Kitűnő ez a cikk! Tökéletesen leírja a félbolond Rogán és társainak ámokfutását a belváros tönkretételében.

Budapest Budapest..te csodás.

Hibátlan cikk!

vannak jó felvetések a cikkben,de amit nem értek,az az,hogy mi baja a süllyedő oszlopokkal a cikkírónak?
hogy belvárosi,sétálóutcás környezetbe jobban illene egy sorompó?:S
nagyságrendekkel ocsmányabb lenen egy sorompó ebbe a környezetbe,egyszerűen a felvetést sem értem. Az meg,hogy a süllyedő oszlop kiemelt épületek védelménél kellene...ne keverjük a támadó gépjárműveket megállító műtárgyakat a süllyedő oszlopokkal ( amikből szintén van ilyen terhelést elviselő)
Nagyon sok országban alkalmazzák a süllyedő oszlopokat,mint a behajtást megakadályozó legesztétikusabb megoldást. A mentők,rendőrök,tűzoltók előtt pedig automatikusan süllyed az oszlop. Az pedig nem indok,hogy mi van ha meghibásodik, mivel egy sorompó legalább annyira meg tud hibásodni.

@tib00: Akadj fel egyszer a kocsiddal rajta, rájössz,hogy mi a baj az oszloppal. Amúgy kifejezetten csúnya egy ilyen bunkó oszlop az úttest közepén.

azért szerintem nem olyan egyszerű egy ilyen oszlopon fennakadni,persze ha beleállsz egy busz seggébe,nem figyeled a táblákat....

szerintem a pollereket is szedessük ki az út és a járda közül,mert mi van ha eltakarja egy busz és én ép gyorsan akarok parkolni és csak későn veszem észre hogy ott van és nekimegyek...

elég sok dolognak össze kell állnia,hogy felakadj egy ilyen süllyedő oszlopon,nem kellene evidenciának venni,hogy könnyű ráállni egy ilyenre..

az meg szerintem ízlés kérdése,vagy inkább ízlés hiányának kérdése,ha valakinek jobban tetszene egy narancssárga, piros-fehér karos sorompó..

@tib00: Nehéz fennakadni, oszt mégis csupa olaj a kövezet az oszlop körül. Múltkor a mentő akadt fenn úgy, hogy a légzsákjai is kinyíltak.

A brutáloszlopra pontosan azért van szükség, mert olyan bunkó a magyar, hogy tojik magasról a sorompóra, rosszabb esetben le is töri.

A piros X valóban nem szerepel a Kreszben, viszont a fényképen is látható "Mindkét irányból behajtani tilos" tábla igen, és eléggé egyértelmű is. A piros/zöld lámpára meg szintén azt hinné a paraszt, hogy rá is vonatkozik, és nyomná ezerrel a gázt. Szintén szégyenletes egy gyakorló vezetőtől az "ellenőrzés" feliratú tábla félreértelmezése. Ld. még Kresz 14. § (1) h) bekezdés. A tábla neve amúgy "kötelező megállás".

@OkoskaTo:rp: Ja, és a 15-ös busz mögötti döngetésről annyit, hogy a képen látszik az ominózus kereszteződés/tábla előtti kijelölt gyalogátkelő is, valamint a "jobbkezes" utca (a Kempinsky felőli elsőbbségadás kötelező már csak egészen közelről látszik). Megannyi ok arra, hogy ne a városban megszokott 65 km/ó-val érkezzen ide a tisztelt publikum.

@apoa: tiszta olaj az oszlop körül, ezek szerint a beton félgömb elemeken is fennakadtak autók,mivel azoknál is olajos,koszos a burkolat? a dolog inkább azzal lehet összefüggésben,hogy a tisztító autó keféje nem ér oda...

Azt hiszem a forgalomszervezés csúcsa, hogy az V. ker egyik végéből a másikba, Budán keresztül vezet az út :D
Csak azért nem gratulálok, mert még komolyan veszik...

@OkoskaTo:rp: attól, hogy mindenkit lebunkózunk, meg leparasztozunk, az indoklatlan, súlyos károkozás nem megengedhető még meggondolatlan autósokkal szemben sem.

@apoa: Más viszont nem működik. Az általad favorizált sorompónál meg lehet nézni pl. hogy mi zajlik a Margit-szigeten. Busz mögött átslisszanás, járdán a gyalogosokra dudálva kikerülés, havonta sorompóletörés. Nem _mindenkit_ bunkózok le, csak épp a számuk bőven ingerküszöb feletti.

Sokkal inkább az előjelző táblák hiányát kellene leverni az önkormányzaton. Túrások alatt meg főleg kb. minden sarkon kint kellene lennie egy sárga hátterű előjelző táblának, hogy meg lehessen úszni a felesleges budai köröket. [Ez amúgy a Rádai utca környékére is vonatkozik.]

az a diszburkolat szepen megsullyed,megkopik,es par mazlis alkalommal ki is hullik egy egy darab,az nem arra valo.

Az önkormányzati döntéshozók és közlekedésszervezők körében előretörtek az autógyűlölők, akik amúgy jól élnek az autósoktól beszedett számos adóból és egyéb befizetésből. Igyekeznek mennél több nehézséget és bosszúságot okozni a közlekedésben.

Jól teszik, hogy vannak ilyen oszlopok. Legalább megakadályozza ténylegesen a behajtást... Lebontani meg minek ezeket az épületeket?

az egész Zeppelin épület egy faszság. komolyan, tökjó, hogy pénz nincs a hiány betömésére, de közben régi, patinás épületeket bontanak le, hogy hipermodern, gigaáruházat építsenek a helyükre...apropó a Váci strássze még jól megy? vásárlók még mindig dőlnek oda befelé? a díszburkolat nem bírná ki a sok finom billencset, és bejárnának szombat-vasárnap is...ahogy máshol is. a már nagyon-nagyon régen túlterhelt autós közlekedés már így is katasztrofális...Rogán nem normális.

És pont a polg. hivatal mellett lenne, villoghatna, hogy: hát, szóval, eztet itten én magam, megálmod, meg létre és hát szóval, ünnepelni engem, kis ember tenni nagy dolog léghajóval"

Azt sem tudom, mi az a piros X.
Különben Rogán óta jó pár részt behajtási engedélyhez kötöttek...az is elvesz a parkolási lehetőségekből.és egyszer legyen ott egy durva baleset, ott éjszakázol, az tuti.

a sorompóval az a baj, h az nem megy át rajta, aki nem akar, ill aki sajnálja az autóját. ezek a sorompók aluból vannak h könnyű legyen emelgetni és direkt olyan vékonyak h inkább a sorompó görbüljön el, mint h kidöntse az egész sorompóoszlopot elektronikával, mechanikával együtt.
pl a vár palota úti bejáratnál külön kis sorompórúd tartó állvány van, rajta a már megjavított ill javításra váró rudakkal, és ez egy olyan hely ahol ott a bódé benne az emberrel, mégis lekaszálják a sorompókat.
ja és kedves cikkíró, nézd a másik irányból a kérdést. írtad h neked be kell menni a belvárosba mindenképp autóval. bemehecc? igen. akkor meg örülj neki h bemehecc.

Most nem a Zeppelinről, hanem általában írom: a belvárosban ugyanúgy mindig lesz bontás és építkezés - ugyanúgy, ahogy egy 100 lakásos társasházban is mindig van egy lakás, ahol éppen felújítanak /költözködnek.

@=Daniken=: :))

Viszont azt nem értem, hogy mi a fészkes fenének kell a Belvárosba járni kajért meg ruháért, mikor a város minden kerületében van már egy bevásárlóközpont, meg vagy száz élelmiszerbolt? A Zeppelinben vásároljanak a turisták, meg a belvárosi gazdagok. Nyilván elmennék oda az átadás után, de hogy oda járjak, az szóba se jöhet!

Ipszilon a Kempinsky előtt: jó ötlet, köszi! ;))

Sajnos a századfordulós házak lebontásával és hamar elavuló üvegépületek építésével végzetesen megbontják a város harmóniáját, ahelyett, hogy felújitanák azokat.De így leszünk multikultik.

"Tényleg nem lehet ennél kevésbé brutális módon megakadályozni a behajtást?"

Párizsban voltál már?
Minden iroda/társasház/zárt parkoló bejáratánál ilyen süllyedő oszlopot látni.
A nép elfogadta, megszokta, használja.

"Csak a naivak gondolják, hogy ezek látogatói majd a kettes villamossal, a tizenötös busszal meg metróval viszik haza a cekkereket. Mert én attól tartok, autóval jönnek majd"

Szerintem a belvárosban megszálló külföldieknek építik, akiknek már elegük volt a Váci utcai bazársorból (meg a szállodáknak is, akik nem tudnak egy normális helyet mondani a budapesti konferencián résztvevők feleségeinek).

Ja, hogy nincs parkolóhely a belvárosban, és emiatt nem lehet "belvárosi" árszinteken eladni az ott lévő lakásokat?

Gyalogolj barátom, vagy ülj biciklire!

Ezt a nyafogást, komolyan mondom.
Amikor arról van szó, hogy nem lehet kölekedni, mert kurvára kátyúsak a pesti utak, akkor pont azon szoktam gondolkodni, hogy mikor jön a következő sírásrívás, hogy miért bontják fel az utakat...

A futóversenyekről meg árvízről no comment... Érted, nem csak az autósoké a város, a víznek meg magyarázd meg, hogy éppen ne öntsön ki, mert odébb meg le van zárva az út. Ennyire ne legyünk már kényesek.

" Lehet, hogy más indokaik voltak, "
Pl. nem kaptak elég jattot... az ilyen jellegű "befektetéseket" nem hiszem, hogy ilyen szempontok figyelembe vétele vezérli... Ott szarnak az egy éves díszburkolatra, ahol van...

Viszont a cikkben kifejtett többi dolog (süllyedő oszlop, túl nagy forgalom) való igaz; de vegyük már, hogy a legtöbb nagyváros belvárosa autómentes övezet, és csak és kizárólag ettől élhető. Plázát sem kell a belvárosba építeni, lehet kijjebb is. Főleg, hogy ezért 5 épületet kellene lebontani.

Ilyenkor örülök, hogy nem kell BP-n laknom, mentesülök egy csomó stressz alól.

@Thon: "Párizsban voltál már?"
Meg ott lehet, hogy nem akarnak mndenfelé tilosba behajtani a népek... itt is megszokják majd :D

Mondjuk a másik, hogy az oszlopra egy plusz érzékelő, és ha van felette valami, akkor nem ugrik fel... ...bár a majomszínvonalú embereknek így már nem lenne elrettentő.

20-30 év múlva szégyellnivalóan ronda lesz a Zeppelin, nem kellene tönkretenni a belvárost egy ilyen rusnyadék épülettel.

Ha lebontanák az Andrássy úti palotákat, rengeteg plázát lehetne építeni oda.

Ez a Zeppelin projekt egy gigantikus baromság, minden szavával egyetértek a cikk írójával. Gondoljunk csak bele egy egyirányú egysávos utcán át megtölteni egy kb 1000 férőhelyes parkolót? WTF? A Petőfi Sándor utca visszatorlódna és még a pesti rakpartot is taccsra várná véglegesen, de a kiskörútra kiáramló forgalom pedig a körút közlekedését bénítaná, nem beszélve a napi 1500 autóról aki a Kempinskynél ipszilonozna, és a már most is gigadugóval megáldott Bécsi utca-József A. utcát véglegesen lebénítaná. Az egész belvárost fel -amely most is egyetlen dugó- véglegesen taccsra vágná, nem beszélve az árút fuvarozó napi több száz kisteherautóról.

@apoa: "Ha lebontanák az Andrássy úti palotákat, rengeteg plázát lehetne építeni oda. "
És mennyire szép lenne, a paloták helyett üveg-beton szörnyeket nézegetni ;)
Nem is értem miért kellenek ezek a plázák, csak a gépjárműforgalmat növelik.

A parlament helyére is lehetne építeni egy elég nagy plázát, a szabadság szobort lebontva pedig tökéletes helyet kapunk egy összkomfortos emeletes garázsnak..

@Öngerjesztő Erg: Ne gondold, hogy olyan jó az az Y. Ősszel egyszer úgy döntöttem ott, hogy ha mindenki pofátlan, most az egyszer én is az leszek és megfordulok - ami 5 percig tartott, mert mindenki legvágta, hogy épp pofátlan vagyok és nem nagyon akartak segíteni. Rá kellett jöjjek, hogy ilyen trükköket csak prémiumkategóriás autóknak engednek :)))

Normális országban egy olyan polgármester, mint Rogán már rég elköszönhetett volna a politikai pályától, miközben sóhajtozva bámulna ki cellája ablakából, amit Csipak Peti barátjával oszthatna meg.

Nálunk újraválasztják. Birka nép, ennyi.

A bevezető alapján te vagy az az állandóan második, harmadik sorban és kereszteződésben, vészjelzőt használó, parkolási díjat nem fizető, roki kártyás mohó (fejletlen keleti országrészből származó) "született pesti" polgár?

a Zeppelin nem pláza lesz, legalábbis nem a west end-es értelemben. Sokkal exkluzívabb,étteremmel,nem büfékkel.Kategóriákkal magasabbra pozicionálva. Nem a c und a akciókért fognak oda járni a népek.
És igenis,plázákat az autópályákhoz kellene rakni,de minimum a külvárosba.
Szégyellnivaló ,hogy a régi bevásárló utcákon a butikok helyén leragasztott,betört üvegű kirakatok sorakoznak. De ezt nem most rontották el,hanem 20 éve,mikor beengedték a plázákat a városba.

Anglia egyik legszebb városa, York a legjobb példa szerintem,hogy meg lehet oldani autók kizárásával is a városi létet. minden bevezető úton süllyedő oszlop,ami csak az ott lakókat és a buszokat,mentőket stb engedi be. a belvárosa gyakorlatilag egy nagy sétálóutca. város szélén minden irányból p+r parkoló,ahonnan 5 percenként indul a városba kényelmes,tiszta busz. Eszedbe se jut kocsival bemenni,mert minek mennél mikor sokkal kényelmesebb busszal menni.
A pláza meg a puszta közepén a várostól messze,ahol a helye van,mert így a belváros tele van apró butikokkal,boltokkal,amik nagyban emelik a város hangulatosságát.

@GGG77: Meg Sky kollegájukkal? Meg pár egyébbel?
Összehangolt munka kellett BP ilyen szintű lezüllesztéséhez.

Némi ellentmondást érzek, hogy egyfelől van a törekvés, hogy a belváros forgalmát csökkentsék, másfelől hatalmas forgalmat generáló beruházásokkal szúrjuk tele.

Az egész Zepppelin projekt egy szemét. És az egész belváros is egy szemét. Ha rosszindulatú lennék, azt mondanám, oda is való (aztán majd nem járok arra).

A "Kempinsky" a teljes cikkben "Kempinski"-re javítandó.
www.kempinski.com/en/budapest/Pages/Welcome.aspx

@tib00: A srác leírja, hogy miért nem tudja megoldani busszal. Bár mondjuk attól még hogy a belvárosi boltosok ezzel a problémával szembesülnek, a többi pógár igencsak járhatna busszal - na persze, ha a York-i tömegközlekedés színvonalát pl. megütné a BKV...

@ColT: Egyértelmű, Demszkynek is kemény elszámoltatás járna.
Csak a cikkben leírt problémákért elsősorban Rogánt terheli a felelősség.

A forgalomszervezést mint olyat a belvárosban sikerült amolyan háborús sebészeti eszközökkel megoldani.. Igaz, az egészséges lábat vágtuk le, de a beteg szépen gyógyul...
A másik, bár ez nem biztos hogy témája az írásnak, de mi a f...ért kell szétcseszni egy szép belvárosi utcaképet, teljesen ép, műemlék épületeket lebontani és egy modern, fos förmedvényt építeni a helyére?
Ráadásul az odalátogatók biztos nem földalattival mennek majd, tehát ennyit a csökkenteni szánt belvárosi autós forgalomról...

Hogy mennyire igaza van a szerzőnek, azt egy saját példával hadd érzékeltessem:
Kb. 5 évvel ezelőtt történt, hogy bazilika előtti térre a szeme láttára hajtott be egy lakó (a bazilika lépcsőjén állva a jobbra lévő utcából)A téren a sarokházban lakókat beengedi a süllyedő oszlop. Közvetlenül utána ment egy jóhiszemű úr, szalonállapotú Citroen C5 típusú autóval.
Sírva szállt ki, és én is majdnem elsírtam magam hallva, ahogy az emelkedő oszlop ropogva letépte a lökhárítót hűtőstől.

A világ legtöbb városában egybeesett az "óváros" (a város történelmi magja) és a "belváros" (a város természetes forgalmi középpontja). Mivel az óvárosok, történelmi kialakulásuk következtében, olyan utcaszerkezettel bírnak, amelyek alkalmatlanok a nagy forgalomra természetes törekvés, hogy onnan azt kiszorítsák.
A gond csak az, hogy Budapest nem ilyen. Budapest "óvárosa" Budán van - a Vár, a "belvárosa" pedig pont a nagy forgalomra épült, alapja alig 170 éve, zöme pedig alig 100 éve, Pesten. Az egész pesti oldal úgy lett megtervezve, hogy minden a optimálisan csak a Belvároson át elérhető, s ezért lett sugaras utcaszerkezet.
Valahol belül minden (bp-i) városlakó valahol belül érzi ezt és gondolom ezért akar egy befektető éppen ide építeni.
Aztán vannak a méregzöldek, akik nem igazán akarják ezt megérteni. Szerintem a zömük olyan, mint Rogán: betelepülő (falun úgy mondanák: gyütt-ment), aki nem tud együtt élni a várossal, hanem rá akar valamit kényszeríteni.

Nagyon jó a cikk. Minden mondatával egyetértek.

Budapest egy lakhatatlan és élhetetlen város lett, ami ráadéásul koszos is.

Az öncélú útlezárások borzasztóak, indokolatlanul megnehezítik a közlekedést. Elég lenne eljutni A pontból B pontba 5 perc alatt, de belekényszerítenek egy fél-háromnegyed órás körözésbe. Persze ez alatt sokkal többet járatom a motort olyan fordulatszámtartományban, ami kifejezetten szennyező. Arról nem is beszélve, hogy azok a lakók, akik ott laknak ahová a forgalmat terelik, az "indokoltnál" jóval nagyobb forgalmat és légszennyezést kénytelenek elviselni, ami az ingatlanjaik árát negatívan befolyásolja. Megérne egy próbapert, hogy az Önkormányzat fizesse ki nekik az értékvesztést!!!

Aki a nagy nyugalmat élvezi, az menjen vidékre lakni!!! Ott nincs forgalom, csend van, meg legelésző állatok...

Mekkora butaság az, hogy a sportolók csak akkor élvezik a futást, ha a benzingőzös városban betonon és aszfalton (ami a legrosszabb a futáshoz), a forgalmat jelentősen feltartva tudnak csak sportolni. Nem önzés ez?

Inkább arra kellene gondolni, hogy hogyan lehetne a forgalmat jobban megszervezni. Például a Kecskeméti utca és a Petőfi Sándor utca lezárásával elérték azt, hogy Ferihegyről, illetve az egyik legforgalmasabb Üllői útról nem lehet átjutni Budára. A mega-giga pénzlenyúlós metró helyett inkább csináltak volna alagutat a Kecskeméti utcában, amire Brüsszelben igen sok példa van.

Ja és a közlekedés kitiltásával a boltok forgalma is csökkenni fog, nem is kis mértékben. Ebből kevesebb adó lesz. Nem baj, majd ezek is megszűnnek és akkor mindent meg lehet majd vásárolni a plázákban meg a Csipak féle borzalmakban.

El tudunk képzelni egy túristacsoportot 30 év múlva, ahogy fotózzák azokat a borzalmas épületeket, amelyek az elmúlt években készültek? A túristáknak csak a régi épületeink tetszenek, az újak nem. Ezért senki se fog idelátogatni, költeni... Ezekkel a borzalmas épületekkel a saját gazdasági jövőnket csorbítjuk.

Másik nagy ötlet az új gyaloghíd. Na arra aztán óriási igény van... Ahelyett, hogy egy új autóhidat építenének. Egy újabb pénzlenyúlós projekt az öncélú semmiért...

@ColT: természetesen van,hogy indokolt kocsival bemenni. De mindennél van ok-okozati összefüggés.
Ha lezárják az utat és van jó tömegközlekedés akkor egy idő után kialakul,hogy mindenki busszal jár.
Ha a belvárosban van olyan iroda,bolt,ahova sokan járnak be nagy makettekkel,akkor vagy lenyelik a kellemetlenséget,vagy átköltöznek olyan negyedbe,ahol könnyen lehet látogatókat fogadni akik autóval érkeznek. Minden rendszer egy idő után beszabályozza magát.Csak bizalmatlanok vagyunk,hogy az az egy-két év kényelmetlenség után jobb lenne nekünk. Én pl. simán elviselném,hogy két évig a lakásom előtt ássanak gödröt,betonozzanak stb,ha utána kapunk ott egy mélygarázst,ami felett van egy szép park,a korábbi beton parkoló helyett.

Ha a kivitelező vállalja hogy helikopterrel megoldja a szállítást, miért ne?
Miskolcon kb.4-5 éve burkolták le ilyen spéci kővel a Főutcát, amin csak a busz!!! járhat.A burkolat azóta...kuka!!!Kb. hány milliárd lehetett?10 vagy 20?

Összeesküvés elmélet:
Rogánt többször látni Louis Vuitton táskával közlekedni. Ha táska igazi, akkor Anti rohadtul tele van zsvel, mert még havi két misi nettóból, sem szokás 300ezres uzsonástáskával nyomulni. Antinak elvileg nincs havi két misi nettója.

Csipak (George Michael imitátor)Péter és Anti barátok. Szerintem azért nullázták le a parkolóhelyeket a belvárosban, hogy őrült bizniszt csinálhassanak a parkolóházasdiból.
Anti mindenben Péter oldalán áll. Élek a gyanúperrel, hogy nem ingyen.

@kewcheg: aki oda rendelt egy díszburkolatot annak a fizetéséből kellene javítgatni. Röhej ez a díszburkolat mánia amikor Pesten nem egy utcában még burkolat sincs.
A díszburkolat pedig mint a neve is mutatja dísznek van, nem pedig azért hogy 15 tonnás buszok közlekedjenek rajta.

Ugyan már, csak a szokásos. Miért csinálunk úgy, mintha ugyan ezt nem csinálták volna meg mondjuk a Király, vagy a Ráday utcával - hogy csak hirtelen említsek kettőt a látványosabbakból.

Meg kell érteni a magyar módit: A megfelelő embert le kell fizetni, hogy horror áron te csinálhass meg egy utcát díszburkolattal. Ezután a megfelelő embert meg kell kenni, hogy műemlék védett épületet megkapj az önkormányzattól fillérekért, lerombolhasd vagy átépíthesd vmi 'izévé' ebben az utcában és még eladd, időben - mert botrány az lesz, de ki nem szarja le.(Természetesen azt is megoldva, hogy a károkat ne kelljen helyreállítanod, mert egy spanyol-máltai-délszudáni befektető a kivitelező cég, ami csődbe ment már 10 éve és egyébként is.)
Ezek után a megfelelő embert ismét meg kell kenni, hogy horror áron ismét megcsinálhasd a bukolatot.
Természetesen még lehet ide egy év múlva távközlési kábelt, vízvezetéket, vagy éppen csatornafelújítást is betervezni pályázati pénzből, amihez kell kivitelező.
Tényleg csak fantázia kérdése.

...és most öszintén, ki nem jár ezzel jól? Folyamatosan szépül a belváros, a számok magukért beszélnek, milliárdokat fordítunk felújításra és fejlesztésre, van munka, a vállalkozók komoly adókat fizetnek be (sic!) és az ott lakók szeme előtt is lebeghet, hogy egyszer (az unokáik) egy megnövekedett értékű ingatlan tulajdonosának mondhatják magukat.

Mert mi így szeretjük ;)

Viszonylag rendszeresen olvasom az Index cikkeit, mert érdekes témákat hoz fel. Valahogy ebben az esetben Nekem mégis van egy rossz érzésem. Az elmúlt hetekben nem telt el úgy 10 nap, hogy az oldal ne foglalkozott volna a Csipak kérdéssel. Jegyzem meg, én sem vagyok nagy rajingója Neki, de mégis... Volt itt már az épülő magánháza, üzleti projektjei és egyebek, mindig a lehető legnegatívabb szövegkörnyezetben. A házát taglaló cikk már olyan rosszindulatú és irigy volt, hogy egész elképesztő. Most meg itt van ez a cikk. Én nem tudom a Csipak gyerek hol kavart be az Index tulajdonosi körének, de jól látszik, milyen hatalma van egy ilyen olvasott médiumnak a közvéleményre. A konkrét esettel kapcsolatban most nem is nagyon jut eszembe olyan komoly nyugat-európai város, ahol ne lenne éppen ilyen a "helyzet". Nem biztos, hogy ez jó, de azért példák vannak rá. Olyanok is, amelyek működőképesnek látszanak már 20 éve. Valahogy csak elhordják onnan azokat a „cekkereket” és valahogy csak felépülnek azok az épületek is. Volt szerencsém 15 éve Brüsszelben járni. Hát, az tényleg nem volt semmi. Akkoriban gyakorlatilag egyszerre zárták le az egész várost egyben. Újjáépítették és újra megnyitották. Vajon mi a megoldás, ha egy város fejlődni akar. Kérdem én a cikk íróját, ha kapna bent egy üres telket és pénzt az építésre, nem ugyanezt tenné? Persze, hogy építkezne, közben pörögne a szemében Neki is dollárjel, ahogy a Csipak úrnak. Csak hát, nagyon idegesítő, hogy nem a miénk az a telek és nem mi vagyunk ennyire ügyesek… Kéne egy cikk arról is, hogy a Csipakkal konkrétan mi baja van annak, aki ezeket a cikkeket írja, inspirálja. Lehet, hogy a háza elé építkezett????

@Rectum Marianum: "Élek a gyanúperrel, hogy nem ingyen"

Valamiből össze kell hozni a Vuitton táskát. :)

A zeppelinnel a gond az, hogy a bontási tervekhez valakik elvégezték a munkát, és nem lettek kifizetve. Én nem tudom mit gondol magáról ez a Csipak, de ha nem fizet akkor nagy baja esik.
Ez egy szemét társaság, nem gondolkodnak előre, tömik a politikusok zsebét pénzzel és azt hiszik a kisemberrel mindent megtehetnek mert van pénzük.
Ezek ellen kellene fellépni de mostmár nagyon komolyan.

Ahogy öregszem, egyre inkább arra gondolok, hogy veszek egy tanyát, jól körül kerítem, elengedem a kuvaszt, magamra zárom az ajtót és ott élem le ami még van. A vidék tönkremenetele/tönkretétele miatt mindenki a városba kénytelen menni, aztán megváltás ha az ember meg tud érkezni valahová. Én Pesten piszkosul be szoktam 'opni. Megyek GPS-szel, egyszer csak le van zárva a híd, stb... Magyarország nem nagy ország, de a fővárosa brutál nagy és nyüzsgő. Tapasztalat nélkül nem nászéjszaka az odatalálás.

@mindenképpen: azért ne nyalj ennek a Csipaknak, mert egy szemétláda.
Novemberben dolgoztunk a bontandó épületek felmérésén, de a mai napig nem fizette ki a munkánkat. Szerinted miből lett milliárdos????
Ez egy szélhámost paraszt, mint az összes politikus is.

A cikk kiváló - a süllyedő oszlopokról ugyan kicsit eltérő a véleményem - de pont a vázolt dolgok miatt két éve nem voltam autóval a Kiskörút által határolt területeken belül.

A Zeppelin-dolog szerintem is faszság, csak pár embernek hozna a konyhára. Nem baj, ilyen a mi demokráciánk...

A párhuzamos építkezésekről: mi lenne, ha egyszerre egy, vagy két felújítás történne, de azt nagy sebesen megoldanák, hogy kezdődhessen másik, máshol? Miért egyszerre mindent, faszvakaró tempóban?

...puszába kiáltott szavak...

@bogaram75: A nyalástól messze vagyok. Nekünk 100.000, azaz százezer forintot nem volt képes kifizetni 5 hónapig. Végül baráti ráhatásra volt szíves ezt a döbbenetes mennyiségű pénzt utalásba tenni. Viszont itt (sajnos) nem erről van szó. Ahogy Te most leírtad mi a bajod vele, szerintem a cikk "írója" is megtehetné. Tiszta helyzet és legalább arról beszélünk, ami a téma. És nem az útba süllyedő oszlopokról meg hasonló marhaságokról... Van egy fogadásom, hogy Neki(k) nem ilyen jellegű gondjuk van! Az túl egyszerű lenne...

@mindenképpen: nekem is jó lenne néhány ilyen barát mert nekünk 750.000Ft-al tartozik, azért az nem olyan kevéske összeg nekem.
De az az érzésem hogy nem akarja kifizetni soha, viszont akkor majd néhány Ft-os kárt ejtünk az irodájában, autójában stb.
Legalább bosszankodjon kicsit...

@mindenképpen: ...hááát ahogy elnézem ez csak téged képesztett el :)

@phrascarica: Igen, ez igaz! :-)

@Rectum Marianum: Es a johiszemu urnak nem tunt fel, hogy az elotte halado megall, es megvarja mig lenyilik az oszlop? Abbol a tenybol, hogy neki nem volt taviranyitoja az oszlophoz, nem sikerult kikovetkeztetnie, hogy neki semmi keresnivaloja az oszlop mogott? Ha be akarsz slisszolni egy fizetos parkoloba egy masik auto mogott, es az autodra csapodik a sorompo, akkor is reklamalsz?

Csak azert, mert van nehany hulye, aki nem tud olvasni/gondolkodni, nem jelenti azt, hogy mindenki masnak is hozzajuk kell igazodni.

Haladjunk sorjában: az oszlopokkal az a bajom, hogy bár értem, tudom, hogy sok országban, sok helyen alkalmazzák, de ez nem változtat a tényen, hogy nagyon nagy károkat okoz. Ne gondolja senki, hogy egy sorompó nem hagy nyomot egy autó tetején,esetleg nem töri be a szélvédőjét. De ami még fontosabb, ezeket az utcákat komoly kamerarendszer figyeli. Aki behajt egy leeresztett sorompó ellenére, arról fénykép, videofelvétel készül. Tökéletesen utolérhető az illető. Ha letörte a sorompót, fizetheti a saját kárát, a kötelezője meg a sorompóban esett károkat.
Így viszont akár milliós károkat okozhat egy oszlop, és ehhez nem kell szándékosan, agresszíven szabályt szegni, elég egy kis figyelmetlenség. Az arányokkal van a baj.

@wiha: "Es a johiszemu urnak nem tunt fel, hogy az elotte halado megall" pont ez a baj az oszloppal hogy az az autó amelyik előttem megy az pont kitakarja az oszlopot.
"Abbol a tenybol, hogy neki nem volt taviranyitoja az oszlophoz"
Ha nem látszik az oszlop akkor miért is tűnne fel. Én még nem akadtam fel oszlopon, de sorompo -gyárudvari- már csapodott rám, mivel a sorompo ha nyitva volt akkor ahonnan én jöttem pont kitakarta a sárga villogót, sajnos akkor és ott nem vettem észre ezt a hibáját, ezért benyeltem a kárt.

Ha egy sorompó meghibásodik, vész esetén akár kézi erővel eltüntethető az útból. Egy ilyen eszköznek nem azt a célt kellene szerintem szolgálnia, hogy MINDENÁRON megakadályozza a behajtást, hanem hogy szimplán akadályozza a behajtást.
@OkoskaTo:rp: kérlek, nézzed meg figyelmesebben a képeket. Egy busz, ami az oszlopnál áll, és várja annak leereszkedését, pont kitakarja a mögötte álló látómezejéből az összes táblát és lámpát. Mindegy mi van rajta, mert nem láthatja. Döngetésről pedig szó sem esett, az ilyesmivel most ne is foglalkozzunk, csak a szabályos magatartással.

Ebben a cikkben pár kérdésre választ kaphat a szerző: totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/01/11/milyen_az_a_varos_ahol_jo_biciklizni/
Nyilván kényelmes mindenhova autóval menni (én is szeretek), de a koppenhágai videó elég meggyőző. Persze nem tudom, hogy ott mennyien élnek és milyen a városszerkezet.

Siman el lehet ferni a sullyedo oszlop es jarda kozott autoval, igy sosem jovok zavarba egy oszloppal lezart utca lattan. :D Max neha fel kell kaptatni a jardara. :D

@-oszo-: Az oszlop is ugyanúgy kiemelhető,lesüllyeszthető meghibásodás esetén. Így ez egyáltalán nem lehet érv ellene.
Ha nem lenen ott semmi,csak arra hagyatkoznának,hogy kamera felveszi és majd megbünteti a szabálytalankodót akkor meg az lenne a baj,hogy a sok külföldi rendszámos leszarná,mert úgyse tudják megbüntetni,szabálytalanul parkolnának,a buszok megakadnának stb. A sorompó semmilyen belvárosi környezetben nem alternatíva! Amit számon lehet kérni,az maximum egy előjelző tábla,aki előjelző és behajtani tilos,villogó,stop felirat és stop vonal ellenére ráhajt az nem is baj ha egy kis időre kiesik a forgalomból,míg javítják a kocsiját.

Pont leszarom, nem vagyok pesti :)

Amúgy maximálisan egyetértek, bontsunk csak le mindet, ami szép, kultúrális értékkel bír, régi és magyar.... Plázát a parlament helyére is, abból még úgy is kevés van! Lehetőleg kocka üveg és műanyagdobozokat neonfényekkel! Az illik a pesti utcaképbe! juhéjjj!

@Csumpi Hálidéj: Nos,szó szerint ezért született a cikk. Lehet a beruházások mellet érvelni, meg lehet a forgalomcsökkentés mellett is. Hogy ki melyikkel ért egyet, ha egyáltalán, az egy dolog. De hogy a két elképzelés súlyos ellentmondásban van egymással, az biztos.
Valamiért sokan nem akarják megérteni, hogy a cikk erről a furcsaságról szól elsősorban.

@Leukoplast007: azért azt megnézném, hacsak nem 1.2m széles az autód, mert a "járdát" pedig oszlopsor védi minden esetben a felhajtók elől.
@tib00: igen nem ártana ha 15-20 méterrel előtte lenne egy villogó+figyelmeztető tábla, valamint ha piros ledsor lenne az útba süllyesztve az oszlop vonalában. Aki ezt nem veszi észre azon pedig már nem kell segíteni, aki hülye haljon meg.

@fovarosi.blog.hu: Köszi, intézkedünk!

@bogaram75: kérjél felszámolást, írd tele vele az internetet és a sajtót...csak kifizeti vmikor. azért nézd meg a számlát, nehogy kiderüljön hogy 60 napra kell fizetni, Te meg elnéztél vmit, mert abból komoly Blikk napi hír lehet:-D

@dome64: Ez egy nagyon érdekes gondolatmenet, sokaknak ajánlom átgondolásra.

jó cikk!
teljesen jól leképezi, hogy a belvárosi forgalom csökkentés igazából nem ép ésszel történik, hanem a tényeket figyelemen kívül hagyva verik át a degenerált képzelgéseiket, a belvárost nem egy komplex egységként, hanem kb. csak tömbökként látva.
a cikk jól kiemeli: aki ott lakik, az dögöljön meg, ha autóra gondol, vagy bármi nagyobb csomagra, amit nem tud kézben cipeli. vagy cipelné, de hol? hónapok alatt szarrá töredezô burkolat, ha épp jó, akkor télen csúszik, és megannyi ember van, aki nem igazán örül, hogy ha gyaloglásra kényszerítik. rendszeresen, naponta.
vagy hogyan kéne közlekednie? busszal? persze, itt van rá a tökletes példa: www.iho.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=4164:gurulo-utakadaly&catid=7:gumikereken&Itemid=10
rákérdeztem anno, hogy mégis mekkora kapacitásnövelés történt a tömegközlekedés terén, mióta kitaláták ezt az autómentes belvárost. igen, jól sejtitek: nulla. akkor ez most hogyan van?
és akkor ott van az is, amirôl a cikk is ír: ha az áruszállítás nem jut el a céljáig, akkor nem fog arra menni.

a kp remélem mindenkinek összállt már: létrehoztunk egy belvárost, ahol meghal a kereskedelem áruszállítás hiányában, emeleltt meg az ottlakók kedvét is elveszik a helyi léttôl. lesz egy néptelen belvárosunk.
ôszintén: kinek jó ez?

és leszögezném, hogy félreértés ne essék: egyetértek a kevésbbé füstös városképpel, és én se támogatom az autóval wc-re is mozgalmat.
de a jelen módszerek hatékonyságában nem vagyok meggyôzôdve. koránt sem.

@mindenképpen: Semmiféle személyes indulat nioncs a cikk mögött. Nem ismerem Csipak urat, ezért nem is tudok róla véleményt mondani. A fent említett cikkek pedig egyértelműen azért születtek, mert aktualitásuk van. A zajló projektek kapcsán teljesen logikus, hogy foglalkoznak azok mellékhatásaival, a támogatókkal és ellenzőkkel. Ez a közéleti cikkek tulajdonsága.

A környéken lakom, rengeteg elintéznivaló miatt is sűrűn rohangálok arra, parkolási és behajtási engedélyem nincs, mégse dől össze a világ nap mint nap. A forgalomkorlátozások gázosak, de kibírhatók; néhány hét volt, amikor tényleg elviselhetetlenül bedugult minden. Például a cikkben említett Molnár utcai dugó, ez viszont a cikkben említettel eltérően NEM az Új Főutcából következett, hanem mert az Irányi utcát lezárták a rakpart és Molnár utca között holmi csőfektetés miatt. A Főutca óta az Irányi utca épp, hogy ezerszer használhatóbb, mert nem megy arra a Petőfi Sándor utca forgalma. Azelőtt 7:20 és 7:30 között dugult be teljesen (1 háztömb távolság = 5 perc), most szinte sosincs dugó. A Ferenciek terén az aluljáróba pedig nagyon ritkán ragad be busz, emiatt beálló forgalmat már nagyon régen nem láttam. A cikkben említett hatvanperces kerülő az Erzsébet-hídon meg egyszerű népmese :-)
Igazság szerint a legnagyobb baj az, ha a legújabb trükkös terelésről (pl. most a Király utca végén vagy a Deák tértől a Kempinsky felé fordulási lehetőség megszüntetésénél) nincs tájékoztatás, és tényleg csak akkor jön rá az ember, amikor már jegyet kapott egy húszperces kerülőre.

100 évvel ezelőtt úgyanúgy sírtak a régi házak lebontásáért és újak emeleséért mint ahogy ti teszitek most. És most meg ti sírtok azon hogy lebontják azokat amiért 100 évvel ezelőtt kiakadt az órarugó az akkori embereknél. A történelem ismétli önmagát,legjobb bizonyiték hogy az emberek jelleme, korlátoltsága, látásmódja lófaszt se változik csak mostmár nem a piacon hanem neten beszélik ki magukból. Gyermekeim az úrban. Ne álljatok a fejlődés elé, mert 30 év múlva meg azon fogtok keseregni( ha a pia, feleség, vagy a rabszolgastressz tönkre nem tesz addig benneteket) Hogy jajj de levagyunk nyugathoz képest maradva mer itt A citybe aszfaltos járdák vannak nem térkövesek, meg Madridba Bécsbe Párizsba az üveg a menő nekünk meg csak fos 150 éves polgári lakásaink vannak.

@fovarosi.blog.hu: "Viszont azt nem értem, hogy mi a fészkes fenének kell a Belvárosba járni kajért meg ruháért"
vetkôzz meztelenre és 1 nap éhezés után kiteszünk a Vörösmarty téren. akkor tedd fel ezt a kérdést újra.
vajon miért akarnak az emberek enni és ruhát venni? elárulom: mert szükségük van rá!!!
az pedig nagyon jó, hogy mindenféle kerületeket ajánlgatz, de nem az lenn a lényeg, hogy helyben megvedd az árukat és minnél kevesebb utazással vidd haza? kevesebb utazás = környezetkímélés.

@wiha: Éppen ez a pláne: egy sorompónál látod, de ennél nem tudod eldönteni, hogy miért áll az emberünk.
Én is beszoptam volna 100%. Minden olyan természetesen és gyorsan történt.

@apoa: harmónia? hogy mi

Szerintem lehessen autózni az egész belvárosban.
És legyen drive-in a Gerbeaud.

@wiha: Gondolom olvastad a cikket, meg a képeket is láttad. Csak valamiért elkerülte a figyelmedet, hogy a táblák, a lámpák, és maguk a süllyedő oszlopok is igen könnyen kerülnek takarásba.
Sajnos igen jó eséllyel cseszik ki egy ilyen oszlop olyanokkal, akik nem rosszindulatból, számításból hajtottak tilosba.
Te is tudod jól, hogy egy sorompóval történt affér után is lehet akár százezres károd az autódban, épeszű ember az ilyesmit nem kockáztatja. Az oszlop viszont aránytalanul nagy kárt okoz, csak hogy megakadályozza a behajtást.

Rogán folyamatos ekézése, meg annak emlegetése, hogy az ott lakókat mennyire terrorizálja ez a büdös gyüttment, meglehetősen ványadtnak tűnik annak tükrében, hogy ha valaki elmegy a valasztas.hu-ra, ott azt látja, hogy Tóni 72,97%-ot ért el (és ez nem választási matematika, töredékszavazat vagy mittoménmi). Láthatóan gyűlölik az ott lakók és elképzelései szöges ellentétben állnak az ott lakókéval...

@Leukoplast007: Ezt azért csak óvatosan -a térfigyelő kamerák képe alapján ugyanúgy megkaphatod a csekket.

@traders: Lágymányosi és Petőfi híd. Ezért van az autódon a kormány.

@dome64: Amikor alig 100-170 évről beszélsz és ezt szembeállítod a XXI. század autós forgalmával, akkor biztos, hogy ezt te átgondoltad? Rendben van, értem én, hogy a város körkörös/sugaras szerkezetű és nem négyzetrácsos - pont azért, mert öregebb, mint 1000-170 év, de ettől még nem kötelező keresztül-kasul autózni rajta. Nem azt mondom, furhatnának egy 2×4 sávos alagutat keresztbe a város alatt K-NY irányba, pár felhajtóval, meg a rakpart is lehetne 2×2 sávos (két szinten)...

...DE kurvára nem azért van dugó, mert minden parasztnak halaszthatatlan dolga van és kínai vázákat meg vegyifegyvereket szállít egész nap.

Kibaszott nagy képmutatás, sőt, ostobaság azt állítani, hogy azért van dugó, mert szükségszerűen rákényszerül mindenki, hogy a belvárosban autókázzon.

@Thon: barátom, vidd haza a TV-t meg a bevásárlást kézben vagy biciklivel.

@=Daniken=: nem vagyok teljesen hülye, ez kp-s számla volt, aminek a fizetési határideje és teljesítési dátuma már dec 15-én lejárt. azóta csak a hitegetések vannak.
Viszont lejáratás így is úgyis lesz mert elegem van az ilyen pénzes parasztokból, akik azt hiszik mindent lehet büntetlenül.
lehet hogy kis ember vagyok hozzá képest és a pincsikutyáival el tudna intéztetni de azért szar lesz ha a "nagy hírnevét" megcsorbítjuk kicsit.
néhány milliót v milliárdot bukhat miatta.
és innentől kezdve az LMP szimpatizánsok közé állok, nehogy kapjon valaha is építési engedélyt a Zeppelinre!!

@Balchee74:

"de pont a vázolt dolgok miatt két éve nem voltam autóval a Kiskörút által határolt területeken belül."

Akkor nálad elérte a célját a szabályozás. Nincs ott keresnivalód autóval - nem mész be. Ilyen egyszerű.
Én se megyek be, csak ha feltétlenül muszáj. Nálam is elérte a célját. Máris két autóval kevesebb.

:)

@Rocko-: És muszáj a TV-t a belvárosban venni?
Meg nem veszel minden nap TV-t.
Amikor nem kell autó, akkor nem kell azal menni.
Ok nélkül én sem szoktam autókázni a városba, mert benzin, parkolópénz, szopás a parkolással.
Na persze ha valamit vinni kell, akkor nyilván.

@Rocko-:

Mikor vettél utoljára TV-t a belvárosban? Mert én hetente többször sétálok végig az új főutcán. És örülök neki, hogy nincs forgalom.

@bogaram75: Manapság nem divat fizetni... Állam sem szokott, csak behajt. Ez valahogy pártfüggetlen...

@Rocko-: 1. Normál országban/városban nem a belvárosban van a Tesco.
2. Egy 100 rugós lapos TV-t ingyen házhozszállítanak, vagy elvisz a taxi.
3. A demagógia a legjárhatóbb út, főleg autóval!

@traders: B+ futóverseny nincs minden nap...

"Az öncélú útlezárások borzasztóak, indokolatlanul megnehezítik a közlekedést."
Tehát ha felújítják az útburkolatot, az öncélú, de azért ne legyenek kátyúsak az utak?

Mert azért azt az évi 1-5 Critical Mass-t, futóversenyt el lehetne viselni, ellenben az útfelújítások hónapokig tartanak. És mindegyiknek van értelme.

@tib00: Ennyi...

@-oszo-:
"táblák, a lámpák, és maguk a süllyedő oszlopok is igen könnyen kerülnek takarásba"

Hát, aki nem vesz észre egy "behajtani tilos" táblát, az adja vissza a jogosítványát. Számtalan városban vezettem már, mégsem akadtam fenn egy ilyenen sem. Ja, lehet, hogy figyelek a környezetemre, ha vezetek?

@Rocko-: Pontosan így szoktam. Belvárosi lakás előny: közel van minden. Hátrány: nincs parkolóhely. Bosszantó, de az 1800-as évek végén nem arra tervezték a Belvárost, hogy majd a XXI. században TV-t vigyünk haza a kocsinkkal.
Szóval barátom villamosozzál, gyalogolj és kerékpározz, ahogy mindenki más a Belvárosban!

@tib00:
Igen. Csak ahová -tegyük fel- tesznek egy mélygarázst, a felszabaduló helyre szép park helyett hogy-hogynem egy szép irodaház vagy pláza épül...

Ha rajtam állna, a Hungária körút vonalán belül -egy-két, még meglévő rozsdaövezetet leszámítva- sehová nem adnék engedélyt új iroda és bevásárlóközpont építésére...

@-oszo-: "nem rosszindulatból, számításból hajt a tilosba" Hanem miért? Mert nem vette észre, hogy van ott valami? Vagy nem ismeri a KRESZ-t? Nem tartott követési távolságot?
(Ha én ismeretlen helyen autózom, akkor igen erősen figyelek mindenre - táblák, emberek, forgalom -, hogy ne legyen gond).

@Rocko-: minden posztolo mindig
- TV-t
- szulo feleseget
- haldoklo nagymamit

szallit a kocsijaval. Izgalmas eletetek lehet, komolyan.

@gyvy: "Ha rajtam állna, a Hungária körút vonalán belül -egy-két, még meglévő rozsdaövezetet leszámítva- sehová nem adnék engedélyt új iroda és bevásárlóközpont építésére..."
Már régóta így kéne lennie.

@tib00: Csupa figyelmes ember:
www.youtube.com/watch?v=jJlsv2ZSIYE

Sorompó is van, meg oszlop is:
www.youtube.com/watch?v=5eUkk8FXXD0&feature=related

@Inner Circle: Majd az lesz érdekes, hogy ha beindul a bontás/építkezés, akkor mi lesz. Meg ha az összes beruházás elkészül, és elkezdenek behajtani a látogatók az áruházak mélygarázsaiba.

@Rocko-: Nincs kocsim.
Egyszer egy 80 literes akváriumot vittem haza villamossal a Jászaitól Kelenföldre.
Meg egy 25 kg-s evezőgépet a 6-os villamoson a Ferenc körúti boltból. :-)
Nyilván egy lakásfelújításnál ezt nem játszanám el minden doboz csempével és ragasztóval, de egy évben egyszer kibírom.
Az elektomos termékeket forgalmazó cégek és a bútorüzletek is ajánlanak házhozszállítást, ami azért nem utolsó dolog, mert nem neked kell a 4. emeletre felcipelni a hűtőt/ülőgarnitúrát.

@cso zsi:

Ezek a videók PONT AZÉRT kerülnek fel a youtube-ra, hogy megmutassák, mennyi hülye van. Tele van az internet lezuhanó repülőkkel, autópályán felboruló kamionokkal, gyalogosokat zebrán gázoló őrültekkel.
Tiltsuk be azokat is!

@janper: Ez egy mentő: www.youtube.com/watch?v=6_RkzUr8UQQ&feature=channel
Itt meg a buszt végezte ki az oszlop: www.youtube.com/watch?v=nveq-2XJayU&feature=channel

@phrascarica: Ne mondd már, hogy a Városház utcai oszlop mellett nem férsz el?? Akár egy terepjáróval is...

Az Egyetem térnél tényleg szopás van, oda Smart kell.

@Kis ember: Ha az a cél, hogy egyáltalán ne menjenek be az emberek, akkor ez egy jó módszer. Mert kirándulni kevesen járnak a belvárosba, ügyintézni, vásárolni ilyen feltételekkel pedig szerintem nem nagyon fognak. Sok ismerősöm van úgy vele, hogy ha nem tud kocsival bemenni, nem megy be egyáltalán. Ez a belváros forgalma szempontjából lehet jó, de a belvárosi üzleti élet szempontjából már nem annyira. Ha pedig nincs miért bemenni, nem is mennek be, akkor miért is kell sétálóutca, díszburkolat?
Nem mondom, hogy tudom a megoldást, amiben a kecskét és káposztát is tartalmazó egyenlet megoldható, mert nem tudom, de gondolkozni rajta érdemes.

@TuskóHopkins: gondolom ugyanez menni fog 10 év múlva. vagy 35 múlva is.
azért mert neked megy, nem jelenti azt hogy mindenkinek menni fog.

@TuskóHopkins: "Az elektomos termékeket forgalmazó cégek és a bútorüzletek is ajánlanak házhozszállítást, ami azért nem utolsó dolog, mert nem neked kell a 4. emeletre felcipelni a hűtőt/ülőgarnitúrát."

Oké. Ők hogy jutnak be a lezárt területre, ahová rendelted az árut? Megvetted a három méteres plazmatévét, de csak egy hét múlva hozzák, amíg rendszámra szóló eseti behajtásit kapnak?
Bútorszállító dettó. Csak annak még talán területfoglalásra is szüksége lehet.

@dome64: Buta vagy, Budapest régen nem létezett, több kisebb városból/faluból alakult. Majd mindegyiknek volt/van saját óvárosa, nem csak Budának...

@Kis ember: Nézzed meg ezt a képet: galeria.totalcar.hu/kozelet/2011/01/16/a_csipakzeppelin_mellekhatasai/?current_image_num=7&image_size=l
Egy busz gyönyörűen eltakarja a közvetlenül mögötte álló elől a táblákat.

@cso zsi: az első videón az első autós egyértelműen tudta hogy ott van az oszlop( mivel előtte ott állt),csak nagyon rafkós akart lenni,maximálisan megérdemelte. A második meg,hogy nem figyel,nagy sebességgel vágódik be oda,ahol egyébként gyalogosok kelnének át..valahogy nem tudom sajnálni. Ezzel szerintem csak azt bizonyítod,hogy vannak barmok,akik tudnak olyan hülyék lenni,hogy megszívják,de ennyi erővel szedjünk ki mindent az utak mellől,mert barmok nekik tudnak menni.

@gondok: Csak ismételni tudom: egy araszoló sorban a követési távolság közelíti a nullát. Ilyen helyzetben egy nagyobb teherautó, busz simán kitakarja a vonatkozó táblákat.
Persze, kell hozzá figyelmetlenség is, írtam. Na de egy kis figyelmetlenségért cserébe letépni a karteredet, nem éppen arányos büntetés.

@Rectum Marianum: A Bazilika mellett a pénzszállító minden nap az egyik kiszedett karó helyén megy be a díszburkolatra, még a tér elejénél, távol a süllyedő oszloptól.
Amíg hó volt, az ipszilonozás tökéletesen látszott.

@-oszo-: már elnézést,de ugyebár ott egy gyalogátkelő,ha valaki beáll a busz seggébe,rááll a gyalogátkelőre ( szabálytalanul) az szerintem megint nem az a kategória akit sajnálni kell,mert nekimegy egy oszlopnak.
Ha meg szabályosan közlekedik akkor látja a táblát. Ennyi

@ColT: Drága Barátom!

Először is B+ te! Én nem trágálkodtam, kérlek te se tedd! Enélkül is elmondhatod gondolataidat, meg fogom érteni! Másodszor: valóban nincs minden héten futóverseny, de ha belegondolsz, akkor rájössz, hogy egy csomó olyan rendezvény van, ami öncélúan zárja el a forgalmat. Ilyennek tartom a Lánchíd lezárását is. Soha nem szóltam egy rossz szót sem az útfelújítások miatti útlezárások ellen (ez ugyebár nem öncélú), bár ha belegondolsz, az is röhejes. Nézz meg egy ilyen munkát. Lezárják az utat, aztán alig látsz rajta dolgozni embert. Vannak napok, amikor semmi nem történik. Ennek is "biznisz" oka van. A gond az, hogy csak kevés céget engednek a tűz közelébe. Azok viszont nem rendelkeznek megfelelő eszközparkkal, meg emberekkel (ugyanazon alvállalkozókkal dolgoztatnak). Tehát a kevés ember és kevés gép sok helyen dolgozik egyszerre. Ez persze összetett probléma. Az egész közbeszerzési rendszerünk rossz. Jobb lenne, ha több céget engednének dolgozni. Meg jobb lenne, ha szigorúbban vennék át a munkákat minőségileg, mert mostanában az a szokás, hogy jó rossz minőségben megcsinálják az utat, majd a garancia gyorsan lejár, aztán biztosítják maguknak a folyamatos melót, mert folyamatosan lehet kátyúzni az általuk épített utat. Miért van az, hogy Németországban, Svédországban nem mennek ilyen hamar tönkre az utak, pedig ott is van ám fagy (talán nagyobb is mint nálunk)? Mert van gazdája a projektnek. Szóval ha rajtam múlna, akkor az útépítéseken éjjel-nappal dolgoznának és legalább 10 éves garanciát kellene vállalni. Off-shore cég és olyan cég, aki nincs legalább 5-10 éves pedig nem indulhatna közbeszerzésen. Sőt a jóteljesítési garanciát is visszatartanám legalább 5 évig. Ha azt hiszed, hogy ez jelentősen megdrágítaná a munkákat, akkor nagyot tévedsz, mert a mostanság fizetett összegek ezt bőven fedeznék, persze ha a SÁP rész vissza lenne fogva:)
Nem tartod érdekesnek, hogy a közbeszerzési törvényben a javaslat ellenére mégsem zárták ki az off-shore cégeket? Pedig milyen egyszerű lenne, de sok érdeket sértene. Hát ez az amire azt mondom, hogy nincs gazdája az országnak... Képmutatás az egész...

@cso zsi:
Nem lehet, hogy ezek a roppant erőszakos oszlopok egy általunk nem ismert háborús stratégia részei?
Ha minden ilyen oszlopot megjelölnénk a térképen, lehet, hogy egy jó elkeríthető zónát kapnánk, amit körben ilyenek védenek.

Pusztán a behajtás megakadályozására indokolatlanul kemény beavatkozás.
Bár a szar helyre odabilincselt kocsik látványa után akár még hihető is.

@-oszo-:
Igen, és? Te közvetlenül a busz seggében szoktál menni? Mert én bizony megállnék a gyalogátkelőhely előtt, amíg a busz tovább nem halad (hiszen arra ugye nem állsz rá te sem, ugye?), és abban a pillanatban - hopp, meg is látom a táblát.

Nem olyan bonyolult ez, csak aki agyatlanul közlekedik, annak. Az meg akadjon fel.

@Leukoplast007: igen ott elférsz, de csak ott, viszont oda is be kell jutni valahogy, és a többi irányból -ahol nem szembe kell menni a forgalommal- ott már kissé nehezebb az ügy, na meg aztán ott a kamera is. Ez az oszlop csak dísz, keveseknek jutna eszébe hogy szembe a forgalommal a kamera előtt behajtson.

@ColT: "a víznek meg magyarázd meg, hogy éppen ne öntsön ki"
javaslom Széchenyi István, illetve Vásárhelyi Pál nevét. ismerkedj velük. a kulcsszó: Tisza.

"Amikor arról van szó, hogy nem lehet kölekedni, mert kurvára kátyúsak a pesti utak"
mindkettô fontos. most ezen van a hangsúly. múltkor a benzináron volt.

"hogy a legtöbb nagyváros belvárosa autómentes övezet, és csak és kizárólag ettől élhető."
ja, fôleg a faltól-falig díszburkolattól. véletlenül se attól hogy zöldfelületet hozunk létre.

A cikk alapvetése jogos, a kövek érezhetően rázósabbak mint egy éve amikor átadták, pedig még egy év sem telt el - és még giga építkezések sem voltak.

Persze, a szokásos TC-s naívitás azért itt is benéz:
"Tényleg nem lehet ennél kevésbé brutális módon megakadályozni a behajtást?" - Számos példa van, hogy nem, nem lehet más módon megakadályozni a _tiltott_ behajtást. Ez nem feltétlenül magyar sajátosság, tőlünk nyugatabbra is alkalmazzák ezeket az eszközöket - bunkók mindenhol vannak.

@tib00: Elnézést, eredetileg nem neked akartam címezni, hanem @OkoskaTo:rp: "olyan bunkó a magyar" mondandójára.
Mert a videó "fejlett" országban készült.

@-oszo-: Nem mondom, hogy az építkezés nehézségeiben nincs igazad, csak azt, hogy 1. a helyzet most még épp elviselhető, 2. autós szemmel nézve ennél jobb soha nem is lesz, mert a változás iránya nem kedvez az autósoknak. Nem természetes állapot és nincs "jogunk" ahhoz, hogy a belvárosban autóval lehessen rohangálni; ügyes városvezetés mellett ez a viselkedésforma el fog tűnni (mert megteremtik az alternatíváját), gyenge városvezetés mellett pedig a jelenleginél még rosszabbul, szenvedve fennmarad (mert a körülmények akkor se teszik majd lehetővé, ahhoz autópályát kéne építeni a fél város helyére).

@otapi: "a kövek érezhetően rázósabbak mint egy éve amikor átadták"
Még át sem adták, álltak a Petófiben a szürke kerítések, amikor már voltak megrepedezett, billegő lapok, amiről a gyalogosok tudták, hogy mennyire csúszik a latyakban.

@Grifter: Arra is gondolj ám, hogy ez mekkora kerülő nekem nem csak kilóméterben (környezetszennyezés), hanem időben is. Ezek a hidak nem alkalmasak arra, hogy ekkora forgalmat átvegyenek. Látom nem Budán laksz, mert ha erre laknál, akkor tudnád, hogy mekkora szívás az adott útszakasz (merthogy mostanában tényleg kénytelen vagyok arra menni), úgyhogy én tudom, hogy miről beszélek!!!

Az összehangolt városfejlesztéshez csak egy adalék: amikor felújították a Király u. Nagymező-Kiskörút közötti szakaszát (sürgős volt, önkormányzati választások jöttek), átadták, és közvetlen utána kezdték építeni a Király udvart (Király u.-Székely Mihály sarok), Gozsdu udvar felújítása és a Central-passzázs építését.
Három nagyberuházás a frissen átadott, kb. 1 kilométer hosszú utcában...

@-oszo-:
"egy araszoló sorban a követési távolság közelíti a nullát."
Az araszoló sorban nem akadsz fel, mert öttel mész. Aki meg úgy sem veszi észre a táblát, az akadjon is fel, mert legközelebb a gyalogost nem veszi észre.

@-oszo-: jó ez a kép, és már csak egy kérdésem van: Miért nincs egy kötelező haladási irány (jobbra) kivétel: BKV, és engedéllyel rendelkezők? Miért csak akkor látszik a busz mögül ha már felakadt valaki?

@cso zsi: Hát, az anyagmegválasztás is megér egy misét. Az úttesti szürke kövek még egész jól tapadnak, de a gyalogosoknak szánt világos az valóban korcsolyapálya tud lenni.

@cso zsi: "Ők hogy jutnak be a lezárt területre, ahová rendelted az árut?"

1. Már van behajtási engedélyük.
2. Gondolom a kézikocsi szóba sem jöhet.

@tib00: "van jó tömegközlekedés"
na itt bukik a teória. se nem jó a tömegközlekedés, se nem környezetbarát.
"vagy átköltöznek olyan negyedbe,ahol könnyen lehet látogatókat fogadni akik autóval érkeznek."
ez okozza majd az elnéptelenedést. a boltos nem akar odamenni, mert nem jön vevô, a vevô nem fog odamenni, mert nem lesz bolt.

@otapi: "Budapest régen nem létezett, több kisebb városból/faluból alakult. Majd mindegyiknek volt/van saját óvárosa, nem csak Budának..."

A Váci utcában a Vörösmarty tértől pár lépésre az úttesten kacskaringós vonalak (és a falon egy emléktábla) jelzik, hogy itt állt valaha Pest északi kapuja, vagyis a városhatár. Akkor kellett volna ott nyomott áron kültelki ingatlant venni... alig néhány száz év, és máris ott a város középpontja :-) Persze maguk az utcák sokkal később lettek felépítve. Pest óvárosa nem maradt fenn, Óbuda és a többi beolvasztott város óvárosa pedig csak helyi jelentőségű. Egyébként mint török hódoltságbeli területek, jórészt elnéptelenedtek, és csak Buda visszafoglalása után kezdődött meg az újjáépítésük, a XVIII. századtól meg azért nem olyan óvárosok keletkeztek, mint mondjuk a XIV.-ben. Azonkívül amit nem bombáztak le a II. világháborúban, azt előszeretettel bontották le utána (pl. Budafokon a Leányka utca környékét, lett helyette szép lakótelep).

@phrascarica: Az a szar csak rendszámot olvas le, nem büntet.

@Rocko-:

"a kulcsszó: Tisza."

erre gondolsz pl. belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/84271/1/belfold/Kiontott_a_Tisza_Vizben_uszik_a_rakpart_Szegeden?place=srss

?

@cso zsi: Az első videóban a kisautós nő egyértelműen trükközött. De a másodikban egy tipikus példát láthatunk arra, hogyan lehet megszívatni valakit úgy, hogy egyáltalán nem tehet róla, hogy az oszlopra hajtott.

@bogaram75:
te kiállítottál egy kp-s számlát pénz átvétele nélkül?
LOL

@mindenképpen: milyen érdekesen ignorálod azon dolgokat, hogy:
- a cikk nem az indexen van, hanem a TotalCaron.
- a cikkíró a személyes érintettségén alapuló tapasztalatairól számol be.
- pont hogy ellenzi.

@Leukoplast007: "Az a szar csak rendszámot olvas le, nem büntet. "
Na ja, a kamera persze hogy nem büntet, csak aki mögötte ücsörög, mellesleg mehet automatikusan is, de nem tartom valószínűnek hogy valaki forgalommal szembe behajt oda.

@dome64:
Egyetértek a véleményeddel, ezért is gondolom azt, hogy alagútépítéssel és normális forgalomszervezéssel lehetne segíteni a problémán. Ebbe nem fér bele az, hogy mesterségesen terelem az autókat egy-egy útszakaszra azért, hogy egyes útszakaszokat tehermentesítsek. Mert így szándékosan dugót generálok. Gondolj csak bele, hogy mekkora hülyeség a 60-70 km/h-s sebességkorlátozás a kivezető utakon. Inkább örülnénk annak, hogy a sok kocsi elhagyja a várost. Ezzel szemben traffipaxok dolgoznak...
Mekkora hülyeség a Pozsonyi úti és az MTA-nál lévő úttorlasz, a Roosevelt téri és Clark Ádám téri sávmegszüntetés, a sok hülye buszsáv... Az egész arról szól, hogy megszívassák az autósokat. Eközben pedig vannak olyan utcák, amelyek tök üresek, pedig korábban arra lehetett kerülni és időt spórolni. Sok az egyirányú utca, ahonnan sehová nem lehet menni, vagy nem lehet elkanyarodni (pl. Bjacsy és körút sarok). Ez is egy nagy baromság volt. Azért járnak az emberek kocsival, mert a BKV drága és büdös, meg rosszul közlekedik, meg rossz a közbiztonság. Erre gyönyörűen rávilágított a cikk. Persza van sokféle megoldás, nekem is vannak ötleteim, az egyiken már dolgozunk is...

A cikk minden szavával egyetértek. Mintha csak én írtam volna. :)
Az ilyen lezáró eszközök használatát katonai vagy legalábbis kiemelten fontos objektumok védelménél tartom indokoltnak, civil alkalmazás értelmetlen és káros. Én is a sorompóra szavazok, legfőképpen a brit követségnél lévő helyett. Bár azt inkább nyom nélkül kellene elbontani ugyanis ennyi idő alatt teljességgel világossá vált, hogy a forgalom még ennek ellenére sem csökkent le radikálisan a Petőfi Sándor utcában. Ráadásul külön meg lehet nézni majd keddtől amikor le lesz zárva az Alsó Rakpart :S

Az egészben az igazán szomorú az, hogy akik ezt az egész belvárosi átépítősdit kitalálták, nyilvánvalóan nem rendelkeznek azokkal a képességekkel, melyekkel felmérhették volna ennek az egész projektnek a hosszú távú következményeit. Arról már nem is beszélve, hogy eleve a projekt megkezdése előtt évekkel meg kellett volna történnie számos olyan beruházásoknak, ami alternatív lehetőséget biztosítanak.

@Rocko-: Dehogynem, pont erről beszéltem én is. Hogy vásároljon a belvárosban a turista meg a belvárosi. De aki a 15. kerületben lakik, annak felesleges ilyesmik miatt bemászkálni a belvárosba.
Azt hiszem, egyetértünk :-)

Na tessék, erre még itt van ez a kiállítás is: www.facebook.com/event.php?eid=194450983902032
:-)

@Kis ember: te nem csak kis ember vagy, de kedves is:) Remélem nem gondolod komolyan, hogy bármilyen szabálytalanságért megfelelő büntetés egy autót tönkre tenni.

@traders:
Hát, téged sem az eszedért szerethetnek. :)

Az mond neked valamit, hogy az útkapacitáshoz szabják a sebességet? Magyarán minél nagyobb egy úton a forgalom, annál inkább csökkentik a sebességet, mert több autó - nagyobb zsúfoltság. Pont ezért van a németeknél is néha korlátozás az egyébként szent autópályán.

A szerinted értelmetlen buszsáv meg azért van, hogy a busz tudjon haladni és ezzel előnyhöz jusson az autóval szemben. Én pl. ha arra járok, ezt figyelembe veszem és inkább busszal megyek (a Rákóczi úton is) autó helyett.
A kis utcák meg nem azért vannak, hogy te menekülőútvonalnak használd, hanem hogy akinek ott van dolga, az bejuthasson.

A BKV egyébként pont a belvárosban (ahol sérelmezed a buszsávokat) nem kényelmetlen.

@phrascarica: Bizony, a kérdés jogos.

monnyuk plázát alapvetően irodaháznak v szállodának építenek, az üzletes része csak másodlagos funkció, azon akörnyéken meg viszonylag elég sok szálloda van, irodaháznak meg nem jó mert kb megközelíthetelen autóval, szal lehet h ez a projekt nagyobb bukta lenne mint az aréna volt....

@-oszo-:

Várj, ez nem úgy megy, hogy behajt, aztán jön egy közterületes és betöri a szélvédőjét egy bézbólütővel! Inkább ahhoz hasonlít, mintha valaki nekimenne egy korlátnak, aztán fel lenne háborodva, hogy miért volt ott.

@Grifter: Budapest elsősorban sugaras szerkezetű. Sőt, hogy pontosabb legyek Pest sugaras szerkezetű. A körutak közül igazából csak kettő végződik hídban és a budai oldalon e két körútból csak egyetlen egy folytatódik így-úgy körútban. Tehát Bp-nek van egyetlen körútja van.
Ha megnézed a rakpartok forgalmát, akkor nyílván fel fog tűnni, hogy a városban nagyon jelentős az É-D forgalom és ez a fordalom mindenképpen keresztülmegy a belvároson.
A Nagykörút leszűkítve (amely az egyetlen teljes körút), a Kiskörút leszűkítve, A Hungária meg nem teljes. Az M0 sem zárja körbe a várost.
Sőt, amiról beszélgetünk az nem is nagyon egy város, mert még nem integrálósott eggyé, hiszen mindössze 60 éve toltak bele jelentős területeket (a kétszeresére nőtt a város) mégpedig megtervezett utak nélkül.
A lakótelepeket eleve tömegközlekedésre építették, de az idő előrehaladtával mindeki számára nyílvánvaló lett, hogy a tömegközlekedés nem tudja kielégeteni a csúcsforgalmi igényeket. Tehát kényszerből(!) magán közlekedést használ amennyiben megteheti.
A város körül kialakított bevásárlóközpontok szintén elsősorban a magánközlekedőkre, sőt, kimondottan az autósokra épültek.
Ha tehát élni akarsz ebben a városban (és itt a nagy átlagról van szó), akkor autózol, mert el akarod érni a munkahelyedet. Pl. ha Soroksáron laksz, és Angyalföldön dolgozol, akkor még a legnagyobb dugót számolva is 2-3szor gyorsabb az autó mint a közösségi közlekedés, a bicikli pedig egyszerűen a távolság miatt nem játszik az átlag(!) számára.

Soha senki nem méri fel, hogy egy átlag bp-i (+agglomeráció) hány kilométert utazik naponta és miért is!
És innentől minten vita szalmacséplés.

A világ abba az irányba megy, hogy a városok belső területein mindenhol nehezedik az autósok sorsa és könnyebbedik az egyéb felhasználóké.

Itt most azon megy a nyammogás, hogy ezek a korlátozások nem fokozatosan mentek végbe az elmúlt 30 évben, hanem két év alatt koncentráltan.

Így fordulhatott elő, hogy az autósok megszokták, hogy a Károly-körút pl. 2x4 sávos, ami önmagában nyilván egy teljesen abnormális dolog, és most sokként éri őket, hogy a Károly körút csak 2x2 sávos lesz, ahogy egyébként előtte is, meg utána is.

Valójában csak annyi történik, hogy az autó a Belváros közlekedésében most kerül arra a helyre, ahová való. Hogy esetleg, indokolt esetben bejöhet.

Mese habbal a kiürülő üzlet és a bezáró vendéglő. Aki csak parkoló melletti étterembe tud járni, az majd elmegy a Plázába, helyette meg jön az, aki csak autómentes városban érzi jól magát és ő majd megtölti az üzleteket, meg a vendéglőket.

Valami miatt itt az autósokat rászoktatták, hogy Ferihegyről Budára a Kecskeméti utcán át lehet és kell menni. Teljesen hibás elképzelés, annak a városrésznek tök más a funkciója.

Én ezt a belvárosi tárgyalósdit elég lazán oldottam meg. Aki mondja, hogy ott van az irodája, annak mondom, hogy én oda nem megyek, jöjjön ő hozzám, mert ide be is lehet hajtani, meg parkolni is lehet. Oszt jónapot :-)

@Rocko-: igenis van jó tömegközlekedés, természetesen nem a Budapesti az. De igenis meg lehet jól szervezni a tömegközlekedést.
Az meg,hogy elnéptelenednének a boltok,szerintem nem sikerült jól értelmezned mit írok.
Az olyan bolt,iroda stb ahova nagy,nehéz dolgokat kell ki-be szállítani azok vagy lenyelik a kényelmetlenséget,vagy keresnek olyan helyet,ahol nem gond a parkolás. Ez egyáltalán nem okozna elnéptelenedést. Átrendeződést maximum,ami egyáltalán nem gond. Mindennek megvan a maga helye és szerepe.

@dome64: Azért én a nagykörutat se mondanám igazi körútnak, mert annak az az igazi ismérve hogy végig lehet rajta haladni, mert végig ő a magas prioritású út, a sugárutak meg az alacsonyak. Északon Moszkváig tart az élet, ott mindenképpen megáll. Igaz az utcákat nézve el lehet képzelni egy folytatást mondjuk Alkotás utca, Karolina utca, stb útvonalon, de ezek mind olyan csomópontokon mennek keresztül, ahol bőven nem a "körút" a magas prioritású, szóval forgalom szervezésileg az se körút.

@Nancsi:
Az sem normális, aki direkt a belvárosba rendezkedik be.

@felucca: én már évek óta ez irányba tartok, hogy belvárosba akkor se, ha ütnek. Meg is lehet nézni, hogy a körutakon hány üzlet van bezárva:-D Haljon is éhen mind - úgy kell nekik.

@Kis ember: Ez akkor lenne így, ha ott valóban korlát lenne. De nem az van, hanem egy csiki-csuki rendszerű, szinte sebezhetetlen oszlop. Amit, ellentétben egy korláttal, könnyű nem észrevenni, mikor éppen el van süllyesztve. És nem is deformálódik, hanem úgy szanaszéthajtogatja a bölcsőt, víz-, klíma-, és olajhűtőket, futómű alkatrészeket, hogy pillanatok alatt tudsz milliós károkat elszenvedni. Én ilyen esetben szívesebben fizetnék egy bírságot, már ha lehetne választani, ugye.

@tib00:

Itt az a baj, hogy te átfogóan tudod szemlélni a várost, Rocko meg csak a szélvédő mögül. :)

@Csumpi Hálidéj: Engem az nem zavar ha nem normális, csak legyen pénze, meg fogja fel hogy én oda biztos nem fogok menni. Ha villogni akar az irodájával fotózza le oszt küldje el mailben, ígérem elájulok táviratilag is tőle:-D

@traders: "akkor rájössz, hogy egy csomó olyan rendezvény van, ami öncélúan zárja el a forgalmat. Ilyennek tartom a Lánchíd lezárását is."

Hányszor van ez egy évben?
El kell fogadni, hogy az egy nagyváros, annak minden nyűgjével. Én sem véletlenül nem ott lakom, sokkal jobb fizum+melóhelyem lenne ott, de a franc költözik oda.

Az meg, hogy mért kell egy utat fél évig felújítani, más tészta. Igaz amit írsz, de az már nem az útfelújítás szükségessége, vagy szükségtelensége, hanem a lebonyolítás kérdése.

@-oszo-:
Igen egy oszlop van ott. Meg egy világító tábla, meg egy behajtani tilos...
Mi kellene még?
Az emberek 99,9%-a NEM hajt rá erre, mert megtanították vezetni. A maradék 0,1 % meg most a saját kárán tanulja meg, hogy igenis figyelmesen kell vezetni.
Még mindig jobb, mintha ugyanígy menne egy busz mögött, aki kitakarja a gyalogost a zebránál és azt üti el.

@Kis ember: az a baj,hogy senki nem tud türelmet mutatni. mindenki ki legyen elégítve,méghozzá azonnal. nem járok tömegközlekedéssel,mert szar,koszos,büdös, a tömegközlekedést meg nem fejlesztik,mert nem járnak vele elegen...

egyszer lenne egy jól átgondolt koncepció mentén kidolgozott használható,nyugati szintű tömegközlekedésünk(természetesen a megfelelő p+r parkolókkal együtt) és pár éven belül a legmakacsabb barmok is belátnák,hogy igenis alternatíva a tömegközlekedés

@-oszo-:
Az meg más kérdés, hogy az üzemképtelenre rongálódott autót úgy otthagyom, mint eb a szarát. Kibaszok egy háromszöget és elsétálok.
Aztán onnantól senki se ki, se be.

@Kis ember:

Te tényleg olyan vagy, mint a nicked: kisember. Semmi gonddom ezzel, ez is egy kategória. Te beletartozol!!!

Tudod, egy széles út, több forgalmi sávval nagyobb áteresztőképességgel bír. Ezért lehet ott gyorsabban menni. Pont az ilyen elméleti kisemberek miatt élhetetlen a város, mint te. ha te normálisnak találod azt, hogy az M7 kivezetőn 60-al sétálhatsz, akkor egészségedre. Minden más európai városban engedik a nagyobb sebességet, leglább 80-at. Tudod én autózom máshol is, nem csak Budapesten használok BKV-t.

Látoim a németeknél lévő 120-as korlátozásokat nem sikerült készség szinten elsajátítanod, mert ha sokat autóznál arra, akkor rájönnél azi igazi okára, amiben kétség kívül RÉSZBEN igazad van, de ez korántsem teljes...

Meg kellene érteni, hogy aki autóval jár, az nem feltétlenül a 7-es busz vonalán közlekedik kizárólag, hanem az útvonala lehet ennél összetettebb is. A cikkben ezt gyönyörűen leírták.

A buszsávval az a gond, hogy van ahol elfér és van ahol nem. Tudod erre lehetne egy matematikai képletet felállítani, ami megmutatja, hogy adott napszakokban mi az optimális, mert ha ugye egy teljes sávot lefoglalok egy 10 ercenként közlekedő busz és taxik számára egy kétsávos főútvonalon, ami a környező utcákból kizárt forgalmat is kénytelen elvinni, akkor nem nem feltétlenül jó megoldás ez, mert a rendszer áteresztőképességét jelentősen csökkenti. Főleg, ha az utca végét egy ingatlanberuházó érdekei miatt lezárom (sávmegszüntetés). Ez a budai Fő utca tipikus leírása.

Belváros legyen autómentes teljesen elfogadható, a baj az hogy a városi vezetőknek ha a belváros szóba kerül (pénzbeszedés címén) automatikusan a Róbert Károly körút jut az eszükbe! A kis körút belül teljesen elfogadható lenne, normális árú parkolóházakkal, amik ki is vannak táblázva. Bécsben messziről látható melyik parkolóház merre van, és mennyi szabad hellyel. Ez nálunk miért bonyolult?

A cikkhez annyit, hogy ez a pláza nem a magyaroknak készül, hanem a turistáknak. Az ellenmondás annyi, hogy a turista a történelmi belváros miatt jön ide, nem plázázni.

De nem aggódok, ha baj van, majd a Széchényi terv támogatja (szegény mennyire foroghat a sírjában)! Ugyanilyen idióta beruházás az új gyaloghíd: sehonnan sehová!

ui: Azokat kéne azonnal kirúgni akik úgy kiadják az 5 épületre szóló bontási engedélyt, hogy nincs semmilyen hatástanulmány, sem elfogadott építési engedély.
Végére egy költői kérdés: valaha a magyar megtanulja, hogy ne színekre, hanem személyekre szavazzon???

@felucca:
Ezért kell elmenni lakni vidékre!!! Ott nem zavar az autó. Bocsánat az általánosításért, de talán ez a csúnya mondat fejezi ki legegyszerűbben a kérdést: Miért kell minden falusinak városban lakni??? Aki a kisvárosi, falusi nyugalmat kedveli, menjen vidékre. A gazdasági rész pedig teljeen valós közgazdasági összefüggés...

@felucca: Azt ugye tudod, hogy Budapest melyik részén van a legtöbb híd? Margit, Lánc, Erzsébet, Szabadság, Petőfi. Ennek a városrésznek már régen is feladata volt az átmenő forgalom engedése. Ezt meg lehet változtatni, de biztos, hogy az a megoldás, hogy "erre nem jöhetsz, másmerre meg nem tudsz, oldd meg magadnak, öreg"?
Az igazi kérdés viszont továbbra is az, hogy ha nem akarunk forgalmat a belvárosban, miért telepítünk forgalmat generáló épületeket? Én mondjuk jobban örülnék egy autóval is jól megközelíthető, pezsgő, zsúfolt belvárosnak, mint egy szigorúan gyalog, biciklivel és BKV-val, esetleg motorral használható, körülzárt városrésznek. Biztos ezt is meg lehetne oldani, még ha nem is könnyen.

A nagyvárosok belvárosai már csak ilyenek, nem autüval kell ott közlekedni.
Ha az épitkezést nem birja a diszburkolat (nem fogja birni) akkor majd kijavitják. Egy ekkora épitkezésbe belefér.
Nem főbenjáró bűn szerintem egy belvárosban a bontás. Bécsben a Kärtner Strassen bontottak le több épületet. Talán most már elkészült az uj helyettük. Igaz ott addig nem tették le a diszburkolatot. Nálunk feltehetően még nem volt belátható, hogy mikor lesz az épitkezés, ha lesz, a Bécsi utcában.

Az V ker elmúlt pár évi (egyébbként pédlátlan) fejlődését nehéz objektíven megítélni. Ami az elmúlt pár évben tüörtént az egyrészről jó (annak aki V kerületei, azaz "szavazó": szépül, fejlődik, konpeciója van) másrészről kevésbé (aki autóval bejárna, pláne csak áthajtana, töbynire budapesti). A kerület élhetőbbé tétele sajnos magában foglalta azt is, hogy más budapestieket (akikre normálisan a legközpontibb kerületnek számítania kellene, és viszont) teljesen figyelmen kívül ahgytak, st mintha módszeresen szivatnának. A sok ígeretes projektnél é hoányolom az autósokra szabott stratégiát (parkolók, felőlem legyenek fizetősek, csak működjenek és ne európai legmagsabb díjaival). Megjegyzem a legbelső 5 kerbe évek óta tilos behajtani még az V. "kül"kerüeltieknek is...

@herpa: azon cikk írója szimplán ignorálja a tényeket, te meg csak nem ismered a városszerkezetet. ez van, ilyen a kerékpáros hippilobbi. :)
szóval almát a körtével esete.

@Kis ember: Vannak tökéletes, soha semmilyen hibát el nem követő emberek. Ebbe az irigylésre méltó csoportba tartozol te is, szerencsére kíméletlenül meg is büntetnéd azokat, akik gyarlóak, és hibáznak. A büntetés mértéke pedig szerinted bármekkora lehet.

@ColT: ott veszed a TV-t, ahol van. ha pont a belvárosban van a bolt, akkor ott. igaz, én nem midnen nap veszek TV-t. de aki a boltban vásárol, az igen. kvázi mindennapos a vásárló a belvárosi boltban. jó esetben.
az pedig majdnem irreleváns, hogy a halálfaszára tett boltból kell behozni TV-t és nem jutok be vele, vagy pedig itt bent nem jutok ki vele a boltból, amikor hazamegyek a halálfaszára.

@Grifter: "1. Normál országban/városban nem a belvárosban van a Tesco."
így van. mert aki a belvárosban lakik, az szeret évente többszáz kilométert pluszban legyalogolni, illetve enni se szokott soha. csak úgy létezik, mint egy jógi.
köszönjük.

@-oszo-: "Vannak tökéletes, soha semmilyen hibát el nem követő emberek."
Ó de még mennyi... Én is nagyon bírom őket.

@dome64: Wait, WAT? 3+1 körútunk van és ebből a közismert 3 5 hídat köt össze (a Múzeum krt ugye megtörik a Bajcsynál, de lényegében a Lánc-híd a másik vége a Szabadság híd mellett. De a Margít hídtól a Petőfi hídig is körúton, valamint az Árpádtól a Lágymányosig is körúton mész, sőt, az M0 déli szakaszán se alagúton mész át.)

A tömegközlekedés és a taxik minden további nélkül ki tudnák elégíteni a teljes belvárosi forgalmat. A BKV-ra csak fel kéne szállni ÉS fizetni érte (meg mellékesen normálisan menedzselni, abból se lehet baj). A taxik számát meg limitálni kellene a mostani felére, vagy még kevesebbre, és egy fővárosi (akár önkormányzati, a megfelelő struktúrával, így a fővárosé lenne a bevétel) központi társaság bőven elég lenne. Elsőre talán hülyén hangzik, de a megfelelő konstrukcióban mindenki jól járna, mindig 5 percen belül ott lenne az autó BÁRHOL és a mostani "verseny miatt olcsó árak" feléért lehetne taxizni, mert nem rablók meg a címért 20 percet autókázó emberek szállítanának, hanem folyamatosan fuvarban lenne a szükséges számú autó.(Természetesen lehetne extra szolgáltatás, stb, ez csak szándék kérdése, kifogásnak szar.)
[Nem úgy, mint most, hogy két tucat társaság van, mind sír, hogy éhen hal, közben még így is geci drágák, adót a nagyrészük csak jelképesen fizet és a turistákat keselyűk fosztogatják.]

Áruszállítás a belvárosban csak külön engedéllyel (kerületenként/zónánként kiszabható időkorláttal/napszakkal), ami nem kerül pénzbe, de igazolni kell, hogy igenis neked ott rendszeresen dolgod van, ezzel a rendszámmal. Ezzel az engedéllyel parkolhatsz csak és kizárólag a rakodási területeken, bárki mást AZONNAL elvontatni, horror összegre megbaszni.
A körúton belülre ingatlanonként/személyenként egy jármű hajthat be, mindenki más fizet azért, hogy beléphessen, de ez tartalmazza az ingyenes parkolást is. (A kamerák rendszám alapján regisztrálják, hogy mikor lépsz be és ki, a bent töltött időért fizetsz)

Természetesen az M0-át körbe be kéne fejezni, kétszer 3 sávon, de egy kissé futurisztikus alagút is elférne a város alatt.
Nah meg bele kéne ölni pár száz milliárdot a BKV-ba, de csak egyszer kell megtenni.

Mindezt lazán meg lehetett volna valósítani az elmúlt 20 évben elsíbolt pénzből, mostanra kultúrált szép belvárosunk lehetne, remek tömegkötzlekedéssel és a most szájukat húzzó elkényelmesedett "újgazdag/elitista" pornépek is hozzászoktak volna, netán rá is jönnek miért jó.

Senkit nem érdekel, hogy hogy az átlag budapesti lakos hisz-e benne, a világon mindenfelé működik.

@traders:
"M7 kivezetőn 60-al sétálhatsz,"

Melyik részre gondolsz?

@Zsit (nyau és rémizé):
igen de nem adtam oda még neki, csak a dátumok és teljesítések miatt lett kiállítva
de fizetni persze nem akar!!

@Rocko-:

Nahát, a belvárosban lakom és gyalog oldom meg az élelmiszer beszerzését. Ez hogyan lehet?
Te fogadjunk ne itt laksz, mert akkor nem írnál ilyen hülyeségeket.
Ha nagyon muszáj (évente kb. kétszer), akkor hétvégén elmegyek kocsival nagybevásárolni. De ezt inkább olyankor oldom meg, mikor más ok miatt amúgy is olyan helyen járok a kocsival.

@Rocko-: Ostobaságod nem mentség. A belvárosban (te nem tudom hol laksz b+, mert már fel kellett volna tűnnie) minden háztömbben van kisbolt, de inkább 2, vagy 3.
A belváros nem arra való, hogy Tesco meg WestEnd legyen benne (Tesco egyébként nincs is, bár téged tuti nem zavarna, azt látom.)
A világon szinte sehol nincs ilyen, csak újgazdagisztánban, mert mi most nagyon tudjuk, hogyan kell nyugati módra élni. Nem arról van szó, legyen pár exklúzív bevásárló központ, amiben néhány divatüzlet van, meg hasonlók.
De 2 háztömbnyi pláza, parkolostul? Röhej.

20 éve lófasz se volt, most meg a sok majom nem tudja hova szarjon jó dolgában.

@Rocko-: Na most te mit nem értesz?

Ha a belvárosban laksz, és autóval kell kimenni TV-ért, nagybevásárlásért, az úgy kb. OK. Kijjebb elfér a sok autó.
Ha ugyanezt a másik irányból kell, az már mecerásabb. A belvárosba ugyanis csomóan mennek mindenfélét intézni, ha emellé még egy nagy tömegnyi konzumidióta is társul, az gáz, mert amúgy is alig van parkolóhely.
Most ami bolt ott van, az maradjon nyugodtan, de plusz egy pláza minek? Nagy forgalmat generál, ronda, és kurva sok útlezárással is járna.

A másik, hogy a belvárosi kurva drága butikok forgalma annyira azért mégsem nagy, mint 1-2 plázáé. Ha nem mászkál oda boldog-boldogtalan, csak mert éppen úgy van kedve, akkor kicsit kényelmesebb lesz ott a parkolás.

Másik. Az megvan, amit írtam, hogy ha épp' nem muszáj autóval menni, akkor nem megyek azzal? Tehát ha kimászok a tuskóba, akkor mérlegelek, hogy a kiló kenyeret, meg még 5 dolgot lazán elhozom a hátizsákomban. A nagybevásárláshoz meg autót használok.
Nem kell a wc-re is autóval menni, akkor nem lesz ekkora dugó a belvárosokban. Ennyi.

Na persze ehhez azért feltétel lenne némi P+R, meg normális tömegközlekedés is!

@Rocko-: Nem tunik ugy, mintha London belvarosa kulonosebben elneptelenedett volna, pedig Covent Gardenbe meg kornyekere nem nagyon hajthatsz be kocsival. Aztan ott vannak Europa legmenobb boltjai.

@Grifter: "Természetesen az M0-át körbe be kéne fejezni, kétszer 3 sávon, de egy kissé futurisztikus alagút is elférne a város alatt."

Vmelyik városi blogon olvastam, hogy Stockholm alatt (vagy hol) lazán pár év alatt összedobtak egy ilyen vasúti alagutat...

@Grifter: mi a baj a westenddel?

@dome64: ...és még egy apróság. Nyugaton egyrészt nem bírtokolni akarnak (ingatlant, autót, akármit), hanem élni szeretnek: Lazán odaköltöznek a munkahelyük közelébe, mert ez logikusabb, mint napi szinten 2-3 órát, éves szinten 30-35 napot utazással eltölteni az életedből.
Másrészt, azok a rohadt kapitalisták naponta kompoznak, taxiznak, vonatoznak, metróznak a munkába a sokszorosát annak, mint az átlag magyar. Hogy bírják ki, nem is értem.

Mondjuk rohadtul nem érdekelne hogy a belváros úgy akar csinálni,mintha egy falu lenne. Az inkább, hogy ezen a falun vezet keresztül egy csomó észak déli tranzitútvonal,És a belvárosban van a város hídjaiból szám szerint 4.

Akik faluban szeretnének élni miért nem ott élnek?miért jobb módszer, hogy egy nagyvárosból csinálunk falut, mint az, hogy akik nem szeretik a belvárost azok elköltöznek?

@ColT: Ez nagyban függ egy adott város "előtörténetétől" (csatorna, víz, egyébb hálozatok) de lényegében csak szándék kérdése.

@XXXXXXX: Annyi üzlet van benne, mint egy teljes kerületben = kinyírta egy teljes kerület ingatlanjait.
Egyébként semmi, csak legyen két kerülettel kiljebb, ahol pl. a Duna Pláza, a Lurdy és stb.

@janper:
Na meg a Bahnhofstrassén Zürichben, a Ramblán Barcelonában, A Torre di Pisa-n Pisaban...

@Grifter: Gondolom számodra is közismert az adat, hogy MO nagyvárosaiban átlagosan 40:60 az arány a közösségi, illetve magén közlekedés között.
Ez az arány messze meghaladja mind EU, mind OECD átlagot.
Budapest arányszáma ezen belül pedig 60:40.
Lényegében ez azt jelenti, hogy a jelenlegi technikai körülmények között az arány már nem nagyon javítható, hiszen a legoptimistább becslések szerint sem léphető túl a 70:30-as arány.

Sajnos minden városban vannak olyan közlekedési igények amelyek nem elégíthetőek ki közösségi közlekedéssel. Sőt, vannak olyanok is amelyek még kerékpárral sem.

Talán arról sem szabad elfeledkezni, hogy 40 évvel ezelőtt Bp. teljesítette a 70:30-as arányt, de ez "hiányból" származott -- azaz a városból hiányoztak az autók, az embereknek az mobilitása, amelytől jól tudják magukat érezni lakóhelyükön.

@Grifter:

NYUGATON ugyanazért a munkáért 3-4x annyi bért kapnak.
NYUGATON van tömegközlekedés.

Ennyi csak a különbség.

Most amikor a vasszer elönti majd a rakpartot, vajon rogánék megnyitják az áthaladást a Zújfőutcán?
Tavaly nem nyitották meg - csak hogy emlékezzünk.

@Kürüsüly: a tomegkozlekedes Budapesten szervezettebb, mint nyugaton. Teny, hogy koszosabb, viszont kiszamithatobb. (Londonban pl. nincs olyan, hogy buszmenetrend. Persze letezik, de semmifele relevanciaja nincs.)

@janper:
Miért, Budapesten van?

@Grifter: .
gondolom nagyon visszaesett a könyék ingatlanpiaca miután mexünt a bánhóf késelős bádogváros jellege és a helyére felépült egy ötcsillagos szálloda meg irodaépületkomplexum :)

nekem az jutott eszembe, ha északra akarnál menni a Petőfi Sándor utcából:
a kempinskynél jobbra fordulsz, majd a Dohányra balra, aztán jobbra-jobbra Sípon és Rákóczin már vissza is fordultál. esetleg Dob-Holló-Király útvonalon is megoldható.
nyugatinál a parkolón keresztül tudsz balra fordulni P alakzatban.

@gyvy: Sokkal tobb. Szamithasz arra, hogy pl. a 906-os megallojaban nem kell tobbet varnod ejjel, mint 20 perc, mert a menetrend szerint negyedorankent jar. Londonban egy negyedorankent kozlekedo buszra siman varhatsz 45 percet, es nem szazbol egyszer (utana meg jon 3 egymas utan).

Metrozni meg joval kellemetlenebb, rengeteg helyen nincs mozgolepcso, szukek a folyosok, gyakoriak a meghibasodasok, es kb. 5x nagyobb a tomeg. (Persze az is teny, hogy a varos joval nagyobb.)

Ja, es taxit is baromi nehez fogni -- Bp-n jo esellyel az elso taxitarsasag tud autot kuldeni, Londonban allandoan az van, hogy nincs kocsi, csak fel ora mulva.

@janper:

Mondjuk a menetrend annyira nem érdekelne, az inkább, hogy az eddigi tömegközlekedési próbálkozásaim egyikén sem sikerült tiszta ruhával megérkeznem.

Ha már London, érdekes, hogy azt a példát Budapesten nem erőltetik, hogy az agglomerációból egyenesen a belváros közepéig tudsz utazni... pedig csak össze kellene kötni a héveket a metróval.
Elképzelés sincs rá? Miért? mert az valódi alternatívát jelentene az ingázóknak?

@janper:
Elképesztő. Márcsak ezért se megyek oda.

Egyébként meg mindenki le van ragadva a bicajánál, az autójánál meg a metrónál, pedig a jövő egészen más irányban van:
www.mult-kor.hu/20110117_visszaterhetnek_a_zeppelinek
Jöjjenek a Zeppelinek! :-)))

Van méterekkel az oszlop előtt egy behajtani tilos tábla. Előtte a burkolatra festve, hogy stop. Meg piros világító X. Az oszlop is világít.
Aki mindezeket nem veszi észre, az semmiből sem ért. Talán, száz botütésből...

Elég csak Bécsig elmenni, hogy lássuk, lehet ilyen és ehhez hasonló épületeket felhúzni. A parkolással nincsen gond, mert majd' minden sarkon van parkolóház, és a legtöbbjük díja 6 órában van maximalizálva és kinti léptékkel megfizethető. Nagyon senkit sem zavar kint, hogy egy-egy ilyen parkolóház mint beruházás csak hosszú évek után térül meg. Csak itthon divat, hogy a vállalkozók azonnal pénzt akarnak látni mindenhol. Basszus, sajnos tényleg zöldebb a fű a határ átlépése után :(((

@Messzi Vetek: Az első megoldásjavaslatod jó (mondjuk most fejből nem emlékszem, rá lehet kanyarodni a Dohányra a jelenlegi körülmények közt?), csak kicsit is forgalmasabb napon ez a "balra fordulásod" 15 perc.
A második megoldás is jó, de miért van (nem rég még le volt) lezárva a balra kanyarodó sáv?

@Kürüsüly: Nincs, amikor a kettes metrót építették, gondosan ügyeltek rá, hogy ne lehessen összekötni a gödöllői HÉV-vel.

@felucca:
Alapvetően egyetértek veled mint tősgyökeres belvárosi, de azért mielőtt a Kecskemétit lezárták volna kb. 300m-en a Felszabig egyéni újraválasztási/népszerűségi okokból, vethettek volna egy pillantást a meglévő városszerkezetre a kerülethatáron kívül is és igazán áttolhatták volna a 6 sávos Erzsébet hidat a 2x félsávos Szabadsághíd helyére. Mert amit azóta kap az a szerencsétlen félig beneoncsövezett, ződre mázolt kandeláberes szerkezet, az nem mindennapos. Viszont a gigadugó a Kiskörúton meg az.

Ja, hogy majd ez beáll magától? Mégis hogyan?

Kevesebb arroganciával többre vihetnéd.

@Kürüsüly: jaja, ez nagyon hianyzik otthonrol. Itt vannak, akik 80 km-re laknak, es egy ora alatt bent vannak a belvaros kozepen vonattal. Mondjuk a Szentendrei HEV nem rossz ilyen szempontbol.

@magyar bucó:

szerintem egyszer meg kellene nézned élőben, nem csak beszélni róla

@-oszo-: a múlt héten ezek még működtek, abban teljesen igazad van viszont, hogy sok idő, ha nagy a forgalom.
a kérdésedre viszont nem tudok válaszolni.

@magyar bucó: Nem úgy volt, hogy össze lehetne kötni, csak két áramnemű (áramot alulról és felülről is szedni képes) jármű kellene hozzá?

@Grifter: igazad van. nem alkalmazkodnia kell a városnak a városlakók átlagához és elviselnie azt a néhány felvilágosultnak, hogy a többség szeret megszerezni egy ingatlant és abban leélni az életét, nem, kényszeríteni kell a polgárt a helyes életvitelre. kerül amibe kerül, mert mi tudjuk a tutit.
jaj, ne!

@janper:
A szentendrei még csakcsak, bár azon is lehetne javítani.
Ebbe kellene pénzt ölni, és utána szigorítani a behajtást, és akkor nem lenne ekkora felháborodás.

@dome64: Amerikában működik, hogy állandóan költöznek az emberek, de ez meg nem az USA. Ha az ember a sajátjában szeretne élni, hadd tegye már...

@fovarosi.blog.hu: Az Örs vezér terén átlósan szemben vannak. Köztük van a Kerepesi út. Feljöhetett volna a metró a HÉV oldalán is, akkor össze lehetne kötni. De nem úgy csinálták.

Az ég világon semmit sem kéne a belvárosban változtatni!Egy új helyen egy újabb várost kéne építeni, ha ilyen sok pénz áll a rendelkezésükre. Rengeteg elhanyagolt terület áll a város rendelkezésére. Jobb lenne oda építeni. Ezzel mérséklődhetne a belváros forgalma, nem zsúfolódna mindenki egy központban. Az M0 körül bőségesen akad ilyen terület.

@XXXXXXX: Rákóczi útat, Kossuth Lajos utcát, Körútat láttad mostanában? A kisutcákról nem is beszélve. Ami 20 éve exklúzív volt, ott most 100 forintos bolt van meg turi.
Abba belegondoltál már, hogy hosszú távon ez mekkora ingatlanspekuláció és semmi köze valamiféle természetes folyamathoz?
Értem én, hogy szeretsz oda járni, egészségedre válljon, de több száz/ezer ember kárára gazdagodik egy szűk befektetői réteg.

De nekem asztán nem fáj, hogy a hülyéken egy szűk réteg így megszedi magát, ha mindenki boldog, éljetek vele boldogoan.

@Kürüsüly: Nyugaton 3×4 annyiba kerül az élet is. Tömegközlekedés meg itt is van, csak szarul menedzselik és nem fizet érte a nép - de ezt már leírtam, csak te nem olvastál 3 hsz-nél többet, csak benyögtél egy okosat.

@dome64: Most is lehetne 90%-os, ez egy ordenáré nagy faszság. Ahhoz nem kell technikai fejletség, hogy sűrűbben járjon a bucs meg a metró, ne adjuk már a hülyét a számokkal védekezve. Mellesleg, a biciklist meg az egy autóban ülő családot ne keverjük össze a magányosan autókázó magyarral.

@Grifter:
"Nyugaton 3×4 annyiba kerül az élet is."

Igen? Micsoda? Sorolnád?

@dome64: Ilyen már volt. Igaz, azt úgy kényszerítették ránk a megszállók.

@StarDJ: Ezzel próbálkozik Párizs.
London meg dokkok helyére bővítette a belvárosát.
Példa van sok mindenre, de olyan példa nincs, mert példátlan, hogy egy város 24 saját koncepcióval rendelkező önkormányzatból álljon.

@Grifter: busz*

@XXXXXXX: +1 Ötcsillagost úgy is lehet, hogy meghagyod a régi homlokzatot (nah nem a westend helyén, hanem általánosságban - most is van a körúton lakatlan épület, nem is egy)
+2 Pusztán azért, hogy a Westendben vásárolsz, 50-100%-os felárat fizetsz MINIMUM.
(Ahogy a Tesco sem olcsóbb, ha minőségi terméket veszel, csak ha szart - de ne kanyarodjunk el.)

Teljesen OFF ,amiről írok,de érdekelne, hogy a NET-re hogyan, kitől kerülhetnek fel a mindenféle f...szopó kukkoló "Nagy Testvér" hivatal,szerv által felvett esetek? Nem vagyok érintett a cikkben leírtakban, de a tököm tele van azzal, hogy bármit,bármikor felvehetnek, és valaki meg tolhatja a hálóra! Tudom, közbiztonság és hasonlók,meg hogy nem muszáj autóban szexelni, de akkor is...

@Grifter: "Áruszállítás a belvárosban csak külön engedéllyel (kerületenként/zónánként kiszabható időkorláttal/napszakkal), ami nem kerül pénzbe, de igazolni kell, hogy igenis neked ott rendszeresen dolgod van, ezzel a rendszámmal. Ezzel az engedéllyel parkolhatsz csak és kizárólag a rakodási területeken"
Te sem láttál még ettől eltérő dolgot, ugye?
Főleg, hogy az áruszállítást is vállalkozások csinálják. Karbantartókról, iparosokról nem is beszélve.

@lanciabacci: Erre a megoldás az, hogy a csomópontokban lehet balra nagyívben kanyarodni, tehát a forgalom a széles főutakon megy, nem a kisebb utcákban. Nálunk ugyan nem lehet, mert mindent az áteresztőképességért.

Majd ha az Astoriánál lehet balra kanyarodni, akkor visszatolhatják az Erzsébet hidat a helyére. A közeljövőben.

Valamit valamiért.

@gyvy: Ingatlan árakat nézted már? Nem mellesleg, csak a kisember hajlamos azt hinni, hogy mindenki keveset keres. Szerinted a belvárosi üvegpalotákban dolgozó középvezetők, informatikusok, mérnökök, stb. havi bruttó 150-ből éldegélnek?
Hülye példát én is tudok mondani, biztos akad bármelyik nyugati fővárosban olyan ember, aki kevesebbet keres, mint az átlag belső kerületben dolgozó magyar.
De ebbe a "csak itt szar, máshol döszölés meg hawaii van" elképzelésbe hol fér bele, hogy a nyugati fővárosokban is vannak a budapestihez hasonlóan szarul festő, lemaradt, "nyomor negyedek"?

EU tagok vagyunk, természetes, hogy itt is hasonló bizonyos dolgok ára, vagy akár magasabb. De sokan (és egyre többen) meg is keresik az EU szintet, csak sírni egyszerűbb.
Az meg ugye felvállalhatatlan, hogy valaki kiköltözzön mondjuk az V. kerületből, mert nem bírja anyagilag - pedig csak ott maradt 60 évvel ezelőtről.

@cso zsi: Én csak azt látom minden nap, hogy parkoló helyeken mozgássérültek egész ármádiája parkol, (nem feltétlenül ezért) a rakodási területeken E classe, 7-es bömös meg Lendkrúzer áll, az áruszállítól meg a körút külső sávjában egész nap.

Oszt tetszenek csodálkozni, hogy dugó van, amikor minden kétsávos egész nap egysávos.

@Grifter: Az ember amikor közlekedési eszközről dönt, akkor, matemitikailad szólva, egy sokváltozós függvény optimumpontját keresi és kb. ilyen változókat vesz figyelembe: idő, ár, kényelem. Az egyes változók nem fix súlyozásuak, hanem szituációtól függően maguk is változnak.
Elképzelhetetlen számomra, hogy fel lehet vázolni olyan megoldást amelyben mindig a bicikli és a közösségi közlekedés jelentse az optimum megoldást.

(vö: a három gyerekkel Pesthidegkútról elmegyünk a nagymamához karácsonyozni Zuglóba, de közben beugrunk a Csepelen a keresztfiunknak átadni az ő ajándékát -- egy állítás cáfolásához elég egyetlen neki ellentmondó eset is)

@Grifter:

az hogy NYUGATON 3-4x többe kerül az élet konkrét hazugság.A szolgáltatások árai kerülnek többe(de nem 4x annyiba)
Az élelmiszer, a ruha, a tartós fogyasztási cikkek, a nyersanyag mind ugyanannyi, vagy kevesebb mint itthon.

@Grifter:
Nem népmesét kértem, feltettem egy kérdést, arra választ.
Ingatlanárak, az egy dolog. Elvágre naponta veszek 3 sarokházat.
Mondjuk ilyenek (átlag órabérre vetítve)
1. Alapvető élelmiszerek.
2. Alapvető ruházkodási cikkek.
3. Egy adott típusú új autó, valami középkategóriás mondjuk.
4. Egy liter benzin.
5.Alapvető, háztartásban használatos műszaki cikkek ára.
6. Tömegközlekedés ára.

Budapest egy különlegesen elbaszott város. Az eddigi városvezetés legnagyobb dolga az volt, hogyan lehet megkeseríteni az autósok életét. Hogyan lehet ezt a sok motorizált barmot arra szoktatni, hogy drága autóikat csak éjjel, vagy hét végén használják, járjanak a mocskos kivénhedt tömegközlekedéssel. Erre egy egész osztályt működtettek. Remélem a mostani városvezetés másképpen dönt, és amennyire lehetséges segíti a közlekedést.
A belváros parkolásáról meg van a véleményem. Aranykéz utcai parkolóház, Schmidt Mária tulajdona, (de ez mellékes) óránként 650 ft !!!!! qrvára drága, de megteheti, mert rajta kívül csak a Szervita téri parkolónak csúfolt borzalom működik a belvárosban.
A következő helyeken lehetett volna kiépíteni irdatlan mennyiségű parkoló helyet: Erzsébet tér, (kb. 2000 férőhely)
József nádor tér, (kb. 400 férőhely) Petőfi tér, (kb. 200 férőhely)
Petőfi Sándor utca teljes hossza, (kb. 200 férőhely) Szervita téri öreg parkoló helyén egy modernebb. És megkockáztatao a Wörösmarthy tér alá is egy 300 férőhelyes parkoló elférhetett volna.
Tudom most jönnek a kifogások. A zöldek, a platánfák, a sok 5 csillagos hotel működése, meg egybek. Mondja a közmondás, "nem akarásnak nyögés a vége".
Például párizsban minden szélesebb út alatt parkolók vannak építve, vagy a terek alá is tettek belőlük eleget.
DE ugyanez vonatkozik nagybudapest területéere, (városliget, volt felvonulási tér, vidámpark, és lehetne sorolni vételenségig.)
Most jutott eszembe, ami senki praktikusan gondolkodónak. Évek óta (át)építik a műjégpályát, vagis a ligei tabat. Miért nem tettek az alá legalább 3 szintes garázst illetve parkolót? A városligetben lehetetlenség autóval megállni, pedig ott nincs sok minden, Széchenyi fürdő, Állatkert, Cirkusz, Vidámpark, Gundel, Múzeumok, ugye hogy elkellene európáner megoldás.

@Grifter: mi a búbánatos francért lenne természetes, hogy eu tagságunk miatt hasonlóak az árak itt is? Hasonló támogatásokat kapunk-e, mint a régebbi eu tagok? Nem. Akkor miért hasonlóak az árak? Arról ne is beszéljünk, hogy messze nem ugyanazokat az árukat veheted meg, itt az ugyanúgy kinéző ariel mosópor fele olyan jó sincs, mint amit a németeknél veszel. Egy vidéki városban már nem tudsz egy normális farmert venni, ha nem akarsz a mainstreaimbe illeszkedő szakadt hupilia flitteres szarban járni, csak egy normális, szolid gatya kéne.

Nehogy azt higgyük már, hogy mi pontosan ugyanolyan eu tagok vagyunk...

A poszthoz meg annyit, hogy sajnálatos, hogy Magyarországon az egy főre eső bunkók száma két fő és az mind a közlekedésszervezésen meg a várostervezésen ül.

@dome64:

"vö: a három gyerekkel Pesthidegkútról elmegyünk a nagymamához karácsonyozni Zuglóba, de közben beugrunk a Csepelen a keresztfiunknak átadni az ő ajándékát -- egy állítás cáfolásához elég egyetlen neki ellentmondó eset is)
"

És ezt muszáj a belvároson keresztül?

Elolvastam az írást és érdekesnek találom, de én az építészeti részhez szólnék hozzá.

Tegnap láttam a tévében Osskó Judit műsorát arról, hogy milyen házakat is kellene lebontani, hogy hogyan is nézne ki ez a "Zeppelin" a gyakorlatban - persze a számítógépes grafika nem adja vissza a valóságot, de azért eléggé jól érzékeltette, hogy hogyan fog majd festeni ez az épület.

Nagyon sajnálom, hogy ez a terv úgy született meg, ahogy. Nagyon sajnálom, hogy a mai Magyarországon mindegy hogyan, de fel lehet áldozni bizonyos értékeket a profit oltárán. Még az V. kerület főépítésze Cselovszky is azt mondta, hogy ugyan a tervvel ő sem ért egyet mindenben, de akkor is a "profit, meg a beruházás", stb. Szóval eléggé idegesítő, hogy csak így meg lehet tenni. Arról nem is beszélve, hogy még Ráday is rábólintott, aki pedig elsírja magát, ha egy házhoz, amelyet "unokáink sem fognak látni", hozzá mer nyúlni valaki. Elszomorító. Ha rajtam múlna én nem legalábbis nem ide építeném fel ezt a borzalmat. Nem is illik a városképbe, de akkor legalább a közlekedéssel sem lenne gond, hogyha máshová tervezték volna.

Na, röviden és tömören ennyi.

@Grifter: én nem vagyok elvakult plázahívő, a zeppelines dolog szerintem is veszteséges beruházás lenne, csak azt mondtam h a WC Centernek -szerintem- több előnye volt mint hátránya azon a környéken.

@potyus: Külön kéne választani a turizmust és a megélhetést, mert itt ebből eredendő problémák állnak a háttérben. A Belváros maradjon meg olyannak, amilyen most. Építsünk új Várost!

@dome64: Ezt hétköznap délben csinálod? Pipa.

@gyvy:
1. Vásároltál már a belvároson és a Tescon/Plázán kivül? Meglepődnél.
2. Most a 150 forintért megvehető turkálósra gondolsz, vagy a plázában 5000-ért árult kínaira, netalán a 25ezres nikera, ami kínai pipával?
3. Az új autó (főleg 3 évente, gari lejártával) valójában felesleges luxus cikk, ez itt a TC-n főleg vicc, lévén egy TC-s se vesz olyat ;)
4.-5.+6. A magyar ember hibája, mind. Ne nagyon menjünk bele, de az egyénre lebontva kiemelkedően magas terheléseket (legyen az vám, áfa, jegy vagy bármi) az indokolja, hogy nem szeretjük befizetni a dolgokat, ellenben szeretünk olyan kormányokat választani, akik az ígérik, hogy minden ingyen van, de közben ugyan úgy szeretnek mindent ingyen, mint mi - csak ők nagyban csinálják. Te ingyen BKV-zol, ő meg az adódból épít magának egy villát 4 beállós garázzsal és nem restelli meg is tölteni azt.

@Kürüsüly: &gyvy: Egyébként nem világos mire akartok kilyukadni, gondolom az extra magas lokális költségekkel azt akarjátok megindokolni, hogy miért jártok 10ezer forintos bérlet helyett havi ~30ezerért autóval.

EPICFAIL.

@dome64: "Példa van sok mindenre, de olyan példa nincs, mert példátlan, hogy egy város 24 saját koncepcióval rendelkező önkormányzatból álljon. "

Valóban példátlan, Budapesten sincs, mert itt az Önkormányzatok jó részének semmiféle koncepciója nincsen. Akinek mégis van, azt vagy amiatt húzzák, hogy nem veszi figyelembe az emberek érdekeit, vagy sok munkát adnak az ügyészségnek, mint a VI. kerület.

@XXXXXXX:

a környéket rehabilitálta, cserébe gyakorlatilag a teljes Váci út, és a teljes Nagykörút kereskedelmét lenullázta.
Összességében hiba volt. Gondolom mindenki emlékszik, hogy a körúton vásárolni Sikk volt, most meg nem hogy sikk, hanem lehetetlen.

Sokszor írtam már: 5. kerület metró kapcsolatai: Kálvin tér, Astoria, Deák tér, Vörösmarty tér, Bajcsy-Zsilinszky út, Arany János utca, Kossuth tér, Nyugati tér, Ferenciek tere.
Emellett 2-es villamos, 115-s busz, kiskörút. Fáj az 5 perc séta a metrótól??? 5. kerületben autók: max parkolni, mert kell még hely és mélygarázs, illetve célforgalom. Határ a kiskörút, de átjáráshoz eddig sem használta azt, akinek volt esze. Sokaknak még ennyi sem, mert hosszában dugózták végig éveken át a kerületet, szégyen...

A zeppelin ház viszont gáz...

@Bambano: Azért, mert vámmentesen és szabadon viheted ide-oda a termékeket és tetszés szerint szolgáltathatsz a másik országba + lásd előző poszt. ami drágább, az a mi sajátosságunk miatt drágább, nem az ő hibájukból. Csak hajlamosak vagyunk bárki másban keresni a hibát.

@XXXXXXX: Egy szép szálloda egy kellemes nagy parkkal nekem jobban tetszene. A Skála Metrót, ha meg már úgyis ott van, felújíthatták volna, kibelezve a mellette/mögötte lévő másik átjáróházat és rakhattak volna bele egy exklúzív áruházat. A belváros meg lehetne szép, patinás, élhető. (Mondjuk hidd el az lesz, csak még kell kb. 20 év ahhoz, hogy az ingatlanspekuláció véget érjen - a plázában vásárlók pénzéből.)

@Grifter:
Elég egyértelműen fogalmaztam, ha sikerül válaszolni, ha már ilyen rohadt okos vagy, akkor van miről beszélni, addig nincs.
Lóval nem sakkozok.

>>> Elnézést, de én itt kiszállnék, elég lesz belőlem, győzzetek meg vki mást, hogy miért ragadt bele a seggetek az autótokba ;)
[Kb. mindenre válaszoltam, ismételném önmagam, tessék visszaolvasni]

Elhiszitek, hogy az idelátogató embereknek förtelmes amit itt lát a Belvárosban? Ha idelátogatok mint és pénzt hozok az országba, jobban érezném magam, ha nem egy szmogfelhőben kell autók között életveszélyben turistáskodnom. Alapvető változtatásokra volna szüksége drága Budapestünknek, hogy számunkra is élhető legyen!

@Grifter: Akkor azt is tudod, hogy a mozgássérült majdnem minden várakozási és behajtási tilalom alól mentesül.
Hogy ma fű-fa-virág "mozgássérült", az más téma.

@gyvy: Próbáld meg értelmezni amit leírtam, majd nézz vissza hogy miről beszélgetünk, utána ezt az egészet próbáld meg összerakni és talán, mondom TALÁN, rájösz, hogy bármit is akarsz bebizonyítani ezzel, irreleváns és leszarom. (google)

@Grifter: jesszus. Ha a francia paraszt 4x akkora támogatást kap a földje után, mint a magyar, akkor neki magasabb bekerülési költség mellett is megéri termelni és kap exporttámogatást is, akkor neki megéri idehozni. Ha mi is ugyanezeket kapnánk meg, akkor nekünk is megérné fejleszteni meg a franciákhoz hordani a kaját. De mivel mindenki tudja nagyon jól az eu-ban, hogy abból nekik bajuk lenne, ha egyenrangú félként kezelnének, nem kezelnek úgy.

Szabad termékek... ahha, mikor kvótázva van a mezőgazdaság...

Majd ha ráérsz, nézd meg, hogy az eu déli bővítésekor 4 országnak mekkora kohéziós alapot hoztak létre, ehhez képes mennyit terveztek a 6-os bővítéshez és mennyi lett belőle, mikor 6-ról 10-re emelték a belépők számát. Jó reggelt.

@Grifter: Adott áruházlánc adott terméke Ausztriában olcsóbb, mint nálunk. Nyilván a mi sajátosságunk miatt...

@Kürüsüly: ja, sikkes volt mikor a skála volt az egyetlen üzletközpont a környéken és elektromos orrszőrvágót csak a keravillban lehetett venni:)
A Vácit meg inkább a kerület tette tönkre miután minden taplalattnyi helyre irodaházat építtetett. A lehelpiac pl még megvan, a körút is tele van éttermekkel meg szórakozóhelyekkel...
Kihaltak az életképtelen vállalkozások, a művészmozik meg a drága boltok, amik elött nem lehet autóval megállni.

@Grifter: lehet, nekem a legtöbb belvárosi ismerősöm rég elköltözött onnan, kinek van arra felesleges 20-30 éve míg kialakul valami élhetőbb környezet a belvárosban :)

a cikknek az a fele, ami a Zeppelin-házról szól az igaz, azt adom.
de ami úgy egyébként a belvárosi közlekedésről, ott pont az a lényeg, hogy ne akarj áthajtani a belvároson, de a cikkírónak ez nem jött át. a Főutca az egy jó repjekt és végre vmi élhető rész született. nagyvárosok/kerületek polgármestereit nem szokás kis hazánkban 70+ %-kal újraválasztani

@Grifter:

semmire sem akarok kilyukadni,csak valaki írta hogy milyen NYUGATON az élet...:)Gondoltam reflektálok.
Amúgy tök egyszerű a képlet csak senki sem használja:
meddig gyorsabb és tisztább az autó addig azt használom. Amikor meg gyorsabb és tisztább lesz a BKV akkor meg azt.Sőt hajlandó lennék a gyors közlekedésért többet is fizetni.
Ameddig a tárgyalásra sietve megázok a BKV megállójában vagy letüsszenti az 50.000 ftos szövetkabátomat egy hajléktalan(megtörtént eset) addig kb. pont leszarom a BKV-t.
Egyelőre a lelkiismeretemre akarnak hatni, és ellehetetleníteni.És senkinek sem tűnik fel, hogy nem működik ez a stratégia.ezt a népet az Árpád ház kihalása óta folyton rá akarták kényszeríteni valamire, és egyszer sem sikerült.Lehet, hogy most meg kellene próbálni meggyőzni.

@Bambano: @magyar bucó: Ezt csak azért, hogy a világbéke nevében visszatereljem a témát az eredeti mederbe (verembe?):
Ugye nem az EU kvótarendszere és a lapostévé ára miatt nem lehet közlekedni a belvárosban? Nyugtassatok meg! (Ezek is remek témák, lehetne róla beszélgetni nagyon sokat, véleményem is van, nagyrészt egyet is értek veletek - néha meg nem - de nem erről volt szó. Ez olyan, mintha a nyuszikás viccben valaki abba köt bele, hogy a nyuszika nem is tud beszélni - tetszik érteni.)

@Hagrid: A cikket, amihez hozzászólsz, elolvastad?
Itt és most arról beszélünk, amikor valaki(k)nek nem opció a tömegközlekedés. Mert olyan is van ám!

@Grifter: a belvárosban azért nem lehet közlekedni, mert agyatlanul, divatirányzatoknak felülve, szervezik a közlekedést. Hozzájárul még ehhez az átlag segghülye, gondolkodásra képtelen választó is, akinek jól hangzik, hogy sétálóutca meg a többi, csak utólag jön rá, hogy ő is bekerült a szórásba és neki is sétás lesz ezentúl.

Azt is írták már régebben, hogy azért van szmog, mert a város természetes átszellőzését biztosító nagy légfolyosókat beépítették.

Na mindegy, én már egy ideje csak kibicelek a nyomorék pesti élethez:)

@XXXXXXX:

én ezt máshogy látom, emlékszem, hogy a Duna Pláza megnyitása után is volt élet a körúton.
most meg török étterem váltja a turkálót.Totál lepusztult.

@rowi: Látom, te sem olvastad az egész cikket, csak minden második mondatot. A kérdés továbbra is az, hogy ha lezárom az autós forgalom elől a belvárost, miért kezdek olyan projektekbe, amik újabb autósforgalmat generálnak? Viszont, ha erre tudod a választ, sokan kíváncsiak lennénk rá, mert nem értjük a logikát.
Nem foglalok most állást sem a forgalomcsökkentés mellett, vagy ellene, hanem az összefüggéseket lenne jó látni.

@-oszo-: Én igen. S te elolvastad azt, amit én írtam hozzá? Célirányú forgalom számára alap lehetne a behajtás és a parkolás. Ilyenek: beszállítók, mentősök, fuvarosok, stb. Helyiek és mozgássérültek is természetesen.

Rajtuk kívül? Átmenő forgalom minek??? Megmondom neked: az 5. kerületben dolgozó irodakukacoknak és egyéb emberkéknek derogál nem autóval menni ajtóig...Miattuk és az eszetlen keresztülhajtók miatt van még mindig dugó a kis utcákban.

@-oszo-:
"A kérdés továbbra is az, hogy ha lezárom az autós forgalom elől a belvárost, miért kezdek olyan projektekbe, amik újabb autósforgalmat generálnak? "

Na ez az amit én sem értek... De sokaknak úgy tűnik ez a dolog nem éri el az ingerküszöbét, ill. nem ez az a dolog ami eléri...

@Kürüsüly: ez tény, de szerintem ennek nem csak a wc center az oka, inkább az h a belvárosi lakosság lecserélődött, aki tudott, rég kiköltözött, a helyükre meg jöttek mások...

Ragyogó írás. Szóról-szóra igaz.
Az egyik legnagyobb baj, hogy a városban van még 23 másik város. Ezért lehet azt csinálni, hogy az akire a belvárosban szavaznak, úgy cselekszik, hogy a 25000 ember kedvéért megszivat min. egy milliót. Tudoásul kéne venni, hogy a folyó két partjára települt városban nem lehet a hidak és a hidakhoz vezető utak forgalmát minimalizálni.
És igen, azt is tudomásul kéne venni, hogy a belvárosba telepített rengeteg szolgáltató objektum nem a biciklis futárokból fog megélni.

@Hagrid: Próbálom tovább finomítani: beszállító, mentős, fuvaros, lakó most sem tud rendesen közlekedni. Ezt pedig tetézi/tetézné újabb üzletház(ak) forgalma. A cikkben tárgyalt ellentmondás itt húzódik. Hogy kinek mi a véleménye a forgalomcsökkentésről, áthajtási tilalomról, az külön lapra tartozik.

Az üzletházban flangáló juppiknak kötelező autóval járni? Miattuk rossz a helyzet és lesz is persze, még 1-2 évig nekik is lassan megy majd az odajutás.
Londonban is csak adó után jöttek rá az emberek, hogy ez így nem jó.

@-oszo-: "Itt és most arról beszélünk, amikor valaki(k)nek nem opció a tömegközlekedés. Mert olyan is van ám!"

Mármint olyan, aki olyan tevékenységet végez, aminek az ellátásához jelenleg nélkülözhetetlennek érzi a saját autóval történő közlekedést a Belvárosban. Ahogy ennek a közlekedésnek az externális költségeit (szmogból fakadó TB kiadás, környéken eladhatatlan lakások, rémülten menekülő turisták stb.) egyre kevésbé fizeti a közösség és egyre jobban ráterhelik a júzerre, ő egyre kevésbé fogja tudni fizetni, és előbb-utóbb abbahagyja (elköltözik, más partnert választ a munkájához, motoros futárt fogad stb.), a helyébe meg nem lép más.
Lehet, hogy a városvezetés nem mindig áll a helyzet magaslatán, és a fenti haladás is meg-megtorpan (vagy csak ritkán indul el), de ettől még az irány ez marad. Ismétlem: ne hidd azt, hogy az a természetes, hogy lehetőséged van saját autóval olcsón és gyorsan keresztül-kasul száguldozni a Belvárosban, és ha ezt nehezítik, akkor a jogaidat csorbítják. Ha ilyen helyzetben vagy, akkor gyertyagyáros vagy a villanyvilágítás hajnalán: előbb-utóbb váltanod kell, mert nem lesz kihez panaszra menned.

@Szúnyog:

Gondolj bele mekkora poén lenne, ha mondjuk Alsóörs önkormányzata úgy gondolná, hogy a lakókat zavarja a 71-es út, és hogy milyen dolog már hogy a festői Balaton partot ellepi az átmenő forgalom.
Ezért sétálóutcát csinálnának a rájuk eső szakaszból.
Lenne nagy felháborodás asszem:)

@Hagrid: Nem kötelező, de azzal fognak, ez nem vita kérdése, ezt egyszerűen be kell látni. Ezért épül mindegyik ilyen üzletház alá mélygarázs. Nem a vásárlóközönség bringáinak, ez gondolom gyorsan belátható.

@Kürüsüly: 5x

@Inner Circle: A kedvedért elismétlem: ha csökkented a forgalmat, miért telepítesz olyan projekteket, amik növelik az autóforgalmat? Ez a cikk alapvető kérdése. A többi témában volt már sok hozzászóló, aki kielemezte, milyen problémát látnak az átalakításban, illetve annak módszerében. Ezek végigvétele több cikket is kitenne, de most nem kimondottan ez a téma.

@Inner Circle: Úgy osztod az észt, mint a biciklisek.
Szerintem meg az a helyzet fog előállni, hogy nem lesz elég vendég a temérdek kávéházhoz és elegáns üzlethez, egyre több lesz eladó, s egyre több lesz a mocskos, leragasztott kirakat.
És az Üllői út vidékéről hogyan lehet eljutni mondjuk a Batthyány tér vidékére? (Nem, nem tömegközlekedéssel.)

Érdekes, hogy a dobozcipelési probléma megoldására senkinek nem jut eszébe az, hogy vegyen egy kis kézikocsit (vagy méginkább: "molnárkocsit", majd miután leparkolt a Gödörben vagy a Szabadság téren, átpakolja a cuccait és kényelmesen odatalicskázza, ahová kell (csak ebből a két parkolóházból elérhető a Nagykörút belseje). Ti sosem láttatok még New York-i utcán ruhafogast toló embert? Na ott próbálnál meg parkolás miatt siránkozni barátom... és valahogy mégis túlélik a dolgot.

www.google.com/images?hl=en&sugexp=ldymls&xhr=t&q=moln%C3%A1rkocsi&biw=1600&bih=1049

tetszett a poszt, logikus, ertheto. nekem legalabbis. meglatjuk, hogy donteshozoknak vajon az-e. vajon kifizetteik-e Csipakkal a teljes epitesi koltseget, vagy az marad az adofizetokre. vajon a teljes koltseggel (pl. folyamatos kornyezetvedelmi dij kiszabasa az epuletre a megnovekedett autoforgalom miatt) megerne-e Csipaknak?

A belvárosban egyébként ott tartunk, hogy van, ahol ki se tud szállni valaki a kocsiból, mert megállsz ott (akár csak másodpercekre), ahol várakozni tilos, de megállni szabad, a kamera veszi, s már kapod is a min. 30.000-es bírságot. Na ezektől lesz végképp élhetetlen a város.

@radirpok123: Ne haragudj, de ezt te sem gondoltad komolyan. Pakoltál te már ki egy nem nagy, csak kisebb teherautónyi, nehéz árut? Mondjuk úgy 20 kartonnyi cuccot?Zuhogó esőben? Majd a gödörtől fogja bárki molnárkocsizni a cuccot 6-8 utcányira?! 3 karton per forduló. De komolyan, végiggondoltad?

@radirpok123: Akinek ezek az ötletek eszébe jutnak, nem nagyon szokták használni.
Csak láttak valami hasonlót.
A kicsi, könnyű kocsik használhatatlanok, mert kicsi a kerekük, mindenben elakad. Az olcsóbbak névleg 120 kilóval terhelhetők, de láttam már összeszakadni egy fénymásoló alatt is, pedig az csak irodán belül volt mozgatva, műanyagpadlón.
Ugyanolyan vicckategória, mint a szerszámáruházakban kapható műanyag szerszámosláda. Csak arra nem alkalmas, amire kitalálták.
A kiskocsi darabos szállítmányra nem jó, mert lepotyog róla. Két ember kell hozzá. Hosszú, de könnyű anyagok szállítására alkalmatlan. (pl műanyagcsatorna, 2-2,5 méteres kiszerelés, 10-es, 20-as kötegben.)
A nagyobb kerekű, esetleg minőségi darab már nehéz. Az is mókás lehet, ha a teherautón egyedül ülő ember a "békát" szedi le, majd teszi vissza egy emelőhátfal nélküli gépről.

@-oszo-: Már az előbb is mondtam, hogy ezzel egyet is értek, viszont a cikk alapkérdése legalább annyira a te panaszod a közlekedésed nehézségei miatt, mint a Zeppelin-ház.

@Kürüsüly: épül is az elkerülő út (710 talán) Akarattya és Keszthely között. Ezzel kapcsolatosan várható a forgalomkorlátozás bevezetése a tóparti önkormányzatoknál, és igazuk is lesz... nyáron az északi part beáll, mint a szög, ami senkinek se jó.

@Inner Circle: Ühümmm. És itt a belvárosban mi is épül(t) ugyanilyen elkerülettő céllal?

@Szúnyog: azon a környéken, amiről szó van, vagyis a Belvárosban nem kell félni a leragasztott kirakatokról: oda mindig ömlik a nép, ha más nem, a turista (ott állnak meg a buszok, sőt még a hajók is). Esti szórakozóhelyre pedig a normális ember alapesetben amúgysem autóval megy az alkohol miatt (bár nekem is van antialkoholista barátom, azért nem ez a jellemző). Vagyis örömmel sétál a nép.
Ilyen gondok egy-két körúttal kijjebb vannak, például a már említett Nagykörút egyes szakaszain, pl. a Blahától a Petőfi híd felé elég rémes a helyzet - pedig akár lehetne is parkolni.

@Inner Circle: No igen, nem mindegy, hogy csinálsz egy alternatív útvonalat, és aztán zárod ki a forgalmat, vagy fordítva.
Az általad vázolt esetben épeszű ember nem is akarna a településeken keresztül hajtani, ha meg lehet oldani elkerülőn is. Gyorsabb, biztonságosabb, kényelmesebb.
Az M0 új szakasza az én életemet olyan szinten megkönnyítette egy csomó dologban, hogy az leírhatatlan. Ha Fótra megyek, M0. Ha a XVII-be megyek, M0. Ha Ferihegyre megyek, M0. Óbudára is M0.
Igaz, az M0 sem gyógyír mindenre: Észak-Pestről Dél-Pestre már nagyon célszerűtlen választás. Gigantikus kerülő, olyannyira, hogy lehet, időben is több. Ráadásul ott már a régi M0 is játszana, amire csak akkor hajtok fel, ha semmi más megoldás nincs.

@városjáró: Az M0... emlékszel még, milyen volt, amikor a kamionok bejöttek az M5-ösön a Hungáriára?

@városjáró:
kiskörút, nagykörút, hungária, m0?

@Inner Circle: Azért én a helyedben körülnéznék kicsit jobban a Váci utca és környékén. A betorkolló utcákban, és a nem Váci utcában nagyon sok kiadatlan üzlet van. Az egy dolog, hogy irreális összegeket kérnek, de a kutya sem megy oda. A turista sem vásárol mindenből, főleg nem mostanában.

@rowi: Hungáris/M0, mint belvárost lekerülő alternatíva?! Több komolyságot emberek!
A kiskörútat még akár el is fogadnám, ha nem lenne lezárva lassan két éve ez vagy az a szakasza és ha pl az Astórián már lehet róla nagyívben az Erzsébet híd felé - és onnan a Deák irányába kanyarodni. De nem lehet! Pedig ez egy kanyarodólámpányi ügy csupán, nem 85 km aszfaltszőnyeg, mint mondjuk az M0.

@városjáró:
amikor megépült a megyeri híd, akkor voltak netszerte tesztek, hogy észak-buda/észak-pestről dél-pest/dél-budára mi a célszerűbb és időben kb egyenlő

az astoria ilyetén jellegű szervezése meg akkor lenne jogos, ha a károly körútra kb a cba elé nem teszik vissza a visszakanyarodó sávot.

@-oszo-: Nemcsak ott, pl. az Oktogon mögötti utcákban sincs semmi, pedig be lehetne hajtani autóval és meg is lehetne állni. Szinte minden városban az a normális (sajnos), hogy a menő főutcától egy sarokra már alig van üzlet, két sarokra egy átlagos utca van, a harmadiknál meg már drogosok fekszenek a kapualjban.
Ami a Belvárost illeti, a Dunakorzón szinte mindig van élet, a Váci utcában is, viszont ezekről szinte csak a két végükön lehet lejönni, a kis utcákban az egyikről a másikra eljutni szinte lehetetlen. Sőt, a Korzóról az utóbbi időben a déli oldalon egyáltalán nem lehet lejönni, mert egy nagy gödörbe vezet, persze eddig se volt jobb a csövestanya a Belvárosi Templomnál. Az Apáczai Csere János utca minden, csak nem hívogató a szállodák hátsó felével. Ez épp annak a szép példája, hogy hiába van együtt szinte a pezsgő élethez (turisták, központ, szép környezet), ha nincs átfogó koncepció. Illetve most elkezdték rendbe tenni a Hídfőterek keretében, ebből per pillanat csak a térdig érő sár valósult meg, de talán egyszer elkészül legalább egy része, és megnézhetjük, élénkül-e a környék. Amit eddig az Új Főutcából látni, az biztató, még ha az autósok szemét csípi is, hogy nem lehet rajta végigmenni.

@cso zsi: Műanyag szerszámosládám van, mert néha nem otthon is kell. Sparos. 600Ft volt. A célnak megfelel :)

Viszont amiket írsz, az nagyrészt valós probléma!

Úgy 10 éve voltunk Bécsben. 10 tonna alatti terehautókkal lehetett a városhatáron belülre menni, a nagy kamionok megmaradtak a városon kívül. Be se mehettek.

@Inner Circle: A turistákból senki nem él meg. Minimális tétel. A budapestre jövő turisták zöme kb. 20 EUR költőpénzt vált. Tudom, 8 éve csinálom.
A buszokat épp jövőre kívánják kiírtani. Egyelőre leszállítóhelyük sem lesz. A hajón jövő turista kevés (Kb. 120 hajó x 100 vendég/hajó x 10 kikötés), s azok sem nagyon fogyasztanak, mivel mindenük megvan a hajón.

NYC-ben konkrétan Manhattan-ben 30 perc parkolás 2000.- FT.
Viszont jól működő metró és elővárosi vonat közlekedési hálózatuk van. 100 km- erre lévő város kicsivel több mint egy óra út vonattal. Nálunk ennyi idő alatt 20 km-ert tesz meg a HÉV. Röhej.

Vicces hogy a többség nem látja, hogy mire megy ki a játék igazán...

Itt arról van szó, kérem, hogy lassan már minden jó belvárosi területet a spekulánsok szerzik meg, hazug "üzletemberek" akik csak a saját profitjuk dagasztásán munkálkodnak, és nagy ívben szarnak rá a világra, a környezetükben élőkre, az átlagos polgárokra...

Kinek is építik majd az új belvárost???
Tán az átlagmagyarnak??

Vagy inkább a maguk fajtáknak, és a külföldi karvalytőkének??

@-oszo-: "No igen, nem mindegy, hogy csinálsz egy alternatív útvonalat, és aztán zárod ki a forgalmat, vagy fordítva."

Ez igaz, viszont az V. ker. Önkormányzat mégsem várhat arra, hogy alagút épüljön a Duna alatt, vagy M014 Nagykovácsitól Biatorbágyig. Nekik a saját portájukat kell rendben tartani a saját hatáskörükön belül, és elsősorban a saját érdekeiket figyelembe venni, mert hogy az ő érdekeiket senki (Főváros, Pest megye, közlekedők stb.) sem fogja a sajátjai elé rendelni, az tuti. Aki ezzel nem ért egyet, az mondja el őszintén, hogy "Ameddig nyitva volt a Kecskeméti utca, én mégse mentem arra, hogy ne szívassam az ott lakókat!" Nem lesznek sokan... Szóval ha sok érdekelt közül csak egyetlen képviseli aktívan az érdekeit, akkor a többi tunya ne azokat szidja, hanem vegyen róla példát és tegyenek ők is úgy. Akár egyedül, akár összefogva, de ne úgy, hogy visszahúzzák és elgáncsolják az egyetlent, aki megpróbál kitörni a posványból.

@városjáró: "Hungáris/M0, mint belvárost lekerülő alternatíva?!"

Kis részben igen (pl. Csepel-Vác), nagyobb részben meg ha a kamion tranzitforgalom kimegy (mert kiirányítják) az M0-ra, akkor járható a Hungária, akkor a Nagykörútról a forgalom egy része átmegy, akkor járható a Nagykörút, akkor a Kiskörútról a forgalom egy része átmegy...

@radirpok123:

1. Elhiheted, hogy 10-ből kb 9 szállítónál van molnárkocsi. Kereskedelemben dolgozom, árut is szállítunk, tudom miről beszélek.

2. Manhattan-ben kb minden második épület alatt van mélygarázs. Az irodaházak előtt pedig kifejezetten áruszállítók számára fenntartott hely (pl Londonban is).

@Szúnyog: Ehhez nem értek, turistaként pénzt váltani meg az ATM-korszak óta egyáltalán nem szoktam, mindenesetre a Váci utca és környéke elég jól el van látva. Pl. a pár hónapja nyílt Nordsee kápráztató árai ellenére (alap Bismarck-szendvics 590.-) elég szép forgalmat bonyolít.
A buszokat valahol muszáj lesz parkoltatni.

Nem tudom ki, hogy van vele, de szerintem az utóbbi legalább tíz évben a szakértők valahogy elfelejtettek utakat, kereszteződéseket, műtárgyakat tervezni. A kivitelezést most direkt meg sem említem. Ha volt egy kereszteződés, amin korábban gyorsan és biztonságosan át lehetett jutni, akkor most tuti, hogy át lett építve és lassú, körülményes és nem mellesleg sokkal veszélyesebb, mint korábban volt. Ez a jobbik és a ritkább eset.

Mert a gyakoribb és a rosszabb eset az, hogy egy olyan csomópontot, ami korábban is rossz volt, mostanra még inkább elbaltázták. Azt hagyjuk, hogy ezek a projektek is csillagászati áron valósultak meg, mint minden más az országban, de legalább jók, vagy használhatóak lennének!

Kiváncsi vagyok mikor akarják a Margitszigetet eladni, garázsosítani, beengedni minden kocsit...még az a szerencse hogy két busz is jár a szigeten 134, 26, teljesen feleslegesen.

@Inner Circle:
Rengeteg nagyvárosban a buszparkolást úgy oldják meg, hogy a buszok bemehetnek ugyan akár a belvárosba is, ha van rá lehetőség, de max. 15-20 percre, tehát a csoport le -és felszállásának idejére, utána mehetnek ki a külvárosba ahol ácsoroghatnak naphosszat.

Mondjuk erről se hallani, hogy terveznének -e ilyen lehetőséget a belvárosban. Ennek talán még értelme is lenne.

@asconagt:

Miért felesleges a két busz?

Örülök ennek az írásnak. Erről többet kellene írni, beszélni. Az új közlekedési rend, naponta keseríti meg az életünket. A lakásunkat autóval megközelíteni sem lehet. Parkolni pedig végképpen nem. Rokonok ismerősök nem tudnak jönni, a bevásárlás egy rémálom, bármilyen bútor, vagy egyéb nagyobb tárgy megvétele és hazaszállítása kizárt. Az ételkiszállítók nem vesznek fel rendelést, ha éppen, csak autós futár tudna kijönni a címre. Az egész forgalomszervezés egy rémálom. A havi 60. 000,- +áfa. / parkoló bérlése nem elérhető. A behajtási és parkolási engedélyek feltételei nem életszerűek, leginkább teljesíthetetlenek.

@ERETNEK:
Attól tartok, az a baj hogy az írás lényege kevés embernek jött át... Feltételezem, a forgalom csökkentésével minden józanul gondolkozó ember egyetért, de nem az ott lakók/ dolgozók teljes ellehetetlenítésével...
Mert úgy tűnik most ezt sikerült elérni...

Teljesen igazad van!
További terhet jelent minden olyan beruházás, ami átgondolatlan és a belvárosba vonzza a gépjárműforgalmat. A forgalom jelenleg annyiban változott, hogy a Petőfi Sándor utcában állandósultak a dugók. A lépésben haladó autók szennyezése nagyobb, mint azelőtt volt.

A belváros nem egy vigalmi negyed. Jelenleg is lakóövezet a besorolása. Több ezer ember, - köztük rengeteg idős - életvitelszerűen próbál valahogy ellenni. A napi alapvető jogoktól fosztották meg az itt élők többségét azzal, hogy ellehetetlenítették a lakások megközelítését, illetve semmilyen parkolási alternatívát nem biztosítottak.

@Kis ember:

1-2 ember ül rajta nap mint nap, főleg hétköznap...pazarlás.

Szerintem

@Kis ember: Nem lehet felesleges, a kiszolgálószemélyzetnek is be kell jutni valahogy. :)))

@ERETNEK:
"A lépésben haladó autók szennyezése nagyobb, mint azelőtt volt."

Ezt próbáld elmagyarázni a sötétzöldeknek is...

7,5 tonnás teherautók? Ugyan már! a Petőfi Sándor - Bécsi utca szakaszon már a buszforgalomtól is megsüllyedt a díszburkolat (már amelyik nem tört darabokra). A Deák F. utca gyalogátkelőnél pedig a felfestett zebra nemes egyszerűséggel eltűnt... Ha végetér az építkezés, a kb. 3 év alatt összecsapott sétáló utcát kezdhetik előlről...

@rowi: Ez egy kicsit azért szívatásos lenne. Miért kényszerítsük kurflikba, tripla lámpákba a kiskörútról az Erzsébet hídra nagyívben kanyarodni vágyókat?

@Inner Circle: Csepel-Vác. Mindig ezzel jönnek a kiszorításpártiak. De mi van pl. azzal, aki csak a Nagyvárad tértől akar eljutni mondjuk a BAH csomóponthoz? Pláne azokkal, akiknek közben dolguk is van a belsőbb részeken. Vagyis nem A-Z utat járnak be, hanem esteleg A--B-C-D--Z utat?

@gyvy: Jaj, a lépésben haladó autók...

Ugyebár, ha egy úton 80-nal lehet rongyolni, akkor tömegek fognak odaszokni, hogy 80-nal rongyoljanak.

Ha meg ezekután hirtelen csak lépésben lehet haladni, akkor a tömegek nagy része elszokik onnan, egészen addig, amíg be nem áll egy új egyensúly.

Az egészen biztos, hogy az új egyensúlyban nem annyi autó lesz, mint korábban, hanem a törtrésze.

Ha megfordítom a gondolataidat: az lenne csak a döfi, ha 100-zal lehetne végigdöngetni belvároson, lámpa nélkül, mert akkor nagyon alacsoyn lenne a környezetterhelés.

Végül is igaz: legyen a város helyett inkább út, a többi úgyis csak nyűgnek van ott.

@felucca:
Neked is át kéne állni egy másik sorba. Ahol eszet is osztanak. Közben pedig gyakorolni a szövegértést.

@ERETNEK: Nem látom be, hogy a belvárosban egy adott esetben üresen álló építési telket miért ne lehetne beépíteni.

(nem a csipak -féle házról beszélek, ami egy aránytévesztés)

Éppen az épület belvárosi volta az, ami biztosítja, hogy oda ne, vagy ne csak autóval jöjjenek az emberek. Ha persze abból indulunk ki, hogy márpedig mindenki autózik, mert másképpen élni nem lehet, akkor az abban a pillanatban a város tagadását jelenti. De ebből ugye nem indulunk ki?

@ERETNEK: Amíg két sávban zúgott a forgalom a Petőfi Sándor utcában, addig hol állt meg a pizzásautó?

@Inner Circle: Na látod, ez az ékes példája a 23 kiskirályság tarthatatlan rendszerének! Ráadásul az autósok nem a Petőfi Sándor utcát imádják annyira, hogy azon akarjanak csak és kizárólag átömleni, hanem az ésszerű (értsd nem időveszteséges többltkilóméteres) módón közlekedni. Egyébként szerintem igenis hiányoznak Bp-ről a gyűrű jellegű főutak. A Fiumei-Orczy-Haller ilyen? A Bocskai-Karolina ilyen? A Kőrösi Csoma-Fehér út-Nagy Lajos ilyen? A Nagy Lajos-Szegedi út (vasúton túlra) ilyen? Elvileg igen. De gyakorlatilag kerületi ellenérdekek miatt mégsem. Márpedig eleink nem csupán firkálhatnékjukban jelölték- és építették ki ezeket a főutakat. Hanem az akkor még csak várható, de mára valóságossá vált forgalom elvezetésére.

@gyvy: :) Pedig nem buta a srác. Mérnök. Belvárosi mérnők. Munkája is oda köti. Mármint az Új Belvároshoz.

@városjáró:
Akkor megértem hogy védi a projektet.

Leszögezném, nem az alapötlettel és a forgalomcsillapítással van bajom. Hanem azzal hogy ezt sok esetben a környéken élők ellehetetlenítésével teszik...

Amúgy ha meg valaki egy cseppet is ismeri Budapest szerkezetét, akkor tudja, hogy sok városrészből azért nehéz a másikba az átjárás, mert az utakhoz hasonlóan a vasútvonalak is sugaras szerkezetben futnak ki a városból, plusz ott a körvasút (ami szintén nincs kihasználva), és ahol az út a vasutat keresztezi, sok helyen ott a szűk keresztmetszet... Sok helyre már régen felüljárót kellett volna építeni...

Nem mellesleg a körvasútsor mellett is azért van ott az üres terület, mert anno a Közmunkatanács is már számolt egy ún. külső, avagy Munkás-körút megépítésével... Elkerülő út, ha úgy tetszik, csak a nem létező M0-körgyűrűnél beljebb.
Jó reggelt Budapest :)

Nem vagyok budapesti, szóval nem értek hozzá, de azt tudja valaki hogy annak az oszlopnak a 4. képen mi értelme, hisz mellette úgy is elfér, aki nagyon akar?

@Grifter: "A belváros nem arra való, hogy Tesco meg WestEnd legyen benne "
így van. aki a belvárosban lakik az dögöljön meg, az csak sétálgasson, vásárolni ne is akarjon. majd te megmondod, hogy mit akarjon. finghatok?

@janper: valahol ellentételezni kell a szürke, unalmas életedet.

@Thon: "Szóval barátom villamosozzál, gyalogolj és kerékpározz, ahogy mindenki más a Belvárosban!"
rengeteg belvárosi nyugdíjast látok akik a bevásárlást bicklivel intézik el, főleg így télen.
egyébként én villamosoznék. csak éppen alig van, barátom. ;)

@fovarosi.blog.hu: "De aki a 15. kerületben lakik, annak felesleges ilyesmik miatt bemászkálni a belvárosba."
egyetértünk, de:
- aki ott lalik, az is vásárolna
- ha egy adott szakbolt ott van, akkor mti kell tenni? megvárni azt a 10 évet amig kiköltözik?

@janper: "Nem tunik ugy, mintha London belvarosa kulonosebben elneptelenedett volna, pedig Covent Gardenbe meg kornyekere nem nagyon hajthatsz be kocsival"
gondolom ezen komment előtt készítettél egy reprezentatív és publikálható kutatást, amely tartalmazza a tömegközlekedéssel lefedett, ám autómentes övezet méretét, a legnagyobb legyaloglandó távolságot, a londoni és budapesti átlagifzetést, valamint ezeknek egymáshoz vetített arányát, és hogy a szolgáltatás színvonala mindkét esetben ekvivalens, és persze nem felejtetted ki, hogy mekkora a kmköltsége az utazásnak, illetve hány km-t utazhatnak a fizetésükből.
szóval mindkettőt összevetve az derült ki hogy a londoni és a budapesti tömegközlekedés tökugyanaz. ahha. ÉBRESZTŐ.

@tib00: "igenis van jó tömegközlekedés, természetesen nem a Budapesti az"
:DDDDDD
hát mégis milyen hykomatos városról beszélünk? hol érdekel engem hogy kiskunszentdorozsmán vagy szingapúrfelsőn milyen tömegközlekedés van, ha nem abban a városban élünk? ez a város a fontos, a többi csak példaként vagy ellenpéldaként szerepelhet. de ebben élünk, ez a téma tárgya.
"De igenis meg lehet jól szervezni a tömegközlekedést."
lehetni lehet. de nem történik.
"Átrendeződést maximum,ami egyáltalán nem gond."
szerinted ki megy a helyére? ki tartana fent olyan boltot, ahol az áruszállítás nem egy megoldandó feladat, hanem színtiszta szivatás? senki.

@Inner Circle: "és nincs "jogunk" ahhoz, hogy a belvárosban autóval lehessen rohangálni"
nem joga van, hanem igénye. attól hogy elveszed a lehetőségét arra, hogy A-B közt egyenesen menjen, attől ő még nem fog mással menni.
arra, hogy letegye az autót, ahhoz csábító tömegközlekedés kell. de ezt kb. sikerült szétbaszni 20 év alatt.

@traders: "Látom nem Budán laksz, mert ha erre laknál, akkor tudnád, hogy mekkora szívás az adott útszakasz"
naja, kb. szinte az egész Budai oldal egy szívás.

@-oszo-: kispöcsű egy rettentő frusztrált ember, aki igyekszik minnél több emberen ezt leveztni. igen jó úton halad arra felé, hogy egy pofont kapjon. igaz, nem tőlem, én nem olyan ember vagyok. ellenben még csak sajnálni se fogom, pedig figyelmeztettem is erről.

@ColT: "Ha a belvárosban laksz, és autóval kell kimenni TV-ért, nagybevásárlásért"
csak éppen nem jutsz ki a cikkben leírt szopoldából.
"mert amúgy is alig van parkolóhely"
hát őőőőő. nem én tehetek róla, elhiszed? :D
mióta szedik a sarcot, hogy abból majd lesz szép parkolóház meg fitty-fene? aztán látszik mi van helyette.
"Tehát ha kimászok a tuskóba, akkor mérlegelek, hogy a kiló kenyeret, meg még 5 dolgot lazán elhozom a hátizsákomban."
hát ennyire én se vagyok lusta, hogy ennyiért kocsival menjek. :D értelemszerűen olyan esetekre gondolj, amikor szükség van nagy kapcitásra. hétvégi bevásárlás, gyerekkel ez különösen hatványozódik.
"Nem kell a wc-re is autóval menni"
lassan tényleg nem lehet.
"Na persze ehhez azért feltétel lenne némi P+R, meg normális tömegközlekedés is!"
20 éve várok erre.

@Grifter: ez rendben van. agglomeráció költözzön be.
megmutatod hova?
hol lesz az az infrastruktúra ami kiszolgálja őket?

@janper: "Szamithasz arra, hogy pl. a 906-os megallojaban nem kell tobbet varnod ejjel, mint 20 perc, mert a menetrend szerint negyedorankent jar"
na, itt buktál le, hogy nem jársz tömegközlekedéssel. simán lehet várni a 8 percenként járó buszra 15 percet. szervezetttség, mi? arra futja, hogy az orrom előtt megy el a csatlakozás.

@Hagrid: "Fáj az 5 perc séta a metrótól???"
nem tom, kérdezd meg nagyanyádat: nagyikám, fáj gyalogolni?
számold ki, ugyan mennyi időt vesz el a felesleges utazás. eszméletlen számok jöhetnek ki.

@Bambano: "Azt is írták már régebben, hogy azért van szmog, mert a város természetes átszellőzését biztosító nagy légfolyosókat beépítették."
így van.

@felucca: Nézd, hogy a pizzásautó hol állt meg régen a Petőfi Sándor utcában, azt nem tudom, de én erről nem is írtam. Írtam viszont arról, hogy a környék több utcájának oszlopozásával egy komplett negyedet, több 10 háztömböt zártak el, attól, hogy az ott élők a lakásaik közelébe juthassanak, engedély nélkül. Az engedélyek megszerzése nagyon nehéz és még akkor sem ingyenes. Ez egy olyan diszkrimináció, mely aránytalan plusz tehervállalást ró egy - amúgy városban - élő csoportra.

A belváros nem egy nemzeti park. A belváros, egy VÁROS része, ahol emberek élnek. Teszik ezt legálisan, olyan épületekben, amiket már a megépítésüknél is erre a célra alakítottak ki. A belvárosban élő emberek többsége nem az elmúlt évben beköltöző, luxus ingatlanokban tengődő, bohém milliárdos, hanem a fővárosban élő, ott dolgozó, adót befizető polgár. Elfogad rengeteg kényelmetlenséget, ami a szűk belvárossal jár, de nem érti azt, hogy például miért nem tud egy "fotelt" hazavinni, csak akkor, ha ezt előzetesen egyezteti a hivatallal, kér egy behajtási és egy területfoglalási engedélyt... :-o

@radirpok123: amennyiben az, aki kitalálta ezeket a lezárt utcáka, az biztosítja hogy egy ilyen kocsit kap minden lakás, ami érintett plusz ingyen szállítható BKV-n, akkor persze, miért ne?

@felucca: Egyetértünk! :-)
Viszont én a Csipak házról beszélek. Ebben a cikkben kiválóan összefoglalják azt, hogy miközben ez egyik oldalon, a belvárosban élő emberekre maximális a szigor és a korlátozás vonatkozik, a másik oldalról egy ilyen beruházással többszörösére növelik a belvárosba behajtani szándékozó autók számát.

Nem kértem, hogy üres épületek legyenek mindenhol a belvárosba. Viszont ebben az esetben az eredetileg 5 lebontani kívánt épület helyére, csak részben azonos funkciójú épületegyüttest terveznek. A megálmodott pláza jellegű hatalmas Zeppelinben, ugyan lesz pár lakás, de zömében üzletek, hotel, éttermek, irodák valósulnának meg. Így az eddigi, - alul üzletek, felül, lakások - koncepció megszűnik és a helyét egy olyan - a minél nagyobb profitot szem előtt tartó - vállalkozás veszi át, mely sokszorosára generálja az oda érkező és onnan távozók arányát.

@ERETNEK: pontosan ezt nem értik meg akik sétabelvárost meg hasonlókat vizonálnak. más életterét teszik tönkre. úgy hogy közben bele se gondolnak.

@Rocko-: Jóóó reggelt! Neked a nagyi, nekem édesanyám idős. Az 5 perc sétát választja és választotta mindig is, pedig végigdolgozta az életét és utazott is eleget. A mai napig 5. kerületi lakos, igaz vidéki születésű.
Felesleges utazás? Jah, mindenki járjon autóval. Hogy közben beledöglesz a szmogba, azt észre sem veszed, mert szép lassú halál az ilyen, jófajta rákos. De az autó a megoldás mindenre,igaz okostojás? Mikor elfogy a levegőd és a légkondin is széngázokat kapsz az arcodba akkor majd emlékezz erre. Utánad már csak nem akarunk 50X50 km-t telifüstölni x millió gépkocsival...

@Rocko-: A "sétabelváros" Budapest belvárosában kivitelezhető, mint, azt sajnos tapasztalhatjuk, de megöli azt, amitől a belváros izgalmas és vonzó. Persze létre hozható itt egy Disneyland, de akinek ez a célja az nem épít, hanem rombol.

@Hagrid: értem. mivel a te nagyanyád bírja, ebből levezetted, hogy mindenkié bírja, biztosan. hát akkor, légy szíves küldd a te nagyanyádat, az enyém már nem bírja.
"Jah, mindenki járjon autóval."
egy szóval nem írtam ilyet, keresd vissza a témában a legelső kommentemet.
"Hogy közben beledöglesz a szmogba, azt észre sem veszed, mert szép lassú halál az ilyen, jófajta rákos."
nézzél meg egy buszt. ;)
"légkondin is széngázokat kapsz az arcodba"
inkább dízelkormot. abból lesz a szmog. ;) tájékozódj kicsit.
de ha már környezetvédelem: szerinted mi jobb, ha egy órán át pöfög az arcodba egy autó vagy ha 5 perc alatt átjut és ott sincs?
ja, persze, tudom, nem kell autó. járjon mindenki lóháton.

@ERETNEK: így van. magábaroskad ez az egész majd, de addigra késő lesz.

@Grifter: Az agglomerációsok még kompoznak is, és nem jó kedvükben.
Költözni a munkahely közelébe? Melyik családtag? Mindkettő? Azt mifelénk válásnak hívnák.
A páromnak "szerencséje van", gyalog járhat munkába. Nem azért, mert annyira közel van, hanem azért, mert a lakhely, és a munkahely is két metrómegálló közé esik. Az 8-900 méter séta, ha a boltot is útba ejti. Nekem viszont 17 kilométer autóval a távolság, amit metróval, és busszal szoktam megtenni, majd gyaloglás a célig. Költözzek? Akad azon a környéken is szép szemű lány, tetszik az ötlet. Bár a nőm nem rajongana érte. :)))

@Hagrid: Azért megnézem, hogy a Pesti színháztól a Deákra, vagy a Ferenciekre ér 5 perc alatt.
Szeretjük azokat az összehasonlító agitációkat is, amikor a pógármajszter integet a vonatról és ekkor indul a bringás, meg az autós. Holott senki nem lakik az állomáson.
Anyám pl. nem tud metrózni, klausztrofóbiás. Ezért bizonyos pontok között, ahol másnak evidens a metró, neki világ körüli túrát kell tennie.

@Rocko-: Jó az a lóhát, de azt meg én nem mondtam.:D Végül is megoldható a villámgyors városi közlekedés, csak el kell bontani az épületeket és máris mehet a 2-3 sáv oda-vissza.
autofilia.blog.hu - szerintem inkább hagyjuk a parttalan vitát. Lesz itt némi elfogultság attól tartok.:D

@Hagrid: bazki, te vagy az előítéletes, akkor ne akard már rámhúzni a hülyeségeidet.
ha nekrofília lenne odaírva, akkor változtatna valamit? nem.
ennyit erről.

@cso zsi: Megértelek és anyukádat is, de gondolom te sem hiszed, hogy a dugókat okozó autósok mindegyike klausztrofóbiás? A mozgássérülteknek és más betegeknek - fentebb írtam - alap a behajtás és a parkolás, de tőlük még nem lenne dugó. A többségnek sajnos mindez kényelmi szempont.
Az 5 percet nem értem, a Pesti színházból neki 5 perc bármely megálló a kettő közül. Mondjuk ha be akarsz hajtani a Váci utcába az más...
Komolyan...miért nem láttam hosszú éveken át (még a főutca előtt) nyugdíjasokat a volán mögött tömegesen a dugóban??? Édesanyám szomszédja 80 éves, de ha akarna sem tudna már vezetni. Akkor miről beszélünk??? Amíg fiatalabb volt simán elsétált 10 perc alatt a Bazilikába a férjével, még metrózni sem kellett, de valahogy a legtöbb nyugdíjas sem siránkozik a Belvárosban amiatt, hogy ne tudna hova parkolni vagy ne tudna vezetni. Főképp mert autójuk sincs és nem is volt.

@Hagrid: senki nem állította, hogy az autó lenne a megoldás mindenre, azt viszont szerintem joggal elvárható, hogy teljes értékű megoldás maradjon azokra az esetekre, amelyekre jobb megoldás nincs (értsd: a közösségi közlekedés legyen egyenló feltételek mellett jobb mint az autó).

Kicsit uncsi már ez folyamatos szmogozás.
Nem tudom mennyire terjed az emlékezetetek, de én amikor felnőttem még csak minden második-harmadik háztömbben volt városi(!) gáz. A többiben simán fával, szénnel fűtött mindenki. Na nehogy már valaki azt mondja valaki, hogy akkor élhetetlen volt a város (a ködös téli napokat leszámítva, de ez ma is így van) és pláne, hogy most rosszabb.

A környezetvédelemnek van értelme addig amíg tényleg az emberekért van, de amikor már az autógyárak, az életmód-bizniszben érdekeltek nagyobb bevételeiért tolják le a maszlagot a torkunkon, akkor talán már érdemes lenne elővennünk a józan eszünket és nem mindent készpénznek venni.

Aki városba költözik az tudja, hogy nem fog tanyasi levegőt orrintani. Aki belvárosba költözik tudja, hogy rosszabb lesz a levegője, de cserében bent lesz a központban és mindenhez közel kerül - ez adja lakókörnyezetének presztizsét. Aki városszélre költözik tudja, hogy egy kicsit talán jobb lesz a levegője, kicsit több zöldet fog látni, de lényegesen többet kell idejéből, pénzéből utazásra fordítania.

Valamit valamiért.
Az nem megy, hogy három percre akarok lakni öt színháztól, három olcsó és mindent áruló bolttól, egy percre az ország legjobb iskolájától, zöld övezetben, csendes, forgalomtól elzárt területen, saját fenntartott parkolóval, kiváló tömeg és autós közlekedéssel.

Gondolom mindeki szívesen élne mindenki ilyen helyen Pesten, csak hát nem nagyon van ilyen.
Nem marad más csak a korábban felvázolt kompromisszum.

@Rocko-: Nem, csak az olyan hülye dögöljön éhen-szomjan, mint te, aki csak WestEnd-ben és Tesco-ban tud vásárolni. Ez a természetes kiválasztódás. A szüleid, meg a nagyszüleid hogy nem haltak éhen, nem is értem. Biztos a gangon termesztették a gyümölcsöt, a kisszobába meg a disznókat tartották :DDD

@cso zsi: Erre hosszú lenne a jó válasz, nem mennék bele. Sok dolog más, mint nálunk.
Maradjunk annyiban, hogy vicces dolog, hogy emberek 14-18 évesen képesek napi 2-3 órát utazni azért, hogy iskolába járjanak, de ugyan erre később már nem képesek. Nem kötelező kertesházban, vagy belvárosi garzonban lakni, sőt, feltétlenül birtokolni sem kötelező. Mindennek van hátránya és előnye. Ezt lehet mérlegelni, DE bárki bármit mond, az nem normális, hogy az emberek 2×3 sávot vizionálnak a belvárosba, meg mindenkinek ingyen parkolóhelyet. Amerikában, ahol 10× ennyi hely van, ott sincs ilyen. Akkor nálunk mégis hogy?...

@Grifter: "Nem, csak az olyan hülye dögöljön éhen-szomjan, mint te, aki csak WestEnd-ben és Tesco-ban tud vásárolni."
te csak ebebn tudsz godolkodni? kisbolt se lesz, ha a boltos nem tudja bevinni az áruját.
képzeld el, a szülők meg lementek a boltba, ami volt és nem kellett huszon kilométereket gyalogonli hozzá meg nem voltak seggfejek, aki kitalálják, hogy menjenek el a város másik végére vásárolni.
ilyen egyszerű.

@cso zsi: tök jó, nem? így vannak emberek, akik eldöntik, hogy hol élj, hova költözz, hol dolgozz, hol vásárolj. neked semmiről nem kell gondolkodni.
ők megmondják.
isteni!

@bogaram75: én erre azt mondanám, hogy -tudom, kibicnek semmi sem drága-megvárnám a jan 31-et és addig dobnám az ívet: gazdasági igazgató, pénzügyi vezető, teljesítetlen számla, fizet vagy megindíthatjuk a felszámolást? ha nincs kifizetés, ügyvéd s inkasszózni fogunk a felszámolási eljárás legelején...stb.
Félre ne érts, nem okoskodom, de ha ez egy nagy cég, akkor ezek megszokták, hogy akkor fizetnek, amikor kedvük van.ettől még rájuk lehet borítani az asztalt, csak ha legközelebb is kell megbízás, akkor lehet hogy van más módja is.Még egyszer: igazad van.Jogos a követelésed, pláne ha aláírt teljesítési igazolásod van, nyomjátok.drukkolok.

üdv!

@Rocko-: Nem tudsz olyan háztömböt mondani a belvárosban (fejből legalábbis a Parlamenten kivül biztos nem) amelyikben ne lenne kisbolt - de ha netán tudsz, akkor vele szemben a másikban kettő lesz vagy három. Vedd le a szemellenzőt: Olyan helyen is lehet tejet meg kenyeret kapni, aminek nincs külön 200 beállós parkolója.

Most abba bele se menjünk, hogy az emberek máig beszopják, hogy a Tesco olcsóbb. Kivonásra és összeadásra képtelen állampolgárok magyaráznak komplex folyamatok működéséről.

Mellesleg, a kisboltba nem délután kettőkor, a csúcsban viszik a pékárut, meg a tejet. Olyankor csak a ChioChips-es meg az Orbit-rágós jön.

...és egyáltalán ki a f*sz mondta, hogy ne lehessen bevinni az árut?

Látom magam előtt, ahogy a sétálló utcák miatt halnak éhen a 30-50-100 milliós belvárosi apartmanokban, meg a medencét isszák ki szomjukban. Reális.

@Grifter: "amelyikben ne lenne kisbolt"
még.
"...és egyáltalán ki a f*sz mondta, hogy ne lehessen bevinni az árut?"
szerinted hogyan fogja bevinni az árut ha ott az oszlop? gondolod csak egy kocsival szállítanak árut?
jó, de igazad van.
úgy legyen, hogy ne legyen igazam. de ha mégis iagzam lesz, remélem elsők közt jössz majd hogy igen, te élvezed a kihaló belvárost.

@Grifter: Alapvető különbség, hogy Amerika (USA), alig több mint 200 éves, míg nálunk a belvárosi házak lassan annyi idősek.
A korlátlan lehetőségek hazájában "korlátlan" tér is volt a tervezett városépítéshez. Ezt a várost viszont kb 500-600 éve toldozzák-foltozzák, a mindenkori vezetés, és a pénzmágnások kénye-kedve szerint. Egyeseknek nem tetszett a Nemzeti a Deák téren, most van helyette nemzeti pöceGödör. Nálunk a hidak mindig kisebbre épülnek, mint amekkorára szükség lenne. Mert itt mindig meg akarták mutatni, hogy tudjuk, amit a művelt nyugat, csak mindig elfogy a pénz, vagy máshová lesz.
A Lánchíd impozáns volt anno, csak épp már az elkészültekor is keskeny, és nem vezetett sehová. (de a Várból jól mutat) Kellett hozzá az Alagút. Olyan M6-os fílingje van a dolognak. Európa első földalattiját is megcsináltuk, de nem sikerült elég mély árkot ásni neki.
Amerikában mertek bontani, ha valami elavult, pedig ott háború sem volt az utóbbi 100 évben Bp-n meg volt pár, csak az épületekre nézve nem elég hatékony. A mostani belváros képet rég el kellett volna törölni, de mindig csak a foghíjak kaptak új épületeket, tehát továbbra is használhatatlan maradt nagyobb lélegzetű dolgokra. Most lenne valami, ami ebben a formában nekem sem jön be, de mégis csak 150 évesnél idősebb romoktól szabadítaná meg a környéket.

@Grifter: Mivel nem a Belvárosban lakom, csak a munkák-szállítások szólítottak oda, így az a néhány "minden sarki" üzlet nem érint, mint vevő. Viszont, ahol lakom, könnyebb elmetrózni valamelyik nagyáruházhoz, mint a helyi (nem sarki, mert a Váci úton kihaltak a felszíni tömegközlekedés megszűnte után) 5-600 méterre lévő "nagy" boltokhoz. Kocsival már természetes, hogy valamelyik városszéli monstrum a cél, mert a kartonszám vásárlás drasztikusan olcsóbb, mint a napi tétel a helyi markecben.

@Grifter: Ez a mindennapokban annyira azért nem vicces...
A váci utca és Vörösmarty tér környékén rengeteg üzlet van, de ezek közül kevés az élelmiszerbolt. Összesen 2 üzlet az, amiből beszerezhetőek az élelmiszerek és egy normál háztartásban naponta szükséges dolgok. Ebből az egyik választéka kritikán aluli, a másik - fogalmazzunk úgy, hogy - a környezetéhez alakította az árait. A különböző éjjelnappali, vagy hasonló jellegű üzletek pedig nem alkalmasak a rendszeres bevásárlásra.

@Rocko-: De csak mert békülékeny a hangnem: Mindketten tudjuk, hogy nem az áruszállítok okozzák a problémát. Legalábbis alapvetően és nagyrészt biztos, hogy nem. Ők maximum a probléma áldozataiként tovább generálják azt.

@cso zsi: Nah de én ezt hol cáfoltam? :P Mellesleg, a régi homlokzatok felújításával is lehetne modern épületeket húzni város szerte, ill. lehetne üvegpalotákat is - csak ugye nem ártana, ha megfelelő emberek döntenének arról, mit-hol-hogyan lehet. Kálvin tér ugye. Mutassatok nekem embert, akinek az úgy tetszik, nem hogy szakmailag, egyáltalán bárhogy.
Szóval azsem egyetértünk abban, hogy a koncepció teljes hiányáról, illetve elbaszott rendszerekről van itt szó alapvetően. Ha nem 23 kerület lenne, hanem mondjuk 5-6, és azok is igazodnának a főváros ill. az ország közös érdekeihez, kurvára nem itt tartanánk, az ziher.

@cso zsi: Egyszer kérlek számolj utána, hogy valóban olcsóbb-e a Tesco. Számold bele az útiköltséged, a jármű fenntartásának és megvásárlásának ráeső részét meg azt is kalkuláld bele, hogy mi az amit nem vettél volna meg, ha csak a kisboltba mész le.
(Persze, belvárosi éjjel-nappali az drága dolog, de 3 sarokra ott az italdiszkont, a DDa, meg a 100 forintos bolt.)

A hozzászólások alapján egyébként is úgy tűnik, mintha óbudán és az V. kerben lakna legalább 1,5 millió ember ^^

@ERETNEK: Erre írtam korábban: Valamit valamiért. Töredék áron lakhatsz kertesházban vagy lakótelepen a Tesco-tól 200 méterreis akár. Mindennek van előnye és hátránya, azt meg nem lehet megoldani, hogy mindenkinek minden mindig jó legyen.

@ERETNEK:

Én azt is megemlítem, hogy pl. a VII. ker-ben este 11 után nem adnak ki szeszesitalt a boltok. Volt, hogy leugrottam sörért és ceckóra futottam.
Kőkemény dolgok vannak. A közlekedés csak egy.

@Grifter: Várjál, kérlek, lassíts egy kicsit!
Ez nem a Tescoról szól, vagy arról, hogy ki hova költözzön, ha olcsón akar vásárolni... Meg, hogy valamit, valamiért! De tényleg, mit, miért is? Van egy belváros, amiben az ott élők életét megkeserítik az egyre több szigorítással, az elmebeteg szabályozással. Ezek kihatnak mindenre. Például a napi vásárlásra is. Amennyiben az a cél, hogy a belvárosban élőket kiűzzék, az általad is preferált külvárosokba, akkor értem. Viszont egy város, ott élő lakók nélkül, - ahogy azt már írtam - Disneyland. Ez lenne a végső elképzelésed? Vennél jegyet a hétvégén és sétálnál az üzletek között, mint a turisták?

@Grifter: Ne már... Autót nem csak Tesco-hoz, nem csak munkábajáráshoz veszünk. Autót azért veszünk, mert kell(het), szükség van rá.
Alapvetően a nagyobb távolságok leküzdéséhez.
Szíveskedjünk elutazni a 140 kilométerre lakó rokonhoz, távolsági busszal, vagy vonattal, két felnőtt, és csak 1 darab 2 év alatti gyermekkel.
Ár, idő. Mert a vonathoz is oda kell utazni, és az úticél sem a távoli állomás épülete. Vagy üljünk be az autóba a ház előtt, és fele idő alatt a célig jutunk, miközben az adónkból fenntartott tömegközlekedésért is fizetünk, úgy, hogy nem is használtuk.
Városon belüli távolabbi munkahelyre gyorsabban elvisz a kocsi, ugyanis nem mindenki a körúti dugóban áll, hogy a belvárosi irodáig jusson. Két emberrel még olcsóbban is, mint bármilyen tömegközlekedés.
Ha megtehetem, hogy a belvárosi iroda miatt tartok autót, akkor bizony erősen hozzájárulok a mások által használt tömegközlekedéshez. A jövedelmem adójából, az üzemanyagom adóterheiből.
Ha vállalkozó (értsd: két kezével dolgozni tudó) vagyok, akkor elengedhetetlen az autó használata.
Napközben szinte csak olyanokat látsz az utcán.

@ERETNEK: "Amennyiben az a cél, hogy a belvárosban élőket kiűzzék,"
A cél ez, csak szép köntösbe bújtatják, amíg az egész nem kerül olyan kézbe, hogy akár falat is húzhat a mostani oszlopok helyére. Ha egy régi épület még alkalmas a használatra, majd újra összenyitják "nagypolgári" lakásokká a régen felosztottakat. Persze 120 négyzetmétert, 420 belmagassággal mókás manapság kifűteni.
Ha nem, akkor jöhet a dózer, nem lesz, aki fellebbezzen.

@ERETNEK: Az ott lakók újraválasztották az ezt az irányt preferáló politikust. A fővárosaik meg Demszkít, négszer, vagy ötször. A többség alarata érvényesült.
Szerinted aki a Wall Street-en lakik, Tokyo belvárosában, vagy mondjuk Velencében, az sír a parkolóhely/legközelebbi közért miatt? (Persze, biztos akad ott is ilyen fura ember - csak ott sem ők dominálnak)
A Tescoba havi kétszer kell elmenni, a TV-t meg a hűtőt 5 évente kell hazavinni, a lakást 10 évente újítják fel - de ti itt mindennapos kellemetlenségekről beszéltek.

@cso zsi: De a 140 kilométerre lakó rokonnak miköze van a belváros sétálóutcáihoz és egyirányúsított elbaszásához?

Nekem is van autóm, bejárok vele a belvárosba és pofátlanul szabálytalanul parkolok - mert megtehetem. De ettől még nem vagyok róla meggyőződve, hogy én csinálom jól, nekem van igazam és ez a helyes. Nem kurvaanyázok, ha megbüntetnek (olcsóbb 2-3 havonta 10-20 rugó, mint napi 4 ezerért parkolni), nem fenyitek be mikulás-csomagos embereket, nem kenek meg senkit. A BKV-ra sem veszek jegyet, de szó nélkül kifizetem a bűntetést (olcsóbb évente kétszer, mint jegyet/bérletet venni), és nem az ellenőr kurva anyát szidom, mert elvégzi a munkáját.

Sajnos az átlag ember képtelen túllátni saját nyomorán.

...és hagyjuk már a sok jómunkás embert, akik egész nap oda-vissza ingáznak a belvárosban, mert rákényszerülnek. Ha valóban csak autókázna ott, aki rákényszerül, nem lenne dugó, 2×1 sávos utcák (esetleg buszsáv) bőven elegek lennének.

Lehet máshogy is, csak akarni kell. A nem akarásnak meg... és ennyi.

@Grifter: Azért akad, amiben egyetértünk. :)
A kiskörút két oldala a kerületek háborúja, a főváros rátehénkedésével.
Szív a helyi lakos, az ottani boltos, és az arra járó autós is. Aki tíz éve megállt, mert lehetett. Mert ott volt a kedvenc üzlete, amit napközben útba ejthetett. Ma már továbbmegy. A bezáró bolt meg nem nagy bevétel a helyi önkorminak. Hacsak nem ez a cél.
Láttam már szándékosan lepukkantott házacskát (nem az V.-ben), amit nemrég felújított egy bizonyos közösség, majd a Demszky-karókat megszégyenítő oszlopokat raktak ki az addigi parkolási lehetőségre, és "természetesen" kinőtt egy "megállni tilos" is az épület elé.

@cso zsi: ...hát mi tudjuk ezt! ;-)
És ez pontosan így is van. Így megszülethetnek, az újabb Csipak Zeppelinek, megannyi csodálatos üzlettel, amik négyzetméterenként természetesen nagyobb bevételt generálnak, mint a jelenleg helyükön álló lakóépületek. :-)

@cso zsi: & @ERETNEK: Szóval ti egyetértetek, bezzeg ha én azt mondom, hogy ingatlan spekuláció, akkor meg kisnyúl! Jólvan, megjegyeztem ám :D

@Grifter: "és hagyjuk már a sok jómunkás embert, akik egész nap oda-vissza ingáznak a belvárosban, mert rákényszerülnek."
Ételfutárok, karbantartók, meg sok olyan kis dolgok, amiktől működnek az irodák.
Vízautomata, kávégép, kólagép, fénymásoló, írószeres, szőnyegtisztító, telefonszerelő, villanyász. Az egyéb építőipari melósok is naponta bejárnak adott munkaterületre, ha szőnyegezni-burkolni-festeni kell, kartonfalat odébb tenni, akik nem "ötperces" melókat végeznek. Ha a Zeppelin elkezdődik, sok-sok furgonossal fogsz találkozni. Vagy sok koszos-festékes ruhás alakkal a környező tömegközlekedési járműveken.
De az anyagnak, szerszámnak akkor is oda kell jutni.
A Pesti Színházba kijáró szerelő több parkolási díjat fizet az Aranykézben, mint az órabére. Vagy sétálhat a metrótól, csak pár szükséges dolog nem lesz kéznél. Meddig fogják vállalni ezeket a munkákat?