ezért fényesedik ki azon a részen a henger. Nem hiszem hogy ez gondot okoz, hidegen munkálják meg a hengerfuratot kör keresztmetszetűre, ami melegen az eltérő hőmérsékletektől megváltozik és a dugattyúk "bekoptatják" megfelő formájúra. Ez minden motornál lejátszódik, max nem ennyire látványos. Valószínűleg már 20k-nál ott volt az a kopÁs, és semmi gondot nem okoz. Persze szerintem....

100k-nál 7% teljesítmény veszteség meg semmi. Én még az átkosban voltam gyerek, 100 ezernél már a generált kapta egy kocsi.

Szabványok 2013.12.12. 21:14:21

@mioporfeszosz: "A kézi munka a legdrágább, én már szedtem szét ilyen autót, nem is egyet, tudom miről beszélek."
És szedtél már szét F30-t is? Tudod mennyi vacak van abban?

"De egyébként fogod magad, és veszel egy E30at, drágán, jót."
Nincs új E30.
Jó állapotú van.
De a jó állapot a negyedszázados korhoz értendő. Pl.a fényezés vagy nem gyári, hanem Gipsz Jakab rákosborzasztói kisiparos fényezte, vagy már a negyedszázados állásban elmattult, porózussá vált.

"Még lehet kapni. Eléggé drágán, és nagyon nehezen, de még lehet."
Ezért mondtam, hogy én _új_ autót akarok. Mert az új autó az olyan, hogy kinézem a prospektusból, hogy milyen felszereltség, milyen szín és megrendelem. Nem keresem, megrendelem. Aztán leszállítják makulátlan állapotban, garanciális, ha bármi nem stimmel vele a szerviz javítja.

"E30 még van. Nem olcsó, de megfizehtető.
Megveszed, apróra szétszeded, és ha van rohadás a csontvázon a gyárihoz közeli technológiával megjavítod."
Nem. Én nem akarok autót szerelni. Nem akarok rozsdás csavarokat tekergetni. Én az autót nem szerelni, hanem használni akarom. Reggelente beülni, elindulni, autózni. Szervizbe 10000km-ként vinni, leadni a kulcsot és átvenni a tökéletes autót.
De egy 25 éves autóval nem ez van. Hanem a szerelő azt mondja, hogy én járjam a bontókat és szerezzek egy kevésbé szar állapotú 25 éves rugót.
Én sem autószerelő, sem logisztikus nem vagyok.

"Ha nem b@sztak át és tényleg jót találtál, akkor jelképes, minimális bibik lesznek maximum."
Ahogy magamat ismerem, engem átbasznának. Új autónál nem, mert azok egyformák. 25 éve is, ma is egyformák, tökéletesek.
Nem kell válogatni, nem kell keresgélni, hogy hol volt törve, biztos nem lopott, "új szaga" van, van hozzá alkatrész, garancia. Mindene új. Az akkuja is új, az ablaktörlő lapát is új, a gumik is újak, a kerékcsapágyak is újak. Használt autónál sohasem új minden. Az akku már három éves, két év múlva cserés. A gumiban még egy idény van. Stb.

Summa-summárum: Nem akarok használt autót. Én új autót akarok, színválasztással, garanciával. De nem mai agyonelektronizált, agyonbonyolított, fogyasztásra, környezetvédelemre optimalizált, foolproofra butított autót.
Olyat, amivel, ha gyorsan akarok indulni, akkor füstöl a gumi és fekete csík lesz az aszfalton, de tudom fuvarozni az anyósomat, munkatársaimat, utánfutót vontatni.

Shadowbull 2013.12.12. 21:14:39

@johnclayborne: "a Hondák és egyéb japán vasak ugyanazt a terhelést mennyivel hosszabb ideig bírják."

persze.

"Mondjuk a japokon kivül más nem tudott eddig tudtommal 3%-os széntartalmú acélt gyártani. "

Basszus. Ugye tudod hogy a 2% folotti szentartalmu vasotvozet az nem acel hanem ontottvas?

Shadowbull 2013.12.12. 21:16:06

@Szabványok: Gyarthatnal E30-at, csak a kutya nem venne meg, es nem is lehetne forgalomba helyezni, mert egyszeruen nem teljesiti az aktualis torvenyi kovetelmenyeket.

Bambano 2013.12.12. 21:16:11

@Szabványok: elektronikus gázpedál meg szoftver késleltetés... ezen dolgozz még egy kicsit. persze, van késleltetése, de kb. 500x ilyen lassúnak kellene lennie ahhoz, hogy észrevedd.

Shadowbull 2013.12.12. 21:18:13

@Speedman: Na en meg lattam mar eloben tucatnyi ilyen blokkot ilyen jellegu "arnyekkal". Az ott nem kopas.

A repedes pedig nagyon hamar kialakul, par ezer kilometer utan, sot van hogy hamarabb, es utana nem valtozik sem a melysege, sem a szelessege, funkcionalis hibat nem okoz, gyakorlatilag szepseghiba. Az okai is ismertek, ennek a kifejtese meghaladna a blog kereteit.

Speedman 2013.12.12. 21:18:57

@Rocko-:
Te meg az a típus vagy, aki a rezsicsökkentést is elhiszi.

@Béza Dániel:
Nem ez az első autó, amit szétszednek az autobild-nél, de nem emlékszem, hogy repedés lett volna a hengerfejen, és V alakú kopások a hengerfalon a többinél is. Ez még a BMW-nél sem lehetne általános. Főleg, hogy ez nem is egy M-es motor.

Nem hiszed, meg a tudod között azért nagy a különbség.Te vennél egy ilyen motort, ha eléd tennék, és azt mondanák, hogy ez még elmegy így félmilliót? Mondjuk egy autóalkatrész kereskedőnél?
A Dekra szakértőjétől meg ne várjuk már, hogy azt mondja egy német motorra, hogy szar. A japán se fogja azt mondani a japánról (ld. GTR gyárlátogatás).

Amikor vettem magamnak egy motort tuning célokra, abban is volt óra szerint 100e km (szóval minimum, de lehet több is).
Még kopásnyom se volt a hengerfalon, se repedés a hengerfejen.
Szerintem ne általánosítsunk már, hogy ez természetes egy 100e km-t futott motornál, legyen bármilyen típus is.

Az meg, hogy egy BMW-nél van, egyszerűen megdöbbentő. :)

Shadowbull 2013.12.12. 21:22:30

@RS4: Mivel majmolta az Audi eddig a BMWt? :)

Nagyfordulatu szivomotor az RS4/RS5-ben, pedig korabban turbokat csinaltak, V8asnal a forditott elrendezes, hogy a turbok a hengersorok koze kerulnek, vizes intercoolerrel, autok szamozasa, korabban 80/100/200 stb, aztan egyszer csak A3/A4/A6, MMI rendszer, es lehetne meg sorolni....

Lesz kezivaltos. Az RS5-bol peldaul nincs.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2013.12.12. 21:25:37

leszarom, bármelyiket elfogadnám. sőt azok közül is bármelyiket, amik a kommentek között merültek fel.
hótra nem érdekelne hogy mennyi ló, meg hány éves, meg milyen könnyű. a jelenlegi autómnál mindegyik élvezetesebb lenne :)

Shadowbull 2013.12.12. 21:27:35

@Szabványok: miert akarsz egy kommersz motoron olyan gazreakciot mint egy sportmotoron?

Mondom, S65, en meg ezt adom ki hazi feladatnak, probalj ki egyet, de elotte ne felejtsd el a motort sport modba tenni.
Utana gyere vissza aztan vitatkozunk tovabb hogy mi lehetseges meg mi nem.

Ennek nyilvan nem lesz olyan gazreakcioja mint egy kihegyezett szivonak, de turbok kozott azert eleg jo lesz. Kerdezd meg Karottat milyen az M5. Na ez se lesz rosszabb.

Speedman 2013.12.12. 21:28:36

@Shadowbull:

"Na en meg lattam mar eloben tucatnyi ilyen blokkot ilyen jellegu "arnyekkal". Az ott nem kopas."

De akkor a szakértő miért nem ezt mondta?
Gondolom nem fordítási hiba lehet.

"A repedes pedig nagyon hamar kialakul, par ezer kilometer utan, sot van hogy hamarabb, es utana nem valtozik sem a melysege, sem a szelessege, funkcionalis hibat nem okoz, gyakorlatilag szepseghiba. Az okai is ismertek, ennek a kifejtese meghaladna a blog kereteit."

Kár, mert kíváncsi lettem volna rá mitől van. Más motoroknál ez nem szokványos, már amelyiket szétszedte az autobild.
Mármint a repedés, mert kopás az már más típusnál is előfordult. Talán a WV-nél volt, de nem vagyok biztos benne.

Arra lennék kíváncsi, ha így összerakták volna, és 200e-nél újra szétszedik, milyen állapotban lenne. És mennyit veszítene még a teljesítményéből.

Shadowbull 2013.12.12. 21:29:12

@Béza Dániel: na vegre valaki hasznalja az eszet.

Scaleo 2013.12.12. 21:30:57

@Shadowbull: Mert nálatok aztán nincs versenytárs-analízis, mi? :)))

Szerintem mindenki "majmolja" azt, ami jó megoldás vagy annak tűnik. Pl. az i3 betűrajz-felismerő touchpadjének alapötletét szerintem az Audi találta ki. Szóval ez oda-vissza megy, de én nem érzem ezt akkora problémának. Nyilván az Audi is átveszi a konkurenciától, ami menő. :)

Shadowbull 2013.12.12. 21:32:05

@Speedman: Amit vettel magadnak tuningcelokra, az olyan ontvenybol volt mint ez, olyan hoterhelest kapott mint ez, ugyanolyan az injektor, a gyujtogyertya, a szelepek es a vizter geometriaja?

Shadowbull 2013.12.12. 21:35:42

@Speedman: "a szakértő miért nem ezt mondta? "

Tudom en? Azt sem tudom mit mondott a szakerto. egyebkent a repedes milyenseget kivulrol nem lehet megitelni, ahhoz szet kell vagni a hengerfejet, ki kell nyitni a repedeseket, es oda kell adni egy szakertonek, aki mikroszkopos felvetelek alapjan megmondja hogy mitol van a repedes, es problemas-e vagy sem.

Hogy a dekra megcsinalta-e ezt azt nem tudom, de nem hiszem, nemigen van ra infrastrukturajuk.

En viszont nem egy ilyen repedes analiziset lattam mar, jegyzokonyvekkel, mikroszkopos felvetelekkel, miegyebbel.

Shadowbull 2013.12.12. 21:36:48

@Scaleo: En sem erzem problemanak, a jo es bevalt dolgokat mindenki lemasolja.

Csak vicces ezt az Audi-BMW relacioban pont a BMWnek felroni.

Szabványok 2013.12.12. 21:54:11

@Shadowbull: Én nem gyártani akarok E30-t, hanem venni.
Amúgy minek nem felel meg? Mi az, amit feltétlen rá kéne tenni, hogy forgalomba hozható legyen?

Scaleo 2013.12.12. 22:00:10

@Shadowbull: Szerintem nem rótta fel, csak megemlítette, hogy ez a számozási rendszer az Auditól jön. Az Audiban meg nyilván sok minden a BMW-től, hát van ilyen. :)

Shadowbull 2013.12.12. 22:05:04

@Szabványok: A motor 1az1ben kuka, semmifele aktualis normat nem bir teljesiteni. Nincs ABS, nincs ESP, toresbiztonsaga mint olyan nem letezik. Felhasznalt anyagok egy resze ma mar nem engedelyezett, es biztosan lehetne hosszu oldalakon keresztul irni a listat.

Szabványok 2013.12.12. 22:05:31

@Bambano: "elektronikus gázpedál meg szoftver késleltetés... ezen dolgozz még egy kicsit. persze, van késleltetése, de kb. 500x ilyen lassúnak kellene lennie ahhoz, hogy észrevedd."
Dolgozok:
A gázpedál egy potméter, aminek a jelét analóg szűrik, majd AD-val mintavételezik. Az analóg szűrő időállandója pár ms, utána pár ms-os mintavétel. Tuti, hogy van valami digitális szűrés ezek után, hogy a remegő lábú sofőr ne koptassa léptetőmotort, ne növekedjen a fogyasztás. Pár tíz, de akár 100ms is lehet ennek időállandója. Nem ismerem a szoftver szervezését, nem tudom mennyi idő kell neki, amíg az új (tranziens!) állapotnak megfelelő értékre átáll. De ahogy én ezeket a fránya szoftvereseket ismerem nem nulla.
Aztán be is kell avatkozni. El kell kezdeni beavatkozni. Shadowbull a múltkor 100ms-ot mondott, hogy annyi alatt teker ki a léptetőmotor. Akkor jön a vezérlés áttekerése, el nem tudom képzelni, hogy az 100ms-nál kisebb legyen. Mert az is kell a töltés fokozásához, mert csak 1mm volt nyitva a szívószelep. Ha hülyén csinálják, akkor még ki kell várni a levegő megindulását, a légtömegmérő időállandóját és akkor lehet több benyát beköpni.
Mennyi jön ki ebből arra, hogy a nyomaték felfusson?
Legjobb esetben is 100-200ms, ami megkétszerezi a reakcióidőm, lassabb a váltás, mert lassabb a gázfröccs ennyivel.
De egy "nem sportmotor"-nál akár fél másodperc is lehet.

RS4 2013.12.12. 22:12:16

@Shadowbull: nem róttam fel, csak szerintem hülyeség volt a 3-as kupéból 4-est csinálni. az M3 egy legenda, kár volt lecserélni a nevet. a Toyotánál sem értettem, miért nevezték át a jól bevált Corollát Aurisra.

én az M4-et nem is az Audihoz akartam hasonlítani, hanem a régebbi M-es modellekhez. De azért mindenesetre a manuális váltóért plusz pont a BMW-nek...

Speedman 2013.12.12. 22:13:23

@Shadowbull:
Hogy mekkora hőterhelést kapott az a motor, mivel másabb az öntvénye a BMW-hez képest stb. nem tudom, de úgy látszik jobban lett megtervezve, kivitelezve ezek szerint.

Szabványok 2013.12.12. 22:18:14

@Shadowbull: "miert akarsz egy kommersz motoron olyan gazreakciot mint egy sportmotoron?"
:-) A válasz egyszerű:
Nekem elég 220LE. Nekem elég a 250km/h végsebesség, nekem elég a 6,7sec 0-100. Nem kell "kihegyezett" motor.
Viszont gyors gázreakciót akarok. A bosszantó, hogy tudom, hogy meg lehetne csinálni, csak épp azt mondják, hogy az aki 220LE-s autót vesz, annak ez biztos nem kell.

"Mondom, S65, en meg ezt adom ki hazi feladatnak, probalj ki egyet, de elotte ne felejtsd el a motort sport modba tenni."
Elárulnád, hogy hol? Idehozol nekem egyet biztosítással, hogy játszadozzak vele a Soroksári úton?
Miért?
Hogy utána még szomorúbban üljek vissza a 15M-es autómba?
Miért?
Hogy lássam, 2007-ben is tudtak jó motort csinálni? Elhiszem, hiszen 2007-ben mindent meg lehet csinálni, amit 1977-ben, de még többet is.

"Utana gyere vissza aztan vitatkozunk tovabb hogy mi lehetseges meg mi nem."
Bocsánat, félreértettél. Elhiszem, hogy lehet építeni jó motort 2013-ban is. Csak épp nem építenek.

"Ennek nyilvan nem lesz olyan gazreakcioja mint egy kihegyezett szivonak, de turbok kozott azert eleg jo lesz."
De én nem a "turbók között elég jót"akarok, hanem _jót_.

"Kerdezd meg Karottat milyen az M5. Na ez se lesz rosszabb."
Majd, ha találkozunk megkérdezem. :-)
De ha megfigyelted ő is azt írta az M5-ről, hogy a régi E60/V10-s gázreakciója jobb volt. Emlékeim szerint úgy fogalmazott, hogy az E60 hátbavágott, míg az F10 kinyomta belőle a szuszt.
Nekem nincs szükségem arra, hogy kinyomják belőlem a szuszt. Viszont arra szükségem van, hogy hátbavágjanak.

No, mindegy, hagyom a fenébe, nem akarom itt a társaságot untatni az egyéni igényeimmel. (De ha tudsz a motoromhoz alternatív firmware-t, ne tartsd vissza magad!)

Scaleo 2013.12.12. 22:18:23

@RS4: "a Toyotánál sem értettem, miért nevezték át a jól bevált Corollát Aurisra."

Na, azt én sem. A Corolla minden idők legnagyobb példányszámban elpasszolt autója, és egy határozottan jól csengő név a piacon. Hogy miért kellett leváltani a nevét (pontosabban a szedánra korlátozni), azt szerintem senki sem érti.

De a japánoknál nem olyan ritka, hogy nem értjük őket. :)

Szabványok 2013.12.12. 22:26:10

@Shadowbull: "A motor 1az1ben kuka, semmifele aktualis normat nem bir teljesiteni."
Természetesen a feltétlen szükséges módosításokat én is úgy képzeltem, hogy meg kell tenni.
:-( Rossz a szabályzás! Ha a 25 éves 1l/100km olajat fogyasztó csotrogánnyal megyek, akkor mehetek. De ha ki akarom cserélni egy jobbra, akkor vegyek egy M3-t a környezetkímélés jegyében.

"Nincs ABS, nincs ESP, toresbiztonsaga mint olyan nem letezik."
Ezek közül melyik _kell_ a forgalombahelyezéshez? Vagy a típusengedélyhez kell?

"Felhasznalt anyagok egy resze ma mar nem engedelyezett, es biztosan lehetne hosszu oldalakon keresztul irni a listat"
Mondasz valamit, meggyőztél. :-(
Az biztos, hogy gyártani Kínában kéne. :-((

Ezek szerint, amit lehet tenni, az az, hogy retro stílusban csinálni egy autót.
(Amiből persze az lenne, hogy átveszik az E30 egykét stílusjegyét, de alatta egy FWD 1literes, háomhengeres turbó lenne.)

Shadowbull 2013.12.12. 22:29:28

@RS4: hat ezt nalam meg nalad okosabb emberek dontik el, aztan az ido majd igazolja oket vagy nem.

Shadowbull 2013.12.12. 22:31:39

@Speedman: nem jobban, csak maskepp. a tervezes mindig kompromisszumok eredmenye. Lehetett volna arra gyurni, hogy ez az optikai jellegu repedes se tortenjen meg, ami ahogy mondtam semmifele problemat nem okoz, viszont ezert a masik oldalon jonehany tulajdonsag elromlott volna, amit viszont megerez a tulaj, pl. keverekkepzes es hatasfok oldalon.

Shadowbull 2013.12.12. 22:34:35

@Szabványok: Szerintem ha eddig nem volt forgalomba helyezve, akkor max. veterankent teheted meg. Fentebb viszont arrol volt so hogy megint gyartani kene. Ami amellett hogy egy gazdasagi es piaci nonszensz lenne, meg tipusengedelyt sem kapna a fentiek miatt.

Shadowbull 2013.12.12. 22:43:23

@Szabványok: azert mondom hogy probald ki (kolcsonzoben biztos van, olyan nagy gondot nem kene hogy okozzon) hogy lasd: semmifele kornyezetvedelmi oka nincs a rossz gazreakcionak. Plane nincs osszefuggesben az E-gázzal, mert azt ugyanugy meg lehet csinalni gyorsra.

A mai autokban azert olyan a gazreakcio, mert olyanra akarjak csinalni. Meghozza azert, mert ismerni velik a megcelzott vasarlokozonseg preferenciait.

Amit te erzel, az egy beallitott, mesterseges viselkedes. Hogy neked pont olyan elvarasaid vannak az a te peched, ugyanis lathatoan nem kepviselsz szelesebb koru fogyasztoi allaspontot.

Ezert nem a gyarat kell szidnod, hanem a vasarlo bajtarsaidat :)

Biztos vagyok benne hogy nehany parameter atirasaval a te motorodba is lehetne nemi fickossagot es idegesseget csempeszni, lehet meg sok is lenne.

mennyi?husz! 2013.12.12. 22:47:07

@Shadowbull: Kint kell osszerakni usa-ban es lepapiroztatni majd forgalomba helyezni es utan behozni ide. Vagy ez igy nem mukodne? :)

Rocko- 2013.12.12. 22:54:24

@Shadowbull: szerintem nem lenne olyan nehéz egy E92-ra (vagy E82-re?) egy E30 ruhát ráhúzni.
már ha innen nézem, nem pedig onnan, hogy gyártsanak ma E30-ast.

mennyi?husz! 2013.12.12. 22:57:40

@RS4: Azt tudod, hogy ez nem ujkeletu hisz regen is igy volt. 02-es, 6-os, 8-as majd jott a 3-as pedig 2 ajtos volt az is(csak) majd e30 amibol volt 2 door sedan (nem coupe) meg 4 door sedan majd kesobb 3er coupek de maradtak a 3-as jelzesnel 2 ajto ide vagy oda. Szoval eleg regen hasznaljak mar ezt a 4 ajtos sedan vmi paratlan, 2 ajtos vmi az paros jelzest de en se ertem miert kellett ezt a 4-et eroltetni.

Shadowbull 2013.12.12. 22:59:34

@mennyi?husz!: ez a jeloles jobban egyertelmusit szerintem. Plane hogy a 1er kupebol 2er lett.

Shadowbull 2013.12.12. 23:02:59

@Rocko-: ertelme lenne?

Szerinted akik itt verik az E30-ra, azok mennyire jelentos vasarloerot kepviselnek?

En egyebkent nem vagyok oda a retroert, SZVSZ fantaziatlansag. Ami elmult vegre azt hagyjuk is a fold alatt, jo helyen van ott :)

RS4 2013.12.12. 23:05:00

@Shadowbull: amikor megjelent az Auris név, a Toyota azt kommunikálta, hogy az új modellel a fiatalokat akarják megcélozni, ezért is nevezték át a 3 és 5 ajtóst. de valahogy az Auris ugyanolyan lett mint az összes többi Corolla, én semmi különösebb fiatalos lendületet nem láttam benne. bár erre szerintem nem is volt semmi szükség.

Szabványok 2013.12.12. 23:06:17

@Shadowbull:
"Amit te erzel, az egy beallitott, mesterseges viselkedes. Hogy neked pont olyan elvarasaid vannak az a te peched, ugyanis lathatoan nem kepviselsz szelesebb koru fogyasztoi allaspontot."
Örülök, hogy öreg vagyok. Én autós éltem első 40 évét olyan autókban töltöttem el, ahol a lábam nyitotta a pillangószelepet, nem okoskodó sw. Szegény fiatalok, nekik vagy 20M-s autót kell venni, vagy negyedszázados rozsdakupacból autót fusizni, hogy átélhessék ezt az élményt. :-) Persze ezt is csak egykét évtizedig, mert ha így megy tovább a Ti öreg korotokban a padlógázért halálbüntetés jár, sőt csak néhány embernek adatik meg, hogy maga vezethesse az autóját, a többiek autójában már kormány sem lesz, mert csak a számítógépnek szabad vezetni.

"Biztos vagyok benne hogy nehany parameter atirasaval a te motorodba is lehetne nemi fickossagot es idegesseget csempeszni, lehet meg sok is lenne."
Legális kódolással biztos nem, csak annyit hagy átírni, hogy az "OLULCODIERUNG" az most kicsi, közepes vagy nagy (25i, 30i, 35i??) Ettől jobb lenne a gázreakció? Meg fogom próbálni, de nem hiszem.
Akkor meg hol keressem azt a paramétert?
(Természetesen fizetnék érte, ha valaki profin megcsinálná. No, nem egy M3 árát, de egy átlag E30 árát igen.)

Sok lenne? :-) Pont ugyanannyi lenne a nyomaték, de hamarabb. Lassabban tudom lenyomni a pedált. Ennyire hülye lenne az átlagvevő? Egy BMW átlagvevő? Azért választottam a BMW-t, mert azt gondoltam ez nem Lexus, hogy a lustaság imidzsét hordozza.
Az előző autóm ennél könnyebb volt, mechanikus volt a gázpedál, 155LE-vel és csiptuninggal volt fickósítva. Nem volt túl gyors a reakció.

RS4 2013.12.12. 23:08:48

@mennyi?husz!: gondolom valami marketing baromság. bár szerintem a 4-es vásárlóinak a 70%-a azt se tudja, mi az az E30 M3 vagy 2002.

mennyi?husz! 2013.12.12. 23:13:26

@Shadowbull: A 4-el csak az a baj, hogy nincs semmi mogotte se multja. 6-os volt regen ahogy 2-es is amit erosen fel is hasznaltak az uj tipus promtalasara. 4-nel nincs mihez vissza nyulni.

Bar ez lenne a legnagyobb gondom, hogy nem 3-as a coupe ha oda jutnek, hogy egy 4est megvehetek :D

1kutya 2013.12.12. 23:14:13

@RS4: tudja az, csak konkrétan lexarja! neki mindig a legújabb, legcsilivilibb dizájn kell, mert arra lehet verni a nyálat :)

1kutya 2013.12.12. 23:15:29

@mennyi?husz!: vennél rá a bótban egy m3 feliratot és lecserélnéd :-DDD

Bambano 2013.12.12. 23:24:48

@Szabványok: hogy szerinted lassú az, mire megjön a nyomaték, elfogadom. Hogy ezért a szoftver lenne hibás, nem. A károsanyag-kibocsátás korlátozása inkább felel ezért, mint az pár sor kód.

Rocko- 2013.12.12. 23:33:01

@Shadowbull: szerintem vóna értelme.

"Szerinted akik itt verik az E30-ra, azok mennyire jelentos vasarloerot kepviselnek?"
akik itt, azok nem feltétlenül. de nem csak ez a piac. lásd: www.youtube.com/watch?v=Jja-Y5023tk
szóval szerintem volna igény biztonságos(abb), erős(ebb), megbízhatóbb, de külsőleg elfogadott dologra.

"En egyebkent nem vagyok oda a retroert, SZVSZ fantaziatlansag."
ez mindenkinél más. valaki azt mondaná, hogy lehúznak róla még egy bőrt. de az is egy nézőpont, hogy ez bevett, működő forma, ha van rá valós igény (sorry, de nem hiszem hogy felmérték a BMW-nél), akkor meg miért ne?
lásd ahogy az újabb technikát is bepakolják a Mercedesbe. blog.caranddriver.com/mechatronik-makes-old-mercedes-new-again-with-an-amg-supplied-twist/

w a s d 2013.12.13. 00:22:26

Szerintem biztos lehetne légzsák, ABS, meg minden nélküli autót forgalomba helyezni, másképp ilyenek sem lehetnének:

uk.caterhamcars.com/cars/superlight-r500

s.peter · http://www.telekgumiszerviz.hu/ 2013.12.13. 00:23:26

Jók voltak ezek a régi vasak, az biztos.

Szabványok 2013.12.13. 00:52:31

@Bambano:
A károsanyagkibocsátás korlátozása végett van benne az a pár sor kód, tehát mindkettőnknek igaza van. :-)

Vagy mégse, hanem ShadowBullnak, mert az S65 eurosok is lehet gyors, az enyémbe azért került bele az a pár sor kód, hogyha a matt részeg, belőtt Rezesova, vagy Sthol Buci ráesik a gázpedálra legyen ideje lelépni róla, mielőtt felgyorsul az autó.

Hurri Kán 2013.12.13. 01:04:13

@1kutya:
Én gecijól mulattam :D

Scaleo 2013.12.13. 02:02:32

@Szabványok: Vagy épp miattam, hogy ne rángasson annyira az autó, és ne legyen annyira ideges. Mert elhiszem, hogy egy versenypályán ez talán nem hátrány, de a többség (>99%) közútra veszi az autót, ott meg nem annyira jó, ha rángat egy hozzám hasonlóan falábú ember alatt. :)

BartiS2 2013.12.13. 08:17:50

Sb emléxel mikor még az A5ön kérdeztelek miért vannak az E60 M5 meg az M6 ban motorcserés példányok feltünően sokan? Azt mondtad megnézted a Mobilen is és nem is találtál. Azóta éppen itt a TC-n is megírták, hogy van ott azért baj nem csak elvétve... Vagy a váltóra is több helyen megírták, hogy ledobálta magát tulajdonosok....

Schütii 2013.12.13. 08:58:06

Repedés: Gáz. És még semmi hibát nem okozott 100000 km alatt, az külön gáz, mert utána fog a gari lejártával.
Az AB cikk is gáz, mert egyáltalán nem vet jó fényt a BMW-re, hiába is lehet megmagyarázni hogy az úgy jó. Egyszerűen ez nem nyugtatja meg a potenciális vásárlót, legfeljebb a nagyon beleszarósakat, akik azt mondják hogy a 100000. km-t nem náluk látja meg az autó úgyse.
Elszineződés: Nem tudom hogy milyen anyagból van a hengerfal, de ha az acél akkor nem normális. Szakember írt ilyet hogy eltérő hőmérsékletű a hengerfal, mert ott mennek a hűtőcsatornák meg minden. Gáz. A különböző hőmérséklet, értelem szerűen különböző hőtágulással jár, ami mérttorzulást, deformációt okoz. Nem okozHAT, hanem okoz. Az meg egyenetlen kopást.
Elszíneződéshez olyan hőmérsékletre kéne hogy melegedjen az acél, ami már közel van az izzáshoz. Oké, meleg van a hengerben, de ennyire nem lehet meleg a hengerfal, mert az olaj ott válna briketté a hengerfalon.

Shadowbull 2013.12.13. 09:01:01

@Schütii: szerintem nem kene olyasmiben szakertened, amirol lovesed sincs.

rocksarkany 2013.12.13. 09:32:18

Megint király a buli úgy látom :). Nem volt türelmem mindent végigolvasni, de az vótmá, hogy a honda 1,6-os szívómotorból kihozott 160 lóerőt és akkor most az a mindent visz kártya?! Vagy valami hasonló.

Nekem tetszik az M4, a névválasztás viszont nem. Egyébként én nem az E30 M3-at választanám, hanem inkább az E36 M3-at (3.2), vagy E46 M3 CSL.

Érdekes "összehasonlítás", képzeljük el azt, hogy visszamegyünk ezzel az új M4-gyel 1990-be, és ott odaadjuk az újságírók hadának az E30 M3-mal együtt, hogy próbálgassák, hasonlítgassák őket. Vajon az lett volna az egyöntetű konzekvencia, hogy "áh, az E30 az autó, ez az M4 egy modern, mű vacak"?

sascha 2013.12.13. 10:01:27

Jo tema! :) Sok erdekes hozzaszolassal...
Jo tudni, hogy mo-on ennyi BMW M3 tulaj el, es hogy olyan gazdagok, hogy csak a garazsnak es a palyanak tartjak a kocsijukat, mert az utakon erdekes modon nem latni egyet sem!
Itt Münchenben viszont naponta latni 10-20 M-s BMW-t, hallani, ahogy a EURO-X miatt oly borzasztoan lassan pörögnek fel ezek a müanyag motorok... de azert valahogy a mai napig felall a hatamon a ször, legyen sor6 avagy V8. :) Es bar nekem is az E30 a kedvenc auto formam (6 eves koromtol kezdve, azaz mar több, mint 30 eve), de azert ha valaki hozzamvagna egy ilyen szar kinai M3/M4-et, vagy akar csak egy 35i-t, hat bizza kimondhatatlanul boldog lennek vele, mert a jelenkor leggyönyörübb autojat birtokolhatnam. :) (Pedig most sem biciklivel jarkalok... :))
Jo lenne egyszer latni, hogy paran mo-on is el tudnak ismerni annak a rengeteg magasan kvalifikalt mernöknek, managernek, munkasnak a munkajat, akik ezt a mai kor elvarasainak leginkabb megfelelö premium termeket letrehoztak. Ezeket az autokat mar csak azert is megerte megcsinalniuk, hogy amikor latok belöle 1-2-t reggel, akkor jo kedvem legyen tölük, es igy erkezzem a meloba. :)

BartiS2 2013.12.13. 10:21:12

@rocksarkany: nem az lett volna, de akkoriban nem is volt még divat úgy útra engedni autókat az idő sürgetése miatt, hogy nem voltak eléggé kiforrva meg letesztelve és a hibák egy rész a vásárlóknál jelentkezett. Nem csak a Bmw nek van ilyen gondja. Sőt. Az 5,5 Ös Merci szívó motor ami sem túlhúzva nincs sem megturbózva 2005-2006 os évjárataban (a 388 lovas) pl ugyanúgy dobja a hibát. Mondjuk azt is most hallottam, hogy a BMW 100.000 kmernél függetlenül a turbó állapotától szervízszinten előírja a turbócserét?... Vagy az E46 M3 motorját 80000 kmernél csapágyazni kellene? Nem tudom ezek valós infók e, akár lehetnek azok is akkor pedig nem is az autók hibája sokszor a probléma, egyszerűen el van spórolva a karbantartás..

Shadowbull 2013.12.13. 10:23:30

@BartiS2: a valosag viszont az hogy a mai autok sokkal alaposabban vannak megtervezve es letesztelve mint a 25 evvel ezelottiek, es azzal egyutt is kevesebb hibat produkalnak, hogy nagysagrenddel bonyolultabbak.

A turbocseres meg csapagycseres infod meg hulyeseg.

Józsi a guminagykeres 2013.12.13. 10:29:07

@Béza Dániel: "100k-nál 7% teljesítmény veszteség meg semmi. Én még az átkosban voltam gyerek, 100 ezernél már a generált kapta egy kocsi."
Az októberi AB számban egy Superb 2.0 TSI DSG kombi van,az pl. 200le névleges teljesítményből 210le lett a 100.000km teszt végén lemérve. Nem egy autó tud többet a teszt végén,mint a gyári érték. 1.9cdti h-astra-t pl. 200.000km-en nyúzták,az 120helyett 127le volt 200.000km után is.

BartiS2 2013.12.13. 10:42:07

@Shadowbull: nem tudom valóban kevesebb hibát produkálnak e de nem sok motorcserés Mes E30 ról vagy E34 ről lehet a korabeli sajtóban olvasni. Direkt rendelem az Autotest Versand.de ről a korabeli újságokat, ahol van 100000. km E30 teszt pl és a többi. 100000 Km E60 M5 tesztet még nem olvastam. Azt viszont éppen itt a TC-n igen, hogy már az Újságírói első próbán két azaz 2 db M5 E60 SMG váltó szállt el. Te is elolvashatod. Ugyancsak itt a TC olvasni ezt is: totalcar.hu/magazin/kozelet/2013/10/10/soha_tobbe_bmw-t/
Te is tudod, hogy nem egyedi eset meg, hogy a motorcserés hirdetések sem véletlenek. Ha nem akarod tudni azt megértem de úgy csinálni mintha nem létezne felesleges. Nyilván ezek nem összehasonlíthatóak bonyolultságban egy S38b38 al. De felesleges azt állítani, hogy ezek tartósabbak. VAgy itt van ez: www.motor-talk.de/forum/eklatante-schaeden-an-mercedes-motoren-v6-m272-und-v8-m273-t3336720.html

Shadowbull 2013.12.13. 10:49:02

@BartiS2: "már az Újságírói első próbán két azaz 2 db M5 E60 SMG váltó szállt el."

Hol, mikor, milyen autok, milyen hibak? Ne dobaljunk mar be igy csipobol altalanossagokat tenyek nelkul? A legyartott kabe 20e darab SMGs autobol hanynak ment szet a valtoja, milyen eloelet es menetteljesitmenyek utan?

A soha tobbe BMW egy hangulatkelto, egyoldalu cikk, a kommentekben kiderult az auto eloelete.

Nem tudom hogy pontosan mit varnal el egy ilyen motortol. Legyen az elettartama egymillio kilometer padlogazon olajcsere es tervezett karbantartas nelkul, akkor is ha a kedves vasarlo repceolajat tankol?

kicsit gondolkodj mar, hogy az altalanos minosegrol megis mit arul el az ha egy veres torku, tobbszorosen lerugott, nem karbantartott peldany szethullik.

Szerintem semmit, de ettol persze hordozhatod korbe mint veres kardot netszerte mint annak a bizonyitekat, hogy lam a BMW szart gyart, legfeljebb akinek van egy kis sutnivaloja az hulyenek fog nezni miatta.

Egyebkent meg ezerszer leirtam, hogy nincs olyan tomeggyartasban levo muszaki produktum, amibol ne romlana el soha egy sem. Van olyan BMW is ami ido elott elromlik. A kerdes csak az, hogy mennyi.

BartiS2 2013.12.13. 11:06:12

@Shadowbull: bocs megkövetlek, a váltó csak egyszer romlott el, nem én írtam hanem Karotta szóval akkor:

"Az előző M5 kapcsán azt volt nehéz elhinni, hogy van olyan ember, aki elég gazdag ahhoz, hogy kifizesse, elég társas kapcsolata van ahhoz, hogy szüksége legyen egy ötszemélyes szedánra, és elég megszállott őrült ahhoz, hogy elviselje a konstans száguldási kényszert. Azt az M5-öt egyértelműen a tébolyult pusztításra tervezték, bár mellékesen – négy különböző gomb megnyomása segítségével – rövidebb időszakokra alkalmassá lehetett tenni a normális közlekedésre is. De senkinek nem esett jól. Tombolni szeretett, és mint a mániákus őrjöngők általában, ön- és közveszélyes volt: a kinti tesztút alatt kétszer leállt a motor és egyszer elromlott az SMG váltó. Én azon csodálkoztam, hogy addig nem robbant fel, már az első rajtprogramos indulás után nyilvánvaló volt, hogy nincs az az ötvözet, ami kibírja, hogy minden váltáskor le kell törnie a sofőr fejét a nyakáról."

Most akkor ez is egy véres kard meg lerúgott nem karbantartott példány volt? :-D Mondhatod hogy én vagyok a hülye ha ettől jobban érzed magad. Én csak olvasok értelmezek. Ha amit írnak hülyeség akkor én is hülye leszek mivel magam nem próbáltam.

De ha már ennyire belemegyünk az első unokatesómnak aki 2 héttel fiatalabb mint én és sülve főve együtt vagyunk volt tavaly nyáron egy valósan 120000 et futott E39 M5öse. Az autót megvette használta. Nemsokára olyan hangja kezdett lenni a motornak mintha benne lenne egy csavarhúzó valahol. KAposvár BMW szervíz (Schneider) megnézte. Megmondták, hogy ez 1,5 milliós játék mert a Vanos tengelyek megérettek a cserére szerintük mechanikai kopás ez van. Nem ment tönkre csak olyan hangja volt mint egy dieselnek. Na most aez személye tapasztalat, nem egyszer ültem abban az autóban. Utánakérdeztünk máshol is, nem tudtak jobbat mondani, mármint a Vanosról. Na akkor most megint elmondhatod, hogy hülye vagyok meg hangulatot keltek. Ez van. Nekem semmi bajom a BMW vel mint Márkával. SŐT. De attól még vannak tények amik mellett nehéz csukott szemmel elmenni és bízni a jószerencsében. Értem én, hogy neked az a feladatod, hogy megvédd nem is bántalak ezért. Peace

1127ccm 2013.12.13. 11:15:55

Mondjuk eleg sok itt a muszaki erettseg nelkuli okosat mondo, lasd: ha mondjuk a vanos miatt csak egy millimetert nyit ki a szelep?!
A magan velemenyem az a repedes Gaz ! Ha nem okoz gondot meg 150k km ig akkor is. Nyilvan tiportak az autot de azt ugy kell megtervezni h ha tiporjak akkor is tartos legyen. En meg azt tanultam az él=kezdodo tores, arrol nem szolt tovabb az oktatas h a kezdodo tores az folytatodo tores, a folytatodo tores meg kezdodo viz forralas vagy beszakado szelepulek....
Mas, ezeknek az uj motoroknak (es mindegy h bmw vagy mas) nem ezek a repedesek, elszinezodesek lesznek a vegzetei. Hanem nem eri meg uzemeltetni, mert kell majd bele egy kazal segedberendezes pl folytoszelep haz/motor, vagy komfort kompjuter, de lesz majd olyan is amirol most nem is feltetelezzuk h valaha elromolhat mert regen egyszeruen nem letezett. Pl aramlas gyorsito szelep a szivocsoben, vezerelt olajpumpa/vizpumpa. Es ezeket egy beszallito fogja legyartani az autogyarnak (nem csak a bmw de jellemzoen a premium gyartoknal) mert abban meg tobb ilyen segedberendezes van! Szebb jovot. Viva la 2szelep/henger

johnclayborne 2013.12.13. 11:26:19

Az érdekes lenne, ha öntöttvas késem lenne...:)))
Majd nézz utána: Spyderco Endura ZDP-189
Ez kb. annyira öntöttvas, mint ahogy a Ferrari román gyármányú...:)))

BartiS2 2013.12.13. 11:28:01

Nekem valahogyan egyre inkább az az érzésem, hogy a mai kocsik nem hiányoznak. Egyre nagyobbra becsülöm a 80 as évek autóit és egyre kevésbé a kijövő új modelleket. Öregszek na de már vagy 5 éve így vagyok :-D

Shadowbull 2013.12.13. 11:28:12

@BartiS2: Azt ugye tudod hogy az ilyen sajtobemutatokon nem mindig a vegleges programozas/hardver van odaadva az ujsagiroknak? Kabe ennyire mervado hogy jott egy hibajelzes a valtohoz. Egyebkent meg ha jol emlekszem a teveben is mutattak, nehany rajtprogramos indulas utan jott egy figyelmezteto lampa. Mar ha ezt emliti Karotta.

kabe ez annyira mervado mintha azt mondanam hogy en meg jopar SMG-nek tapostam ki a szemet rajtprogramos indulasokkal, gumifustolessel, 300+ km/h-val az autobahnon, es soha egy sem hullott szet, de meg figyelmezteto lampacskat sem lattam soha.

Ez sem mervado, mert nyilvan volt olyan amelyik elromlott, de ahogy fentebb irtam, a lenyeg az hogy emnnyi az annyi.

Es most megmondom neked, ahogy telik az ido, egyre szaporodni fognak a kulonfele irasok az ilyen-olyan beteg E60M5osokrol, mert abba a korba ernek, amikor egyszeruen kezdenek majd elfaradni, raadasul tetezni fogja az egeszet a sokszor visszaporgetett kilometerora, meg a sokadik tulajdonosok csorosaga es/vagy hanyagsaga.

"neked az a feladatod, hogy megvédd "

nem ez nem feladatom. egyszeruen elmondom a tenyeket, akar tetszik nektek akar nem.

Béza Dániel 2013.12.13. 11:32:03

@Józsi a guminagykeres: Az általad említett kocsik közös jellemzője, hogy turbósak. Az üzemállapot, üzemanyag, stb... fügvényében nagyobb turbónyomást enged az elektronika, így akár nőhet is lovak száma. Egy szívó motornál csak fogyni tud.

Shadowbull 2013.12.13. 11:34:56

@1127ccm: " a vanos miatt csak egy millimetert nyit ki a szelep?! "

az a Valvetronic amire te gondolsz. Egyebkent nem tudom, mi van akkor?

" a kezdodo tores az folytatodo tores, a folytatodo tores meg kezdodo viz forralas vagy beszakado szelepulek.... "

ettol ez a tema azert egy cseppett bonyolultabb.

Majd terjunk vissza erre a temara akkor, amikor talaltok tomegesen ilyen atrepedt hengerfejeket.

Egyebkent meg nemtom a Novoth Tibi jar-e erre, ha igen majd kukkantson meg nehany valvetronicos Prinz hengerfejet, ott is benne lesznek ezek a repedesek. Es ott sem okoznak soha semmi gondot.

BartiS2 2013.12.13. 11:54:57

@Shadowbull: Én örülök, hogy elmondod a véleményed :-D Meg értem is mit szeretnél mondani. Örüljünk mert most minden jobb mint régen volt csak hülék vagyunk mert nem látjuk. De ezzel nem egyedül vagyok hanem úgy szinte mindenki látja, hogy a mostani autókat nem úgy tervezik mint egy E30ast. Nyilván nem is lehet mert mások a kor követelményei.

Egyébként két hete volt 4 100 000 ért hirdetve egy M6 a hajtókar kijött a blokk oldalán. De mindegy ezek lehetnek persze mind egyedi esetek

Ami talán fura, hogy a 367 Lovas 4,8asból nem olvasni motorcserés példányokról de lehet ez is csak véletlen.

De esetleg ha gondolod akkor most mondj valamit az E39 M5re. Mondom 120 k km volt benne. Nem egyedi eset. Vanos tengelyek. Nem 100 ezres tétel. vagy ez is hülyeség? ilyen sincs? A kaposvári BMW szervízben ültek balfékek?

:-)

Várom a rekaciód, nem akarlak én elhallgattatni, sőt túl kevés dologra reagálsz azokból amiket felvetek. Szívesen diskurálok veled mert hozzáértő embernek tartalak én meg nem értek hozzá. Próbálok tanulni tőled de ha csak arra reagálsz és ott is csak általánosságban amire akarsz akkor nehéz okosodnom ;-)

Shadowbull 2013.12.13. 12:03:31

@BartiS2: " a mostani autókat nem úgy tervezik mint egy E30ast."

Ha sajat bevallasod szerint sem ertesz hozza, akkor hogyan tudod ezt hitelesen megallapitani? Elmondom: sehogy.

Az E39 M5re azert nem mondok semmit, mert nem lehet ra semmit mondani. Tegyuk fel hogy elfogadom: tenyleg 120e alatt elkopott. Tudunk meg ezen kivul rola valamit? Rendesen karban volt tartva? Olajcsere rendben volt, mindig a megfeleo minosegu olaj volt belerakva? erre persze azonnal ravagod hogy igen, pedig fogalmad sincs rola.

Es ha igy is van, tudod miert kopott el? Hibas volt az alkatresz amit beleraktak, rosszul volt osszeszerelve, vagy egyenesen rosszul volt megtervezve?

Es akkor meg mindig ott a kerdes: hany E39 M5 lett legyartva, es hanynak kopott el a tengelye mennyi futasteljesitmeny utan?

Latod, nincs informaciod se nekem, se neked hogy egy ilyen esetbol barmifele kovetkeztetest levonjunk. Akkor meg felesleges szocseples, ill. nyilvan a reszedrol nem az, mert pontosan beleillik abba a tendenciozus gondolatmenetbe amit itt kepviselsz.

johnclayborne 2013.12.13. 12:06:52

@Shadowbull: ZDP-189 produced by Hitachi steel using PM process. Contains 3% carbon and 20% chromium. Also contains Tungsten and Molybdenum.[1] Used by several custom knife makers and factory makers including Spyderco and Kershaw in the limited run of the Ken Onion Shallot folders. The Henckels Miyabi line markets this steel with the name "MC66".
Szóval a késemben 3%!!!! szén és 20% króm van és attól még acél- és nem öntöttvas!
Na ez az igazi csoda!

Szabványok 2013.12.13. 12:10:01

@Scaleo: "Vagy épp miattam, hogy ne rángasson annyira az autó, és ne legyen annyira ideges."
Lehetne ez is, de szerintem nem.
Miért gondolom ezt?
Azért, mert a féket viszont olyan hirtelenre csinálják, mint a veszett fene. Baromi nehéz finoman fékezni. (Deja vu érzésem van, mint amikor a '70-s években terjedtek a szervofékes autók.)

Ennek tükrében különösen zavar az aszimmetria.
Ha lepadlózom a gázpedált, az utasok csak azt veszik észre, hogy szép fokozatosan, szinte észrevétlenül egyre jobban beleszorulnak az ülésbe és fel sem tűnik nekik, hogy már 160-nal megyünk a Szentendrei úton. Szerintem ez is veszélyes, mert észrevétlen, rejtett.
Ha viszont a fékhez épphogy csak hozzáérek, már az öv fogja meg őket, hogy ne fejeljék le a műszerfalat.

A fékpedálban külön "gyorsítások" vannak, ha leveszem a lában a gázról, előre gondolkozva annyi féknyomást létrehoz, hogy kisebb legyen a késleltetés, ha gyorsan nyomom le, akkor túllövése van, stb. Miért is nem csinálja ezt meg a gázzal is? Ha észreveszi, hogy vége a fékezésnek, már előre tekerje a VANOS, Valvetronikot, fojtószelepet, mindent abba az állásba, hogy mire átteszem a lábam a gázra, már hihetetlen gyorsasággal tud reagálni.

Jó, tudom a túlzott fékezéstől megóv minket az ABS.
Dehát a túlzott gázadástól meg a kipörgésgátló!
Ezért nem értem az aszimmetriát.

Shadowbull 2013.12.13. 12:13:37

@johnclayborne: toled is kerdezem, hogy miert vitatkozol olyasmirol amirol lovesed sincs.

A kesed biztosan fasza, bar csodaszamba azert nem megy, ugyanis ott van a linkedben, hogy porkohaszati uton keszul. Azaz nem hagyomanyos acel, hanem porkohaszati vegtermek.

Az meg ugye azert te sem hiszed, hogy porkohaszati termeket csak a japanok tudnak gyartani :)

Béza Dániel 2013.12.13. 12:19:25

@johnclayborne: Nem csoda, csak ez már egy erősen ötvözött acél, nem sima szén-acél. Nézz meg egy vas-karbon állapot ábrát, ahol fel vannak tüntetve a különnböző állapotok, eutektikumok stb. Találsz a neten is egy csomó leírást, hogy hogy változik a vas szén oldó képessége a hőmérséklet függvényében és hogy lehet ezt ötvöző anyagokkal befolyásolni.

Szabványok 2013.12.13. 12:24:49

@Gyurma73: "szerintem ez a baj hogy sokan a közúton
akarnak élményautózni teljes.mértékben károsak ezek a reklámok.Csak valamivel el kell adni hogy egy BMW vel, jobb 130al menni mint egy Hondával."
Igen.
A BMW-nek ez az imidzse 40 éve.
Csak épp ma már csak az imidzs maradt meg. Félve attól, hogy valaki tényleg sportosan vezet, a sportos imidzset egy antisportos vezetési karakterisztikával kombinálják. Ténylegesen kevésbé sportos, mint a Honda, vagy a Toyota.
És ez így pont jó a célközönségnek!
Mert Rezesová megveszi az brutál BMW terepjáróját, amivel részegen, belőve, éjszaka nem esik le az útról 170-nél, vigyáz rá az autó, nem engedi, hogy ártson magának, biztonságban tombolhat. Nem úgy, mint Paul Walker haverja, aki egy ténylegesen sportos, nehezen vezethető autóban kisebb sebességnél nem tudta az úton tartani az autót.

johnclayborne 2013.12.13. 12:26:17

@Shadowbull: Ez a lista mindent elárul a metallurgiáról:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_blade_materials
Ebből kiderül, hogy a 3%-os széntartalmú acél 20%-os krómmal igencsak acél, mégha magas széntartalmú is.Egyébként a Hitachi acélipari cég gyártja. Úgyhogy még van mit tanulni a németeknek.

BartiS2 2013.12.13. 12:27:36

@Shadowbull: :-) Azt azért csak nem akarod beadni nekem, hogy a VAnos 120 ezernél való elkopása egyedi eset. Mondom az autó végig BMW szervízben szervizelt vezetett szervízkönyves autó volt. De utánakérdeztünk a BMW szervízbben is megmondták, hogy nem egyedi eset. Bizony a Vanos tengelyek elkopnak. Na most akkor már itt rajtad kívül mindenki hüle és amit a saját szememmel láttam és a saját fülemmel hallottam az sem valóság? :-D Ettől azért valamivel többet vártam tőled. de most komolyan, nem piszkálásképpen. Azt vártam, hogy levezeted, hogy igen ezért vagy azért ez bekövetkezhet. Vagy, hogy nem ezért vagy azért ez nem következhet be. De hogy mindig azzal jössz nem tudjuk az összdarabszámból mennyi az kicsit kevés gondolom nem sértődsz meg ezen.

Azzal meg hogy a mai autókat nem úgy tervezik mint egy E30ast akkor ezek szerint vitatkozol merthogy én azt nem tudhatom. Akkor ezek szerint ugyanúgy tevezik őket? Ez meglep mondjuk de neked akár el is hinném ha valami mást is mondanál mellé tényként.

Az inkább a baj, hogy én tényeket próbálok eléd tárni netlinkekkel meg konkrét esetekkel te meg csak azzal jössz hogy nem tudjuk a darabszámot. Amiben persze igazad van de ezzel még kb politikusnak is jó lennél ;-)

Shadowbull 2013.12.13. 12:28:36

@Béza Dániel: minek nezze meg? Azt hiszed ertene belole egy betut is?

Shadowbull 2013.12.13. 12:29:43

@johnclayborne: nem, ebbol nem derul ki. de szerintem most kene abbahagynod sajat magad egeteset. A legalapvetobb fogalmakkal sem vagy tisztaban.

johnclayborne 2013.12.13. 12:31:45

@Béza Dániel: Ez igaz, a szén-acél összetevőn kivül még mást is tartalmaz, így tungsram-ot és molibdént.

Shadowbull 2013.12.13. 12:31:49

@Szabványok: "Ténylegesen kevésbé sportos, mint a Honda, vagy a Toyota."

Szerintem ezt te sem gondolod komolyan.

BartiS2 2013.12.13. 12:46:34

@Shadowbull: Egyébként semmi célom sincs hangulatkeltéssel vagy mivel jössz, nekem éppen 8 ki mit gondol a nagytöbbség közül. Ami nekem ezzel a dologgal kapcsolatban a mai napig fáj, hogy nagyon gondolkoztam Egy M6oson mert számomra elérhető áru és tetszik és a többi. Unokatesómnak volt 650ije nagyon tetszett. De kicsit gyengének éreztem viszont egy m6 éppen jó lenne. Viszont és ezt most komolyan mondom neked nem merem megvenni mert félek hogy elromlik. Szóval nem akarok én semmiféle hangulatot kelteni a BMW ellen, sőt. Csak szerettem volna ha megcáfolsz tényekkel vagy valahogyan. Mert nekem is tetszik a V10 M6... a fene esne bele :-)

rocksarkany 2013.12.13. 12:48:36

@johnclayborne: uránusz vagy kriptonit nincs benne?

Shadowbull 2013.12.13. 12:50:08

@BartiS2: Pedig pont egy M6 az, amit nyugodt szivvel meg lehet venni, ha valoban ellenorizheto eloeletu. Minel kevesebb kilometer van benne, annal jobb, Egy 60e-ret futott, elso tulajos, bizonyitott eloeletu kocsi nem nagyobb kockazat mint barmelyik masik.

Arra persze fel kell keszulni, hogy bonyolult auto, es emiatt tobb minden el is romolhat benne.

Shadowbull 2013.12.13. 12:51:24

@rocksarkany: kriptonit, hulye vagy? Akkor zolden vilagitana a kes!

BartiS2 2013.12.13. 12:52:51

@Shadowbull:

na itt vannak a tények, ez kb 2perc keresés eredménye csak mobiole.de n ennyi motorcserés vagy csapágyprobléma miatt kopmlett felujitott van vagy váltócserés...:

1,
suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-m5-touring-at-motor-49t-km-multimedia-glasdach-st-ingbert/184993005.html?lang=de&pageNumber=8&__lp=49&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=334&minPowerAsArray=KW&negativeFeatures=EXPORT

2,
suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-m5-top-m5-e60-top-zustand-atm-neu-4000-km-garantie-f%C3%BCrth/185919889.html?lang=de&pageNumber=11&__lp=49&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=334&minPowerAsArray=KW&negativeFeatures=EXPORT

3,
suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-m5-individual-motor-komplett-neu-%C3%BCberholt-bodenkirchen/186962989.html?lang=de&pageNumber=4&__lp=49&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=334&minPowerAsArray=KW&negativeFeatures=EXPORT

4,
suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-m5-mit-original-austauschmotor-45000-km-beckdorf-bei-hambu/186311363.html?lang=de&pageNumber=4&__lp=49&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=334&minPowerAsArray=KW&negativeFeatures=EXPORT

5,
suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-m5-touring-top-ausstattung-zustand-at-getriebe-dachau/162772441.html?lang=de&pageNumber=7&__lp=49&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=334&minPowerAsArray=KW&negativeFeatures=EXPORT

BartiS2 2013.12.13. 12:55:24

@Shadowbull: Na látod éppen ezért félek, mert egy végig BMw nél szervizelt kb 60000 et futottat megkapok mondjuk 8-9 ért évjárat nekem mindegy. ennyi pénzért erőben, helyben formában nem kapok mást ami ennyire bejön. éppen ezért fájnak ezek a negatív dolgok amiket a neten látok :-(

Shadowbull 2013.12.13. 12:56:32

@BartiS2: es?

Amugy ha felsz tole ne vegyel.

Béza Dániel 2013.12.13. 12:57:16

Egyébként akik az e30-at sírják vissza, hogy miért nem gyárt ma a bmw olyan autót mint az, képzeljék el micsoda világbotrány lenne ha a bmw 2013-ban piacra dobna egy m3-ast sornégyes 250 lovas motorral, ami képtelen lenne teljesíteni az emissziós normákat, akkora hely lenne benne mint egy opel corsaban, a törésteszten úgy roppannna össze mint egy papír doboz, nem lenne benne max egy légzsák, esp és egyebek, a kikerülési teszteken rosszabbul teljesítene mint egy családi kocsi, stb...

A post szerint az e30 1200 kiló volt. Megnéztem az új m3-asról szóló hírt, azt írja hogy 1500 kiló. Tehát 300 kiló a növekmény úgy hogy sor4 szívó helyett sor6 turbó van benne (majd' kétszer akkora teljesítmény és nyomaték mellett), a kasztnija elég nagy 4(mai) felnőtt embernek, ami emellett nagyságrendekkel szilárdabb mint az e30-é, van benne 6 vagy minttudomén hány lufi, esp, nagyobb kerekek, nagyobb fékek, csomó segédberendezés ami akkor még nem kellett de ma már muszáj... szóval összességében a mai m3 1500 kilója nagyobb fegyvertén, mint az e30 1200 kilója, és senki nem akarna a szalonban 20-30 millát kicsengetni egy e30 szintű kocsiért, de még 10-et sem...

BartiS2 2013.12.13. 13:05:02

@Shadowbull: :-) ez megint politikus válasz volt :-D arra reagálj, hogy e pillanatban 5 V10est Mes hirdetnek motorcserével és egyet váltócserével és a legtöbbet futottban volt ezek közül 135000 km a többiben kevesebb xal nem széttaposott milliókat futott autókról beszélünk :-)

gondolom elfogytak az érvek....meg is értem nesze neked nem tudjuk az összdarabszámot :-(

Shadowbull 2013.12.13. 13:09:06

@BartiS2: nem igazan tudom hogy mit akarsz tolem hallani. Amit akartam azt elmondtam ezzel kapcsolatban, bar lathatoan nem ertetted meg.

"a legtöbbet futottban volt ezek közül 135000 km "

Volt a hirdetesben.

BartiS2 2013.12.13. 13:16:08

@Shadowbull: mindegyik német autó és scheckheftgepflegt makacs dolgok a tények, most majd azzal jössz, hogy kajli a hirdetés. Sőt lehet én raktam fel mindet, hogy téged piszkáljalak mi? :-)

jájj ne már, akkor inkább ne reagálj de hüleségeket ne írj

Amúgy semmi mást nem vártam csak, hogy elismerd egyszer a valóságot amit magad is látsz és már nem először beszélünk az évek alatt róla, de mivel ez nem vetne jó fényt a kékfehérekre ez sosem fog bekövetkezni, inkább ferdítesz meg mellébeszélsz. Na mindegy ez van. Azért kösz.

BartiS2 2013.12.13. 13:17:34

Ja és jó hétvégét neked SB meg mindenkinek, majd csak jön a nyár egyszer csak :-)

Shadowbull 2013.12.13. 13:18:28

@BartiS2: azaz mondjam azt amit szerinted mondanom kene, mert a valosag az nyilvan az amit te annak gondolsz.

BartiS2 2013.12.13. 13:20:40

@Shadowbull: nemnem ne mondj semmit, de politikusnak jó lennél a mai Magyarországon az tuti ;-)

Szabványok 2013.12.13. 13:28:12

@Shadowbull: Igazad van.
Ami megtévesztett, hogy más márkákból a 10 évvel ezelőttiekhez hasonlítottam.
Például 10 évvel ezelőtt még nem volt általános az elektromos szervokormány. Kollégám 10 éves Yarisának apró motorja igencsak jól reagál a gázra. Hondát még régebbit vezettem - ha jól emléxem - 169LE-s Civic VTI, azt nagyon jó volt vezetni, kifejezetten az volt az érzésem, hogy sportmotor, sportfutómű, agilis, pedig alap gyári egy hölgyé, aki nem is nagyon hajtotta.

Másrészt ki mit ért sportosság alatt, mint az múltkor volt itt.
Ha a formáját nézzük, akkor a mai BMW-k igencsak sportos formájúak. Dagadó izmú, ugrásra kész nagyvad. Gonosz, morcos szemekkel üldöz le mindenkit. (Különösen ha mindenféle optikai tuningokkal, tovább vadítják, földig érő légterelő, 20" keréktárcsa, hártyavékony gumival.
Papíron lévő gyorsulási adatok impozánsak. Max. kanyargyorsulás sokkal jobb, mint a ma szokásos magasan billegő mikrobuszok.

Viszont vezetési élményre nekem nem sportos.
Unalmas. Nem kell minden kanyarban gépészkedni a gázzal, kormánnyal, hanem csak egyszerűen befordul, mint a sínautó. Bármit csinál vele az ember (a féken kívül), mindenre olyan unottan reagál. Megrángatom a kormányt, belerúgok a gázpedálba visszakérdez. Még váltani sem lehet igazán gyorsan, sportosan, sikerült már párszor megrecsegtetni. Egy duplakuplungos, két gázfröccsös visszakapcsolás tovább tart, mint egy ZIL-en. (Na jó, ez túlzás, ez nem igaz, de nem pörög fel a motor egy röpke gázpedál rugásra üresben.)

Szabványok 2013.12.13. 13:34:02

@BartiS2: Megmondom őszintén, nem értem miért szidjátok azt a szegény V10-est. Szerintem nagyon jó motor. Én szívesen elfogadnám és biztos vagyok benne, hogy sokáig élvezném.
Szerintem az a motor egy nagyon jó motor és ahhoz képest, hogy brutális teljesítményét fakezűek használják, meglepően kevés esik szét. Amúgy a gyár figyeli a meghibásodásokat, hiszen a QM-ben ez elengedhetetlen és ha nem megengedett mértékű meghibásodást tapasztal, akkor azonnal helyesbítő intézkedést hajt végre. (Visszahívás, firmware-csere, stb.)

Sőt.
Szerintem káros ez a propaganda, amit kifejtetek, mert a gyári marketingesek ebből azt szűrik le, hogy még inkább bolondbiztos motorokat kell készíteni még az M-s autókba is és még fél tucat ilyen-olyan korlátozást építenek bele.

Shadowbull 2013.12.13. 13:34:54

@Szabványok: tegyel egymas melle egy ugyanolyan felszereltsegu es motoru Mercedest, Audit, BMWt, a BMW lesz a legsportosabb.

Sot, BMWn belul sem mindegy hogy milyen motor, milyen tipus, milyen felszereltseg.

Egy alap 320i messze nem olyan sportos mint egy 335i M Pakettal.

a sportossag nem egy abszolut fogalom, hanem relativ, mindig csak valamihez kepest lehet ertelmezni.

Egyebkent az iden eladnak kabe 1,6 millio BMWt vilagszerte, de szerintem masfel millio vasarlobol egy sincs aki duplakupplungos, ket gazfroccsos visszavaltast akarna kivitelezni az autojaban. Aminek egyebkent semmi ertelme sincs, csak ugy mellekesen.

BartiS2 2013.12.13. 13:39:38

@Shadowbull: Szabványok esetleg Mega csak lemaradtam valamiről? :-) Most hirtelen nem tudom eldönteni, bár te nem fogod megmondani és Ő sem ha úgy lenne is ahogy ismerem :-)

BartiS2 2013.12.13. 13:44:07

@Shadowbull: www.motor-talk.de/forum/kaufberatung-bmw-m5-e60-v10-motor-s85-t4612638.html

Vannak itt még páran akik véletlen pont azt a valóságot látják mint én. A rövidlátók :-D

Hurri Kán 2013.12.13. 13:53:54

@BartiS2:
Anélkül, hogy állást akarnék foglalni, csak egy vélemény részemről: ez a fórumosdi, stb. hogy de rossz motor, ami az E60 M5-ben, ill. az M6-osban van, csalóka lehet. Az hír, hogy néhány szétdőlt közülük, az viszont nem hír, hogy arányaiban mennyi az, ami hiba nélkül teszi a dolgát.

Kicsit olyan ez, mint mikor az Opel kijött az Ecotec motorjaival, ugye divat volt úton-útfélen köpködni, hogy olajzabáló, megbízhatatlan, szar konstrukció. Ehhez képes nem egyet tudok, láttam-látok ismerősi, családi körben, ha normális olajat kap rendszeres időközönként, és egy kicsit odafigyelnek rá, semmivel nem problémásabb, mint más motor.

Shadowbull 2013.12.13. 14:00:09

@BartiS2: ez egy viszonylag jo iras, nehany tevedessel. De igazabol nem tudom miben is mond ez ellent annak amit en mondtam eddig.

BartiS2 2013.12.13. 14:02:04

@Hurri Kán: igenigen, nem akarom én bántani a V10est sőt esküszöm neked azt próbáltam meg elérni, hogy Sb mond valamit amivel megmagyarázza logikusan ezeket. De az valahogyan csak fura, hogy éppen ennek a márkának ez a modellje az amiből mindig találni a használtautó hirdetésekben jó pár motorcseréset. Mi ezt Sb vel már kb 3-4 éve is dumáltuk egy másik fórumon.Akkor sem volt érdemi válasz. Szóval nem véletlen ez a téma. Miért van az, hogy 6,3 Amgből nem találsz motorcseréseket pl? Pedig azt építették ML be is C be is Cls, S, E mindenhova. Gondolom nem 2 db fogyott belőlük bár pontos számokat nem ismerek. Egyébként ha tudsz németül és beleolvasol abba amit SB nek linketltem akkor azért ott lehet olvasni érdekességeket. Nincsenek véletlenek. ;-)

Rocko- 2013.12.13. 14:11:46

@Hurri Kán: kb. autószerelő szindróma: ő csak rossz autót lát.

@BartiS2: ne bántsd a V10-est! az két darab soröt...

BartiS2 2013.12.13. 14:18:47

@Hurri Kán: A lényeg, hogy össze van gyűjtve hány pontot lehetnek (és mint a mellékelt ábra mutatja vannak is) gondok azzal a motorral illetve az SMg váltóval. Lényegében a hibalehetőségeket vagyis a gyenge pontokat gyűjtötték össze. Van pár. Még visszahivatkozik arra is amit korábban saját tapasztalatként írtam unokatesóm M5e39éről vagyis a korábbi VAnos os M es motorokra :

" Die HD-VANOS ist beim E60, wie auch beim S54 (M3 E46), S50B32 (M3 E36 321 PS), S62 (M5 E39) problematisch. In den meisten Fällen muss die komplette Einheit getauscht werden "

Gondolom a problematisch szót érted :-) utána: Az esetek többségében az egészet cserélni kell.

BartiS2 2013.12.13. 14:21:50

@Rocko-: na jól van befejeztem. Imádom a BMW-t egyébként csak szomorú vagyok kicsit a V10 miatt. De cserébe ott az E30, E31 amiről álmodozhatok eleget. Tényleg Kecskeméten van egy E31 CSi amit hirdetnek egy ideje, nem ismeri véletlen valaki? :-)

Hurri Kán 2013.12.13. 14:23:33

@BartiS2:
Persze, azt értem :)
No de: egyrészt feltételezem, ezeket a kocsikat nem úgy használják, mint egy sima 320-ast mondjuk, általában 2000-2500-as fordulatnál elváltva. A másik: az, hogy párat cserélni kellett (mármint motort) akkor jelentene érdemi infót, ha lenne adat a többi, nem M-es motorhoz képest. Hogy M-esnél mondjuk cserélni kellett 10.000-ből egyet, sima motornál meg mondjuk 50.000-ből egyet.

BartiS2 2013.12.13. 14:35:41

@Hurri Kán: jaja végülis igaz, lehet én vagyok némileg paranoiás :-)

BartiS2 2013.12.13. 14:49:36

index.hu/tech/2013/12/13/radiohullamokkal_allit_majd_le_a_rendor/

Na mondom én, hogy 80as évek. A bankrablók E30al kell meneküljenek. Milyen világ jön itt :-)

Schütii 2013.12.13. 14:54:03

@Hurri Kán: Azért ahhoz is egyfajta képesség kell, hogy valaki egy 500 lovas, ja csak M gomb után annnyi, V10-es motort közúton széttaposson.

Schütii 2013.12.13. 15:10:03

Érdekes dolog a tohonya gázrekcióra panaszkodni, miközben dupla kuplung gázfröccsel megy a visszaváltás. (Ezért találták fel a szinkronizált sebességváltót) :)

mennyi?husz! 2013.12.13. 15:18:41

@Schütii: Nekem a manualis Getrag az Titan szinkronos nem egy elromlos valto megis ha veretem neki gazfroccsel valtok vissza, hogy kimeljem az eroatviteli reszeket. Artani nem art.

Schütii 2013.12.13. 15:39:59

@mennyi?husz!: A gázfröccs az oké, de a duplakuplung az olyan teherautós dolog, de főleg lassú és "melóigényes". Mire ötödikből vagy hatodikból így visszarakosgatod kettesig, izomlázas lesz a bal lábad. Ha az ember veret, akkor a technika is jobban kopik, ezt sajnos, vagy nem sajnos, tudomásul kell venni. Tudod van a népi bölcsesség is, hogy nem lehet egyszerre baszni is meg szűzen maradni. :)

Schütii 2013.12.13. 15:42:31

@mennyi?husz!: Egyszer ültem egy Tatra teherautó-sofőr melett, az meg kuplungot se használt. Kérdeztem, hogy ezt meg hogy. Azt mondja: Minek kuplungolgassak, csak kopik... :)

1kutya 2013.12.13. 16:25:32

@BartiS2: nem barátom, csak előbújt belőled a könyvelő :)

Szabványok 2013.12.13. 18:14:40

@Shadowbull:
"tegyel egymas melle egy ugyanolyan felszereltsegu es motoru Mercedest, Audit, BMWt, a BMW lesz a legsportosabb."
Ezért vettem BMW-t.

"Sot, BMWn belul sem mindegy hogy milyen motor, milyen tipus, milyen felszereltseg.
Egy alap 320i messze nem olyan sportos mint egy 335i M Pakettal."
Ez már annak kérdése, mit értünk "sportosságon". Az M-csomag - nekem - nem sportos, mert miét lenne sportos, ha csúnya a lökhárító, de állítólag 200km/h-nál 100N leszorítóerőt ad.
A 320i most turbós? Mert ha nem, akkor sportosságban verhetné a turbós 335i-t.

"a sportossag nem egy abszolut fogalom, hanem relativ, mindig csak valamihez kepest lehet ertelmezni."
Természetesen. Ezen felül nincs is közmegegyezés arról mi a sportos, lásd múltkori poszt.

"Egyebkent az iden eladnak kabe 1,6 millio BMWt vilagszerte, de szerintem masfel millio vasarlobol egy sincs aki duplakupplungos, ket gazfroccsos visszavaltast akarna kivitelezni az autojaban."
Ezek szerint 100000 dupla kuplunggal akar visszaváltani. :-)
De komolyan: Én vagyok az élő ellenpélda! Gondolod, hogy én valami interkontinentális kuriózum vagyok, akiből csak egy van a földkerekségen? Kezdjem magam kiválasztottnak érezni?

"Aminek egyebkent semmi ertelme sincs, csak ugy mellekesen."
Szerintem van. Nem véletlen, hogy más van olyan, hogy elektronika csinálja visszaváltáskor.

Szabványok 2013.12.13. 18:40:14

@BartiS2: Nem rövidlátók, hanem tárgyilagosak. Számomra az derült ki, hogy az M5 egy jó autó, de tönkretehető. Ha ma lehetne kapni és megengedhetném magamnak, biztos ezt venném és nem mást. Pont nekem való, mert én szeretem ha egy motor sokat tud, de megadom neki, amit megkövetel.
Nem nyomnék padlót neki 90cfok alatti olajhőmérsékletnél, egyik autómnál sem tettem. Felezném az olajcsereperiódust és a legjobb olajat tenné bele, minden autómmal ezt tettem. Stb.
Viszont az triviális számomra, hogy ilyen autót használtan venni nagy lutri.

Szabványok 2013.12.13. 18:48:58

@Schütii: " A gázfröccs az oké, de a duplakuplung az olyan teherautós dolog, de főleg lassú és "melóigényes". Mire ötödikből vagy hatodikból így visszarakosgatod kettesig, izomlázas lesz a bal lábad."
:-) Pont, hogy nem.
Sír a szívem együtt a szinkrongyűrűkkel, amikor valaki kanyar előtt fékezés közben VI.-ból beleerölteti II.-be, majd amikor felengedi a kuplungot abból is kopik egy jó darab, mire felpörgeti a motort. Aztán befejezi a fékezést és gázt ad.
Ezzel szemben én fékezés közben kiveszem üresbe, majd fékezés közben adok egy gátfröccsöt és könnyedén becsusszan II.-be, majd gáz, felengedem a kuplungot és amint befejezem a fékezést, már húz is a motor.

Emlékszel még amikor a versenyautókban nem szinkron váltó volt? Elég gyorsan lehetett vele váltani.

Melós? Igen, kétszer kell kinyomni a kuplungot, de bírom. (Kísérleteztem a kuplung nélküli váltással is, sajnos nem vagyok elég ügyes hozzá, 2-ből egy sikerül. Volt, hogy úgy jöttem haza, hogy elszakadt a kuplungbowden és haza tudtam jönni.)

Schütii 2013.12.13. 19:39:14

@Szabványok: Én is gázfröccsözgetek, nem arról van szó, de a dupla kuplungot azt már meglehetős túlzásnak tartom. Ha nem fakézzel kezeled a váltót, akkor semmi baja nem lesz a szinkrongyűrűknek, meg a kuplungnak se kéne hogy gondot okozzon felpörgetni a motort, mert pl egy elindulás sokkal nagyobb igénybevételt jelent. Persze mindent tönkre lehet tenni ha extrém idióta módon ütöd-vágod. Azt sajnálom csak hogy a heel-and-toe a jelenlegi autómban nem megy a "polgári" (szar) pedálrend miatt. Pedig igény az vóna rá.. :)

Szabványok 2013.12.13. 21:04:41

@Schütii: "heel-and-toe"
Ez az, amikor egy lábbal egyszerre nyomod a féket és a gázt?

Ezt régóta gyakorlom, gázfröccsös visszaváltás fékezés közben ilyen, de még emelkedőn való elindulásnál is ezt használom. (Ki is kódoltam az autómból a hegymeneti indulás segélyt, mert zavart.)
Volt olyan autóm, aminél lábfejjel fékeztem, sarokkal adtam a gázt. A mostaninál talppal (sarokkal) fékezek és a cipő elejével adom a gázt.
Sajnos a BMW-nek túl érzékeny a fékje ezért nehéz finom fékezés közben ezt csinálni, de szorgalmasan gyakorlom.
Anno a sógornőmet is megtanítottam erre és a Trabantjával tudta is. De aztán leszokott róla és folyton szegény kéziféket rángatja emelkedőn elinduláskor.

Persze bírják az autók, de azért láttam sok autót, amiben a kettes szinkronja elhalványult.
A kuplungot meg inkább koptatom induláskor. Mégiscsak nagyobb élvezetet okoz egységnyi kuplungkopás egy kilövésnél, mint ha a motort pörgeti fel.

"Pedig igény az vóna rá.. :)"
:-) Pontosan ez az! Vannak emberek, akiknek az autó nemcsak egy eszköz A-ból B-be.(Ma reggel találkoztam egy régi (jómódú) ismerőssel, a Suzukijából szállt ki. Tökéletesen elégedett vele. Nem romlik el, kényelmesen, olcsón elviszi oda, ahová menni akar.
)

mennyi?husz! 2013.12.13. 21:41:33

@Szabványok: Na ja nekem is volt mar olyan, hogy elszalt az egyik kuplung munkahenger de megoldottam. Egyedul akkor kellett leallitani a motort es igy betolni 1-be mikor varosban lampat fogtam ki. Igaz engem mar gyerek koromban megtanitottak a dupla kuplongos gazfroccsos valtasra mas nyilvan trelert hiv.

rocksarkany 2013.12.13. 23:04:43

@Szabványok: Most én jól értem, hogy te "szinkron váltóval" szerelt autóban két kuplungolással és gázfröccsel váltasz vissza egy fokozatot?

BartiS2 2013.12.14. 07:22:12

@1kutya: Igen Blöki lehet az a baj :-)

Shadowbull 2013.12.14. 08:27:56

@BartiS2: en lattam darabokra szedve ilyen motort 100e merfold ridegtartas utan (tobbek kozott en is toltam bele a rajtokat meg a 300as autopalyas amokfutasokat) konkretan alig lehetett benne kopast latni, semmi baja nem volt az egvilagon.

Igaz mindig minden eloirt karbantartast megcsinaltak rajta.

Egy baja volt: a kupplungja mar csereerett volt.

Amit fentebb a hibakrol irtak azok tobbnyire igazak, ezek lehetnek problemas pontok, de ez nem azt jelenti hogy biztosan azok is lesznek, plane egy jol karbantartott peldanynal.

Hianyos olajozasnal szinte mindig az emlitett hajtorud csapagyazasa all be eloszor, kozvetlenul utana meg a hengerfejben a vezermutengelyek. De ehhez hianyos olajozas kell.

Schütii 2013.12.14. 09:09:04

@Szabványok: Jaja, nagyjából igen. Egyébként én a lejtőt nem bonyolítom meg heelandtoeval. Mert minek. Stabil az autó alapjárata, nem kell gázzal életben tartani, tehát jobb lábam a féken, ballal meg addig emelem a kuplungot amíg éppen kezd fogni, de még az alapjáratot nem fogja meg nagyon, aztán jobb láb át a gázra és start, lehet hogy közben visszagurul 2 centit, de kit érdekel. Aztán van hogy lusta vagyok és a kézifékkel csinálom. Persze ehhez azért nagyjából jónak kell lenni a kéziféknek..

Schütii 2013.12.14. 09:10:47

@rocksarkany: Sőt gázfröccsből is kettő kell, ha télleg komolyan gondoljuk.

Schütii 2013.12.14. 09:14:45

@Shadowbull: Azon kívül hogyan lehet hiányos olajozást előidézni, hogy leszarjuk az olajszintet? Gondolom az M-es BMW-k sem mentesek a figyelmeztető rendszertől.

Shadowbull 2013.12.14. 09:31:15

@Schütii: elhanyagolod az olajcseret es/vagy a szurocseret. Szar olajat teszel bele.

rocksarkany 2013.12.14. 09:58:29

@Schütii: Kifejthetnéd ennek a mechanizmusát szinkronizált váltó esetén, érdekelne.

Schütii 2013.12.14. 10:42:08

@rocksarkany: A NEM szinkronizáltnál úgy néz ki a visszaváltás hogy:

Kuplung ki, váltó üresbe, kuplung fel, gázfröccs, kuplung ki, váltó sebességbe, gázfröccs, kuplung fel.
(youtube--> double clutching)

rocksarkany 2013.12.14. 10:58:21

@Schütii: Nem fogok tovább szórakozni, természetesen tudom, hogy miről van szó.

Szabványok
"Sír a szívem együtt a szinkrongyűrűkkel...
Ezzel szemben én fékezés közben kiveszem üresbe, majd fékezés közben adok egy gátfröccsöt és könnyedén becsusszan II.-be, majd gáz, felengedem a kuplungot és amint befejezem a fékezést, már húz is a motor.

Melós? Igen, kétszer kell kinyomni a kuplungot, de bírom."

Na szóval a gázfröccsös visszaváltás természetesen nagyon jó jolog de tekintettel arra, hogy már minden váltó szinkronizált a dupla kuplung totálisan fölösleges, a dupla gázfröccs meg még nem szinkronizáltnál is az.

Schütii 2013.12.14. 11:06:17

@rocksarkany: "a dupla gázfröccs meg még nem szinkronizáltnál is az. "

Hát, végülis a második már nem a váltás folyamatához kell, az igaz.

Szabványok 2013.12.14. 19:36:29

@rocksarkany: Igen.
Pontosabban egy fokozatot, alacsony fordulatszám tartományban nem mindig. De magasabb fordulatszámon, vagy ha több fokozatot váltok vissza, akkor mindig.

Lötyögök V.-ben 1500 fordulaton. Látom hamarosan előzni lehet. Kuplung, kilököm üresbe, kuplung fel, jókora gázfröccs, felpörög a motor 4000 fölé, laza mozdulattal simán, szinte beszívja a II.-es, kuplung be, motor 4000-n forog, kuplung fel, az utas észre sem vette, hogy üzemmódot váltottunk, amint szabad az út, padlógáz és kilő a gép.
Mindez igen rövid idő alatt megcsinálható, bal lábbal kettő pumpálás, közben váltás, üresben egy rövid pihenő, de utána annál gyorsabban II.-be, közben a jobb láb mindig a megfelelő fordulatszámért felelős.

Elméletileg a fentit meg lehet csinálni kuplung nélkül is. Nekem csak nagyon ritkán sikerül, nem is kísérletezem vele, mert féltem az autót.

Szabványok 2013.12.14. 19:47:49

@rocksarkany: "Na szóval a gázfröccsös visszaváltás természetesen nagyon jó jolog de tekintettel arra, hogy már minden váltó szinkronizált a dupla kuplung totálisan fölösleges, a dupla gázfröccs meg még nem szinkronizáltnál is az."
Nem is olyan régen még szokás volt, hogy az I. nem szinkronizált, mondván addig nem váltanak vissza az emberek.

Ma valóban felesleges, de nem kell a szinkrongyűrűnek, az autó mozgási energiából felgyorsítani a váltó bemenő tengelyét, hanem ezt a motor csinálja. Nekem jobb érzés és (ha jó a gázreakció!), akkor gyorsabb is lehet.
A dupla gázfröccs azért kell, hogy visszaváltás után ne legyen brutál motorfék. Én úgy szeretem, hogy visszaváltok, majd utána elvéve a gázt motorfékezek.

Felesleges?
Vajon a RWD élvezetes kanyarodási tulajdonságai nem feleslegesek? Az M-packet 200km/h alatt hatástalan carbon(!) spoilerei nem feleslegesek? A szekérkerék méretű alufelni (a magyar utakon) nem felesleges? A hathengeres motorhang nem felesleges?
Egy ötven éves hölgynek, aki a gyerekét viszi az iskolába a Suzukijával természetes minden fenti felesleges.

De én úgy gondolom, hogy a BMW M3, M4 nem erről szól. Hanem csupa olyan dolgokról, ami a "normális" emberek szerint felesleges.

///M_Straight_six 2013.12.18. 01:07:44

"Na szóval a gázfröccsös visszaváltás természetesen nagyon jó jolog de tekintettel arra, hogy már minden váltó szinkronizált a dupla kuplung totálisan fölösleges, a dupla gázfröccs meg még nem szinkronizáltnál is az"

az autó védelmének szempontjából túlzás, hiszen azért van benne szinkronváltó. Ez olyan, mint mikor valaki rajta hagyja a fóliát a új ülőgarnitúrán, nem felesleges, de túlzott óvatoskodás szerintem. Viszont autóvezetésnél én is élek ezekkel a technikákkal, egyszerűen élvezetből. A simán gázfröccsös visszaváltás nem felesleges, mert kíméled az erőátvitelt, dupla kupplungnál szinkrongyűrűket. Én általában fékezéskor szoktam a már említett "heel and toe"-t alkalmazni szórakozásból, mikor tempósabban haladok, ilyenkor ugye rendesen fékezel, de közben visszaváltáskor, mielőtt felengednéd a kupplungot az alacsonyabb sebességfokozatban, sarokkal "rárúgsz" a gázra. "Sajnos" nem minden autóban kivitelezhető a pedálok elrendezése miatt. Autóbuziként hülyeségből kezdtem el próbálgatni, de mostmár szinte teljesen természetes hogy így vezetek adott autóban, sőt szinte már fáj mikor látom a boyracereket, ahogy ész nélkül visszaszúrja másodikba, és úgy lép le a kupplungról, hogy nyikkan a kerék az elsőkerekes, orrmotoros taligáján... :D
süti beállítások módosítása