Nem rossz sztori. Van egyébként valami ilyesmi BMW-ben is? Merthogy a BMW-nél szerintem teljesen standard módon cseréltek fékolajat, semmi elektronikus varázslás nem volt.
Az meg külön figyelemre méltó, hogy "vadkeleten" mindenre van kókány megoldás még a prémium autókhoz is: fék, koromszürö, katalizátor....

Hat, en pont egy hete hallotam e szavakat komplett fekolaj cserenel egy E39-es BMW -nel.

Hmmm, lehet hogy csak nem jól figyeltem? Mert az OBD-csatin rajta volt a computer, de azt hittem, hogy az csak az esetleges hibakódolvasáshoz volt...

Fasza. Újabb indok az újabb gépjáróművekbe programozott kohóérettség-elmélet létezésére. Bzmg, 5-6 kilóból egy E38 bármelyik fődarabját komplett felújítod, oszt' azér' egy gagyibb W211-et még megszorít. Fejlődik a világ, veddmegdobdel mentality rules.

Ha jól értem, a Mercedes "feltalálta" az elektronikusan vezérelt Citroen jellegű fékrendszert :-)
Központi szivattyú, fékszelep, nyomástároló gömb...

Lehúzás.
Felszámitja a bundakesztyűt,és a reklámórát a bal karján!
Errefelé 1500 ft+fékolaj.
Valaki tanitja,valaki csinálja..bedob a köztudatból vett közhelyeket:"biztonság",stb
Egy russki ismerős mesélte:náluk mindenki teknyik,azaz technikus!
A posztoló is egy ilyen teknyik lehet!

Kéne a tökömnek ilyen SBC-s fék. Egyszerűen abszurd, hogy már mennyit kell kiadni egy autó üzemeltetésére.
Meg minden szarért műhelybe menni, ááá...

ESP és egyéb hárombetűsek nélkül, normál hazai használatban mi baja lehet egy 2 (4) éves fékfolyadéknak? Nem az Alpokból akarok leereszkedni, autóversenyen sem szándékozok indulni.

"emelkedőn elindulni, főleg szerény vezetői rutinnal nem kellemes"

Biztosan véletlenül éltem túl a dinoszauruszokat, de anno megbuktatták, aki nem tudott emelkedőn elindulni. Ma sem okoz gondot...

@Devil2:
Az ABS sajnos már kötelező az új autókban. Lassan az ESP is az lesz, meg a sok légzsák, meg minden más.

Régen működött a szelekció, az eszetlen sofőrök nem vezettek sokáig. Jobb lehetett az az időszak.
Ma meg kiszáll a versenyző az eldurrant 15 lufi közül, és rendeli a következő 15 lufis autót.
Nem a sofőr, az autó meg az út a hibás? :-)

Jó poszt,bár nekem az autó addig tart,hogy megtaláljam a kormányt benne.
Az óra-orosz ejtőernyős-remek darab :-)

A sufniműhelyekben is márkaszervizes emberek dolgoznak,csak ott nem fizetik meg őket,ezért kell otthon is dolgozniuk.
A munka minősége pedig még jobb.A fékfolyadék pedig minőségi.
Pumpálással is ki lehet cserélni,a számítógépgép csak egy varázslat,hogy több ezret le lehessen húzni az áldozatról.

@bervas:

Aha pont ezen morfondíroztam én is. Csak pl. a Xantiámban feleannyi a hókuszpókusz, ezért a rendszer élettartama megfelelő karbantartás mellett gyakorlatilag korlátlan, és az alkatrészárak ehhez képest nevetségesen alacsonyak. Kíváncsi lennék mondjuk az új C5, vagy C6 esetében milyen az ennek megfelelő rendszer.

Remélem olvassa a Bosch technikus, mert lenne egy kérdésem.
1998-as Skoda Octavia 1.9TDI ről van szó. Egy ideje világít az ABS visszajelző lámpa, indulás után amikor eléri az autó a 20Km/h-t. A hivatalos szervizben, a hibakódolvasó azt írta ki, hogy az ABS nyomás a határértéken kívül van. Mi okozhatja a problémát? Drága lesz? :)

@bervas:
Ezt mondom én is!
Ha hülye biztos autókat gyártanak, akkor a hülyék is vezetni fognak. A hülyeség ellen nincs orvosság, így ott vagyunk ahol a part szakad.

Tetszett, örömmel olvasok autószerelős cikkeket. Az meg külön jó pont, hogy szakértő, szakmaszerető az író.

Jó eséllyel itt nem sokan találkoztak még fékOLAJjal, ezért is hívják fékFOLYADÉKnak a lötyit. en.wikipedia.org/wiki/Brake_fluid

Ssh, fekfolyadek csere. LHM-et oda, mindjart nincs lehuzasi lehetoseg.

@djkoxi:

"Tetszett, örömmel olvasok autószerelős cikkeket. Az meg külön jó pont, hogy szakértő, szakmaszerető az író."

Egyetértek.

Jó kis "insight" cikk. Jöhet még ilyen sok.

Amúgy azt vágja valaki, hogy miféle okból vibráltatja az ABS a fékpedált? Mert mint a cikkben is említve volt, a vibráció hamis érzetet kelt a sofőrben, miközben lehet csak 1 keréken aktiválódott az ABS, és így nincs maximális fékhatás. Megaztán szerintem marha kényelmetlen vibráló féket taposni...

"Ez a kis gömböcske 140–180 bar nyomáson tárolja a fékfolyadékot, ami így bármikor munkára hívható a fékezésnél."
Ezen pontosítanék, a gömb nagynyomású, semleges gázt tárol (általában nitrogén), és az tartja nyomás alatt a fékfolyadékot.
Amúgy jó a cikk, halandó ember is belát a kulisszák mögé egy kicsit.

Túlbonyolított vackok, a francia alpokban a helyiek leharcolt Renault 5, Cliokkal, Twingókkal Ax-ekkel kergetik egymást 3 betűs hókuszpókuszok nélkül...menjen- megálljon ne fogyasszon, ne szennyezzen sokat, tartós legyen. Lehetne megint W123 merdzsót gyártani???

Egyre inkább ijesztőek az új autók....minden vacakért szervizbe. Pedig szeretek autót szerelgetni sk.

/Remélem, ha kirepülik az idejüket a cessnák és a zlinek, nem ilyen agyonelektronizált vackokat kell használnunk/

@bervas: A citroennek ehez nem sok köze van.
Egyébként nem a Mercedes találta fel hanem a Bosch.
A Merci csak beépítette az autóiba, már amelyikbe.

@m6: Van ilyen bőven, az biztos. És ha nem hülyék, akkor alaposan fel is vannak szerelve szerszámokkal és diagnosztikával. Meg tapasztalattal, ami ugye sose baj. Szóval nem kell annyira beszarni a sufniműhelyes emberektől, amelyik jól dolgozik, azt körbeadják, mint a békepipát:)

@Devil2: A biztonság nem olcsó.
Viszont a kritikus pillanatban minden pénzt megér csak akkor az alatt a pillanat alatt nem fogod tudni a spórolásod pótolni.

Jó a cikk,gratulálok!

De a francnak se kéne ilyen agyonelektronizált autó.
Ez tényleg igaz,aki prémiumautót vesz,az tartsa is el!

@magyar bucó: Azon kívül hogy a fémrendszerre nézve korrozív, adott szituban beesik a pedál és potenciális ön és közveszélyes vagy semmi más nemtörténhet.

„Uram, ez egy prémiumkategóriás autó, olyan, mint egy jó nő. Ez nem akar majd a Teleki téri piacon lángosozni, értse meg, ezzel kaviárt kell etetni a Gundelben!”

Érdekes az ilyen is egyszer-kétszer, de otthonra nem kéne.

Jó, mint mindig. De, hogy ne csak mindig ömlengés legyen: az ételes példát, már vagy ötször olvastam tőled.:) Persze ez semmit nem von le az értékéből!

A 9900 ft +fába benne van az is, hogy ha a két hátsó nyereg légtelenítő csavarját beszakítod, azt helyre kell állítanod?:)

@bürokraták rémálma: A hülyék már most is vezetnek és fogalmuk nincs arról hogy 2 évente fékfolyadékot kell cserélni és 3-4 évente hűtőfolyadékot is.
Egyéb más dolgokról ne is beszéljünk.
Ebből engem a fékkel kapcsolatos hiányosságuk zavar mert azzal engem is veszélyeztetnek.
Ehez jön még a téligumi is.

@válasszmásikat: A nyomásváltozásokat érzékelés vibrálásnak.
Van már olyan ABS ami úgy dolgozik hogy nem érzel vibrálást.

Akit esetleg részletesebben érdekel a dolog: Tölgyesi Zoltán OBD diagnosztika. Egész emészthető kis olvasmány illetve Kőfalusi Pál abstől az espig.

Remek cikk. Még szerencse, hogy ezen funkciót és még más egyebet is, más gyártók eszközei is tudják, ráadásul úgy, hogy ha nem fizeted a szoftverfrissítés árát/év, akkor nem tilt le az eszköz...
Rengeteg időt meg lehet különben spórolni, lokalizálni a pontos hibát, alkatrészt, kizárni a napokig tartó találgatást például...és nem tudom ki emlékszik rá, hogy milyen ott pumpálni fél órát a kocsiban, miközben a szerelő cseréli a zselésre köpülődött cumót a fékrendszerből, kerekenként...

agyon lőném azt is aki kitalálta hogy az élettartam 5 év
azt meg még egyszer aki 500e ft-ra tette annak a kis szarnak az árát

hát én bárhogy nyomogatom az F5-öt itt a gépen, csak nem légtelenedik a fék lent a kocsiban. :)

@mükkemakk: Igen lehet megint 123-ast kapni.
Önmagad is eltudod készíteni.
A recept.
Veszel bármilyen Mercedest és a megfelelő biztosítékok relék kiszedésével sikeresen tudod 123-as szintre butítani.

Döbbenetes!
Ezek a "prémium" /röhej, egy négy keréken guruló acélhalmaz, telegórt vezetékkel, eltakarva marhabőrrel.../ járgányok 10 évesen szintén keveset érnek; viszonylag is, abszolút értelemben is. Elvileg minden további nélkül működhetne az 5. felhasználónál még Egyiptomban, Pakisztánban... De a cég saját maga nyírja ki a piacról: lásd bálna-Merci.

Műszakilag megértem a csere indokát. Nekem nem azzal van a bajom, hanem a megközelítéssel, a filozófiával. A repülőgép ipar /pedig ha valami, akkor az qrva veszélyes üzem.../ pont áttér az üzemóra szerinti üzemeltetésről - ha még jó is, kicseréljük - az állapot szerinti karbantartásra, cserére.
Még a szovjet-orosz technikánál is ez a tendencia, pedig ők pontosan tudták, mennyire ingadozó minőségű az alkatrészgyártásuk - nem hiába voltak rövidek a gázturbina üzemóráik - s inkább cseréltek jóval hamarabb a kelleténél...
A Mercedes már nem bízik magában??? :-)))

Ha kulcsot kivette volna, és nem nyitogatják az ajtókat akkor nem köpi ki a fékfolyadékot.

@mi nem foglalt még:

"A Citroennek ehhez nem sok köze van"

Csak annyi, hogy kidolgozta és gyakorlatban alkalmazta az elvet, amit a Bosch megspékelt elektromos vezérléssel, ABS-sel, ESP-vel.

@scheerti: Szerintem fogalomzavar van a sufniműhely szó alatt.
Amelyik maszek szervíz jól felszerelt az nem sufniműhely.
Az a sufniműhely ahol a feszerelést bátorsággal pótolják.

@bervas: Amiről beszélsz az a hidropneumatikus rugózás.

Ősszel betölti hetedik életévét az autóm.
Most tavasszal meg műszakiztatni kell. Előtte majd cseréltetek fékfolyadékot. Eddig sosem tettem.

@mi nem foglalt még: Még egyetlen veteránkorú autóról sem hallottam, amelyikkel ilyen történt volna.

@misinator:

A repülő, ha jól tudom, évtizedekig üzemel. Érdek, hogy legyen minél olcsóbb a hosszabb távú karbantartás.
A személyautót max. 15 év körüli időre tervezik, és tervezetten avultatják, vegyen az ember másikat.
Ugyanazok a gyártók pl. kamionnál simán millió km feletti futásteljesítményre képes gépeket raknak össze, nem sokkal drágábbért.

@mi nem foglalt még:

Amiről beszélek, az a 170 baros központi gömb nyomásával táplált, külön szeleppel vezérelt fékrendszer.

@ps3peter: Ez nem varázslás, hanem az ESP aggregát miatt a légtelenítés közben a program nyitogatja a megfelelő szelepet.
@okos vagyok: Ki van írva a rezsióradíjunk a falra, és minden munka előtt árajánlatot adunk.
Az óra Orosz!

Azt hiszem ez az írás is alátámasztja azt a gondolatomat, hogy a mai prémiumkategóriás autókból nemigen lesz veterán :( Egyszerűen az idő előrehaladtával olyan költséges alkatrészcseréket "generál" amit épeszű ember nem hajlandó megfinanszírozni. Ráadásul ez a veteránkor (30 év) eléréséig többször is előfordulhat.
Éljen a fogyasztói társadalom...

@nagyo78: Remélem nem duplázok, ha igen elnézést! Szóval a posztoló simán lenyomja neked fejből a fékfolyadék pontos (gyártónkénti bontásban természetesen) összetételét, fizikai tulajdonságainak idő-, hőmérséklet-, felvett víz koncentráció-függését, stb. Viszont egy újságcikket rengeteg szempont főként terjedelem, új információk mennyisége és aránya, érthetőség alapján kell pozicionálni valahová, egy eléggé heterogén csoport számára.

@mi nem foglalt még:

"3-4 évente hűtőfolyadékot is."

Levegőt milyen gyakran cseréltetsz a gumikban? Természetesen szakszervizben, aranyáron...

@válasszmásikat:

A vibrálás azért van mert azokban a pillanatokban az ABS egység valamelyik (ez egy vagy több kerék is lehet) keréknél lezár és megszakítja a féknyomást, hogy ne blokkoljon. Ez azzal jár, hogy a fékfolyadékot visszanyomja, majd amikor újra megnyit a szelep akkor a nyomást ismét visszaadja az adott kerékre. Mivel ez nagyon gyorsan játszódik le, ezért a vezetőnek nincs ideje azonnal felengedni a pedált és így a pedál a vezetőtől függően valameddig vibrál. Sajnos sokan meg is ijednek ettől, leveszik a lábukat a pedálról, ami a fékút növekedését okozza.

@misinator: Ez nem üzemóra függvénye hanem fékhasználat.
A pedál benyomását számolja.
Ha mész ezer kilométert és nem fékezel akkor semmi csökkenés az élettartamában ha viszont mész 5 kilométert és közben fékezel ezerszer az 1000 koporsószeg.

@Caldera75: Mi a hibakód?
@skyrangr: A nitrogén, és a fékfolyadék között van egy membrán. A nyomástároló gömbben is van fékfolyadék, szerintem...

Egyébként ezekkel a cikkekkel szereztél egy új ügyfelet a Bosch Car Service hálózatnak. :)

@lapomi: Nem kétlem! Minden tiszteletem az ővé, viszont talán ki kellene gyomlálni lassanként ezt a helyetelenül megmaradt elnevezést...

@toncsi64:

Tapasztalom és egyetértek. 1990 utáni luxusabb autót igen drága megfelelő szinten fenntartani.

@P12_dCi: Köszönöm, már megérte az egész.

@toncsi64: "Azt hiszem ez az írás is alátámasztja azt a gondolatomat, hogy a mai prémiumkategóriás autókból nemigen lesz veterán :( "
Demagógia on: Az úton közlekedő gyerekedből viszont szignifikánsan több eséllyel lesz felnőtt, illetve nem árvul el korán.
demagógia off

@magyar bucó: Akkor biztos nem is létezik a dolog mert nem hallottál róla.
El kell olvasni bármelyik autó felhasználói könyvét amit adnak az autóhoz.
Én viszont már láttam olyant hogy ember panaszkodik nem megy az autója és zabál.
Mikor volt cserélve légszűrő?
Én még nem cseréltem.
Mennyit mentél mióta megvetted 25 ezret.
Köszönöm.
Látni kellett volna azt a szűrőt.
Természetesen olaj sem volt ezen idő alatt cserélve a gépbe.

@P12_dCi:

(X) a szerző helyén: reklám, fizetett propaganda, stb.
Egyébként jó cikk. Inkább ilyen reklám, mint Emesés.

@@magyar bucó: Félévente amikor felteszik az évszaknak megfelelő gumit.

@BOSCHtechnikus: persze. nem vitatkozok, csak pontosítottam :)

@bervas: "Az ABS sajnos már kötelező az új autókban."

Sajnos???

Jo hogy kotelezo.

sb

@lapomi: @nagyo78: Vannak dolgok, amiket kénytelen az ember nem a nevén nevezni.
PL.: a dízelmotorban nincs fojtószelep, de mégis van benne valami, ami kísértetiesen hasonlít rá. Ezt áramláskorlátozó, vagy áramlásmódosító szelepnek hívják. Ha így mondod az autósboltban, azt válaszolják két perc után, hogy "mé nem azt mondod hogy fojtószelep bazmeg"! A cél: eljutni az autós szakmában nem járatos emberekhez is.

@mi nem foglalt még:
Persze nem most lett elqrva a dolog, hanem kb a T modell érában. Amíg senki sem foglalkozott ergonómiával, kényelemmel, kezelhetőséggel, csak a cél volt a lényeg, addig nem is akart minden hülye autót vezetni.
Most viszont igen, de az oktatás és vizsgáztatás nem szűri ki az alkalmatlanokat, így meg ne marad más, mint a hülyék kerülgetése.

Ha ugyanezt az utat bejárja a repülésipar is, akkor még a mező is potenciális veszélyforrás lesz az ott sétálónak.

Most ha valaki gyari szoftvert hasznal, es mas meg nem, akkor miert kell tulmisztifikalni az egesz sztorit? Az ESP nem akkora szam, egyebkent ha jol tudom mar az is hamarosan kotelezo lesz az uj autokba. Masik, hogy ki szerel autot aram alatt ? Monjduk ha kikapcsolt gyujtasnal is csinalja, az szivas, de tanultak belole, nem hiszem, hogy ezert kellene kirugni valakit, jo pap holtaig tanul ugye. Nyilvan premium autonal nagyobb korultekintessel dolgozik az ember, de a fekfolyadek elfolyasa legyen a legnyagyobb baj.
Es a nos hasonlat, hat az meg nagyon gaz, a iras filozofiajat jol koveti sajnos...
Masik hulyseg, a fek mindenhatosaga, sajnos mindenki ugy vezet szinte, hogy fel sem merul benne, hogy az auto meghibasodhat, pedig de. Mondjuk erre valo lennen a kovetesi tavolsag, vagy fouton, ne a fagyit szopogassuk a bal kezunkben, mert ha teszemazt balos defektunk lesz, es jonnek szembe, az erdekes lehet, stb.

@bervas: "tervezetten avultatják, vegyen az ember másikat."

A szemelyautokat (sem) avultatjak tervezetten. Ez egy baromsag.

sb

@bervas: "reklám, fizetett propaganda, stb."
Az jó volna, meg tudnám venni a kiszemelt 25 éves BMW-t két kilóért, és nem bámulnám naphosszat a Hahu-n.

@bervas: Nem feltétlenül. Lehet, hogy nincs még saját szerzői joga a bloghoz, és valamelyik szerkesztő simán kitette az írását.

Bár nekem teljesen mindegy melyik, mert az én kocsimban egyetlen hárombetűs sincs. Bár egyszer, amikor poros volt, valaki ráírta az ujjával, hogy SZAR. Az számít?

Ja meg egy aprosag, fekolaj csere magyon fontos, de figyeljunk oda a megfelelo fokozatra (DOTx).

@válasszmásikat: igazából nem vibráltatja a pedált. Nem egy direkt gerjesztett valamire kell gondolni. A vibrálás attól lesz, hogy az elektrohidraulikus rész (szelepek, szivattyú) próbálja az alsó vagy felső határnak megfelelő nyomást beállítani, vagyis a még meg nem csúszó keréknek megfelelő nyomást a fékrendszerben. A vibrálás amit érzel gyakorlatilag a nyomás növekedés és csökkenés. Egyébként nem mindegyik vibrál. Alapvetően az vibrál, amelyiknél a fékpedál nincs leválasztva a fékrendszerről abs szabályozás közben. Dióhéjban ennyi.

@BOSCHtechnikus: Egyebkent jo volt a cikk. Ismet.

Johetnek az ilyenek.

sb

@mi nem foglalt még: Az olaj elhasználódik, a szűrő eltömődik. De mi baja lehet egy fagyállónak?

@nomac: "Az ESP nem akkora szam"

Majd ha egyszer nem esel le az utrol, mert az ESP megfogta az autot, akkor rajoszz, hogy azert eleg nagy szam az.

Persze, most majd jon a sok idiota, aki annyira jol vezet, hogy neki nem kell ABS meg ESP.

sb

@magyar bucó: Majd egyszer nezz meg egy nehany eves hutofolyadekot, tele van kosszal, mindenfele kioldott szennyezodessel, nem veletlenul szokott neha a hutorendszer eltomodni.

Ha a gyarto eloirja, hogy cserelni kell, akkor cserelni kell. Par ezer forintos kiadas, ezen kell annyit nyavajogni?

sb

@mi nem foglalt még:
És közben nem szoktad? Nem félsz, hogy valami hatalmas baj történik, ha nem cseréled?

bakker szerencse hogy régi verdákkal indultak a Bamakóra.baszhatnának az út mellett fékbetétcsere miatt (se villany,se ilyen számítógép,se technikus):-DDDDD

Uraim, nincs köztünk ellentmondás, amit írtatok, azzal tisztában vagyok /pl. gázturbináknál is ma már a hideg-forró-hideg ciklusokat számolják/.
Én az elvről beszéltem.
Hogy régen pl. a Merci többek között abból élt, hogy nem csak új korában volt jó /ez ugye ma már még a kommersz gyártóknál se téma/, hanem idősen is. S a vevő többek között azért választotta, mert tudta, hogy viszonylag kis értékvesztéssel adhatja tovább.
Ma meg nekem hiába tetszik az E-class 350 CGI coupe, még 100 millió feletti vagyon esetén se biztos, hogy vennék, egyszerűen sajnálnám, hogy pár év alatt az egész értéke eltűnik - pont a brutális avultatás miatt, pedig ez - megint utalva a repülőgép iparra, ahol szintén vannak prémiumok, pl. a bizniszjetek/ műszakilag nem lenne törvényszerű.

Lassan 8 éves az autőm, féke mint a beton, pedig használom rendesen. Biztos indokolt az időszakonkénti fékfolyadékcsere, de hogy a 4 éves autó ne lenne műszakilag alkalmas az eredeti fékfolyadékkal, azt nem gondolnám.
Azon dilemmázom, hogy egy tökéletesen tömített fékrendszerbe, hogyan kerül víz? Ha az be tud menni, akkor a fékfolyadék meg ki tudna menni, nem?
A szakszervizekről: általában negatív a véleményem. LEHÚZÁS. Kétszeres áron felszámolt fékbetét, ki nem cserélt, de elszámolt motorolaj (és a tulaj dönget vígan a "friss" 20 000 km felett futott olajjal) tömítetlenül összerakott hűtőrendszer... Ezek saját tapasztalatok.
Azóta magam szervizelek, 10 000 km-enként olajcsere, szűrőcsere stb. Negyede költség, üzembiztos autó.
Persze komolyabb munkákat szerelőhöz vinnék, de szerencsére nincsenek :-)

Kiegészítésre szorul: Az ESP-s autónál azért fontos a programvezérelt légtelenítés, mert így az aggregát minden részéből kitolja a használt fékfolyadékot. El lehet kérni a pénzt persze azért is, ha lecserélik a kiegyenlítő-tartályban, meg rányitják párszor a légtelenítő csavart, de ez csak felületes munka, ez a parasztvakítás!

Ami még fontos: egy egyszemélyes kis műhely is végezhet kiváló szakmai munkát, tehát a "sufniműhelyt" ne ragozzuk túl, mindenki tudja, miről van szó. Ne higgyük, hogy csak a prémium kategória igényel műszerezettséget, adatbázist!

@Shadowbull: Talán, mert minden szükségtelen csere szükségtelen kiadáson kívül felesleges környezetterheléssel jár.

@misinator: "műszakilag nem lenne törvényszerű."

De igen.

A Mercedes nem abbol elt, hogy oreg koraban is draga volt, hanem abbol, hogy muszakilag mindig kiemelkedo, eloremutato, az aranak es hirenek megfelelo szinvonalu autokat gyartott.

Ebreszto, XXI. szazad van. A premiumvasarlok nem azt varjak el az autojuktol, hogy 15ev mulva is auto legyen, mert rohadtul nem erdekli.

Azta varja el, hogy a kor muszaki szinvonalanak a csucsan legyen a jarmuve.

Ez pedig ezzel jar.

sb

@BOSCHtechnikus: www.hasznaltauto.hu/auto/bmw/728/bmw_728_728i-4462686

2000-ben adta el faterom.Nagyon pöpec állapotban volt. Egy darabig elgondolkodtam,hogy visszavásárolom,de látom a retardált gyerekek már kezelésbe vették.Lásd az aszfalton hagyott keréknyomok.
Pedig még az eredeti BBS felnijei is megvannak a garázsban. :(

@Shadowbull: Köszönöm!

@magyar bucó: Egyik gyarto sem hulye, hogy szuksegtelen cseret irjon elo.

sb

@lapomi:

Ebben természetesen igazad van :)
Azért, hogy én is offoljak egy kicsit. Az ilyen "helyettünk gondolkozó, megoldó" kütyük miatt állnak gyermekeink a legapróbb problémák előtt is értetlenül :((
És ez nem csak az autózásra igaz...

@magyar bucó: A fagyállónak a feladata a kenés is és korroziógátlás is.
Ezeket különféle vegyületekkel éri el.
Ezek lebomlanak.
Tömören ezért.
Sokan nem tudják még azt sem hogy aluminiumhoz foszfátmentes fagyálló kell.

Ébredj fel Te is. Ez egy zsákutca. Vajon miért körözi le lassan minden vetélytársa a Mercit?
Amúgy az én szememben egyre kevesebb becsülete van a "prémiumnak": Amit egy autótól elvárok, az az, hogy csendes legyen, kényelmes, megbízható. Ma már ezt egy szutyok Albea is tudja. Az érintőképernyő, meg egyéb elektromos bizbaszok a kütyümániások ópiuma.
Az AUTÓ a helyváltoztatás szabadsága, élménye. Ehhez semmi köze sincs a COMAND-nak...

nyújtsa fel a kezét aki 15-20 éve rendszeresen cseréltette a keleti csodákban a fékfolyadékot? hány baleset származott ebből?

@magyar bucó: :)))))) bátor vagyok.

@atabi: Én cseréltettem.
Sok honfitársunk lepődött meg akkoriban az Alpokban.

@lapomi: "az ételes példát, már vagy ötször olvastam tőled" az a blogban volt, mostanra érett meg...

@gombperec hídlakó: Hallottál olyanról hogy kondenzvíz kicsapódás?
Ezen kívül a főfékhengeren lévő folyadéktartály kupakján is van szellőző.

@misinator: A későbbi W211 már nem ezzel a fékkel futott, amit én sajnálok, mert továbbra is az a véleményem, hogy ez a legjobb fékrendszer.

@magyar bucó: Nem felesleges a csere: az alkalmazott adalékok(pl. korrózióvédelem) a fagyálló típusától függő idő ill. kilométer alatt elvesztik a szükséges tulajdonságaikat, elhasználódnak, úgymond elfogynak.

@mi nem foglalt még: pontosan. A fékfolyadéknak a legnagyobb hátránya a vízfelvevő képessége.

@atabi: Ezt nem tudhatod, egyreszt en csereltem, masreszt, meg lehet pont megallt volna az az auto, ha jo a fekfolyadek, de ez igaz a tobbi muszaki allapotra is termeszetesen.

Istene, ez a klasszikus autószereő hiéna duma. Életveszélyes.... Felforrhat a fékfolyadék és ... Átlag körülmények között mikor tud az felforrni? 20 éve foglalkozok autókkal, én még nem láttam ilyen problémát. Ok, elismerem, cserélni kell, de ennek az eldöntését bízzuk a júzerre. persze, ha spec. autónk van, akkor kikerülhetetlen a szakszerviz. Pl. Jaguárhoz hozzá se nyúlnék, azokban is ilyen trükkös rendszer szokott lenni.

@BOSCHtechnikus: Nem azzal volt valami probléma? Mintha olyat olvastam volna, hogy vészüzemmódban nem volt kielégítő a tartalék hátsó fékre ható hidraulikus fék?
Javíts ki légy szives, ha rosszul tudom.

@misinator: Gondolom nem használtál hosszabb időn keresztűl E vagy S klasszét.
Tedd meg és megérted miért jó.

@Devil2: "Kéne a tökömnek ilyen SBC-s fék. "
nem is neked találták ki ;)

@gombperec hídlakó: A fékfolyadék a levegő páratartalmát köti meg, ebből lesz az idők folyamán mérhető víztartalom.

@Shadowbull: Felreertesz, az ABS, meg az ESP nagyon is jo, abszolute tamogatom, es hasznalom, de maga a muszaki kivitelezestol nem kell elajulni, semmi magia nincs benne.

@magyar bucó: A jóisten áldjon már meg! Világosan leírja a szerző, hogy mi baja lehet egy 2-4 éves fékfolyadéknak. Erre te megkérdezed, hogy mi baja lehet egy 2-4 éves fékfolyadéknak. Nem jutott még eszedbe, hogy az autóvezetés nem neked való?

@toncsi64: Sajnos ez is igaz!
@BOSCHtechnikus: Jajmár, mondom, hogy csak csípkelődés miatt, mert amúgy űber.:)
Szép délutánt mindenkinek!

Vezettem 98-as E 320-at jó párszor, szerettem vezetni: az előbb említett dolgok miatt. Nem hatnak meg az elektromos kütyük, röhögj ki, még az elektromos tükörállítás se...

@Ben Zinkoot: Tisztelettel: az ESP aggregátnak nem tesz jót a lecsökkent kenőképességű fékfolyadék. Szerintem ez már egy ok a cserére, ezt viszont már nem lehet megcsinálni hagyományos módon.

@BOSCHtechnikus: Ránfelvarrás után lépte meg a merci.
Gondolom Sokakat elborzasztott a csere ára.
Pedig amíg vezetett volt a szervizkönyv a Merci ingyen garanciában cserélte az sbc-t az autó korától függetlenül.

@nomac: Lehet nem kell elajulni, de en speciel nem tudnek egy hetvege alatt osszedobni egy mukodo ABS-t.

sb

@mi nem foglalt még: Huhh.. ez igaz!

@misinator: Nyilvan te ezt varod el, mas meg mast.

Ettol fuggetlenul azt gondolom, ha lenne ra penzed, te sem Albeaban ulnel.

sb

@Shadowbull: Miert egy injektort igen ? Az ABS meglehetosen egyszeru alkatreszekbol all, ESP picit bonyolultabb, de messze nem ezek az auto legbonyolultabb reszei.

@Ben Zinkoot: "Ok, elismerem, cserélni kell, de ennek az eldöntését bízzuk a júzerre. "

LOL.

sb

@misinator: Erről eszembe jut a Gusztáv animációs film egyik része, amikor meg se kell moccannia, még a fogát is robotok mossák meg.
Az autóipar is - kiszolgálva az emberi ostobaságot, s telhetetlenséget - már rég nem a jó értelemben vett közlekedési eszköz gyártásról szól: oda nem hajolnánk indulás előtt a jobbos tükör belülről állításához, de tornagépeket azért veszünk. Mekkora baromság...

Szerencsére a legtöbb új autó sem rendelkezik a fent leírtakkal és bátran lehet a fékfolyadék cserét otthon csinálni rajta.

Kedves BoschTechnikus,
hagy kérdezzem meg, hogy ha egy autón (Jaguat X-Type) a fékbetétet nagyobb tapadási együtthatósra cserélem, a normál gyáriról, (EBC Redstuff-ra), akkor az természetes dolog e, hogy a kipörgésgétló, DSC "ragadós" lesz, túlfékezi a helyzeteket ? Vagy ezt fékdugattyú szorulás okozhatja inkább ? A fékbetét csere előtt mintha sokkal precízebben (észrevétlenül) működött volna.

Arra gondoltam, hogy a DSC fixen tárolt mintákból dolgozik, esetleg ez okozhatja a ragadós fékezést ? Lehet ezen módosítani, pl a fékbetét tapadási együtthatóját módosítani egy paraméter táblázatban ?

Köszönöm!

@misinator: Nem meghatódni kell hanem élvezni összességében a kényelmét.
Persze Merci és Merci közt is nagy különbség van.
Amiről én beszélek az a jól felszerelt minden földi jóval ellátott.

@nomac: Azert egy uzembiztos! ESP osszerakasa es felprogramozasa nem kis kihivas. Nem veletlenul nem gyart minden dzsunka gyar ESP-rendszert.

sb

@Ben Zinkoot: Időről időre van "nem átlag" körülmény is és a biztonsági elemeket erre kell méretezni. Ha pl. átugrasz az Adriára, az utazásod mindig azzal végződik, hogy a Karszthegységen való átkelés után 10-20 kilométeres távon (Sveti Rok-Maslenica, Vratnik-Senj, Delnice-Rijeka) leereszkedsz 600-800 m magasból a tenger szintjére. Ehhez van egy teli autód, forró nyári délutánod és erős, gyakran fékezésre kényszerítő forgalmad. A helyzet nyilván nem áll fenn az év minden napján, de évente egy nap meghalni is bőven túl sok.

@Ben Zinkoot: :DDD...
Remélem az én autóm trükkös rendszeréhez sem nyúlsz soha, és szerintem sb is így gondolja :DD

@misinator: Mekkora baromsag a lift is, mert mindenki fel bir gyalogolni a lepcson, mekkora baromsag a teve taviranyito, hiszen mindenki fel bir kelni az agybol, mekkora baromsag a motorkerekpar, hiszen mindenki kepes bringazni, mekkora baromsag az email, amikor a posta is elviszi a levelet.

Sorolhatnam napestig.

Enyhen korlatozott a nezopontod.

sb

@Shadowbull: Így van. Nem azt vennék, mert nem kapható automata váltóval: ez most anakronizmusnak tűnhet az előbb írtak után, de amikor már MINDENT elektronika vezérel, akkor infantilis kézzel összetologatni a szinkrongyűrűket...
Mert nem akkora a tömege s a tengelytávja, ami az emberléptékben legkényelmesebb, mégis stabil rugózást, úttartást biztosítaná.
Ellenben pl. az "E" osztály Mercijeivel.

@Shadowbull: Kinai chipek meghibasodasi rataja ?

@Shadowbull: :-)
A mérték a lényeg: a munkahelyemen gyalog megyek fel a harmadik emeletre, ha egy-kétszer kell fel menni, mert a raktárban dolgozok. Ha sokszor, mert laboranyagot szállítok egyszerre 4-6 hűtőládával, akkor lifttel.

Barátom, csak pragmatikusan :-)

@misinator: "Ma meg nekem hiába tetszik az E-class 350 CGI coupe, még 100 millió feletti vagyon esetén se biztos, hogy vennék,"
Egy 100 milliós vagyonú ember új autója nem ez, legfeljebb egy E220CDI, de már akkor is jóval erején felül költött. Reálisan pedig inkább egy jól felszerelt Golf esetleg egy Insignia a közepéből.

@Epercsibe: Megpróbáltam utánanézni, de sajnos nincs infóm az autódról. A leírtak alapján elképzelhető, hogy szükség van egy "RESET"-re.

Nem azt kérdőjelezem meg, hogy szükség van-e processzor-vezérelt fékfolyadék cserélő űberműszerre, meg 4 évenkénti fékfolyadék cserére, hanem azt hogy nekünk szükségünk van-e olyan f.stalicskára, ami ezt igényli. Engem - az árán kívül - az tart vissza az új autó vásárlástól, hogy többet kell rá költeni mint egy régire. 2 évente hűtőfolyadék csere, persze nem ám akármilyen, hanem minimum 5eFt/literes nyál, mert azt írja elő a gyártó. 4 évente fékfolyadék csere, gondolom abból is valami méregdrága szar, ahogy olajból is. Meg persze horror árú aksi, prémium benzin/gázolaj, - lassan már mosni is csak ásványvízzel lehet, persze nem tescossal, hanem olyannal amiből 1 liter drágább mintha pálinka volna, porszívózni meg csak szakszervíz porszívózhatja 10eFt-s óradíjjal (és közben persze benne van hogy valamit tönkre is b.sznak benne, mert mondjuk felszippantja a porszívó a fél számítógépet - 2 MFt javítási költség). Kell a tökömnek ilyen szar - majd ha csinálnak tisztességes, minőségi terméket, aminek a karbantartására nem megy el egy kisebb afrikai állam költségvetése akkor cserélek. Addig meg jó nekem a jelenlegi is.

@phrascarica: Kihagytam a jóval szót.

@misinator: Akkor nem a mérték a lényeg, hanem az adott helyzet.
A munkahelyemen én lifttel megyek fel, ha úgy tartja kedvem, mert kényelmes. Emellett évente átlag 18 000 méter szintet emelkedek gyalog a hegyekben, mert úgy tartja kedvem ;-)

@Shadowbull: "Ebreszto, XXI. szazad van. A premiumvasarlok nem azt varjak el az autojuktol, hogy 15ev mulva is auto legyen, mert rohadtul nem erdekli."

Ezért is tökéletes a kaviárzabáló ribancos hasonlat. Alkalmi darab, rövid távra.
Ha nem is a Teleki téren, de a Lehelen bevásárlás közben lángost evővel viszont együtt is lehet élni.

---

Ennyi elektronikus "jóság" között ülve az az érzésem, hogy teljesen ki kéne venni a vezetést az ember kezéből. (van rá kezdeményezés autópályás konvojra)
A cikket olvasva, és a videót megnézve ismerős is elmesélte, hogy az első, útra szóródott murván való megcsúszáskor kivették a biztit az ABS-ből.

Hazai szerelők? Van, aki még mindig a Zsiguli, és a Trabant szintjén kezeli a nagykorú nyugati autókat is. Amíg előbbieket akár az út mentén is járóképessé lehetett tenni, addig az utóbbiakat kellő hozzánemértéssel műhelyben is tönkrevághatták. (2 db Audi 100-as/A4-es bánja a szerelőhűséget egy ismerősnél)

@bervas: "és tervezetten avultatják, vegyen az ember másikat."
leírnád hogyan? :)

Ez üzleti célú cikként született?

@Nancsi: Senkinek nincs szüksége rá, de mindenki eldöntheti, hogy szeretné-e.
Kényelem, megbízhatóság, biztonság, bonyolultabb, drágább rendszerek. Én is gerjedek egy 20 éves örömautóra, amiben a legbonyolultabb szerkezet a karórám, de a család biztonságát, nap mint nap azért nem arra bíznám.

@vmaast: A hideg kiraz az onjaro, überokos autoszereloktol. Az ilyenek meg az autogyarak hirnevet is romboljak.

Minden autovasarlo olyan szereloket kene hogy megbizzon, aki szigoruan a gyari eloirasokhoz tartja magat, a gyari diagnosztikai rendszereket megfelelo szakmai szinvonalon tudja kezelni, es nem probalkozik meg intuitiv modon cserelget, meg megoldani okosba.

Nekem a cikkiro ilyennek tunik, kulonosen szimpatikus az az igenye, hogy tanuljon es fejlessze magat.

sb

@misinator: "oda nem hajolnánk indulás előtt a jobbos tükör belülről állításához,"
Azért ez csak "családi" kocsikban valósítható meg könnyen. Ott átnyúlsz az utastéren.
Olyan autóban, amiben kényelmesen ülsz, a melletted ülő térdét nem ütöd meg váltáskor, abban nem kotorászol a jobb oldali fronton.

@Epercsibe: vezess a betétekre valamilyen olajszármazékot.

@mi nem foglalt még: Ez nyilvánvalóan függ a szocializációtól, meg az érdeklődési körtől: Az én korosztályom /tudom, koravén 40 éves.../ még a szalag végén kikapcsoló magnónak is örült, na jó, azért a csattogós lepkén már mi is átléptünk :-) /.
Nekünk az autó mechanikus volt , átlátható, érthető, házilag is szerelhető működéssel.
A 80-as évek végén még a Merci is igencsak fapados volt alapfelszereltségben egy mai kisautóhoz képest is...
A mai kor fiataljának az elektronika, illetve alkalmazásának széles köre természetes. Nekem meg idegen, hogy be kell menni a hangtechnika menüjébe egy autóban, ha balanszt akarok állítani...

Nos a gyári márkaszerviz lobbi itt is megy:-)) Csak az a jó, ami elég drága:-))

Szép, vérprofi oltós cikk..Gratula.Egyre lejjebb a totalcar..

@misinator: "oda nem hajolnánk indulás előtt a jobbos tükör belülről állításához, de tornagépeket azért veszünk. Mekkora baromság... "
Hajolj oda, de akkor pont nem azt látod, amit kéne, persze megoldható, de ilyen alapon minek autó, a busz is ugyanoda visz, aztán még akár futni is lehet -akár a busz után is.

@m20b25: Jó a Kőfalusi Pál könyve, de magyar nyelven ez a legfrissebb (sajnos ez is néhány év lemaradásban van).
www.marotikonyvker.hu/products/product_7477.html

Köszönöm a posztot abból a szempontból, hogy a következő autócserénél figyelni fogok rá, hogy a FL-es E-class legyen, amiben nincs SBC, ha esetleg addig benne marad a lehetségesek listájában.

A Teleki tér vs Gundel hasonlatra meg: az a nő már annyira nem csinos, ne akarja ugyanazt a nívót tartatni az akkori pasijával is, mint az elsővel, akinek ráadásul a legtöbb kajálását állja Gundel, ugye.
Jó lett volna, ha az anya megmondja a Gundelnek (akinek ő rakja össze az étlapot), hogy próbáljanak minél több ételt újra felhasználni, nem úgy van az, hogy egy 10 dekás vajjal csak egy sütőt kenünk ki. (javítókészlet esete)
A Gundel pedig ne kérjen el a Telekiről áthozott lángosért 4-5x annyit, átnevezve azt palacsintának. Ráadásul van úgy, hogy az ő palacsintának hívott lángosuk ehetetlen, a Telekin meg megnyalod mind a 10 ujjadat.

@misinator: A közlekedés lényege nem a testedzés.

@cso zsi: Mindegy mekkora az autó, ha odahajolsz a jobb oldali tükörhöz, már nem ott van a fejed és a szemed, ahol vezetés közben és így nem tudod beállítani a tükröt, vagyis be tudod, de csak több lépésben próbálgatva és újra hajolva ...

@vmaast: Mérték, helyzet, értsd a lényeget.

@Shadowbull: azért meglepő ezt tőle olvasni, mert hogy ő nem egyszeri user, hanem picit jobban ért hozzá, szóval érdekes hogy mire alapozza ezt.

@misinator: mennyivel jóval? mert egy 350 CGI (az minimum 20 milla -extrákkal) az már a 300 milliós kategória inkább.

@cso zsi: Még ha jó NŐ, akkor sem? :-)

@BOSCHtechnikus: Meg esetleg még a passzív biztonsági rendszerek vannak, de az meg tényleg elég régi. Igazából az az alapok megértésére tökéletesen jó. Sajnos elég hiányos a magyar szakirodalom ezekben a témákban. Bár a Bosch füzetek meglepően részletesek, csak mire megveszi az ember az összeset...

@bervas: Jaja, pont ilyen a Ződ Szörny fékje is. Villanyos hidraulikaszivattyú nyomásakkumulátor-gömbbel, nagy szeleptömbbel. 93-as modellévben jelent meg, ABS-t is tudott, meg kipörgésgátlást a hátsó tengelyen.

@BOSCHtechnikus: egyetértek, jöhet még ilyen cikk.

@belagezabela: Nem.
@Aabroncs: Ha nem vetted észre, ez nem márkaszerviz.

@phrascarica: Mondjuk.@mi nem foglalt még:
Látom, nem vezettél - szerencsédre - Roburt...

Az már testedzés, hogy indulás előtt áthajolsz megigazítani belülről a jobbos tükröt? :-)
A személyi edződ, nem intett meg, hogy túlerőlteted magad?

Jó cikk ez is. Kár volt azért a "bekockáztatásért". Nem valóvilágos suttyók vagyunk...

@misinator: 45 éves vagyok.
Szeretem a veteránokat, veteránozok is.
De szeretem a mindennapokban a technika vívmányait is használni, élvezni.
Így van egy prémium márkánál van egy alap és ha luxusautót akarsz akkor az autó árát mégegyszer ki kell fizetni az extrákra.
Téves az a nézet ha valaki lát egy S klasszét vagy 7-es bömöst hogy az luxus autót lát.
Egy fenét.
Egy nagy autót lát.
Akkor luxusautó ha a tulaj szorgalmasan ikszelgette be az extrákat.
Egyébként a Merci az aminek egyértelmű és egyszerű a kezelése és nem kell menükkel bohóckodni.
A 80-as években meg egy jobbos tükör is külön rendelendő eksztra volt a golfon

@Aabroncs: Szerintem a cikk technikai resze jo, es a gyari szervizzel sincs baj, sot az aruk is korrekt szvsz, csak azzal van a baj, hogy a markaszerviz es a jo koze egyenloseg jelet probal tenni, raadasul a fuggeten szervizek, es akar az auto skarara is. Arrol nem is beszelve, ha valamin kiirja amuszer, hogy jo, akkor azt hajlamosak vagyuk parancsolatnak tekinteni.
Es ha mar reklam, a BOSH elmehet a jo edes ..., bazi dragan ad mindent, es nagyon vacak cuccokat gyart.

@mi nem foglalt még: De a motoros balos még a Mercin is.

Amúgy eddig számomra Te foglaltad össze a legjobban barátságosan provokatívnak szánt mondataimra az ésszerű választ :-)

Szerintem a markaszerviz ara korrekt, ez nem jelenti persze azt, hogy masutt is igy dolgoznak, es fuggetlen muhelyben meg nem ertenek hozza. Viszont ami a BOSH-t illeti, nagyon draga, es vacakokat arul, sajnos ez a tapasztaaltom, es nem csak az autoiparban.

@Macibb: Igen, többnyire olyan autók voltak/vannak alattam. Ezekből viszont kevés olyan, ahol az állandó használó 20 centivel alacsonyabb, vagy magasabb, mint én. Nagyobb furgonokon meg amúgyis a tükörlapot kell(ene) mozgatni, ami két emberes művelet, de ritkán kell alkalmazni.

@m20b25: Ne is mondd! Van egy polcom (nem túl nagy) amin a szakkönyveket tárolom. Kb 150 000 Ft érték van rajta, de ha minden hónapban veszek, akkor nem olyan nagy kiadás. A letöltött könyveket meg elvből nem használom, ha tönkremegy a Maróti, és a többi hasonló cég, nem marad anyag az utánképzésre. A helyzet az, hogy ez már most is kevés, a legfrissebb kiadványok csak német, vagy angol nyelven érhetők el, úgyhogy elkezdtem szótárazni. Franc gondolta ezt húsz éve!

@misinator:

Csak kérdezem: (nem kötekedés, semmi bajunk nem volt még egymással)

Mit akarsz ebből a vitából kihozni? Mi a lényeg?

@nomac: :-) A cikk tech részével nincs gond, a mondanivalója, a burkolt üzenete a fárasztó már. A béta takarót megfizettetni az ügyféllel, miközben a nem béta a töredékébe kerül és ugyanolyan jó..Ez csak egy példa. Az pedig,hogy csak így lehet fékolajat cserélni..:-)
Nos, respect a szaktudásnak, de pl. én mikor fékolajat cserélek, én döntöm el, mikor ért oda a szép tiszta, új fékolaj és nem egy szoftver F5 billentyű nyomkodás a fékfolyadék csere:-))
ettől még tudom, hogy van, amin már, sajnos csak így lehet, de amin nem csak így lehet, azt megcsinálom rendesen. Egy fék légtelenítés nem fékfolyadék csere..

BOSCHtechnikus, bocs, hogy szétoffoltam a profi cikkedet.
A szakmai részéhez azért nem szóltam hozzá, mert az vérprofi, nincs mit hozzáfűzni.
S látod más is belement vitába, szemléletként értelmezve műszaki előírásokat; kell e X évente folyadékokat cserélni stb.

@Nancsi: A régi autóban is 2 évente kell cserélni fékfolyadékot.
A régi autónak is kell a karbantartás.
Legfeljebb olcsóbb a karbantartása.
Ezért kell eldönteni vásárlásnál milyen autóra van pénzed.
És ez att nem a vételárat értem.

jaj egy C kimaradt ;(

@BOSCHtechnikus:
Ide a linkkel!
Kéne má egy bajor szartalicska a Citroenek mellé...
:))

@nomac: EZ NEM MÁRKASZERVIZ! PONT EZT PRÓBÁLOM MEGÉRTETNI, HOGY MÁSHOL IS KAPHATSZ MINŐSÉGET, ÉS SZAKÉRTELMET!!!

Szerintem semmivel nincs kevesebb baleset az utakon, hiába a sok biztonsági kütyü.Vezetni kellene megtanulni és nem abban bízni, hogy az autó úgyis megoldja...
Nekem semmiféle ilyen nincs az autóban(ki is vágnám belőle), és mégis meg tudok állni havas úton is.A múltkor havas úton megálltam egy kereszteződésben, az utánam jövő furgon meg belém jött.Kiszáll a srác, azt mondja:pedig még ABS-em is van.Az igen, de eszed az nem sok...

Szép volt, gratula!

"Mercedes W211 E 400 CDI érkezett a műhelyünkbe, fékjavítás céljából. Az ügyfél a legjobbat akarta mindenből, tehát gyári alkatrészeket építettünk az autójába."

Nos, ezek a dolgok fárasztanak már..Mikor volt ez utoljára igaz?? Hány évvel ezelőtt?
Ez ma már nem alapértelmezés..Van még, aminél igaz, de pl. pont a fékjavításban nem..Szerintem..viszont jó drágán el lehet adni az alkatrészt...

@misinator:
"Nekem meg idegen, hogy be kell menni a hangtechnika menüjébe egy autóban, ha balanszt akarok állítani... "

Ez az eset a rossz ergonómia TERVEZÉS miatt van, nem maga a technika kényszeríti ki, hogy így kell balanszot/akármit állítani egy autóban :)

@misinator: Roburt azt nem.
Anno Trabantom volt meg daciam.
Feleségemnek volt zsigája, na annak a kormánya is felért egy testedzéssel

@BOSCHtechnikus: Ha ezt próbáltad megértetni, bocs, de nem sikerült. Amint látod, nekem és másnak sem ez jött le..
Szép napot..

@misinator: Meddig "jó" a nő?
Amíg szép, amíg kielégítően hancúroz, vagy társad tud lenni minden körülmények között?
A Roburvezetés az egy "élmény" volt annak, aki addigra már használt pár normálisabb szoci járművet. Első utamon a kocsikísérőt kellett megkérdezni, hogy hol a sebváltó.

---

Citroen jóságok:
www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/xantia/images/xanhydractive.jpg

www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/xantia/images/xanbrakes.jpg

Van különbség. :)))

@misinator: Így van.
A 80-as években a japánok nyitottak az alapáron sok extrával.

@Ciri: Ez egy vitafolyamat volt, ami ide jutott. Elindultunk a tisztán hidraulikus, lakótelepen is javítható, s sokáig gazdaságosan működtethető szerkezettől a funkcióban ugyanazt a célt magasabb szinten tudó, de átlagembernek csak pénztárcával működtethető rendszerig. Ezzel párhuzamosan futott az egész autó, mint funkcionális eszköz használhatóságának, üzemeltethetőségének a polémiája, ami megint csak párhuzamos az életszemlélettel és/vagy pénztárával.

Szerintem.

@gombperec hídlakó: "A szakszervizekről: általában negatív a véleményem. LEHÚZÁS."
már amivel találkoztál.
olvasd el a cikket is, amihez kommentálsz, azután remélem ráébredsz, hogy a szaktudást meg kell fizetni.

@BOSCHtechnikus: De BOSCH technologiat hasznalsz igaz (ami tejesen ertheto), mindazonaltal sejteti, hogy mast meg nem, tehat ha a BOSCH azt irja ki, hogy jo, akkor jo (nem rolad van szo). Ez ami nekem nagy hianyom.

Ha egy márkafüggetlen szerviz (MINT MI IS) legális szoftverekkel, adatbázisokkal, bejelentett dolgozókkal, működik, nem tud a fusizókkal versenyezni árban. Akinek jó, ha az autóját lopott szoftverekkel stb. javítják, nem tudom mit szólna, ha az ő termékét is csak úgy elvennék, és emiatt nem kapna fizetést. Ja "az más". Persze!
Sajnálatosak a hazai kereseti viszonyok, de ez nem keverhető össze a szakmaisággal.

@mi nem foglalt még:

"Legfeljebb olcsóbb a karbantartása."

Nem feltétlenül igaz. Egy kifutott modellnek x év múlva megszűnik a gyári alkatrész ellátottsága...
Szerintem ez nem kor, hanem típus függvénye.

Az már más kérdés, hogy általában ezt mondják az öregebb autókra, mert szarevők.

@BOSCHtechnikus: köszönöm azért hogy foglalkoztál vele. Ezek szerint a DSC (Bosch a fékrendszer) lehet hogy újra kalibrálja magát, ha tudja, hogy új a betét ? Megnézem a Jaguar Tech Insp. CD-n hátha írnak a resetről.

A gyári betétekre nem állnék vissza, mert at EBC redsuff sokkal jobb (csak 20eKm alatt behamizza a tárcsát).

Még azt megkérdezném, hogy mi a véleményed a Goodridge acél-teflon fékcsövekről ? Az X-Type a Mondeo MK3-hoz hasonlóan hosszú fékcsöves, ami ezért sokat tud tágulni fékezéskor és érzésre puha a pedál. Emiatt gondolkozom a cserén, de a teflonról nagyon sokfélét olvasni jót is, rosszat is.

@Rocko-: Valojaban nem a szaktudast fizeted meg, hanem a mereg draga alkatreszeket.

@cso zsi: Gondolj bele, milyen volt még pár éve naponta többször - a munkafaladattól függően - átszállni a Roburról a jól felszerelt Golfba, meg vissza többször...

@Aabroncs:

"Mikor volt ez utoljára igaz?? Hány évvel ezelőtt?
Ez ma már nem alapértelmezés..Van még, aminél igaz, de pl. pont a fékjavításban nem..Szerintem..viszont jó drágán el lehet adni az alkatrészt..."

Ezzel mit is akartál mondani?

@mi nem foglalt még:
"Téves az a nézet ha valaki lát egy S klasszét vagy 7-es bömöst hogy az luxus autót lát."

Egyik nap ülök a buszon, mellettem két 18-20 év forma srác beszélget, hogy az egyik VW (és konszern) szervizben dolgozik. Mondja, hogy egyik nap bejött egy A4-es. Fiatalok rá is cuppantak, hogy "húúú Aúdííí", aztán meg csodálkoztak, hogy se bőrülés, se navi...
Nekem meg az agyam majd ledobta a szíjjat, hogy "vaze, az 'csak' egy A4-es, egy belépő szintű prémium autó".
Hihetetlenül el van ferdülve sok ember (főleg a fiatalok) értékítélő képessége.

@Aabroncs: Pont fékjavításban igaz hatványozottan. A BMW-ben pl. csak a gyári tárcsák nem ráznak, a Nissanomban pedig a gyári betétek mentek el 125 ezer km-t. Nem fogok utángyártott szart venni.

@nomac: szaktudást, alkatrészeket és szakszerszámokat.
ha tudsz, csökkents költséget, de akkor nem kell csodálkozni, hogy nem az kvalitású eredmény lesz, mint mondjuk szakszervízben.

van nekem is rossz tapasztalatom szakszervízzel, de nem merném kategórikusan kijelenteni, hogy az összes csak lehúzás és a sátán műve.

@Shadowbull: "Egyik gyarto sem hulye, hogy szuksegtelen cseret irjon elo."

Ja. De a vásárló se teljesen, úgyhogy a Merci nem is erőlteti tovább ezt a fékrendszert. Túl sokat köpködték a juzerek. :)

@Shadowbull:
Teljesen igazad van Weiss Gizella tükörbensminkelős, mobillalpofázós, háromparkolóba egyszerrebeállós retkes ribanc esetében. Esetleg a 92 éves Amálka néni is örülne neki.
Okos ember bölcs előrelátással pótolja a hárombetűs csodák hiányát.

Tod, le kéne állni az elborult fogyasztói szemlélettel és mindjárt nem lesz olyan frusztráló a csodakütyü hiánya.

De mondok mást:
Kína ugyi bekeményített a ritkaföldfémek eladásával. Szerinted miből fogják összerakni a csodakütyük elektronikáit? Tudom, okos vagy és azt mondod, hogy majd mindenki bányászkodik sajátot. Igen, az olyan egyszerű. Szerinted miért nem ások én is baszott nagy gödröt a kertemben?

Mégmásabb:
Mi lesz, ha "minden" elfogy, vagy irreálisan drága lesz olyan alapanyagokból, amelyek manapság szinte korlátlanul állnak rendelkezésre és az ipar ontja akár gépjárműipari termékekként?

Ha az ember nem okos, akkor senki nem lesz okos helyette. Azt meg gondolom tudod, hogy aki hülye, haljon meg.
Hiányozna?

A Bosch bekaphatja, 16ért ad egy ablaktörlő lapát párt aero vagy mi a bánat. 460ft ért meg kicseréltem benne a gumit és nem zenél nem csíkoz tovább. Ja és a márkaszervíz meg: nem, nem lehet benne gumit cserélni.

@cso zsi: A jó nő? Látod ez is szemlélet kérdése, van olyan munkatársam - egy orvos - aki pár évente lecseréli az élménytársát egy újabb friss hús nővérkére. S olyan is van, aki az élete párjával évtizedek óta mindennap kéz a kézben megy haza.

@misinator:

"Ez egy vitafolyamat volt, ami ide jutott. Elindultunk a tisztán hidraulikus, lakótelepen is javítható, s sokáig gazdaságosan működtethető szerkezettől"

Értem. Csak ugye az általad példaként említett "régi" mercik egyáltalán nem ilyenek. Fiatal korukban azokat is szakszervizekben javították, a ladákon szocializálódott Jauzsi bácsik akkoriban szintúgy hozzá sem tudtak szagolni egy ilyen autóhoz. Akkor azok számítottak hűdemodern autónak.

Most meg ezek. Húsz évesen ezeket is berhelik majd a Jauzsi bácsik unokái, hidd el.

@Ben Zinkoot: "de ennek az eldöntését bízzuk a júzerre."
majd utána átkozod az egész magyar használtautópiacot, hogy 10 éves gumi van az autón, olajcserét nem látott (mert ez japán!), a fékbetét elfogyott, meg úgy általában nulla szervizelést kapott a kocsi.
tessék, rá lett bízva. edd meg amit főztél.

@Aabroncs: Én is csak gyári alkatrészt használok.
Igaz a márkaszervizben nem is tesznek be mást.

@Aabroncs: nem csak szerinted. Nekem a gyári tárcsa 3ekm-t ment el, aztán elkezdett ütni. Elkezdtek összevissza hablatyolni, hogy futómű tette tönkre a tárcsát!!! Úgy kellett belőlük kiveszekedni a cseredarabokat. Ez 2 éve volt, azóta a csak versenysportban jó nevű Brembo-k hiba nélkül teszik a dolgukat, a gyári tárcsák azóta polcon vannak, mert a kocsi addig is kellett, míg ők a tárcsákat méregették meg küldözgették.

@Aabroncs: Előtte meg Opel volt, a múltkor Peugeot, akkor eddig már hármas márkaszerviz vagyunk? Okés! Béke van, csak tisztáztam...Üdv!
@ommm: Kösz!
@nomac: Ennek is van sok hátránya. Eddig erről azért nem volt szó, mert egyszerűen amihez nincsműszerezettségünk, vagy technológiánk, azt nem vállaljuk el. A márkafüggetlen szervizelés sajnos nem egyszerű műfaj.

@P12_dCi: :)))
Pedig ugyanarról az autóról beszélünk, ha jól sejtem.

@P12_dCi: Az enyemen Brembo van es teljesen jo arban adjak, ahhoz keppest, hogy egy BOSCH relay-ert is elkernek annyit. Szoval azert kell valamifele ellenallast tanusitani a lehuzo gyarak ellen (es nem a muhelyekrol van szo). A metrot mar meg sem elmitem, ha mar fek :)

fékolaj "elforrásban" már volt részem. nem kívánom senkinek. hálát adok az égieknek, hogy meg tudtam állni.

ez az sbc dolog érdekes. de nekem ilyen szavak jutnak eszembe róla, hogy "hamis biztonságérzet", "marketing" meg "lehuzás". 4-6 kiló egy hidroakkuért 5-évente? nanemá!
az a gyalogos örülni fog neki aki előtt az sbc-nek köszönhetően megállunk. aki hátulról belénkjön az meg átkozni fog minket. meg mi is őt.
miért nem elég egy abs? hova faszba rohanunk? miért megyünk 130-150-es tempónál 4-5 méterre a másik valagába'? he?
az átlagautós átlagosan nem spórol napi 1-2 percnél többet azzal, hogy rohan és veszélyhelyzet teremt.

@misinator: Ha Roburt nem is, de első autóként egy E9-es BMW-m volt, persze a szervo nem működött, na azzal parádés volt egy parkolás :)

@Ciri: Csak egyre nagyobb eséllyel javítják meg baleset és életveszélyesre.
S ez baj.

@Epercsibe: Amelyik betét 20 ezer alatt megeszi a tácsát az nem jó mert túl kemény.
Vagy nagyon szar a tárcsa.

@phrascarica: El tudom képzelni, olyan lehetett, mint amikor átvettem a Roburt zsírszegény diétán tartott első futóművel. Tolatáskor bele kellett állni a taposólemezbe.

@misinator:
Öööö... ha valaki össze tudja tolni a szinkrongyűrűket, az elég komoly meghibásodást feltételez...
:)))

@deneron: Ott a pont.

Már vártam, hogy valaki észrevegye a dilettáns megfogalmazásom...lapítottam is rendesen :-)

@belagezabela:

"A Bosch bekaphatja, 16ért ad egy ablaktörlő lapát párt aero vagy mi a bánat. 460ft ért meg kicseréltem benne a gumit és nem zenél nem csíkoz tovább."

Milyen autód van?

Sziasztok!
Szép délutánt!

@Aabroncs: tehát nem értetted meg a lényeget. köszönjük hogy inkompetenciádról tanubizonyságot tettél.

@misinator:

"Csak egyre nagyobb eséllyel javítják meg baleset és életveszélyesre."

Erre milyen példákat tudsz mondani?

@BOSCHtechnikus: Nos, én nem tudom, biztos,hogy egy ilyen cikk a kívánt hatást éri el és nem ellenkezőleg sül el? Amikor az ügyfél azt hiszi, hogy beültetik a hintába és egy fél óra alatt, kézi szerszámokkal szakszerűen elvégezhető feladatot felnagyítva adnak el neki, és úgy próbálnak előrébb jutni, mintha azok, akik ezt nem így csinálják, mint kóklerek lennének, nem biztos,hogy ezzel az ügyfél bizalmát vívjátok ki.A fékfolyadék csere pl. igen hasznos dolog, sőt a legtöbb autós, mikor mi megcsináljuk, imádja és utána sokkal jobb fékről beszél. Magam is tapasztaltam, az öreg autókban, magához tér a fék. Ez már öröm. Mindez kivitelezhető a legtöbb autón 5000 Ft-nettóból. Elismerem, vannak autók, amiknél nem. Amiknél kell a laptop, de ettől még, a legtöbb autón a nem laptoppal végzett fékfolyadék csere nem szakszerűtlen, ugye?
Csak kérdezem, halkan és csendben..

@Macibb:
Ez pontosan így van!
Remélem ezeket a műveleteket te is indulás előtt műveled, mint ahogy az idevonatkozó jogszabály előírja!
Monnyuk nekem 2 autón vellanyos, egyen kézi, de nem szokott gyakran előfordulni az állítgatás...

@deneron: Nem 5 évente kell cserélni az csak egy példa volt egy használati fajtára.
A kompjuter számolja a féklenyomásokat.
400 000 fékezés után kell cserélni.
De mint már fentebb mondottam annak akinek vezetett a szervizkönyve annak ingyen cserélik függetlenül az autó korától.

@Aabroncs:

"A fékfolyadék csere pl. igen hasznos dolog, sőt a legtöbb autós, mikor mi megcsináljuk, imádja és utána sokkal jobb fékről beszél."

Hogyan végzitek egy autón a légtelenítést?

"Elismerem, vannak autók, amiknél nem."

Akkor meg min vitáztok?

@belagezabela: "460ft ért meg kicseréltem benne a gumit"
Ha 120ftért lenne csak az "éle" érdekelne?

@phrascarica:

:)))))))))))))))))))))))))))))))))

@mi nem foglalt még: számoljunk naponta 100 fékezést. Az azt jelenti, hogy 10-12 éves korára, normál használat mellett, jön el a csere ideje.
Szerintem 10-ből ha 1 autó marad addigra a gyári szerviz kezei között (még Németországban is) és ezt ők is nagyon jól tudják.

Ez még fontos: ugyan Bosch Car Service hálózat tagja a műhelyünk, de ez lényegtelen. Az ügyfeleink zöme azért jár vissza, mert 20 éve ott van a műhely
(én néhány hónapja erősítem), és megbíznak bennünk. Tudják, hogy ugyan nem a legolcsóbb áron, de tisztességes szolgáltatást kapnak, és ez a kint található logótól független, ami fontos, az a hozzáadott emberi érték! Pl. bejön egy gumizás, és szólunk a tulajnak, hogy nem világít a féklámpája, ki van szakadva a féltengely-gumiharangja stb.
Árajánlatot adunk, és eldöntheti, hogy megjavíttatja-e. Nagy a verseny a garázsiparban, mi a személyes kapcsolatban, és az általunk táplált bizalom megtartásában hiszünk!

@Ciri: Nem akartam feszegetni ezt a temat, de a legtelenites elegge urban legend, vagy koklerseg, ha olajat cserelsz, akkor megvarod amig elkezd kifolyni a nyitott legteleniton, es ha mar jon akkor elzarod, nyilvan ez nemi pazarlassa jar, de ha nem szakad meg az olajfolyam (marpedig nem kellene), akkor kapsz egy legmentes fekrendszert. Nekem meg ez jott be a legjobban, a pumpalgatos dolog eleg gany, de ha valaki 1dcl olajon akar sporolni am tegye. A legtobb ABS-en meg van legtelenites, de nem minden, az tud problemasabb lenni, de ez ritka.

@mi nem foglalt még: "De mint már fentebb mondottam annak akinek vezetett a szervizkönyve annak ingyen cserélik függetlenül az autó korától."

Ingyen nem adnak semmit. Azért adják "ingyen" mert a vezetett szervizkönyv azt jelenti, hogy előtte már többszörösen otthagyta az ember az árát.

@Ciri: A fékfolyadék csere és a képeken látható légtelenítési folyamat, szerintem és megint csak halkan és csendben, nem ugyanaz. Amin pedig műszerhasználat nélkül is jól, olcsóbban, elvégezhető, ott műszerrel csinálni, amivel kevésbé jól elvégezhető??
Hogy közérthető legyen, F5-tel nehezen lehet kipumpálni az összes fékolajat:-)))A fele bent marad..:-)

No végre hosszú idő után(a teszteléseket leszámítva) egy jó cikk a totalcaron.

Úgyérzem eljött a pillanat hogy az újmercisek irigykedni kezdenek a piros kombiezerkecskémre.

@phrascarica: engem vicc nélkül érdekelne, ha megbízhatóságban és működési minőségben ugyanazt nyújtja.
Mi a francnak eldobni mindig a komplett szerkezetet? Vagy te kicseréled kompletten a teljes ablaktörlő mechanikát, mikor elkopott a gumi?

@Aabroncs: "A fékfolyadék csere pl. igen hasznos dolog, sőt a legtöbb autós, mikor mi megcsináljuk, imádja és utána sokkal jobb fékről beszél. "
Ez ilyenkor a placebo hatás, mitől lenne jobb, a víz is összenyomhatatlan, vagy már a Dobogókőről lefelé volt a próba ahol előtte felforrt? Esetleg előtte levegős volt?

@Aabroncs: Nem szükséges minden autóhoz a diag készülékkel vezérelt légtelenítés. Az ESP-s Astrához azért kell, hogy az aggregát minden zugából kitolja a friss fékolaj a régit, az SBC-s Mercinél meg nem is lehet másként.

@nomac: ...No ,ez butaság.Ez kicsit másképp van..Azonban a fék légtelenítés nem fékfolyadék cserét jelent!!
@subtotal: Nem. Két-három évente tényleg jó kicserélni, ugyanis a fékolaj egyik összetevője nagyon nedvszívó, ezért valóban feltelik a fékfolyadék vízzel és utána képes elforrni. Ez egy mérhető tulajdonság, a fékfolyadék forráspontja mérhető és ezután, ha szükséges cserélni kell! A színe teljesen befeketedik, ebből is jól lehet az állapotára következtetni.

@Aabroncs: Nem marad bent, a túlnyomás biztosítja a korrekt cserét, a szoftver meg működteti az aggregát szivattyúmotort. Az Opel előírása is ez!

@subtotal: Én kipróbáltam a Roadsteren, 2000 volt a gumi (Valeo) és utána is csíkozott, aztán 3000-ért vettem egy új garniturát (szintén Valeo) és az fasza.
A gyári 10e felett lett volna, na annyit talán mégsem, bár a Mercimhez pont a gyári volt akcióban és 12eFt-bolt kijött amikor a Bosch a Bárdinál 16eFt volt, hát persze hogy felszerelve márkaszervizben.

@mi nem foglalt még: az mit jelent, hogy túl kemény ? Arra gondolsz, hogy kevlár-kerámia ?

a fékbetétnek két fontos tulajdonsága van, a tapadási együtthatója (hidegen és melegen) és a maximális üzemi hőfoka. Az a betét, ami jól tapad, több hőt alakít át a mozgási enegiából ezért a hagyományos tárcsákat gyorsan megeszi.

Ami nem probléma, mert a betéttel együtt cseréled a tácsát is és kész. A tácsa olcsóbb mint a betét.

B verzió a drága "verseny" tárcsa, sépci anyagból. Az viszont annyira drága, hogy nem éri meg. A Zimmerman, meg ilyesmik nem ez a kategória, akkor se ha lyukak vannak rajta :)

Köztes megoldás pl a Nitrac túlhűtött anyagú, de annak az árából is kijön 4 garnitúra hagyományos tárcsa.

Szóval cserélni kell minden 1., 2. kötelező szervíznél, mint az olajat. Nincs ezzel semmi gond, cserébe erős féket kapsz.

Az én problémém az, hogy a megnövekedett fékerőtől a kipörgésgátló és a DSC is túlfékez a normál fékbetéthez képest. Ami viszont nem jó. Ezen szeretnék segíteni.

Én úgy tudom, a Mercedes már lecserélte régen ezt a fékrendszert.

De érdekes, mert a Toyotákban/Lexusokban jól működik a mai napig (és az a vicc, ők nem kérkedtek vele, mikor bevezették).

Nem ilyen lovat akartam.
Na ezért nem vesz itt használt autót az ember, mert nem karbantartják. (nyugaton meg akkor cserélnek autót, a nagyszervizeket mint vezérműszíj, ami megér egy misét, nem vállalják be, a dízel végét meg pláne nem, kettős lendkerék, stb, újra: nem ilyen autókról álmodtunk.)

Nagyon régi szakirodalom írt 2 évente fékfolyadékcserét és nem sokkal ritkábban hűtőfolyadék cserét. Ezek nem új dolgok. Bezzeg a motorolajat 10 ezrenként cserélik, anno Lada is 10 ezrenként ha jól emlékszem,hiába a közben eltelt 4 évtized, motor és olajfejlődés és simán 30 ezrenként kellene...
a tükröket egyszer beállítottam és kész, be is rohadt volna már a motoros tükörállító. És minő bűn, a kézi ablaktekerő tökéletesen megfelel nekem.

Az a Merci szuperfék meg ha elromlott, meglepetést okozott azzal, hogy csak az első fékek fogtak minden rásegítés nélkül... A legenda szerint a Vito volt az első, ami a legjobb helyett a legolcsóbb beszállítóra tért át, mint a többi. Nagyjából.

@phrascarica: A vízgőz összenyomható..Nem, nem placebo..az öreg passatomban, mikor egyszer eszembe jutott húsz év után kicseréltem, majd kifejeltem a szélvédőt az első fékezéseknél.Gyorsabb,lesz a fék, minél régebbi az olaj, annál nagyobb a különbség..:-))
@BOSCHtechnikus: :-) Ok. Részben egyetértünk:-) Ez a szép ebben. Csak ne legyen kókler, aki nem tolja fel+ 5000-ért a műszert, olyankor is, mikor nem kell. F5-tel minden olajat ki tudsz pumpálni az Astra-ból, vagy először Ti is kipumpáljátok lábbal, aztán F5? :-)))

@csintapala: A vezetett szervizkönyv azt jelenti hogy az autód rendesen szakszerűen a megfelelő minőségű alkatrészekkel karban van tartva.
El van rajta minden a gyár által előírt átvizsgálás végezve valamint minden kilométerfüggő alkatrész ki van cserélve.
Így vállalnak rá garanciát.
Egyébként a 30 éves garanciának a kasznira is ez a feltétele.
Ha így teszel akkor az autód 10 évesen is olyan állapotban van mint az új, ugyan azt a kényelmet megbízhatóságot nyújtja.
Sőt ha így teszel akkor ha útközben mégis meghibásodik akkor ingyen tréler és vagy kapsz vére autót az utad folytatására vagy fizetek a szállásod a javítás alatt.
Ez áll a 10 éves autóra is.
Ettől kezdve el lehet dönteni mi a drága és mi nem.
Igen a jó kiszolgálásnak ára van.

@mi nem foglalt még: ja hogy annak ingyen? nemes gesztus.
de nekem sajnos a kötelező szerviz/szervizkönyv kombóról is a lehúzás az első ami az eszembe jut.
az én autóm 8 éves. 3 volt mikor vettem. még 2 év gar. volt rá. egy akkreditált szervizben (értsd jogosult az előírt karbantartások jelentős részét elvégezni) harmad/fele annyiba kerül nagyjából minden mint a "márka"szervizben.
persze az igény megvan a csillivilli autókra, de hát.... szégyen ide, szégyen oda, a magyar átlagpénztárca nincs felkészülve ilyen kiadásokra és bizony lehúzásként éli meg a márkaszerviz árait.

@BOSCHtechnikus: Sajnos nem jegyeztem meg a hibakódot, és ez 4 hónapja volt, amikor kuplungszettet és vezérlést cseréltek.

Komolyan mondom, csak pislogok bután a monitor előtt. Itt tényleg mindenki hülye? De mégis, miért nem lehet felfogni, hogy a fékfolyadék, mivel könnyen magába veszi a vizet (például a fékfolyadék tartály szellőző furatain), a benne felhalmozódó víz, ha nagyon nagyot, sokat fékezel, felforrósítod a féknyerget, egész egyszerűen felforr, buborékok képződnek, a rendszer "fellevegősödik". És ezt általában pontosan olyankor csinálja, mikor a legjobban szükség van a fékre. Hogy mikor van ilyen? Lejtőn, nagy terheléssel ereszkedik valaki, és nem használja a motorféket, helyette a fékpedált nyomogatja. Picit ragad a féknyereg, ezért folyamatosan melegszik az adott nyereg. Autópályán többször egymás után hirtelen, nagy fékezés után. És még lehetne sorolni. Nem minden nap történik ilyen, ez igaz. De a büdös életbe, ha pár ezer forintos, tervszerű karbantartással meg lehet előzni, akkor mi az istennek kell itt osztani az eszet, hogy nem kell aztat cserélni, a Ladában se cserélték. Mert már akkor is hülye volt a kedves felhasználó/szerelő. Arról már nem is beszélve, hogy a modern rendszereket, mint azt a szerző is megírta, keni is a folyadék. Ha ezek az adalékok elöregszenek, a nagy víztartalom miatt esetleg ez-az kicsit meg is rozsdállik, lehet vaskos számlákat fizetni. Mikor pár ezer forintból meg lehetne úszni az egész bohóckodást.
Az meg mondjuk nem annyira lep meg, hogy olyanok, akik nem értenek az autókhoz, kicsit sem, miért nem látják be, miért kell a számítógépes segítség egy ilyen összetett rendszer megfelelő légtelenítéséhez. A baj, hogy olyanok is képesek parasztvakításról írni, akik láttak már közelről autót. Pedig szépen, lassan, tagoltan el lett magyarázva, hogy ebben a NEM MÁRKASZERVIZBEN, "csak" szakszervizben azért kötik rá a drága pénzen beszerzett célgépet, mert az a rakás szelep, ami a rendszereket vezérli, nem fog magától mindenhol utat engedni a friss fékfolyadéknak.
Azok, akik nem képesek belátni, hogy a fékfolyadék cseréje pontosan olyan fontos, mint a motorolajé, őszintén remélem, hogy nem használják az autójukat, csak a garázsban nézegetik.

@Ciri: Még utoljára félresepertem a zasszonyt a géptől.
Arra gondoltam, hogy mennyire veszélyes, mai összetett rendszereknél a házi kontárkodás. Egy faros Skoda fel se tudott oda gyorsulni, hogy veszélyes legyen.../elnézést a Skodásoktól, 105-sön tanultam/.
De tudod, közben eszembe jutott, velem történt vagy tíz éve.
2.5 D Transitot vezettem. Szorosabban kezdett járni a kormánya. Elvittem a márkaszervizbe. Állítottak rajta.
Be az anyacéghez. Csomagtartó megpakolva infúziókkal stb. Kanyarodok ki a nyomvályus 2x2 sávos főúton balra, majd olyan furcsa érzésem lett. Eltelt egy pár másodperc, mire rájöttem, hogy az autó egyenesen megy, de a kormány már nem tért vissza egyenes állásba!
Kiderült - elmondták - hogy két csavar van a kormányművön, az egyikkel a gyárban állítják be a holtjátékot, szigorúan tilos kifele tekerni!!!
persze megtették, s a kormánymű "átugrott".
Mire ezt észrevette volna egy igazságügyi szakértő a halálom után, ha egyáltalán észreveszi.
Márkaszerviz...

Kicsit önfényező a cikk - mint a múltkori - de mindenképpen hasznos.

@vimesdoboz: Szerintem nem irigykednek.

@Aabroncs: "A vízgőz összenyomható..Nem, nem placebo.." és amikor elmegy a faszi a lecserélt fékfolyadékkal, akkor rögtön 120C fokra hevíti a folyadékot? valamint előtte is jóval 100 fok felett volt?
Átlagos utcai használatnál (városban) nehéz egy olyan szituációt előidézni hogy összenyomható legyen a fékfolyadék szvsz.
Gondolom nem valami tanyán dolgozol, vagy esetleg Mátraházán? ;)

@ccorsa: A legkevésbé sem önfényező (szerintem). Szakember, kiváló szaktudással, nincsen tetten érhető túlkapás vagy ajnározás.

@Aabroncs: A cikk első képe, az a kis piros/fekete ufóforma, na az biztosítja a fékfolyadét túlnyomást. Ez úgy kitolja a koszt is a rendszerből, amit pumpálással nem tudsz soha. Nem beszélve arról, hogy nincs leragadt fenékszelep, stb. Ezt a célszerszámot minden autónál érdemes alkalmazni.

@Aabroncs: Nem, de ha mar a feket bantod, egyuttal erdemes olajat is cserelni. Szoval nem sok esetet tudok amikor legteleniteni kellene, mert ha levegos akkor mar valami gond van, tehat megint ott vagyunk, hogy fekolaj csere lesz a vegen.

@Epercsibe: Az a jó betét ami kopik.
A túl keménynél nem olyan jó a fékhatás.

nekem forrt már fékolajam (mint már írtam) kurva nagy szerencsém volt hogy vége lett a lejtőnek és egyenes szakasz jött egy jó hosszú (üres) leállósávval. visszakapcsolásokkal és kézifékkel tudtam megmenteni a mögöttem ülő 14 gyerek életét!

@Ciri: viccen kívül, láttam olyan "pengét" amivel fel lehet újítani a lapát élét, egy baja volt csak, hogy drágább (3500 Ft) volt mint a gumi :D

@Aabroncs: ezt szerintem nem nekem szántad.
Talán neki: @phrascarica:

@énjobbantudom:): "Szerintem semmivel nincs kevesebb baleset az utakon, hiába a sok biztonsági kütyü."

Egyertelmuen kevesebb (toredeke )a halalos balesetek szama, miota a biztonsag kerdese kozponti tema lett az autogyartoknal.

sb

@ccorsa: A hiúság bocsánatos bűn...

@Rocko-: Ez egy olyan kérdés, amit soha nem fogunk tudni itt, írásban végigbeszélni. Amit Shadowbull mond, tökéletesen értem, de érzem én az igazságát a másik oldalnak is. Értem én azt is, hogy nem mindegy, hogy valamit úgy terveznek, hogy X évet, vagy kilométert mindenképpen ki kell bírni, vagy úgy, hogy maximum ennyit bírjon ki.
Hogy kötözködjek egy jó ízűt, hallottam én már a tervezett avultatás fogalmát a gyakori modellváltással, facelifteléssel kapcsolatban is. Mert egész egyszerűen erkölcsileg avultatják a korábbi modellt, még akkor is, ha a technika nem változik a ruha alatt.

@subtotal: Oppá!!! :-) Sry:)

@mi nem foglalt még: ez mind szép és jó, ettől még igaz amit mondtam. A márkaszervizes árakban túl sok minden benne van. Azt, hogy egyszer kicserélnek "ingyen" egy alkatrészt, meg egyszer eltrélereznek "ingyen", ha lerobbansz, kifizeted előre, mikor évente elmész olajat meg szűrőket cseréltetni horror áron.
Én nem hiszem, hogy attól lesz agy autó jó állapotban 10 évesen, mert márkaszerviz cserélt olajat benne 5x-ös áron. Van amiért márkaszervizbe kell/érdemes vinni az autót, meg van maiért nem. Gyári alkatrész pedig minden autóhoz beszerezhető kereskedelmi forgalomban is. Az én autóm pl jobb állapotban van, mintha márkaszervizbe vittem volna, mert ami extra hasznot ott lehúztak volna rólam egy egyszerű időszaki szervizen, azon a pénzen inkább megcsináltattam több mindent, amiről úgy gondoltam, hogy időszerű és érdemes.

2004-s E 220CDI-t hajtok közel 3 éve. Jelenleg 290.000 (valós) km-l. Az autó 207.000 km-l került hozzám, végig vezetett német szervizkönyvvel, lekérdezett valós infókkal. Ezen idő óta fékbetét még nem volt cserélve, jelenleg is mintegy 60%-s a fékbetétek vastagsága. Az SBC hibátlanul működik, igaz én nem is cidrizek miatta, mert ahol jelenleg élek (Hollandia) kérdezés nélkül ingyen cserélik (10 év gyári garancia van rá).

A közel 100.000 alatt két darab hátsó SAM modul (darabja kb. 90.000 Ft) egy darab generátor (300 EUR) egy darab ékszij és a szokásos olaj+ szűrőcseréken kívül más gebasz nem volt vele. Amszterdam - Strasbourg között közlekedem két hetente a fogyi 5,0 - 5,5 L/100km.

Soha ne legyen rosszabb autóm (jobb se nagyon lehetne hehe):-))

@deneron: Tedd így.
Én nyugodtabb vagyok a márkaszervizzel ahol a dolgozókat rendszeresen okítják.
Bemèsz egy Merci szervizbe és nyugodt lehetsz minden típus nyűgjét ismerik.

@nomac: de jó lenne, ha az ügyfelek is így gondolnák...Cserélek vizsgára pár gumifékcsövet és mondom, kicseréljük az olajat is, teljesen? Alig van különbség, hisz úgy is csináljuk...Nem. nem..Nem kell..
Ilyenkor is kicseréljük, csak nem fizetik ki...:-((

@Pintyöke: "Okos ember bölcs előrelátással pótolja a hárombetűs csodák hiányát."

Perszepersze.

Az okos ember annyira okos, hogy a jovobe lat.

Nem csak te hibazhatsz, hibazhat mas is.

Akkor meg cseszheted az elorelatasodat.

sb

Nekem egyszer egy motorfelújító műhelyben (ahol nagyon jól megcsinálták a motort) cserélték ki a 240-es Volvómban (20 éve) a fékcsöveket. A "rendszer" felkapcsolta a lámpát hogy nem egyforma a két körben a nyomás -tehát levegős.
A szerelő azzal hárított hogy biztos a fékcső gagyi és tágul :S
Aztán elvittem egy másik helyre hogy levegős, és simán légtelenítették és jó lett.
Az a baj hogy némelyik szerelő 10 percet spórol a műveleten és ezért hívják kontárnak. Az eset után természetesen nem mentem többet.

@phrascarica: akkor másképp kérdezem. Ha tudatosan úgy terveznék meg az ablaktörlőlapátot, hogy elég legyen a gumibetétet cserélni, te cserélnéd az egész lapátot?
A te autódon nem volt elég a gumi cseréje, lehet másnál meg igen.
Az lenne a cél, hogy csak akkor kelljen komplett lapát csere, ha tényleg szükséges és nem minden esetben. Ugyanez áll az SBC-re is.

@streetsta: na de épp ez az, hogy maximumot hogyan tervezel bele, hiszen nagyon eltérőek a felhasználások.
bervas pedig egy képzett ember, ezért érdekelne az ő szemszöge.

mert egy taxis vagy mit tudom én, tejkihordó mondhatja, hogy "tervezett avultatás", ez egy hitvallás, mindenféle alap nélkül. viszont ha témában valóban jártas ember mondja, akinek van elképzelése ennek a kivitelezéséről, akkor az már érdekes lehet.

a facelift kapcsán elfogadható indok lenne. viszont mögé menve: jó-e az a gyárnak, hogy 3 évig ezt gyártja, 3 évig meg azt? hát persze hoy nem, neki az lenne a legjobb, hogy 10 évig fixen azt gyártja. (gondoljunk csak vissza a konszernen világítás-kapcsolóira, ugye?)

@mi nem foglalt még: Meg kell ismerni pár márkaszevizest, személyesen és soha többet nem megy oda..Azonban itt ebbe ne menjünk bele, ez egy külön téma, de aki ismeri a márkaszervizeket, tudja, hogy (tisztelet a kivételnek) ott aztán még az is kérdéses, hogy egy olajcsere el van-e végezve!! Az én egyik ismerősöm pl. a ...... márkaszervizben dolgozott, hát mikor mesél, feláll a hátamon a szőr!! Évek óta nem ott dolgozik, de még mindig tömegével vannak alkatrészei.Mindent, de mindent kiírtak mindenre, amire lehet..Az ügyfél meg fizet, csak fizet....
Bocs az off-ért...

@subtotal: igen cserélném, a mechanika (rugózása) elfárad, sohasem lesz jó egy 5 éves lapátmechanika -kivétel erősíti a szabályt!
Mint írtam én is megpróbáltam, jó volt tanulópénznek!

@Rocko-: Na, ezt sem lehet itt a kommentablakban kivesézni. Egyrészről annyi és olyan összefüggés van, amit mi, civilek a büdös életben sem látunk át, másrészről amit átláthatunk, az is olyan sokrétű, hogy sose lenne vége a billentyűcsapkodásnak.

@Ciri: sufniszervízek. :)))))))))

@BOSCHtechnikus: :-)Tudom mi az:-))
Ebben megint csak részben értünk egyet. Viszont egyszerű. Csak az ügyfélnek kell megfizetnie.

@csintapala: Egy inspekciós szerviz nem csak az olajcseréről szól.
De abban egyetértünk hogy márkaszerviz nélkül is lehet kifogástalan állapotú az autód.
Márkaszervíz meg kap minden gyári dokumentációt.
Én például nem tudom milyen kilométerállásnál mit kellene elvégeztetni a márkaszerviz tudja.

@streetsta: való igaz, nem látjuk át.
de ha belegondolsz ép ésszel, akkor sok teórát, pontosabban hiedelmet dönthetsz le.
és ennek pár részét tapasztalhattuk, olavshattuk a Belsőség kommentjei közt is.
pusztán egy nyitott szemlélet kell hozzá.

@streetsta: Na ezert kell elfogadni, hogy nincs es kesz :)

sb

@Aabroncs: "kézi szerszámokkal szakszerűen elvégezhető feladatot felnagyítva adnak el neki"
persze, fel van nagyítva. melyik szerszámodra vannak leírva, márkára, típusra, évjáratra lebontva az autók nyomásértékei?
gumi, hűtőfolyadék, vákumrendszer, fékrendszer. óó, mégse megy ez fejből? akkor talán nem felnagyítva van, hanem porfin kivitelezve.

1) most nem azért, de ha igaz, amit az úr ír, akkor az sbc féknek van egy beépített tönkremenéspontja, ahol akkor is elromlik, ha amúgy teljesne jó a rendszer. köszönjük mercedes...

2) azért a bosch technikusnak a cikkből nem kellene úgy tennie, mintha a mercedes sbc nélkül megállíthatatlan rakéta lenne. érdemes utánajárni a "mechanische rückfallebene" kifejezésnek a rendszerrel kapcsolatosan ;)

3) elhiszem, hogy a fékrendszer magától is felépít időnként egy "teszt"nyomást. de csak járó motornál. gratulálok annak, aki járó motorral felügyelet nélkül hagy egy autót a szervizben. vagy járó motor mellett cserél fékbetétet...

@Káposztakukac: "most nem azért, de ha igaz, amit az úr ír, akkor az sbc féknek van egy beépített tönkremenéspontja, ahol akkor is elromlik, ha amúgy teljesne jó a rendszer. köszönjük mercedes..."

Amit irsz, csak azt mutatja, hogy nem erted az egeszet.

sb

@phrascarica: igen, az 5 éves nem. De egy 1 éves mechanika még tökéletes, a gumit meg 1-2 odafagyás meg is eszi.

Azt hiszem értjük egymást.

@mi nem foglalt még: ez lehet, csak nem magyarországon. hozzánemértő bagázs, ügyfélcentrikusságot hírből sem ismerik, szakmailag meg..."áhh, kicseréljük, majd az ügyfél fizeti" a hozzáállás.

@Aabroncs: Igen van ilyen is mint ahogy rossz könyvelő és orvos is.
Bizalmi kérdés a dolog.
Meg kell találni a jó helyet.
Mercinél megkapod a számlát, mögé tűzve írásbeli garanciát, feltüntetve mit csináltak mennyi kilométernél.
Jól visszakövethetőek a dolgok.

SBC,mint remek fékrendszer?Ha jól tudom az összeset visszahivták,amit ezzel szereltek.Régebben volt is róla egy cikk,hogy a Bosch valami 1milliárd eurot bukott emiatt.

@seniman: Igen a létező legjobb fék amivel autót valaha szereltek. Próbálj ki egyet, majd ülj vissza egy hagyományos fékkel szerelt autóba. Zongorázni lehet a különbséget!

@Shadowbull: olvasd el a szöveget. mesterségesen korlátozza az élettartamot a mercedes, vagy nem? hmm? le van írva a szerelő által:

"A gyártó úgy tudja a hidroaggregát szavatosságát vállalni, hogy szoftveresen korlátozza az élettartamát. Így előzik meg a meghibásodásból adódó baleseteket."

A szövegben a mechanikus vészfékmodulról szó sem esik, pedig van... az sbc rendszer meghibásodása esetén igenis van egy készenléti, mechanikus fékrendszer.
csendben fűzöm hozzá, hogy az sbc rendszer hiányosságai miatt a mercedes az előző e-osztály faceliftje során elhagyta az egészet a picsába és visszatért a mechanikus fékrendszerhez.

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): hahahaha, ülj bele egy E60-as bmw-be vagy egy aktuális A6-ba. nem arról van szó, hogy jobbak (vagy rosszabbak) mint az sbc fék...csak egyszerűen nincs különbség. ezért is hagyta a mercedes a fenébe az egészet. költség szempontból nem érte meg egy olyan féket beszerelni, amelyik smemivel sem tud a hétköznapokban többet, mint egy state of the art mechanikus rendszer.

@Shadowbull: persze, nem teszi magát tönkre, de kijelezni mégis ezt jelzi ki, hogy TMK idő van, tessék menni és a kocsi értékének negyedét (10 éves kor körül) otthagyni a szervizben, mert már nem garanciás.

Azért ha egy ilyen, több százezres költségű rendszerelemet minden duma nélkül cserélnek a Mercinél gariban, akkor bennem felmerül, hogy tényleg cserélik-e, nem csak gyári eszközökkel újjá varázsolják?
Ez Magyarország, itt soha nem lehetsz biztos a dologban.

@Káposztakukac: Nem elromlik.
Pont az a lényege hogy van egy csillió százalékig biztonságos kihordási ideje.
Valszeg kurva nagy rátartással.
A cikkben is említett gazemberek ezt használják ki és 50 rongyért szoftveresen megbuherálják.
A szerencsétlen átbaszott meg azt hiszi minden rendben.
Nem csak a mercinél vannak ilyen alkatrészek.
Mazdámnál elő volt írva 60 ezrenként lambdaszonda csere, függetlenül attól hogy elromlott vagy sem.
A kocsi jelezte is a műszerfalon a csere szükségességét.

@Káposztakukac: Gondolom te is azon sokak egyike vagy akik már álltak olyan ember mellett akik már majdnem vezettek SBC-s autót. Mondom a puding próbája az evés!

@Káposztakukac: A hír igaz, csak nem Moszkvában hanem Leningrádban, nem Ladákat hanem Moszkvicsokat és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak...

@Káposztakukac: Pedig én Magyarországon hordtam márkaszervizbe a mazdámat is meg most a mercit is.

@BOSCHtechnikus:
"Egyébként is, gépésztechnikus vagyok, nem mérnök, tehát könnyen előfordulhat, hogy helyenként nem elég részletes a fenti ismertető."
Wow! Vagyis nincs "olyan" papírod. De: a szaktudás, a BOSCH típusaiban való napi jártasság és az elszánt érdeklődésed a dolgok iránt, a típusismeret mégis olyan ütőkártya, ami miatt mindenki inkább rád bízná az autóját/vagyontárgyát. A gépészmérnöki diplomával magában még nem lehet nekiállni egy autónak. Ismerek olyan gépészmérnököt, aki fordítva tette be a fékbetétet... De ő mérnök. Az első sorok alatt azt gondoltam vajon miért ne lehetne lábbal kipumpálni, azt' kész:) Nem tudtam hogy ilyen rendszer is van... Az a baj a luxus nővel, hogy míg fiatal és hamvas, addig a Teleki téren is el van, aztán mikor megöregszik, meglöttyen, megroggyan és a gazdag gazdi túlad rajta "olcsóbbért" akkor kezd el a vén dögje a gundelba vágyni :) Ezt pedig az új gazdik persze hogy nem kultiválják. Aztán szaladnak a piócás emberhez, hogy kezdjen v.mit a szoftverrel. Hány ilyen gép lehet a kereskedésekben dupla-tripla annyi fékezéssel? Látod? A gyári gépész mérnökök ezt időzített bombának tervezték. 1200 Eurót 10 éves autóra senki nem szívesen költ. Rengetegen kipiócáztatják, aztán be a kereskedésbe. Tuti. Nagyon jó cikk, érthető is nekem laikusnak :) Kösz!

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): E60 tulajként most erre mit mondjak egy őszinte kacajon kívül? (jah, előző céges kocsim egy A6 volt, kollégának meg facelift e-mercije van...)

@Káposztakukac: Továbbra is azt, hogy ülj bele egybe és utána nyilatkozz! Addig teljesen hitetlen amit beszélsz!

@Káposztakukac: Kismillio ilyen alkatresz van az autoban, amit adott futasteljesitmeny elerese utan cserelni KELL, fuggetlenulattol, hogy meg jo vagy sem.

Ugyanis a meghibasodasuk egy csomo olyan kovetkezmennyel jarna, amit a gyar nem hajlando felvallalni. Meghozza a te erdekedben. Igy meghataroznak elore egy optimalis elhasznalodast, ameddig adott elfogadott hibaszazalek mellett a hibatlan mukodes garantalt.

Nincs itt szo semmifele nyereszkedesrol, szandekos avultatasrol, meg ilyen baromsagokrol.

sb

@mi nem foglalt még: az a csillió százalékig biztos, mint kiderült nem is volt annyira biztos. nem mindegy, hogy 300 ezer km autópályára, vagy városra terveznek egy rendszert. márpedig a mercedes abba a hibába esett, hogy ezeket az autókat csak a német meg amerikai pályákon hajtják eddig, bekapcsolt tempomattal. egyébként jelenleg a részecskeszűrőknél van az, hogy 200.000 km-nél sok márkánál kötelező a csere...még a márkaszervizben is inkább lenullázzák a számlálót, mert teljesen felesleges művelet, megfelelő olaj használata mellett a dpf nem dugul el nagyon sokáig, ha meg igen, akkor ki lehet mosni(komolyan!).
15 éve az volt a menő, hogy a légzsákokat 10 év után ki akarták cseréltetni. ma már csak nevetünk ezen is.

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): azt magyarázd el plíz, hogy mi az az előny, amit a mindennapokban egy ilyen rendszerrel élvezhetsz, amit egy ugyanilyen kategóriájú prémiumtermék normál fékrendszerével nem?

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!):
Az SBC fék is fék, olyan kurva nagy különbség nem lehet egy sima -de modern- ABS-es és vészfékrásegítős fékhez képest. Mindegyik azt tudja, hogy nagyon gyorsan felépül a maximális fékhatás -ABS beavatkozásig-, ha rálépsz. Onnantól meg fizika, az SBC-s fékkel sem állsz meg előbb, mint a másikkal. Akkor mitől jobb?

@Káposztakukac: "elhiszem, hogy a fékrendszer magától is felépít időnként egy "teszt"nyomást. de csak járó motornál. gratulálok annak, aki járó motorral felügyelet nélkül hagy egy autót a szervizben"
Nagy tévedés!!!

@Jamesblond: 40 deka szilikon implantátum sem olcsó...

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): amikor az E60 mellett döntöttem, végigpróbáltam az összes típust. a mercedes féke semmivel nem tűnt jobbnak vagy rosszabbnak mint a vetélytársaké. (egyébként tudtommal csomó tesztben sem állapítottak meg mást, de majd talán bemásol valaki valamit). a bmw melletti választásom amúgy csupán szubjektív alapon történt. mercedes, bmw, audi (vagy akár lexus, stb.)...mind remek autó, csak más-más ízlést elégítenek ki. aki mást mond, az egy hülye.

@csintapala: Mitől jobb egy 20 éves 178/54 90-60-90 méretekkel rendelkező szőke hosszú hajú kék szemű ropogós húsú csaj az ágyban mint egy lepukkadt 40 éves lenőtt, zsírtól csöpögő hajú kinyúlt mackónadrágban a heverőn Barátok Közt bambuló unott képű nőtől??

Utoljára mondom! PRÓBA!

Van akinek nem kell magyarázni a bizonyítványt az örökös irigykedőknek meg nem tök mindegy, hogy milyen fék a jobb? A Buszon Metrón Willamoson úgysem te fékezel akkor meg??

@subtotal: "engem vicc nélkül érdekelne, ha megbízhatóságban és működési minőségben ugyanazt nyújtja."
akkor ugyanaz lenne az ára.

@Shadowbull: ez mind oké, de ha az adott alkatrész elhasználódása és cseréje már arra az időszakra esik, mikor a ruppótlanabb gazdi próbálja egyben tartani, miért úgy van tervezve, hogy csak egyben lehet a fődarabokat cserélni aranyárban? Ez magával vonzza a buhera opciót még nyugaton is, nem hiszem, hogy ez akár a gyár, akár az első tulajok érdeke lenne, hiszen rontja a gyár megítélését és az autó használtpiaci értékét is.

@BOSCHtechnikus: szóval kikapcsolt motor mellett a mercedesekben, lekapcoslt vezérlőegységek mellett vígan pumpál az sbc. jó tudni...

@Káposztakukac: Mint már fentebb említettem az sbc kihordási ideje 400.000 fékezés.
Tök mindegy hol fékezel vele városban vagy autópályán.

@Shadowbull:
Értelek. Vélhetőleg pontatlanul fogalmaztam, mert pótolni nem lehet a hiányukat. De megfontolt vielkedéssel és vezetéstechnikai gyakorlattal elég jól meg lehet lenni nélkülük.
Hogy érts: szinte mindenki annyi kockázati többletet ad a közlekedési szokádaihoz, mint amennyi hárombetűs izé van az autójában.
Észre sem veszik, mert hozzá lehet szokni. Csak ha benéz a ló, akkor nagyon benéz.

@Rocko-: tudod mit, akkor sem választanám a komplett egységet, ha ugyanannyi lenne az ára ugyanazért a szolgáltatásért, mert pocséklás.

@Káposztakukac: Ugye, hogy ugye? Sőt ha hiszed ha nem ajtónyitásra aktiválódik az SBC, még a kulcsot sem kell bedugnod az indítóba.

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): igen baszdmeg, a mercedes a király, az összes többi csak amatőr... hol van már egy 5-ös bmw vagy egy A6 egy e-osztálytól... azok mind dacia logan versenytársak.

(na az ilyen magadfajta elvakult idióták azok, akik ilyen autók közelébe se kerültek még. a legdurvább mercedes amiben te ültél, egy öreg taxi volt)

@subtotal: nyilván ha nem szükséges a komplett csere, ne tedd. értelemszerűen egy komplett ablaktörlő drágább, mint csak egy lapát.
az viszont nem állja meg a helyét, hogy két azonos minőségűek totálisan eltér az ára.

@mi nem foglalt még: köszönjük emese... csak talán pályán több ideig tart 400 ezer fékezést összehozni, mint városban... a taxisok biztos örülnek, ha 3-4 év után költhetnek rá félmilliót.

@Káposztakukac: Pl. ajtónyitás, távirányító működtetés, és még sok minden aktiválhatja az SBC öntesztjét.

@subtotal: " ruppótlanabb gazdi próbálja egyben tartani, miért úgy van tervezve, hogy csak egyben lehet a fődarabokat cserélni aranyárban"
Egy autó, ha prémium kategóriás, mindegy hány éves, a karbantartása nem lesz filléres.
Hu bazmeg, ez rímelt is!

A cikk az jó, de a főnök mondatára simán azt mondanám, hogy feleségül venne-e egy ilyen b. hölgyet. (b., mint becses, véletlenül se bárcás. Azok inkább a prémium autógyártók, a fentiek alapján. Írom egy kedvező árú prémiumautóból. :))

@Balt: ("mondanám" helyett "kérdezném", csak menet közben átszerkesztettem a mondatot.)

@Káposztakukac:
Há nem igaz, hogy ennyire nem látod!
Ha ebből indulsz ki, a fékfolyadék gyártója is korlátozza a folyadék élettartamát, ha ráírja a dobozra, hogy kétévente cserélendő?
A fék nem játék, a gyár nem engedhet meg egy baleseti gyanút sem, ami a fékrendszerre enged következtetni. Ha valaki megvette az ilyen rendszerű gépkocsit, számolnia kell a karbantartás ilyen jellegű technológiai előírásával és annak költségvonzatával. De INGYÉ cserélik!!!
Ja... sóher a paraszt és kevés eszével ellenszegül a gyári jóindulatnak? Akkor vigye a balhét!
A gyártóé, vagy a fékberendezés hibája?

@Káposztakukac: Ki beszélt itt időről??
Arról beszéltünk mikor kell cserélni.
Ha olvasnád is amit írok akkor tudnád hogy ingyen cserélik az sbc egységet ha rendszeresen szervizelés az autód.
Igen a taxisoknak is ingyen cserélik ha minden inspekciós szervizen megjelentek.

1) nem jól értelmezted amit a Boschtechnikus írt, nem megy tönkre amúgy, de a szivattyú, és más mechanikai alkatrészek kopása miatt kell cserélni(bíztonsági okok). Sokan tudják ezt, így ki szokták iktatni az elektronikából, hogy ne tiltson le. Asszem 1M féklenyomás után kell lecserélni a vezérlőegységet(kb 500K-val többet tud). Mondjuk azért fémilliót elkérni, pofátlanság, mivel jóval kevesebbe kerül, és a cseréje sem túl sok idő.

2) Nem lesz megállíthatatlan az autó, ezt nem is írta. Csak kényszerjárásba állítja a motort, tehát max 80-al tudsz menni. A hatásfok továbbra is fennmarad amúgy.

3) az sbc fékes autóknál a fékbetétet senki nem járó motor mellett cserél, mivel az veszélyesebb, mint a sima hidraulikus fékrendszernél. Ezt a rendszert kts-műszer(máshogy is) segítségével ki lehet iktatni, amíg cseréled a fékbetétet, különben ujjaid bánhatják...

4) számos előnye van az sbc-nek, ami miatt jó. A hátránya pedig valóban az, hogy drága technika, én szemény szerint jó dolognak tarom az sbc-t, sanos az új típusokban tudtommal nem alkalmazzák. Viszont én úgy tudtam, hogy csak a w211-esekben volt csak, én ezekben találkoztam vele...Mercedes szervizben dolgozom...

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): "Mitől jobb egy 20 éves 178/54 90-60-90 méretekkel rendelkező szőke hosszú hajú kék szemű ropogós húsú csaj az ágyban mint egy lepukkadt 40 éves lenőtt, zsírtól csöpögő hajú kinyúlt mackónadrágban a heverőn Barátok Közt bambuló unott képű nőtől??"

Valamit biztos félreértettél, de direkt kihangsúlyoztam ,hogy 2 _MODERN_ féket hasonlíts össze, egy SBC-t meg egy modern ABS-es, vészfékasszisztenses féket. 20 éves zsigulihoz képest biztos óriási a különbség, de a modern fékhez képest semmi.

Egy SBC-s E280CDI merga fékútja 100-ról 0-ra fékezve 38 méter.

Egy VW poloé nyilván kisebb, hagyományos fékekkel: 36,5 méter.

Egy a mercihez hasonló tömegű BMW530d 35,5 méteren áll meg.

(Forrás: www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/select.aspx)

Szóval akkor miért olyan kurvajó ez a merci fék?

@Káposztakukac: Az BOSCH nyomasszabalyzo rendszerekre van ralatasom, az SBC-ben nem tudom milyen szelepek vannak, de mivel azonos gyarto, gondolom, hogy nem tok mas. Rengetek baj van ezekkel, mar az olaj reszecske merete is szamit, ami meg ott baj, hogy a szurot is nagyon finomra kell venni, ennek koszonhetoen mar a sajat kopasbol eredoen is eltomitodik. A legkisebb szennyezodes is kopashoz vezet, normal esetben persze nina szennyezodes a rendszerben, de az eredmeny megis az, hogy hamar megbizhatalanna vallnak. Sajat velemenyem, hogy az ilyen pneumatikus rendszerek zsakutcak, ugyan is, ha az olaj nem pont arra megy mint kellene, az az egesz rednszerben karos visszacsatolasokhoz vezet. Egyszoval attol, hogy valami draga meg nem biztos, hogy jo.

@BOSCHtechnikus: aki normálisan karban tartja az autóját, nem is azzal számol, hogy filléres lesz, de azért 500eFt-os karbantartás egy egységre a fékben, az qva drága.

Egyébként pedig az előző autóm, ami a családban maradt, szintén prémium kategóriás (E34) és egy fillérrel sem több karbantartani, mint egy normál vasat. Annyiban nyilván drágább, hogy a nem prémiumok 99%-ban 20 éves korukra jó esetben a roncstelepen, rosszabb esetben már vasbetonként Kínában vannak egy irodaház tartópilléreként.

@Brúno: Talán még az SLK-ban volt.
@subtotal: Az ilyen rendszerhez lehetetlen utángyártott alkatrészt találni, ez drágítja. Az E34-hez szinte mindent találsz az alkatrész piacon, ami nem eredeti, nyolván olcsóbb is.

@Brúno: Talán még az SLK-ban volt.
@subtotal: Az ilyen rendszerhez lehetetlen utángyártott alkatrészt találni, ez drágítja. Az E34-hez szinte mindent találsz az alkatrész piacon, ami nem eredeti, nyolván olcsóbb is.

Ha hivatalos márkaszervizbe szervizeled az autódat mindig, akkor amíg az autó létezik, ingyen cserélik az sbc-vezérlőt... De addig sokkal több a különbözet az sbc áránál a márkaszerviz, és a nem hivatalos márkaszerviz áránál...

Fékfolyadékot cserélni? Ki hallott ilyent? Az mind pénzbe kerül. Majd cserélem, ha szar lesz a fékem:P Hűtőfolyadék?? Jó oda a víz is, csak fűtött garázsban kell tartani az autót. A hintókon laprugó volt, miért nem jó az ma is? Lengéscsillapító? Az is csak egy szar alkatrész, amit összeeskűvésként építenek az autóba, hogy pénzt kelljen költeni a cseréjére. Bezzeg a PatentWagen ma is menne, ha még meglenne.

@phrascarica: hát ha egyszerhasználatos, akkor drágább. ha többször, akkor nem feltétlenül. :)

@megszaLott:
Remélem nem vettetek komolyan:)) De hogy sok itt a gyökér, az is bíztos.
Különben a BMW-kben van egy ilyen kis óra ikon, ami 2 évente az agyamra megy, hogy fékfolyadékot kell cserélni. Persze nem cserélem, mert pénzbe kerül, s különben is hülye lennék 192 lovat fékezni:DDDDD

Az avultatás szerintem is baromság, streetstának igaza van, a fészlift meg a modellváltás az, amivel a gyárak ösztönözni próbálnak. Amerikában mégkomolyabban, ott minden évben megváltoztatnak egy kis klímakapcsolót, vagy visszapillantó tükröt, csakhogy a 2011-es más legyen, mint a 2010-es.

Üdv, és mindenki legyen boldog a 10 éves jól működő fékfolyadékával.
Különben nagyon jó cikk, gratula.

@BOSCHtechnikus: SLK-ból megmondom őszintén hármat látok, ezekből a legfiatalabb 2002-es, de az is sima hidrósfékes. Azokat elég ritkán látni, a többi típushoz képest meglehetősen igénytelenek szerviz tekintetben. 200,230K,320, az utobbi bitang, de a 200-as szívó benyás is királyság.

legöregebb a legfiatalabb helyett

@BOSCHtechnikus: nem erre a rendszerre specifikusan írtam a karbantartás költségét, hanem arra, hogy:
"Egy autó, ha prémium kategóriás, mindegy hány éves, a karbantartása nem lesz filléres."

Ezek szerint bár filléres nem is lesz, de mégse feltétlen egy vagyon, hanem annyi, mint egy normál, fiatalabb középkategóriás autóé.

Ebből a sztoriból nekem továbbra is az a tanulság, hogy az SBC kerülendő.

@Káposztakukac: egy dolog olvasni és egy értelmezni.
tdusz különbséget tenni? a szvatosság idő és a tönkremenetel nem egyenlő egymással.
a szavatossági idő pont azt garantálja, hogy az adott intervallumon belül még jó lesz az alkatrész. utána nem feltétlenül romlik el, csak nem biztos hogy jó.
de ha így se érted, akkor kérdezed meg Schrödinger macskáját.

@subtotal: Egy prémiumkategóriás autónak sőt bármilyen autónak öreg korára több lesz a karbantartási költsége mint újkorában.
Az alkatrész ugyan olyan drága tök mindegy hány éves autóba veszed.
A munkadíj az ugyan annyi mint az új autónál, viszont a kopó alkatrészek cseréjével növekednek az évek múlásával a költségek.

@subtotal: Nem gondolnám a helyedben, hogy az sbc-t kerülni kell. Nem 200 ezer km az a mennyiség, minél sbc-vezérlőt kell cserélni. Ráadásúl egy olyan típusról van szó, ami köztudottan megbízható, és relative szervizigénytelen. A legjobb megoldás amúgy e320cdi, bíztos kézből. Annyiból fenn tudod tartani, mint egy Golf V-öt...-nem viccből írtam-

Sokan nem emlékszenek a Ladán is gumikoton volt a tartály belsejében, hogy a lukon se...
Egy szaki, aki ezzel foglalkozik, elismerte, itthon nem fog felforrni, de pl a francia munkahengerbe épített szelepek nem örülnek a több éves anyagnak... és hol volt akkor ABS.
Különben nem egy autószerelő nézett furán, mikor cseréltetni akartam.

@mi nem foglalt még: jelentősen csökkennek a gyári alkatrészárak is abban a pillanatban, mikor árérzékenyebb tulajdonosok kezébe kerülnek a típusok (tapasztalat).
@Brúno: tudod, mivel én nem 1-2-3 évre veszek egy autót (az E34 több, mint 6 éve van a családban) és nem hiszek a hivatalos szervizek által nyújtott többletben (ez azt jelenti, hogy márkaspecifikus, de nem gyári műhelybe járok teljes elégedettséggel), ezért ezt a leírt helyzetet elkerülendő (mivel hosszútávon szembe fog jönni) kihagyom az SBC-t.
Nem is igazán vett meg az SBC által nyújtott plusz, amit még a használója, miszterBéla sem tudott leírni.

@Aabroncs: "A vízgőz összenyomható..Nem, nem placebo..az öreg passatomban, mikor egyszer eszembe jutott húsz év után kicseréltem, majd kifejeltem a szélvédőt az első fékezéseknél."

20 év után cserélsz fékfolyadékot és most te osztod az észt. Hm. Aha. Én cseréltem már 2 év és 5 év után is, ugyanolyan színe, állaga volt mint újkorában, a fékhatás se változott egy szemernyivel sem, de én betartom a csereperiódusokat, mert bízom abban, ha valami előírás, akkor az előírás.
@Káposztakukac:
Nem akarok beleszólni az "emelkedett vitátokba", de az sem teljesen épp szellemileg, aki szerint a Mercede-BMW-Audi egy kategória. Az Audi csak szeretne igazi prémiumkategóriás, elnyűhetetlen és stílusos autókat gyártani. Megbízhatóságban és kényelemben a Mercedes az első, és mindig is az volt amióta a világ világ. A BMW legsportosabb prémium gép, de régen kissé szervizigényes autónak tartották, mára kiforrt és egy szuper autó. Az Audi egy jó kis tartós, robusztus gépnek indult, ráment a quattro technológiára, eleinte orrnehéz gépekkel versenyzett a rallyba, sokáig sikertelenül, majd előjött ezzel a parasztvakítós alukasznival. Ma meg olyan stílusban, minőségben és elismertségben mint egy jobb Passat. A VW-éktól csak a minőségibb anyagok és némi plusz luxus különbözeti meg, meg az alu. De ettől még nem lesz BMW, merga meg még annyira sem. Láttál már olyan 2000 után gyártott Audit aminek nem foszlott a belseje, nem volt motor- vagy futómű- fékhibás? Aminek a gombjai nem voltak tükörré kopva?

Boshtechnikus meg eltévedt, mert azt hiszi, hogy Németországban él :D

Folyadékcsere:

2év az egyik véglet, minden biztonsági és egyéb határnak a felén belül vagyunk

15éve benne rohad a gyári, erősen másik véglet.
A kettő közt sok fokozat van, nyilván elvileg a gyári előírást, a 2évet kellene követni

Csak tudnám minek a műszaki vizsga, meg a rengeteg hasonló hatósági baxkura, ha nem arrol szól, ránéznek arra pár alapvető dologra és az autó azonnal megbukik miatta.

Erről irt Csikós jó cikket, akik ilyen 15éves folyadékkalrohasztott veteránba beleülnek, azthiszik "ezek ennyit tudtak". Nem.
A fék (is) azért xar, és mai "új" kocsikhoz képest szánalmas, mert szét lett hanyagolva.

Hogy az autógyár visszaél mindennel amivel lehet, és ugy növeli a fenntartási költségeket és az avulást, hogy csak tudja, ez ma már alapvető és közismert

Az viszont végképp kinyitja az ember zsebében a bökőt, amikor már a biztonsággal is visszaélnek.

A cikk jó, annyiban mindeképp, legalább bevilágitja a pályát, aki eddig esetleg nem látta át, fogalmat alkothat, mi folyik az utóbbi 10évben autózásügyben.

Viszont a szerző nem kicsit "burokban él", biztosan majd a szakértő avval fog szórakozni, milyen fék volt a kocsiban, hehh..

Az meg már a magyar marsűrhajó szintű fejezet, hogy majd kinyomozzák melyik sufniszervizben mi reseteltetett a tulaj, mielőtt mondjuk meghalt a fékhibás kocsival..ehh

@papa33: Az is szellőzött a peremén lévő lyuknál.
De a kondenzvíz kicsapódásánál is kerül bele víz.
Magyarul ha légmentesen lezárod a kiegyenlítőt akkor is vizesedik.

@subtotal: egy átlag felhasználó nem nagyon tudja, hogy mi folyik a segge alatt az autóban, ahogy pl. én sem tudom egész pontosan, hogy a számítógépemben mi történik, amikor gépelek. Sokan megkérdezik, hogy mire való ez a gomb az autójukban, úgy, hogy megvan nekik egy ideje...Szívesen megosztom veled, ha érdekel, miért okos dolog az az SBC, illetve miért volt szüksége a gyárnak rá...

@Brúno: Azt én sem mondanám, hogy teljesen értem a működését, azt azonban gondolom, hogy vészfék rásegítés, a féktárcsa leszárítás, a fékezős tempomat ezen alapul.
Gyakorlatilag egy eleme a drive by wire rendszernek, aminek a következő lépcsői a mostanában megjelent lane assist és park assist dolgok, valamint a müdigkeit :) szenzor is.

De kiváncsi vagyok a Te véleményedre is, illetve mivel említetted, hogy MB szervízben dolgozol, inkább ismereteket mondanék.

@Brúno: "Szívesen megosztom veled, ha érdekel, miért okos dolog az az SBC, illetve miért volt szüksége a gyárnak rá... "

Szerintem itt sokakat érdekelne.

@brain drain: "Az Audi csak szeretne igazi prémiumkategóriás, elnyűhetetlen és stílusos autókat gyártani."
és ennek ellenkezőjét megállapítottad az alapján, hogy?

@Rocko-: Semmi közöd hozzá, egyébként tapasztalat.

@tükörfúró: "Hogy az autógyár visszaél mindennel amivel lehet, és ugy növeli a fenntartási költségeket és az avulást, hogy csak tudja, ez ma már alapvető és közismert"
gondolom akkor nem esik nehezedre ennek módját kifejteni - hiszen közismert.

"Viszont a szerző nem kicsit "burokban él", biztosan majd a szakértő avval fog szórakozni, milyen fék volt a kocsiban, hehh.."
ez a dolga.

@Shadowbull: Csak azért se megyek bele. Böeee!!

@brain drain: tehát úgy akarsz vitatkozni, hogy "semmi közöd hozzá".
hát ez aztán jó vitaalap.
tapasztalat? úgy mint végeztél egyedül egy piackutatást? vagy megnéztél pár autót? esetleg megkérdeztél pár tualjt? hát, barátom, ez annyira reprezentatív, hogy rögtön magam alá fosok.

Amikor középiskolába jártam ezelött 15 évvel az egyik tanárom mutatott egy cikket egy külföldi-talán német-szaklapban.Arról szólt,hogy valamikor a 80-as évek derekán ez a szaklap vásárolt két egyforma autót-(talán Kadettet)? Mindkettőt a lap egy egy munkatársa használta teljes ellenőrzés mellett.A tesztben az egyik autót csak a gyári előírások teljes betartásávál használták vagyis a használat során minden a gépkönyvben lévő dolgot(melegítés,mosás,felkapcsolási fordulatszám stb)vérkomolyan vettek.
A másik autót teljesen hétköznapi átlag autósként használta a tulaj.
A lényeg:kb az 5. évtől és 200ezer kilométertől a gyári előírások szerint használt és karbantartott autó előnye mint esztétikailag mint anyagilag számottevő volt.

@Rocko-: A szakértőnek ez lenen a dolga, igen. Az más kérdés, nálunk hogy mennek ezek, a vizsgabiztosnak meg az a dolga, fekete folyadékkal, berohadt fékkel ne vizsgázzon le az autó.
Inkább hagyjuk, meddő vita, politizálásba hajlik.

Az avultatás vitát nem kezdeném, mert parttalan.
"OEM" alkatrészekre tett elképesztő sáp meg azthiszem nem szorul indoklásra.

Ha neked az nem a profit maximalizálása, hogy ahelyett ,hogy rendesen, biztonságosra kifejlesztünk valamit, (amig meg nem megy, nem építjük be) hanem ehelyett lassan mindehez lesz egy csip, ami kiirja, hogy xopó, és futás a szervizbe egy hibátlan egységet kidobatni, beszereltetni egy másik ujat, na szoval ha szerinted ez nem vám és uzsora, a fenntartási költségek parttalan tervezett növelése, akkor nem tudom mi az.

Ennél már az is tisztább lenne, mint az én a robotban, hogy robotot venni nem lehet csak bérelni, egész életartama alatt a gyár tulajdonában marad jogilag.

@tükörfúró: hát ez rohadtul nem vitaalap, hogy bedobsz valamit, amit nem tudsz megindokolni.

@BOSCHtechnikus:

Hali
Ti merre praktizáltok?Vinnék munkát:)

Ez a nyomástároló rendszer eléggé kísértetiesen emlékeztet a hidrós citroenek (pl DS) nyomástároló rendszerére.

Mondhatjuk úgy is, ugyanaz ;)

56 éves technológia :)

Ott is van egy szivattyú, ami felépíti a nyomást a kis gömbben, ami bármikor segítségül hívható a fékezésnél, a rendszer a megfelelő nyomású folyadékot a megfelelő munkahengerhez vezérli.

(Akkoriban még csupán az adott kerék terhelésének arányában osztották meg a nyomást, és nem vészhelyzetben működött, hanem állandó jelleggel, ha lenyomtad a fék "pedált")

A tárolt nyomás a hidraulikaszivattyú meghibásodása vagy a rendszer kilyukadása esetén 20-50 fékezést még lehetővé tesz, majd marad a második fékkör, a kéziféké, ami pont ezért az első kerekeket fékezi.

A rendszer még olyanokat tud, hogy csak akkor kezdi el fékezni a hátsó kerekeket, ha az elsők már fognak, valamint a hátsó felfüggesztésből erős fékezésnél elveszi a nyomást, így a seggét odaveri a földhöz, ezáltal is növelve a tapadást. Ezért van az, hogy hirtelen fékezésnél nem az orrát nyomja a földöz a DS, hanem az egész kaszni lejjebb süllyed, mintha bele akarna állni a földbe.

@Harkov: "A másik autót teljesen hétköznapi átlag autósként használta a tulaj."
Ez mit jelent? Mert itt van a kutya elásva.

Én konkrétan tudom, hogy azt viszont a német AutoBild vizsgálta, hogy "as is" állapotban, illetve egy komoly takarítás után mennyiért számolnának be egy autót (E36 limo volt, szóval vagy 10 éve volt náluk aktuális) és 25% különbség volt egy olyan komplett esztétikai rendbetétel után, amiben benne volt a gumitömitések mellől az 5 évnyi szutyok kitakarítása és egy gépi polír is.

@Rocko-: Mit nem tudok megindokolni?
Trollkodol? Vita alap? A tudod mi? Egy kijelentés, ami melett és ellen lehet érveket hozni.

Egyébként megnéztem a marketingbullshit videot is most, eléggé szánalmas egy mercédesztől, pláne hogy kisértetiesen olyan érzésem volt, ezt már láttam valahol.

Mire vége lett a videonak, és a rajzolt autó kifékezte a másik rajzolt autót, rájöttem a 87-es skorpiomban is lényegét tekintve ilyen elektronikus rásegítés+ABS volt, ahol sosem a lábad, hanem a villanymotor gömbbe táplált nyomása fékez.

Pedig az európai fordok aztán nem egy nagy gurítás, most ezekután élettartamkorláttal(!) meg birta a merci 22 évvel késöbb(!!!) csinálni ezt??!?

@tükörfúró: "Hogy az autógyár visszaél mindennel amivel lehet, és ugy növeli a fenntartási költségeket és az avulást, hogy csak tudja, ez ma már alapvető és közismert"
ezt érveld le kérlek. hogyan is kell avultatást az autóba tervezni. hogyan romlik el X idő után magától egy alkatrész. de vigyázz, garanciális időt bírja ki!

@subtotal: @csintapala: amit @subtotal írt az így van, ennyi a lényege az egésznek, igazából az aktív tempomat miatt találták ki az egészet, de közben rájöttek egy-két tulajdonságra is, ami fejlesztése nem volt szempont... Ma már nem építik be egyetlen modellbe sem, mert drága, és a vállalt örigari miatt plusz költség a gyárnak (nem a magyarok miatt rossz nekik ez, itt nem sokan élnek a lehetőséggel, az egyébb kritériumok miatt). Megbízhatósága pedig olyan, mint a sima hidróféké, semmivel sem rosszabb...

@subtotal:

Átlagautósként vagyis nem mindig figyelt oda, hogy hidegen ne hajtsa,nem cseréltette le a fékolajat 2 évente,a fagyállót se nem gyári olajat használt stb.A másik user a karbantartási és kezelési utasításokat 100%-ig betartotta.

@Rocko-: Te teljesen hülyének nézel? Mivan ha nem birja ki egy-egy darab a garanciát? Semmi.
A nagy szórás ugyis valahol az autó élettartama végére, 6-8 év mulva lesz, a garanciának addigra régen vége.
Az alkatrész nem "magátol", hanem a használattol romlik el, vagy csak ugy álltában, ld a garázsban "rohaszntás" egy korszerű kocsinak pont annyira árt, mint a kiméletlen hajtás.

@Aabroncs: Ennél a rendszernél mondjuk érdekes módon nem annyira lényeges a légtelenítés és a folyadékcsere (szerintem) főleg, ha a nyomástároló gömb közel van a fékmunkahengerhez.

Az összenyomott "vízgőz" a rendszerben ugyanis néha ugyanolyan nyomás-akkumulátorként működik, mint az a kis nyomástároló gömb, azaz összenyomódik, és fékezéskor kirúg a megfelelő nyomással.

persze ha az akkumulátor és a fékmunkahenger között van a buborék az nem jó.

@Rocko-: Én nem vitatkozom senkivel, én csak akkor szólalok meg, ha tényeket közlök és ha van saját és hosszútávú tapasztalatom, gondolom érthetően fogalmaztam. Egyébként bocs, de épp leszarom mit gondolsz, nem neked írtam be, csak úgy. De ha azt mondom neked, nekem volt, akkor abba kötsz bele, ha azt mondom fogalmatlan vagy, akkor meg abba, ha azt mondom az ég kék, akkor meg abba, hogy nem is kék, mert éppen felhős. Az ilyen emberekkel nem vitatkozni kell, hanem dolgoztatni őket a raktárban.

@Harkov: és ez esztétikailag látszott?
Félre ne értsd, semmit nem gyűlölök jobban, mint a szutykos, lelakott, minden évben egyszer, tavasszal takarított autót.

A korrektség kedvéért viszont 5 évesen el kellett volna adni őket, és összehasonlítani az eladási árak és a megspórolt karbantartás költsége közötti különbséggel.

@tükörfúró: "Mivan ha nem birja ki egy-egy darab a garanciát? Semmi."
akkor azt bizony garanciálisan cserélni kell. a gyár pénzén. szerinted melyik gyár lesz olyan hülye, hogy ezt bevállalja? no meg ha épp a fékcső lesz az az egy és nem tudsz megállni, akkor is ilyen bátran mondod hogy "semmi"?
"A nagy szórás ugyis valahol az autó élettartama végére"
miféle szórás? nem te mondtad, hogy x időre/km-re tönkre mennek? akkor most mégse? hogyis van ez?
"Az alkatrész nem "magátol", hanem a használattol romlik el"
na pontosan ezért nincsen _tervezett avultatás_. mégis, mennyi használattól, milyen körülmények közt romlik el? 50E km kairói városi használattól, vagy 60E km malmői autópályázástól? ezt hogyan tervezed bele? sehogyan.

@Alf: Fékezéskor kirug? A buborék? Úristen.. :(

A buborék bárhol van, azt nyomja össze, és nem a betétet szorítja a tárcsára, vagyis mindeképp "káros".

A folyadék itt erő közvetítőként működik, ha gáz van benne, attol nem képes a feladatot ellátni, mert összenyomhatóvá válik.

@brain drain: értem. te nagy mellényel vagdalkazol és mindenki hülye, csak te nem.
hát kedves egészségedre a szűk kis világodban.
nehogy kizökkenj belőle. :-)

@subtotal: "Azt hiszem értjük egymást. "
Igen, de nem kockáztatnám meg 1000 Ft-ért -annyival több a mechanikával együtt- hogy csíkozni fog az ablaktörlő

Inkább a műszaki dolgokra voltak kíváncsiak.De arra határozottan emlékszem, hogy a gyári "user" gépe csak a kezelési utasítások szerint volt ápolva így esztétikailag is újszerű volt.A végkövetkeztetés az volt, hogyha minden utasítást betartanak egy ilyen átlagautó is mint a Kadett szinte örökké tart.

@phrascarica: akkor mégse értjük egymást még.

Tegyük fel csíkoz. Veszel egy csere gumit és felrakod a mechanikára.
Itt két lehetőség van:
1 Nem csíkoz tovább. Karbantartás befejezve.
2 Továbbra is csíkoz. Veszel egy mechanikát is, külön, arra rakod fel az új gumit.
Két lehetőség:
1 Nem csíkoz tovább. Karbantartás befejezve.
2. Továbbra is csíkoz. Eladod az autót napos időben :DD

@Rocko-: Ez statisztika, te szerencsétlen, nem egy autó lesz a nagy bukás, a szervizek eleve hatalmas pénzt, "sápot" adóznak a gyárnak fel, hogy márkaszervizek lehessenek.

Átlagos nyugat EU utakon, átlagos fogyasztósi szokásokat modellezve kiszámított maximális profitot célozzák meg, ennyi az egész.

@tükörfúró: ne szerencsétlenezz már le ha össze-vissza beszélsz.

@Rocko-: Maximum te nem fogod fel, miről van szó

@Rocko-: tipikus...

@tükörfúró: persze, hogyne.
nem írtál semmi konkrétumot. itt buknak meg az ilyen összeesküvés-elméletek. de hajrá. :)

@brain drain: igen, ilyen hülyéből mint te, van elég. szóval tipikus. :)

@tükörfúró: a nyomástároló gömbben is levegő (nitrogéngáz) van. Gyakorlatilag olyan, mint egy buborék a rendszerben. Ugyanígy tárolhatja a légbuborék is a nyomást, ha a szivattyú és a gömb között van.

Bezony, ilyen érdekes a fizika, meg a technika.
:)

Ha a gömb és a munkahenger között van a buborék, az viszont nem jó, jól látod.

@BOSCHtechnikus:
Milyen autókra vállaltok ilyen nyomás alapú cserét? Minden típusra? Én cseréltettem két éve MÁRKASZERVÍZBEN, de csak pumpálgatta a két droid... a másik, h a kuplungom is pont azon a körön van amin a fék, tehát a fékFOLYADÉK (én nem olaj az akik nem tudják, semmi köze az olajhoz!!) és nekem pl a kuplungon nem is légtelenítettek :(
A másik amit nem említettél meg a DOT.X szabvány. Csak a korrektség kedvéért le lehetett volna írni, hogy újabb autóba nem teszünk DOT3-at pl.

Amúgy meg autók könyvében világosan le van írva a csereintervallum. Sokan nem tudják. Nekem csere után harapósabb lett és nem csak beképzelem. Csak hát szakszervíz megcsinálhatta volna ilyen nyomásos kütyüvel... legközelebb ezzel akarom megcsináltatni!

@Alf: A gömbbe tartott nyomást a rendszer szabályozza, vezérli, használja. A buborékba kerülő nyomás viszont elpazarolt, zavarja a rendszer működését, olyan mennyiségű plusz fékfolyadékot "vesz fel" a semmire, hogy az alpvetően összenyomhatatlan folyadékbol és minimális munkahenger dugattyúelmozdulásbol kiindulva tervezett rendszer totálisan működésképtelen is lehet tőle.
("beesett a pedál")

@Rocko-: Nagyon kevés vagy, ráadásul hívő, ami még szánalmasabbá tesz. Szeretsz, hogy nekem firkálsz? Nem mondtam, hogy leszarlak?! Szerinted mennyire érdekel mit írsz nyuszómuszó? Próbálkozz az átlagos peremkerületi haverjaiddal, ott nagyobb elismertségre tehetsz szert.

@tükörfúró: szerintem meg a gömb az csupán egy adott helyen rögzített "légbuborék", akkumulátor, a nyomásszabályzás a gömb után történik, a szivattyű és a gömb közötti légbuborék olyan, mintha a gömb mértetét növelnéd meg. Több folyadékot nem vesz fel.

Ez csak egy érdekesség, lehet, hogy megzavarja a digitális 200 szenzoros rendszert, de attól még így műkszik.

@-Gabi-: @dpetiba: Benne van a cikkben az elérhetőségünk (kékkel ki van emekve)
Elég volt egyszerre ennyi információ, nem kuszálnám tovább a DOT szabvánnyal.

@Alf: Elképesztő zőcséget veszélsz, szerinted a gömbben miért van nitrogén és nem levegő, miért van oda membránnal gondosan "bezárva", stb??
200szenzoros számítógépes digitális zavar?

Egy szinte tisztán mechanikus, hidrós citroenbe tegyél már a rendszerbe levegőt.., meghalsz vele.

Egyébként vendégem egy virtuális sörre, aki kiszúrja, hol a képen a "hiba"?!?

Miért nem lehetne ez akármelyik nyugati márkaszervizben?

((nem!, nem a rendszám utolsó karakterének töredékét kell elemezni))

@tükörfúró: Egyaltalan nem igy tervezik az autokat.

Meg csak a kozeleben sem jarsz a valosagnak.

sb

@brain drain: "csak akkor szólalok meg, ha tényeket közlök "

Eddig ez nem tunt fel.

Legalabbis amit az Audirol irtal, az marhasag.

sb

@Shadowbull: fordos...

faszom.

@tükörfúró: Talán a KGB címerre célzol az órámon?

@Brúno: "Viszont én úgy tudtam, hogy csak a w211-esekben volt csak, én ezekben találkoztam vele...Mercedes szervizben dolgozom... "

Az SLR Mclarenben és az akkori S-osztályban jelent meg először.Ezekre vonatkozott az akkori visszahívás.Mekkora flash lehet egy 250-nel száguldó Mclarenben,ha elszáll ez a szar.W211-be asszem csak a késői évjáratokba és azon belül is csak a fullosabb kivitelekbe rakták.

@Shadowbull: Hanem hogy tervezik, részletezzed, had röhögjek már egy jót.
A profit hanyadik szempont, a tartósságot hova lövik be?

A katasztrofális, egy másodéves taknyos 16éves gépész vagy programozó tanonc által 10perc alatt felismerhető embertelen állatságok, azok hogy kerülnek be, és mennek a
sorozatgyárátsba?
Hm?

Ja tudom, én fordítva gondolkodom, a piacnak ezekre igy mind szüksége van, csodás dolgok ezek!

Szeretné a vásárló, hogyha kipörög a kerék ne legyen szervórásegítés, szeretné hogy a szervótartálybol ujkorátol döljön a hab, szeretné, hogyha kimegy egy trafó, az egész sort kelljen cserélni, szeretné ha a xenontrafó csak 6-7 évet élne, stb!

Ez neki mind jó, ez mind feature, csak én vagyok ilyen begyepesedett barom ,hogy a tisztességes munkát és a tartósságot értékelem valamire.

Bizonyára.

@BOSCHtechnikus: Nyugati szerelőnek is lehet elméletileg "poén órája", nem nyert.
A post felett lévő "cimlap"-képre gondoltam kizárólag, nem a képsorozatra, de próbálkozásnak ötletes, értékelem! :)

@tükörfúró:
A gusztusos hosszabbító... Körösztapám kamrájában ilyenről műxik a daráló.

@Pintyöke: Az valóban szép darab.

Alf és tükörfúró fajtikáim!
Én értem mindkettőtök mondókáját és a saját szempontotokból igazatok van mindkettőtöknek. Mi lenne, ha egymást is megértenétek?
Erre nekem 2 virtuális söröm lenne...

@Pintyöke: Telitalálat, ott a pont! :)

@tükörfúró: Koszos az autó és arra van ráterítve az védőtakaró.

@BOSCHtechnikus:
Na akkor hol az a BMW link, hadd halásszam el az orrod elől!
:))