Mi vár ránk a csúcson túl?

Hetesi Zsolttal a fosszilis energia utáni világról

  2011. január 31. - Koncz_János Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Gázt neki, hadd piruljon!
2014-07-15 16:32:56

Figyelem! Az út paraméterei miatt személygépkocsival nehezen járható! Behajtás csak saját felelősségre!

Ne baszakodj a sorssal! +18
2014-02-01 18:02:05

Egy kellemes nyári napon négy rokonszenves ausztrál diák meglóg a suliból, bedobják a szörfdeszkát meg a

Időutazás nyolcvan DeLoreannel
2011-06-17 07:00:00

Alapvető spirituális tapasztalat, hogy a világon minden mindennel összefügg – ez teszi rejtelmessé

Tedd meg, értük
2011-02-23 12:08:45

Vagy ötszáz soros ódát írok erről a pár másodperces szpotról, vagy semmit. Inkább semmit, Önök anélkül

Gondolkodott már rajta, milyen világ köszönt ránk, ha elfogy a szén, a gáz az olaj? Ha nem találunk hasonlóan könnyen és nagy mennyiségben kiaknázható energiaforrást, a tudományos kutatók véleménye szerint váltás helyett akkora válság vár ránk, amilyet még nem láttunk. Addig kellene felkészülni, amíg nem késő.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr612626697

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Milyen energiahiány? 2011.02.01. 13:18:16

Hetesi Zsolttal készített egy interjút a Totalcar az olajárról, a benzinárról, az olajkészletek fogyásáról, arról, hogy mihez is fogjunk akkor, ha már nem lesz olaj, az alternatív energiahordozókról, a bioüzemanyagokról ésatöbbi, ésatöbbi.Las...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sundance- · http://oravilag.blog.hu 2011.01.31. 07:07:16

Így hétfô reggel ez de feldobott :)

Smarc 2011.01.31. 07:10:15

hát igen, eléggé elkeserítő jövőkép ez, az biztos, hogy mindenkinek már most egyéni szinten igyekeznie kellene környezettudatosabban élni, amennyire lehet, és biztos, hogy eljön az az idő is, amikor ezen az oldalon sem fogják dicsőíteni a sok lőerős V8-asokat többet, szívemnek bármennyire is kedves ez :)

skyrangr 2011.01.31. 07:30:04

Érdekes, fontos poszt, lehetne még túrni a témában!
@Smarc: igen, szép a vényolc... de a 'prof' is megmondta: "Ugyanakkor felelőtlenek és szűklátókörűek is vagyunk – különben eleve nem kerültünk volna ebbe a helyzetbe, és nem viselkednénk a természet ellenségeként, amely nélkül aligha boldogulhatunk. "
Vagy életben hagyjuk a bolygót, vagy vényolcon röfög még mindenki egy pár évig...
persze tudom hogy ez csak a fogyasztás kis részét adja, de nem is ezen, hanem a szemléletváltáson lenne a hangsúly. szerintem.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.31. 07:37:00

Ami szerintem érdekes, az az 1 óra alatt érkezett 3 komment, vagyis a cikk iránt tanúsított heves érdeklődés szilárd bizonyítéka..
Ha őrült közlekedőkről, ködlámpáról vagy bármi más fiszfasz apróságról szól egy írás, ott rendszerint hatalmas viták alakulnak ki, mert azt mindenki úgy ítéli meg hogy személyesen is érintett az ügyben. Ezt ellapozzák. Hmm..

heliox 2011.01.31. 07:52:32

Egyszer olvastam egy kis könyvet, amit 1945-ben írtak ugyanerről a témáról. Az a könyv 1960 és 1970 közé tette az olajcsúcsot.

Van egy HVG könyv, amit 2003-ban írtak. Aszerint 2010-re várhatóan teljesen elfogy az olaj.

Unokahúgom mindenesetre jól választott szakmát: olajkutató mérnök.

Egyébként pedig földgázból még elég sok van, és azzal is lehet autózni komolyabb átalakítások nélkül (autó, infrastruktúra). Az lehet az átmenet a villany/napenergia autók felé. Mondjuk a következő 200 év alatt?

heliox 2011.01.31. 07:54:09

És atomreaktorokat kell építeni, mint ahogy az oroszok is teszik. Nekünk is építenek: hajókra mobil reaktor. Ellát egy várost. Ha nem fizet a város: odébbáll.

LAPoska 2011.01.31. 07:57:27

ez is csak olyan, mint pl az y2k, vagy 2012... mestersegesen van eloalitva a helyzet, mert paran a vilagon kogazdagbol dusgazdagba akarnak kerulni, nagy panik nagy penz... van meg itt lé, csak csak a budos disznok csalnak... eleg lenne 3napig a vilagnak eggyaltalan nem tankolnia, a benzin midjart olcsobb lenne... ;-)

Kulmar 2011.01.31. 07:59:27

@heliox: a hulladékkal is van gondunk, meg ahhoz is kell üzemanyag, tehát ez sem tökéletes megoldás.

négykarika 2011.01.31. 08:00:39

@heliox: és... izé... hova rakod a hulladékot?

H.Zs.-nek sajnos nagyon sok mindenben igaza van. Az összeomlás időzítésétől függetlenül nyilvánvaló tény, hogy fenntarthatatlan a folyamat.

Egyetlen megjegyzés: a földgázszállító tankahjó motorja eljár gázzal is, ráadásul azzal a veszteséggel, ami amúgy veszendőbe menne. Ez jó hír, de a folyamat irányán sajnos nem sokat változtat.

froton 2011.01.31. 08:04:18

@s0nik: Még reggel van...Az a gond, hogy ezzel nem igazán lehet vitatkozni...:( Erre én sem tudok mit mondani, csak azért írok, hogy neked reagáljak.
Túlságosan komoly dolog ahhoz, amit el lehetne intézni a "hülye a cikkíró", "posztoló kapja be" és hasonló beröfögésekkel. Egy biztos, ha takarékoskodunk, azzal hosszú távon nem ártunk és még pénzünk is marad (amit nem tudunk elkölteni, mert takarékoskodunk...)...

Shadowbull 2011.01.31. 08:05:33

Annyiban vitatkoznek a cikkiroval, hogy az hulyeseg, hogy lassan az uzemanyag megfizethetetlenne valik:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/07/tenyleg_draga-e_az_uzemanyag/

Speciel olcsobb mint 10 eve.

sb

Gomulka Béla 2011.01.31. 08:07:05

Hogy van ez? Ebben a publikációban, nyíltan és nevetségessé redukálás nélkul valaki leírhat olyanokat, hogy az olajtartalékok nem végtelenek, hogy a széndioxid hozzájárul a globális felmelegedéshez, egyáltalán: hogy van globalis felmelegedés? Ebbol bajok lesznek. OK, Koncz-ot kirúgják, de mi van, ha csokken az olvasottság? Mi lesz, ha a frissen nyolchengeres béemvét (húsz éves, de alig rozsdás, megérte, járjon kiskocsival az, akit a marketingesek lúzernak hínnnak) beszerzettek megharagusznak? Nem az olajkészletek kimerulésének, hanem ennek a cikknek lehetnek beláthatatlan kovetkezményei!
Méghogy peak oil ...

négykarika 2011.01.31. 08:11:38

@Gomulka Béla: Koncz Jani ugy tudom, nem alkalmazott... :)

Shadowbull 2011.01.31. 08:13:01

Minden tiszteletem ellenere annyit azert meg kell jegyeznem, hogy H.ZS. nezopontja csak egy nezopont, az altala felvazolt jovo csak egy a lehetseges jovok kozul.

van ettol sokkal kevesbe sotet is.

Mondjuk tul keveset tudok a temarol, hogy komolyan vitatkozni kezdjek vele.

Amirol nem volt szo, az az energiahatekonysag novelese es a pazarlas megszuntetese. Mindketto automatikusan be fog kovetkezni ha az energia ara valoban elviselhetetlen szint fole no.

Es akarhogyan is nezzuk, azert van meg tartalek a rendszerben. Hogy ez milyen merteku, ellensulyozni tudja-e a fosszilis kitermeles csokkeneset, es meddig, az persze kerdeses.

A fosszilis energia kivaltasa rovid tavon megujulokkal valoban lehetetlen.

A masik dolog pedig az, hogy mi tortenik akkor, ha kevesebb fosszilis lesz: valoban mi fogunk kevesebet kapni belole, vagy a szegenyebb periferia?

sb

fogash 2011.01.31. 08:13:30

Nyűglődhetünk mi itt, de a közel 7milliárd emberből kevesebb, mint egymilliárd az, aki egyáltalán használ benzint vagy gázolajat. Ennek az egymillárdnak kevesebb mint harmada (ca300mio) az, aki a világ teljes CO2 kibocsátásának az egynegyedét adja. Minden egyes amerikai állampógár átlagosan megtermeli 6-6 amazóniai bennszülött, vagy sivatagi tuareg, vagy belső mongol nomád helyett is a céókettőt...
Játszhatunk mi itt a 8ról 7re csökkenő fogyasztással, amíg a vízen túl a 3000ccm a "kis" motor.
Aztán érdekes az is, hogy az egyre szigorúbb kipufgáz EU normák egyre NAGYOBB fogyasztást jelentenek. Pedig több olaj elégetése több szennyezőt jelent, nem?
Arról nem szólva, hogy az egyszerű energiatakarékossági lépések megtérülési ideje is 10-20 év között van, vagyis nagyon nem motivál semmi, hogy javítsak...
És igen, 1973 (első olajválság) óta minden héten halljuk, hogy "jááájáájájájájjj a jövő héten elfogyik az olaj" Oszt meg mégse. :/

M, az állat 2011.01.31. 08:13:34

két dolgot jegyeznék meg:

- 30 éve is azt mondták, hogy 30 évig elég az olaj
- lehet, hogy az interjúalany az egyik legnagyobb hazai "szakértője" a témának, de ettől csak elszomorodok. Ott kezdődik, hogy az ITER nem francia... Eléggé képben van az új kutatásokkal, úgy látom.

P12_dCi 2011.01.31. 08:13:48

Érdekes cikk volt!
Na, én megyek, lesétálok a garázsba, beülök a városban tíz litert kajáló kocsiba, átautózok a 3 km-re lévő, bazi nagy, fűtött uszodába és megmártóztatom habtestem.

Shadowbull 2011.01.31. 08:14:15

@Gomulka Béla: Globalis felmelegedes valoszinuleg tenyleg van, a kerdes csak az, hogy mi okozza.

Az biztos, hogy nem a V8, es a szemelyauto kozlekedes is csak minimalis mertekben, ha mar.

sb

donphobos 2011.01.31. 08:14:51

Nekem az a véleményem hogy jó dolog a környezettudatos életvitel, de sajnos majdnem semmit nem jelent ha az elfogyó kőolja rémével szemez az ember.

Ugyanis a napi környezetünkben jelen levő használati eszközök, gyógyszerek, ételek, szolgáltatások mind-mind kapcsolódnak az olajhoz.

Az hogy nem megy majd az autó tökéletesen mindegy, ha nem lesz mondjuk ételszínezék és állományjavító, nem lesz műanyag, nem lesz vegyszer a mezőgazdaságnak, nem lesznek festékek, nem lesznek különféle napi élethez szükséges termékek.

Ez az amit át kellene alakítani, mert az olajtól függés valójában nem az autózásról szól.

Üdv!

Gomulka Béla 2011.01.31. 08:15:49

(Megmondtam, nem? Bull felébredt! Nem bántásnak szántam, SB!)
(Azt se, hogy Konczot kotojellel írtam, mintha legalábbis marslakó volna. Bocs.)

Egyébként a kényelmes energiahordozók felhasználása szociális helyzethez kotodik. Vajon miért nem tesz semmit India a kasztrendszer megszuntetéséért? Kína miért nem próbálja kiemelni a vidéki parasztságot a kozépkorból? Ezek így, fekete Afrika népességének nagy részével és Dél-Kelet Ázsia lakosainak nem elhanyagolható hányadával egyutt az emberiség kábé felét adják ki! Ha ez megváltozna, abból lenne ám csak olajválság! És ezt tudják, az ENSZ-ben éppúgy, mint Pekingben vagy Delhiben.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.01.31. 08:16:36

elég optimista cikk...
2012 után a rendszer összeomlik, ezt mindenki tudja
és nemcsak az olaj miatt

Kis ember 2011.01.31. 08:22:40

Nem a kőolaj kevés. Az ember sok! Atomot a fél világra (természetesen a MÁSIK felére) és meg van oldva a gond.
Bocs, hétfő reggeli hangulat,

AtoszMester 2011.01.31. 08:22:52

Nem az üzemanyag a drága, hanem a fizetésünk kevés hozzá.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 08:26:41

De régen pofázom már ezt, ami a cikkben van...

Mondjuk azzal nem értek egyet, hogy a növényi olaj hülyeség.
Nem azzal vonunk el ugyanis területet a kajanövények elől, ha oljanövényeket termelünk a területeken, hanem azzal, hogy kurva nagy területeken nem termelünk semmit (és Afrikában ezekre terjeszkedik a sivatag).

Meg ugye az EU húzásai, amikor fizetnek a kelet-európai gazdáknak, hogy inkább ne termeljenek...

...meg ugye, hogy a meglevő kajakészlet eloszlása sem túl jó : nekünk pazarlóan sok jut, Afrikában meg alig.

Az egész gazdaság, fenntartható fejlődés, egy faszság.

Nigger bácsi 2011.01.31. 08:27:01

Ahha.. Elfogy az olaj.. Jujj jujjj..
Lássuk csak az alternatzívákat. Én mint egyszerű bér rabszolga, jelen állapot szerint miféle opciókból válogathatok: Kényelmestől a nem kényelmesig:
-Napcellás "öntöltő" villanyautó. Sose tudnám megfizetni..
-Konnektoros villany ató. Nagyjából bolfaf@sznyi hatótávval.. + Kibaszott drága..
-(tényleg)Hybrid autó (tényleg)3-4L-es fogyasztással. Sose tudnám megfizetni.
-Metán és vagy hidrognes autó. Se infrastruktúra, se semmi.+Sose tudnám megfizetni.
-Tömegközlekedés: Majdnem használhatatlanná téve + szintén qrva drága két gyerek+két felnőttel számolva egy átlagfizetéshez képest+A BKV járműveinek besorolása kb. Euro 0 leszámítva a kb 20%-ukat.
-MÁV, MAHART, VOLÁN, stb.. Szintén drágább mint az autó, feltéve ha 3-4-en mennek egy kocsival.

Van itt még mit focizni a témában tudós uraknak.... :)))

Tóth Ágas 2011.01.31. 08:28:46

a nagy káoszhoz azt sem kell megvárni, hogy elfogyjon az utolsó csepp olaj. már jóval előtte jön a gazdasági összeomlás. vagy kb ugyanúgy mennének tovább a dolgok ezer forintos benzinár mellett? megvonjuk a vállunkat, feltankoljuk az autót 60 ezerből és megyünk tovább? nem valószínű.
az üzemanyagárak növekedése minden termék árára kihat, az egész gazdasági rendszer megborul egy bizonyos árszint felett. elég megnézni, mit okoz egy-egy valuta árfolyamának csak párszázalékos változása. ennél jóval erősebb hatása lesz a további olajdrágulásnak.

hasznos ez a cikk és jó tudni, hogy vannak, akik a legfontosabb dolgokon is gondolkoznak.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 08:28:47

@Gomulka Béla: A 20 éves BMW-sek kevesebben vannak, mint az újnagyautós köcsögök, akinek az autója lagelább ugyanannyira káros, csak máshogyan. (Nem károsanyag-kibocsátásban, hanem a felhasznált anyagmennyiségben, energiában, ráadásul a használati ideje is rövidebb.)

josip 2011.01.31. 08:36:05

Utálom a hétfőt, mindig elveszi ay életkedvemet...

one_away 2011.01.31. 08:37:08

Globális felmelegedés: a Mars, a Phobos és a Deimos is melegszik, ott pedig még nem járt senki vényolccal...

amúgy több válság is zajlik egyszerre, az energia csak egy. Lassan lehet konzerveket felhalmozni.

légvédelmi taposóakna 2011.01.31. 08:38:27

troll on:
Mindenről az Euro NCAP tehet. Minden autógyártó egyre biztonságosabb (és nehezebb) autót gyárt. A Velorex egy modern injektoros Honda motorral eljárna 2 lityóval. Aki meg balesetben elpusztul annak nincs szüksége kőolajra.

stefiboy 2011.01.31. 08:39:48

maják tudtak valamit......ugyanis sanszos eza 2012-es dátum...vmi marhanagy boruás lesz a világban

Gomulka Béla 2011.01.31. 08:41:26

@ColT: Tudom, és teljesen igazad van. Csak korábbi eszmecserék tapasztalatai alapján általában a húszéves béemvések hangosabbak. (Egyébként a húszéves béemvé lényegesen jobb ízlésre vall, mint teszem azt a mai tesztben szereplo négyhengeres dízel SUV. Jobbat tesz az utcaképnek. És a széndioxidnak is, legalább egy évtizedig.)

Walmer 2011.01.31. 08:41:49

olyan sok ilyen okostónit hallottam az utóbbi 20 évben a civilizáció végét jósolni, hogy valahogy nem tudom komolyan venni az elmondottakat. Globális felemelegedésről is folyamatosan mennek a hírek. Gondolkodni viszont lusták vagyunk. Biztos volt már a földtörténet utóbbi 150 millió évében olyan, hogy egymás után volt 20-30, de simán lehet, hogy 500 év is, mikor folyamatosan nőtt az átlaghőmérséklet. Persze pánikot kelteni bőven kifizetődő.hisz lehet csinálni 5 csillagos spa hotelekben mauritiuson konferenciákat a glob felmelegedés ellen, meg tanulmányokat szerkeszteni jó pénzért.
az interjúalanyi is jó fej. először benyögi azt, hogy vége a világnak, mert az atomenergia sem jó, mert elfogy az urán, de az olaj utáni világban (mikor is lesz ez? már jövőre?)majd vonatokkal fogunk közlekedni, meg elektromos robogóval.
tessék mondani elektromos áramot miből fogunk előállítani? szélből? mennyi is egy KWh széllel előállított villamosáram?
napenergia? télen meg majd nem közlekedünk. Víz? és mi lesz a gyönyörű Dunakanyarral?

Az ilyen "csakéskizárólagbiciklivelmegyekmindenhova" fasziktól a hideg kiráz.

legalább annyira beszűkült agyúak mint bármelyik olajlobbista.

ruhaszarito 2011.01.31. 08:42:40

Egy kiigazitast irnek a cikkhez:

"Szóba jöhetne még a nukleáris fúzió, tehát hogy a Napban zajló folyamatokat lemásolva állítunk elő energiát, ám erre még komoly kísérleti erőművünk sincs, az eddigi kísérletekben a francia ITER-ben több energiát kellett bevinni a folyamatba, mint amennyit kinyertek belőle."

Ez igy nem igaz. Az ITER meg meg sem epult, most kezdtek felhuzni az epuleteket. Radaasul az lesz az elso kiserleti eromu, ami tobbe nergiat ad le, mint amennyit befektetunk.
Az sem igaz, hogy nincs komoly kiserleti eromuvunk. Eleg csak az angolok JET eromuvet emlitenem, vagy a nemetek ASDEX eromuvet. Epul a japanok DEMO eromuve es a nemeteknel a sztellarator tipusu Wendelstein 7-X, aminek a jelenlegi befejezese 2014 kozepere varhato. Kina is nagyon mozog a temaban.
Sajnos itt is a politikia dontes hianyzik. Ha tenyleg kell a fuzios energia az emberisegnek (nagyon mas lehetosege nincs), akkor onteni kene a penzt a fejlesztesbe. Amig nem tortenik megfelelo dontes, addig meg kb. 50 ev mire lesz valami fuzios eromuvunk.

determ 2011.01.31. 08:43:19

Én azt nem értem, hogy miért nem tudjuk ésszerűen korlátozni magunkat fogyasztás terén.
Minek kell 4000ccm-es autót gyártani? Minek kell a világ másik feléről importálni? Minek kell 2 évente új telefont venni, stb... Ezek mind fölösleges dolgok és biztos mindenki számtalan példát tud mondani a SAJÁT életéből (is).

Van otthon egy egyszerű asztali só a polcon. A doboz tanulsága szerint a sót Pakisztánban bányászták, Észak-Afrikában vagy hol a bánatban csomagolták, maga a cég amúgy Ír és én Magyarországon eszem meg... Hát bakker. Mi ez ha nem pazarlás? (Még mielőtt megkapnám, hogy minek vettem: ajándékba kaptam.)

gombperec hídlakó 2011.01.31. 08:44:29

Ha valaki még nem lenne a cikktől elég depis, itt elérhető Hetesi Zsolt tanulmánya a témában. Kicsit borúlátóbb, mint a cikk: astro.elte.hu/~hetesizs/FFEK/jelentes.pdf

stefiboy 2011.01.31. 08:49:57

gravitácót kikéne kapcsolni, oszt repülhetünk ideoda mindenféle cucc nélkül. és akko max vmi nagy dolgok szállitására kéne vmi jármű :)

klingy 2011.01.31. 08:57:30

@LAPoska: osztom a véleményed.

oszt ott van ez a fenenagy globális felmelegedés is... túl sok a köcsög...
ébresztő! lehet, hogy sokmindent csinálunk, de az izlandi vulkánkitörés több szutykott nyomott egynéhány hét alatt a légkörbe, mint mi egy év alatt összesen...
a bolygónk hőmérsékletét mindíg is a nap határozta meg, mint ahogy most is. annak erősebb a tevékenysége, ezért van az átlaghőmérséklet növekvővben. ez is mint minden más: üzlet és pénz!!! ennyi...

Parajpuding 2011.01.31. 09:00:06

Külön köszönöm ezt a cikket. Sajnos ezekkel a dolgokkal sokan nem akarnak szembesülni (pedig akiknek ebben döntési lehetőgégük lenne, tudnak róla), a fej homokba dugása csak tovább rontja és gyorsítja a folyamatokat. Ne áltassa magát senki, az emberiség rohan a veszte felé. A jelen korosztályok a saját gyermekeik, unokáik jövőjét veszik el. Feltehetően az emberen kívül nincs a világyegyetemben olyan faj, amelyik saját magát pusztítaná ki.
Biztos mindenki futott már meredek hegyről lefelé. Egyre gyorsabban-gyorsabban és egy adott pont után már nem lehet megállni saját erőből. No ezen a ponton már túl vagyunk.
És ez nem pesszimizmus és borúlátás. Csupán ténymegállapítás.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.31. 09:00:20

@Shadowbull: lehet hogy mi vagyunk a szegényebb periféria. Energiából, ezen belül a vegyipari alapanyag nyersolajból mindenképp szegénynek számítunk, a világ fejlettnek és gazdagnak tartott táborával egyetemben. Sajnos nagyon úgy fest hogy a változás brutálisan, egyik napról a másikra következik be, mert politikai öngyilkosság volna bármely illetékes részéről megtenni az ezt megelőzni hivatott lépéseket. Lesz itt sosem látott kegyetlenséggel vívott háború (bármely ország energiaínségből fakadó belviszályai megoldásának kínálkozó lehetősége a szomszéd kiirtása, szó szerint - bár az utóbbi évtizedek közel-keleti eseményei már nyilvánvalóan erről szólnak, szóval ez egy ideje a szemünk láttára történik), a még megmaradt érintetlen természet lepusztítása, aztán sírás-rívás a dicső múlt romjain, már ha marad bárki hogy emlékezzen..

@froton: Hja, pánikkeltésen és depresszív szónoklatokon kívül mit lehet már csinálni? Örüljek hogy pont ebbe a korba születtem, és tanúja lehetek annak ami történik? Jobb lett volna az 50-es években élni, részt venni ennek a hazugságnak a térnyerésében, aminek a levét a mostani generáció issza meg? Nagyszüleink még nem is hallottak róla, szüleink valami távoli, őket nem érintő prognózisként kezelték, mi meg benne ülünk nyakig, bár még nem érezzük az igazi súlyát, de itt tornyosul a fejünk fölött. Bármikor elkezdődhet.

sb: Az megvan hogy az olajkitermelés közben feltörő metánt egyszerűen elégetik? Merthogy ez így gazdaságos, pénzügyileg jobban megéri mint hasznosítani. Bazinagy fáklyák lángolnak naphosszat a legtöbb kút mellett mióta az olajipar létezik, mert a pillanatnyi profit így a legmagasabb. Az elherdált energiamennyiség brutális, évekkel, talán évtizedekkel tolta volna ki a fosszilis forrásokból fedezhető szükségleteket, ha hasznosítjuk. De mi emberek ilyenek vagyunk, önző, személyes, rövidtávú érdekek mentén hozunk döntéseket. Meglepődnék ha ezzel a hozzáállással a kevésbé sötét irányba folytatódna a történet.

gombperec hídlakó 2011.01.31. 09:00:25

@wmiki: Sajnos annak tűnik, ezért olyan rossz olvasni. Mint egyén lehetsz takarékos és környezettudatos, de ez majdnem semmit sem jelent. Én napkollektorokkal foglalkozom, ügyfeleimet egyáltalán nem érdekli a tiszta energia, csak a megtérülés. Hát ha így megy tovább, az is rendben lesz.

sbacsika 2011.01.31. 09:00:40

falu, termőföld, kalasnyikov jó sok lőszerrel. akinek nincs ilyesmije rábaszott.

Ex Scientia Libertas 2011.01.31. 09:00:49

2050-ig egész biztos nem találunk fel más módszereket az energia előállítsára? Fizikus hogy mondhat ilyen badarságot? "Nem tartja valószínűnek" a fokozatos átmenetet? De elnézve a kommenteket, népszerű ez a világvége-rémísztgetés. Nézzétek meg inkább a Mad Max-et.

ui.: nem tagadom a készlet végességét vagy a globális felmelegedést

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 09:01:15

Így legyen ötösöm a lottón. Már a cikk címét látva tudtam, hogy ezt is Heller-Forgó féle hűtőtornyok képeivel fogják illusztrálni. Mer hű mekkora kémény, hű mekkora füsttel.
Bőccsészeknek mindegy. :)

Ex Scientia Libertas 2011.01.31. 09:02:28

@wmiki: "2012 után a rendszer összeomlik, ezt mindenki tudja
és nemcsak az olaj miatt"

Jah, én kérek elnézést, vegyék úgy, itt sem voltam...

midnight coder 2011.01.31. 09:04:00

Azért én nem lennék ennyire borulátó.

Egyrészt, a cikkel ellentétben működő szaporító reaktorok ma is vannak az oroszoknál. Az atomban még elég sok potenciál van. A fúzió viszont tényleg olyan mint a kutya vacsorája.

Napelemben szintén sokféle lehetőség van, jelenleg ugyan nagyon drága, de ma a napelemgyártás a chipgyártás melléküzemága. Ma egy m2 napelem drágább mint egy m2 TFT monitor, pedig a kettő közt összetettségben ég és föld a különbség a TFT monitor javára. Csakhogy, ez utóbbit tömeggyártják mert szinte minden háztartásban van.

Ráadásul vannak a jelenleginél sokkal-sokkal olcsóbb napelem gyártási techonlógiák is. És rengeteg a felhasználatlan terület: Pl. egy ház teteje bőven elég lenne a ház fűtéséhez, de talán még az autó feltöltésére is.

Az akkumlátorok is szépen fejlődnek, kb. olyan tempóban mint 20 éve a mikroprocesszorok. Ami azt jelenti, hogy 2030-ra ebből is bőven használható technológia lehet.

Walmer 2011.01.31. 09:04:41

@gombperec hídlakó: csak a megtérülés érdekli őket és nem a "tiszta energia".
ha téged annyira érdekel a tisztaság, add nekik ingyen. vagy a "megtérülés" téged sem hagy hidegen?

theutat villám 2011.01.31. 09:05:21

Nem gondolom, hogy 2030-ra már fogynának a készletek. Nemrég olvastam valahol (sajnos nem emlékszem már, hol), hogy éppen, hogy több időre elég a jelenlegi számítások szerint a készlet(a növekedést is figyelembe véve), mint eddig gondolták, úgy emlékszem, 150 év körül saccolták még innen. Minden tiszteletem a szakértő úré, de szerintem kicsit el van túlozva a dolog.

ZYLO 2011.01.31. 09:05:22

Nemrég arról olvastam egy tanulmányt, hogy a fejlett országokban a gyerekek előbb fogynak el, mint az olaj - a tendencia máris megfigyelhető. Lehet, hogy nem is kell majd nekünk ennyi olaj a jövőben.

Egyébként meg, ha tényleg elfogynak a kőolajkészletek, és ABBAN LESZ AZ ÜZLET, hogy alternatív energiaforrásokat fejlesszenek ki, 10-20 év alatt óriásit tud ugrani a világ ebbe az irányba.

Baszkikám 2011.01.31. 09:07:31

Ha az olaj, földgáz, szén kitermelésének üteme fenntartható lenne a jelenlegi szinten, az sem oldaná meg azt a problémát, hogy a rengeteg szén-dioxidot a levegőbe juttatjuk.
A globális felmelegedés hatásait már most is a saját bőrünkön érezzük. A sarki jég olvadása miatt a tengeri áramlatok változtatják helyüket, ezzel befolyásolva az időjárást. (lásd: soha nem látott mennyiségű csapadék idehaza, az ország 10%-a belvíz alatt)
Mindenféleképpen kell majd egy olyan energiaforrást (forrásokat?) találni amelyek szén dioxid kibocsátása nélkül biztosítják a szükséges energiát.
Az emberiség szűklátókörűségéről pedig csak annyit, hogy az eddigi történelmünk során a politikusok mindig csak a háborúkban látták a megoldást a problémákra. Semmi jel nem mutat arra, hogy ez változna, úgyhogy készülhetünk a III. VHB.-ra amikor bekövetkezik majd a fosszilis energiahordozók mennyiségének csökkenése a világpiacon, és a nagyhatalmak megpróbálják megszerezni maguknak belőle amennyit még lehet.
És ne legyen senkinek se illúziója, az lesz a történelem során legtöbb áldozatot követelő háború, mivel elpusztítható emberből is sokkal több van, mint bármikor volt eddig.
Kellemes napot mindenkinek! :)

szalai 2011.01.31. 09:09:52

Azt a szakértő is megmondta, hogy a hazai és eu-s üzemanyagárak az adótartalom miatt olyan magasak. És itt a megoldás. Képzeljük el mi történne ha ezt az adótartalmat 50%-al csökkentik. Máris elfogadhatóbb a benzin ára. Az usában vagy az arab világban meg szinte ingyen adják a benzin.
Az olaj készletek csökkenését már vagy 50 éve vizionálják és mindig tolják kifelé az időpontját.
A szaértő szerint is vanak nehezebben hozzáférhető készletek, amelyeket ma még nagyon drágán lehetne kinyerni. Ma! De a technológia fejlődik. Mi van akkor ha 5 év múlva létrejön egy új módszer amivel ezek a készletek is hozzáférhetőek.

Én ugy gondolom, hogy ezt a hisztit mesterségesen gerjesztik. És valakik még inkább meg akarnak gazdagodni.

A szakértő azt hogy mondhatja ki ilyen nyiltan, hogy tuti nem létezik a kőolajat kiváltó technológia valahol jól elrejtve? És mi van ha tényleg van, csak még várnak vele?

Ex Scientia Libertas 2011.01.31. 09:10:28

@midnight coder: Így van. Végre egy egészséges poszt. Nem igazán értem, egy fizikus hogy írhatja le élből ezeket a technológiákat. Vagy csak egy "hangulatos" interjút akart összedobni?

gombperec hídlakó 2011.01.31. 09:13:01

@Walmer: Nem tudom ingyen adni, mert én is pénzt adok érte, de ezzel nyilván tisztában vagy. Arra céloztam, hogy a nyolc éves megtérülés nem elég vonzó, az évi közel 1 tonna CO2 kibocsátás kiváltása meg ne számít. Jellemzően ilyenek a gazdag emberek, miközben terpesztik a hájas seggüket az X5-ben. De nekik is rossz lesz, ha teljesül Hetesi "jóslata".

skyrangr 2011.01.31. 09:14:33

@szalai: úgy. helyesebben úgy szólt volna a mondata, hogy 'jelenleg én nem tudok megváltó technológiáról'.
hiszen ha tudna róla, akkor nem lenne titkos, nem lenne a tarsolyban, stbstb :)

Shadowbull 2011.01.31. 09:15:35

@szalai: "A szakértő azt hogy mondhatja ki ilyen nyiltan, hogy tuti nem létezik a kőolajat kiváltó technológia valahol jól elrejtve"

Talan azert mert szakerto, es nem habokos osszeeskuveselmelet-gyarto.

Amugy nem tisztem H.Zs.-t vedeni, csak megjegyzem, hogy intelligensebb es nagyobb tudasu mint a kommentelok 99,99%-a, magamat is beleertve.

Az mar mas kerdes, hogy o milyen allaspontra helyezkedik a jovo es valoszinu forgatokonyvek tekinteteben.

sb

Parajpuding 2011.01.31. 09:15:45

Mellesleg pont az olyan szűk látókörű, végtelenül buta emberek vannak jelentős többségben, akik itt is bőven képviseltetik magukat azzal a csökött gondolkodással, hogy "ugyanmár, nincs itt baj", vagy "az én életemben nekem még nem lesz biztosan problémám". Azt kell mondjam, ezek sz*rnak az utódaik életminőségére, önző, pitiáner, primitív alakok, bár igazándiból - ha nincs, vagy nem lesz utódjuk - jobb, ha nem is örökítik tovább selejtes génállományukat.
Az ilyen - saját orrukon túl el nem látó - emberekkel nem érdemes vitatkozni sem. Az ilyeneket tartom emberi létre alkalmatlannak. És most lássuk, ki veszi magára.....

c11 2011.01.31. 09:16:17

akit érdekel, Hetesi Zsolt egyik előadása elérhető itt: jjsz.pte.hu/videok/hetesi/

Shadowbull 2011.01.31. 09:17:35

@gombperec hídlakó: "Jellemzően ilyenek a gazdag emberek,"

Valoszinuleg azert gazdagok, mert tudnak megterulest szamolni.

sb

Átlag János · http://atlagjanos.blog.hu 2011.01.31. 09:24:36

Én örülök hogy már 40 vagyok, így az erőforrás-háborúknak már csak a elejét fogom látni. Gyerek meg nincs, nem kell aggódnom senkiért.

is 2011.01.31. 09:25:02

én is úgy látom, hogy a lehetőségek alul, a problémák meg felül vannak súlyozva a cikkben.

- igen, az atomenergia (a fissziós) nem örök, de vagy 100 évet biztos tud. ez egy puffer, szó nincs arról, hogy 20 évünk van.
- a szélenergia és a napenergia rohamléptekben képes fejlődni. 2020-ra Svédországban az egész ország energiaellátásának felét(!) víz és szél fogja adni. 50 év alatt az EU egésze is bőven 70% fölé tud menni.
- árapály-erőművek: még bele sem kezdtünk a kiaknázásába, pedig a technológia adott.
- fogyasztás: az EU bevezette a takarékos izzót. lófütty, 1% se, de az autók fogyasztását is nyomják le, igenis jön az elektromos autó, lesz itt még olajmentes városi közlekedés. rengeteg lehetőség van még a fogyasztás visszafogására.
- visszatermelés: emlékszik mindenki az önfelhúzós órára? és arra, hogy az amcsi katonák cipőjébe piezoakármi van szerelve, és a gyaloglás feltölti a mobilt legalább fél órára? napelemes számológép? ezek játékok, de ha komolyan nekifekszik valaki, akkor itt hatalmas tartalékok vannak.
- minőségi ugrás: ennek legfontosabb tulajdonsága, hogy nem látjuk előre, de az igények mégiscsak elhozzák. szemléletes példa, 188x-ben Párizsban megjelent egy újságcikk, ami azt taglalta, hogy a lovak használatának elterjedése megállíthatatlan, de fenntarthatatlan. kiszámolta, hogy 1935-re másfél méter magasan borítja el a várost a lószar, mert egyre több lovat használunk. elborította? ja, nem, mert feltaláltaák az autót. pontosan ezt mondja most is a cikk, hogy egyre több fosszilis energiát fogunk használni. ehhez képest az olajcégek már most pontosan tudják, hogy a gázból hogyan csinálnak olajat, amit még NZS is elismer, hogy ja, az még van.

szóval jó dolog a figyelemfelhívás, de a 20 évvel riogatás az ugyanolyan hülyeség, mint a 2008-as nyári hasonló cikksorozat a 150 dolláros olajárnál. és egyébként a kormányok tudnak is róla, és láthatóan dolgozik rajta mindenki.

Walmer 2011.01.31. 09:25:03

@gombperec hídlakó: gondolom a 8 éves megtérülés ezeknél a "gazdag embereknél" általános, ahol mondjuk fűteni kell az 50 méteres versenymedencét, meg a szaunát, meg a squash pályát. mert az én 6,000 huf-os havi villanyszámlámnál, hát khm....

amúgy ha felhúznánk még két paksot (nagy befeketetés, hosszú építési idő)na, akkor tényleg ki lehetne váltani mondjuk egy csomó helyen a gázfűtést például, meg a villanyszámla is kevesebb lenne.

atomerőműveknél olcsóbban jelentős mennyiségű villamos energiát,időjárástól, légköri jelenségektől, stb. függetlenül semmi nem képes előállítani.

Szelid sunmalac 2011.01.31. 09:25:14

En jaratom a gyerekem kuzdosportra, selektiven gyujtjuk a szemetet es megfogom vele nezetni a Bear Grylls osszes reszet. Ha nagyobb lesz, elkuldom loveszetre, es veszek neki fasza ijat, meg kest. Gokartozni most tanul, ha esetleg a jovoben a megmaradt keves autoval menekulni kene ,vagy ilyesmi.

is 2011.01.31. 09:26:42

ja, és amikor a TotalCar teljes közönsége, szerkesztőséggel és drukkerekkel egyetértésben nyomja, hogy sorhat 2.0 az autó elemi követelménye, akkor az ilyen cikkek olyan hiteltelenek, mint ide Lacháza.

Perillustris 2011.01.31. 09:27:51

@heliox: "földgázból még elég sok van"

Rohadt sok. Például országunk is tele van végtelen gázmezőkkel. Nyilván olcsó lesz az orosz gáz is, ha az olaj elfogy. Nem mellesleg már így is túlzottan függünk a földgáztól.

@s0nik: Semmi meglepő nincs ebben. Ehhez már értő olvasás és gondolkodás kell. De én bízom a 100+ kommentben, hisz a "bicikli" szó is szerepel az interjúban. :)

@LAPoska: "eleg lenne 3napig a vilagnak eggyaltalan nem tankolnia, a benzin midjart olcsobb lenne"

Miért lenne olcsóbb? A 4. naptól még több fogyna, mivel be kellene hozni a pár napos lemaradást. Megoldást csak az jelentene, ha hosszútávon is csökkenne a fogyasztás.

@négykarika: a kitermelés közbeni és a tankhajók által okozott brutális környezetszennyezés sem elhanyagolható. Szóval a földgázhajtás tényleg nem segít sokat.

@Shadowbull: Ezt én sem értettem.

@fogash: "az egyre szigorúbb kipufgáz EU normák egyre NAGYOBB fogyasztást jelentenek"

Meg a különféle aktív és passzív biztonsági eszközök, melyek súlya hozzájárul az egyre nagyobb össztömeghez. Te pedig hiába mondanál le ezekről, nem teheted, hiszen egy ütközésnél komoly hátrányt szenvednél. Már rég maximálni kellett volna a gépjárművek tömegét.

@Tóth Ágas: Jómagam inkább átrendeződésnek hívnám, mint "megborulásnak", hiszen sok előnye is van: a helyi piac megélénkük(het), nem éri meg majd idecipelni a görög dinnyét, a spanyol almát, a lengyel tejet, stb. Bár persze kérdés, hogy vajon tudunk-e majd akkor mi még almát szüretelni, tehenet tartani, avagy Csányon is csak a kies parlagot nézik, ahol valaha dinnye nőtt.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2011.01.31. 09:28:26

Sosem lesz olyan olcsó autózni, mint most. Pár éven belül itt lesznek a 2-3 literes fogyasztású autók, de még így sem.

laverdasfc 2011.01.31. 09:28:31

@kafferbivalybalamber: Ezt nem csak a bölcsészek szopják be. Szerinted pl. egy közlekmérnök elsőre tudja, hogy az nem kémény, hanem hűtőtorony? Nem a szakmája.

quantumboy 2011.01.31. 09:29:09

@Walmer:
Egy ilyen rövid interjú nyílván nem elegendő a téma alapos körbejárására. Mielőtt lebeszűkültagyúznád, olvasd el a hosszabb tanulmányát:

ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/vilag_helyzete_eghajlat_eroforrasok_gazdasag_elso_elemzes_bovitese

joskafiser 2011.01.31. 09:30:24

kar h a mi egyetemeinken ennyire szuklatokoru (esetleg erosebb szoval: korlatolt) emberek tanitanak...

Jodei 2011.01.31. 09:31:22

Hehe, erdekes cikk...
Azon tul, hogy tele van csusztatassal, ket dolog csapta ki nalam a biztositekot.
Az egyik, hogy a valsag kezdetet 2012-re teszi, ami egy masik vilagvege hiszteria kedvelt idopontja, gondolom mindenki tudja, hogy 2012.12.12. a "maja vilagvege" datuma. Milyen veletlen egybeeses...
A masik dolog ami zavar, az az erolteljes vallasi irany a tanulmany vegen, ahol a Teremtes konyvetol az egyhaz vilagmengmento szerepen at az udvozulesig minden felmerul.
Ez szamomra komolytalanna teszi az egeszet, a csusztatasokkal egyutt nem tunik masnak, csak egy ujabb "eljon a vilagvege" joslatnak, amibol mar nem keves letezik eddig is.

donphobos 2011.01.31. 09:31:50

Elolvastam a cikket is. Örültem hogy írtak a vegyiparról, de nagyon kicsi hangsúly volt ezen. Pedig el lehet képzelni hogy a vegyipar nélkül mi történik a modern civilizációval. Csináljatok egy kis gyakorlatot: nézzetek körbe a szobában és számoljátok meg hogy mi az amihez nem kell valamilyen vegyipari folyamat.

Én magam most nem autózom, 2007 ősze óta nincs autónk. Amikor a válság beütött úgy rendesen akkor eladtuk. Azóta tömegközlekedés van. Amikor kell kocsi akkor bérlek egyet benzinkúton vagy felveszek valami carpool-ból.

Nem azt mondom hogy én vagyok a tömegközlekedés apostola, mert nem vagyok. Amint jön majd a gyerek azonnal veszek kocsit. De ameddig nem szükséges gépjármű addig nem tartok.

Most hoztam ki a kerékpáromat, tavasszal majd lehet bringával járni munkába. Az is jó, kis edzés az úszás mellé. Ha tömegközlkedek akkor 1/3-2/3 arányban villamos és busz van.

Próbálok környezettudatosan élni, de azt is tudom hogy ez a világ nagy részén egyáltalán nem így van (Kína, Ázsia), ezért szinte semmit nem ér amit csinálok.

Üdv!

Gazz 2011.01.31. 09:31:55

A téma óriási szakértőjének fogalma sincs róla, hogy az ITER még meg sem épült. Bravó, kifejezetten hiteles embernek tűnik a kérdésben.
Az ITER lesz az első hidrogénfúziós reaktor, ahol a számítások szerint több energia fog kijönni, mint amennyit betáplálnak. Ennyit erről, meg a szakértő úrról.

rekszem 2011.01.31. 09:33:12

Nem tudom, de senkinek nem szúrja a szemét, hogy az olajválság nem az autóról szól?

Hanem, hogy nem lesz műtrágya, nem lesz növényvédő szer, nem lesz fejlett ipar. Éppen kifogyóban vannak az elektronikai iparhoz szükéseg elemek is, és hogy, az urán sem véges.

És mivel a földi biológiai nagyrendszerek is sérültek, ezért, ha a kissebbik, rossz, ha elfogy az olaj. A nagyobbik ha mégsem....

(tessék már elvonatkoztatni az autókázástól)

Hurri Kán 2011.01.31. 09:33:34

@Shadowbull:
Amit globális felmelegedésként emlegetnek, az a kb. 50 év alatti 1-1,5 celsius fok közötti átlaghőmérséklet-emelkedés az bőven belefér a szokásos hőmérsékleti tendenciák ingadozásába.

Más kérdés, hogy 1 légkörünk van és ha próbálunk rá vigyázni, abból baj nem lesz. Feltéve, ha ezzel a "vigyázással" nem ártunk többet mint amennyit használunk...

Sam8888 2011.01.31. 09:33:54

"...növényekből üzemanyagot készíteni valójában hatalmas pazarlás, értékes területeket vonunk el ugyanis az élelmiszertermelés elől..."

Bullshit!

Amíg parlagon heverő földjeink vannak (nem is kevés), addig fölösleges erről beszélni! Pl. ha csak körbenézek: a mi kertünk füvesítve lett, üres, a szomszédé üres, a másik oldali szomszédé szintén füvesítve lett, a kertszomszédé is üres, a 2. szomszédunknál van pár szőlőtőke... 5-ből 1... És ezek csak a családi házas kertek... Nem beszélve arról, hoyg ha itthon engedélyeznék a termelését hatalmas exportra, ezáltal bevételre tenne szert az állam!!!! >:(

laverdasfc 2011.01.31. 09:35:24

A tömegközlekedés nem szar dolog. Legalábbis tőlünk nyugatabbra. Csak meg kell nézni, hogy milyen szinten van összehangolva Svájcban a tömegközlekedés (vasút, HÉV stb.) És nem is drága.
14 ezer forintból a román határtól eljutok Bécsig, majd vissza is utazok. Végig IC-n és RailJeten. Kényelmes, nem kell törődnöm semmivel. az kb. 1000 km. átlag 7 literes fogyasztással 70 liter. mostani üzemanyagárakkal számolva már olcsóbb. Simán kijön a helyi tömegközlekedési díj is.
Persze itthon a tömegközlekedés nem úgy működik, mint a labancoknál... Mert itt nem a síneket újítják az adómból, hanem a nokiásdobozokat tömik. Még most is.

rekszem 2011.01.31. 09:36:28

@Gazz:

Én nem beszélnék ilyen butaságot. Az ITER elkészül 10 év múlva, és 20 év tesztüzem után megépülhet az első kísérleti erőmű.

Jelenleg itt tartunk: A jelenlegi tokamakokban még soha nem sikerült önfenntartó fúziót elérni 5 másodpercnél hosszabb idõre, arról nem is beszélve, hogy a felhasznált energia nagyobb volt a kinyerhetõnél.

Ex Scientia Libertas 2011.01.31. 09:37:36

@Jodei: Teremtés könyve? Egyház? Egy KUTATÓCSOPORT JELENTÉSÉBEN?

Sokmindent megmagyaráz... ugyanakkor még mélyebbre zuhant az eddig is lesújtó véleményem a magyar tudományos felsőoktatásról.

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 09:38:10

@laverdasfc: Ja, nem szakmája. Csak a mérnök az olyan, hogy utánaolvas, még akkor is, ha nem kell neki cikket illusztrálni vele. :)

2011.01.31. 09:40:05

@Shadowbull: "H.ZS. nezopontja csak egy nezopont, az altala felvazolt jovo csak egy a lehetseges jovok kozul."
Jól mondod, van aztán egy olyan jövőkép is hogy pár év múlva atomháborúban kipusztítjuk a Földet. Szerintem Hetesi jövőképénél csak rosszabbak léteznek. Persze ha eljön a Megváltó újra....

T5H 2011.01.31. 09:40:44

Bicikli, 3,5 literes fogyasztású 20 lóerős robogó, ezres Szuzuki gázzal. Tömegközlekedés. / ami már drága /

Gazz 2011.01.31. 09:41:06

@rekszem: Nem ártana ha támadás előtt képbe jönnél egy kicsit. Segítek:
A szakértő úr szerint a francia ITER már kész, és több energia kell a működtetéséhez, mint amennyi kijön belőle.
1. Az ITER nem francia, csak ott épül. Nemzetközi.
2. Az ITER még nincs kész. Te is ezt írtad, akkor mit kötözködsz?
3. Az ITER egy kísérleti fúziós reaktor lesz, amiből a számítások szerint várhatóan több energia jön ki, mint amennyi a működtetéséhez kell.
Rajtad kívül senki sem beszél a jelenlegi tokamakokról, vedd már észre.

nabazzmeg 2011.01.31. 09:41:37

nem vagyok ugyan szagértő a témában, de pl. a tóriumról, mint energiaforrásról egy büdös szó sem hangzik el. Több cikket is olvastam erről az elemről, állítólag van bőven és a kimerült cucc nem sugárzik...
Igaz, hogy fegyvert sem lehet készíteni belőle...hm, lehet, hogy ez a baj?
Az biztos, hogy a növekedést máshogy kellene elképzelnünk, nem a fogyasztás hajhászásával, a magam részéről bőven megelégszem a 10 év feletti autóval és a több éves mobillal, bár lehet, hogy inkább addig kellene habzsolni a jót, amíg van.
De ez távol áll az értékrendemtől.
Az viszont biztos, hogy minden mindennel összefügg, ergo ha nő a nafta ára - márpedig nőni fog, az ziher, szvsz. nyáron simán karcolni fogja a 400 HUF-ot 1 liter -
akkor minden drágul. Igenis véget kellene vetni annak, hogy a világ másik feléről jön az áruk 2/3-a, a globalizáció ellenség - elsősorban üzlet néhány hihetetlen gazdag érdekeltnek- és nem pedig jótevő.

2011.01.31. 09:41:54

@Ex Scientia Libertas: Igen, Hetesi mélyen vallásos ember.
DE.
Azokkal a tényekkel vitatkozz amiket elmondott. Persze jobb belekapaszkodni egy olyan dologba, mint teszed ezt te, hogy ne kelljen megváltoztatni a pazarló szokásaidat.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.01.31. 09:42:43

mondjuk az ingyen energia nem megoldhatatlan dolog
ott van az atlantiszi módszer:
egy megfelelő kristályt letenni a megfelelő helyre, és van energia bőven

persze, ha valaki meg is csinálta, jobb ha nem hirdeti, különben az olajlobbi megöleti

finom szaftos oldalas 2011.01.31. 09:45:44

Elég nagy baj, hogy egy olyan, az egész bolygó szempontjából stratégiai iparban, mint amilyen az energiaipar, magánprofit érdekelt cégek viszik a prímet. Ennek mindenhol állami monopóliumnak kéne lennie, amit pedig a társadalmak érdekei szerint kellene üzemeltetni.

Ami a repülést illeti, jelentősen csökkenthető volna az energiaigénye, ha újra elővennénk a Zeppelin technikáját. Annál csak a hajtás igényel energiát, a felhajtóerő megteremtése nem... (egyébként eredetileg magyar találmány!)

Másik dolog amit nem értek: Ha csak a Szaharát tekintjük, azon a területen horror kapacitású naperőművet lehetne megvalósítani, viszonylag olcsón. Nagy biztonsággal előre tervezhető üzemelési paraméterekkel. (Parabolikus tükörvályú+csővezeték=gőz, gőzturbinás generátor...)
Szegény sivatagi országok gazdag elektromos áram exportőrökké léphetnének elő. Ha meg azzal az energiával bontanánk a vizet, a hidrogén bár nehézkesen kezelhető, de azért...

2011.01.31. 09:46:03

@nabazzmeg: a tórium is olyan ritka ásvány, ami belátható időn belül elfogy. Az emberiség tartós élete csak megújuló energiaforrásokkal képzelhető el, ez pedig a mai túlpocsékoló világ végét jelenti.

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 09:46:07

@wmiki: És akkor gróf Spanyol vízzel működő autójáról még szót se ejtettünk!
(Meg az OPNI bezárásáról se.)

2011.01.31. 09:47:32

@finom szaftos oldalas: ": Ha csak a Szaharát tekintjük, azon a területen horror kapacitású naperőművet lehetne megvalósítani"
Olvass utána a neten, Hetesi ezt a lehetőséget is megvizsgálta és nem megvalósítható.

vidéki suzukis 2011.01.31. 09:47:43

Attól függetlenül, hogy meddig tart ki az olaj/gáz: be kéne fejezni a pazarlást. Pl. amerókában van olyan, hogy nyári melegben ég a látványkandalló, a levegőt meg légkondícionálóval kell hűteni, ugyanabban a helyiségben. Az anyjuk 'csáját, azt!

Gazz 2011.01.31. 09:50:29

@nabazzmeg: A tórium a szaporítóreaktorok témakörbe tartozik, de tényleg igazad van, valószínűleg lesz egy tórium korszak.
Az akkumulátorok teljesítménye jelenleg tízévente duplázódik, mire elfogy az olaj valszleg működőképes alternatíva lesz a villanyautó.
Valamint ne feledkezzünk el, a nemrég USA-ban kifejlesztett szuperhatékony bakteriális fotoszintézisről, ami alkoholt állít elő.

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 09:50:33

@Kulics: Nem megvalósítható?
Ahhoz képest elég érdekes képek meg adatok vannak róla. Olvass utána a neten, kezdd például itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Naper%C5%91m%C5%B1
Mihez szakért ez a szakértő úr, amúgy?

KopaszMercis 2011.01.31. 09:51:06

Valoszinuleg nem leszek tul nepszeru ezzel a velemennyel, de mar nagyon vartam ezt a dragulast. Vegre megint lehet kozlekedni a belvarosban Budapesten. En ugy itelem meg, hogy a tomegkozlekedes kivalo, es sokszor hasznalom en is, az autokazas, viszont legyen azon alkalmakra fenntartva amikor fontos. Azoknak, akik megengedhetik maguknak..
@vidéki suzukis:
Magyarorszagon van olyan a westendben, hogy telen annyira felfutik a bevasarlokozpontokat, hogy a boltokban bekapcsoljak a klimat. Biztos, hogy eloszor az amerikai mukandallokat kell rendbetegyed, es nem mondjuk ezt? Vagy a sajat anyad 'csajat mar nem szeretned emlegetni?

rekszem 2011.01.31. 09:51:45

Itt egy pesszimistább forgatókönyv.

"Az összeomlás sorrendje egyes nagyon pesszimista forgatókönyvek szerint: az erőforrás-kínálat csökken, a gazdaság zsugorodik, a közegészségügy, mint a legdrágább és legkifinomultabb ágazat, összeomlik, ezt követik a zavargások, járványok és éhínségek. A fejlődő világban a zöld forradalom utáni mezőgazdálkodás megnövekedett termésátlagai a népesség növekedését is maguk után vonták. Amikor ezekben az országokban az erőforráshiány miatt visszaesnek a termésátlagok, továbbá összeomlik a gazdaság, a valószínűségre hagyatkozva egy embernek 1/5=20% esélye lesz élelemhez jutni[23][25] és 50-60% esélye lesz túlélni a járványokat és zavargásokat, azaz összesen 85-90% eséllyel nem maradhat életben. Az egész harmadik világ népességére nézve ez mintegy 4-4,5 milliárd ember halálát jelentheti majd, körülbelül 2040-ig bezárólag. Az észak-koreai nagy éhínség, és több millió ember halála éppen annak köszönhető, hogy Kína már nem hajlandó olcsón földgázt szállítani Észak-Koreának, amely így nem képes műtrágyát gyártani. A termésátlagok visszaesését éhínség követte, melyben 3 millió ember halt már meg, és további 4-5 millió áll az éhhalál szélén. Észak-Korea az olajért cserébe még atomprogramját is feladta 2007 elején."

vidéki suzukis 2011.01.31. 09:53:37

"@kafferbivalybalamber: Így legyen ötösöm a lottón. Már a cikk címét látva tudtam, hogy ezt is Heller-Forgó féle hűtőtornyok képeivel fogják illusztrálni. Mer hű mekkora kémény, hű mekkora füsttel.
Bőccsészeknek mindegy. :) "

A Heller-Forgó hűtőtorony az alapműveltség része volt, még az én időmben is(ami nem volt olyan régen, alig 13 éve érettségiztem). Egyszerűen szégyen nem tudni.

Gazz 2011.01.31. 09:53:56

@Kulics: A tórium ritka ásvány de:
1. sokkal több van belőle, mint uránból, és NEM KELL IZOTÓPRA válogatni.
2. Szaporítóreaktorokban jóval több energia nyerhető belőle, mint a jelenlegi atomerőművekből. Ergó NEM KELL BELŐLE SOK!!!
3. Működő kísérleti tóriumreaktor már a hetvenes években is létezett. Jelen pillanatban nem épült ki rá iparág az alacsony kereslet miatt.

nikkel 2011.01.31. 09:54:55

A szakértő szerényen megjegyzi, hogy nem kíván jóslatokba bocsátkozni, mert a szakmája fizikus, nem jövőkutató.

Ehhez képest az úr kinyilatkoztat és jósol olyan szakterületeken mint geolőgia, bányászat, vegyipar, éghajlattudomány, járműipar, demográfia, közgazdaságtan, szociológia, csak példaként. Sajna tárgybeli ismereteinek hézagai miatt a jóslatok nem megbízhatóak.

A Peak Oil pánikolás figyelmen kívül hagyja a nem-hagyományos olajforrásokat, mint az olajpala és olajhomok, amikben az ismert hagyományos tartalékok duplája van még. Igaz persze, hogy ezeknek az alternatíváknak a föltárása piszkos, de ez más téma.

Emellett meg szenet és földgázt is folyékony üzemanyaggá lehet alakítani, hetvenéves vegyipari technológiával, és ezen alapanyogok bőségesen állnak rendelkezésre. Tehát folyékony üzemanyagból egyhamar hiány nem lesz, csak az ára megy fölfelé - ami viszont ösztönzi a hatékonyságnövelést.

Általában a cikkből süt annak a föltételezése, hogy nem lesz jövőbeni technológiai haladás ami segíthet energiaforrások, éghajlatváltozás és környezetszennyezés ügyében. Az emberiség történelmére visszatekintve nyilvánvaló, hogy ez a föltételezés tarthatatlan. Ergo, a cikk következtetései indokolhatatlanul negatívak.

rekszem 2011.01.31. 09:57:12

@Gazz:

Szóval akkor ha megvan a tórium rekator, már csak azt kell megoldani, hogy mi legyen a műanyag iparral, a műtrágyával, a növényvédő szerekkel, miből gyártsunk nagymennyiségű akumulátorokat, miből fogunk 30-40 év múlva mikroelektronikát gyártani, mi lesz a felmelegedéssel, mi lesz a lehalászott óceánokkal, a visszafordíthatatlan okológiai károkkal. Csak hogy egy pár egyéb problémát említsek, azon kívül, hogy mivel fogsz autókázni, meg otthon este világítani.

vidéki suzukis 2011.01.31. 09:57:45

"@KopaszMercis: Magyarorszagon van olyan a westendben, hogy telen annyira felfutik a bevasarlokozpontokat, hogy a boltokban bekapcsoljak a klimat. Biztos, hogy eloszor az amerikai mukandallokat kell rendbetegyed, es nem mondjuk ezt? Vagy a sajat anyad 'csajat mar nem szeretned emlegetni? "

Azt nem én terveztem, nem is akartam, azt is amerika majmolása miatt építették. A saját házunk táján is kell söprögetni, de a hűtött, és kandallóval fűtött helyiség, meg a hűtött szabadtéri terasz kissé meglepett, mikor hallottam róla.

Walmer 2011.01.31. 09:57:50

@quantumboy: hiteltelen az egész ember. komoly tudós a tényeket/adatokat elemzi és abból jut ilyen-olyan következtetésekre. nem ír szubjektív dolgokat, hogy visza kell menni önellátásra, ami valszeg nem jelent majd olyan anyagi jólétet, de majd kárpótol mindenkit az emberi kapcsolatok mélysége.

ez színtiszta térítés. hitelteleníti a többi mondandóját is. Amúgy a a TV Zárórájában láttam a faszival egy interjút kb. egy éve. Akkor is temette a civilizációt, akkor sem értettem vele egyet.

Ex Scientia Libertas 2011.01.31. 09:59:11

@Kulics: Egy ún. "tudós", aki a tudományt és a vallást vegyíti a munkájában, önmagát teszi nevetség tárgyává és szakmailag hiteltelenné.

A tényekkel cáfolás már megtörtént sok posztban, de összefoglalom külön Neked: szaporitó reaktorok, ultrahatékony napelemek, megújoló energiaforrások (nem önmagukban), valamint amit még nem említettek itt: geotermális energia. Ezek garantálnak még legalább 70 évet a fúzió v. más végleges(ebb) megoldás kifejlesztésére.

rekszem 2011.01.31. 10:00:17

@Walmer:

pl. itt is talász számokat hozzá, csak gondolom az kevésbé lett volna érdekes cikk

http://hu.wikipedia.org/wiki/Olajcsúcs

sobrijoska10 2011.01.31. 10:00:19

Dehogy fogy az olaj, csak így tudják mesterségesen magas áron tartani...

Uzi 2011.01.31. 10:00:52

Be kell látni, hogy a pénz, törvények és később a nélkülözés az egyetlen eszköz, ami környezettudatosabb életet "kényszerítene" az emberek 99%-ára. Amíg nem térül meg a befektetés emberi időn belül (10-15 év max), az emberek nem fognak ilyen technológiákba fektetni. Egyszóval az olaj még olcsó ahhoz, hogy komolyan beinduljon az átállás.

rekszem 2011.01.31. 10:02:28

Budapesten megint szmogriadó van....

meru 2011.01.31. 10:03:40

Lehet vaknak lenni, vitatkozni, hogy az ITER francia vagy nemzetközi, kész-e vagy sem, és ezen keresztül megpróbálni az interjúalany szavahihetőségét leértékelni, de ez csak az önámítás magasfokú művelésére vall. Igenis, a városon belüli autózásról le lehetne szokni, tömegközlekedés, bicikli és gyaloglás.

zsírvezér 2011.01.31. 10:04:20

@Baszkikám: Mondjuk akkor nyugottan ülhetünk a babérjainkon, hiszen ebben a földben lófasz nincs, nemhogy energia hordozó :)

Shadowbull 2011.01.31. 10:06:13

@Ex Scientia Libertas: Ugye a pikolajosok azt szoktak emlegetni, hogy ezeket nem tudod felskalazni megfelelo sebesseggel. Es az elterjesztesukhoz is fosszilis energia kell.

Egy atomeromu epitese is tart vagy tiz evig.

sb

The_Genius 2011.01.31. 10:06:21

Gyerekek!

Jó a cikk, DE:

Nem az olajárral van gond, illetve az olaj hiányával.
Hanem a KORMÁNYOK/ÁLLAMOK PÉNZÉHSÉGÉVEL, melyek kartellezve Európa szerte óriási adókkal sújtják az autósokat (nálunk ráadásul Mo.-on extrán!!), így maximalizálva bevételeiket.

Szép új világ: Európai Unió!

gigabursch 2011.01.31. 10:06:31

@Átlag János:

Én meg örülök, hogy nem vagyok negyven és vannak gyermekeim. Sőt: családom, Sőt: jövőképem. Sőt: Olaj nélküli elképzeléseim is.

Ebbúől csak az következik, hogy - idézve a P.Mobil örökérvényű slágerét - az átlagnál szebb vagyok, az átlagnál jobb vagyok.

:-)

uluk4i 2011.01.31. 10:06:34

Kedves H.Zs.
A széndioxid aránylag szűk spektrumban nyeli el az infravörös sugárzást (4.2 um és ~14 - 16 um). Ha jól értelmezem, akkor egy idő után hiába pumpálunk még több CO2-ot a légkörbe, akkor sem fokozódik az üvegházhatás. Ezek után gondolom jön a vízgőzzel és a metánnal...de arra gondolt-e, hogy a felmelegedett óceánokból elpárolgott víz felhőket formál, amelyek eleve csökkentik a felszínre beeső napsugárzást?
Elnézést a vegzálásért, tudom, hogy ön a fosszilis energia területén szakértő és nem klímakutató. Csak gondoltam, megkérdezem...

Gazz 2011.01.31. 10:08:17

@rekszem: Kérlek, akkor nézzük tételesen.
Megvan a tóriumreaktor, óccsó az áram.
1. Műanyagokat cellulózból célszerű csinálni, de mielőtt jön a mantra, hogy nincs elég, jelezném, hogy van, ha nem égetik el. Ugyanis a növényi szárak jelen pillanatban nincsenek felhasználva. De a vitát kikerülendő felhozom neked Oláh György üzemanyagcellájának fordított működtetését, amely CO2-ből és vízből csinál metilalkoholt áram felhasználásával. Metilalkoholból gyakorlatilag mindent elő lehet állítani a továbbiakban. Üzemanyagnak is jó.
Ha áram van, a műtrágyákkal nincs gond, mert azok döntő mértékben szervetlen vegyületek. Ha áram van, akkor minden van.
Az akkumulátorokhoz szükséges anyagok ott lesznek a szeméttelepeken. A mostani szemétdombok a jövő bányái. Be fog állni egy egyensúly, mint ahogy az emberiség szaporodása is le fog állni. Biztos elkerülte a figyelmedet az a cikk az indexen nemrég, melyben arról nyilatkoztak kutatók, hogy ma már csak Afrikában van igazi népességszaporulat.
Kínára ugyanaz a sors vár, mint Japánra, a magas életszínvonal hatására drasztikusan le fog esni a születendő gyermekek száma, és a társadalom addig vénül, amíg beáll egy egyensúly.

fuggetlenallamok 2011.01.31. 10:12:29

stagnáló termelés + fogyasztói társadalom = extra árbevétel.
bicikli.. MUHAHA újra. aki egy nap 2 órát teker, hogy munkahelyre érkezzen és 2 órát hazafelé, az jómunkásember lesz?
belenézünk a részletekbe és kit látunk?? hát már megint az ördögöt :)

Ex Scientia Libertas 2011.01.31. 10:12:44

@Shadowbull: 70 (hetven!) év alatt nem tudunk felskálázni több, egymástól független technológiát? Ne mulattassuk már egymást.

gigabursch 2011.01.31. 10:12:59

@Kulics:
De sokkal nagyobb kapacitásút, mint a semmi - vagy tévednék?
Plussz az oszlopközökbe szélerőművet, mert ott mindig fúj a szél, éjszaka is.

A lehetőség azért van, hogy kihasználják.

venturi1 2011.01.31. 10:14:10

@kafferbivalybalamber: Te is bölcsész vagy? A képen látható tornyok nem Heller rendszerűek, hanem nedves tornyok. A "füst", ami a hűtőtornyokból kiáramlik csak vízpára. A Heller rendszer ezzel szemben száraz.
Bocs, csak a pontosság kedvéért.

dbeata 2011.01.31. 10:14:11

Csak néhány kommentet tudtam elolvasni, de a reakciókból a következőt tudtam levonni.

Akik reagáltak, valamilyen érzelmet közvetítettek: vagy szorongva egyetértettek, mások kinevették a posztolót, vagy agresszióval, kételkedéssel, tagadással válaszoltak (nem is ért hozzá, stb.). Ezek az érzelmek mögött pedig szorongás van, ami mögött a félelem, és ez a félelem a hiányból táplálkozik, tehát hogy valami hiányzik az életéből.

Minthogy némely kommentből egyenesen süt hogy ő mekkora nagy ász, és szakértő, kíváncsian és optimistán várom a fejleményeket, miféle találmánnyal fog elkápráztatni bennünket, halandó földlakókat.

Már egy ideje kapom én is a rossz híreket és ezeket igen nehéz elviselni, feldolgozni. Mi lesz a Földdel? Van egy gyerekünk, de szüljek-e még egyáltalán? Mit tudok tenni saját szűk körömben? Milyen érdekeim sérülnek, ha lemondok a kényelemről? Miről tudok lemondani (még), hiszen a frankhitelem miatt már sok mindenről lemondtam... Az egészségemet is károsítja az a sok negatív gondolat, amire gondolok. Ugyanakkor látom a szomszédot, aki bár kirakta a magyar zászlót, hogy ő mekkora egy magyar polgár, de a lakásfelújításnál a konténerbe hajigálta a papírdobozokat, meg használható gyerekjátékokat is.

Ugyanakkor lehet, hogy a fent felvázolt kataklizma olyan erővel fog ránkzúdulni, hogy a kis szelektív gyűjtős széplelkek csak saját magukat győzködik, mennyire sokat tesznek a jövőért, és igazándiból cssk egy "jó" csepp lesz a katasztrófa tengerében az a jótett.
Egy ismerősöm egyébként már elhagyta a fővárost, vett egy tanyát erdővel, és azt mondta, hogy Budapest 60 km-es körzetéből szerinte menekülni kell, meg hogy nem lesz élelem, energia, ő önellátó (kvázi önellátó) lett.

Mayday 2011.01.31. 10:15:44

Van itt néhány csúsztatás:

"1. A hőmérséklet növekedésével valószínűleg elolvad az Északi-sark jege. Ennek következtében a Golf-áramlat előterében felhígulhat a só sűrűsége, ez pedig magával hozza az áramlat lelassulását, hiszen azt a só sűrűségkülönbsége (gradiense) hajtja. Ez valószínűleg hűteni fogja Európát. A grönlandi jég elolvadása megemeli a tengerszintet néhány méterrel. A hideg északi tájak melegedése egyes kutatások szerint még a Golf-áramlat jelentős lassulása előtt is hidegebb levegő tolódik Európa fölé, keményebb telet okozva."

Csak átmenetileg, ugyanis a melegedés elmossa a Golf nélküli hűtő hatást is.

"2. A hőmérséklet növekedésével a világtenger is melegszik, a CO2-megkötő képessége ezzel csökken, tovább gyorsítva a felmelegedést."

De a benne elő növények a magasabb T és a több CO2 miatt aktívabban élnek, több CO2 kell nekik.

"3. Továbbá a melegedés miatt összeomlik az Amazonas-medence őserdei élővilága, valószínűleg ezzel eltűnik az utolsó jelentős szárazföldi CO2-megkötő nagyrendszer."

Ez igy konkrétan hülyeség, ugyanis a fa nem CO2 megkötő rendszer, amikor kidől és elkorhad, minden CO2 visszakerül a légkörbe, ellenben pl a korallok és más tengeri élőlények mészkő vázával, ami valóban hosszabb időre megköti a CO2-t.

"4. Ha 5 C°-ot emelkedik a bolygó hőmérséklete, akkor felolvad az összefüggő jégtakaró a föld alatt Szibériában. Az ott található jég 10%-ban metánt tartalmaz; a vízmolekulák csapdába zárják a metánmolekulákat. Ha mindez felszabadul (a jelenség Nyugat-Szibériában már zajlik), akkor összesen 450 milliárd tonna metán jut a légkörbe, ami rövid távon annak felel meg, mintha 23-szor annyi CO2 jutna ki. Ennek következményei beláthatatlanok."

Egész pontosan ha szibéra hőmérséklete emelkedik 5 fokot.

Hamár riogatunk, tényszerűen tegyük, így hiteltelen az egész.

Shadowbull 2011.01.31. 10:15:58

@Ex Scientia Libertas: Szerintuk nincs erre 70 evunk.

En nem tudom. Sok mindent olvastam mar pro es kontra, ugyhogy fogalmam sincs :)

Az biztos hogy en nem keszulok se osszeomlasra, se pikolajra.

sb

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.01.31. 10:17:29

@dbeata: nem lehet ezen csodálkozni, az emberek nagy része arra van beidomítva, hogy a hatalom mindent tud, és jóságos

az olaj sose fogy ki, a tudomány nem téved, a pénzrendszer tökéletes, az pedig nem állatkínzás, ha állatokat mészárolunk le

nem csoda ha megijednek az új dologtól, nekik nem is feladatuk az önálló gondolkodás, csak arra vannak betanítva, hogy a számítógépen megnyomják az enter-t

M, az állat 2011.01.31. 10:19:07

@meru: ... hanem nemzetközi projekt. USA, japán, kína, EU, brazília, stb. Franciaország, igen, ott kezdték építeni. De ettől kb annyira francia, mint az EU magyar, mióta mi vagyunk a zelnökök.

dbeata 2011.01.31. 10:20:17

Egy könyvet szeretnék a figyelmétekbe ajánlani (remélem, ez nem számít reklámnak): Alexander von Schönburg: Pénz nélkül gazdagon.
Ő egyébként Széchenyi István ükunokája. Néhány jó tanács az elkövetkező évek életvitelével kapcsolatban.

Rocko- 2011.01.31. 10:22:06

kicsit jobban ki kellett volna fejteni, hogy a fosszilis energiahordozókat nem csak üzemanyagként használjuk. ogy a sötétzöld megértse: a mûanyag is kôolajból van.

Gomulka Béla 2011.01.31. 10:22:40

@Shadowbull: Ez ennyire egyszeru? Hurrá! Jut eszembe, mi az a megtérulés?
Bull, a gazdag ember az, aki tudja, hogy hogyan kell a szegényebbtol elvenni (illetve hogy hogyan kell jól viselkedni egy olyan szituációban, aminek alapkove az, hogy az egyik ember elveszi a másiktól amije van). Hívhatjuk ezt megtérulésnek is.
Félreértés ne essék, valamilyen szinten én is így élek, de ez még nem ok arra, hogy ne nevezzuk nevén a dolgokat.

@Gazz: Adja a magos Devla! (És ha adja is, az se megy egyik napról a másikra. A felmelegedés viszont igen.)

KopaszMercis 2011.01.31. 10:24:59

@vidéki suzukis:
Te sem a tervezot kuldted el a picsaba, hanem az amerikaiakat..
Nyilvan nem ez az egyetlen egy hely, ahol ez igy van nalunk.. sok sok kozintezmenyben, meg irodahazban meg rengeteg helyen kurvara fol van futve. Nezd meg a le nem szigetelt lakasok tomkeleget, amit szarra futunk, mert igenytelen cigany balkani brigad vagyunk, es baszunk szigetelesre kolteni, mert draga.

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 10:27:16

@venturi1: Máhogy én bölcsész.
Uram, nevezze meg segédeit! Ez vért kíván. :)
Amúgy:
mek.oszk.hu/01900/01906/html/index1526.html

fuggetlenallamok 2011.01.31. 10:27:39

@dbeata: a önellátó ismerős addig lesz önellátó, ameddig be nem üt a krach.. akkor majd megy a sok tücsök és köszöni a hangyának, hogy szorgos volt eddig. amikor a hangya éhenhal, akkor a tücskök keresnek másik hangyát. asszem volt egy ilyen mese... :(((

j311 2011.01.31. 10:29:23

Atomenergiát mindenkinek!
Csak nem Urán, hanem Thorium alapon.
Nyilván nehézkes lenne az átállás, mert a Thoorium reaktornak nincs olyan kiváló mellékterméke, amiből atombomba lehet. Majd rájönnek a kormányok, hogy a saját népüknek nem atombomba kell, hanem energia.

Mayday 2011.01.31. 10:29:46

@KopaszMercis: amig egy rendes hőszigetelés megtérülése (3-6 e Ft/nm) 7-10-15 év még nagyon nagy ugrás (mármint a szigeteletlen és a szigetelt állapot gázigénye között), addig ne várd hogy a 2 hétre előre nem gondolkodó magyarok majd hőszigetelni fognak.

az egyetlen ösztönző az lesz, amikor 2020-től már csak passziv ház szintű szigetelésű házak kapnak építési engedélyt.

Shadowbull 2011.01.31. 10:32:55

@Gomulka Béla: Nem hiszek ebben a gazdag elveszi a szegenytol, azert gazdag nezopontban.

sb

Uzi 2011.01.31. 10:33:24

@fuggetlenallamok: Ezen én is gondolkodtam, kisebb közösségeknek lenne csak értelme összeállni, kvázi városállamot építeni saját védelmi rendszerrel.

Magyar[HUN] 2011.01.31. 10:33:56

Én sem hiszem, hogy 20 év múlva elfogy az olaj,csak szopatnak minket ezzel.

P12_dCi 2011.01.31. 10:34:41

Hát én nagyon környezettudatos vagyok, szelektíven gyűjtöm a szemetet és minden kapcsolódó fórumon osztom a zészt, mert én tudom, én olvastam a greenpeace.com-on, mind meghalunk, ez a modern világ fenntarthatatlan, úristen már megfulladok a levegőtől!

Egyébként marha jót úsztam a nagy fűtött uszodában, aminek üveg falai vannak. Aztán hazafelé bekapcsoltam az ülésfűtést, felcsavartam a zenét, kibillentettem a tetőablakot és vidáman nyomtam egy kövér gázt a 3 literes autómnak.

KopaszMercis 2011.01.31. 10:37:05

@Mayday:
Itt arrol van szo, hogy tegyuk rendbe a sajat portankat... kurva konnyu a masikra kopkodni.

acsa77 2011.01.31. 10:38:36

Három dolog kimaradt a cikkből:

1. Már megindult a tömeges átállás tóriumra. Az Eu-ban a franciák fekszenek régóta keresztbe (minden hülyeségben benne vannak, és fő stratégájuk az atomtechnika bekebelezése, amennyire csak lehet).

2. Még nem indult meg a tömeges átállás kenderre. Mert már/még nincsenek alkalmas mg.-i gépek. (pl. USA-ban ez volt az egyik fő nyersanyagforrás, míg az olajtársaságok által létrehozott DEA be nem tiltatta.)

3. Az olaj kereslete gyakorlatilag megegyezik a kínálattal, mert nem tárolják hosszú távon. Árának relatív növekedése pl. hatékonyságnövekedést von maga után, ahogy az már egyszer történt.

venturi1 2011.01.31. 10:40:00

@kafferbivalybalamber: Ez van, ha a forrásod is rossz. Ezen a képen is egy nedves torony látható, hiába a felirat. A torony alján nincsenek hőcserélők. Ettől ugyan még lehetne száraz torony, ha a belsejében lennének léghűtők, de akkor meg nem csapódna ki a pára.
Szóval ez egy nedves torony, de örülök, hogy foglalkoztat a téma :)

Walmer 2011.01.31. 10:43:21

@Mayday:ha egy szigetelés megtérülése 10-15 év, mint ahogy mondod, akkor nyilván nem sokan fektetnek bele, hiszen ki garantálja, hogy én még 15 év múlva is ugyanott fogok lakni? Nyugat-eu-ban, vagy É-amerikában meg pláne nem, ahol a lakások több, mint fele bérlakás.

2020-tól csak "passzív ház szerű" szigeteléssel lehet? magadnál vagy? nehogy megmondja már valaki, hogy miolyen házat építsek. és akinek nincs pénze erre? Tudod mennyi bevizsgált passzív ház van ma mo-on? 2. mindkettő tulajával hallottam interjút. nem két fillér volt megépíteni. De még csak nem is 3.

rekszem 2011.01.31. 10:44:30

"A probléma az, hogy a kutatók a szükséges becsült adatokat mindig a termelő országoktól kapják, amit azok, saját érdeküknek megfelelően gyakran manipulálnak [17] A kőolajkészletek túlbecslésének technológiai, gazdasági és egyéb (lélektani) okai vannak.
Túlbecsülik a készleteket az olajtermelők, ha újabb olajmezőt találnak, sokszor pedig kimerült mezőket még termelhetőnek vélnek.
Ha a geológiai számításból arra lehet következtetni, hogy valahol a korábban gondoltnál nagyobb olajlelőhely van.
A piac állandó nyomása, vagyis az a kényszer, hogy az olajkitermelő országok és vállalatok megfeleljenek a piac által támasztott elvárásoknak. A hatalmas készletek látszatát keltve nagyobb kitermelési kvótát kapnak, ami pillanatnyilag pénzbeáramlást jelent az országokba. A legjobban ismert eset az 1980-as évek végén történt, amikor hat legfontosabb OPEC-ország (Egyesült Arab Emírségek, Irak, Irán, Kuvait, Venezuela és Szaúd-Arábia) több mint 300 milliárd hordóval „növelte” meg addigi hivatalos becslését. Emiatt a lejegyzett tartalék készletei a duplára nőttek, amivel együtt a Föld olajhozamának tetőzése is „kitolódott” egy évtizeddel. Egyedül Szaúd-Arábia egyik napról a másikra 167 milliárdról 258 milliárd hordóra becsülte az olajtartalékát,[18] ami lehetetlen.
A politikai erő túlhangsúlyozása, ami elsősorban az OPEC-országokat jellemzi.
Lélektani tényező, hogy nem szeretnénk szembesülni a konkrét tényekkel."

ruhaszarito 2011.01.31. 10:45:08

@rekszem: az ITER is egy kiserleti eromu...tehat nem kell meg 30 evet varni egy kiserleti eromu epitesere :)

A tokamak problemainak kikuszobolesen nagyon sokan eredmenyesen dolgoznak, majd meglatjuk milyen eredmennyel. Ha azt mondjak az okosok, hogy nem jo a tokamak, akkor van a sztellarator, melybol a legnagyobb 2014 kozepen uzembe all. Csak tobb penzt kene belefektetni az EU-nak...

Harkov 2011.01.31. 10:49:13

Nem örülök, hogy a Totalcar is beállt a szenzációhajhász világvégét jósoló bulvármédia közé.Talán nem ennyire árnyalt a kép...
A bioüzemanyagokban sokkal nagyobb lehetőségek vannak.Talán Pestről nem látszik de földek kb 40% parlagon hever.A genetikailag módosított növények ilyen téren való felhasználása is egy megoldás...
Persze nem hiszem, hogy ez a megoldás de talán ez az egyik helyes út a sok közül..

fuggetlenallamok 2011.01.31. 10:51:02

@Mayday: 3-6e Huf/nm mennyi idő alatt? per hó? (az erősnek tűnik nekem) per év? na annál meg magyarabb itthon mindenki..

rekszem 2011.01.31. 10:52:52

@Harkov:

Gémódosított növény, talaj végleted kihasználása? Bioüzemanyag?

Ez lenne az egyszerűbb út? Hová vezetne szerinted ez szerinted?

Mindegy is, csak nehogy ne kínai fokhagymát keljen venni, meg 2 km-re is autóval menni.

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 10:54:55

bele se merek kezdenei a kommentekbe. :)

snorbi 2011.01.31. 10:56:11

@fogash: "Minden egyes amerikai állampógár átlagosan megtermeli 6-6 amazóniai bennszülött, vagy sivatagi tuareg, vagy belső mongol nomád helyett is a céókettőt..."

Ezt mi alapján számoltad ki?
Csak mert én azt gondolnám, hogy egy átlag amcsi sokkal több co2-t termel, mint egy bennszülött...

Alf (törölt) 2011.01.31. 10:57:04

A legfontosabb amit tehettek, hogy hazai árut vásároltok. Nincs mese.

Magyarország személyautó közlekedése kevesebb energát fogyaszt, mint a magyarországra érkező távol keleti áruk szállítása.

Hazai termék = hazai munkahely, rövid távon áldozathozatal, mert drágább, hosszú távon egy önellátó ország az egyetlen esélyes a túlélésre.

Alf (törölt) 2011.01.31. 10:59:32

nahát, az előbb még megvolt a kommentem...

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:01:03

@Shadowbull: "…hatekonysag novelese es a pazarlas megszuntetese. Mindketto automatikusan be fog kovetkezni ha az energia ara valoban elviselhetetlen szint fole no."

valahogy eddig mindig ebben biztak az emberek a tortenelem soran, csak valahogy mindig elbasztak az idot, amikor el lehetett kezdeni a valtozast. optimista hozzaallas, hogy meg van ember, szoval van remeny nekunk is. :)

Shadowbull 2011.01.31. 11:01:49

@Walmer: "Nyugat-eu-ban, vagy É-amerikában meg pláne nem"

Csak mondom, Nemetorszagban folyamatosan szigetelik be a regi tarsashazakat is, pedig azokban nagy reszben berlok laknak.

"nehogy megmondja már valaki, hogy miolyen házat építsek. és akinek nincs pénze erre? "

Ha nincs penzed nem epitesz. Ma is vannak hatalyos epitesugyi eloirasok, amiknek a betartasa penzbe kerul.

sb

Gomulka Béla 2011.01.31. 11:02:30

@Shadowbull: Nem arról van szó, hogy te vagy én személy szerint kirabolnánk egy nigériait vagy egy kazahot, de egy olyan rendszerben élunk és veszunk részt, ami a javak egyenlotlen elosztását is magába foglalja. Abban talán egyetérthetunk, hogy a szukségletek szintjén minden ember (nagyjából) egyenlo. Enni-inni akar, nem akar fázni, nem akar beteg lenni, nem akarja hogy verjék-rúgják, szeretne információhoz jtni, lehetoleg korlátozások nélkul, szeretne jóban lenni másokkal, szeretne szaporodni (osztonosen: majmok vagyunk). Minden más már fogyasztás, és ezen a szinten tényleg nehéz eldonteni, hogy amit akarunk, az tényleg kell-e. De az alapveto szukségletek szintjén is hatalmasak az egyenlotlenségek, és ezek az egyenlotlenségek illogikusak.
Mi viszont, mert tudjuk hogy mi jó nekunk, valamilyen szinten támogatólag állunk hozzá az egyenlotlenségekhez.
Tudom jól, hogy ez a leosztás egyidos a civilizációval, és ezen az alapon akár azt is elfogadhatjuk, hogy a civilizáció eredendoen ilyen.
(Ami a kiválasztódást illeti, mi azon már régen túl vagyunk. Illetve átírtuk a szabályait, méghozzá nagyjából a javak tartósan egyenlotlen elosztásának vnala mentén.)

Dr.Traktor 2011.01.31. 11:03:51

na majdnem beszartam, hogy tényleg végünk van aztán a tanulmány végén odaértem a térítéses részhez, akkor megnyugodtam.

meg ahhoz képest, hogy "én nem jövőkutató vagyok, hanem fizikus"
elég szépen dobálódzik itt a %-okkal, hogy hány milliárd ember miben fog elpusztulni, plusz még ért egy tucat egyéb dolgohoz is a tanulmány alapján.

lehet, hogy jól is teszi ha felkerekezik a hegyekbe a kiccsaláddal, épít egy rőzseházat, fúr egy kutat, és napelemmekel látja el a villanykerítést, hogy megvédjék a nemsokára tömegével támadó éhező menekültektől.
szvsz vigyen puskát is. benzin ahhoz sem kell.

venturi1 2011.01.31. 11:04:09

@kafferbivalybalamber: Az általad belinkelt képek a Mátrai erőmű száraz tornyai és ezek valóban Heller rendszerűek. Itt a füst valóban füst, mert a 90-es évek rekonstrukciója után a kéntelenítő bekerült a száraz toronyba és a füstgáz ezen keresztül távozik.
Azonban ezen kívül, a Heller rendszerben működő száraz tornyokból nem áramlik ki pára.
Javaslom a Molier-féle diagram tanulmányozását, hogy miért nem.

snorbi 2011.01.31. 11:04:14

@Walmer: "Biztos volt már a földtörténet utóbbi 150 millió évében olyan, hogy egymás után volt 20-30, de simán lehet, hogy 500 év is, mikor folyamatosan nőtt az átlaghőmérséklet"

Ez olyan beszűkült gondolkodás... "Biztos volt már", "simán lehet", persze.

Azt mondd meg inkább, mikor volt az utóbbi 150 millió évben olyan, hogy évente 30 milliárd tonna körüli bónusz széndioxid kerül a légkörbe. Nem, nem egyedi vulkánkitörésről van szó, hanem évről évre növekvő, tartós kibocsátásról.

Fiziqs (törölt) 2011.01.31. 11:05:50

De jó, milyen kicsi a világ :)
ELTE-re járó fizikus-csillagász vagyok, Hetesi Zsoltot is ismerem"személyesen is", beszéltem is már vele nem egyszer, illetve egy 14 előadásból álló kurzust is végighallgattam a kutatócsoportjának elemzéseiből, és az ő elemzéseiből, a cikk ennek rövid összefoglalója kb. Nagy gond van, én másfél éve, kb azóta alig autózom, és jobban figyelek a környezetemre, tudatosan. A gondok óriásiak, itt már nem csak a közlekedésről meg az autókról szól az egész, hanem a fajtánk normális életkörülmények közötti fenntartásáról.

göcsörtösfaszú orángután 2011.01.31. 11:06:37

@wmiki:

Vásztákurváh!!!

Lesz nagy sírás-rívás 2012.12.22-én.

s-s-s 2011.01.31. 11:06:54

Kissé pesszimista a cikk.
Amúgy én örülök az áremelésnek. ( Nyílván máshol olcsóbb a benzin, de mindenhol emelkedik ) Ez a jelenség a bíztató és langyos szellője egy új technológiai kornak.
Félünk mit hoz a jövő az energiával kapcsolatban... szerintem már nyakig a jövőben vagyunk.

Gazz 2011.01.31. 11:07:15

@ruhaszarito: Kb. öt éve volt egy hidrogénfúziós kiállítás a millenáris parkban, és volt ott egy magyar fizikus srác, aki most az ITER-en dolgozik.
Ő mondta, hogy az ITER készítése azon alapul, hogy a számítások szerint nagyon nem mindegy, hogy mekkora a tokamak mérete. Jóval nagyobb kell, mint az eddigiek ahhoz hogy gazdaságos legyen, de akármekkora se lehet. Mivel ilyen nagyot nehéz összehozni, ezért kellett a nemzetközi összefogás. A számítások szerint működni fog.

dbeata 2011.01.31. 11:08:36

@Alf: Ezzel mélységesen egyet tudok érteni. Pláne ha van magyar áru. Mi most értünk az építkezés végére, és kínosan ügyeltem arra, hogy amit lehet, magyar forrásból szerezzünk be. Elkeserítően kevés dolgot tudtunk így beszerezni. Talán a tetőcserepet. Mit is még? Lámpatest (Szarvasi). Jajjaj, gondokoznom kell: igen, bontott tégla. Talán még a nyílászárók. Ugye már az Alföldi szaniter céget is felvásárolták. A Zalakerámia sem magyar már. Hát ennyi.

Zz_ 2011.01.31. 11:08:49

Ugyan már, ez nem fontos. A fontos a B125, meg a nappali tompított, meg basztatni az elgázolt gyalogosokat. Tényleg, meg van már a csóka?

Perillustris 2011.01.31. 11:09:49

@P12_dCi: Hát igen, az elúszkált ivóvízről is lehet beszélni. :P

Gazz 2011.01.31. 11:10:08

@snorbi: A nagy bazaltár kitöréseknél volt ilyen. Igaz hogy kettő ezek közül kihalási eseményhez kapcsolható. :-))))
Viszont az oregoni, brazíliai, dél afrikai meg nem.
És a dekkáni esetében is inkább az üstökösre kenik a dolgot.

Harkov 2011.01.31. 11:10:40

@rekszem:

Már az is nagy eredmény lenne ha az eddigi 5%-os etanol arányt a benzinbe mondjuk 15%ra emelnék.A magáncélú üzemanyag felhasználás pedig évről évre csökken nem ez a legnagyobb probléma..

Krisi 2011.01.31. 11:10:55

tök vicces, amikor a bölcs kommentelő elolvas egy cikket a blikkben, és utána okosabbnak gondolja magát annál, akinek ez az élete.
és leírja büszkén, hogy "dehát svéd tudósok szerint csak 500 év múlva fog kifogyni az olaj, nekik biztos igazuk van, a velvet-en olvastam"

amúgymeg az lenne a legfontosabb, hogy az emberek szemlélet váltsanak, itt jön a tv meg az újságok szerepe. nyilván nem attól fog megmenekülni a bolygó, hogy holnaptól Kovács Alajos elbattyog a szelektív gyűjtőig a pet palackkal, de az is már egy apró lépés. meg könnyű ezzel nyugtatni magunkat, hogy "úgysem az én V8-amtól fog felolvadni a jégtakaró", de amíg egész amerika így gondolja, addig bizony de.

meg még az is érdekes, hogy a TC-n is arról szólnak a cikkek, hogy a 210 lóerős Legacy elég gyenge, az a faszagyerek aki V8-cal jár, és természetesen aki biciklivel jár az buzi, namegpersze aki kimondja a környezetvédelem szót az egy sötétzöld hippi.

természetesen az én kurvaanyámat is, hiszen énis autóval járok dolgozni, mielőtt még azt mondanátok rám hogy álszent vagyok. de én legalább belátom hogy ez így nem frankó és nem hülyézem le azt, aki vonattal jár dolgozni.

Zartan 2011.01.31. 11:12:18

Rengeteg alternatíva van. Ezek együttes használatával elvileg ki lehet ki lehet váltani a kőolajat és a ki lehetne húzni addig, amíg teljesen át nem állunk valami másra.

1. BIOÜZEMANYAG ALGÁBÓL

Az alga rendkívül sokoldalú, nagyon sok mindenre fel lehet használni. Bioüzemanyag termeléstől kezdve hidrogéntermelésig, vizek tisztítására, CO2 lekötésre, trágyázásra.... Repülőgép üzemanyagot is tudnak belőle csinálni, ha drágább lesz az olaj vagy találnak pénzügyileg gazdaságosabb üzemanyaggá átalakítási módot, akkor majd megéri ezzel kiváltani az olajat. Nagy olajvállalatok már dollármilliókkal támogatják a K+F-eket ebben a témában.

Itt egy magyar leírás:
www.euractiv.hu/gazdasag/linkdossziek/alga-a-jovo-biouzemanyag-forrasa-000097

Pár youtube video:
www.youtube.com/watch?v=1MeIgaRfyD4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=NtRD5r6fT2I

2.FÖLDGÁZ
3.ÜZEMANYAG SZÉNBŐL
Valahol nem használnak annyit mint Kínában, így lehetne többet termelni és kőolajjá alakítani. Nem a legjobb alternatíva, de több tíz évvel meg lehet hosszabbítani a kőolaj rendelkezésre állását.
4.HIDROGÉN
www.youtube.com/watch?v=THGarJkZJgk&feature=related
5. SZÉL,NAP, VÍZ....
....

Lehet, hogy bizonyos korlátozásokra lesz szükség a fogyasztás terén, de alternatívák vannak bőven és ha nem csesszük el akkor kiválthatjuk a kőolajat fenntartható mértékben.

NEM LESZ VÉGE A MODERN CIVILIZÁCIÓNAK.

gigabursch 2011.01.31. 11:14:11

@s-s-s:

Amúgy ennek hosszabb távon egy eredménye lesz a szegényebb országokban, úgy mint kis hazánk.
Rohamosan csökkenni fog a fölösleges autóhasználat.

Koncz_János 2011.01.31. 11:14:25

Ugyan ez esetben az olajra, illetve a fosszilis energiára hegyeztük ki a témát, ám ahogy azt Hetesi úr is hangsúlyozza, ez egy sokkal összetettebb válság.

Ami az én szememben a legnagyobb baj, és egyben hatalmas szégyen az emberiségre nézve: hogy mára teljesen tönkrettettük magunk körül a természetet.

Ökológusok kiszámolták, hogy kb. hatszázmillió, maximum egymilliárd embert tudna úgy eltartani a Föld, hogy az ökoszisztéma ne szenvedjen maradandó károsodást. Hogy meglegyen a növények és az állatok élettere, amelyben a maguk természete, igénye, és méltósága, igen, MÉLTÓSÁGA szerint létezhetnek.
Amit az ember a többi élőlénnyel művel, az a legdurvább holokauszt, aminek nyilván meglesz majd a böjtje, olajjal, és olaj nélkül is.
Itt nyüzsgünk egy űrben pörgő szikladarabon, ahonnan nincs hová elmenni, és azzal foglalaltoskodunk, hogy teljesen leamortizáljuk, ami minimum érdekes hozzáállásnak nevezhető.
Vagy túljut valahogyan az emberiség ezen a kőkorszaki tempón, vagy kiszelektálja az univerzum, ez a véleményem. .

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 11:15:09

@Krisi: "nekik biztos igazuk van, a velvet-en olvastam"

Szörnyű hírt kell közölnöm veled: ez itt a Velvet. (Illetve a testvérlapja a Totalcar, de egyik kutya, másik eb.)
:)

vimesdoboz (törölt) 2011.01.31. 11:15:58

Azért az sem véletelen hogy a discoverryn annyi túlélősót adnak. Bear grills, tűlélőpárbaj ,életbenmarattak és hasonlók. Nyílván A cionista világvezetők így készítiki fel egy kisebb embercsoport túlélését a madmax tipusu világba. Azért a discoveryn adják mert tudják hogy aki folyamatosan azt nézi az intelligensebb mint az átlag, úgymond elválasztva a genetikailag rátemetteket a nem rátermettektől(nem véletlen hogy én azzal alszok el, (mondjuk ebben segít a a kokainhidrokloriddal kevert szódabikarbóna kissé mgegyújtva majd a képződött gázt belélegezve, de ez magánügy).

2012.12.21 témához csak annyit hogy a számok összege pont annyi mint a 9.11 esetében. 9+1+1=2+1+2+1+2+2+1

És ha a 12ből ez ugye ez a decemeber hónap elveszünk hármat ami a 2001-nek tehát az évszámnak az összege akkor a szeptembert kapjuk.

Más. Nyílván tudjátok mi az a higgs bozont. Állítólag még nem találtaák meg ezt a részecskét. De én tegnap találtam egyet a mélyhűtőben a tavaly februárban lefagyasztott disznókaraj mellett.

Shadowbull 2011.01.31. 11:16:20

@dbeata: Attol meg hogy a ceg tulajdonosa nem magyar, meg magyar aru, ha Magyarorszagon gyartjak.

sb

Krisi 2011.01.31. 11:18:22

@Koncz_János: erre (is) szoktam mondani mindig, hogy az emberiség már nagyon megérett egy kipusztulásra :)

janper 2011.01.31. 11:19:07

@Koncz_János: a meltosag egy emberi fogalom. A termeszetben sehol mashol nincs 'meltosag', mindenki addig es akkora szamban el, amig tud, esetleg kihal, ha nem marad neki tere. Ne antropomorfizaljuk mar a termeszetet. Nincs olyan, hogy a Fold 'karosodik'. Fajok szuletnek es halnak meg, ennyi. Karosodast a mi szemszogunkbol ertelmezhetjuk csak, azt ertjuk alatta, hogy nehezednek az eletkorulmenyeink.

Merthogy szamunkra nem karosodas, ha a feketehimlo eltunik a foldrol, ellenben ha a cuki koalat a kihalas fenyegeti, az gaz. Holott mindketto egy eloleny.

s-s-s 2011.01.31. 11:19:39

@gigabursch:

Én azt mondom ne csökkenjen. Inkább a gyártók majd vegyék észre az eladások alapján, hogy egy hibrid vagy elektromos kütyü árát kell csökkenteni, és az emberek átállnak az újabb környezetkímélő technológia mellé.
Ha csökkenni fog az eladás és a termelés, az tényleg katasztrófához fog vezetni.

janper 2011.01.31. 11:20:50

@Krisi: pusztulj ki te, ha annyira akarsz. Utalom a hozzad hasonlo naci hipokritakat, akik sajat fajukat/nemzetuket/stb. sajnaljak le anelkul, hogy barmit tennenek a megoldas erdekeben.

Shadowbull 2011.01.31. 11:22:27

@Krisi: "de amíg egész amerika így gondolja, addig bizony de."

A teljes emberiseg okozta CO2 emisszio kabe 10-12%-at adja a szemelyautokozlekedes. Globalisan.

ami amugy kabe 30 gigatonna evente.

A termeszetes CO2 emisszio (vulkanok, mocsarak, ocean, biomassza, stb.) meg 770 gigatonna.

Allitolag az utobbi az korforgas es az elobbi meg felboritja a kenyes egyensulyt.

Nekem ez kevesbe hiheto.

sb

Krisi 2011.01.31. 11:22:32

@janper: neked is szép hétfő reggelt kívánok barátom :)

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 11:23:35

@vimesdoboz:
"Nyílván tudjátok mi az a higgs bozont. Állítólag még nem találtaák meg ezt a részecskét."

Már hogyne találták volna meg.
Kétféle is van: víz fölötti, meg víz alatti.
www.spillmagazine.com/assets/images/Rebekah_Higgs.jpg

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:24:29

@klingy: na ja. szoltam is a vulkannak, hogy azert tessek mar elore bejelenteni, hogy mikor teccik kitorni, mert igy borul a CO2 kvotank es szamitasaink. a szemet rebellis megis kitort. most azert lobbyzom, hogy minden orszag vallalja a feleloseget a sajat vulkanjaiert es szamoljak fel adott orszagnak a vulkanuk karosanyag-kibocstasat, vagy valahogy tegyenek egy rohadt dugot abba a lyukba, mert ez igy tarthatatlan.

Shadowbull 2011.01.31. 11:24:36

@Koncz_János: "Ökológusok kiszámolták, hogy kb. hatszázmillió, maximum egymilliárd embert tudna úgy eltartani a Föld, hogy az ökoszisztéma ne szenvedjen maradandó károsodást. "

jaja, okologiai labnyom. A szamitas enyhen szolva is ingatag tudomanyos alapokon all.

"Amit az ember a többi élőlénnyel művel, az a legdurvább holokauszt,"

OMFG

sb

janper 2011.01.31. 11:28:03

@Krisi: ne vedd szemelyes sertegetesnek, de nagyon rosszul reagalok arra, amikor valaki arrol beszel, hogy ideje mar kipusztulni/haboruzni/stb., holott o elvezi a beket, a jo kajakat, az internetet es az autozast. Kezdd magaddal, ne masokkal.

GERI87 2011.01.31. 11:28:23

Jó szaftos kis téma ez:)

Lehet félni, fröcsögni, itt a világvége jajjj...gonosz olajlobbi, zsidók, medvedisznóember, kőművesek (én mindig sejtettem hogy nem normálisak akik ennyit isznak) ökoterror, Kínafejlődikbazzeg, haldoklónyugat...

Na hátradőlök és elkezdek olvasni:)

vimesdoboz (törölt) 2011.01.31. 11:29:28

@kafferbivalybalamber: akkor sorry revidealáloeam az álláspontotmat evvel kapcsolatban. Téháix.

Walmer 2011.01.31. 11:31:05

@Shadowbull: valóban, de az életed védelme érdekében. "ha nincs pénzed nem építesz". hú de kemény valaki.
akkor hozzunk olyan szabályt, hogy 2020-tól hybrid autót lehet csak venni. ha nincs rá pénzed, nem autózol vazze.

vimesdoboz (törölt) 2011.01.31. 11:31:44

És még valami. Bár én már piszkáltam egy kicsit a parazsat de snkinek nem nyílt fel a szeme.

Zsidozzon és/vagy cionistázzon már valaki egy egészségeset mert nekem ez(meg aki forumozik bárhol is) olyan mint a reggeli kávé. Úgy kérlek titeket, vezessetek hibrideket.

Chorda tympani 2011.01.31. 11:31:51

@janper: azért azon lehetne vitatkozni, hogy a vírusok élőlények-e vagy sem. Szerintem nem...

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:33:03

@Shadowbull: en mar csak azt nem tudom eldonteni, hogy ertesz hozza vagy sem?

"Mondjuk tul keveset tudok a temarol, hogy komolyan vitatkozni kezdjek vele."

vagy az okolabnyomban jobban otthon vagy?

Koncz_János 2011.01.31. 11:33:27

@Shadowbull:
"Amit az ember a többi élőlénnyel művel, az a legdurvább holokauszt,"

OMFG"

Várom az érveidet, hogy miért nem. Tényleg érdekel.

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:36:32

@Shadowbull: csatlakozol a lobbymhoz?

van mar taglineunk is: "The People are Fine. The Planet is Fucked"

Krisi 2011.01.31. 11:37:35

@janper: mielőtt megsértődsz kérlek értelmezd már a mondatom végén található ":)" kifejezést. nem kell ám mindent komolyan venni, akkor szebb lesz az élet!

@Shadowbull: az is természetes dolog volt, amikor 60millió éve becsapódott egy meteorit és kipusztult az élőlények nagy része. de ettől még fenttartom a véleményem, mi szerint nem egészséges, amit jelenleg az emberiség művel ezzel a bolygóval.

Krisi 2011.01.31. 11:38:53

@janper: klasszikussal élve pedig "save the planet, kill yourself"

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:41:04

@Walmer: jaja. en is tamogatom, hogy a nyugdijasoknak vezessek mar be az ingyen repulest Ausztraliaba meg vissza.

morron 2011.01.31. 11:44:52

fizikus letere miert nem beszelt a toriumrol????

"Egy tonna tórium ilyen szempontból 200 tonna uránnak, vagy 3,5 millió tonna szénnek felel meg, ráadásul nem marad utána veszélyes hulladék, és a tóriumalapú reaktorokat nem kell nagy nyomású vízzel hűteni, kisebbek és olcsóbbak lehetnek. Az első, tóriummal működő kísérleti reaktorok már működnek Indiában és az USA-ban, de a teljes átállás nagyon drága lenne. Egyes számítások szerint egy tóriumos erőmű felépítése nagyjából hárommilliárd dollárba kerül, viszont ha egyszer elindult, környezetbarát módon és olcsón üzemeltethető nagyon sokáig"

annyi baromsagot sikerult osszehordani hogy az mar csoda

énjobbantudom:) 2011.01.31. 11:44:59

Azt hiszem újra meg kell néznem a Mad Max-et, hogy felkészüljek a zord időkre...
A World 2.0 nagyon jó, mikortól lehet majd kapni?

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 11:46:23

@Krisi: Ja, sok kocsog, pusztítja az élővilágot, és szörnyű dolgokat művel a bolygóval. Nagy szerencse, hogy vannak a sötétzöldek, akik azért ezt igyekeznek meggátolni.

ujenergiak.hu/hirek-megujulo-energia-ujenergak/rovid-hirek/226-sivatagi-teknosok-miatt-tamadjak-a-naperomuvet

Átlag János · http://atlagjanos.blog.hu 2011.01.31. 11:46:23

A Földnek semmi baja nem lesz, már a nagy komikus megmondta. Mi fogunk megdögleni. :-)

www.youtube.com/watch?v=8zXo7LKXs3g

Shadowbull 2011.01.31. 11:46:35

@Walmer: "valóban, de az életed védelme érdekében"

Nem egeszen. pl. hoszigetelesi kovetelmenyek is vannak.

"ha nincs rá pénzed, nem autózol vazze"

Igy van. ha nincs penzem, nem autozok.

Miota alapveto emberi jog az autozas?

sb

Mefiszto 2011.01.31. 11:46:37

Először is sztem egy érdekes infó:
Egy fejlett országbeli 4 fős család közel ( nagyon közel)ugyanannyi olajat fogyaszt a napi betevője ( amit zabál ) előállításához ( traktor,permetezőszer,stb,igen,ezek is mind "olajjal mennek".Sőt beszartok,még a cipőtök, meg a függőny is tartalmaz kőolajszármazékot ) mint amennyit a kocsijába tankol ( ~1000gallon /év mindkettő ).
www.lifeaftertheoilcrash.net/
Úh. a kérdés kicsit tovább vezet,minthogy milyen naftát tolsz a kocsiba,meg a motorba majd.
Másrészt érdekelne Koncz Úr megoldási javaslata.5 milliárd embert árkokba lövünk,hogy kijöjjön a 1milliárdos kívánatos mennyiség?Mi lesz a filter?

Walmer 2011.01.31. 11:46:44

@snorbi: téged már be is kapott a global warming lobbi. te biztos olyan vagy, hogy beveszed azt is, ha nem használsz dezodort, akkor komolyan "véded a légkört". a szén dioxid a legkevésbé üvegházhatású gázok között van. leszarom hány tonna kerül a légkörbe. a hatása a lényeg. és seni nem bizonyította még be, hogy a széndioxid miatt nő az átlaghőmérséklet. és mióta nő? mióta létezik meteorológia 100 éve? és rendszeres összehangolt mérés? 50 éve? Éghajlattani szempontból ez nem idő. ez egy másodperc. vannak olyan kimutatások, amelyek szerint először nő a hőmérséklet, melyet KÖVET a CO2 növekedése.

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:47:52

@Shadowbull: amugy kicsit komolyabban. van 1 kad vized, amiben folyamatosan cirkulal a viz. a dugot pont ugy allitottad be, hogy kozben folyhasson a kellemes meleg viz a ezaltal biztositva, hogy nem hul ki a kadad es megmarad a tulfolyo alatti egesz testet elborito meleg viz szintje. mivel nyugton vagy ezert nem fog kiomleni a viz, iletve van ott van a mar emlitett tulfolyod is. na de mi tortenik, ha 1 vodor vizet beleontunk a kadba?

ez ilyen egyszeru.

Walmer 2011.01.31. 11:48:10

@Shadowbull:a lakhatás az.
sehol a világon nincsenek olyan standardok amilyeneket te vizionálsz. "passzív ház szerű"
miért nem mindjárt passzív ház?

Shadowbull 2011.01.31. 11:48:14

@GoVegan: Olvastam mar rola. Erosen ketsegeim vannak, kulonosen a CO2 emisszio elszamolasaval.

persze ez az en velemenyem, nem kotelezo vele egyeterteni.

sb

Zoooo 2011.01.31. 11:48:53

Az energia nem vész el csak átalakul amit már gondolom mindenki tud na ezzel kapcsolatosan jutottam el odáig hogy az emberek energia felhasználása nő úgy tűnik el az élet a bolygónkról hisz az élet energia is csak energia és ha én ezt fűtésre tehát hőenergiává alakítom máris meg akadályozom egyes létformák kialakulását. Nem hiszem hogy energia hiány lesz úgy ahogy azt megjósolják hisz az energia az egy örök dolog csak az a kérdés mivé alakult

Krisi 2011.01.31. 11:50:28

@kafferbivalybalamber: ez mondjuk a másik nagy probléma, hogy amíg a magukat környezetvédőknek hívó idióták csak ilyenekre lesznek képesek meg levegő munkacsoportként üzemelnek addig senki nem fogja őket komolyan venni

záporjózsi 2011.01.31. 11:50:31

Alapvető tévhit, hogy a fosszilis energiahordozókat leváltó technikák és technológiák nem állnak rendelkezésre. Készen vannak, csak a jelenlegi áron még nem érdemes bevezetni. Kezdeményeik mindenhol ott vannak, a bevétel még csak morzsa a fejlesztés költségéhez képest, de így lehet éles teszteket végezni. Amikor már a fosszilis rendszer költségei elegendően nagyok lesznek, megindul a tömeges átáramlás a nem fosszilis területek felé, valamint az energiahatékonyságot növelő intézkedések felé, így egyértelműen sima, de igen drága átmenet várható.

taksza 2011.01.31. 11:51:31

Én meg csak érdeklőném, hogy mi van azzal amit Hitlerék találtak ki a háború vége fele, hogy tudniillik szintetikus üzemanyagot állítottak elő?Érdekes,hogy erről sehol nem esik szó!Pedig '44-ben már jó pár ezer harckocsi ment vele, amik azért zabálták az olajat!
Szóval szintetikus üzemanyagot most nem lehet előállítani?Nem vagyok se fizikus, se kémikus, azt sem tudom mi kell, hozzá, csak hát a név, hogy "szintetikus" az sok mindent feltételez!

Shadowbull 2011.01.31. 11:51:50

@Koncz_János: csunya dolog nyilvan hogy kipusztul nehany faj, plane hogy miattunk, nade volt mar ilyen akkor is, amikor nem volt ember, vagy nem volt civilizacio.

Az meg hogy leoljuk az allatokat, hogy megegyuk oket, teljesen termeszetes. az oroszlan is leoli a zebrat, aztan megsincs lelkiismeretfurdalasa.

sb

bulvárcsávó az rtlklub sztárja 2011.01.31. 11:52:00

A sok szakértő megmondja itt, hogy nincsen semmi probléma, túl van lihegve, van megoldás, minden a lehető legnagyobb rendben. Oszoljanak, kérem, nincs itt semmi látnivaló.

Aha. Majd meglátjátok ti is.

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:52:19

@Shadowbull: en se szoktam egyeterteni holmi influenzas dolgokkal, hiaba mondjak bacsik es nenik, hogy marpedig ok ezzel foglalkoznak. szerintem csak gyogyszer-lobby. meg ki latott mar olyat, hogy belehal valaki az influenzaba?! na persz vannak szovodmenyek, de akkor sem az influenzaba!

Shadowbull 2011.01.31. 11:53:00

@Krisi: "szerint nem egészséges, amit jelenleg az emberiség művel ezzel a bolygóval. "

Szerintem sem. De ennek en is reszese vagyok, es az is maradok.

sb

bombadil 2011.01.31. 11:53:48

4 nagyon érdekes és elgondolkodtató könyv a témában (akit bővebben érdekel):

László Ervin: Világváltás
Jared Diamond: Összeomlás
Jeremy Leggett: A fele elfogyott
Meszlényi Attila: A világvége illemtana
(ez utóbbit mindenképpen ajánlom!)

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:54:32

@Shadowbull: ennyi? mondom varunk szeretettel a tagjaink kozott. ne feledd!: The People are Fine. The Planet is Fucked.

Aradebil 2011.01.31. 11:54:33

hú már vártam a cikket amikor megláttam az egyetemen egy totalcaros pulcsis csókát hetesivel a folyosón:D

papa33 2011.01.31. 11:55:09

Zágonyi úrra emlékszenek? Egyszer (pár éve)azt mondta, hogy úgy indultunk meg a lejtőn, mint a guruló villamos, az utolsó pillanatban állíthatjuk meg. Ma azt mondja, nem emberi tevékenység eredménye a melegedés. Ma azt megkérdezném tőle, nyugodtan eregethetjük a CO2-t??????

Egy szaki azt mondta (autótechnika újság asszem, a legjobb autós szakirodalom): egyfelől vége lesz a nyomatékhajhászásnak, minek 5-700 NM (terepjárószerű pöcshosszabbító), nagy hajtóműsúly, stb. , másfelől ugyanezt leírta: évezredek alatt a nap-növények, stb füld alá került CO2-t a bő száz-százötven év alatt visszaszivattyúzzuk a légkörbe... a Golf áramot, és a befagyott metán hatását nem lehet felbecsülni, valamint: olyan hirtelen fog emelkedni az olaj világpiaci ára, hogy megdöbbenünk, és ez sokkal közelebb van mint gondolnánk: Anisits Ferenc, a BMW dízelpápája mondta.

Szakirodalom szerint Kínában villanyautó CO2 kibocsájtása 190 G/KM, ugyania a szénerőművek, állítólag 1-2 hetente! adnak át új szénerőművet. Ma van 90 g/km kibocsájtású dízelautó. Lehet a Fiat 2 hengerese is jól fogyaszt, ha nem a Bravába teszik be és hajszolják autópályán...

Érdemes ezt is elolvasni:
www.antalffy-tibor.hu/2008/07/14/az-uj-atomkorszak-kuszoben-2/

Földgázzal lehetne autózni, a hidrogénnél sokkal inkább reális, vagyis a H nem: a tüzelőanyagcella drága (a csúcsokat akku/kondenzátor adja, szóval hibrid), a H tárolása problémás (szakirodalom szerint a kompozit anyag több méter vastag habszivacs hőszigetelésével egyenértékű, és 2 hét alatt a tan minimum fele elillan, erről nem szertnek beszélni). És a H előállítása...

Nagyon sok minden készül olajból, pl a fél literes üdítős palackhoz 2 dl kőolaj kell...
Az energiatakarékos izzók veszélyes anyagokat tartalmaznak. Nem lehet hallani a fogyasztás csökkentéséről, panelekben még mindig nyitott ablakok, hazánkban 1-2 erőműblokk áramát lehetne megspórolni. Ma még nem veszik az embere, a spórolós autókat és nem akarnak úgy menni vele hogy spóroljon, de van olyan autó, benzines, ami 4-5 litert eszik országúton, mondjuk nem 110-hanem 70 körül, de nem szertjük mert 3 hengeres, stb. A dízel rettentő környezetszennyező. Ma, 125 éves autózási múlttal ott tartunk, a márkaszervíz sem tud néha javítani, horribilis áron részecskeszűrőt buherálunk, meg a másik cikk szerint (ugye a 125 éves Merci múlt) szoftweresen korlátozzuk az alkatrész működőképességi idejét... ma nem nyitunk motortetőt, minek. Ezt akartuk? a Zsiguli 40 éve 8 litert evett, ma a benzinesekkel kb ugyanennyit etetünk, nehezebb, biztonságosabb?-igen, de szinte agyanannyi benya kell lemenni a Balcsiig...

Másik szakirodalom szerint a világ 7-14 (nem tudom pontosan mennyi)darab leghatalmasabb hajója, lehet pont olajszállító, annyit szennyez, mint a világ összes autója együttvéve. Valószínű a kénes tisztítatlan gázolaj miatt, de valahol érdekes adat...

záporjózsi 2011.01.31. 11:55:37

@janper: Nem tudtad? Minden anyag, erő, energia kérdése. És piramis alakú házakat kell építeni. ;)

Shadowbull 2011.01.31. 11:55:41

@GoVegan: Persze, lehet olyan analogiat is talalni, ami a te elmeletedet igazolja, meg lehet olyat is, ami az enyemet.

Mind a kettoben az lesz a hasonlo, hogy kozuk sem lesz a valosaghoz.

sb

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 11:55:51

Csak úgy mellesleg, a napsütötte Csehországban már nagyjából a paksi atomerőmű kapacitása állt össze napelemekből. 1650 megawatt...

"Az idén az állam már alacsonyabb áron - a tavalyinak mintegy 50 százaléka - és kedvezőtlenebb feltételek mellett fogja felvásárolni a zöld energiaforrásokból származó áramot.

»Több mint 1650 megawattot tett ki együttesen a csehországi naperőművek beépített teljesítménye - közölte Josef Firt, a cseh Energetikai Szabályozó Hivatal (ERU) elnöke hétfőn Prágában."

zoldtech.hu/cikkek/20110125-naperomuvek-Csehorszag/

Shadowbull 2011.01.31. 11:57:45

@Walmer: "sehol a világon nincsenek olyan standardok amilyeneket te vizionálsz. "

Nem vizionalok en semmit.

Bar azzal teljesen egyetertenek, ha csak passzivhazat lehetne epiteni.

Mert amugy nagy baratja vagyok a passzivhaznak.

tenyleg alapjog a lakhatas? Sajat epitesu csaladi hazban?

Ugyanmar.

sb

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 11:57:54

@Shadowbull: csupan reagaltam egy szemleletes peldaval az altalad felvazolt problematikara. de fentebb mar vazoltam egy megoldast erre a hulye teremeszetre:@GoVegan:

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 11:58:35

@Shadowbull: És a sivatagi teknősök?
Azok le vannak szarva, pusztuljanak ki?
Szép dolog, mondhatom. :)

Borogy 2011.01.31. 11:59:19

Udv,

Erdekes ez a dolog "Energia".

A wikipedian es mas oldalakaon olvastam mar erdekes dolgokat.

Ilyenkor a kerdes valoban felmerul a valasz, hogy miart az olaj...Igaz erre ebben a cikben mar hallottunk egy variaciot.

Alternativ energia?

Nem tudom ezeket mennyien hallottak mar?

- Az elso auto ami atlepte a 100km/h sebeseget az elektromos auto volt 1900 evek elejen.

- Azt tudtaok e, hogy a Dizel motor eloszor novenyi oljabol keszult meghajtasra keszult (Mar akkor green lett volna?) es kesobb vettek ra, hogy a benzingyartas mellektermekekent megmaradt anyagbol hajtsak a dizel motort.

Sok sok alternativ energia felmerult, es sok megelozte a korat, de csak gondoljunk bele ha az akku gyartas mar 100 eve fejlodne es nem csak az utobbi evtizetben? Akkor hol lennenk....

Van meg egy ket hasonlo sztorim, de erdemes magatoknak felfedezni ezeket es utanna jarni...

u.i: szivesen beszelgetnek ezzel a professzor eloadoval, biztos tanultabb ebben a temaban, de ugy erzem megis kicsit hianyos es szuklatokuro....

Borogy 2011.01.31. 12:01:13

Udv,

Erdekes ez a dolog "Energia".

A wikipedian es mas oldalakaon olvastam mar erdekes dolgokat.

Ilyenkor a kerdes valoban felmerul a valasz, hogy miart az olaj...Igaz erre ebben a cikben mar hallottunk egy variaciot.

Alternativ energia?

Nem tudom ezeket mennyien hallottak mar?

- Az elso auto ami atlepte a 100km/h sebeseget az elektromos auto volt 1900 evek elejen.

- Azt tudtaok e, hogy a Dizel motor eloszor novenyi oljabol keszult meghajtasra keszult (Mar akkor green lett volna?) es kesobb vettek ra, hogy a benzingyartas mellektermekekent megmaradt anyagbol hajtsak a dizel motort.

Sok sok alternativ energia felmerult, es sok megelozte a korat, de csak gondoljunk bele ha az akku gyartas mar 100 eve fejlodne es nem csak az utobbi evtizetben? Akkor hol lennenk....

Van meg egy ket hasonlo sztorim, de erdemes magatoknak felfedezni ezeket es utanna jarni...

u.i: szivesen beszelgetnek ezzel a professzor eloadoval, biztos tanultabb ebben a temaban, de ugy erzem megis kicsit hianyos es szuklatokuro....

Shadowbull 2011.01.31. 12:01:27

@papa33: "másik cikk szerint (ugye a 125 éves Merci múlt) szoftweresen korlátozzuk az alkatrész működőképességi idejét... "

Naja, a kedves juzer biztonsaga erdekeben.

sb

2011.01.31. 12:01:42

@Átlag János: A komikus azt mondta, hogy a Földnek, mint égitestnek, mint egy hatalmas tömegű élettelen kőzetnek tényleg nem lesz baja. Mi és az összes élőlény, növény, állat fogunk megdögleni.

gigabursch 2011.01.31. 12:02:44

@papa33:
"Nagyon sok minden készül olajból, pl a fél literes üdítős palackhoz 2 dl kőolaj kell..."
Azé az egy kicsikét sok! Még ha az összes szállítási anyagot is beleszámítjuk

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.01.31. 12:02:48

EMBEREK!!Szerintettek véletlenül most hozták le a cikket??
Nem sokkal az egyiptomi tüntetések alatt van kint az Indexen.
A válság bebaszottt az egyiptomiaknak,akik eddig sem éltek túl jól ,de itt már szó szerint éhezésről van szó.Értsd Egyiptom lakható területe kb egy harmadnyi Magyarország,.Ott él kb 80 millió ember.
a jövő elkezdődött...

Shadowbull 2011.01.31. 12:03:28

@kafferbivalybalamber: Verzik a szivem a sivatagi teknosokert :)

sb

Peter__Blau 2011.01.31. 12:03:39

Ebactátok.
Ez van :-)

2011.01.31. 12:04:32

@Borogy: nagy az arcod, hogy Hetesit leszűklátökörűzöd. A példáid hamisak. Jelenleg semmilyen anyaggal nem tudnak akkora energiasűrűséget akkora térfogatba és tömegbe sűríteni mint a benzin. Elektromos autót mivel hajtod ? Hogy viszed magaddal az elektromos áramot ? Mivel termeled az áramot? Atom és fosszilis energiákkal.
A növényekből olajat előállítani azért hogy autózz miközben milliók éhen halnak a világon, elég erkölcstelen álláspont.

Pasas 2011.01.31. 12:05:40

Szép kilátások.

Shadowbull 2011.01.31. 12:05:59

@Kulics: De ha parlagon maradnak a foldjeink, akkor nem halnak ehen a milliok?

sb

Perillustris 2011.01.31. 12:06:10

@Shadowbull: Plusz a gyártás során "elnyelt", valamint az életciklusa után szükséges energia.

Ami már sokkal több. S ugye a működés közbeni szennyezőanyagok jellemzően lakott területen keletkeznek, a vulkánok közelében meg pár nagyságrenddel kevesebben laknak (nyilván a Föld szempontjából ennek nincs nagy jelentősége).

Peter__Blau 2011.01.31. 12:06:12

Amúgy majd visszatérünk a lovakhoz és a lóvontatta kocsikhoz. A sok lószar pedig bomlása során gázt fejleszt, azzal lehet üzemeltetni a személyes kis robbanómotorosunkat amíg van gáz. Volt egy cikk itt egy bácsiról aki a ló vagy tehéntrágyát valami tartályban rohasztja majd a fejlődött gázt lefejti, sűríti és palackba nyomja és azzal használja a gázüzemű autóját. Kérem szépen, ez a jövő. A sok tehén és lószarból keletkezett gázt fel kell használni :-) De akkor is elbactátok :-p

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.01.31. 12:07:25

a távolabbi jövő valószinüleg 300 kilós 15 lóerős autókat fog vizionálni.Max 50km/h sebességgel,1-2 literes fogyasztással.A gyorsabb autók a versenypályán fognak megmaradni.

2011.01.31. 12:07:36

@papa33: "lehet pont olajszállító, annyit szennyez, mint a világ összes autója együttvéve."
Ez egészen biztos hazugság. Picit gondolkodjál mikor ilyeneket leírsz.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 12:08:55

@s-s-s: Meg lehetne oldani azt áremelés nélkül is ám, csak nem érdeke a pénzhatalomnak.
Ez a jelenség csak a mi tartós megszopatásunk előjele (azaz nem csak előjele).
Fejőstehenek vagyunk, nem több.

Gomulka Béla 2011.01.31. 12:09:31

@Shadowbull: A torténet folytatása az, hogy ha elfogy a zebra, megdoglik az oroszlán. A gyerekek jól vannak? (Mert az enyémek igen. És ez aggaszt, mármint nem az, hogy jól vannak, hanem hogy még ha engem el is visz az ordog mielott igazán nagy lesz a córesz, nekik van 30-50 évuk pluszban, elvileg.)

Amúgy meg dehogynem, vizionálsz te, valamit a jovo autóival kapcsolatban, ha jól sejtem. Érdekes, némelyik hozzászólónak az ezzel a fajta vizionálással nincsen gondja... Azaz (kedves Walmer), ha nem tetszik, akkor vizionálás, ha meg tetszik, akkor mérnoki/tudósi lelemény? Hmm

2011.01.31. 12:10:04

@Peter__Blau: és hány ló kell akkor? Mindenkinek egy? Családonként 4 ? A lóvontatásos világban nem 7 milliárdnyian voltunk hanem két nagyságrenddel kevesebben. És nem építettük be városokkal a ló legelőket akkor még. Kinőttük a Földet, ez történt. Nem lehet visszamenni alacsonyabb fejlődési fokra.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 12:12:23

@Shadowbull: Ja. Csak bizonyos fajok kiirtásával elég jól meg lehet borítani az élővilág egyensúlyát.
Pont a bálnákéval, amik konkrétan az algát zabálják ki a tengerekből.

GERI87 2011.01.31. 12:12:54

"Ha 5 C°-ot emelkedik a bolygó hőmérséklete....Ennek következményei beláthatatlanok. "
"A hőmérséklet növekedésével valószínűleg elolvad az Északi-sark jege."

Pfff....:D
Majd max a Medvedisznóember megoldja..táttáráráááá..Ökopower..of the Future...

A feleségét meg kúrja meg a metál:)

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.31. 12:13:14

Ha jövőre írtok erről, akkor pont 40 éves hír lett volna. ('72-ben jött ki a The Limits to Growth.)

@Kulics: Pontosan mi fogja megakadályozni az emberiséget abban, hogy 'alacsonyabb fejlődési fokra menjen vissza'?

janper 2011.01.31. 12:15:04

@Kulics: dehogy fog megdogleni az osszes. Nyilvanvaloan mas fajok mukodnek jol egy melegebb kornyezetben, vagy nagyobb CO2 szint mellett, ez teljesen termeszetes. Ne becsuljetek ala az evoluciot es az adaptaciot.

Az emberiseget se egyebkent, eleg talalekonyak vagyunk, ha a konkret tulelesunkrol van szo. :)

Shadowbull 2011.01.31. 12:15:22

@Perillustris: Azt mar beleszamoltak az ipar kibocsatasaba.

Nem lenne okos ketszer szamolni.

sb

rekszem 2011.01.31. 12:16:04

taksza

kerékpárról hallottál már?

vagy csak mások titkolják előled?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.01.31. 12:16:37

ne aggódjatok ha Szuezben válság van szépen megy majd fölfele az olaj ára.Az araboknál sem tartható sokáig a nyugatbarát diktatúra.

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 12:17:29

@Shadowbull: parlagon foldek? hol van a termotalaj, termoreteg? milyen fold?

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 12:18:04

@Shadowbull: Mer mindig ez a felelőtlenség. Kipusztultak a mamutok, a kardfogú tigrisekkel együtt, oszt lám, mi lett belőle: elműlt a jégkorszak, már majdnem teljesen. Rábactunk.
Kipusztítod azokat a szerencsétlen sivatagi teknősöket, azokkal a kurva naperőművekkel, aztán ki tudja, mi lesz belőle?! Na ugye.

GoVegan (törölt) 2011.01.31. 12:18:57

@Bockó: hat sajat maga, mint mindig. :) inkabb "kipusztulunk", de a kevesebb nem kell.

Shadowbull 2011.01.31. 12:19:32

@GoVegan: Ugye onnan indult a dolog, hogy rengeteg a parlagon levo fold, amit bevethetunk uzemanyagalapanyaggal, de az meg erkolcstelen, mert sokan eheznek.

Ha nincs parlagfold, akkor problema sincs.

sb

Éhesló 2011.01.31. 12:20:40

Nos ezt a süket blablát a kőolaj és küszén készletek kimerüléséről már a hetvenes években is ontotta a semmitérő média.
Nem javult a helyzet fikarcnyit sem, mert ma már a "globális felmelegedés" blablája is habosítja ezt a marhaságot.

Akkor egy divatos dátum, 2000 volt az az év, amikorra kifogynak a készletek.
Nos ezen túl vagyunk (szerencsére), de sehol sem olvastam, hogy nagynevű professzorok, egyetemeik, kutaótintézeteik elnézést kértek volna azért, hogy hülyeségekkel etették anno a népet. Erre most sincs sok esélyünk, annak ellenére sem, hogy globális felmelegedések és lehűlések évszázmilliók óta vannak a föld történetében. Az emberiség közreműködése nélkül is.
De ez, ha meg kell tölteni blablával az újságokat, hírműsorokat, "tudományos" magazinokat, el kell nyerni kutatói ösztöndíjakat, és létesíteni lehet rá tanszékeket, akadémiai osztályokat, akkor nem számít. Sőt.
Sajnálom, hogy a totalcar idáig süllyedt, ahelyett, hogy némi aprómunkával bemutatná ezeknek a kóklereknek az elmúlt 40 évben felkapott és mára bebukott hazugságait, áltudományos marhaságait.
Egelivel és a hebegő mókacsoporttal mikor lesz riport (már csak, hogy a szintet tovább zuhantsátok)?

gigabursch 2011.01.31. 12:21:04

@Kulics:
"Nem lehet visszamenni alacsonyabb fejlődési fokra."

DE!

@GoVegan:
Úgy közel 2 m ha van himiűhümi módon kezelgetve (Úllyopaji Jojjdejós támogatásért), amit 30 éve se eke, se birka nem látott

Perillustris 2011.01.31. 12:22:10

@Shadowbull: Kétszer nem kell, ám ebből jól látszik, hogy ha csökkentjük a motorizált közlekedés arányát (különösen az egyénit, s a közúti áruszállításét), akkor az több területen jár haszonnal.

Shadowbull 2011.01.31. 12:22:26

@kafferbivalybalamber:

" A komment megirasa kozben egyetlen sivatagi teknosnek sem esett bantodasa. Az itt lathato jelenetek szamitogepes grafika ill. professzionalis kaszkadorok kozremukodesevel keszultek.

NE PROBALJA KI OTTHON!"

sb

Mefiszto 2011.01.31. 12:22:44

@Bockó: A természet már csak ilyen,ha vmi fenntarthatalan,egyszerűsíti önmagát.
Egy hülye példa,aztán keres magának mindenki kedvére való másikat:
Kondizol,sokat zabálsz,megnősz,izmos leszel.Amint abbahagyod ( nem viszed be többé ugyanazon mennyiségű "üzemanyagot" és impulzust ) összeesel.

mement 2011.01.31. 12:22:47

@kafferbivalybalamber: Majd amikor nem lesz normalis hus amit megehetsz, mert elsofokon annyira draga lesz, hogy nem tudod megfizetni, majd kesobb egyaltalan nem lesz, es amikor felfogod hogy az autozas kielegitesere elpazarolt termofoldek sem termelnek eleg elelmiszert, te is atgondolod majd a fajok kipusztulasarol es ugy nagyjabol az egesz problemarol alkotott gyermetegen szuklatokoru velemenyed.

doominogame · http://www.doominogame.com 2011.01.31. 12:23:15

Kedves kommentelők, szerintem az egész cikk nem igaz. Mert nem most van baj, amikor még van olaj, nem akkor lesz baj, mikor nem lesz, hanem akkor, amikor valakinek lesz, valakinek meg nem. Szerinted az USA eltűri majd, hogy az oroszok vígan furkálnak Szibériában, amig neki nincs olaja? Ma sem tűri el, háborúzik mindenkivel, akinek van olaja, Pl. Közel-Kelet, vagy sakkban tatja (Pl. Venezuela).
Ne keltsünk illúziókat, az emberiségre még vár egy nagy háború, az utolsó, amikor újra el fogja osztani a maradék energiahordozókat. Ez kb 2070 körül lesz majd. Vagy majd egyes országok békésen felajánlják készleteiket az USÁnak csak úgy? Ezen kellene elgondolkozni, nem a szélerőműveknek nekirepülő madaraknak, kedves idiótán gondolkozó zöldek.

Camappa 2011.01.31. 12:23:37

Vagyunk 6 milliárdan, leszünk még 10 milliárdan is. Mivel ez fenntarthatatlan és nem lehet az embermajmok szemébe mondani, hogy sajnos többé nem vagytok egyenlőek, kvótázva van a szaporodás, ezért idővel kiszabadul egy rosszul őrzőtt laboratóriumból valami agresszív vírus, ami lenyomja mondjuk 1 milliárd körülire a népesség számát.

A H1N1-gyel való ijesztgetés ennek az egésznek a főpróbálja. :)

Gondoljatok bele, az 5 milliárd mínusz ember. Egy rakás hús, lehet komposztálni, lehet belőle energiát nyerni. Még jól is járunk vele.

Hiába próbálja mindenki földbe dugni a fejét. Kőkemény bráner szopás lesz a mostani pazarló életmódunk eredménye. Becserkésszük, levadásszuk, megesszük és megerőszakoljuk egymást.

Gomulka Béla 2011.01.31. 12:23:54

@Borogy: Foldimogyoró-olajra. De volt egy olcsóbb anyag is, egy olajpárlat. Mi tobb, az olajpárlat még mindig olcsóbb. Illetve, a mogyoróolaj nagyon drága. Ennyit arról, hogy fogunk-e eutózni, ha elfogy a benzin/gázolaj.

@gigabursch: Energia-egyenértékben valószínuleg kijon a 2 deci olaj. De nem a pillepalacktól fogy a cucc annyira, hanem az eromutol.

@Kulics: Pontosan. Szállítana a bánat olajat, ha mind elfogyna, mire odaérsz.

@Shadowbull: A parlag itt van, az éhezok meg ott. És akkor még nem beszéltunk a hagyományos termelésnek az eroszakos úton valo felszámolásáról. Amit egyébként a fejlett és gazdag világ kiszolgálása végett/nevében végeznek. Ennyit arról, hogy ki vesz el mit és kitol.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.31. 12:23:58

@Gyurma73: Szerinted mit kezd az arab az olajjal nyugati technológia nélkül? (Azon kívül, hogy eladja kínai technológiáért.) Azon főzi a kávét teveszar helyett?

Lehet, hogy az átlagembernek nem tetszik, de egyrészt ők se bánják, hogy szép lassan gyarmatosítják Európát, másrészt a nyugat is jól begyakorolta már, hogyan kell az erőforrásokat elszedni másoktól.

Shadowbull 2011.01.31. 12:25:06

@Perillustris: Nyilvan elobb definialni kene a "haszon" fogalmat.

sb

Hurri Kán 2011.01.31. 12:26:22

@GoVegan:
Ezt te tényleg komolyan kérdezed, vagy otthon gyakorolsz tükör előtt?

Nigger bácsi 2011.01.31. 12:27:12

Mi is a lényege a cikkenk? Egy apró intelem.. Vegyetek jófajta Globus konzervet.. Raklapszám.. Palackozott vizet, cukrot,sót, lisztet, stb stb.. Pár tucat AK-t, RPG-t,lőszert vagonszám, szkafandert..stb.. Ha megvan építsetek bunkert...Oszt' majd feljövünk 100év múlva, meglátjuk mi lesz.. Villanyautó agy Mad Max live Show.. :)))))))))))))))))

GERI87 2011.01.31. 12:27:46

@Éhesló:

Nembaj, MadMaxeljenek csak nyugodtan kedvükre Mel Gibsonnal aki majd kárörvendhet hogy "megmondtam..ugye megmondtam hogy a kurva zsidók miatt még baj lesz"
:D

Én meg majd elleszek a kristályaimmal Atlantiszon és szarok rájuk..

bulvárcsávó az rtlklub sztárja 2011.01.31. 12:28:39

A profit. Az az Isten. Az a lényeg. Az mindenáron meglegyen. Arab urak meg nemakarommondani, milyen urak tudjanak már venni még egy Lamborghinit. Ezeké már minden a földön, ami lakható, kúrható, vezethető, ehető, iható. Mégsem elég.

Gomulka Béla 2011.01.31. 12:28:59

@GoVegan: Ott, ahol csinálsz. Ott, ahol nem hagyod, hogy elpusztuljon. Ott, ahol hagyományos (valószínuleg évezredek óta mukodo, kovetkezésképpen alighanem fennatrtható agronómiával) termelés van, nem árutermelés.
Talajt lehet csinálni. Kell csinálni. Amire a parlagoltatás nem is olyan rossz módszer/eljárás/foldhasználat.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.01.31. 12:29:22

az biztos hogy most meg kell kerülni Afrikát az Európába tartó tankereknek,ez hamarosan felviszi az olaj árát.

Martian (törölt) 2011.01.31. 12:29:27

@Éhesló: "Nos ezt a süket blablát a kőolaj és küszén készletek kimerüléséről már a hetvenes években is ontotta a semmitérő média."

Nem ott kezdődik a probléma, hogy elfogy, hanem hogy összetalálkozik a dráguló kitermelés a növekvő igényekkel (ld. Kína)... lesz benzin, csak éppen 1500 Ft literje... vagy jöhetnek az alternatív megoldások.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 12:30:08

A cikkben található tárgyi tévedések:

"Növényekből üzemanyagot készíteni valójában hatalmas pazarlás, értékes területeket vonunk el ugyanis az élelmiszertermelés elől."

Ma Magyarországon a megművelhető terület 80%-a parlagon áll. Ezeken üzemanyag növényt termelni nem csak a munkanélküliség/gazdasági problémákon javítana, hanem Magyarországot minimum függetlenné tehetné üzemanyag ellátás szempontból, de lehet, hogy még exportra is jutna.

"Ugyanakkor nem árt tudni, hogy 2005 óta az olajkitermelés lényegében stagnál"

Mivel az OPEC olajkitermelési limitet vezetett be "gazdasági" szempontból, valójában jóval többet is ki tudnának termelni.

Dr.Traktor 2011.01.31. 12:31:21

@Nigger bácsi: inkább a jetsons mobilos jövőképet ha lehetne!

végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll · http://engesztelhetetlen.blog.hu/ 2011.01.31. 12:31:39

Totál idiótaságok!!! Persze a nagy okos mindenhez ért!! Szerintem csak paráztatják az embereket mind a globális felmelegedéssel aztán mi van?? Megmondom ki se látszik a város a hó alól!!! És a többi dolog is kb ilyen!! MEnjen inkább az erdöbe és csókolgassa a fákat ha neki az kell de minket hagyjon békén!! Az ilyen!! Rosszabb már a füvecske virágocska napocska lobby mind a pestis!!!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.01.31. 12:34:24

Nem véletlen aggódik Izrael Mubarakért,mert az Iarik hadswereg lófasz az egyiptomihoz képest.És ha véletlenül az iszlamisták kerülnek hatalomra az bizony Izrael,és közvetve az egész világ létét fenyegeti.
Na ezzel jár az ember túlszaporodása.
Kairó Budapestnél kisebb területü város közel 20 millió lakossal.Én voltam ott 20-25 emeletes házakban élnek az emberek eszméletlen mennyiségű szemét az utcán.

Éhesló 2011.01.31. 12:37:40

@Martian: tévedsz.
A gond az, hogy az árutőzsdei cikkek kereskedelme elszakadt a valós piaci alapoktól és spekulatív alapok játékszerévé vált.
Erre csak ráerősített az OPEC, amelyik kifejezetten durva és nem piackonform szabályozással teremt hiányt a piacon, gyakorlatilag monopol árakat kialakítva.
Az árutőzsdei spekuláció és a OPEC így egymást erősíti, míg a lufi ki nem pukkad ismét, mint jó pár évvel ezelőtt, mikor az olaj ára 20USD alatt volt.

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.01.31. 12:37:51

Ez a téma mindig is érdekelt engem. Hova is vezet az emberi felelőtlenség, és az, hogy az ember ribancként tekint a Földre, és azon belül a természetre?
Nagyon érdekes, és egyben nagyon félelmetes ezen kérdésen való elgondolkodás.

Én mindenesetre leszarom mi lesz a sok buzi jenkivel kínaival meg a hasonló többi szar néppel. A zs.dók valószínűleg lengyelbe, illetve ide magyarba fognak költözni(egy kis érdekesség: izraelben oktatják szép számban a magyar nyelvet), mert már most egy nagy sz.r az ő élőhelyük. Na ez csak egy mellékinfó volt.

Na szal én lesz.rom a sok hülyét, megyek tanyára, építünk közösséget, megtermelünk magunknak minden jót, max majd lovagolni fogunk, meg megtanulok lóról hátrafele is nyilazni.
Persze beszoptuk akkor mi is, ha jön a kis közösségünk felé egy gépfegyveres hadsereg, vagy egy özönvíz.

Én azt mondom legyünk boldogok ameddig csak tudunk, kár ezen görcsölni. Hiába gondozom a természetet, hiába szeretem és tisztelem, hiába adom vissza neki azt vissza amit kölcsönvettem tőle a saját szintemen, ha másik 7 milliárd ember (főleg azonbelül a 100-200 ezer hatalomittas, a művilágnak élő, pénzbuzeráns, alattomos szemétláda) leszarja nagyívben.
Szóval hova jutottunk megint? Oda, hogy az ember egy iszonyat felelőtlen gyarló élőlény. Amennyire van esze, annyira nincs... A természet meg szépen elintézi ezt is.

Peter__Blau 2011.01.31. 12:37:59

@Kulics: Sok ló kell! Mindenkinek kettő ló! És fellendül a zabipar is! Voltaképpen az egész olajelfogyás új munkahelyeket teremt, mert jön a világméretű zab és lótrágyahasznosító ipar :-) Éljenek a lovak! :-) Meg a tehenek! :-) A 4 lábú tehenek :-D

Peter__Blau 2011.01.31. 12:39:37

@nekend: Az emberi faj voltaképpen a bolygó sáskája.

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.01.31. 12:41:33

@Éhesló:

,,A gond az, hogy az árutőzsdei cikkek kereskedelme elszakadt a valós piaci alapoktól és spekulatív alapok játékszerévé vált.
Erre csak ráerősített az OPEC, amelyik kifejezetten durva és nem piackonform szabályozással teremt hiányt a piacon, gyakorlatilag monopol árakat kialakítva.
Az árutőzsdei spekuláció és a OPEC így egymást erősíti, míg a lufi ki nem pukkad ismét, mint jó pár évvel ezelőtt, mikor az olaj ára 20USD alatt volt.''

Ó istenem, de fogok röhögni, ha az ilyen szakértő majmok majd éhenhalnak, miközben mi meg tanyán vágjuk a nyulat, csirkét, aratjuk a búzát. :D
A seggükbe dughatják a nagy tőzsdei, meg közgazdaságtani tudásukat :D
Gyülölöm az összes mocskos spekuláns buzi tőzsdézős, életemben nem dolgoztam még a két kezemmel, értéket nem teremtek balfaszt. Ebből a szempontból nagyon várom a fordulatot a világban.

Peter__Blau 2011.01.31. 12:42:01

Ha valakit mindenképpen hibáztatni kell, akkor... szerintem a közgazdászok miatt van az egész. De az is lehet, hogy a fogorvosokat kellene megverni miatta :-) Igen, inkább a fogorvosokat :-D

Peter__Blau 2011.01.31. 12:44:18

Ja, meg majd eltűnik az elhízás is mint civilizációs betegség :-) Ha mindenkinek sokat kell gyalogolni... Adjanak ingyen rollert a népnek, és minden meg van oldva :-D

pucros 2011.01.31. 12:44:31

Biztos a CO2-kibocsátáson keresztül okozunk felmelegedést?

Szomorú lenne ha az derülne ki hogy miközben belebonyolódunk a CO2-bizniszbe és -divatba, valójában egy másik mechanizmus révén okozzuk a bajt.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 12:44:43

@nekend: "Ó istenem, de fogok röhögni, ha az ilyen szakértő majmok majd éhenhalnak, miközben mi meg tanyán vágjuk a nyulat, csirkét, aratjuk a búzát. :D"

Azt Te csak Hiszed. Majd küldik a faludra a behajtó droidokat, akik lesöprik a padlásod is, elveszik a csirkéd, nyulad. Eddig is így volt, ezután is így lesz.

Amúgy meg az naív, aki azt hiszi, hogy ez a környezetvédelemről, felmelegedésről vagy a bolygóról szól
Ez a Pénzről és a Hatalomról szól.

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 12:45:36

@Éhesló: Egely már volt. Ababn a pillanatban, hogy az LMP jelölte főpolgárjenőnek, az Index azonnal csinált egy szép hosszú propagandacikket róla.
index.hu/belfold/budapest/2010/08/22/az_lmp_szineiben_indul_a_fizikusok_mumusa/
Sőt, gróf Spanyol Zoltán vízzel hajtott autójáról is volt kis ismeretterjesztés.

Peter__Blau 2011.01.31. 12:46:02

El is indítom az "ingyen rollert a népnek az olajfogyás megfékezéséért" mozgalmat.
INGYEN ROLLERT A NÉPNEK!
Az araboknak is! :-D
Jól jön a sivatagban :-D

Zoooo 2011.01.31. 12:46:04

@janper: ??? o anyám :( Baromság ? mert ez csak egy elmélet s szerintem nem akkora állatság ha egy fa ami ha elpusztult és kidőlt a benne rejlő energia életet tartana el. (lebontó baktériumok gombák rovarok és egyre feljebb a táplálékláncon) Vagy kivágjuk mielőtt elpusztulna kandallóba vágjuk meleget ad de a fenti táplálékláncból kiesik és azok is kiesnek ill. nem is születnek meg amik pont a pusztulásából keletkeztek volna

záporjózsi 2011.01.31. 12:47:46

@newtehen: A 80% kifejezetten sok, de az tény, hogy a jelenlegi felvásárlási árak mellett is üzemanyagnak való gabonát lehetne termeszteni. Kérdés, hogy mennyire lehet ezt a termőterületek műtrágya mentes termőképesség-megtartásán belül művelni. Sokkal inkább a zöldhulladék hasznosítását lenne fontos növelni.

Peter__Blau 2011.01.31. 12:48:14

Emberek!

Egely György már megoldotta, csak senki nem vette észre!

"Nemrég készítettünk egy széndioxid-bontó készüléket, a világon először, ami kicsi, könnyű és az autó kipufogójára téve a széndioxidot szétválasztja szénné és oxigénné. Ezzel az egész üvegház-hatás probléma megoldható lenne."

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 12:50:26

@Zoooo: Energia nem vész el?
Akkor hova tűnik az a töménytelen hőenergia, ami egy csillagfényes téli estén a földről kisugárzik az űrbe?

Balek 2011.01.31. 12:51:08

@nekend: Nem tudom, mennyire fogsz röhögni, amikor a tanyán ló húzza majd a faekét és kézzel vetsz meg aratsz...

GERI87 2011.01.31. 12:51:50

@kafferbivalybalamber:

Egely nagy arc:)

Főleg amikor elkezdte magyarázni hogy a légy a vákuumos befőttesüvegben is tud repülni...

És szabadlábon van!

Peter__Blau 2011.01.31. 12:52:09

Miért nem hasznosítjuk a Föld magjának hőjét? Ott a sok hülye vulkán... Csak fröcskölnek a semmibe. Be kéne fogni őket :-)

PRND2L 2011.01.31. 12:52:22

A cikkben sok igazság van.
Ám nagyon sok tényt nem közöl, illetve félretájékoztat.

1. A legfontosabb probléma nem azzal van a kőolaj kifogyása után,hogy nem lesz mivel autózni ,hanem miből fogunk müanyagot gyártani? Csak nézzen mindenki körül a környezetében mennyi műanyag, fa, üveg, fém van!!

2. A kis éghajlati optimumról (kb 800-1200 között) amikor az egész északi féltekén több fokkal melegebb volt a hőmérséklet egy szót sem ejt! A vikingek nem azért nevezték el Grönlandot úgy,ahogy mert be voltak állva a bortól és sörtől, hanem valóban zöldebb volt!
A japánban épűlt házakban sem volt fűtés ezer évvel ezelőtt. Nagyjából 1200-1830 között volt egy mini jégkorszak európában,azóta folyamatossan emelkedik a hőmérséklet. A korábbiakban ie. 100-300 közt is volt egy felmelegedés amit ezután szintén egy lehülés követett.A rómaiak sem véletlenűl szaladgáltak tógában, és nem azért mert olyan tökös ,kemény legények voltak!!
3. A kőolajat igen hamar kifogja valami más anyag váltani,amint a fogyatók nem lesznek hajlandók megfizeti a horribilis árát, illetve nem éri meg kitermelni.
A gazdasági elitnek pedig érdeke fenntartani a mai fennálló társadalmi rendszert, hiszen ők sem akarnak zavargásokat lázadást.Ugyanúgy luxusban szeretnének élni, mint ma.
4. A napelemek ,illetve az egyéb alternatív rendszerek visszahozhatják az árát, (persze ehhez kell egy kicsit gondolkozni)

Tomi1973Wien 2011.01.31. 12:52:33

nekem tetszett a cikk, az ertelmes kommenteket is jo vegigolvasni, akar mellette, akar ellene ervel.

en elfogadom azt, hogy be fog kovetkezni ez a valsag, mar csak penz kellene, hogy kelloen fel tudjak ra keszulni :-D

kerdes: az uzemanyagoknak (gazolaj / benzin) mennyi a szavatossaga?

pl. ha vesz az ember egy nagyobb mennyiseget (tartalyban tartva) megromlik? elparolog? tonkremeny?

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 12:52:43

@kafferbivalybalamber: 'csába, gróf Spanyol linkje lemaradt, pedig az a nagy tutiág, éa még a sivatagi teknősöket se báncsa!
index.hu/tudomany/vizenergia/

záporjózsi 2011.01.31. 12:53:04

@Peter__Blau: ...és mennyi energiát használ?

@Zoooo: Viszont egy másik tápláléklánc része lesz.

Peter__Blau 2011.01.31. 12:53:16

@GERI87: "Főleg amikor elkezdte magyarázni hogy a légy a vákuumos befőttesüvegben is tud repülni..."

Miért, talán nem tud?
Repül ha rázod :-)

GERI87 2011.01.31. 12:54:39

@Peter__Blau:

Kész..ennyi volt...ez az ember meg fog halni!
Neki vége..rájött..

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.01.31. 12:55:03

@Balek:

Inkább mint éhenhalni te gyök2.

záporjózsi 2011.01.31. 12:55:09

@Tomi1973Wien: Ilyen sorrendben jó lesz? :)

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 12:56:14

@GERI87: És hogy úgy van! A légy a vákuumban is tudna repülni, csak az a baj, hogy előtte megfullad. Ezt mindenki beláthassa.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 12:57:41

@kafferbivalybalamber: Mint a cigány lova. Előbb éhen halt, mint hogy megtanult volna evés nélkül élni. :-D

Peter__Blau 2011.01.31. 12:58:09

@kafferbivalybalamber: Te már láttál olyan legyet amelyik megfulladt? :-D

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 13:00:13

Amúgy ha ez miatt válság lesz, az ugyanolyan tervezett folyamat lesz, mint amilyen a gazdasági volt. Valaki a hasára üt, hogy NNa, duplázzuk meg a vagyonunkat. Ezentúl csak fele annyi olajat termelünk!
Hopp, a benzin 400-ról 1200-ra emelkedik, és az emberek egymást ölik. Válságstábok alakulnak, és válság adók vetődnek ki, válságforgatókönyvek készülnek. Valaki meg röhög a markába, és kaszál.

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 13:00:16

@newtehen: Ilyenek ezek. A bolhák meg megsüketülnek: mikor kitépem a hatodik lábukat is, onnantól kezdve egyik se ugrik, hiába mondom hogy "hopp".

krychek 2011.01.31. 13:00:27

@Tomi1973Wien: gázolajnak 8 év, benzinnek 1.

Balek 2011.01.31. 13:00:42

@nekend: csak arra próbáltam reagálni, hogy röhögés helyett inkább fogcsikorgatás lesz az. Egyébként Te is aranyos vagy.

GERI87 2011.01.31. 13:00:55

@kafferbivalybalamber:

Dehogy fullad meg!
A kozmikus húrokból antianyagot von ki és azzal termel energiát....

Peter__Blau 2011.01.31. 13:01:42

@krychek: Azután megpimpósodik vagy dugós lesz?

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 13:02:02

@Peter__Blau: Hogyne láttam volna. Beleesett a sörömbe a rohadék, ráadásul utána hiába biztattam, hogy "köpöd ki azonnal!".
Az se tudott már repülni.

Camappa 2011.01.31. 13:03:18

@PRND2L: 1. Mivel a műanyag nem bomlik le, így újra fogjuk hasznosítani. Ennyi.

Illetve egy rakás, biológiai úton lebomló, műanyagot helyettesítő anyag létezik. Például készítenek már vízzel való közvetlen érintkezés után azonnal elbomló kukorica alapú sütemény tartót stb.

Éhesló 2011.01.31. 13:05:18

@kafferbivalybalamber: persze, a zindextől bármi kitelik....
De a totalcart ennél többre tartottam (eddig).

GERI87 2011.01.31. 13:05:46

@Peter__Blau:

Minden 10 éves alapkötelessége hogy legalább egyszer szakrálisan legyet fullasszon, csincsót röptessen (ők nem tudnak a húrokról...de pszt, ez rasszizmus)

Krisi 2011.01.31. 13:08:09

@PRND2L: műanyagot már nem csak kőolajszármazékokból lehet előállítani, ott van a politejsav, polikaprolakton (mekkora vicces név már) meg poli hidroxi butirát, ezek növényi alapú műanyagok keményítőből meg cellulózból. már simán lehet belőlük előállítani granulátumot amiből aztán palacktól kezdve lökhárítón át toitoi wécéig sok mindenre fel lehet használni, és persze társítani is lehet más polimerekkel.

de mingyárt jön valami nálabb művelt ember e témában és kifejti bővebben :)

papa33 2011.01.31. 13:09:39

Az urán 2020 körül fogyóban lesz, az azt jelenti, hogy jelentősen drágulni fog.
Ha a paksi atomerőművet most elkezdik bővíteni - új blokkokat építeni - kb akkorra lesz készen...

PRND2L 2011.01.31. 13:09:58

@Camappa: Igen,tényleg nem bomlik le belátható időn belűl és készítettek már cd lemezt kukoricából.Csakhogy már jópár milliárd tonna müanyagot elégetett az emberiség, mint hulladékot és mindig egyre több és több kel belőlle.
Az meg szerintem egy kicsit nonszensz, hogy az élelmiszernek való növényekből készítenek pl autóalkatrészeket.

ruhaszarito 2011.01.31. 13:13:39

@Gazz: biztos igazad van. En az emlitett sztellarator epiteseben vagyok erdekelt :)

GERI87 2011.01.31. 13:14:22

@newtehen:
erről nem mondhatok semmit...mindent lehallgatnak.

Zoooo 2011.01.31. 13:15:07

@newtehen: sugárzás is energia mert van egy erő ami elmozdít egy "testet". és szerinted az űrben nincs energiahasznosítás "átalakítás"

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 13:16:36

@GERI87: A lehallgatást könnyű megelőzni, csak hajtogatni kell egy Napóleon-kalapot alufóliából. Ne hagyd, hogy leigázzanak!

Walmer 2011.01.31. 13:16:52

@Shadowbull:
"Bar azzal teljesen egyetertenek, ha csak passzivhazat lehetne epiteni.

Mert amugy nagy baratja vagyok a passzivhaznak."

egyáltalán tudod mi az?
az árával is tisztában vagy?
én kérek elnézést.
amúgy soha nem venném magamnak a jogot, hogy másokat megakadályozzak abban, hogy házat építsen, amennyiben a saját, vagy mások életét nem veszélyezteti.

te nem ilyen ember vagy. ennyi.

Krisi 2011.01.31. 13:16:54

@PRND2L: az élelmiszereket így se tudják eladni itthon a gazdák, amíg a teszkóban 6 forint egy kifli és 130 egy kiló dinnye. ha ők mondjuk ehelyett kukoricát termelnének amiből készülhetne bioetanol meg műanyag zacskó, akkor talán már megérné nekik.
sőt, ők termelnék azt a növényt, amiből később raklapot gyártanának, és azon a raklapon érkezne a lidl-be a kukoricakonzerv lengyelországból.
az a kukoricakonzerv, amit itthon is elő tudnának állítani.

hát nem fantasztikus? :)

Waldorf Rolandó 2011.01.31. 13:18:08

Remélem, mára mkinden világvége-hívő megszabadult a fosszilis energiával működő járművétől, hogy nekem több benzin maradjon.

Magyar[HUN] 2011.01.31. 13:18:42

Emberek, ha vége lesz a munkaidőnek,annyi komment lesz,hogy győzzük majd olvasni. 800 alatt szerintem nem fogunk megállni:) Csak sok barom is fog írni...

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.01.31. 13:18:58

@Balek:

Bocsánatot kérek.

Egyébként gond nélkül eltudnám viselni azt az életet is. Hidd el nem olyan borzasztó nehéz az. Persze a ma emberének úgy tűnik, de ha már ráleszünk utalva, gond nem lesz a hozzáállással.

Waldorf Rolandó 2011.01.31. 13:22:13

@newtehen: a kacsaszar mindent eltakar, hacsak nem fejlesztenek olyan gépkutyát, ami a föld alól is kimutatja a disznóhúst

PRND2L 2011.01.31. 13:27:32

@Krisi: Tényleg fantasztikus :-)
Magyarország lakossága 10 millió, a földön meg él 6.5 milliárd ember...
Az,hogy melyik termék mennyibe kerül..... talán nem kellene a nyugati gazdákat agyba-főbe támogatni, majd ha nem kapnak egy centet sem ,akkor nézzük meg mennyibe kerül az ott előállított élelmiszer meg az itthoni.
Na,akkor majd lehet versenyezni :-)

2007-ben a franciországban voltam, nem keveset mentünk busszal kissebb-nagyobb főutakon - érdekes módon minimális mennyiségű föld volt parlagon. Az ott termelt búzának viszont alig van fehérje tartalma, mivel a föld kimerült, dél-amerikai (ha jól emlékszem argentin) búzával keverik,hogy legyen benne valami kis értelmes tápanyag.

Goompah 2011.01.31. 13:27:34

@kafferbivalybalamber:

"Csak úgy mellesleg, a napsütötte Csehországban már nagyjából a paksi atomerőmű kapacitása állt össze napelemekből. 1650 megawatt... "

Ezt a beépített teljesítményt a napelemek csak akkor adják le, ha hétágra süt a nap. Vagyis éjjel nem, felhős időben sem. De akkor sem, ha nem derékszögben esik a napfény a napelemre. Szóval ha a termelt energiára vagy kíváncsi, akkor ez az 1650MW megfelel kb. (a hasamra ütök) 500MW folyamatos teljesítménynek.

(Pontosabban annak sem, mert egyenetlenségeket okoz a hálózatban.)

Ezzel szemben egy ugyanekkora beépített teljesítménnyel rendelkező atomerőmű vagy más hőerőmű éjjel-nappal folyamatosan leadja ezt a teljesítményt.

Shadowbull 2011.01.31. 13:28:06

@Walmer: "egyáltalán tudod mi az?"

Szerintem jobban mint te.

"az árával is tisztában vagy? "

Igen. Durvan +10-20% kozott kell kalkulalni egy hagyomanyos hazhoz kepest.

Egyebkent nehany eve passzivhazat akartam epiteni, akkor, amikor meg nem folyt a csapbol is a passzivhaz Magyarorszagon. Csak mashogy alakult.

Csaxolok.

"amúgy soha nem venném magamnak a jogot, hogy másokat megakadályozzak abban, hogy házat építsen, amennyiben a saját, vagy mások életét nem veszélyezteti."

ezt a dumat :)

Tedd mar meg legyszives, hogy belenezel a hatalyos epitesugyi eloirasok szigetelesre, nyilaszarokra vonatkozo reszebe.

Ma sem epithetsz kartonpapirbol hazat, meg akkor sem, ha nem veszelyezteted a sajat eleted.

Az energiahatekonysag, es ezzel az orszag energiafuggosegenek a csokkentese pedig kozerdek (lenne)

sb

cso zsi 2011.01.31. 13:28:48

@nekend: Adtál magadnak 10-20 évet.
Mekkora család, és mekkora gazdaság van az elképzelésedben, amit működtetni tudsz beszállított energia nélkül?
A szélkerekedet hol fogják legyártani, és miből, ha 5 év múlva elromlik?

Goompah 2011.01.31. 13:29:04

@taksza:

"Hitlerék találtak ki a háború vége fele, hogy tudniillik szintetikus üzemanyagot állítottak elő?"

Na ja, szénből csinálták...

GERI87 2011.01.31. 13:35:10

@nekend:

Végül is..meg lehet szokni.
De csak ha én leszek a földesúr.

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.01.31. 13:35:57

@GERI87:

A-A

Mindenki egyenlő lesz, nincs helye hatalmaskodásnak.

1000rörö 2011.01.31. 13:36:35

Nagyon szuper kis írás, csak a MOL-nál valaki el ne olvassa, mert holnaptól ezer forint lesz a benya.

soproni1 2011.01.31. 13:37:16

Ahogy a szaudi olajminiszter mondta :

A kőkorszaknak sem azért lett vége, mert elfogyott a kő .

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 13:38:28

Ja a másik amit nem értek, hogy a f*nak van szükség hadseregekre, háborúzásra?
Kurva sok energiába kerül, és csak pár idióta péniszhosszabbítója az egész.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 13:40:42

@Walmer: A passzív ház az az a cucc, aminek a felépítése annyi plusz energiával jár, amennyivel 200 évig lehetne amúgy fűteni egy normál házat, nem?

tükörfúró 2011.01.31. 13:43:17

Szokásos, tipikus huhogás, kataklizma vízió, sok önmagában igaz elemre, ittott kitudja kinek, milyen szempontok alapján készült "tanulmányra" hivatkozva.

Általános mondóka, olaj=fosszilis, majd átcsap éghajlat jajgatásba, a legalább 200évre elegendő földgázkészlet az smafu, elegánsan megkerüli.

Mindent megtesz, hogy azt bizonygassa, itt 50éven belül vége a világnak, ami lehet valamiféle "világmegváltó stratégia" része, legalábbis ő a nagy tudományos címeivel meg gondolkodásável igy érzi, majd most "az emebrek" hogy megrémülnek, megérik még a bajt inkább "jobb belátásra térnek".

Csak éppen attol, hogy az egyre csökkenő számú és átlagba egyre öregebb európai biciklizik, mert nekünk itt elő van adva az euró nyolcezer, 22féle szűrő és katalizátor, meg a nagy környezettudatosság, bolygó méretekben a világon nem változik semmi.

Kb 2%al több olaj marad a világpiacon, ettöl picit lejjeb megy az ár, aminek hatására azonnal felszívják és elégetik máshol.

Püffneki.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.31. 13:44:58

@Walmer: A helyzet az, hogy a passzív ház a racionális választás, és bár jelenleg a kultúránk megengedi, sőt néhány esetben pártolja az irracionalitást, attól az még káros. Egy normális világban csak passzív ház épülne - mivel jelenleg még nem tartunk ott, ezt jogi szabályozással kényszeríteni teljesen jó ötlet.

És igen, a nem-passzív ház másokra nézve káros(abb, mint a passzív).

magy1 2011.01.31. 13:46:24

A történet mind szép és jó, amit Hetesi előad, csak van 1-2 bibi.

Hetesi a római-klub embere.
római-klub=háttérhatalom egyik gyülekező helye, mint pl. bilderbergisták.

Háttérhatalom érdeke:
az emberiséget rabszolgasorsban hagyni ellenőrzött körülmények között.
Kaja, energia, pénz mennyiségének és minőségének a szabályozásával.

Valóban léteznek az elmúlt kb. 100-150 évben olyan találmányok, amiket ha előkapnának az emberek és tömegesen kezdenék el használni, akkor megoldaná az emberiség energia iránti problémáját, csak ez ellentétes lenne a háttérhatalom érdekével! Mindenki szabad lenne és azt csinálna amit csak akarna, akkor soros gyurika és haverjai mi a xart kezdene a több milliárd kinyomtatott bankójával ami a levegőből lett megalkotva(kis túlzással, de valójában ez történik)!

Megoldás pont ebből következik, hogy az éteri energiát kell megcsapolni, illetve szélesen mindenki számára elérhetővé tenni! Háttérhatalomnak megszűnik az értelme, pénzével azt kezd amit csak akar és beindulna a valós jólét MINDENKI számára!
Nah kérem szépen ezen tessenek gondolkozni!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 13:47:18

@Bockó: Amúgy nekünk is passzív házunk van. Ott áll, és tök passzív. Hiába ingerlem, nem támad.

Shadowbull 2011.01.31. 13:48:42

@Bockó: De nem fogjak kenyszeriteni, plane nem Magyarorszagon. Legalabbis nem 2020-ig.

sb

Grifter 2011.01.31. 13:48:45

A pár éve megjelent könyvük is jó. A mondani való teljesen jogos (ott ugye bővebb, bár itt látszik, hogy azóta finomodott), meg úgy az egész szépen összrakott és helyénvaló, csak a végkövetkeztetés naív egy picit. Mondjuk úgy, túlzottan racionális. De ha kicsiny világunk a racionalítás jegyében törne előre, most se itt tartanánk...

mement 2011.01.31. 13:49:20

@ColT: ennel nagyobb szemellenzos hulyeseget nem is mondhattal volna...

ccorsa (törölt) 2011.01.31. 13:49:37

Hetesi Zsolt Úr szárazabb, de érdekfeszítőbb írása, ugyanerről a témáról:

docs.google.com/document/pub?id=1MSE0e9K-DfuEDZt0ZFUPd-rvAfoVYDQLd1lf_lhMXVw&pli=1

tükörfúró 2011.01.31. 13:53:08

@Shadowbull: Jó neked, hogy ennyire okos vagy igy átlátod!

Hatalmas tudományos viták folynak minden alternativ megoldásrol, a bevezetése és alkalmazása mennyi ipari, szolgáltatási, szálltási, építési, stb, kapacitást tehát plussz fogyasztást indukál, az megint mennyi "felesleges" (csak erre fordított) fosszilis energiavonzatot táplál a rendszerbe és fogyaszt el.

Hosszu távon tehát kérdéses, hogyan áll a mérleg, csak néhány érve negativ, vagy örökre, mert az illető technológia ki sem termeli a csatasorba álltására fordítot járulékos energiát, előbb "kifut" és megint más megoldás vagy ujabb energiabefektetés volna szükséges.

De te átvágtad a gordiuszi csomót, hülyeség és kész.
Bizonyára kiszámoltad egymagad, a szükséges háttérkutatásokkal együtt..
bizonyára.

Nokomment.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 13:54:09

@mement: Miért?
Mitől lesz jobb, ha legyilkol valaki Afrikában egy rakás embert?

Vagy Ázsiában?

Vagy itt?

És az mire jó, ha a hadseregek egy csomó fosszilis energiahordozót elégetnek csak úgy (gyakorlatok, légi őrjáratok...)

OK, a nagy háborúk előmozdították a fejlődést.
De kösz, ezek nélkül max. lassabban ment volna. És akkor...? Hova sietünk?
Lehet hogy nem lennénk ennyire agresszívek, és materialisták? De érdekes.

Ráadásul katonai kiadások nélkül bőven lenne erőforrás mindenkinek kajára, és értelmes dolgokra is (űrkutatás, fosszilis energiahordozók kiváltása...)

Grifter 2011.01.31. 13:56:39

@magy1: Magamelé képzeltem. Felvett egy halom másik problémát, amikre kb. senkinek nincs válasza, hiszen eddig nem is létezett olyan probléma a földtörténetben. Csúnya lenne, nagyon.

Silenzio 2011.01.31. 13:57:20

@mement: egy segg benyög valamit. Egy másik visszakérdez: Mer' mér'? Mer' üzlet? Akkor most gondolkodj el szánalmas életeden és önnön ostobaságodon, ülj a sarokba és fogd be.

Shadowbull 2011.01.31. 13:57:38

@tükörfúró: Nem kell nekem kiszamolnom, mert mar megtettek masok helyettem, en meg elolvastam.

egyebkent ha tudnad mi a passzivhaz, akkor nem mondanal baromsagokat.

sb

mement 2011.01.31. 13:57:39

@ColT: A haboruk alapja majdnem minden esetben az erroforasok egyenletlen eloszlasa. Neked, nekem,(nekunk itt nyugaton) meg hatalmas energia es nyersanyag ehsegunk van, es hogy ezt idorol idore kielegitsuk, elvessuk erovel azt amit kereskedelemmel nem tudunk beszerezni.

A haboruk tulajdonkeppen erted is folynak, es folytak.
Legnagyobb alszentseg a jollakott, kenyelmes nyugati embertol azt hallani hogy a haboru mennyire felesleges penzkidobas.

GERI87 2011.01.31. 13:58:46

@nekend:

Rasszista vagy..már most is mindenki egyenlő.
Én a legjobban.

mement 2011.01.31. 13:58:50

@Silenzio: ez elegge ertelmezhetetlen, foglamazd at valahogy.

Refuse/Resist! 2011.01.31. 13:59:15

@magy1: Nem akadályoz senki, hogy nekiállj, és megépítsd az éter-erőművet és étermeghajtású autót.
Hajrá!

(érdekes módon eddig senki se tudott működő típust mutatni, és még érdekesebb, hogy ez konzisztens a jelenlegi kémiai és fizikai ismeretekkel)

marosiz 2011.01.31. 13:59:31

Ahogy egy hazai zenekar is megénekelte:

"Akkor lesz világbéke, ha jön a világvége
Az ember okos faj, tanul ha kész a baj.
De képes elfejteni azt, ami egy értelmes lelket riaszt.
A hibát újra elköveti, aki szóvá teszi, azt megkövezi."

Goompah 2011.01.31. 13:59:57

@newtehen: "A passzív ház az az a cucc, aminek a felépítése annyi plusz energiával jár, amennyivel 200 évig lehetne amúgy fűteni egy normál házat, nem?"

Hát nem.

GERI87 2011.01.31. 14:01:27

@mement:

Bizony-bizony..

Ha a jólétem ára hogy meg kell fingatni néhány bozótlakót, meg Babiloni pásztort akkor hajrá...rajtam ne múljon.
Inkább ők mint én..mert világbéke úgysem lesz...meg amúgy is az olyan buzis.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 14:02:01

@Goompah: Jó, nem 200, de akkor is egy átlag ház kifutásánál (50 év) több ideig.

mement 2011.01.31. 14:03:48

@GERI87: Nem orulok hogy igy gondolkodsz

Silenzio 2011.01.31. 14:05:10

@ColT: Azért ide is lenne egy kérdésem: miért mozdították elő a fejlődést? Mert üzlet? Ha visszaemlékszel tanulmányaidra, a később iparosodott országok azért fejlődtek gyorsabban (mint pl. Németország), mert egyből a legjobb import eszközöket vásárolták, míg pl. Nagy-Britanniában nehezebb volt az átállás a fokozatosság miatt. Ennyi elég is volt az első világháború gazdasági feltételeinek megteremtéséhez. Ha ez valóban így volt, az emberiség ostobább, mint legdurvább rémálmainkban, és a kapitalizmus nagyobb baromság, mint amik egy betépett 4 éves fejében járnak építőkockázás közben... Soha a világon semmilyen háború nem segített elő semmiféle fejlődést, csupán a hadi- és járulékos iparokét, ha meg társadalmilag mégis, az közvetett következmény volt. Ergo ld. a kis hasonlatom a 4 évesről. Mivel a világ egy kapitalista zsibvásár, az átmenet milliárdok halálával és az emberi méltóság teljes feladásával fog járni, hacsak nem önkezünk általi pusztulásunkkal. Ebben biztos vagyok.

mement 2011.01.31. 14:05:44

@GERI87: Foleg hogy ez nem egy allando allapot, amint egysegre talalnak az alltalunk folyamatosan kizsakmanyolt nepek es nemzetek, nekunk befellegzet.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 14:06:10

@mement: Miért is lenne álszentség? Főleg azt felismerve, amit te mondtál.
Csak a kényelemben-jólétben tartott birkanyájnak tényleg jobb így, akkor meg minek akarjanak komolyan változást?

@Shadowbull: Miért?
Nem azt mondtam, hogy hiszek abban, hogy holnap abbahagyják.
hanem azt, hogy így lenne értelme, ahogy most van, úgy meg nincs.

magy1 2011.01.31. 14:06:56

@Grifter: Látom épp a lényeg nem ment át:)

Amit mond Hetesi azon része mondhatni mind igaz, kivéve, hogy nem létezik másmilyen energiaforrás, ami helyettesíthetné az egész fosszilis energiát.
Viszont mint írtam a háttérhatalomnak nem célja mindenki számára könnyen elérhető INGYEN ENERGIA nyilvánosságára hozatala.
Ezért minden fejlesztésük abba az irányba hat, hogy tökmind1 milyen új energiaforrást alkotnak meg a lényeg az legyen, hogy valami erőműben előálljon az energia, majd a hülye átlag ember azt megvegye!
Nah ezen a szemléleten kell változtatni!
Fogd fel úgy, hogy egy energia óceánban élünk, akkor mi a fenének kell nekünk rászorulnunk olyan dologra, ami korlátlan mennyiségben rendelkezésre áll(hívhatod azt az energiát vákuum energiának, nullponti energiának, vagy éter energiának, ugyanarról van szó)!

Ha esetleg nem tudod miről van szó, a gugli majd eligazít:)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 14:07:52

@Goompah: Hát ilyen fejlett érvrendszerrel tényleg nem tudok vitába szállni. Szóval tudod mit? Igazad van!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 14:08:01

@Silenzio: "miért mozdították elő a fejlődést? Mert üzlet? "
A gazdaságira gondoltam, persze.

Táradalmi fejlődést tényleg csak közvetetten, de az a lényeg, hogy sok technológia nem létezne, ha nem lettek volna hborúk.
Kérdés, hogy a létezésüktől boldogabbak lettünk-e. Nem valószínű.

tükörfúró 2011.01.31. 14:09:00

@ColT: "Lehet hogy nem lennénk ennyire agresszívek, és materialisták? De érdekes."

Bambuszpapucsban meditálnánk egy kőkolostorban, késő ókori civilizációs szinten, "nagyszerű".

A civilizációnak jelnleg minden technológia rendelkezésre áll, a születésszabályozástól a fúzió totális megsemmisítő erejéig, pusztán tudományos és társadalomszervezési kérdés, sikerül-e a JELEN már létező (!) tudományos eredményeit kiaknázva a következő 100-200 évben (és NEM 50 meg 20) átlakaítani a gazdaságot, és mederben tartani a civilizációs és tudományos fejlődést.

Ebben a vitában nincs helye apokaliptikus ostobaságoknak, csakis alátámasztott érveknek, amelyek az összes alternatíva nagyon gondos vizsgálatára és legjobb tudásunk szerinti gondos számításokra alapoznak.

Amíg minden "vélemény", "kutatás" igy vagy ugy bundázott, más mesékkel maszatol, tetszés szerint kiragadva innen-onnan, a "pórnépnek" szóló ismeretterjesztés (kevés becsülendő kivételtől eltekintve) apokaliptikus rémdráma, és nem tudományos munka, addig egyáltalán vitaalapról sem beszélhetünk.

Aki rémeket akar látni, képzelje el a szörnyufók invázióját, a nap "megszaladását", a meteor becsapódást, ne annyira összetett és sok változós dologról lamentáljon, mint a klímaváltozás, vagy az ipari civilizáció sorsa.

mement 2011.01.31. 14:10:19

@ColT: Kepes lennel lemondani a nyugati civilizacios vivmanyokrol, a folyamatos jollakotsagrol, a energiabosegrol, a vegelathatatlan termek valasztekrol, a kenyelemrol?
Ha igen, elnezest kerek az alszentseg vadjaert, ha nem vagy ra kepes, akkor gondolkozz el ezen egy picit.

magyar bucó 2011.01.31. 14:10:29

"az üzemanyag lassan megfizethetetlenné válik."

A szerző olvashatná a Totalcart. Nemrég volt, hogy reálértéken számolva volt már ennél lényegesen drágább a benzin.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 14:10:52

@tükörfúró: "Bambuszpapucsban meditálnánk egy kőkolostorban, késő ókori civilizációs szinten"
Miből gondolod, hogy rosszabb lenne? Nem mondom, hogy jobb, de hogy rosszabb nem lenne, az zsírtuti.

mement 2011.01.31. 14:12:18

@tükörfúró: Bambuszpapucsban meditálnánk egy kőkolostorban, késő ókori civilizációs szinten, "nagyszerű".

Ez hulyeseg, de mindimum felreertelmezese a fejlodesnek.

Jamesblond 2011.01.31. 14:12:23

Hasonló előre jelzés minden évben megjelenik a 60-as évek óta. Minden féle-fajta "zöld" szervezet minden féle "tudósai" minden féle prognózissal állnak elő, amitől a nép évről-évre hátrahőköl. Biznisz ez is. Egyre több autó van, szélesebb rétegek szokják meg a saját gép nyújtotta kényelmet, ezért adhatják drágábban a naftát és azzal magyarázzák kevés van. Amíg van olajlobbi, nem lesz másképp semmi. Túl nagy a pénz benne. És igen, biztosan van alternatívája a fosszilis anyagoknak, de titkolják és ezt még egy magyar egyetemi tanárnak sem fogják tudomására hozni. :) A gázból pl még rengeteg van. Emlékeznek? Benzin kétszer több volt mint a gázolaj. Sok lett a dízel, megdrágult a dízel nyál is. Kevés LPG-s autó van, de ha elszaporodnának, az LPG is megdrágulna... Nem lesz itt semmi, mi maradunk a fejős tehenek, a pénzvilág meg kitaláltat a tudósokkal valamit, amit nekünk el lehet adni, olyan áron, hogy azt Magyarországtól-USA-ig meg tudják fizetni. persze gondolom USA-ban fele áron adják majd...

Goompah 2011.01.31. 14:14:53

@newtehen:

Vicces vagy. :)

Te állítottad _érvek_felsorolása_nélkül_, hogy "A passzív ház az az a cucc, aminek a felépítése annyi plusz energiával jár, amennyivel 200 évig lehetne amúgy fűteni egy normál házat, nem?"

Na mármost, milyen alapon vársz el tőlem érveket a te érvek nélkül tett kijelentésed cáfolatához??

Állíts valamit, érvekkel támaszd alá, akkor joggal várhatsz el te magad is érveket. Na de addig?

GERI87 2011.01.31. 14:15:48

@mement:

Igen, ezt mondták már:)

Élhetünk babarózsaszín világban hogy eljön a földi paradicsom meg nem lesznek éhező árvák stb de kár becsapni magunkat...persze ha neked így könnyebb akkor hajrá.

Nem kell fosni.
"Amíg angol, német meg zsidó van a földön addig a fehér ember osztja a pofonokat":)

magy1 2011.01.31. 14:16:05

@Refuse/Resist!:

Nem kell hogy konzisztens legyen a jelenlegi kémiai és fizikai ismeretekkel, mivel azokról nem 1 esetben már bebizonyították, hogy megdőltek jó néhány esetben, vagy csak az esetek nagyon szűk esetében használhatóak. Einstein relativitás elmélet, Maxwell egyenletek
Nézz meg pl. 1 Egely előadást, abban is szó esik erről.

A lehetőség amúgy nálad és mindenki más számára adott, hogy hasonló eszközt újra létrehozzon:)

Neked is tudom ebben a témában ajánlani a gúglit, ha érdekel "INGYEN ENERGIA" címszó alatt:)

mement 2011.01.31. 14:17:14

@ColT: A vezetekes vizrol, a benzinrol? gazfutesrol? nalunk nem termelheto elelmiszerek nagyreszerol?

En is ugy erzem sok mindenrol letudnek mondani, de a mi mar minimum a 3 vagy 4. generacio vagyunk akiknek az elete ezek megletetol fugg teljesen. Nem ketlem hogy ugy erzed megtudnad tenni, de gyakorlatban belebuknank oszcivilizacios szinten.

Szerintem.

Silenzio 2011.01.31. 14:19:00

@mement: Hát persze, mert enigmatikus akartam lenni. Az sem volt tisztább, ahogy leoltottad a kollégát.

Ám a második neki küldött kommentedre reagálva én is igyekszem normálisan válaszolni. Az ókori háborúkat erősen misztifikáljuk, keveset tudunk stb., annyi bizonyos, hogy az akkori fejlett társadalmakat jórészt a területszerző háborúk tartották fent. Mégis nagyrészt ebbe bukott bele pl. a Római birodalom, amikor központilag nem volt ellenőrizhető, így magába roskadt. Hogy mi volt azóta? Címszavakban: népvándorlások barbár háborúkkal, vallási háborúk, aztán jöttek a nagy felfedezések kora háborúi, amik becsődöltek, hiszen a folyamat vége mégiscsak új államok születése lett. Újabb találmány a nacionalizmus, a nemzetállamok kora háborúi, melyek a múlt század világháborúiban kulmináltak, ld. a korábbi kommentemben foglalt előzményekkel. Summa summarum: a nemzetállamok korában tartozott bele először a nemzet fogalmába a népesség 90%-át alkotó, alsóbb osztályok összessége. Addig senki nem törődött velük, nem értük háborúztak, szó sem volt életszínvonalról, évezredeken keresztül az egészhez nem volt semmi közük/közünk. Amit te mondasz, annak meg azért nincs értelme, mert ebből kiszakadni teljesen más valóságképet igényelne. Lehet, hogy szíves örömest feladnánk háborúellenes képmutatásunkat egy egyszerűbb életért, amiben nem pótcselekvés a vásárlás és nem lelkifurdalásból adakozunk boldog-boldogtalannak, de ezt EGYIKÜNK SEM ISMERI. Végezetül egy mai példa egy igen ismert popkulturális eposzból, a vietnami háborúra utalva: "a fehér ember elküldi a feketét a sárgák ellen harcolni azért a földért, amit anno a rézbőrűektől zsákmányoltak" - Ugye hogy ugye?

Refuse/Resist! 2011.01.31. 14:20:30

@magy1: Gondolom, nálad már éter-kazán fűt, és vizet tankolsz az autódba.
Hülye.

Ingyen energia meg az, amikor Lákátos ért egy kicsit a villanyszereléshez, a szomszéd meg csodálkozik, hogy magas a villanyszámla.

mement 2011.01.31. 14:21:20

@GERI87: Az szerintem nem naiv es babarozsaszin alom, hogy nem kene a vegletekig fokozni a kenyelmunket es a luxust.

Van mit ennunk anelkul hogy komolyabban szenvednenk erte, van vizunk a csapbol, nagyjabol egesszsegesek vagyunk... minden efolotti dolog luxus, es nem alaptartozek.
Ha igy gondolkodnank, sem szunnenek meg a haboruk, es a kizsakmanyolas, de talan egy fentarthatobb szintre lehetne hozni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 14:22:24

@Goompah: Nem állítottam, kérdeztem. (még az idézetedben is ott a kérdőjel.)

Jamesblond 2011.01.31. 14:24:42

Japán tudósok voltak nálunk és felmérésük szerint Magyarország termőtalaján 90 millió embert lehetne élelmezni... A kaja a legnagyobb üzlet, ezért is van kinézve kis hazánk sok féle-fajta nép által... Csak hát bemegy a konzumidióta a "TUSKÓ-ba" és olasz tejet, német virslit, meg kínai biciklit vesz... Magunkra kellene vigyáznunk első sorban. A föld pedig évmilliók óta hül/melegszik.
-felmelegedés
-özönvíz
-éhinség
-háború
-káosz
-civilizáció vége
-stb
"nem lesz miből pl szélerőművet sem csinálni, mert ahhoz is kőolaj kell..." Mihez? A lapátjához? Csinálják majd fából-fémből-cigány gyerekből... Lehet 2 litert fogyasztó kis 5-600 kg-os autókkal fogunk járni 90-nel, de járni fogunk... És azért adják majd 8 milláért a pöcsköszörűt, mert fogy az olaj. De meg fogjuk venni...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 14:25:05

@Silenzio: @mement: Figyuzzá'tesvír.

Ha nem háborúzik az emberiség, lesz rohadt sok felesleges erőforrás.
Abból, meg a fejlett társadalom lejjebb adott igényeiből sok mindenre telne.
Pl. egy elég jó színvonalon mindenkit eltartani.

Persze a túlnépesedés visszafogása IS kellene ehhez, mert tényleg sokan van az emberiség. Sok mindenen múlik a dolog, mert ez sem fekete, vagy fehér, hanem egy egyensúlyi rendszer, aminek a lényege, hogy nekünk is jusson, és a bolygó is megmaradjon.

magy1 2011.01.31. 14:26:13

@Refuse/Resist!:

"@magy1: Gondolom, nálad már éter-kazán fűt, és vizet tankolsz az autódba."

Tudok ajánlani a napi megélhetésedhez kőbaltát, hogy a mamutot le tudd vadászni:)

(Nah ezután OFF. A lényeget leírtam, szvsz érdemes elgondolkodni rajta mindenkinek és ebbe az irányba elindulni!)

tükörfúró 2011.01.31. 14:27:37

@mement: A versengés az emberi természet alapeleme.

Ugyan rengeteg békés, vagy annak tetsző momentuma volt az idők során a technikai fejlődésnek, a végső megmérettetés mindig a konfliktusok során történt.
Lehet az katonai, gazdasági, stb.

Itt termelődtek ki a nagy nyertesek és a vesztesek, a gyarmatok és gyarmatosítók, a centrumok és perifériák.

Erről szól a találmányok személyes, gazdasági, stb haszna, a szabadalmak, jogdíjak, minden amivel az alkotó anyagi forrásokat szerez meg és köt le a maga számára, evvel mindegy kiemeli magát, előrelép a globális, személyek közt is zajló versengésben.

(melynek természete ma főleg gazdasági, a vascsővel pofánvágás sem mult el teljesen, de azért igyekszünk már fejlettebb helyeken korlátozni)

Tehát kicsiben is, a legegyszerűbb innovációval kapcsolatosan is működik a versenymechanizmus, aminek a végső kicsúcsosodása a totális pusztító konfliktus, a háború.

A fejlődésnek néhány nagyon picike, alkalmasint fontos, de összességében mégsem jelentős lépése, ami "önzetlenül", valami szegény ördög által lett közkincsé.

Amiről te beszélsz, s egyébként magam is szorgalmaznám, mert jóléti s civilizációs világunk egyik arcára már egyre jellemőbb, az maga szintiszta kommunizmus.

Dolgozz legjobb tudásod szerint, fogyassz igényeid szerint.

Ha elfogadjuk, hogy a kommunizmus mindörökre megbukott, és az alaptézise egy hülyeség, az azt jelenti, emberi természet csak lokálisan, véletlenszerüen, egyedszinten képes kevésbé vérszomjas és versengő, de produktiv elméket előtérbe tolni.

S ha ez igy van, ugy el kell fogadnunk, minden fejlődés és haladás alapja a totális verseny, és az is marad mindörökké, még ha nem tetszik, akkor is.

Ez egyébként független az erőforrás szükségleteintől, mivel a tudományos lehetőség igen nagy tömegek számára adott ma már, igen magas szinvonalú életre.

A kérdés egyedül a versengés, illetve ezen keresztül jelentkező anyagi növekedés által indukált "jóléti tulszaporulat" fékentartása, a felfelé törekvő térségekben.

mement 2011.01.31. 14:29:03

@Silenzio: Igazabol amit irsz szamomra is egyertelmu es ismert, nincs vitam.
Annyit hozzatennek hogy az okori allamok expanziv politikaja ugyanugy erroforrasokra hajtott, csak akkor nem olaj kellet, hanem rabszolga, bronz, on, ko, termofold stb.

Shadowbull 2011.01.31. 14:30:01

@Jamesblond: "nem lesz miből pl szélerőművet sem csinálni, mert ahhoz is kőolaj kell..." Mihez? A lapátjához? "

LOL.

sb

GERI87 2011.01.31. 14:30:08

@mement:

Én a háborúról és a konfliktusokról beszéltem.
Hogy az soha nem szűnik meg.

"de talan egy fentarthatobb szintre lehetne hozni."

Nincs és nem is lehet optimális fenntartható szint.
Az emberi természet maga az akadálya ennek.
Az egész föld, a természet ilyen hullámzó, változó rendszer...csak max akkora időskálán hogy nem tudjuk igazán felfogni.

Gajatri 2011.01.31. 14:31:43

@magy1: magy1 2011.01.31. 13:46:24
"A történet mind szép és jó, amit Hetesi előad, csak van 1-2 bibi.

Hetesi a római-klub embere."

Az kizárt, hogy Zsolt a római-klub embere. Személyesen ismerem. Nagyon őszinte, bölcs és önzetlen ember. Nagyon szerényen, a csillagászi alig-fizetéséből él. (NEM Csillagászati!)

Örülnék, ha az ilyen bátor és felelőtlen bemondó emberek, akik mindig mindent tudnak és mindig minden titkot lelepleznek, egyszer felelősségre vonnák a sok hamis, téves, hazug állításuk miatt.

Azért tart itt az országunk, mert bárki, bárkiről következmények nélkül állíthat faszságokat, ha nincs más érve.

A.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.31. 14:32:33

@tükörfúró:
"..ne annyira összetett és sok változós dologról lamentáljon, mint a klímaváltozás, vagy az ipari civilizáció sorsa."
Ahogy a régi frázis szól, van aki szerint a pohár félig teli, és van aki szerint félig üres. Mi van ha a pohár tökig üres? Ez (sajna) nem egy sokváltozós egyenlet, ez egy jól definiált problémakör, az energia vagy van, vagy nincs, és most ott tartunk hogy nincs, elfogyott, az eddig folytatott életmódunknak itt vége, nincs tovább. Na bumm. Amikor ez kiderül, azok akik erre próbáltak figyelmeztetni, majd örömtáncot járnak? Világvégehívők? Gondolod hogy ez bárkit boldoggá tesz? Röhögnek a markukba mert ők előre megmondták? Komolyan ezt gondolod?

PRND2L 2011.01.31. 14:33:16

@Jamesblond: A nyolcvanas évek közepén egy liter 92-es benzin 20 Ft 50 fillér volt, egy liter gázolaj 10 Ft 50 fillér.
Azóta kicsinykét több lett a diesel és láss csodát: mindenkori Pártunk és Kormányunk a Szeretett Kedves Vezető és az olajlobbi hathatós közreműködésével valahogy sikerült utolérnie a benzinét.... Ha meg méginkább elterjed az LPG ,akkor ne legyen senkinek se illuziója...

Jamesblond 2011.01.31. 14:34:29

@Shadowbull: Hát ez az! :) Mert a zöld tudós írta hogy a műanyag ipart is a kőolajnak köszönhetjük... A szélerőműveknek, meg nagy hatalmas műanyag(szerű) lapátjai vannak. szóval szerinte az ilyen jellegű energiatermeléshez is kőolaj (is) kell.

Goompah 2011.01.31. 14:35:09

@newtehen:

"Jó, nem 200, de akkor is egy átlag ház kifutásánál (50 év) több ideig."

Ez már állítás, ugye? Kérlek, tedd mellé az érveidet is.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 14:36:59

@PRND2L: A benzint amikor megemelték legutóbb 5 Ft-al a dollár és a kőolaj hordónkénti árára hivatkozva, majd visszaengedték 3 Ft-al.
Közben az E85-t megemelték csendben 20(!) Ft-al...

Mr. Rustical 2011.01.31. 14:37:10

@tükörfúró: Szerintem a poszt - az interjú - sokkal jobban dokumentált, mint a te ellenvetéseid, úgyhogy az ironikus megjegyzéseid elég disszonánsak.

Elég nagy irodalma van az energiaválságnak (pl. "A fel elfogyott"), nagy szakirodalommal, miegymással alátámasztva.
Ezzel szemben az olaj- és gáztermelés további bővülését vizionáló vélemények sokkal kevésbé tűnnek megalapozottnak.

Ennélfontsabb azonban, hogy az apokaliptikus vízióknak az olajfüggés problémája csak az egyik - és nem a jelentősebbek közé tartozó - eleme.
Túlnépesedés, az ökológiai rendszerek visszafordíthatatlan sérülése, globális felmelegedés, valamint ezek összefonódóhatásai okozzák az igazi problémát. Az olaj annyiban érdekes az apokalipszis szempontjából, hogy pont akkor fog elfogyni, amikor az egyéb problémák miatt az emberiség amúgy is a valaha elképzeltnél is sokkal nagyobb krízisbe kerül.

Egyébként pedig nem igaz, hogy soha nem igazolódtak be az apokaliptikus jóslatok: a történelem során számos társadalom pusztult el apokaliptikus módon azért, mert tönretette a saját környezetét. A legismertebbek a maják, húsvét-szigetiek és a grönlandi vikingek, de tucatjával vannak kisebb, vagy kevésbé dokumentált esetek. Ajánlom figyelmedbe az "Összeomlás" c. könyvet, Jared Diamond.

A 2030-50 közötti globális összeomlás tényezői abszolút jól dokumentáltak, és a krízis annyira valószínű, hogy csak az nem látja, aki kifejezetten nem akarja látni.

mement 2011.01.31. 14:37:10

@GERI87: Szerintem meg lehet tanulni a mult hibaibol, es felismerni az emberi szerepet a dolgok lefolyasaban, hogy minden alkalomal ismetli magat a tortenelem.
A megfelelo tanulsagok levonasaval legalabb ujfajta probelmakba utkoznenk, es nem ugyanazokkal hadakoznank evszazadrol evszazadra.

(Na ez a total naiv elkepzeles:))

Silenzio 2011.01.31. 14:38:31

@tükörfúró: Nem fogadjuk el. Az alaptézise meg -színtisztán szociológiai, ökonómiai, filozófiai szempontból- szintén nem hülyeség. A kooperáció, gazdaságosság és emberi mérték/lépték lenne az első adandó cél, amit még többezer év irányított/tudatos civilizációjával sem sikerült megoldani. Ez döbbenetes kudarc, hiszen az állatfajok (rendszertani kategóriáktól függetlenül) majdnem mindegyike képes gazdaságosan, a természettel szimbiózisban működni, holott létük eleme a versengés is, elég csak a népszerűbb evolúciós elméleteket figyelembe venni. Alacsonyabb szinteken a versengésnek van létjogosultsága, hiszen adott munkát, szerepet kötelességünk lenne a legrátermettebb embernek adni, mutyizás, egyéni szimpátia, egyéb protekciók nélkül. Ám a társadalmi és társadalmak közti kooperáció és egymásra építés kutya kötelességünk lenne ennyi idő után. Ne essünk túlzásokba a konfliktusok szerepet illetően. Látom, páran hajlamosak rá. Mement fórumtárs érvelése például nagyon messzire visz. Közvetlen köze nincs a háborúknak ahhoz, hogy kaja van az asztalon, vagy hogy van-e vezetékes víz vagy villany. Addig nem lesz progresszió, míg ki nem törlődik az utolsó emberi példányból is a feltételes reflex, hogy a jólét alapja bármiféle katonai konfliktus. Francot az.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.31. 14:39:40

@tükörfúró: A versengés az emberi természet alapeleme? Ezt csak úgy deklarálod? Mert szerintem k. nem. Az ember, mint faj, életének nagy részét egalitariánus társadalmakban élte le. A versengés az erőforrások szűkösségének a következménye, ami jelenleg nagyrészt mesterségesen generált, értsd sokkal több energiát használunk fel a szükségesnél, az alacsony optimalizáltság miatt.

Gajatri 2011.01.31. 14:40:56

@magy1:
"Nézz meg pl. 1 Egely előadást, abban is szó esik erről."

Egely már évek óta abból él, hogy hülyeségeket hirdet. Sokfelé előad, beszél, de semmi konkrétum. Ha számolni tudó emberrel le ül beszélgetni, akkor 5 perc alatt felsül. Volt olyan állítása, egy energiatermelő folyamatról, ahol a bevitt összes energia 1,5x több volt mint a kimenetei. És ezt évek óta energiaforrásnak hirdette.

Kókler a fickó, egy életművész. Jobban járt volna ha papnak megy ekkora hittel!

A.

mement 2011.01.31. 14:41:14

@Silenzio: Kicsit felrertettuk egymast, en ugy fogalmazok, hogy a jelenlegi berendezkedesunk alapja a masok erovel valo kizsakmanyolasa.

DE egyaltalan nem gondolom hogy ez torvenyszeru.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2011.01.31. 14:43:07

@cso zsi: "A szélkerekedet hol fogják legyártani, és miből, ha 5 év múlva elromlik? "

Én berendezkedek szélkerék-javításra, ha cserébe kapok nyulat. Így már ketten túléljük :)

Shadowbull 2011.01.31. 14:43:12

@Gajatri: Te is a romai klub embere vagy.

sb

Shadowbull 2011.01.31. 14:46:44

@Jamesblond:

a problema az, hogy mindenhez olaj kell.

ha nincs olaj, nincs szelkerek, ilyen egyszeru.

sb

Jamesblond 2011.01.31. 14:46:44

@PRND2L: Pontosan úgy van, ahogy mondod. A kereslet arányában tolják fel az árakat... Kevés LPG-s autó=kisebb ár. Két éve Egyiptomban 60 Ft volt a benzin, 40 a gázolaj. Ukrajnában nincs 200 a benzin, ők biztos nem rendelkeznek tudósokkal akik benyögéses alapon megmondják mikor fogy el az olaj. Mert egy megtalált olyajmezőről meg lehet állapítani, de egy meg nem találtról hogy? Egyik csatornán állandóan az olajmunkásokat nézem akik próbafúrásokat csinálnak... Ha előre tudnák hol az olaj, miért fúrnának oda is, ahol nincs? Márpedig ha nincs még meg mind, honnan tudják mikor fogy el? Lehet felemelik a nafta árát 1000-re akkor a nép VW Lupot, meg 800-as CDi Smartot fog vadászni... Állandóan etetnek minket v.mivel...

tükörfúró 2011.01.31. 14:49:23

@s0nik: Semmi nem fogyott el, mint írtam földgáz van még, az uránkészletekkel kapcsolatos "kutatások" és számítások is MINIMUM elnagyoltak, ha ugyan nem légbőlkapottak.

Emellet az olaj sem elfogyott, csak felhasználásának jelenlegi üteme nem tartható tovább. Elvileg. De ez sem kellően alátámasztott még.

Az tény, eljön az a pont, hogy egyre kevesebb és kevesebb, egyre drágább olaj lesz a világpiacon.

Ennek a (valóban "nemsokára" -20év? 15? 10?- bekövetkező) pusztán gazdasági jellegű problémának a hatásai megint más lapra tartoznak, semmi közük a sokszáz éves kilátásokhoz, és az összes energiához, stb.

Aki azt vizionálja, nem átülünk robogóra, gázautóba, stb mikor 1600ft lesz egy liter benzin, hanem nem megyünk be dolgozni és megáll a civilizáció, annak köszönjük a részvételt.

Mi lesz az uránnal, meg a felmelegedéssel, már ki se fejtse.

Mert akkor már másnap egy madmax világ jön, miközben az energia valós "elfogyása" még a sarkon sem lesz.

A globális felmelegedés, meg köszöni, még a legalacsonyabban fekvő nagyvárosokat sem árasztotta el, de majd mi leromboljuk magunknak.

Érted miért nem ilyen végletes hőbörgés ez a dolog, pusztán különböző jövő-víziók és gazdasági modellek ütköztetése?

Amiből lehet, végül semmi nem lesz igaz, vagy nem ugy és nem akkor.

Hiányos információkból és a teljes mechanizmus pontos modellezése és figyelembevétele nélkül a "semmire" épített következtetésekből ugyanis csak téves eredményre lehet jutni.

Silenzio 2011.01.31. 14:49:49

@mement: Akkor ebben egyetértünk, de tudjuk, hogy ezt meg kell haladni.

@tükörfúró: végigolvastam a kommentjeid. Az oké, hogy érezni belőle a populista média világhülyítő, szenzációhajhász, jövendőmondó riogatásaitól való megcsömörlést, de mennyivel biztosabb forrásokra támaszkodsz, amikor mindezt cáfolni akarod? Azt írod, a földgáz-kérdést elegánsan megkerüli. Dehogy kerülte! Szóba került, hogy sok van belőle, az is, hogy nem pótolja teljes egészében a kőolajat. A másik meg, a problémafelvetés alapja az, hogy egyre több energiába és pénzbe kerül majd a fosszilis üzemanyagok kiaknázása. 15 év múlva nem az lesz a probléma (valószínűleg), hogy fallout borítja majd az eget és milliárdok halnak meg/éheznek, meg Mad Maxek csalinkáznak az utakon, hanem az, hogy iszonyú energiaválság miatti fogcsikorgatásban élünk majd, a kényelmünknek is lőttek, és minden importált termék ára jóval magasabb lesz a szállítási költség miatt. Nőnek majd a szolgáltatás-árak, a tömegközlekedés árai, ritkábban ülhetünk autóba stb. Aláírom, hogy ne beszéljünk itt kataklizmákról, meg végítéletről, de kissé vulgárisan rákérdeznék: MIT TUDSZ TE, AMIT FELRÓHATNÁL A CIKKNEK? És honnan tudod mindezt a MIT?

Gomulka Béla 2011.01.31. 14:50:16

@Shadowbull: Nagy vonalakban, és momentán. A szélkerékhez olcsó energiaforrás kell, és az most épp az olaj. Egyetértek, de ezek figyelembevételével. (Nem mintha számítana, hogy egyetértek-e.)

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.31. 14:51:17

Akik szerint a fosszilis energia-válság csupán egy világszintű konspiráció a magunkfajta olajfalók kihasználására:
Deepwater Horizon, rémlik a tavaly nyári móka? A USA, vagy AEÁ (lol) amellett hogy hadiipari kapacitásait arra használja h a bolygó maradék szénhidrogénkészletei fölött rendelkezhessen, a saját gyönyörű fehér homokkal borított partjait teszi kockára (és vágja taccsra, b*ssza össze nyersolajjal, irtja ki a helyi ökoszisztémát) a saját fogyasztását uszkve 10 százalékban fedező kitermelés okán - ez nyilván annak a jele hogy az olajkitermelés hosszútávon biztosított, kár aggódni a jövőért. De okosak vagytok.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 14:51:18

@Shadowbull: Viszont ha az olajat nem elégetésre használja el a kedves emberiség, akkor elég sokáig elég lesz.
Vagy legalábbis nem azért elégetni, hogy másfél tonnás autóval elmenjen 2km-t, vagy azért, hogy valami vélt vagy valós fenyegetés miatt hagyományos meghajtású hadihajókat úsztasson.

tükörfúró 2011.01.31. 14:51:19

@s0nik: Semmi nem fogyott el, mint írtam földgáz van még, az uránkészletekkel kapcsolatos "kutatások" és számítások is MINIMUM elnagyoltak, ha ugyan nem légbőlkapottak.

Emellet az olaj sem elfogyott, csak felhasználásának jelenlegi üteme nem tartható tovább. Elvileg. De ez sem kellően alátámasztott még.

Az tény, eljön az a pont, hogy egyre kevesebb és kevesebb, egyre drágább olaj lesz a világpiacon.

Ennek a (valóban "nemsokára" -20év? 15? 10?- bekövetkező) pusztán gazdasági jellegű problémának a hatásai megint más lapra tartoznak, semmi közük a sokszáz éves kilátásokhoz, és az összes energiához, stb.

Aki azt vizionálja, nem átülünk robogóra, gázautóba, stb mikor 1600ft lesz egy liter benzin, hanem nem megyünk be dolgozni és megáll a civilizáció, annak köszönjük a részvételt.

Mi lesz az uránnal, meg a felmelegedéssel, már ki se fejtse.

Mert akkor már másnap egy madmax világ jön, miközben az energia valós "elfogyása" még a sarkon sem lesz.

A globális felmelegedés, meg köszöni, még a legalacsonyabban fekvő nagyvárosokat sem árasztotta el, de majd mi leromboljuk magunknak.

Érted miért nem ilyen végletes hőbörgés ez a dolog, pusztán különböző jövő-víziók és gazdasági modellek ütköztetése?

Amiből lehet, végül semmi nem lesz igaz, vagy nem ugy és nem akkor.

Hiányos információkból és a teljes mechanizmus pontos modellezése és figyelembevétele nélkül a "semmire" épített következtetésekből ugyanis csak téves eredményre lehet jutni.

GERI87 2011.01.31. 14:51:26

@mement:

..és békében élnénk boldogságban és szeretetben egymást szeretve és becsülve őszinte bizalommal egymás iránt a javakat igazságosan elosztva....

Mint a disney world.

Nagggyonnn meleeg:)

Goompah 2011.01.31. 14:51:39

@newtehen:

OK, maradjunk annyiban, hogy nincsenek érveid, tehát semmit nem prezentálsz, amire ellenérveket hozhatnék fel.

Grifter 2011.01.31. 14:53:52

@magy1: Ezen kell változtatni! Meg szerintem a csillagok is lehetnének inkább pirosak az égen, esetleg pár zöld. Ezen is változtassunk!
Hogy akarod a rendszerbe kódolt legalapvetőbb dolgot egy csettintéssel megváltoztatni? Addig semmi nem fog megváltozni, amíg kellően pofára nem esünk., és ez nem attól lesz, hogy te majd jól megmondod a frankót. Ezen ugyanis nem mi (ill. nem előrelátásból és jólmegfontolt érdekből) fogunk változtatni, hanem amikor összemolik a rendszer, rákényszerülünk. Ahogy eddig is mindig. Mert a kényszer nagy úr.

Azt esetleg lehet remélni, hogy a környezetünk addig még részben legalább, de menthető lesz. De végülis mind1, a földtörténet szempontjából mi egy szempillantás se vagyunk, a következő szempillantás alatt helyreáll a rendszer, mi pedig pont annyira fogunk hiányozni, mint most nekünk a dinók.

Mr. Rustical 2011.01.31. 14:54:07

@tükörfúró: Igazad van, de a mégis mire gondoltál a feltörekvő térségek "féken tartásával"? Ki fogja "féken tartani" ezeket?

Ez sajno segy ugyanolyan zsákutca, mint a lokális, nagyjából önellátó közösségek Hetesi-féle víziója.

A lokális közösségekkel az a ba, hogy egy virágzó lokális közösséget nem lehet megvédeni az éhenkórászok támadásaitól. Lehet neked saját energia- és élelmiszer-termelésed, villanymopeded, meg akármid, az életed azoknak a kezében lesz, akiknek van egy tankhajónyi benzinje és néhány harkocsija. Hogy fogod magad megvédeni lokálisan? Pont sehogy.

De az sem járható út, hogy a gazdag országok "féken tartják" a szegényeket.
Egyrészt, ezzel már elkéstek, máris túl sok az ember.
Másrészt, fizikailag is képtelenség - milyen eszközökkel lehetne meggyőzni a harmadik világot, hogy ne szaporodjanak?
Harmadrészt,ha ilyen eszközöket fel is találnának valami őrültek, ezek olyan drasztikus és emberetelen eszközök lennének, ameleyk alkalmazását senki nem lesz hajlandó a lelkére venni.

De ha mégis valaki a globális erőforrások kisajátítására törne erőszakkal, az biztos, hogy nem a nyugati országok közössége lesz, hiszen gyakorlatilag már ma is képtelen a NATO egy ütőképes hadsereg kiállítására, 10-20 év málva pedig arra is képtelen lesz, hogy a nukleáris fegyvereit hatékonyan őriztesse a saját hazai raktáraiban. Ha valaki ilyesmibe belevághat, az csak Kína lehet jelen állás szerint, esetleg szövetségben a muzulmán országokkal. Azt pedig nem fogjuk megünnepelni...

Jamesblond 2011.01.31. 14:55:58

@Shadowbull: Dehogy ilyen egyszerű. Mert lehet városok fűtésére nem lesz elég, vagy drága lesz (ha így lesz) a kőolaj, de a szélkerék legyártásához kevés kell. Nem fogják az utolsó cseppet is bedönteni a kazánba, aztán vakarózni. Pl szélmalom is volt a kőolajkitermelés előtt...

Goompah 2011.01.31. 14:55:59

@newtehen: OK, hol soroltad fel az érveidet? Hadd lássam őket.

Silenzio 2011.01.31. 14:57:51

@GERI87: Disney zsidógyűlölő volt. Te meg egy idióta. :)

Goompah 2011.01.31. 14:58:45

@Jamesblond: "Nem fogják az utolsó cseppet is bedönteni a kazánba, aztán vakarózni."

A normális logika szerint nem. A kérdés csak az, vajon a kormányok cselekedetei mennyiben követik a normális logikát.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 14:59:50

@Goompah: Ezt az állításod sem támasztottad alá érvekkel...@s0nik:

Szerintem maradjunk annyiban, hogy az általad említett eset inkább a kapzsiság mementója, nem a fogyó kőolajé....
(legalább is én nem égetem el a "fölösleges" földgázt ilyen energia ínséges időkben, ha olajkitermelő vagyok)
Minden esetre az a iszonyatos nagy katasztrófa kapcsán feltűnt, hogy kis hazánkban jóval több vörös iszap ömlött ki közvetlenül lakott területre, mint a mexikói öbölben?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2011.01.31. 15:00:40

@Jamesblond: A szélmalom teljesen mechanikus, abba nem kellett kőolajalapú technológiával előállított áramfejlesztő, meg kábelek és egyéb apróságok...

Nem jó példa.

Refuse/Resist! 2011.01.31. 15:00:45

@magy1: "Tudok ajánlani a napi megélhetésedhez kőbaltát, hogy a mamutot le tudd vadászni:)"
PONTOSAN!
A mainstream tudomány&technikán kívül ez az alternatíva marad.
Na, jó, azért az újkor előtt is voltak figyelemreméltó technikai és tudományos eredmények, pl. Föld kerületét kiszámolták, felhúzták a piramisokat, templomokat, katedrálisokat stb.

zuulululu 2011.01.31. 15:04:12

@Gazz: "3. Működő kísérleti tóriumreaktor már a hetvenes években is létezett. Jelen pillanatban nem épült ki rá iparág az alacsony kereslet miatt. "

Es a tetves Franciak miatt, mivel nekik eros befolyasuk van uran alapu reaktorra, mind a tudas export, mind az atombombak miatt.

Goompah 2011.01.31. 15:04:32

@newtehen: Te tényleg egy barom vagy, ahogy a nicked is mutatja. :)

zuulululu 2011.01.31. 15:05:37

@Mr. Rustical: "Másrészt, fizikailag is képtelenség - milyen eszközökkel lehetne meggyőzni a harmadik világot, hogy ne szaporodjanak? "

Nem kapnak kajat? Fel ev es megoldva.

Goompah 2011.01.31. 15:05:55

@newtehen: Baszd meg az anyád picsáját. Kérem. :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 15:07:13

@Goompah: Na ezt sem támasztottad alá érvekkel...

@s0nik: Ezzel arra akartam rámutatni, hogy az igazi nagy katasztrófák még mindig az emberi kapzsiság miatt történnek, és nem a természeti kizsákmányolás miatt.

Lukács Péter 2011.01.31. 15:07:24

Ami az autókat illeti ontva a Honda FCX
Hidrogén cellás autója az mindent megoldana

Mr. Rustical 2011.01.31. 15:08:50

@tükörfúró: Miért lennének ezek "semmire" épített következtetések?

Az olajgazdaság nem akkor omlik össze, maikor az utolsó cseppolaj elfogyott, hanem amikor mindenki számára egyértelműen és világosan kiderül, hogy elértük a tetőzést, és innentől kezdve csak kevesebb és drágább olaj áll rendelkezésre.

Ettől persze még nem lesz világvége, csak egy jelentős szerkezet-váltáson kellene átesnie a világgazdaságnak.

A gond kisebbik része az, hogy a szerkezet-váltáshoz szintén olaj kell, mert az atomerőmúvek, szélerőművek, napelemek, stb. előállításához mind olajra van szükség. Az viszont nem lesz, mert ahogy kiderül hogy itt a növekedés vége, az olajért folytatott versengés felerősödik, a hadseregek a maguk számára akarják biztosítani a stratégiai tartalékokat, mindenki elkezd bespájzolni, stb. Egy növekedésre épített gazdaságban ez önmagában is egy időzített bomba.

A nagyobbik gond az, hogy az olajválság egybeesik a környezet-rombolásból és a túlnépesedésből eredő élelmiszer- ivóvíz- stb. válsággal, amelyeket egy prosperáló világgazdaság sem tudna kezelni, nemhogy egy megroggyant, szerkezet-váltásra készülő rendszer. Amit egyébként külön megterhel, hogy csökkenő népességű, a konfliktusok vállalására képtelen (nyugati+orosz) országok uralják az erőforrások aránytalan részét, fiatal, harcias, konfliktus-vállaló társadalmaknak pedig alig jut belőlük valami.

Ez így együtt éppen elegendő muníció egy tökéletes apokaliptikus forgatókönyvhöz, a globális felmelegedést el se kell hinni - pedig szerintem az is elég nyilvánvaló téyn, hogy nem lehet következmények nélkül elégetni/levegőbe ereszteni a föld alatt évmilliók alatt összegyűlt összes szénvegyületet.

Goompah 2011.01.31. 15:12:23

@Mr. Rustical: Ez azért függ attól is, milyen meredek lesz a csökkenés.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.01.31. 15:14:20

Hm, hogyhogy nem tüntek még fel a zsidók a horizonton? Olyan fajnul ide lehetne pöppeszteni egy összeesküvés elméletet, hogy csak na. Kérjük az ügyeletes váteszeket, hogy ébredjenek fel.

Jamesblond 2011.01.31. 15:15:17

@Gery.Greyhound: "kőolajalapú technológiával előállított áramfejlesztő"
Egy mágnes meg egy fémtekercs manapság sem kőolaj alapú technológia. A magyar Jedlik Ányos 1852-ben találta fel a dinamót. Ekkor nem volt még kőolajkitermelés. Szóval csak forgatno kell, arra meg ott a szél, meg legrosszabb esetben 2 falapát. Tehát a példa igenis jó.
Wikipédia: "1912-ben Frizt Klatte rakta le elsőként a PVC gyártásának technikai alapjait, de az anyag ipari termelése csak 1938-ban indult meg..."

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 15:15:58

@Goompah: Ezt mivel tudod alátámasztani?

@Mr. Rustical: Sajnos az a baj, hogy amíg a "TÁRSADALMI ELIT" státusszimbólumbak tekinti a kőolajiparra épülő termékeket, addig azoknak a megszerzéséért verseny (háború) fog zajlani..

tükörfúró 2011.01.31. 15:18:19

@Silenzio: Ha mi igyjárunk, az alacsonyabban fejlett gazdaságok helyén hullahegyek maradnak.

Szerencsére ez egyáltalán nem ilyen egyértelmű.

Ennél durvább már csak az, sokan ugy képzelik, az olajkrizis majd valami "gazdasági kiegyenlitődést" hoz, egymilliárd kinai robogójába és pármillió európai robogójába is jut 1-2 liter benzin.
Valójában nem, ez netto hülyeség igy.

Ahogyan az is, bárki képes megjósolni vagy előre látni a világgazdaság reakcióit, vagy elképzelni azt a világot, egyáltalán a gazdaság akkori állapotát, és súlypontjait.

Egyébként egyszerű, hogy "mit tudok", gondolkodni és értelmezni amit olvasok, továbbá kételkedni és fintorogni, ha hülyeséget látok leírva.

Pl valaki részletes bizonyítások és vizsgálatok nélkül mos össze, láthatóan nagyon is szándékosan innen-onnan kiragadott dolgokat, majd 3 mondattal később már katartikus víziókban úszó drasztikus rémképekkel operál, az előbbi, meglehetősen ingatag alapokon álló állításaira építve.

A legviccesebb talán az a nagyobb lélegzetvételű "tanulmány" ettől az "uriembertől", amit valaki fentebb belinket.

Ahol is, ő seperc alatt "levezetve" (kb 3 bővített mondatban) a 2008as hitelválságot a fosszilis tüzelőanyag árának piaci változásai okozták. Áttételesen. És kizárólag.
Aham.

Ha meg a bantunégergyerekek megnövekedett születésszáma, na ennyire "alátámasztva" én is le tudom vezetni.
Talán csak 1-2 doktori címen múlik, és már "hihető" is lenne, nem?

Legalább egymást ne nézzük már hülyének, ha mások próbálnak is mindket annak nézni.

szalai 2011.01.31. 15:20:10

@Goompah: Ahelyett, hogy benyögsz egy-két szót ilyen pökhendi na majd én tudom az igazságot módon, légszíves már megmondani a kollégának, hogy ma a fasz az a passzív ház.Kérlek.

mement 2011.01.31. 15:20:25

@GERI87: kar hogy csak szelsosegekben tudsz gondolkodni, A vilagbeke es jelenlegi berendezkedes kozott millionyi arnyalat van

brain drain 2011.01.31. 15:22:07

Egyébként is egy ELTE-s ne lássa a jövőt és a gazdaságot se :D

szalai 2011.01.31. 15:22:53

@Goompah: Hamar elgogyott a türelem.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.31. 15:23:51

@newtehen: szerintem ez a "baleset" mindkét vonalon szép intő példa lehetett volna (emberi gyarlóság és a természet kizsákmányolása), 'mibe hogy le se, hogyismondjam, &#it..

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.31. 15:24:48

@Mr. Rustical: Joseph Tainter - The collapse of complex societes jó még.

brain drain 2011.01.31. 15:26:55

@Shadowbull: A globális felmelegedés, és lehűlések (jégkorszakok) ciklikus jelenségek, tehát embertől független dolgok. Természetesen erre az ember rá tud segíteni (mert a természet sokszor javítja az emberi hibákat, lásd ózonréteg újratermelődése stb.), de csak minimális módon. A bölcsészek fújják fel ezt a "világvége csak az embernek köszönhető" marhaságot.

pucros 2011.01.31. 15:30:30

Vannak "lopakodó katasztrófák", amik nem okoznak rémületet, mert annyira fokozatosan bontakoznak ki, hogy mindenki szép lassan megszokja, hogy szar. Az ember sajnos nem a veszélytől fél, hanem az ismeretlentől; ami nem hirtelen csapásként éri a tömegeket, az ellen nehéz mozgósítani.

Az ökológiai lábnyomok révén kialakuló helyszűke például nem úgy üt be, hogy hirtelen éhenhalnak egy csomóan. Hanem a kaja, amit előállítunk, az élelmezés, amire rászokunk, egyre alkalmatlanabb. Az ennek nyomán terjedő betegségek egyre több (anyagi vagy ember-) áldozattal járnak. Ebben a katasztrófában például régesrég benne vagyunk, már a mezőgazdaság létrejötte is ennek a folyamatnak a része volt.

Mennyire normális dolog, hogy aki cukorbeteg, annak méricskélnie kell a vércukrát, meg szúrnia kell magát, nem igaz? Senkit nem érdekel. Senki nem mondja, hogy "bezzeg ha az illető halászott-vadászott-gyűjtögetett volna..." - igaz, akkor a kardfogú tigris vagy törzsi harcok által már ifjúkorában odaveszett volna.

szalai 2011.01.31. 15:30:41

Egyébként a kőolja mesterséges úton való előállításával próbálkoztak már? Vagy nem lehet?

mement 2011.01.31. 15:31:47

@brain drain: Gyonyoru az onvedelmi reflexed... nincs semmi problema, a bolcseszek remiszgetnek minket.

Hat persze:)

cso zsi 2011.01.31. 15:32:03

@Jamesblond: Azok nem is, de az azok előállításához szükséges eszközök, valamint a csapágyazások jó minőségű kenést igényelnek. Ha a gyártáshoz előállított energiát szintén szélkerékből nyerjük, akkor közelítünk a perpetuum mobile felé. :))

tükörfúró 2011.01.31. 15:34:23

@Mr. Rustical: "Az olajgazdaság nem akkor omlik össze, maikor az utolsó cseppolaj elfogyott, hanem amikor mindenki számára egyértelműen és világosan kiderül, hogy elértük a tetőzést"

Kiderül, hogy elértük? és hogy derül ki? Rohanni kezd felfelé az olajár, és másnap madmax?

Miért olajgadaság, miért nem fosszilis gazdaság?
Mi van a földgázzal?

Nincsenek nagy rejtett készletek? Oké, olajbol talán nincsenek már, hisz 50éve még az ördögig is leásna bárki a fekete aranyért.

A gáz, ami eddig nem volt a világbiznic fősodrában, mert drágább és körülményes, avval mi van?
Kevésbé madmaxista tanulmányok szerint jó 50évet kapunk "ajándékba", csak a gázra való fokozatos átálással.
Ezek feltételezik a jelenlegihez közeli fogyasztást és növekedést is.
Keressem, linkeljem, idézzem?

Ha közben bevonunk más alternatív módszereket is, akkor nem 50, hanem kitudja..

Ki lát előre akárcsak "csekély" 100évet? 1911ben ki látta ezt a blogot, a számítógépeket, az internetet, bármit?

Majd elfogy egyszer az is? Ja, mindmeghalunk..majd egyszer.

Miért lenne mint teória lehettelen egy madmaista képzelgés? Kimondta, hogy az? Csak nincs több alapja, nincsen igényesebben alátámasztva tudományosan, mint a szupervulkánnak, a kisbolyó becsapódásnak, a pólusváltásnak, a napaktivitásnak, az ujabb jégkorszaknak, meg a többinek.

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.01.31. 15:34:53

Réges rég kellett volna egy olyan megoldást hozni hogy aszondja:

100-200km-en belül kell ellátni élelmiszerrel a térséget, ha van az adott sugarú térségben egy élelmiszer tilos 1000-2000 km-ről ugyanazt odavinni.

A szar takony paradicsom jön távolról hatszázszor olcsóbban mint ami két utcával arrébb terem.
Na ez is egy óriási pazarlás üzemanyag szempontból.

indapass90210 2011.01.31. 15:36:29

Nem lesz semmilyen apokalipszis. Ha meg Európa véletlenül lakhatatlanra lehűl, akkor "elkérjük" a négerektől Afrika akkor már feltehetően használhatóbb részeit. De egyébként szarjunk bele, mert mi, akik itt kommentelünk, addigra úgyis mind megdöglünk. A Nukleáris energiának meg még mindig van évszázadokban mérhető kifutása, ha durvul az időjárás, akkor a szintén durvuló vízre lehet erőműveket építeni, akár nagyon kellemetlen helyekre is.

Arról nem is beszélve, hogy pár km magasan állandó, 200-300 km/h-s szél van, legfeljebb a szokásosnál magasabb toronyra kell építeni egy jó nagy propellert.

A mezőgazdasági termelés, nem kötöttpályás közlekedés is viszonylag gyorsan átállítható cseppfolyós gáz üzemanyagra.

És így tovább.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 15:39:02

@nekend: Az EU már hozott... Mit gondolsz, miért van olyan szar helyzetben a magyar mezőgazdaság?

nekend · http://www.jtauto.hu 2011.01.31. 15:40:10

@ColT: Hozott egy nagy l.faszt akkor nem jönne a sok ratyi termék polandból meg németből.

zootyo 2011.01.31. 15:44:11

@Walmer: Teljesen egyetértek veled!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.31. 15:45:31

@s0nik: Az a baj, hogy akiknek intő példa, azoknak nincs az ügyre befolyásuk, akiknek pedig lenne rá befolyásuk, azokat nem érinti a téma....

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 15:45:35

Jövőbelátókra, prófétákra, jósokra valami rejtélyes okból mindig is nagy igény volt. Az se zavart eddig még soha senkit, hogy a jósok jövendölései sose váltak valóra - ott egye a fene, azért ők jól megmondták.
:)

GERI87 2011.01.31. 15:46:59

@Silenzio:

Hülyéknek áll a világ:)

@mement:

Ez nem szélsőség, csak így van, ez a tapasztalat. A remény meg nem az.

Goompah 2011.01.31. 15:47:14

@brain drain:

"A bölcsészek fújják fel ezt a "világvége csak az embernek köszönhető" marhaságot."

Ez annyira nem biztos. Sajnos az üvegházhatás következményeiről egymásnak igen ellentmondó, gyakran nevetségesen túlzó - és később tévesnek bizonyult - jövendölések jelentek már meg, ami eléggé diszkreditálta úgy általában az üvegházhatás veszélyeit hangoztatókat.

Ez azonban messze nem jelenti azt, hogy az emberi tevékenység csak elhanyagolható mértékben járult hozzá a felmelegedéshez. A légkörbe kerülő üvegházgázok hatása ma már elég jól számítható, mivel a modellek már a bolygószintű légáramlásokat is figyelembe próbálják venni -a korábbi számítások statikus légkörrel számoltak.

Valahogy eléggé hiteltelennek tűnik az az állítás, hogy a sok százmillió év alatt a föld alá került szén (szén, kőolaj és földgáz formájában) 50-100 év alatt történő légkörbe juttatása csak elhanyagolható hatásokkal jár. A gond csak az, hogy az emberi tevékenység nélkül is bekövetkező változásokra "ül rá" a mi CO2 emissziónk, az előbbit pedig semmi módon nem lehet megbecsülni.

cso zsi 2011.01.31. 15:47:42

@Jamesblond: "A magyar Jedlik Ányos 1852-ben találta fel a dinamót. Ekkor nem volt még kőolajkitermelés."
Ez azért megérne egy misét.
Ha ismered a mondást: "dróton dzsal a petró", akkor abból valamit megsejthettél volna az időkülönbségről.
Már az ókorban aktívan használták, bár tény, hogy üzemszerű kitermelésről nem beszélhetünk.
Lepárlással 1850 óta foglakoztak, az első fúrással 1853-ban.
Gondolom, villanyfúróval. :)
en.wikipedia.org/wiki/Petroleum#History

cso zsi 2011.01.31. 15:48:59

@nekend: Nem lesz banán. Vagy azt szabad lesz?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 15:49:01

@cso zsi: Nyilván arról van szó, hogy nem volt igazán ipari méretű olajtermelés.

Refuse/Resist! 2011.01.31. 15:49:45

@Gery.Greyhound: Energia és nyersanyag kell a legyártásához.
Pl. az alumíniumhoz elég sok.
Jelenleg az energia kb. 87%-a fosszilis eredetű.

Goompah 2011.01.31. 15:50:55

@cso zsi: "Ha a gyártáshoz előállított energiát szintén szélkerékből nyerjük, akkor közelítünk a perpetuum mobile felé."

Nem éppen. Ez csak akkor lenne igaz, ha a szélkerék előállításához szükséges energia megközelítené a szélkerék által élete során termelt összes energia mennyiségét.

brain drain 2011.01.31. 15:59:51

@mement: :) az van @Goompah: A témában érdemes meghallgatni Dr Juhász Árpi bácsit, hogy az ember mennyire nem tudja befolyásolni a globális felmelegedést. És érdemes olvasgatni a földtörténeti klíma grafikonokat.

tükörfúró 2011.01.31. 16:02:24

@Bockó: "Az ember, mint faj, életének nagy részét egalitariánus társadalmakban élte le"

Akkor világszerte tévedésként tanítják az ókor hajnalán kialakuló társadalmi rétegeket, ezáltal nagyobb tömeg, energia, munka, földterület felett uralkodó elitek létrejöttét, mi lehetővé tette az emberi faj kiemelkedését a halászó, vadászó, legeltető, vándorló, napról napra gyűjtögető életmódból, és elvezetett az első nagy civilizációk és evvel minden fejlődés és szerveződés alapjaihoz.
Én is ezt tanultam annó, akkor valoszinű rosszul?
Ez nyilván szerinted tévedés, egalitariánus társadalmakban is létrejött volna minden vívmány, amivel ma az emberiség rendelkezik.

Nembaj, majd támasszad alá.
Csináljál valami egál-gattakát, ha találsz rá 500hibbantat, már erősen szuggesziv személyiség vagy.
Majd együtt mehettek a nirvánába, golyó és méreg által, pár éven belül, mint az összes ilyen eltávedt álmodozó eddig.

(kivéve az un "komcsikat", akik ügyesen nagyba játszottak, és eszük ágába nem volt valóban tökéletes egalizációt megvalósítani, inkább csak egy terror diktatúrát, nem is sikerült volna nekik, még ennyi ideig sem)

Jamesblond 2011.01.31. 16:02:28

@cso zsi: Dehogy közelítünk... Jedlik mikor megcsinálta a dinamót még egyszer mondom, még nem volt műanyag ipar. Több ezer éve van kenőanyagunk malmok, szekerek, stb tengelyének kenésére... nehogy már azt gondoljuk olaj nélkül áram sem lesz. (Ami persze nem tökéletes megoldás, de legrosszabb esetben áramunk legalább lesz.)

Sörkálmán 2011.01.31. 16:06:19

Szabadenergia, elírtam, bocs.

kafferbivalybalamber 2011.01.31. 16:08:19

@Sörkálmán: Mindegy, a link jó, és az a lényeg.
De én azért egy kicsit aggódom. Nem fogja bántani ez a szabadenergia a sivatagi teknősöket?

Jamesblond 2011.01.31. 16:09:11

@cso zsi: Azt hogy felbuggyant itt-ott az éghető nedű ne nevezzük már köolajkitermelésnek. És a műanyagipar játszik nagy szerepet az elektromos iparban nem pedig a kőolajkitermelés. Műanyag Pedig az 1900-as évek közepe táján indult meg igazán. 1888-ban Magyarország keleti felében Mátészalkán pedig már áramos közvilágítás volt. A plasztikhoz kell az áram, nem az áramhoz a plasztik. Ezek tények. Majd 100 évvel volt hamarabb a dinamó, a vezeték, minden... Ja és az annak legyártásához szükséges minden jó.

Sörkálmán 2011.01.31. 16:12:37

@kafferbivalybalamber: de, zavarni fogja a tenkősöket, ha energiaforrásként felhasználhatók.
Vagy ha a szabadenergia ellenlábasait látják bennük ;)

Tóth Ágas 2011.01.31. 16:13:52

@Perillustris: igen, én is abban bízom, hogy elhúzódik a lefelé ívelő időszak olyan sokáig, hogy kialakuljanak / újjáéledjenek a produktív helyi termelőközösségek.

Hogy mennyi anyagi tartalék van még a rendszerben, arra pont az utóbbi pár év mutatott rá. Görögországot még sikerült (talán) talpraállítani, de már egy Spanyolország, Olaszország túl sok lenne az EU-nak. Mindez csak arra példa, hogy zsebből nem sokáig fogjuk tudni menedzselni az energiahordozók árának emelkedését, a nyugati civilizáció már eléggé kivérzett ettől a 'szimpla' gazdasági válságtól is. Már nincs a mellényzsebben a párezermilliárd dollár/euró, ami majd a növekvő olajáraktól összecsukló gazdaságok fenntartásához kell. És az is kérdés, lesz-e még akkor olyan ország, amelyik nem inkább a saját irháját menti előbb?

A hazai gazdaság pedig, ahol egy párszázalékos árfolyamváltozás százezrek egzisztenciáját billenti meg, vajon hogy bírja majd a drasztikus olajár-emelkedést, és az azzal járó általános drágulást?

PRND2L 2011.01.31. 16:18:49

Számoljunk kicsinykét: A földön a napi olajkitermelés per pillanat ,finoman számolva 80 millió hordó/nap.
Ha egy hordó olaj ára WTI-89.95$, Brent 99.60$, a nyereség pedig "csak" 20 $, akkor ez 1.6 MILLIÁRD dollár haszon/ NAP!!!
Szerintetek amíg lesz rá kereslet,addig a nagy olajcégek és kormányok kezüket-lábukat törve fogják támogatni az alternatív energiaforrások elterjedését??? Nem beszélve az európába lévő icipici adokról,ami ezeket a termékeket terhelik..

PRND2L 2011.01.31. 16:25:05

Kiegészítés:

Az egy évvel korábbihoz képest 53 százalékkal, 9,25 milliárd dollárra növelte adózott eredményét 2010 negyedik negyedévében az Exxon Mobil.

A világ legnagyobb vállalata a részvényenként 1,85 dolláros profittal alaposan túlszárnyalta az elemzői várakozásokat is; a Bloomberg konszenzusa például 1,60 dolláros EPS volt. Az árbevétel az egy évvel korábbihoz képest 17 százalékkal, 105,2 milliárd dollárra emelkedett.

2010 egészét az Exxon Mobil 30,5 milliárd dolláros adózott eredménnyel zárta (ez másodpercenként közel 200 ezer forintot jelen), ez 57 százalékkal haladja meg az egy évvel korábbit.

A piacnak tetszettek az Exxon Mobil által közölt számok: a részvényárfolyam a hétfői nyitás előtti határidős kereskedésben több, mint 1 százalékkal emelkedett.

A benzin, a dízel és a kerozin iránti kereslet a Nemzetközi Energiaügynökség adatai szerint 2010 utolsó negyedévében 3,5 százalékkal haladta meg az egy évvel korábbit, az USA vezető olajcégei így növelni tudták profitjukat: a múlt héten a Chevron 72 százalékos, a ConocoPhillips 59 százalékos adózotteredmény-növekedésről számolt be.

Polly-pudli-pötty 2011.01.31. 16:25:29

1970-ben: a kőolajkészletek még 30évig elegendőek!
2000-ben: a kőolajkészletek még 30évig elegendőek!
2011:a kőolajkészletek még legkésőbb 2050-ig elegendőek!
:D LOL
Aki foglalkozott mondjuk infravörös-spektroszkópiával az tudja,hogy a legerősebb üvegházgáz a vízgőz.

A szibériában felolvadó metánról még nem hallottam..hmmm én már vagy két napja qurva büdöseket pukizom,alig győzöm szellőztetni.Viszont 10km-nél nem autóztam többet,de mivel a metán(puki nagyrésze)23X "veszélyesebb",mint a CO2 és a POLO 10km alatt kb. 1420g CO2-ot ereget,így metánból elég volt 62g-ot eregessek,hogy ugyanannyira veszélyeztessem a légkört!
Ésszel pukizzatok emberek!!!

Tóth Ágas 2011.01.31. 16:26:03

@Tükörfúró: ha az ókori társadalmak előtt nem volt fejlődés, csak egyik napról a másikra tengődés, akkor mégis hogy jöttünk létre mi, a Homo Sapiens?

A "történelem előtti" ember -ma már bizonyítottan- idejének kisebb részét töltötte effektív munkával (vadászattal, gyűjtögetéssel), nagyobb részét szellemi/vallási/kultikus szertartásokkal, rítusokkal, szocializációval és játékkal. Bizony, a régészet és a kapcsolódó technológia rengeteg infóval szolgál a múltról, már nem csak homályos találgatás, hogy is élt az ember 50 ezer éve.

Nem volt olyan hülye az ember akkoriban sem, különösen mivel agyi képességei a 100 ezer éve élt embernek már megegyeztek a mai emberével.

Tomasz_a_gozmozdony 2011.01.31. 16:33:56

Nincs itt semmilyen olajvalsag. Mestersegesen gerjesztett hianyrol lehet beszelni, ami csak azert van hogy az olajmagnasok megtomjek a valsag miatt a zsebukben tatongo lyukat. Mi meg isszuk a levet. Az a gond, ha valaki eloall egy alternativ uzemanyag otletevel, kapasbol agyonlovik. Bedol az egesz olajbiznisz amit az USA meg a sok majom epitgetett gondosan.

Goompah 2011.01.31. 16:34:34

@brain drain:

"érdemes meghallgatni Dr Juhász Árpi bácsit, hogy az ember mennyire nem tudja befolyásolni a globális felmelegedést."

Tudsz esetleg adni linket? Minden vélemény érdekel.

"érdemes olvasgatni a földtörténeti klíma grafikonokat."

Ezekkel csak az a baj, hogy semmit nem mondanak arról, ami jelenleg folyik. Nem valószínű, hogy bármely korábbi, már ismert forgatókönyv ismétlődik meg pontosan, így továbbra sem tudni, mire "ül rá" az emberi tevékenység.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.31. 16:35:45

Ha feltételezzük hogy a hűdesokpénzt termelő olajipar helyett van más megoldás, ki ne csatlakozna hozzájuk? Hülyének nézzük embertársainkat, vagy mi. Szóval nincs, elfogyott, menetelünk a végzetünkbe, meglep ez bárkit? Elbuliztuk a gyermekeink életét? Szar érzés ezt beismerni? Nem kéne erről beszélni? Jogos. Utódaink eleget beszélnek majd erről, esetleg megnézik a Dallast, és sugárban hánynak a felelőtlenségünktől. Jockey sokat termelt. Cliff is. Az a kor erről szólt, lépjünk túl ezen.

Goompah 2011.01.31. 16:36:16

@Tóth Ágas:

Ha belegondolunk, már az is rejtély, mi alakította ki a 100,000 évvel ezelőtti ember lényegében a miénkkel azonos agyi kapacitását. De ez itt most off.

VÉLEMÉNYVEZÉR1000 2011.01.31. 16:41:47

Én a magam részéről megtettettem amit meglehetett.
LPG-re átalakítottam az autómat.
Igaz a fő cél nem a környezetvédelem, hanem pénztárcám védelme volt.
Jóval olcsóbb, pluszba még környezetbarát is.
A szokásos elfogy az olaj duma meg csak arra jó, hogy duplájára emelték fel az üzemanyagok árát.
Belátható időn belül nem fog elfogyni a kőolajkészlet.
És most önző leszek:
Ha 200 év múlva elfogy az már nem fog érdekelni.
Amúgy az autógyárak sem partnerek a fogyasztás csökkentésében.
Simán lehetne szériafelszereltségben a most gyártott autókhoz adni:
-autógázrendszert
-tempomatot
-takarékos 1.6 literes motort
-stop start rendszert, ami takarékos
-villanymotort állami kedvezménnyel
Állam részéről:
-minden piros lámpához időjelzőt rakni, mely jelezné, hogy zöldig mennyi idő van hátra
-több körforgalmat
-több jó utat, és elkerülő utat
-Olcsóbb és ésszerűbb tömegközlekedés
Ezekkel felére lehetne csökkenteni a fogyasztást egy autónál, de ez senkinek nem érdeke!

lasnagy 2011.01.31. 16:43:15

A robbanómotor már elég öreg. A mai technikai fejlődés közepette csak ennyit tudna felmutatni az emberiség, hogy évszázados konstrukciót építünk a járművekbe? Ne legyünk naívak. Nagyon sok ember érdeke, hogy minél több hasznot húzzanak az olajból.

Alexander Eisenburger 2011.01.31. 16:44:03

Még szerencse, hogy a kolléga az ELTE-n (Elméleti Lúzerek Töketlen Egylete) témának nagy és neves szakértője. És még szerencse, hogy azért a Műegyetemen tesznek is valamit azért, hogy neki ne legyen igaza... Javasolnám, hogy néha azért olvasson szakfolyóiratokat ebben a témában, mert meglepő, hogy a különböző alternatív technológiák hol tartanak. Ha csak a számítástechnikát, illetve a technológiák alkalmazkodó-képességét vesszük alapul, akkor szerintem pillanatok alatt elő fognak törni ezek az új technológiák, mint ahogyan a riporter azt a cikk legelején felveti, mert már nem lesz olajlobbi, hogy lenyomja a hatalmát veszélyeztető technológiákat.

Tóth Ágas 2011.01.31. 16:52:51

@Goompah: az evolúcióelmélet szerint az ok az, hogy azok az egyedek, akik jobb adottságú aggyal születtek, nagyobb arányban éltek túl. De ebben az is benne van, hogy előnyt jelentett a fejlettebb agy, tehát használták is.
Lehet, hogy semmit nem tudtak a belső égésű motorról, de az is lehet, hogy más síkon többet tudtak, mint mi. Mindenesetre ők sikeresen adták tovább a génjeiket, mert itt vagyunk, az viszont nagy kérdés száz vagy ezer év múlva a mi utódaink élni fognak-e ezen a bolygón.

tükörfúró 2011.01.31. 16:57:11

@Alexander Eisenburger:

"elő fognak törni ezek az új technológiák, mint ahogyan a riporter azt a cikk legelején felveti, mert már nem lesz olajlobbi, hogy lenyomja "

Aki nem szereti az összeesküvéseket, mondhatja fordítva is, nem lesz (olcsó) olaj, tehát MUSZÁJ lesz "előtörniük" ;)

Mondhatni ugyanaz a kör, akinek most a bevétele, haszna, az uralma és hatalma, a jóléte az olaj mint energiahordozó felhasználásán nyugszik, áttér majd más technológiákra, szisztémákra.

(természetesen ez nem olyan lesz, leülnek egy szobába mint a keresztapák, tehát a folyamatot kisérhetik válságok, bukások, hatalmi és gazdasági nagy átrendeződések,stb
de mindeféle alapvető társadalomátalakulásokat, uj elven felépülő álomvilágokat, globális madmax végitéletet képzelegni több mint tulzás, pánikkeltés, rémhirterjesztés, semmi más)

GERI87 2011.01.31. 16:58:26

@lasnagy:
Az olló meg a kés is elég primitív mégis használjuk mert bevált és egyszerű...pedig a lézer jobban és pontosabban vág:)

Szabi01 2011.01.31. 17:00:27

Én már megéltem a kommunizmus végét, és szerintem meg fogom élni a kapitalizmusét is!
Úgyhogy most még mindenki fogyasszon és herdáljon gőzerővel, mert ez nem fenntartható és jön a szar világ!

Gajatri 2011.01.31. 17:01:59

@Polly-pudli-pötty:

Jó a humor és fontos! :-)

30 éve csak azt mondogatták, hogy hamar el fog fogyni.
Ma azt mondják (adatokra támaszkodva), hogy baj van! Stagnál a kitermelés, nincsenek új kutak, hiába növelik a kitermelésbe fektetett időt, pénzt energiát nem nő a kitermelt mennyiség. Ellenben Kína és India is olajat akar! Sok olajat!!!

Még többet! De nincs még több!

Ez most nem riogatás, puszta tény. Kína 5 év alatt 400 000-ről 8 000 000-ra növelte a személyautó állományát és az Ő gazdaságuk száguld tovább a végtelenbe..., a többiek is olajalapú fenntartható fejlődést akarnak fenntartani, egy véges tartalékú földön!

Ha csak a pénzpiacot nézzük: ha nincs fejlődés, nincs kölcsön, nincs gazdaság, nincs kamat!

Ez előbb, utóbb bukta!

A.

brain drain 2011.01.31. 17:02:19

@Goompah: Rádióban hallgattam és TV-ben néztem Árpi Bá't, nem tudok linkelni, de tuti lehet valamit találni róla a neten.

Goompah 2011.01.31. 17:06:50

@Tóth Ágas:

Én is ismerem az evolúcióelméletet :), ám a folyamatos evolúció az eredeti formájában nem ad magyarázatot arra, miért alakult ki a 100,000 évvel ezelőtti emberben olyan szintű intellektus, amit akkoriban nyilván képtelen volt kihasználni. A vadászathoz sokkal csekélyebb értelem is elég lett volna. Más állatoknál az tapasztalható, hogy nem alakulnak ki náluk "fölös" kapacitások.

Erre valószínűleg az elmélet azon része ad magyarázatot, amely szerint az evolúció nem folyamatosan, hanem ugrásokkal fejlődik. Ugyanis az emberi intellektus a fosszíliák szerint sokáig lassan fejlődött, lassan nőtt az agytérfogat, aztán valamikor hirtelen megjelent a mai modern ember. Vsz. mutáció is bejátszhatott, ahogy pl. történt ez a beszédképességünk kialakulásával is.

brain drain 2011.01.31. 17:07:42

@Goompah: na mégis itt van Árpi bá', kicsit okosabb dolgokat közöl, mint itt páran:

www.piacesprofit.hu/magazin_2010_2/klimadilemmak.html

Van egy ilyen előadássorozata azt hiszem: „KATASZTRÓFÁK ÉVTIZEDE?” Dr. Juhász Árpád geológus

www.nlcafe.hu/nlegeszseg/20100310/ki_tehet_valojaban_a_klimavaltozas_ellen/

de youtube-on is fent van egy csomó anyag

R. Daneel Olivaw 2011.01.31. 17:11:34

A legfőbb gond az, hogy az egyén a saját kis egyéni szintjén vajmi keveset tehet... rendben, tömegközlekedem, esetleg a robogómat használom, de nem veszek autót, mert környezettudatos vagyok. Oké. Ez azonban édeskevés, és itt jön(ne) be a képbe az állam, illetve az állam feletti szervezetek, melyeknek ti. az volna a legfőbb feladata, hogy az egyén érdekérvényesítő képességét meghaladó dolgokban az egyes egyének által alkotott közösség érdekeit szem előtt tartva cselekedjék, és ez az amit a legkevésbé - hazánkban pedig éppenséggel egyáltalán nem - tesznek a kormányok. Kurvára meg kellene érteniük végre, hogy noha nyilván nagyon faja dolog a hatalom, meg az azzal való folyamatos visszaélés is biztos az, a rengeteg ellopott pénzről és annak még több hatalomra, kurvákra meg kokainra történő cseréléséről nem is beszélve, csakhogy a hatalommal nemigen fognak jóllakni, nem fogják tudni belélegezni, amikor már egy falat étel és egy korty tiszta víz sem lesz a bolygón, sem pedig oxigén. Szóval ideje lenne efféle tanulmányokkal megszórni az igen tisztelt döntéshozókat, ha pedig - mint eddig folyamatosan - leszarják, akkor agyon kell verni őket velük...

tiborc2008 2011.01.31. 17:13:03

Zaphod Beeblebrox levele a földlakókhoz

Zűrhajó

Földlakók!

Most aztán tényleg nagy szarban vagytok. Múltkor a vogonok úgy berúgtak, hogy nem találtak ide
és nem tudták lerombolni a Földet. Most azt hiszitek, hogy megúsztátok, mi?
Dehogy. Nagy többségetek hamarosan megdöglik, méghozzá elég csúnyán. Elmesélem miért.

Mint a legtöbb értelmes faj a galaxisban, ti is azt hiszitek, hogy nagyon okosak vagytok,
mert feltaláltátok a mobiltelefont meg az Internetet.
Nem nagy ügy, eddig szinte minden faj eljut néhány évvel a kihalás előtt. Nem hiszitek?
A galaktikus könyvtár a Betelguse rendszerben ingyenesen látogatható, bárki megnézheti a leleteket.
Ja, hogy még nem juttatok túl a primitív kémiai rakétahajtáson? Szopás.

Az egész úgy kezdődött, hogy úgy 200 éve az egyik ősötök ledugott egy csövet a földbe,
mire víz helyett valami fekete trutymó jött fel. A gyengébbek kedvéért megjegyzem,
hogy közismert nevén ez a fekete ragacs az OLAJ. Találékony majomszármazékok lévén hamar rájöttetek,
hogy ez a cucc döbbenetesen sok energiát tartalmaz és egy csomó mindent lehet belőle gyártani.
Mivel alapvetően nagyon önző köcsögök vagytok, nem is gondoltatok arra, hogy esetleg az unokáknak,
netán az ükunokáknak is hagyjatok belőle. Ehelyett arra használtátok a sok olajat,
hogy ledózeroljátok az erdőket, lehalásszátok a tengereket, eltorlaszoljátok a folyókat,
legyilkoljátok az állatokat és kibányásszátok a bolygó mélyéről a fémeket.
Aztán a fémekből kezdetleges kerekes fémteknőket barkácsoltatok, amiket autóknak neveztetek el.
Hülye név, mert nem is automata a szerkezet, annyi esze sincs mint egy Alpha Centauri gyártmányú felszolgálórobotnak.
Mostanra láthatóan a legkedveltebb időtöltésetek az lett, hogy beborítjátok a bolygó jelentős részét
olajos trutymóval kevert kőzúzalékkal, az így keletkezett kemény felszínen pedig tömegesen araszoltok
nevetséges sebességgel a fémteknőkben. És ezt civilizációnak meritek nevezni? Rajtatok röhögne a fél galaxis,
ha tudnának rólatok. Szerencsétekre a Föld úgy viszonyul a galaktikus központhoz, mint New York Olaszliszkához,
így aztán a galaktikus hírekbe annyi esélyetek van eljutni, mint Anettkának a Holdra.
No de, inkább visszakanyarodom az olajnak nevezett fekete trutymóhoz.
Nagy gépeket is építettetek hogy még több kaját lehessen termelni és ne kelljen mindenkinek a földet túrni.
De mit lehet ennyi kajával kezdeni? Kellett gyártani egy csomó új, kétlábú, csupasz majmot.
Mikor egy évszázaddal ezelőtt istenigazából elkezdtétek a trutymót használni, alig több mint 1 milliárd földlakó volt.
Mostanra több mint 6 milliárd tolong mindenfelé az idióta fajtátokból és hát persze mindent tönkrebasztok amit csak lehet.
A sok szar es szenny csak gyűlik a tengerekben meg a levegőben és ettől naponta kidöglik egy teljes faj.

Egy dologról azonban kurvára megfeledkeztetek. A bolygótok középpontja nem olajkrémmel van megtöltve,
örökké nem fog folyni a fekete arany. Az olaj ugyanis úgy keletkezett, hogy amikor még az őseitek seggén
szó szerint ott virított a tojáshéj, a sekély tengerek alján lerakódott sok-sok parányi döglött állat és növény.
Ennek egy részét a mikroszkopikus dögevők nem tudták felzabálni és dús energiakomposzt (szén meg olaj meg gáz)
lett belőle. Néhány szerencsétlen zugban megrekedt ez a sok rohadás.
Ez több százmillió év alatt zajlott le, amit persze úgysem tudtok felfogni - maradjunk annyiban,
hogy nagyon régen és nagyon hosszú idő alatt történt. Nektek azonban ezt a sok komposztot sikerült
megtalálni és jó úton haladtok afelé, hogy elégessétek az egészet.

Persze voltak sokan közületek is akik, mondták hogy nem lesz ennek jó vége. Ezeket kiröhögtétek.
És még most is kiröhögitek őket többnyire, pedig jön a vég. A bolygó eljutott arra a pontra, amikor az olajnak a felét,
vagy még többet már sikerült kiszivattyúzni. Nem látszik nagy problémának igaz? Hiszen a fele még hátravan.
Az a baj, hogy először a jó nagy olajtartályokat találtátok meg és ezekből vagy 50 éve szívjátok az energiát.
Ami még hátravan az mélyen van és eleve sokkal kisebbek a tartályok is.
Ennek az a következménye, hogy mostantól évről évre egyre kevesebb olajat lehet kiszívni.
Ez azért is ciki, mert az egész gazdasági és pénzügyi rendszereteket arra építettétek,
hogy mindenből egyre többet és egyre jobbat kell gyártani.
A Pilótakeksz bolygó híres Galaktikus Közgazdasági Egyetemén egyikőtök se tudná elvégezni az első fél évet.
Kábé tegnaptól kezdve egyre kevesebb és kevesebb olajat fogtok tudni felhasználni és ebből szép nagy borulás lesz.
Ha odafigyeltek egy kicsit, láthatjátok hogy már el is kezdődött.
A legcsóróbbaknak már most annyi, nem jut se olaj, se kaja, se plazma tévé. Azt hiszitek drága a benzin meg a gáz?
Ez még nagyon az eleje, sokkal de sokkal drágább lesz. És közben nemhogy fizetésemelést nem fogtok kapni,
hanem örülhettek ha az egész cég nem megy csődbe.

És hogy mi lesz ebből? Jó nagy balhé az tuti. Többségetek soha nem fogja felfogni, hogy mi is történik valójában.
Vezetőitek buzgón igyekeznek másokra fogni a problémát, eszükbe se jut hogy meg lehetne mondani az igazat.
Annyira megszokták hogy hazudnak, hogy nem tudnak már ezen változtatni.
És különben is. Szerintem ők már régóta készülnek erre, miért osztanák meg veletek az információt?
A tudás hatalom. Ráadásul rájöttek ők is, hogy túl sokan vagytok, ha pár milliárd éhendöglik az maga a főnyeremény.
A túlélőknek marad elég kaja meg olaj is.

Sokan most biztos azt mondjátok, hogy sebaj majd jön az alternatív energia. Jönni jön, de úgy 50 év késéssel.
Az a mocskos helyzet, hogy a szélkerék meg a napelem, meg a biodízel készítéséhez jelenleg olajat használtok.
Semmit nem tudtok fuvarozni olaj nélkül. A bányagépek olajjal mennek. A műtrágyák gázból készülnek.
A műanyagok olajból készülnek. Az erőművek nagy részét gázzal meg szénnel fűtik.
Az alternatív energia arra se elég hogy égve tartsátok a villanyt.
Tegye fel a kezét akinek otthon napelemről megy a világítás. ... Senki? Na látjátok.
Megmondom őszintén mi lesz az alternatív energia: a két lábad meg a két kezed munkája.
Szerencsés esetben lesz valami állatod ami segít.
Szerencsétlen esetben te leszel az állat aki másoknak segít mint rabszolga.

Szóval a következő években elfelejthetitek az autótokat, a Plazma tévét meg a külföldi nyaralást.
Egy nagy öröm lesz ezentúl az életben: még mindig tudsz szarni a segglukadon.
Ha nem, akkor az azt jelenti hogy megpusztultál vagy hamarosan meg fogsz mert nincs mit zabálni.

Persze a galaktikus történelemkönyvekben nem ti vagytok az első eset, úgyhogy ne legyetek büszkék.
Máshol is megtörtént már ugyanez. A Doretixus bolygón például úgy összevesztek azon,
hogy ki ugrik le az utolsó hamburgerért a McDonicus étterembe, hogy nekiálltak a piros gombokat nyomkodni.
Jó kis termonukláris buli volt, azóta a galaxis egyik kedvelt túristacélpontja, mivel ez az egyetlen bolygó,
aminek a sötét oldala jobban világít mint a nap felé eső része.

Az Aldebaran 4 bolygó is hasonló sorsra jutott. Amint vége lett a fosszilis tüzelőanyagokkal szervezett dáridónak,
a lakosok nagy része éhenpusztult. Nem segített rajtuk az sem, hogy hazudós vezéreiket
felhuzigálták a lámpavas helyi megfelelőjére. 500 évvel később a bolygó ma az első számú kőbaltagyártó a galaxisban.

Ezt nagyon elcsesztétek, pedig már a 70-es években is volt olajválság és sok okos ember már akkor megmondta,
hogy nem lehet örökké csak növekedni meg szaporodni mert baj lesz.
Itt a baj. És nem öt vagy tíz év múlva hanem most.

Most persze röhögtök, de már nem sokáig. A BULINAK hamarosan VÉGE. És hogy mit keresek én itt a magánűrhajómmal?
Imádom a Világvége bulikat.

Zaphod Beeblerox
A Galaxis (ex)Elnöke

Dubito 2011.01.31. 17:19:07

@Bockó: "A versengés az emberi természet alapeleme? Ezt csak úgy deklarálod? Mert szerintem k. nem. Az ember, mint faj, életének nagy részét egalitariánus társadalmakban élte le"

Végig lógtál a töri órákról vagy neked alternatív történelmet tanítottak? Nem azt amelyben törzsek, nemzetek, népek pusztították egymást szünet nélkül, hanem egy olyat, melyben harmonikus szeretetben élt mindenki?

Herman 2011.01.31. 17:21:48

Hamarosan eljő a Mad-Maxi világ!!!

Nincs remény, a visszaszámlálás elkezdődött.

Jönnek az éhséglázadások, a természeti katasztrófák!

Hajrá. Előre!

Gajatri 2011.01.31. 17:23:17

@Goompah: Igen ez a nagy ugrás a hiányzó láncszem miatt...
vagy a teória tévedése okán van.

Nincs darwini bizonyíték az ember fejlődésére. Voltak fejlődő majmok, aztán egyszer csak felbukkant egy értelmes ember. A leletek között eddig még nem találtak összekötő kapcsot, átmenetet.

De ez szerintem offtopic!

A.

Herman 2011.01.31. 17:23:39

Az emberi faj pusztulásra ítéltetett.
Az ember egy hitvány nyű a Föld testén.
Kiszipolyozza a természetet, de a természet szörnyű bosszút fog állni rajta!

tiborc2008 2011.01.31. 17:23:51

Ha még van 73 perced videót nézni így meghalás előtt:
www.youtube.com/watch?v=r18QlCPfGrg

lavór 2011.01.31. 17:24:32

Szerintem pont itt az ideje az emberi faj kihalásának. Hihetetlen buta, ekkora agytérfogattal.

Herman 2011.01.31. 17:24:40

Nézzétek meg:

élet az emberiség után!!

Spektrumon megy!

150 év alatt a természet minden emberi nyomot eltűntet!

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2011.01.31. 17:33:06

@PRND2L: "1.6 MILLIÁRD dollár haszon/ NAP!!!
Szerintetek amíg lesz rá kereslet,addig a nagy olajcégek és kormányok kezüket-lábukat törve fogják támogatni az alternatív energiaforrások elterjedését???"

Kénytelenek lesznek. Ha majd az 1.6-ból 0.8 milliárd lesz, valamit ki kell találniuk, hogy ne legyen 0.4 vagy még kevesebb. Ők sem hülyék, ha összedől a rendszer, ők is éhen döglenek, úgyhogy bízzunk benne, hogy - kizárólag önző érdekeikből, csak úgy mellékesen - tesznek valamit az emberiség fennmaradásáért. :)

tükörfúró 2011.01.31. 17:34:10

@tiborc2008: ez állat baxki, lett már megint :DD

LAPoska 2011.01.31. 17:41:09

@Perillustris: behozni a lemaradast? miert? a 4. nap haromszor vinned a gyereket iskolaba, vagy a szomszed neni 3x menne busszal a szodszedfaluba abaratnojehez? vagy budapest-londont fokvaroson keresztul repulnenek? nem hiszem, hogy a negyedik nap 20%-kal tobb uzemanyag fogyna mint egyebb nap... szoval a 3nap szerintem eleg lenne, mindenki kibirna 3napot...

GERI87 2011.01.31. 17:41:57

@Szabi01:

Ja csak a kommunizmus eleve holt ötlet volt, nem is működhet alapból...ez meg ha nem is tökéletesen (mivel az ember sem az) működik...

"A demokrácia nem tökéletes de jobbat eddig nem találtak fel"
A piacgazdaság nem tökéletes de eddig jobbat nem találtak fel..

Magyar[HUN] 2011.01.31. 17:43:46

@Herman: Azt én is láttam,megnéztem az első alkalommal amikor lehetett. Kicsit durva, hogy az utolsó nyom ami az emberiségből látható azok a gízai piramisok lesznek.

GERI87 2011.01.31. 17:47:32

@Goompah:

Az evolúció az mutáció..

"Más állatoknál az tapasztalható, hogy nem alakulnak ki náluk "fölös" kapacitások."

Más állatnak van vastag bőre, szőre, karma, erős állkapcsa és fogai, jobb szeme, orra stb...

Az ember testfelépítése önmagában olyan hogyha nem lenne eszünk arra hogy tüzet gyújtsunk, ruhát csináljunk, szerszámot készítsünk akkor már kihalnánk...

Az agy nem "fölös" kapacitás tehát, mivel csak így tudunk fennmaradni..
A diónyi agy és az emberi test kombinációja nem lenne életképes.

janper 2011.01.31. 17:56:12

@GERI87: az evolucio feltetelei:
- valtozekonysag
- szelekcio
- reprodukcio

Rettegett Ignore 2011.01.31. 18:11:04

Szerintem az egész szarért a tetves politikus és pénzéhes, soha nem dolgozó multigecik a felelősek. Nem lehet csak növekedni, mert nem. Javaslatom, az összes tetves politikus és multigeci szüljön farfekvéses fagyott sünt, nagyot, és szopják le a hullák faszáról az izzadságot. Bónuszként meg dögöljenek meg a gyerekük születésnapján, lehetőleg délben.

Goompah 2011.01.31. 18:22:52

@Gajatri: "Igen ez a nagy ugrás a hiányzó láncszem miatt... vagy a teória tévedése okán van."

Azért azt a lehetőséget se hagyd figyelmen kívül, hogy az evolúció időnként valóban nagy ugrásokkal halad. Pl. ha beüt egy nagyon előnyös mutáció.

Ha érdekel a téma, olvasd el Richard Dawkins A Valószínűtlenség hegyének meghódítása c. könyvét. Meg Dawkins könyveit úgy általában.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.31. 18:26:27

@tükörfúró: Figyelj, kedves idióta. Szerinted az emberi faj története az ókor hajnalán kezdődött?

Majd olvass mondjuk Csányi Vilmost, Dawkinst vagy akárki mást (akinek köze van az etológiához), hogy ne maradj hülye.

dubitora is vonatkozik ugyanez.

Goompah 2011.01.31. 18:28:39

@GERI87:

"Az evolúció az mutáció.."

Azért nem egészen.

"Más állatnak van vastag bőre, szőre, karma, erős állkapcsa és fogai, jobb szeme, orra stb..."

De nem vastagabb a bőre, nem erősebb az állkapcsa stb. annál, mint amit ki is használ az élete során. Az embernek viszont 100,000 éve jóval több intellektusa volt, mint amire akkor szüksége volt. Még ma is abból élünk.

"Az agy nem "fölös" kapacitás tehát, mivel csak így tudunk fennmaradni.."

Ilyet nem is írtam. Az a fölös kapacitás, hogy a 100,000 évvel ezelőtti embernek olyan intellektusa volt, ami ma elegendő a kvantumfizikához. Ennyire biztos nem volt szüksége ahhoz, hogy kovakövet pattintson és lenyilazza a vadat.

Szabi01 2011.01.31. 18:30:08

@GERI87: Egyről beszélünk! Most kell élni, mert csak szarabb jöhet. Mindenki fogyasszon amennyit bír! Nem tök mindegy, hogy 2050-ben lakjuk le teljesen a földet vagy 2048-ban?
Addig, jöjjenek a nagy köbcentis autók, az utazgatás, a pazarlás, a jólét!
Higgyétek el nekem, tök mindegy mit csináltok, a jólétnek ígyis úgyis vége lesz. Na meg, ha esetleg kihalunk mi van? Még egy fajjal kevesebb, és kész.
Hát, még élvezzük ki a végét!

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.31. 18:32:46

@Goompah: A Magyar Tudományos Akadémia elnökeként felhívom az állami hatóságok, a sajtó munkatársainak és a tudomány művelőinek figyelmét, hogy a Magyar Köztársaság Alkotmánya 70/G szakaszának (2) bekezdése szerint tudományos igazságok kérdésében dönteni, kutatások tudományos értékét megállapítani kizárólag a tudomány művelői jogosultak.

Pálinkás József, MTA elnök most kiadott közleményéből. Lefordítva ez annyit jelent, hogy a kreacionisták elmehetnek a picsába. Majd ha lesz phd-d bioszból, nyilatkozhatsz az evolúcióról. És ezt nem én mondom, hanem az alkotmány.

Szabi01 2011.01.31. 18:35:27

@Goompah:
Ilyet nem is írtam. Az a fölös kapacitás, hogy a 100,000 évvel ezelőtti embernek olyan intellektusa volt, ami ma elegendő a kvantumfizikához. Ennyire biztos nem volt szüksége ahhoz, hogy kovakövet pattintson és lenyilazza a vadat.

Hát ebben nem vagyok biztos. De ki kellene próbálni! Például egy kvantumfizikust kitenni egy szál gatyában a bozótosba és szólni neki, hogy vágjon már ki egy fát az erdőben.
Kíváncsi vagyok rá, hogy rájönne e, hogy kőszekerce kell hozzá. Na meg arra, hogy kell azt csinálni. :-D

Assassin Szent Ferenc 2011.01.31. 18:41:28

Akik ezt az írást nem veszik komolyan, elég nagy seggfejek és csak a szaros kis kényelmes, puhosseggű életüket féltik. De eljön még az az idő, amikor nyüszíteni fognak, mint a kutyák. Akkor meg lövöm őket számszeríjjal, mert nemszeretem a kutyanyüszítést.

Goompah 2011.01.31. 18:41:38

@Szabi01: Ez poénos, de ennél sajnos nem több.

@Bockó: Hogy jönnek ide a kreacionisták?

GERI87 2011.01.31. 18:41:52

@Goompah:

Röviden fogalmaztam.
Amelyik módosulás sikeres az fennmarad...

100.000 éve a mai ember nem is létezett, csak ember elődök.
A mai ember (homo sapiens sapiens kb 15.000 éve alakult ki..

"fölös kapacitás"

Az emberi agy sem működik feleslegesen...az is tévhit hogy agyunknak csak 10%-át használjuk..

"Ennyire biztos nem volt szüksége ahhoz, hogy kovakövet pattintson és lenyilazza a vadat."

Dehogynem. Logikai gondolkodás stb..

A késsel is lehet agyműtétet végezni meg csapkodni vele egy darab fát...ha csak botot vágok vele akkor fölösbe van?

A késsel lehet vágni

GERI87 2011.01.31. 18:46:08

"A késsel lehet vágni "

ez csak bennmaradt..

Szabi01 2011.01.31. 18:46:20

@Goompah: Poénos lenne az biztos, viszont ebben tévedsz, ebből az látszik, hogy használta az agyát csak teljesen másra /máshogy.

Mayday 2011.01.31. 18:50:41

@Walmer:

"ha egy szigetelés megtérülése 10-15 év, mint ahogy mondod, akkor nyilván nem sokan fektetnek bele, hiszen ki garantálja, hogy én még 15 év múlva is ugyanott fogok lakni? Nyugat-eu-ban, vagy É-amerikában meg pláne nem, ahol a lakások több, mint fele bérlakás."

mindegy hogy te költözöl-e oda vagy más, a gázszámla mindenkinek kisebb lesz.

"2020-tól csak "passzív ház szerű" szigeteléssel lehet? magadnál vagy? nehogy megmondja már valaki, hogy miolyen házat építsek. és akinek nincs pénze erre? Tudod mennyi bevizsgált passzív ház van ma mo-on? 2. mindkettő tulajával hallottam interjút. nem két fillér volt megépíteni. De még csak nem is 3. "

Egyrészt nem passziv házat lehet csak építeni, azaz nem kellenek pl légmentesen zárt ablakok, csak a szigetelésnek kell ennyinek lenni (értsd: északi oldalon 20-30, délin 15-20 cm hungarocell, padláson 30-40), ez nem teszi horribilisen drágává, 100 falnégyzetméterre számolva 4-600 ezer ft, az épités 15 millás költségéhez képest ez megoldható.

És miért ne mondhatná meg bárki, hogy ne pazarold el mások elöl az addigra már esetleg szűkös gázkészletet? Miért lenne jogod 3 családra való gázt elfűteni egymagadnak ??

magyar bucó 2011.01.31. 18:50:43

@Goompah: "Ennyire biztos nem volt szüksége ahhoz, hogy kovakövet pattintson és lenyilazza a vadat."

Akkor te most próbálj meg szerszámok nélkül használható íjat, nyilat készíteni és ejts el vele valami vadállatot. Ha lehet, ne teknőst.

Hurri Kán 2011.01.31. 18:51:22

@GERI87:
Azt se felejtsük el, hogy annak idején mondjuk az, hogy elkezdtek eleink kőbaltát használni, vagy dárda helyett mondjuk íjat, a maga korában legalább akkora technikai ugrás volt mint mondjuk amikor a vonalas telefon mellett megjelent a GSM-rendszer.

Innentől tehát nehezen értelmezhető a "fölös agykapacitás" fogalma.

Csak akkor még másra használták mert teljesen mások voltak a keretek.

Tóth Ágas 2011.01.31. 19:10:11

@Goompah: a titok nyitja -és az a pont, amiben valószínűleg nem értünk egyet-, hogy nagyon sokan közülük kihasználták az agyi kapacitást annyira, mint a mai emberek nagy része. a vadászat és a gyűjtögetés -egyáltalán, a túlélés- a természetben jelentős figyelmet, gondolkodást igényel, pláne ha nincs egy jó dízel terepjárója és egy nagy sorozatlövő fegyvere az embernek. Ugyanígy van ez pl. a növények, húsok sikeres tartósítása, elkészítése terén is. (Bolt, hűtő és tartósítószerek nélkül ez sem egyszerű, és ha nem sikerült, nehezebb volt a telet kihúzni.)
Egy nehéz tél után, sőt már közben, beindult az agyuk, hogy lehet ezt a szívást legközelebb elkerülni. Pár éve városi környezetből kerültem erősen természeti környezetbe és rengeteget kellett agyalnom, hogy osszam be az erőmet, időmet és mit hogyan oldjak meg. A víz, a fűtés, a növények, a méhek és egyéb dolgok egyszerű alapokra épülnek, de a végén mégis aránylag komplex a rendszer és nehéz első ránézésre megmondani, mi hogy fog beválni. És engem sok infó segít, pl internet, autóba ülhetek, ha hiányzik egy szerszám stb. Ha mindez nem lenne, sokkal, de sokkal átgondoltabban kéne a dolgaimat csinálni, hogy jussak 5-ről a 6-ra mert ezek nélkül nem könnyű egy telet ezen a vidéken kihúzni. Ezért gondolom, hogy az akkori emberek renegeteget gondolkozhattak, és próbáltak algoritmusokat észlelni a nekik fontos dolgokban, hogy legközelebb ne legyenek annyira kiszolgáltatottak.

Mosquitoo 2011.01.31. 19:12:15

Azért vannak már alternatívák, csak az a pár ember aki a kőolajból még meg akar gazdagodni, ezeket nagyon nem fogják engedni.

magyar bucó 2011.01.31. 19:14:17

Még egy összeesküvés-hívő...

turbólyuk 2011.01.31. 19:31:42

Hihetetlen, hogy értelmes emberek mennyi sületlenségben tudnak hinni... (meg összeesküvésben)

- hidrogénhajtás - remek, honnan van a hidrogén. Vízbontásból, piros pont. És ahhoz mi kell - energia. Oké, de mennyi? Hát több, mint amit az elégetésével nyerünk, különben ez volna a perpetum mobile.

Goompah 2011.01.31. 19:33:29

@Tóth Ágas: "a titok nyitja -és az a pont, amiben valószínűleg nem értünk egyet-, hogy nagyon sokan közülük kihasználták az agyi kapacitást annyira, mint a mai emberek nagy része."

Tévedsz, ebben egyetértek veled. A mai emberek jelentős része szerintem sem terheli meg jobban az agyát, mint anno az ősember. S azt is elismerem, hogy ez aláássa az előbbi érvelésemet. - Tudom, meglepő a fórumokon, hogy valaki ilyet ír, de előfordul. :)

Nem tudom, állatoknál milyen mértékben szór az egyes egyedek intelligenciája - már ha létezik megbízható módszer a mérésére. Az embernél elég jelentős a szórás, hiszen egy átlagos egyetemista a maga 130-as IQ-jával nyilván nem kétszer intelligensebb egy 65-ös IQ-val rendelkező debilis egyednél. Arról nem is beszélve, hogy az IQ-tesztek az intelligenciának csak egy szeletét mérik, azt is csak úgy-ahogy. Lehet, hogy minél komplexebb egy faj agya, annál nagyobb az intelligencia százalékos szórása is?

Na meg abban sem lehetünk teljesen biztosak, hogy a 100,000 évvel ezelőtti ember agyi kapacitása azonos volt a miénkével. Az agytérfogat bizonyosan egyenlő volt, de az idegrendszer összetettsége már nem biztos.

Reap that ass (törölt) 2011.01.31. 19:35:01

!!!A legkönnyebb másokat köpködi, így én is így teszek kapásból, ennek okán nem sértődöm meg másén sem!!!

Rosszmáj 1: BME-s fizikus kellett volna :-D
-//- 2: Általános semmiről szólt ez a cikk, kb. havonta van egy ilyen terjedelmű erről szóló cikk.
-//- 3: Hőmérséklet (2fok) emelkedéstől miért is pusztul ki az Amazonas-medence?Ez hülyeség, csak gondoljunk bele.

Villamos hajtás - Üzemanyag cella/átmeneti időszakban etanol+lpg...

Ha nem lenne egy full elektromos golf méretű autó 10-15 millió akkor lenne reális esély, h valaki megveszi. Ha van pénzem A6-ra akkor lesz még jóideig pénzem tankolni is...akár 7-800huf/liter áron is...Csak gondoljunk bele egy nyugati 6-700e huf-os fizuba /de inkább több/, pár dolgon kívül azonosak az árak...abból azért telik havi 1,5-2e km-re/hó...a többség ennyit sem megy havonta.

Nincs mozgató rugója az átállásnak. A többség bele sem gondol, páran kicsit szarul érzik magukat, de néznek egy jó poreszt és ennyi :-D

BEJÁRÓ AUTÓ:Adjanak egy elektromos golfot 3-4 misiért ami elmegy egy töltéssel 100km-t a töltési idő kb 3-4óra, akkor hatalmas változás lesz. Akkor az elsők között átülök egybe, de golf méret alatt inkább biciklizem...és indulok a következő Tour-on...

CSALÁDI AUTÓ: Üzemanyag cellával, jellemzően hétvégi kiránduló, nyaraló autónak.

A jövő nem lehet a tömegközlekedésé, ahogy sohasem volt az...Gyalog, lóval biciklivel, csak a legcsóróbbak használták régen és ma is.

Főleg azért veszélyes a centralizásáls, mert élhetetlen gigavárosok lesznek, tipikus utópia, a távok miatt nem lehet széltében nőni, így majd a magasba ami borzalom.

Aki járt NY-ben az tudja milyen borzalmas egy felhőkarcoló alsó emeletein dolgozni és milyen jó a legfelsőbb szinteken. No nem az interior-ben keresendő, hanem a sötétségben, fénytelenségben. 3 hónapot nyomtam a 14.-en és 1,5 évet a 97.en, életemben nem voltam olyan depis mint abban a 3 hónapban. El lehet gondolni milyen amikor 200 emeletes szarok vannak mindenhol egymástól 3-4 kocsi szélességben...Örök szürkület!!!!

Reap that ass (törölt) 2011.01.31. 19:38:55

@turbólyuk:

Perpetum Mobile - FASZSÁG NINCS NEM VOLT ÉS NEM IS LESZ...

Mindenbe energiát kell fektetni, h nyerj valamit, csak a hatásfok nem mind1.

A tanulásba is, azt valaki agysebész lesz, valaki kukás. Ki mint fektet be, ennek tudatában akkor nem kő orvos, me mi mennyi energia van beleölve öszt nem fogyaszt jobban.

Egyébként nagyon nem vagy képben ezzel kapcsolatban. Javaslom nézz utána!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.31. 19:52:43

@Assreaper: Nekem már itt Pécsett is herótom van, mert a 3-4 emeletesek között sincs annyi hely, hogy besüssön a Nap.
Na most anyám nyomatta, hogy költözzek földszintre, mert ott jó. Mondtam neki, hogy nincs nap.
Megnéztünk egy földszinti lakást, nézett nagyot, hogy tényleg sötét.

Na persze. Othton a házunk mellett kezdődik a rét :D Ott jóhogy világos van :D

henrik77 2011.01.31. 19:59:24

Szerintem jo a cikk! Mikor es hogy lesz vilagvege, azt nincs ertelme kutatni, viszont az mar fontosabb, hogy mindannyiunknak meg kell tanulnia egy kicsit sporolni, barmilyen energiarol is van szo, a sajat, gyermeke, unokaja erdekeben.
Ezt az akciot mindenki elkezdheti egymaga (el fogja)- kicsereli az ablakokat es kevesebbet fizet, atszokik buszra, vonatra, de felulrol is el kell indulnia kezdemenyezeseknek (vagy mar el is indultak az aremelesekkel???)!

Reap that ass (törölt) 2011.01.31. 20:03:05

@ColT:
Erről van szó. Gondold el ugyan ezt gigában, egy 10-es panel lófütty, itt a többség között van hely, egész értelmesen van építve. De ott, hiába van 2x3 sávos út, olyan magasságok vannak, h borzalom.

Kertes ház (socban a számkivetettek helye volt, akik származásuk ill. műveltségük okán nem kaphattak panelt, akkor kibaszás volt, ma áldomás) RULEZ!

A jövőre nézve a műveletlen csürhe jelenti a legnagyobb gondot. Jelenleg a tendencia ebbe az irányba mutat, növekszik ismét a tudatlanok száma.

A biztos jövő záloga (absz szubjektív), NYELVTUDÁS-SZAKMAI TUDÁS-ÖNVÉDELEMI KÉPZETTSÉG-FEGYVER-ARANY ÉS FÖLD :-D

Kicsit kommersz volt, de sz@r napom van :-D

dr.oid 2011.01.31. 20:14:05

Hosszú Hasznos Életet!
Hoztunk Nektek Gépeket!
Bár Nem Vagytok Jófejek.
Megtiszteljük Népetek.
Immár Nem Lesz Végetek!
Hitvány Földi Seggfejek!

(vulkáni gyermekdal):)

borszódával 2011.01.31. 20:33:57

Nem olvastam végig a kommenteket.
De. Nekem azt magyarázza már el valaki, az olajtársaságoknak/autógyáraknak erről mi a véleménye?
Annyira hülyék lennének pl. a Mercédesnél hogy építenek egy gyárat pl. Kecskeméten, ahol lehet hogy 5-10 év múlva nem fognak tudni termelni/eladni semmit(!?)

Goompah 2011.01.31. 20:51:11

@Assreaper: Arrafelé nincsenek előírások az épületek benapozására? Vagy a felhőkarcolók építésekor még nem voltak?

Koncz_János 2011.01.31. 21:20:38

@tiborc2008:
Barátom, mélyen meghajolok előtted, és magasra emelem a kalapomat.
:-))))))

Szabi01 2011.01.31. 21:23:24

@Goompah: Az IQ teszt sem ér semmit. Egy 100 éve élt ember sem értette volna, hogy miért nem következhet 2 hatszög után egy ötszög. (Megjegyzem én sem értem mitől tartják azt logikusabbnak. A katonaságnál töltöttem már ki ilyen tesztet és azt gondoltam, hogy aki készíti biztos azt várja tőlem, hogy ha mondjuk 1,2,3 egy számsor, akkor 4 legyen a következő. Így azt jelöltem, de rohadtul nem értem miért nem lehetne ott mondjuk 6 vagy bármi más.)
Az Amerikában készült IQ teszteken az amerikaiak végeznek a legjobban, a nők által készített IQ teszteken a nők jobbak, a férfiak által készítetten a férfiak. Akkor meg hogy akar valaki egy teljesen más kultúrából megítélni egy másikat?
Pl. mi egy gyűjtögető-vadászó ember IQ-ját.
Egyébként őseink a jégkorszakot is átélték, és nem azért mert jól bírják a hideget. Kellett ott használni az agyat rendesen!

rurch2 2011.01.31. 21:33:44

Miért nem beszél senki a föld hőenergiájának a kihasználásáról lásd:Izland,

Ez miért nem téma? Fúrni is tudunk elég mélyre, ha olajért és gázért tudunk, miért ne tunánk talajhőért...

2011.01.31. 21:41:49

@tiborc2008: ááá ez kurvanagy ! Vogon verseket is tudsz ? :)

2011.01.31. 21:50:30

@borszódával: a gyárat nem építik, hanem egy egy évre bérlik. Munkásoknak szintén EGY éves munkaszerződéseik vannak. Ha bejön egy év gazd. haszna, akkor megkötik velük a következőre. Ha olyan lesz a pol/gazd környezet hogy már nem éri meg neki itt gyártani, akkor max egyetlen évet bukik és mennek is innen tovább. Remélem válaszoltam a kérdésedre.

GRÓF MŰVEK 2011.01.31. 22:12:25

Remek cikk. Mit tehetünk egyénileg?
a./ A bicikli és a vasutak használata, álljunk végre a "saját lábunkra". Előtérbe helyezett közösségi közlekedés, jó kondíció, alázat, képesség az erőkifejtésre és a kényelmetlenségek elviselésére, a saját élet vezetésének és irányításának visszanyert képessége.
b./ Az utazások és mobilitás csökkentése az indokolt mértékre. Túl sokat mozog a testünk, miközben túl keveset a szellem, az erőforrásokat inkább a szellemem épülésére és nem a fizikai testem ide vagy oda hurcibálására fordítanám.
c./ Nézzük meg: kell e ennyire függnünk a különféle elosztórendszerektől, ahol lehet, próbáljunk lazítani a függő viszonyon.

Van felmérés arra, hogy az egyéni közlekedés és az olcsó olaj miatti túlzó energiafelhasználás az összfogyasztás hány %-át adja ? Mennyivel volna kitolható a cikk jóslata, ha CSAK ODA áramlana olaj, ahol VALÓBAN szükséges ?

Érdemes lenne kisérletileg meghirdetni egy "olaj nélküli közlekedési napot az egyéni közlekedésben", ahol mondjuk Budapest egy hétvégén csakis tömegközlekedéssel illetve biciklivel próbálná megoldani közlekedési gondjait.Mérni, figyelni, vizsgálni, kalkulálni.

És a kormány helyében elkezdenék újra a vasutakban gondolkodni, Magyarország eredeti hálózata az egyik legsűrűbb, vonalvezetése nem a legjobb, de érdemes lenne egy felmérét végezni: mennyiben válthatná ki a most megkezdett fejlesztés-sorozat (hálózatfejlesztés, állomások áthelyezése, stb.) pl. 25 év múlva a jelenlegi, olajzabáló közlekedési rendszert.

ne vegyél autót me drága 2011.01.31. 22:38:40

Olyan jó,hogy akkor mozogjunk többet...meg fogyasszunk kevesebb olajat...minek emberek ? Mikor ott a nullponti energia..kedveskéim az mindent megold...akinek meg kétségei vannak bizonyítsa be,hogy nincsen nullponti energia XD

ne vegyél autót me drága 2011.01.31. 22:40:12

Azért van a kicsi agyunk,hogy gondolkozzunk...mi az ami gyorsabb a fénynél hát az agyunk vazze.

sramon 2011.01.31. 22:46:25

Mi megyünk, nem a Föld!
George Carlin érdekes gondolatokat oszt meg, a Földünkkel kapcsoltban. A nagy adag irónia ne tévesszen meg senkit, a téma nagyonis komoly. Nem a Földdel van a gond, hanem velünk, a birka és végzetesen megvezetett emberekkel. Ébresztő emberek!
kataklizma.info/2009/12/02/mi-megyunk-nem-a-fold

sramon 2011.01.31. 22:52:20

A Bölcs, Kiscsákó és a Konzumidijóta
Történt egyszer Seholországban, mely mindenütt létezik de sehol sincs, hogy egy nap elfogyott a lila lájtos-cukrízű takonnyalóka. Aztán nagyon elvették az áramot is, a gázcsőből sem jött már semmi egy időn túl, és az az emberek egyre idegesebbek lettek. Hatalmas terepjáróikba már az összes pálinkát is elhasználták, mert kőolaj akkor már csak a protekcióval volt. Lázadás szaga terjengett a levegőben. Az emberek hordákba szerveződtek és fosztogatni kezdték a nagy lerakatok szigorúan őrzött lájtos-cukrízű takonnyalóka készleteit. A Bölcset mindez nem érte váratlanul. Egyrészt utálta a lájtos-cukrízű takonnyalókát ezért nem függött tőle. Kvantumkenyéren élt már jó ideje és az édesvizet a környékbeli sós tóból nyerte, az elektromos energiát pedig az egész házát beborító naphuzatból. Sohasem versenyzett a „Kinek agresszívabb a péniszhosszabbítója?” elnevezésű autófitogtató versenyen, biciklijét azonban alaposan karban tartotta, mint az egyetlen közlekedési eszközét. Szóval jól elvolt magában, a kozmokéglijében. Aggodalomra azért mégis volt oka. Azt vette észre, hogy a környéken lakó sok konzumidióta, és ide tartozott a közvetlen szomszédja is Ko