Kedves, integető barmok

  2010. november 17. - papptibi Címkék: vélemény kresz

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

A XI. Blitz Weekend képekben
2015-07-27 19:29:36

Gabi, akit az udvari dohányzóhelyen csak Mantás Gabesz néven szólítanak, az idén újabb fejlesztéseket hajtott

Itt sem Ferrariból van a kerítés...
2015-07-16 17:43:31

Az autósport a hőskorban még a városokban zajlott, de idővel száműződött onnan. Aztán az autósport gondolt

A legkirályabb ötlet, amit gumin láttam
2015-06-06 14:02:50

A minap gumibemutatón jártam, bár ilyesmiről nem szoktunk írni, egyszerű megfontolásból. Marha nehéz

Kéne egy Tesla?
2015-05-15 18:19:48

Vagy beérnéd egy villany-Golffal is? Netán utálod a villanyautókat, mert az autó benzinnel megy? Az sem baj. A

integet

Tényleg jó emberek, akiket nem akarnék megbántani. De muszáj, mert egyre rövidebbek a nappalok.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr202454067

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

domeq 2010.11.17. 07:25:13

Uncsi! Csak a panaszkodás...

V úr 2010.11.17. 07:25:45

@gabeszkisbetűvel: nagyon úgy tűnik de a MESTER remélem majd jól megmondja hogy kell közlekedni :)röhej a cikk a véleményem ez.

Nincs még nicked 2010.11.17. 07:44:31

Nem kell bénázni. Nem megy? Akkor mész te, megköszönöd neki oszt jónapot.

vipemil 2010.11.17. 07:55:18

azért csak nincs ekkora baj???? Neked kábé annyi energiába kerül figyelmen kívül hagyni és nem felturbózni magad az integetőkön, mint másoknak simán továbbhajtani, ahogy ajánlottad is. :)

Andris25 2010.11.17. 08:02:52

Naponta kétszer megyek át Budapesten, az egészen kicsi utcáktól a forgalmas bevezető szakaszokig mindenfelé. Azt nem mondom, hogy még sohasem-, de nem tudom felidézni, hogy mikor volt legutoljára félreértésem a posztban leírt jellegű integetés miatt. Ilyenen kiakadni és "lebarmozni" azt, aki jószándékkal el akar engedni, hát nem tudom...

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.11.17. 08:03:52

Tibi!

Nanobio bevonat hogy áll?

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.11.17. 08:05:03

Ez legyen az újságíró úr legnagyobb problémája.

MikiMecky 2010.11.17. 08:06:52

Mi az, ki kellett tölteni az üres helyet a címlapon?

monstertruck 2010.11.17. 08:13:11

Jó kis kommentvadász bejegyzés ez megint.
De elképzelem az ilyenkor lezajló gondolatokat.
Megérkezik PappTibi közlekedéskirálya a jobbkezeshez balról, erre a kiscsíra barom (udvariasságból, hülyeségből, othe...) meg elengedné:

-mennyémá' barom, há neked van elsőbbséged!
-mennyémá' barom, há neked integetek!
-jaaa köszi!
-nincsmit!
-Ó az integető barom
-Ó a vaksi barom

2010.11.17. 08:14:01

Már többször gondoltam rá, hogy rossz pályát választottam - újságírónak kellett volna mennem.
Nem kell okosakat írni, még csak helyesen sem, a kultúráltság pedig kifejezetten ellenjavallt - itt a legfrissebb példa.

Csabby 2010.11.17. 08:14:16

Igazad van...én is szoktam ilyen szuper helyzetbe kerülni...és dühöngök én is.

Devil2 2010.11.17. 08:16:14

Pl egy F Astra aztán villogtathatja a refit ha egyébként a tompított is ég (éljen soká' a bilux izzó), ha nem szembe állsz vele, akkor azt sem fogod látni, ő meg azt hiszi hogy te vagy a barom, mert ő vadul adja a fényjeleket neked meg azért van a szemed csak hogy csípje a szappan.

Hurri Kán 2010.11.17. 08:16:15

Van benne igazság. Fénykürt tényleg jobb, bár olyan is volt, hogy valaki állt, beengedtem volna, rávillogtam, 2-3 rövid dudálás, megint villogtam, semmi... Az ilyen ácsorogjon...

Pierr Kardán 2010.11.17. 08:21:56

Na, mostantól nem engedek be magam elé senkit, így nincs félreértés :-))

Devil2 2010.11.17. 08:22:02

Ja igen, és itt a TC-nál mindenki a vezetők gyöngye, a pórnép meg mind barom akit iszonyat fáradság kerülgetni nap mint nap.

12csab 2010.11.17. 08:22:38

Sokszor sokan a fénykürtöt sem veszik észre.. bambuló csigákok

Pierr Kardán 2010.11.17. 08:24:24

Egyébként amióta Zirig Árpád osztotta az észt (teljesen helytelenül!!!!) a körforgalomban való közlekedésről, azóta nem csodálkozom a totálkár cikkeinek színvonalán :-((

12csab 2010.11.17. 08:25:50

Hol lehet venni mennyéémááá Tibi táblát?
A totalcar boltban van?

BOAR 2010.11.17. 08:28:21

Lebarmozni azt, aki udvarias és el akar engedni...hát, nem tudom... Talán a t. szerző kissé mellélőtt...ilyenkor kellene a tükör elé állni oszt egy jó nagy csulát odatenni annak, amit ott lát...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.17. 08:33:00

Szerintem azért nem olyan nehéz megérteni, mit is akart mondani a Papptibi. Ha villantasz, azt meglátni nappal is, meg este is. Én mondjuk nagyon örülök, ha valaki udvariasan elenged -bár van helyzet, amikor helytelenül méri fel a dolgokat, és nem segít, hanem lassít.
Ja, még valami: ha beengedtek, és vagy annyira kultúrember, hogy meg is köszönöd, de (csak) intsél: a feltett kezed ugyanúgy rosszul látszik a sötét kocsiban. Villantasz kettőt a vészvillogóval, és el van intézve. Ha pedig igazán kedves embereket sodort egymás útjába a sors, a másik fél villant még egyet a fénykürttel, hogy ugyammákomám, szívesen!:))

Phrascarica 2010.11.17. 08:35:04

...és itt nincs valaki aki átolvassa a cikket hogy érdemes-e megjelenni ezzel, aztán csak rombolni az imidzst :S

Phrascarica 2010.11.17. 08:42:48

egyébiránt pedig a villogtatás sokkal félreérthetőbb lehet, mint egy intés, vagy egy nem látott intés (szerintem) ezért én maradok az intésnél, azt nehezebb félreértelmezni, a vakok pedig vegyenek szemüveget, vagy ne vezessenek.
Véleményem szerint sokkal fontosabb a "ráutaló magatartás", és sokkal emberibb, és személyesebb az intés, és a szemkontaktus, mint a villogtatás ami inkább tűnik nekem agresszívnak.

stevie-w 2010.11.17. 08:43:33

Hurrá, sikerült megtalálni a közlekedési kultúránk legalapvetőbb problémáját.

toncsi64 2010.11.17. 08:46:38

Kétségtelen, a leírt probléma valós. A saját öreg Mercimmel én is a villantást preferálom, de például az időnként vezetett Peugeot Partnernél integetek. Miért ? Mert ha fel van kapcsolva a világítás nem is olyan egyszerű "villantani". Nagyon minimális a határ a kar húzása közben a villantás és a refire váltás közt. Márpedig a kettő "jelentése" pont ellenkező. Gondolom más típusoknál is fellelhető ez az anomália.

bajan 2010.11.17. 08:51:20

Akinek a mai zsúfolt közlekedésben ez okoz problémát annak javaslom a tömegközlekedést és egy dilidoki felkeresését.

Igazi mondvacsinált probléma.

Legközelebb a vásárlóáruházakban felmerült bevásárlókocsis dugok megszüntetésének elméleti megoldását tessék kidolgozni, az is biztos sokaknak okoz problémát.

Röhej

Begérke 2010.11.17. 08:53:47

Nekem annak idején volt egy főnököm, aki óva intett attól, hogy a munkaidőt ilyen gumicsont jellegű problémák megoldásával töltsük el. Ez a poszt meg teljesen olyan: az irója bedobta a gumicsontot, lehetne rágni - és semmi értelme. Eddig nem éreztem, hogy esne a színvonal, de ez az írás kiverte a biztosítékot. Teljesen értelmetlen...

keletisarok.hu 2010.11.17. 08:56:15

Én nem írok csúnyát, mert jobb a békesség, meg osztán nem szeretnék harmadik nicknéven is regisztrálni... :)

A villantás szerintem csak akkor jó móka, ha már teljesen állóra fékeztük az autót, mert nem egyszer megesett, hogy néztem, mit villog ez a tulok, közben meg csak annyira szar volt az út, hogy a bólogató kutyát is a hányinger kerülgette a kalaptartón.

Inteni ÉS villantani. Amúgy, aki nem veszik észre (nem látja meg), az tényleg jobb, ha nem ül a bal 1-be.

Én kommentgenerátorként hozzácsaptam volna a gyalogátkelőhej mellett piknikezőket, akik nemhogy intésre, de még dudálásra sem riadnak fel. :)

keletisarok.hu 2010.11.17. 08:57:31

úbasszameg

heLY

hejjj! :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.11.17. 09:00:25

mér az indexkart kell rángatni a kedves szerző szerint, hogy még az irányjelzéssel is megzavarja a tisztelt érdekelteket?

cateye 2010.11.17. 09:01:38

"Kedves, integető barmok" - szerinted ez eleve nem bántó?

Értem én, hogy szeretnél javaslatot tenni az udvariasság jelzésére, de így?

Ez a stílus nem arra buzdít, hogy a kezem helyett a fénykürtöt használjam, hanem arra, hogy mindenki rohadjon meg ott ahol van.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2010.11.17. 09:02:11

Az efféle észre sem veszi, ha simán, gázadással tovahaladt volna, már rég megoldódott volna - magától - a szitu, ehelyett (jellemzően) feltartja a mögötte jövőket az ál-udvariasságával.

Jamci 2010.11.17. 09:10:43

papptibi te hujegyerek

Nancsi 2010.11.17. 09:13:45

KRESZ mit ír a fénykürt használatáról? KRESZ mit ír, hogy hogyan kell jelezni, ha át szeretnéd engedni az elsőbbségedet?
Én már régen vizsgáztam, nem emlékszem. De ha nem csak gyomoridegből írnál kedves paptibi, akkor igazán beidézhetted volna a vonatkozó paragrafusokat, akár csak keretesbe is. Merthogy te ezért elvileg pénzt is kapsz. Akkor meg legyél alapos, légy szíves. Tudom, blog, vélemény - de ezért is fizetnek, mintha cikket írtál volna.

esef 2010.11.17. 09:16:14

@streetsta:
Ha villantasz kettőt az elakadásjelzővel, az azt jelenti, hogy műszaki hibád van. Megvan a neve, ugye? ELAKADÁSjelző...

@toncsi64:
Nálam a Scénicben a villogáshoz és a reflektorhoz szintén ugyanabba az irányba kell húzni a kart és valóban nehéz tompított mellett villogni. Gondolom Tibi toyotája nem ilyen...

Rocko- 2010.11.17. 09:26:14

jól beszél, Tibor úrfi!

Krisz_ 2010.11.17. 09:29:50

Ezt én is eljátszottam tegnap: nekem is integettek, én sem láttam. Du. 5 óra volt, épp besötétedett.

simon says: 2010.11.17. 09:39:39

kedvencem az a barom, aki rosszul ertelmezett udvariassagbol megall a korforgalomban es el akar valakit engedni jobbrol. helyben vennem el a jogsijat!

Hurri Kán 2010.11.17. 09:42:40

@simon says:: ez jó :DDD

És aki körforgalomba bemegy, és mivel jobbra kanyarodsz amíg behajtasz, arra is néz? Jajjj...

@esef: a 2-3 vészvillogó felvillantás már régóta bevett dolog valaminek a megköszönésére, lásd még köszi-gomb elnevezés :)

gnme 2010.11.17. 09:53:55

Papp-ot a pártba! ..fel kell adni ott már az utólsó kenetet.

Worm- 2010.11.17. 09:56:20

én azt értem hogy hátul ül a gyerek és hogy defensiven kell vezetni, de könyörgöm ha megáll az az autó akinek elsőbbsége van(!) akkor én nyomok egy kis gázt 20-30-on fenn is vagyok.. el is tűntem az ütközőpályáról 2sec alatt. Reakció emberek reakció...

csabi6k 2010.11.17. 09:56:38

én értem hogy mindig a másik a hülye ha vezetésröl van szó. A helyzet ismerös is. Söt szerintem egy cikket is megér, mert nem ritka eset. De basszus ezt nem ilyen hangnemben kell leírni. Kár volt pazarolni az idöd hogy megírd.

Ámond Pista 2010.11.17. 09:56:45

"Ugye nem bántottam meg senkit?"

Csak azokat akikről írsz, mivel a barom jelző azért elég bántó.

Worm- 2010.11.17. 09:57:56

helyesbítés: főként jobbkezes utcára értettem ezt!

esef 2010.11.17. 10:02:43

@gyvy:
Baszki, de akkor is ELAKADÁSjelző a neve. Persze a Balkánon ezzel köszönnek meg mindent. Hegyeshalomtól nyugatra meg nem értik mit villogózik. Mint ahogy a télen-nyáron-éjjel-nappal ködzárófényt sem.

Wührer 2010.11.17. 10:03:33

A tanácsom hogy csak ritkán kell lemondani az elsőbbségről mível a

KRESZ szerint:

-lemondhatsz ha akarsz
-de ha lemondtál és a birka nem reagálja le nem veheted vissza. Ha visszaveszed és neked megy te vagy a hibás.

Nem kell átadni, én nem szoktam.

HPG 2010.11.17. 10:05:37

Gyerekek a szitut kell meglátni.
Én pl. szintén sokszor járok így, pedig csak 1 nagyvárosban közlekedek, és nem Pesten.
A tegnapi eset azért maradt meg, mert majdnem belémjöttek emiatt.
A parkolóból a főútra akartam kihajtani 16:15-kor. Na persze mondanom sem kell, hogy 15:30-tól 18:30 ig csúcsforgalom van erre.
Tehát az autó orrát már az útra dugtam, hátha valaki meglátja, hogy ezerrel indexelek ott 3 perce. Erre egy jobbról jövő (igaz láttam, hogy lassít, de nem fértem volna ki elé) ugyanígy integet a sötét autóban. Nagy nehezen észrevettem, (mert akkorra szinte már meg is állt), hogy nekem integet. Nézek balra: jönnek. De akkor jutott eszembe, hogy az nem látta, hogy a jobbról jövő elenged, mert csak mutogatott a sötétbe, ahelyett, hogy villantott vona kettőt, és akkor nem csak én veszem hamarabb észre a jó szándékot, hanem a vele szemben érkező is. Mivel a parkolóból lefelé kb. 25 fokos szögben álltam csak a lábam engedtem fel a fékről, ami elég arra, hogy kiguruljak a balról érkező elé, amire ez a fejemben lefutott. Gyorsbban egyébként nem is lehet onnan kihajtani, mert úgy odaveri az ember az autó alját, hogy nagyobbat szikrázik, mint a csillagszóró karácsonykor.
A lényeg, hogy a balról érkezők majdnem belémjöttek.
Tehát tessék használni azt a fénykürtöt, ha annyira udvarisakodni akar valaki, hogy mindenki világosan lássa a szándékot!

Worm- 2010.11.17. 10:10:40

Amugymeg nem értem mi a bajotok az első ködlámpával?? engem nem zavar, nem kell belenézni oszt kész. Vagy csak azért nem zavar mert én is fiatal vagyok? vagy az idősebbeknek érzékenyebb a szemük?

Shadowbull 2010.11.17. 10:14:43

Ezen a villogtatason en elgondolkodnek. Ugyanis nem mindenutt jelent udvariaskodast. Mert peldaul ha az autopalyan egy gyorsabb auto ravillog egy elotte totyorgore, az ugye nem udvarisakodas.

Vagy Nemetorszagban ha egy auto gyorsan jon a belsoben, es valaki kikovalyog ele figyelmetlenul, akkor a hatso villogassal szokta jelezni, hogy vigyazz bazmeg, mert kurva gyorsan jovok.

vagy 20 eve volt is Debrecenben egy halalosbaleset emiatt: Egy nemet vendegprofesszor jott a z orszaguton, amire ki akart fordulni egy IFA. A prof latta, hogy az IFA mit akar, ezert ravillogott, hogy vigyazz mert jovok. Az IFAs meg uyg gondolta, hogy most udvariasan elengedtek, kiment, a prof belecsattant es ottmaradt.

sb

Pityou 2010.11.17. 10:19:38

Egyet kell értenem azokkal akik azt írják ez egy kicsit indulatból és átgondolatlanul megírt cikk. Sajnos, mert a probléma valós. Nem az udvariasság és az elsőbbségről való lemondás a gond. Ez egy jó dolog, gondoljunk bele ezáltal a forgalom a keresztező úton is gördülékenyebbé válik. A Kresz erre lehetőséget ad, ha ezzel a cselekedettemmel nem veszélyeztetem a közlekedés többi résztvevőjét. A másik, hogy a lemondás egy partner részére szól. Erre a legtöbb esetben egyet elengedek 3 erőszakos még jön és jön. Ha 1-1 elv működne szépen fonódva lehetne haladni a keresztező utakon és a párhuzamosan közlekedő pl. útszűkületbe behajtás esetén. Ez csak kultúra kérdése. Ez az ami sokszor hiányzik. A látom nem látom a jelzés kérdése. Szintén Kresz, egyértelmű kell legyen az adott jelzés a partner számára. Elsőbbség adási szándékot a gépjármű mozgásával, megállással lehet szabályosan adni alap esetben. A gépjármű mozgása a lassítás és megállás. Nem tiltja a kresz elsőbbségről való lemondás esetén a karjelzést. A jelzés pedig magam elé mutatok hódolatom és erre parancsolj. Itt jön a probléma amit Tibor mester ír a nem látom hiába nézem. Erre a teendő ami este működik is, belső világítás felkapcs és látja a partner mit akarok mutatni, mit mutatok. Persze ehhez ki kell alakítani a pavlovi reflexet, mert nem ösztönös. A kürt fénykürt annál inkább. Én is használom erre a célra de ez teljesen szabálytalan. Próbáltátok már külföldön? Olaszország, Németország stb. Mi történik ott ha valaki fénykürttel jelez. Ami a hazai kresz-ben is szerepel. Számodra, nem vagy nehezen észlelhető veszélyt jelez, vagyis nem lemond hanem ragaszkodik az elsőbbségéhez általa. Ha villogsz egy régi eu-s tagállambeli autósnak az biztos nem fog elindulni. Tehát nálunk egy rossz szokás alakult ki és balkánon is, hogy villogunk gyere már. E-helyett lassít belső világít kapcs mosolyog kézzel int lenne a helyes eljárás. Nappali viszonyokat nem tudom én akkor is látom akár milyen is a szélvédő döntése (buszból könnyű :) ). Összefoglalva. 1. Csak akkor mondjatok le az elsőbbségről ha tudjátok is biztosítani a biztonságos tovább haladását behajtását (pl. az útkereszteződésben) a partnernek (pl. körforgalomban kis matizzal nem biztos, hogy érdemes megállni beengedni a betorkolló útról emberünket, ha látjuk, hogy mögöttünk az X5 padló gázzal érkezik és kikerül bennünket, mert lehet, hogy kimegy a következő kihajtón és akkor baj van nagy baj. Más dolog, hogy nem előzhetett volna meg de veszély helyzet keletkezett.) 2. Egyértelmű legyen lassítás és/vagy megállás és jelzés karral, este belső világítás fel és karral jelez mutat. Gondtalan, kulturált türelmes közlekedést kívánok Mindenkinek!

Worm- 2010.11.17. 10:21:01

pöcs volt a német! Ugyan (szerintem) nicns leirva a kresszbe hogy mire használják még !távolsági lámpát. De más autópályán , más városban. Gondolom az ifa nem az autópályára kanyarodott fel a maga 50max sebességével. A Falukat összekötö utón meg ne menjen és villogjon hogy jövök waze ki ne gyere.. Hazai pályán mehetett volna ugy. De idegen földön butaság "rutin"ból menni. Szerintem a németnek nemvolt esze a közlekedéshez. Kétségkivül máshoz biztos sok volt!

Nem nagyon tér el a kressz más országokban sem.

HPG 2010.11.17. 10:21:04

Mégegyszer mondom a szitut kell meglátni.
Na de hagyjuk, mert kötekedni én is tudnék, de nincs időm rá.

Aki megakarja érteni, az meg is fogja. Aki meg nem, annak hiába Papol Tibi is:).

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.17. 10:22:52

@esef: Sajnos nincsen igazad. A tapasztalatlan sofőr lehet, hogy nem tud mit kezdeni a villantással, de ha legközelebb például autópályán mész, figyeld meg a kamionosokat. Amikor egyik szerelvény előzi a másikat, ahogy a gyorsabb elhagyja az előzöttet, az előzött villant a reflektorával -mivel az előrébb lévő nem tudja, különösen este tökéletesen belőni, elhaladt-e már a másik mellett. miután villantással jelezte a hátsó, hogy vissza lehet elé sorolni, a gyorsabbik lehúzódik a külsö sávba, majd mikor visszaért, indexel jobbra-balra-jobbra, ezzel köszönve meg a segítséget. Nem vészvillog, mert náluk ez így alakult ki, de ő meg az IRÁNYJELZŐT használja. Erre a hátsó villant, hogy szívesen.
És marhára nem balkáni sofőrök azok, akik így járnak el.

metal · http://electric.blog.hu 2010.11.17. 10:23:05

Én már nagyon régen nem állok meg, és nem villogok, se integetek. Egyszerűen hagyok annyi helyet az előttem levőtől, hogy oda egy tökös vezető simán befér, ha bemegy jó, ha nem, akkor így járt! A legtöbb bambának integethetsz, villoghatsz, akkor se mer elindulni, csak ha már meg álltál, pedig, ha időben el indult volna, nekem csak egy kicsit kellett volna lassítani.

Tozonborz (törölt) 2010.11.17. 10:26:14

A rengeteg rosszul beállított fényszóró miatt ha úthibára mennek, olyan, mintha villantana. Pár éve majdnem baleseteztem ilyen miatt, mert azt hittem, hogy elenged, aztán meg dudált. :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.17. 10:27:58

@Pityou: "Én is használom erre a célra de ez teljesen szabálytalan."
Az ég világon semmi sem tiltja...

Waldorf Rolandó 2010.11.17. 10:28:09

mi a tanulság? picsába az új autókkal! egyetértek! :)

metal · http://electric.blog.hu 2010.11.17. 10:29:04

@Worm-: Én fiatalnak tartom még magam (28), de bizonyos helyzetekben (esőben, szűrkületben,...), engem is kimondottan zavar, a velem szembe jövő még nem is annyira, de ha beáll mögém, akkor az nagyon. Ilyenkor én is kapcsolom azonnal a "pirosat" (99%-ban levágják a kis köcsögök)!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.17. 10:30:10

@Pityou: "...hogy mögöttünk az X5 padló gázzal érkezik és kikerül bennünket, mert lehet, hogy kimegy a következő kihajtón és akkor baj van nagy baj. Más dolog, hogy nem előzhetett volna meg ..."

Most kikerül, vagy előz? Amúgy egyik sem tilos körforgalomban....

esef 2010.11.17. 10:30:16

@streetsta:
Azért megnézném, ahogy a nyerges sofőrje kézfeltartással jelezné a köszönetét... :)

Pityou 2010.11.17. 10:30:26

@streetsta: Ez igaz. De ha hamarabb húz be eléd a szerelvény valami oknál fogva akkor is fénykürt+kürt, fék kombót használod. Bár kamionoséknál ez tényleg így van az egész eu-ban. (saját tapasztalat én is benne voltam). Más kérdés az, hogy a kialakult szokásjog szabálytalan a fénykürt a mások által nem észlelt veszély jelzésére használható úgy, hogy ne vakítsa el a közlekedés résztvevőit, ha jól emlékszem a megfogalmazásra.

HPG 2010.11.17. 10:31:01

@metal: Az én esetemben pl, amint írtam is a parkoló 25 fokos szögben lefefelé áll az útra. Nem lehet izomból kihajtani semerre. Ráadásul először a járdára hajtok rá a kocsi orrával. Tehát még ott is csak lassan tudok menni, mert különben úgy rávernék 1-2 gyalogost vagy biciklist az útra, hogy csak na.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.17. 10:32:10

@Shadowbull: Naja, nehéz ügy, persze az adott esetnél sok minden kérdéses -én például ha valaki 120-szal jön, tőlem száz métere, villoghat, amennyit akar, nem megyek ki elé, mert a józan ész szerint nem sülhet ki jó belőle. De a helyzetet nem ismerjük, azt sem tudjuk, hogy a prof tényleg villantott, vagy csak az IFA-sofőr állítja. Szerencsére nem nekem kell ítéletet hozni az ügyben, ezért nem is megyek bele jobban.
Én ilyen esetben azt szoktam csinálni, hogy ha elengedek valakit, annak villogok -többször, rövideket. Ha viszont figyelmeztetni akarok, akkor ritkábban, hosszan villantok, esetleg nem is többször, csak egyszer kapcsolom fel a reflektort, hosszabb időre.
Mivel ilyen esetekre emlékeim szerint nem tér ki a KRESZ, ezek a dolgok a sofőrök általános tapasztalatai útján alakultak ki, vannak használatban. Biztos jól jönne valamiféle szabályozás, de kizártnak tartom, hogy ilyen félreértelmezhető, országonként esetleg eltérő jelentésű gesztusokat bevennének a paragrafusok közé.
Marad a tapasztalat, és a józan ész.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.17. 10:34:19

@Pityou: De gondolom, hogy figyelmeztetéskor nem villogtatsz, hanem kitartod a fénykürtöt.
Hogy szabályos-e, vagy sem, ez most mellékes, mert jól működő rendszer, ami sokat segít a közlekedőknek.

J.G. 2010.11.17. 10:34:45

A villogás azt jelenti, hogy vigyázz, gyorsan jövök. Mostanában már itthon is olyan mentők, meg tűzoltók annak, amelyiknek villog a lámpája is, ha bekapcsolja a megkülönböztetőt. Elé azért nem volna jó bemenni...
Ráadásul, ha villog, és te azt elengedésnek veszed, ő pedig beléd jön, akkor szintén bukó, mert a villogás NEM azt jelenti, hogy "mennyél bazzeg!" Simán te leszel a hibás, hiszen kijön a rendőr, te meg megmondott, hogy villogott, ő meg beírja, hogy te vagy a hibás...

Úgyhogy nem kéne villogásra biztatni, arra meg pláne, hogy elfogadjuk a villogást előzékenységnek.

Shadowbull 2010.11.17. 10:35:28

@streetsta: Naja, nehez ugy, de nem is ezert irtam, inkabb arra kivantam felhivni a figyelmet, hogy bizonyos jelzeseket siman lehet eltero modon ertelmezni.

En egyebkent udvariaskodasbol sohasem villogok. Igaz integetni sem szoktam. altalaban eleg a rautoalo magatartas (lassitas, megallas) hogy a masik levagja, mit is akarok.

sb

Worm- 2010.11.17. 10:39:22

@J.G.: ezt most nem mondod komolyan. :D Ha a fényhíd megy a villogással 1ütt melyik az a "barom" aki kimegy elé?:) ha meg nem megy a fényhíd akkor meg nemszokott villogni / elenged =)

Flak 2010.11.17. 10:39:50

Éljen újabb fejezettel gazdagodik a "Fikázzunk mindenkit csak magunkat ne" sorozat. :D Furgonosok, taxisok, lassan hajtók, kamionosok, motorosok, rendőrök, buszosok, satöbbi mellé most beállnak azok is akik segítőkészek. A témáról kb. annyit is le lehetne írni hogy "NE integess a döntött szélvédő mögött, mert nem látszik." De a cikk írója maximalista és sokat ír, azt is sértésekkel körítve tálalja fel nekünk. Parádés. De közben mintha már olvastam volna olyan cikket is amiben a budapesti dugókat emlegetik és azt hogy mennyivel jobb lenne az udvariasság. Itt meg már az udvarias emberekbe is belemar a szerző. Csak én érzek ellentmondást? Jó téma híján persze kellett írni valamit de ez azért már szánalmas. "Integető barmok." "Remélem nem sértettem meg senkit." Hát persze hogy nem, elvégre mindeki tudja hogy a barom egy pozitív, dicsérő szó. :)

Pityou 2010.11.17. 10:40:51

@newtehen: Jogos. Ha megállok kikerül. Ha mozgok megelőz. A gond ott van ha irányjelző nélkül körültekintés nélkül teszi mindezt. Ugyanis ha ki akar hajtani ki kellene húzódnia a külső sávba ha van ilyen. Tegyük fel van. A kis autó kint van a külsőben. már besorolva megáll a behajtónál ami után a kihajtó következik. A körforgalomban tilos a megállás, de nem forgalmi vagy műszaki okból. Ez esetben nem lehet kapkodni hanem kellő körültekintéssel kellene eljárnia a mögötte érkezőnek. Mivel a kihajtáshoz sávváltás szükséges ezért a külső sáv a védett, tehát az ott haladónak elsőbbsége van.

domi0318 2010.11.17. 10:40:56

én szeretem a TC-t, ma délelőtt mikor elolvastam pl. a C5 cikket Vályi Pistától, még hangosan ki is mondtam: vazze, ez jó volt!
aztán vmiért rávitt a lélek, hogy elolvassak egy Papp Tibor által dedikált cikket, pedig már sokszor megfogadtam, hogy nem teszem. ez a tipikus, kispolgári, kákán is csomót kereső, nem létező problémákat (ráadásul szarul) boncolgató balf@sz tempó, ami az ő sajátja, nem érdemli meg az újságíró titulust. ha csak egyszer-kétszer szaladt volna bele ilyesmibe azt mondom: rendben. de Papp úrnál már tudni lehet, ha publikál, hogy jön, lát, és a maga bántó stílusában mindenkinek megmondja a frankót. arról nem beszélek, hogy autótesztet milyen unalmas, és okoskodó stílusban ír, mert az most nem tartozik ide, de én a helyében elgondolkodnék azon, hogy szükség van-e arra, hogy egy niemand senkiházi a maga hangyafasznyi problémájával megbántsa az autóstársadalom egy jelentős szegmensét...
nehogy aztán egyszer máshogy integessenek magának, kedves Tibor!...

Waldorf Rolandó 2010.11.17. 10:44:11

kicsit belegondolok, aztán: ha a fóliát nem engedik, mert hogy, akkor hogyan kap engedélyt egy olyan autó, ahol még fólia sem kell, de ugyanazt tudja, vagyis a nem láthatóságot? :)

Flak 2010.11.17. 10:45:05

@J.G.: Na ez pedig tényleg veszélyes, a villogás rengerteg dolgot jelenthet ahogy leírták korábban is a többiek. Egyszerűen lehet az úttest "dobálása" miatt, vagy azért mert trafipaxot jeleznek (ilyennel is találkoztam már), vagy figyelmeztet valami másra vagy épp a szembe jövőt vagy előtte haladót figyelmezteti, de bárki magára veheti. Szóval ez még rosszabb mint az integetés. Ha intesz, az csak közelebbről látszik amikor már lelassult a kocsi, plusz akkor ránézel arra akinek intesz és így egyértelmű a dolog. Az hogy alig látszik tényleg lehet probléma de nem a villogás és az udvariatlanság a megoldás. Egyébként pedig ha mindenki átszokna a villogásra, akkor meg jönnének az azt fikázó cikkek. örök dilemma. :D

Waldorf Rolandó 2010.11.17. 10:45:52

és ez vonatkozhat akár a ledes indexekre is, napos időben a csomádi kereszteződésben rendere gond egyáltalán megtalálni azt a nyomorult indexet, aztán meg lesni, villog-e egyáltalán.

selyemhegedu 2010.11.17. 10:48:30

Egyszeru.

Te egy amolyan idegeskedos alkat vagy, meg azon is felhuzod magad ha valaki kedves akar lenni veled. Ok meg veled ellentetben amolyan nyugis alakok, es az se huzza fel oket ha te halal ideges vagy.

Akkor most melyikotoknek jobb? :)

BigTom 2010.11.17. 10:49:20

Szar a poszt. Bocs. Annyit kellett volna írni, hogy
"Aki udvariasságból akar elengedni valakit, bár elsőbbsége van, jobban teszi, ha fénykürtöl integetés helyett, mert az integetés nem mindig látszik, és ez zavart okozhat, sőt, esetenként még baleset veszélyes is lehet."
Persze ebből nem jött volna ki, egy ilyen szép kackiás - és haszontalan - poszt.
Csókolom.

selyemhegedu 2010.11.17. 10:50:09

@domi0318: +1, de az igazsag kedveert tegyuk gyorsan hozza hogy a te kommented is pont olyan okoskodo/sertegeto mint amit epp kritizalsz. :)

ez denevérország 2010.11.17. 10:51:06

Jhaaj. Az autótesztek még csak-csak elmennek, de belsőség posztok helyett inkább adjatok Tibornak valami háttérmelót. Világos, hogy kellenek az ilyen semmitmondó kattintékony fejtegetések, de cserébe ne bosszantsanak fel a tartalmukkal. Legközelebb az jön, hogy egyszerűen csak be lesz szólva az olvasónak, hadd írogasson rá?...

domi0318 2010.11.17. 10:51:15

@Worm-: az a baj, hogy a ködlámpád, nem csak elöl világít, hanem hátul is... ahz egy dolog, hogy az első indokolatlanul használva zavaró tud lenni, és már megbocsáss: de nehogy már Te mond meg, hogy hova nézzek, vagy ne nézzek az úton...
DE! ne felejtsd el, hogy a ködzárófényed hátul is világít (nem gondolom, hogy kivetted volna) és baromira zavaró amögött autózni. elvakít, lassabban észleled a többi fényt, index, féklámpa, stb. amúgy sem véletlenül hoztak erre szabályt, a nálunk sokkal okosabb emberek. szerintem...
és a fiatalsághoz ennek semmi köze...

Pityou 2010.11.17. 10:52:27

@streetsta: Ez is igaz ekkor lép fel az ufo-t látok szindróma a figyelmeztettek egy részében, vagyis lefagy, mint az "ablakok" számítógépen és várhatok rá, hogy bármit is reagáljon megoldjon. A szokás erősebb, mint a szabály viszont a szabályt ha betartanánk kevesebb gondunk lenne. Az is igaz, hogy a szokás egy idő múlva felülírhatja a szabályt és szabály lesz.A gond ott van, hogy a Kresz-t próbálják minél egyértelműbben egyszerűbben megfogalmazni megalkotni. Nem mindig sikerül. Vannak alapelvek amit nem biztos, hogy célszerű lenne megbolygatni, mert káoszt okozna. Gondoljunk bele. Ha nem lenne tiltott a kürtöt használni ismerősünk üdvözlésére, jó kedv kifejezésére konvojban és meghatároznánk a módját egy rövid két hosszú stb. Milyen nehéz lenne bizonyítani egy baleset után milyen a kürt jelzést is adtak/hallottak a résztvevők. A fénykürt ugyanez. Ha tegyük fel a pótkocsi megcsapja gépes elejét a hatóság nem fogja azt mondani, jó maguknál egy szokás ez ezért az megelőzött fél vigye a balhét mert megtévesztő fény jelzést adott. Ezért egyértelmű a fénykürt is kürt és ennyi.

mr_x 2010.11.17. 10:53:39

@toncsi64: "Mert ha fel van kapcsolva a világítás nem is olyan egyszerű "villantani". Nagyon minimális a határ a kar húzása közben a villantás és a refire váltás közt. Márpedig a kettő "jelentése" pont ellenkező."
Na en pont ezert villantok a kodlampaval :-)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.17. 10:57:58

@Pityou: Két észrevétel:
-Az elsőbbségről való lemondás miatt történő megállás nem tekinthető forgalmi okból történő megállásnak, mivel ott elvileg elsőbbsége van - pont ezért, hogy ne kelljen megállni. (műszaki ok miattinak meg még úgyse)
-A kihajtó a behajtó előtt van, ha rendes irányban mégy körbe...

metal · http://electric.blog.hu 2010.11.17. 10:58:28

@domi0318: Azért a legtöbb autón ez külön kapcsolható. Ettől függetlenül igaz, hogy jónéhány barom autózik úgy, hogy mindkettő fel van kapcsolva.

domi0318 2010.11.17. 10:58:49

@selyemhegedu: ha én meg akarnám sérteni Papp kollégát az nem így nézne ki, és ha okoskodni akarnék, akkor csupán idéznem kellene a korábbi cikkeiből...
de persze: :)
oda akartam kilyukadni, hogy mi visz rá egy újságírót (én is az vagyok) arra, hogy ilyen véleményes dolgokban mindent tudónak kiáltsa ki magát, ráadásul kéretlenül... szerintem ez veszélyes. de amit Papp Tiborról mondtam, azt tartom. olvasd el néhány tesztjét, írását!...

idenézz 2010.11.17. 10:59:24

én régen mindig villogtam, de amióta megvettem a mostani volkswagenem, gyári xenonnal, azóta csak este villogok, nappal átszoktam az integetésre, mivel nincs benne hagyományos izzó, és ugyebár a xenon nem kedveli különösebben a gyors egymás utáni kapcsolgatást... akkor most én is barom vagyok mert nem akarok idő előtt új xenonizzót venni a kocsiba, kitudja hány 10ezerért???

Worm- 2010.11.17. 10:59:47

@domi0318: én értem miről beszélsz. De midnen autóba külön kapcsolható első/hátsó és a hátsóra vonatkoztatva teljesen egyetértek veled. Elsőre irtam azt hgoy nem zavar. Meg nekem tetszik is ha felvan kapcsolva valakinek meg nem. De teljesen sötét úton vagyok olyan normális hogy lekapcsolom mert ott tényleg vakit de városban nemigazán.

domi0318 2010.11.17. 11:01:11

@metal: én azokról beszélek, akik vagánynak, menőnek hiszik a verdát attól, hogy plusz 2 lámpa világít rajta. külön tudod kapcsolni az első és a hátsó ködlámpát? milyen típus?...

Sándorkarcsi (törölt) 2010.11.17. 11:01:32

Papptibi sajnos nem írt az én kedvencemről! Amikor jön egy qrva hosszu kocsisor én állok a kereszteződésben és tuti hogy a legutolsó kocsija a sornak fog kiengedni. Vezettem erről 2 hónapon keresztül statisztikát, nem vicc tényleg. Az esetek 45% ban!!!! mindig az utolsó engedett ki. Ekkor lassít, jelez, nekem meg kapkodni kell a fejem, hogy a másik sávba hogy áll a forgALOm, mert az utolsó kocsi elhaladására várok(azt meg nem teszem meg a mögöttem lévőkkel hogy, vitába bonyolodok vele hogy övé az elsőbbség, de ha nem szoktak mögöttem lenni, ami nagyon ritka akkor szoktAM visszaudvariaskodni) . Legszívesebben kiszállnék oszt rászarnék a szélvédőjére és leönteném étolajjal hogy elkenje az ablaktörlő. De gondolom azért ilyen magas az arány, mert eleve a sor végén halad,qrva türelmes, tehát a pulzusa van vagy 40 percenként és azt hiszi hogy ő most milyen jó fej.

Pityou 2010.11.17. 11:02:24

@streetsta: Elég kellene, hogy legyen. :)) Amilyen szép a közlekedési kultúránk sok ember már azt sem hiszi el ami igaz. Hiába minden egyértelmű jel, áll és néz és nem hiszi el. A másik véglet a megkülönböztető jelzéseit nem használok, de úgy közlekedők (gk. típustól független).

Hurri Kán 2010.11.17. 11:03:12

@Shadowbull:

szerencsés vagy, ha ebből megértik!

Előző hsz-edhez: autópályán szoktak belső sávban villogás mellett balra is indexelni... Bár itt Mo.-n az sem mindig segít, sőt sokszor a reflektor-balra index-duda kombó se...

karlmann 2010.11.17. 11:05:58

Az a baj, hogy a sok vaksi birkának villoghatok, integethetek, állhatok a fejem tetejére, mert vakok és az esetek többséegében már akkor tele van a nadrágjuk amikor még be sem ültek a kocsiba. Közelebbről lehet látni a félelemet és a hihetetlen mértékű bizonytalanságot az arcukon.

Az már egy másik kérdés, hogy pl. nekem az oktatóm mindig azt mondta: "ne integessél nem vagy te karmester"! Ha nagyon muszáj, akkor fénykürt, de ezzel is van gond, mert sok helyen tényleg sz..r az út, ahogy azt sokan írták és este ez bizony megtévesztő lehet.

Bár a legveszélyesebbek azok a bambák, akik mondjuk kint hagyják az indexet, a kereszteződés előtt lassítanak, de nem fordulnak be, viszont azt lehet hinni a jelző és a lassítás miatt, hogy be fognak fordulni. De mégsem fordulnak be, viszont ha kimegy eléjük valaki, akkor kész a baj.

Worm- 2010.11.17. 11:06:53

@domi0318: Tényleg nagoyn sok autón van rajta még a 92-es fiat temprámba is külön lehetett kapcsolni elsőt és hátsót :)

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.17. 11:08:12

Menj piros kocsival, még az elsőbbségedet sem adják meg, nem hogy integetnének.

Krisi 2010.11.17. 11:08:46

én mindig az első ködlámpákat villantom fel udvariaskodásnál, azt nem lehet félreérteni, mivel a tompított mellett (ami nekem mindig ég) két külön lámpa gyullad fel és alszik el, ezt még a vak is észreveszi, ennél egyértelműbb jelzés nincs.

aki meg helyzetjelzővel együtt folyamatosan égeti a ködlámpáját éjjel nappal tiszta időben az egyen szart. egyáltalán nem menő, nem lesz tőle hoszabb a cerka, viszont minden szembejövőt elvakít. ha egy ilyen jön velem szembe akkor énis felkapcsolom a ködlámpámat és mellé a reflektort is, vakuljon meg ő is, kocsog :)
(Ford Escortban külön lehet kapcsolni az elsőt és a hátsót is, korábban kérdezte valaki)

Pityou 2010.11.17. 11:10:02

@newtehen: Ha bemész a körforgalomba utána kihajtó következik. majd bejárat kijárat bejárat kijárat.. Rajzold le az alap körforgalom ilyen. Megállhatsz hiszen lehet torlódás, ha valaki behajt eléd figyelmetlenül netán át akar szaladni egy gyalogos. Mit csinálsz megállsz. Nem tiltott körforgalomban sem lemondani az elsőbbségről. A mögötted érkező ilyenkor kellő körültekintéssel kikerül sávot vált a belső sávban halad tovább de utána neki újra sávot kell váltania vissza a külsőbe ahol a sávváltás szabályai az irányadóak.

domi0318 2010.11.17. 11:13:12

@Worm-: ma ismét tanultam vmit, ami nem szégyen. :))
nem vezettem még ilyen autót, pedig volt már Honda Accord, VW Polo/Caddy, Peugeot 206, Citroen C5, Xsara, Renault Clio, Astra, Fiat Panda, Chrysler Voyager, stb.

Pityou 2010.11.17. 11:13:36

@newtehen: ha ki akar hajtani a kijáraton.

rcgames.ro · http://rcgames.ro 2010.11.17. 11:15:31

@stevie-w: Igen, sikerült.
Ha mindenki a saját dolgával törődne és nem udvariaskodna akkor a mögötte jövők kihasználhatnák az elsőbbségüket. Így meg pont őket tartja fel az udvarias.

Majd, ha KRESZ helyett etikettből kell vizsgázni akkor be _kell_ engedni mindenkit - addig meg tessék haladni.

Hurri Kán 2010.11.17. 11:18:29

@rcgames.ro: szerintem nincs teljesen igazad. Ha pl. valaki 45 fokos szögben parkol, ki akar tolatni hogy elinduljon, miért ne engedném ki? Kb. 20 másodperc és felszabadul egy hely, ha valaki akar, be tud állni és nem kóvályog helyet keresve, másokat feltartva közben...

Worm- 2010.11.17. 11:18:31

@domi0318: Voyagerbe is ugy van! :) olyan volt faternak is '96-os kasztnis. Ott is ugy volt ha egy kicsit huzud ki az első ha mégjobban akkor hátsó is (ha jól emlékszem) :)

MISTER 2010.11.17. 11:18:52

nem tudom, hol van a kreszben a tilos/nem tilos villogás, de a páromat tavaly a forgalmi vizsgán azért húzták meg, mert elfogadott egy elsőbbség lemondást úgy, hogy a jobbkezesből jövő autó villogott neki. a vizsgáztató részletesen elmagyarázta, hogy csak egyértelmű jelzést fogadhat el, mint ami pl. a kézjelzés, a villogás nem az.

gyakran vezetek németeknél, osztrákoknál. ott a villogás egyértelműen a "vigyázz jövök!" jele. még soha nem akart senki ezzel a módszerrel elsőbbséget adni.

Krisi 2010.11.17. 11:19:24

attól meg énis kivagyok, amikor a körforgalomban mond le valaki az elsőbbségről. emiatt sikerült majdnem seggbedurrantanom bringával egy idiótát még nyáron. értem én hogy jófej, de körforgalomban? amikor jönnek mögötte? sok mindenre felkészülök amikor kétkeréken vagyok, de hogy valaki körforgalomban megálljon elsőbbséget adni, ház azért már eléggé kabbeafaszom.

Hurri Kán 2010.11.17. 11:19:39

@streetsta: a kérdés több mint jó...

jojoka 2010.11.17. 11:20:46

Yes sir! Ezentúl villantok!

Pityou 2010.11.17. 11:21:10

@newtehen: Összeszedem, hogy érthető legyek. Megállhatsz bárhol bármikor, forgalmi vagy műszaki okból. Az elsőbbségről való lemondás forgalmi ok. A sorrend jó bejárat, kijárat bejárat kijárat és így tovább. Tehát ha a második vagy az utána következő kijáratokon akarsz kihajtani akkor a kijárat előtt egy behajtó lesz. Az esetet így értettem. Ha kétsávos a körforgó és a sávok fel vannak festve akkor ott a párhuzamos közlekedésre érvényes szabályok a mérvadók (tehát ha már benne vagy). Ezért pl. ha én megállok a külső sávban a behajtó előtt, te pedig a behajtó utáni kihajtón akarsz kimenni és már te is kisoroltál és mögöttem vagy akkor ki kerülj sávot váltanod és vissza sávváltás és kihajtás.

zdyzs 2010.11.17. 11:21:38

Tibi!

Javaslom gyere ki Indiába. Itt csak négylábú barmokkal fogsz találkozni (abból viszont van az utcán bőven), két ok miatt:

1. Soha, senki, semmikor nem fog elengedni.
2. Nincsenek alá és felérendelt utcák, se jobb-, se balkéz-szabály. Fel sem merülhet az általad vázolt probléma.

Az itteni kaotikus forgalomban nyugodtan megpihenhetsz, kismíthatod ráncaidat.

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2010.11.17. 11:23:17

Itt a környékünkön az egyik sarkon ez elég gyakori jelenség, én már számítok rá. Ugyanis a jobbról jövő kolléga be akar jönni abba az egyirányú utcába, amiből én jövök éppen. Igen, a rossz irányból akar bejönni, de útban vagyok neki, ezért ilyen előzékeny. Mert itt van a garázsbejárata, és nem akar kerülni.

domi0318 2010.11.17. 11:26:05

@Worm-: na majd csekkolom! :))

isti77 2010.11.17. 11:26:56

Mivel rengetegen az indexet sem használják, még az is lehet, hogy sokan nem is tudják mi mindenre jó az a bajuszkapcsoló a bal oldalon. Ez főleg azoknál kellemetlen, akiknél a világítás kapcsolója is az indexkaron van.

Worm- 2010.11.17. 11:30:07

@isti77: :D :D ezen csak röhögni tudok!

Csak sajnos elszomorító tényleg hogy este ugyjön velem szemben (szemközti sáv) a forma semmi világítás vagy csak helyzet jelző. hogy nem tűnik fel neki?!

Hurri Kán 2010.11.17. 11:31:38

@Worm-: minek lámpa? Nem olvasni akar...

canis 2010.11.17. 11:32:02

Valóban, a cikk mondandója igaz lehetne, de hát vannak kedves kötelességtudó barmok a közlekedésszervezésben és a forgalomirányításban is. Én pedig egy tizedakkora városban lakom, mint Bp, de ha nem lennének olyanok, akik lemondanak az elsőbbségükről, akkor délután kettő tájékán egy-egy kereszteződésben negyedórákat lehetne állni. Szeretnék a védett útvonalra kihajtani, meg még mögöttem tízen-húszan.Ezért aztán a balról érkező lassít,(neki úgyis körforgalom következik hamarosan) ha kell megáll, integet, én meg fordulok ki a kellő óvatossággal nagy ívben balra. Igaz, a jobbról érkezőt nem, vagy csak az utolsó pillanatban látom meg a kanyarodó út miatt, így aztán az is villog meg integet, (csak kicsit másképp) aki elsőbbségének tudatában bátran érkezik. (Bár ha szerencsém van, épp a kereszteződés előtt elhelyezett zebrán egy nyugdíjas vagy kismama verekszi át magát, így a zebra előtt csikorog a jobbról érkező kolléga, aki pedig éppen kigyorsítani igyekezett, miután átharcolta magát a körforgalmon és az azt követő többes buszmegállóban álló buszok mögül kiugráló gyalogosokon.)
Szóval a közlekedészervezésben is dolgoznak ilyen kedves barmok, akik megszülik ama a szerző által említett másikfajta kedves barmokat.

Rocko- 2010.11.17. 11:35:45

@Shadowbull: ôôô, valahol jogos.
ellenben egy balesethez két hunyó kell. de minimum egy. ennél mindkettô hibádzott. az IFA, hogy kikanyarodik, holott nem lassít a másik, a német megn em lassítot, holott kanyarodott az IFA. inkább fékezzen és vörös fejjel üvöltsön, mint hogy utána legyen a fent leírt baleset,

keletisarok.hu 2010.11.17. 11:36:17

Az én kis suzukimon is külön kapcsolható az első és hátsó ködlámpa. Én eddig azt hittem, ez előírás... Legalábbis az ezer éves KÖHÉM rendelet ezt írja (írta?) elő...

A ködlámpa használatát meg a kresz szabályozza, lakott területen is csak akkor használható, ha azt a látási viszonyok indokolják. Illetve, ha kocsog a rendőr, akkor sem. :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.17. 11:36:26

@Pityou: Látom nagyon szőrszálhasogató vagy. A Forgalmi okból történő megállásnak az minősül, ha piros lámpánál, stopp táblánál, vagy torlódás, stb. esetén megállsz. Ha megállsz egy olyan kereszteződésben, ahol tovább mehetnél, lehetőséged van rá, de Te bármilyen döntésed folytán nem teszed, az nem forgalmi ok. És itt mindegy, hogy miért döntöttél így. Akár azért, mert épp magad elé tessékelsz valaki mást, vagy azért, mert a nagymamát teszed ki a balettintézet előtt. És ha még kétszer leírod, hogy DE AZ!, attól sem válik azzá...

A körforgalom -nál minden út becsatlakozása úgy történik, hogy a becsatlakozó útról nézve jobboldalt megyünk be a körforgalomba, baloldalt jönnek ki a körforgalomból. (ugye, jobbos közlekedés) Ez a körforgalomból nézve, ha odaérsz a becsatlakozáshoz: Előbb a kihajtó, aztán a behajtó. (ergo ha valaki megáll udvariaskodni, hogy beengedi a behajtót, akkor kb. blokkolja a kihajtó sávot..)

Laci Today Magazin · http://www.lacitoday.blog.hu 2010.11.17. 11:37:15

GYEREKEK! Villantás? Duda? Intés?
Egy alkalommal háromsávos úton, dugóban araszoltam, a mellettem lévő autó sávot akart váltani. Be akartam engedni, de MELLETTEM volt, tehát hiába villognék, a dudám meg rossz volt..
Én kérem KIKOPOGTAM NEKI az ablakomon...

Szerintetek meghallotta?

A dudát azóta sem csináltam meg, a kocsit viszont lecseréltem.
A mostaninak jobban kopog az üvege.

Üdv
Laci Today
-egy hétköznapi lacilap, a humor hevében-

rcgames.ro · http://rcgames.ro 2010.11.17. 11:37:24

@gyvy: vagy benézl a tükörbe és látod, hogy 2-3 autó van mögötted. Nem állsz meg, elmentek mindannyian és ki lehet tolatni az üres útra.

Nem azt mondom, hogy sohasem mondtam le az elsőbbségemről. Azt állítom, hogy ez nem erről szól. Egszerűen nem kell túlzásba vinni :)

45 fok? Halszálka? Rühellem, nehéz kiállni belőle. Szívem szerint fordítva festeném fel a csíkokat, hogy tolatva lehessen beállni. Nem tartana több ideig (sőt) de a kiállást nagyban megkönnyítené.

Rocko- 2010.11.17. 11:38:56

a cikk egyébként nem szólt arról a helyzetrôl, amikor valaki lemond az elsôbbségérôl, de a mûs nem tudja kihasználni. erre aki elengedte, az elmegy, majd pontosan akkor elé kerül, akit elengedett. mert akkor már épp mehetne.

@streetsta: ez jó.

Hurri Kán 2010.11.17. 11:40:38

@rcgames.ro: nem kell túlzásba vinni -mondjuk ez jogos. Halszálkába tolatva beállni: sokan párhuzamosan is képtelenek, képzeld el ugyanezt halszálkába... Nem kéne ezt erőltetni... Sokan egyébként halszálkából kitolatni is képtelenek...
Járna az ilyen szamárháton inkább.

keletisarok.hu 2010.11.17. 11:41:05

"de hogy valaki körforgalomban megálljon elsőbbséget adni, ház azért már eléggé kabbeafaszom."

Márpedig, ha a gyalogbéka elindul a kör mentén a zebrán, akkor meg kell állni.

keletisarok.hu 2010.11.17. 11:43:32

Na, ne izguljatok, a tegnapi béjemvés kihaénnem faszkalap, aki elém bevágva a balra kanyarodó sávból jobbra NAGY ÍVBEN (tehát duplán szabályt sértve) befordult (bocsánat, befurakodott), nem villogot, nem dudált, nem intett. Én viszont integettem neki, csak teljesen más kódexből kölcsönzött egyezményes jeleket használva.

Worm- 2010.11.17. 11:44:57

@keletisarok.hu: de magában a körforgalomban nics zebra! ergo neked senkinek nemkell elsőbséget adnod!a körforgalomnak nem az a lényege hogy gyors az áteresztő képessége minimum 3irányba ?:)

keletisarok.hu 2010.11.17. 11:48:53

@Worm-: Ha a kihajtót keresztezi gyalogos-átkelőhely, és azon közlekedik valaki, te meg pont ott mennél ki, akkor meg kell állnod, nincs mese. A mögötted jövőnek erre számítania kell, épp ezért itt már bejátszik a követési távolság témaköre is.

Worm- 2010.11.17. 11:53:36

DE amugy ezaz egész dolog helyzet függő ,és aki nemtud alkalmazkodni az bőnyálall fröcsögjön mindenkire azt maradjon otthon. Azért ne tartson fel 3-4 autót (tegyük fel főúton) mert neki most olyan hangulata van hogy elengedi. 3autót feltart ,lelassít, üzemanyagot pocsékoltat vele ,hogy 1 embernek jó legyene és jól essen neki a vészvillogo 2x villanása.

Bocs a hibákért

sambo 2010.11.17. 11:54:08

Személyes kedvencem, amikor adott utcából szeretnék balra kikanyarodni, és az ebből az irányból érkező autós udvariasan kiengedne, de jobbról meg erős a forgalom, így én kénytelen vagyok kivárni, amíg mindkét irányból szabad utat kapok. Ezt általában a balról érkező autós nem fogja fel, és fejcsóválva, valamit magyarázva ad egy kövér gázt az ignisnek! Én kérek elnézést....

Worm- 2010.11.17. 11:55:02

@keletisarok.hu: igen igy megértettem ! :D

domeq 2010.11.17. 12:00:20

Kevés a komment, ebből nem lesz prémium! Tessék adni neki! :)

metal · http://electric.blog.hu 2010.11.17. 12:04:00

@domi0318: A peugeot, és a citroen típusaiban is külön lehet kapcsolni (feltéve, ha gyárilag van benne mindkettő, mert ha csak a hátsó van gyárilag, akkor az első kapcsolóját lespórolják, ilyenkor utólag előszeretettel kötik egy kapcsolóra).

yomsisi 2010.11.17. 12:10:20

Kedves Tibor!
A "miért nem használjátok a fénykürtöt" kérdés jó, de nem jogos!
Amikor én tanultam és vizsgáztam, a fejünkbe verték, hogy a fénykürt használata a "vigyázz jövök" jelzésére és nem egyébre való.
Lehet, hogy én egy begyepesedett, 2 millió kilométer vezetett kedves integető barom vagyok, de vállalom.
Üdv!

Pityou 2010.11.17. 12:12:19

@newtehen: Nézzük az utas ki és beszállása az nem forgalmi ok. Ez igaz. Akkor mi ha nem forgalmi ok? Műszaki okok vagy egészségügyi vagy forg-i okok vagy külső tényezők miatt lehet megállni. Ha nem szállsz ki a gépkocsiból bármelyik lehet. Tiltja valami? Nem. Nézz utána kérlek szépen. Megállhatsz lemondhatsz elsőbbségedről úgy, hogy a mögöttes forgalmat rövid időre akadályozhatod is. De nem veszélyeztetheted! Jelentős torlódás esetén a forgalomba besoroló elsőbbséggel nem rendelkező gépjármű vezetője az elsőbbséggel rendelkező jármű vezetőjét akár akadályozhatja is de nem veszélyeztetheti. Más kérdés ha csattanak szinte bizonyíthatatlan. Az elől haladó gépkocsitól a követési távolság megtartása és nincs gond. Türelem és kész nem lesz nehéz.

Shadowbull 2010.11.17. 12:21:47

@gyvy: A befele indexeles akkor szokott menni, ha nincs veszelyhelyzet.

sb

énisfélek 2010.11.17. 12:32:37

A cikk címe helyesen: "Kedves szükségtelenül udvariaskodó barmok!"
Mert az igazi probléma az, kedves barmok, hogy az esetek 99 százalékában az udvariassággal nagyobb kárt (forgalomlassulást) okoztok, mint ha csak egyszerűen betartanátok a szabályokat. Elenyészően kevés az olyan forgalmi helyzet, amikor valóban van értelme annak, ha valaki lemond az elsőbbségétől.

Még a legnagyobb csúcsforgalomban lévő főútvonalra is fel lehet hajtani 100 másodpercen belül, de az esetek többségében max 30 másodpercenként jön akkora rés, ahova be lehet sorolni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.17. 12:34:21

@Pityou: Az, hogy miért nem minősül forgalmi oknak, már levezettem. Tehát akkor érvényes rá a KRESZ 40§ 5. pont D. bekezdés, mely szerint:
"(5) Tilos megállni:
....
d) körforgalmú úton, útkereszteződésben és az úttestek széleinek metszéspontjától számított 5 méter távolságon belül, ha a közúti jelzésből más nem következik;
..."

Nem látok olyat, hogy: "Kivéve, amikor épp el akarunk engedni valakit, akinek amúgy nincs elsőbbsége"
Kérlek, jelöld meg, hogy hol van, ha csak én nem vettem észre....

Worm- 2010.11.17. 12:34:27

hát azért nem enynire durva, tény hogy sok a fölösleges udvariasság vagy nemtudom?! én egyenletesen tudok haladni :D

A 99%-ot le irnám max 68%ra

domi0318 2010.11.17. 12:34:39

@metal: egy lehetséges megoldás. a Xsara éa C5 céges volt, elég sokat buheráltak velük, a 206on meg nem volt ilyen opció. emlékszem egyszer véletlenül kapcsoltam fel, villogtak is rám rendesen, joggal, én hülye meg nem értettem mi a probléma. mert a kedves francia gyártó még egy visszajelző lámpát is kispórolt a műszeregységből...

NoOne 2010.11.17. 12:39:09

@simon says:: ööö... amerre tegnap reggel ki akartam menni -- legyen mondjuk "déli kijárat" -- az autók egymásban álltak kb. 2-300 méteren, és csak "csorogtak", tehát nem volt hova "kikanyarodnom" úgy, azonnal, mert az előttem kikanyarodó is majdnem a zebrán állt. A mögöttem jövő is látta mindezt, a tükörben ellenőriztem, aztán megálltam a "nyugati bejárat" előtt, és két autót elengedtem, addigra lett helyem a "déli kijáratnál". Mindez kb. 3-5 másodperc volt, senki nem dudált, vagy villogott. Vélemény?

NoOne 2010.11.17. 12:40:17

Hmm... Bocs, körforgalomról van szó...

Worm- 2010.11.17. 12:45:15

De amugy igy kéne közlekedni nem leszarni a másikat mert nagyon sokan csak amgukra figyelnek.. Láttam oylan embereket hogy bevolt huzva mind a két vissza pillantó tükre. Minek is az van egy benn is.. tisztelet a kivételért de a legtöbb az nő!

Worm- 2010.11.17. 12:46:37

meg áll ki a parkolohelyről (panel parkoló) meghuzza a mellete lévőt (szintén nő) megse nézi mi a helyzet megy tovább.. utálom az ilyet :(

Krisi 2010.11.17. 12:46:42

@keletisarok.hu: arra gondoltam amikor azért áll meg a körforgalomban, hogy beengedjen egy másik autóst, ezt kihagytam, elnézést.

@énisfélek: ez valójában ugye úgy néz ki, hogy ha téged beenged valaki mellékútról akkor az indokolt, de ha az előtted haladó lassít le és neked is fékezned kell hogy egy másvalakit beengedjetek akkor az már indokolatlan.

értem én.

én mindenesetre örülök amikor beengednek, ezért én is gyakran beengedek másokat amikor olyan a helyzet, hogy különben ott töltené a délutánt. tipikus példa erre a Szépjuhásznénál a Hűvösvölgy felé menő rész, ott elég nagy szopás mondjuk Budakeszi felől elkanyarodni Hűvösvölgy felé.

NoOne 2010.11.17. 12:48:16

@intenzív vaginaillat: ismerős az utolsós udvariasság. Ezér' szoktam ilyenkor egy pillantást vetni a tükörre, hogy mennyien vannak mögöttem. Ha jó sokan, és láthatóan jó ideje vár a szerencsétlen "kolléga", akkor kiengedem. Ha mögöttem egy-két autó, vagy éppen senki sincs, illetve ha "most esett be", de már "nyomul", akkor hadd várjon egy kicsit... :)

Pityou 2010.11.17. 12:57:16

@newtehen: Megállás. Amit írtál az igaz de a megállás fogalmát is keresd meg legyél szíves. A megállás tilalma nem vonatkozik a forgalmi okból történő megállásra az nem megállás, mint ahogyan az elsőbbségről való lemondásért történő megállás sem az.

Pityou 2010.11.17. 12:58:29

@newtehen: Pontosan nézz utána kérlek. Mi a megállás fogalma.

2010.11.17. 12:59:22

2 rövid villantás fénykürttel eddig még mindig tudták értelmezni.
Viszont van otthon egy régi Clio amiben ha világít a lámpa a fénykürt helyett csak refit lehet kapcsolni. Meg a duda a bajuszkapcsoló végén van mondjuk az nem létszükség. Azért aki ezeket kitalálta azoktól megkérdezném, hogy MIÉRT??

brain drain 2010.11.17. 13:01:54

Aki (akár jogos) sietségére hivatkozva villog, dudál, indexel, mutogat, szarik, fosik, hányik, gányik, tolik, tapadik akármilyen úton az kelet-európai bunkó paraszt, vagy látens keleti génmanipulált.

Tibi ne barmozz, nem áll jól.

énisfélek 2010.11.17. 13:02:59

@Krisi: "ha téged beenged valaki mellékútról akkor az indokolt, de ha az előtted haladó lassít le és neked is fékezned kell hogy egy másvalakit beengedjetek akkor az már indokolatlan. "

Te csak ne találd ki az én gondolataimat, nem nagyon megy ez neked.

Ha mellékútról szeretnék felkanyarodni egy százszor akkora forgalmú főútvonalra, akkor fel vagyok készülve arra, hogy talán csak a századik résbe fogok beférni. Nem véletlenül védett egy főútvonal, aki annak forgalmát feltartja (akadályozza) a folyamatos udvariaskodással, az a forgalom természetes rendjét zavarja össze. Plusz a mögötte közlekedni próbálók idegrendszerét.

Most kapásból mindössze három eset jut eszembe, amikor VALÓBAN hasznos az
udvariasság:
1: amikor a szembe jövő forgalomból balra akar valaki kanyarodni, azt illik átengedni magad előtt
2: valaki az út túlsó oldaláról a Te irányodba szeretne menni ÉS a szemközti forgalom már áll, hogy őt átengedje
3: párhuzamos elfogyó sávból a legelső autót illik beengedni magad elé (DE CSAK EGYET!!!!!)

brain drain 2010.11.17. 13:05:14

Túl sok itt az önkéntes rendőr és alkotmányozó szabályjani. Az járjon az eszetekben önkéntes rendőrök: rámdudálsz, rámvillogsz, rámüvöltesz, rámtestálódsz, rámtapadsz meghalsz.

Tigrisszív 2010.11.17. 13:10:58

Kedves Papptibor barom!

Egy barom ír ilyen cikket, főleg ilyen címmel, másik barom ezt kiteszi a főoldalra. Vegyél vissza az arcodból. Normális ember még akkor sem ír ilyen hangnemben cikket, ha igaza van. Csak egy barom...

Tigrisszív 2010.11.17. 13:12:36

@brain drain: Na, csak van, akinek szól ez a cikk... :DDDDDD

J.G. 2010.11.17. 13:13:17

@Flak: A megoldás, hogy csak nyáron, lehúzott ablaknál kell elengedi bárkit.
Akkor ki tudsz nyúlni az ablakon, és úgy integetni.

Egyébként lehet, hogy nekem túl jó a szemem, de én szoktam látni az integetést. Bár nagyon ritkán. Inkább mutogatást szoktam látni. Jobbkezes utcában lakok, rendszeresen mutogatnak, mert nem esik le az embereknek, hogy ott nekem van elsőbbségem. Néha még a szájáról is le tudom olvasni, hogy erősen szid valamiért.
A legdurvább ami történt villogással kapcsolatban velem: Jött szembe városban egy másfél kocsi széles úton egy Opel távolságival. Lehúzódtam, hogy elférjünk, és rávillantottam, hogy kapcsolja le a távolságit. Mikor mellém ért, elkezdett ordítani, hogy "mit villogsz bazdmeg", amit tisztán hallottam, pedig neki is, meg nekem is fel volt húzva az ablak...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.17. 13:16:20

@Pityou: Szerintem inkább Te nézz utána, mivel én már levezettem miért nem az, te meg csak szajkózod, hogy deaz, deaz, deaz, anélkül, hogy bármivel is alátámasztanád.
Mindegy. Erre én nem érek rá.
Tudod mit? Igazad van. A körforgalomban megállni integetni teljesen szabályos, csak nem mindegy kinek integetünk.
Legyen Neked. Én mentem, mert ennél azért jobb dolgom is van.

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 13:18:08

Szerintem, legtöbbünknek ápdételni kéne a KRESZ-ismereteit, mert sok esetben csak a véleményeinkre, meg a szokásjogra építünk (én is). Pedig a közlekedés (még mindig) veszélyes üzem, nem lenne szabad úgy eljárni, hogy: "Szerintem ez szabályos...", a másik szerint meg nem és a kresz szerint sem.
Nekem '84-ben (amikor még/már tíz forint volt a Kétforintos dal) valami nagyon olyasmit tanítottak, mint amit yomsisi is említett, vagyis: a fényKÜRT az a hangos kürt kiváltására szolgál (mivel utóbbi sok helyen tilos), ezért az elsőbbségről való lemondás jelzésére NEM használható, hiszen alapvetően a figyelmeztetésre szolgál, nem kommunikációra! Az én oktatóm is a nygateurópai gyakorlatot említette és figyelmeztetett, hogy pld. német autó elé ki ne hajtsunk, ha villog, mert az olyankor valójában dudál ránk ezerrel!
Amúgy az illető a néhai Országos Közlekedésbiztonsági Tanács egyik öreg főmuftija volt.

brain drain 2010.11.17. 13:19:05

@Tigrisszív: Olvasni, értelmezni tudsz-e, vagy csak a családi állapotodat és sérüléses gyermekkorodat közhírré tétetni munkás?

brain drain 2010.11.17. 13:22:41

@Tigrisszív: Na látod, ez itt a lényeg :D

Tigrisszív 2010.11.17. 13:24:37

@brain drain: Na, hát akkor nyugodjunk békében... :DDD

brain drain 2010.11.17. 13:28:23

Legalább olyan vicces vagy mint a Sas kabaré. Mi az ami ennyire felizgatott az, hogy lebarmoztál ma is valakit, vagy az, hogy feláll a pöcsöd káromkodás közben?

metal · http://electric.blog.hu 2010.11.17. 13:30:14

@énisfélek: "Ha mellékútról szeretnék felkanyarodni egy százszor akkora forgalmú főútvonalra, akkor fel vagyok készülve arra, hogy talán csak a századik résbe fogok beférni. Nem véletlenül védett egy főútvonal, aki annak forgalmát feltartja (akadályozza) a folyamatos udvariaskodással, az a forgalom természetes rendjét zavarja össze. Plusz a mögötte közlekedni próbálók idegrendszerét."

1. akinek az idegrendszerét ez zavarja, az ne vezessen, mert alkalmatlan rá.
2. Általában ez a helyzet ott szokott kialakulni, ahol komoly forgalom van mindkét úton. Ott, ha nem engeded ki az alacsonyabb útról jövőt, akkor azok torlódnak, majd a dugó elér a következő főútig, ahol nem tudnak már bekanyarodni a kisebb-rendű útra, a főút is áll (vagy sokkal lassabban halad), majd a következő alsórendű út is ugyanezek okokból beáll,........ Érted?

Grifter 2010.11.17. 13:34:09

Engem már vertek úgy majdnem telibe, hogy azthittem nekem villog, de kiderült, hogy csak a belvárosi utak minősége okozza az illúziót ... nem vicces :D

Egyébként én sokkal jobban örülnék, hogyha az index .. akarom mondani irányjelző használatával barátkoznának meg emberek. Én még akkor is jelzem a sváváltást, ha hajnal kettőkor a tök üres úton váltok sávot, mert automatikus reflex amit nem akarok kényelemből levetközni. De mások akkor sem jelzik szándékukat, ha a csúcsban váltanak kettesével sávot és stb. Az jobban zavar, mint a hülyén elsőbbséget adó kedves embertársaim.

Tigrisszív 2010.11.17. 13:36:26

@brain drain: Dehogy vagyok én felizgatva. Halál nyugodt vagyok... :DDD

De ha tényleg érdekel, hogyan merészeltem életem kockáztatásával szóba állni veled, nos: Minden fórumon megjelenik legalább egy rambóhármon nevelkedett önkéntes halálosztó. Aztán előfordult, hogy egy-két ilyennel személyesen is találkoztam, és mindig kiderült, hogy amúgy holt normális srácok. Ezért nem értem ezt a neten rambóskodást... De te tudod.

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 13:36:43

Amúgy meg az OKBT-s mufti is említett egy az IFÁ-shoz hasonló esetet a régi 7-esen Martonvásárnál, csakhogy ott a német bálnamercivel jött, Kovács úr meg a kistrabantjában hitte azt, hogy a villogás az egyértelműen az elsőbbségről való lemondást jelent. Ott, persze nem a német faszi halt meg

TonTomika 2010.11.17. 13:51:25

Én úgy általánosságban hívnám fel az autósok figyelmét a _LÁMPA_ használatára. Tény, hogy a KRESZ nem kötelez a városon belüli használatára, viszont szerintem ez az egyik legfontosabb biztonsági berendezés, mert nem csak látni, de látszani is kell. Egy világító autóról tudja az ember, hogy halad. A sötétedés, illetve a naplemente utáni időszak a legrosszabbak közé tartozik mint látási viszony.

Tegnap majdnem belerepültem egy Ford Focus-ba, mert hátul egyetlen jobb oldalon halványan pislákoló helyzetjelző volt...sem a féklámpája nem világított, sem egyéb fényberendezése...hátul két kisgyerek utazott (a mozgolódásból következtetve nem bekötve), innen küldöm üdvözletemet, hogy így vigyáz rájuk!

TonTomika 2010.11.17. 13:53:34

Helyesbítek: Nem kötelez nappali használatra.

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 13:56:06

Ja, és utána fogok nézni, hogy változott-e 1984 óta a kreszben ez a passzus, mert ha nem, akkor a Papptibit nyilvánosan megkövezzük, hiszen nemcsak hogy méltatlan hangnemet ütött meg, hanem mindezt úgy, hogy qvára nem volt igaza! Arról nem is beszélve, hogy mekkora malőr már, amikor egy autós újságíró nem jól tudja a kreszt és lebarmozza azt, aki jól tudja...

ave 2010.11.17. 14:03:23

Azert bazze, a vilag osszes piti problemajarol posztot irni, nem semmi. Miutan kiderult mirol akar irni, mar zarom is be.

lujo22 2010.11.17. 14:04:03

én úgy tudtam, a fénykürtöt veszély esetén szokás használni, azaz "Vigyázz! Jövök! Adj elsőbbséget! (amelyik egyébként is az enyém)"
Ha lemondok az elsőbbségről, akkor olyan közel vagyok, hogy a széles karjelzést csak észreveszi, ha nem vak.

brain drain 2010.11.17. 14:04:21

@Tigrisszív: Szerintem hasonlóan irritál mindkettőnket a kisszerűség. A kisszerű emberek pedig dudálnak, villognak, káromkodnak, mutogatnak ok nélkül, mert a munkahelyi és családi sikertelenségüket valakin le akarják vezetni. Nem vagyok rambó, de van egy népréteg, amelyiket gondolkodás nélkül pofoznék. Akik hisznek a 2/3-ban és mindenben, csak önmagukban nem, és közben frusztráltságuk okán terrorizálják a normális emberiséget, mint önkéntes rendőrök (villog, dudál anyázik), és mint istentől kapott joguknál fogva alkotmányozó igazságosztók.

Lowtyo 2010.11.17. 14:06:17

bazz tibi!
celeb lettél, az emberek megismernek, integetnek neked, örülj.
én már azt is hallottam, hogy menesztik azt az olasz köcsögöt és te leszel a lidl új arca. a hírnév ezzel jár.
pitték még nem hívtak?

Tigrisszív 2010.11.17. 14:06:40

@CSÖRR-CSI££: Nem változott, tudomásom szerint.

lujo22 2010.11.17. 14:06:45

És ha már olyan kedves az illető, h lebarmozott, ő meg egy ökör, h ezt nem tudja.

TonTomika 2010.11.17. 14:10:41

@lujo22: Egyébként ez való igaz, tőlünk nyugatabbra, más kultúr-országokban ez a bevett szokás, fénykürtöt a vész jelzésére használják. Az, hogy nálunk pont fordítva, az egy magyar individuum.

soroslo 2010.11.17. 14:11:21

ez így általánosságban egy nagy baromság. Posztíró örülne inkább annak, hogy ilyen sok ember közlekedik, aki hajlandó lemondani elsőbbségéről a posztíró javára.
(Kíváncsi lennék, tíz évvel ezelőtt hány ilyen esettel találkozott naponta.)
Nappal, mikor látszik, igen is helyénvaló az integetés, mert egyértelműbb, mint a villogás. este persze célravezetőbb villantani, de ettől még nem barom az illető aki integet: városban a döntött szélvédőn keresztül a közvilágítás az integető kezet elég jól megvilágítja....

Önjáró Talajgyalu 2010.11.17. 14:11:22

Múltkor az előttem haladó piros Suzuki Ignist vezető középkorú szőke nő, telefonálás közben, miután jobbra fordulás közben kétszer is elmulasztotta az irányjelző használatát, egyik alkalommal csaknem balesetet okozva az úttestel párhuzamos kerékpárúton szolgálati kerékpárjával szabályosan közlekedő H. Pajtás alkalmazásában álló futár sérelmére, megállt egy körforgalom közepén és nekiállt integetni a jobbról érkezőnek, hogy gyere-gyere.

Bár én mögötte voltam, éltem P. Tibor autós újságíró javaslatával és egyből fény- és kürt használatával adtam tudtára, hogy: "Micsinálsz már bazmeg?"

De nem értette. Akkor most bunkó-e vagyok?

soroslo 2010.11.17. 14:13:21

@soroslo: ... ja, merthogy én abba a fetrengő, a kormányt felül középen fogó barom integető típusba tartozom.
Lehet velem találkozott?
:)

h_zolee 2010.11.17. 14:15:11

@MISTER: Neked van igazad! Kreszvizsgán bukta a villogásos elengedés! Németeknél közelebbi példa: szlovákok, lengyelek se értik az ilyen értelmű villogást. ...ennyi!

önkéntes rendőr 2010.11.17. 14:15:58

@Önjáró Talajgyalu: Én kiegészítettem volna egy hosszú dudálással. Amúgy hülyék ellen nincs orvosság. Se KRESZ, se udvariasság.
:-))

Tigrisszív 2010.11.17. 14:18:30

@brain drain: Na látod, pont ilyesmiről beszéltem. Igen, pont annyira irritálnak az idegbeteg, villogós, dudálós, mutogatós, kiabálós emberek, mint téged. Pláne a kisszerűek, de ezek általában feltételei egymásnak. Én azonban túl vagyok azon már, hogy felidegesítsem magam rajtuk, inkább vigyorgok, vagy megtapsolom, vagy felfelé mutatott hüvelykujjammal jelzem, hogy most fasza gyerek vagy, örülj. Persze néha én is eljutok odáig, hogy mindjárt kiszállok és megcipőzöm a delikvenst, de Isaac Asimov szavaival szoktam leállítani magam: Az erőszak a gyengék menedéke. :)

voroseltolodas 2010.11.17. 14:20:32

Amikor gyalog szemből közeledek az autóm felé és én is észrevettem már,hogy csak egészen közelről lehet belátni mert az ég tükröződik benne.

Egyébként két ismerősömben tuti biztos vagyok,hogy azt sem tudja "hol" a fénykürt az autóján. És egyik sem nő!

Tigrisszív 2010.11.17. 14:31:20

Nos, a KRESZ-ben nem találtam tiltást arra, hogy fénykürttel lehessen jelezni az elsőbbségről való lemondást. A fenykürttel jelzésről ennyit ír csak: "(6) Fényjelzést adni a távolsági fényszóró felvillantásával szabad, feltéve, hogy ez a közlekedés többi résztvevőjét nem vakítja el."

Az elsőbbségről való lemondással kapcsolatban pedig így fogalmaz a 28.§ (1) bekezdéséhez írt hivatalos magyarázatában (részlet):

"
A lemondást félreérthetetlen jelzéssel kell a másik jármű vezetője részére jelezni. Az elsőbbséggel rendelkező jármű megállása, az elsőbbségről való lemondás egyik jele lehet. Az elsőbbségről való lemondás helyes végrehajtása: lassítás, jelzés majd megállás. Az elsőbbségről való lemondást visszavonni nem lehet."

Szóval egyértelmű tilalmat nem találtam a fénykürt használatára.

Tigrisszív 2010.11.17. 14:34:08

Szóval Papptibi azon félelme, hogy "meggondolja magát" a KRESZ alapján alaptalan, hisz kimondja, hogy "Az elsőbbségről való lemondást visszavonni nem lehet." Tehát ha már valaki megállt, hogy elengedjen, aztán mikor én kanyarodok meggondolja magát és elindul, ezáltal belémdurrant, nem én leszek a hunyó.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2010.11.17. 14:38:35

Sztem Papptibinek ezekkel a posztokkal, vagy inkább ezekkel a hangvételű posztjaival mindig sikerül megbántania az embereket. egyszerűen nem megfelelő a stílus, vagy mittudomén. Akkor ír ilyet, amikor vki jól besz*patja, felháborodik, és kiposztol egy ilyet. TEssék akkor is írni ilyeneket, amikor nem érdekből történik, amikor nem vele történik.

papptibi 2010.11.17. 14:46:39

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg: hát igen, erről szól a vége...sajnos, az ilyesmit nehéz sértődés nélkül elmondani. Pontosabban lehetetlen. Akárhányszor próbálod, mindig megsértődik valaki, tehát mi a teendő? Nem kell vele foglalkozni.

gromek7 2010.11.17. 14:47:18

Ez a pt egy mezei pöcccs. Semmi baj nem lenne a cikkel, de ez a hangnem teljesen indokolatlan. Kár, hogy újságírót nem lehet kiszavazni.

papptibi 2010.11.17. 14:48:41

@Tigrisszív: "Szóval Papptibi azon félelme, hogy "meggondolja magát" a KRESZ alapján alaptalan"
Ezek szerint alaptalan, már ami a jogi részét illeti. Csak közben szarrá törnek, megsérül valaki, satöbbi. Ám a másik tag hoz egy tanút, hogy ő nem is integetett, akkor mi alapján dönt a bíróság? Mert ez sajna Magyarország.

Tigrisszív 2010.11.17. 14:48:56

@papptibi: Vagy meg kéne tanulni ugyanazt barmozás nélkül leírni, mint kultúrált újságíró. A kocsmában a haveroknál mehet ez a stílus, autós magazin főoldalán nem. Illetve de igen, de ez már nem (csak) téged minősít...

papptibi 2010.11.17. 14:52:42

@zdyzs: India azért jó, mert tudod, hogy mire számíthatsz. Itthon az indiai, olasz, dán, spanyol, dél-afrikai stílus keveredik, és ettől kissé nehéz kiszámítani, hogy mi következik.

Tigrisszív 2010.11.17. 14:53:05

@papptibi: Tibi, ne csináld ezt. Nem akkor szoktak az emberek lemondani az elsőbbségükről, ha éjszaka 2 autó áll a kereszteződésben. Hanem amikor csúcsforgalmas zúzda van. Olyankor meg ha esetleg valami történik, akad független tanú bőven. Tudom, mi folyik itt, autózom is, motorozom is, nekem nem kell bemutatnod a hazai állapotokat.

papptibi 2010.11.17. 14:53:59

@Tigrisszív: Szíved joga, hogy ez legyen a véleményed. Én ezt mindenképp tiszteletben tartom.

papptibi 2010.11.17. 14:59:21

@MISTER: "a páromat tavaly a forgalmi vizsgán azért húzták meg, mert elfogadott egy elsőbbség lemondást úgy, hogy a jobbkezesből jövő autó villogott neki" Szinte mindenkit nmeghúznak, aki ilyesmit elfogad. Nem értem, miért, pláne, ha egyértelmű a jelzés. Biztos írásban kellene benyújtani.
"gyakran vezetek németeknél, osztrákoknál. ott a villogás egyértelműen a "vigyázz jövök!" jele. még soha nem akart senki ezzel a módszerrel elsőbbséget adni."
És senki sem köszön meg semmit, pláne nem vészvillogóval. A KRESZ előírja, hogy alkalmazkodni kell a helyi szokásokhoz, és ez helyi szokásnak minősíthető. Ahogy pl a Nyírségben a biciklijén alvó részeg az úton - nehogy ellopják a bicajt.

Tigrisszív 2010.11.17. 15:15:30

@papptibi: Fogalmazhattál volna úgy is, hogy a véleményemet leszarod. Az közelebb állt volna az igazsághoz. Mint ahogy a komplett TC/TB csapat nagy ívben leszarja, hogy a "nagyérdeműnek" mi a véleménye. Ennyit erről, nem akarok tovább offolni, csak még egy:

A cikkel nem az a baj, amiről szól, hanem ahogy. Hogy megboldogult apámat idézzem: Egy intelligens ember úgy tud valakit elküldeni a k*rva anyjába, hogy az illető megtisztelve érzi magát, hogy elmehet.

mallac 2010.11.17. 15:20:39

És ezt így kell megfogalmazni? Hogy barmok? Akik jóindulatúan segíteni próbálják a pökhendi újságírószerűséget? Hát akkor ne integessünk ennek az ökörnek,hiszen úgysem lát az orráig sem,a vakegér.

szalai 2010.11.17. 15:21:58

Nem akarsz senkit megbántani, ezzel szemben a cikk címében máris lebarmozod őket.

metal · http://electric.blog.hu 2010.11.17. 15:23:53

Kedves papptibi!

Kérlek írd le ide, hogy milyen típusú, és rendszámú autóval szoktál közlekedni (amelyik a legjellemzőbb), és mi kommentelők meg ígérjük neked, hogy nem fogunk integetni, de elengedni se!

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 15:30:00

1ébként, Párdi főmufti urat mi is kérdeztük ám, hogy mi van akkor, ha a tükröződés vagy a sötét miatt nem látja a másik, hogy integetek?
A válasz lényege az volt, hogy addig és úgy kell integetni (autóból kiszállva kalapot lengetni, piros szőnyeget kigurítani stb.), míg a másik számára egyértelmü nem lesz, hogy mit akarunk. Ha emiatt ott ácsorgunk akár percekig, és nem tudjuk a "problémát" megoldani, akkor 2 dolgot ajánl:
1; járjunk inkább BKV-val
2; nyugtassuk magunkat azzal, hogy ez a bénázás még mindig kiseb balesetveszélyt hordoz magában, mint a félreértett fénykürtölés: IFA Debrecennél, Trabi martonvásárnál, nem is villogott, csak a huplis úton bólogatott az autó stb.
Mint szakember sem tudott annyira tutit mondani, ami bárhol, bármikor 100% -ban bejön, de azt próbálta belénk verni, hogy a nem kötött pályás közlekedésben az egyik legfontosabb szabály az, hogy a mozdulataink, jelzéseink, manővereink minél egyértelműbbek, és minél kevésbé két- vagy többértelműek, tehát félreérthetőek legyenek.
A legtöbb baleset abból van, hogy valaki "azt hitte, hogy..."
Tehát az elsőbbségről való lemondás a közlekedés egyik olyan esete, amire (ezexerint) a mai napig nincs olyan kidolgozott szisztéma vagy eszköz, ami nemzetközileg egységesen, mindig és mindenütt problémamentesen, könnyen és egyértelműen alkalmazható lenne.
Ennek tükrében PT szösszenete már tényleg több, mint ciki
(nekem meg kinőtt a szakállam mire mindezt bepötyögtem a telefon gombjain :-/

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.11.17. 15:40:21

Mégis mi a fasztól lett 200 komment itt már? Jogos a vélemény -úgy gondolom- és pont. Most mit ragoznak a többiek akkor?

mennyi 2010.11.17. 15:42:41

Költségeket nem kímélve (forgalomszámlálás, útjelzések, kiépítés, stb) kijelölték, hogy melyik a fő és melyik az alárendelt útvonal. ezzel biztosították a legoptimálisabb forgalomáramlást.
Az alárendeltnek is vannak olyan szakaszai, amikor a közeli lámpa miatt van kifordulási lehetősége.

Na ezt rontja el, az aki azt hiszi magáról, hogy (rossz)közlekedési rendőr másodállásban...

A "mindkettő leállt" gyakran az egyszerre indul követi, amit biztosítási lap kitöltése követ. :(

Tigrisszív 2010.11.17. 15:46:13

@KuKori: Bekapcsoltuk a hozzászólás-generátort... :D

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.11.17. 15:47:05

@Tigrisszív: oké, akkor megvan a válasz, köszi :DDD

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 15:47:55

@Tigrisszív:
Akkor, akit azért húztak meg a vizsgán, mert átment az egyenrangúban a jobbról érkező előtt, mert az villogtatott, fellebbezhetett volna? Jogilag támadható lett volna az elhúzás?

Krisi 2010.11.17. 16:06:13

nem értitek srácok.
ha Tibi megírja normális, emberi hangnemben akkor elolvassák kétezren, szülteik 32 komment és ennyi.

viszont ha szerepel a címben a "baszás", "pina", "megöl", "köcsög", "fasz", "idióta", stb, szavak egyike, akkor garantált a többezres kattintás és a 300+ komment.

a kattintás magy úr :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.17. 16:08:40

És most akkor megint mit sajnáljak, hogy az életéből 3 másodpercet veszít, mert valaki integet, és a postoló meg nem figyel?
Micsoda problémák, agyam eldobom :D

Tigrisszív 2010.11.17. 16:16:16

@CSÖRR-CSI££: Simán támadható lett volna.

l4ller 2010.11.17. 16:17:23

ritka kellemetlen 1 balf4sz vagy te Tibi...

Tigrisszív 2010.11.17. 16:18:12

@CSÖRR-CSI££: Ugyanis a KRESZ szerint az elsőbbségről való lemondás nem vonható vissza és el KELL fogadni, kivéve, ha ezzel veszélyeztetés esete áll fenn a forgalom többi résztvevőjével szemben.

monstertruck 2010.11.17. 16:19:39

Persze kellenek az ilyen postok is, mert hát a bannerstatnak pörögnie kell :D:D:D:D

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 16:34:31

@Tigrisszív:
Ha tényleg nem tiltja a kresz a fénykürt használatát az elsőbbségről való lemondás jelzésére, akkor miért beszélnek ellene az oktatók, és miért buktatnak érte a vizsgabiztosok?

Meg kéne kérdezni valami illetékest, hogy homályosítson már fel, hogy mi a hivatalos és a tuti!

Krisi 2010.11.17. 16:37:13

vagy:

közeleg a karácsony és nincs elég gyűlöletlevél - gyűlöletkomment.

Bende már annyi offenzív suttyóságot összefröcsögött idén hogy egyelőre biztos ő vezeti a listát, PappTibi pedig még próbál bekerülni a Top3-ba és emiatt született meg e "remek" okfejtés :)

Tigrisszív 2010.11.17. 16:53:24

@CSÖRR-CSI££: Beidéztem a hivatalos szöveget pár kommenttel feljebb. Lehet jelezni fénykürttel, ha nem vakítasz el másokat + az elsőbbségről való lemondást jelezni kell, ezekből következik, hogy fénykürttel is lehet jelezni azt. Vagy mondom másképp: Semmilyen passzus nem tiltja, hogy fénykürttel jelzést adj. Nincs kitétel, hogy mikor, milyen esetben adhatsz, vagy nem adhatsz jelzést. Például én tavasszal vizsgáztam A-ból (B-vel 20 éve vezetek). A forgalmi vizsgán 2 alkalommal is a telezöldnél az egyenesen haladó villantással engedett el minket (2 vizsgázó motoros + kísérőautó az oktatóval és vizsgabiztossal), megköszöntük, bekanyarodtunk és sikeresen levizsgáztunk. Ugyanígy, a feleségem kevesebb, mint 1 éve vizsgázott B-ből, senki még csak meg sem említette neki, hogy ha valaki fénykürttel jelezve lemond az elsőbbségéről, azt ne vegye figyelembe. Azt viszont igen, hogy ha elengedik, ne pöcsöljön, iparkodjon és ne felejtse el megköszönni.

musicminu 2010.11.17. 16:59:38

Hát Tibikém gratula... ha nem látod meg a szitut, mit okoskodsz. Az elsőbbség átadás jele a sebesség. nem a kéz, nem a kürt. Ha nem egyértelmű, akkor nem jól adta át. ha te béna vagy és nem látod, akkor ette fene.
A villogás egyébként nagyon faja. Főleg azóta imádom, amióta egy derék honfitársunk (aki keveset autózik városban) faszán összetörte szép autómat, és még én adtam neki egy 20-ast, hogy ne hívjon zserit. Mert hiába vártam 2 perce egy nyomorult besorolásra (építkezés), mikor jött jópajtás egy szép nagy szünettel maga előtt. Villantott is faszán. Hurrá indulok, ő meg belémszállt szépen. Mert ő pont azt akarta jelezni, hogy ne jöjjek ki elé. A kresz az ő oldalán állt volna. Kívánom Tibi autózz kicsit nyugatabbra is, hátha rájössz...

gnme 2010.11.17. 17:16:54

Tibi, nem dobunk be valamit? Lassan munkaidő vége. Fél hétre otthon vagyok, meggyúrom Fifit, aztán felmérem a készletet. ....van még vagy öt ballon.

Nah? .. ne kéresd magad! Van három centes poharam is.

Az ajÁÁ'n kell ám hagyni, nem kell mindet bedöngetni.

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 17:43:10

@Tigrisszív:
Aha.
Ezexerint ennyire következetesek az illetékes elvtársaink és ennyire hézagos a szabályozás: ugyanaz a jelzés egyszer azt jelenti, hogy "vigyázzá Jóska mer elcsaplak", másszor meg azt, hogy "nyugottan mennyécsak, be- / kiengedlek".
A vége mégis csak az, hogy "barom" vagyok; ha van rajtam sapka azért, ha nincs, akkor azért. Magyarisztánban ez már csak így működ

gnme 2010.11.17. 17:51:23

Adót a szélre!

(asszem ez még ma nem volt..)

United Steaks 2010.11.17. 18:56:16

Nekem egyszer villogtak vadul, hogy (gondoltam) mehetsz, aztán meg dudál, hogy minek jövök ki (egyébként fékeznie sem kellett, olyat azért nem csinálok, láttam én már furcsa dolgokat)...Ja, 200m-el arrébb mértek, a mókus meg a szembejövőknek előzékenykedett (2x2 sáv, a kötekedők kedvéért)... Akkor ki a hülye? Tudom, Én...

GZolee 2010.11.17. 19:01:04

Nemtudom írta e valaki de a legjobb és a posztból nagyon hiányolom:

akármilyen helyzet (kanyarodás), folyamatosan jönnek várok amig fogynak jön a sor vége és az utolsó fax megáll vagy villant jobb esetben vagy semmi, utánna 3kmig senki de ő utolsónak megáll és el akar engedni na ezek azok akik a tükörbe sosem néznek és foggalmuk sincs mi folyik körülöttük közlekedés közben.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2010.11.17. 19:21:48

a villogás sem jó mindig, mert a fasza útjainkon, folyton olyan mintha villogva jönnének felém az autók.

egyébként én utálom az udvariaskodókat. télen rendszeresen udvariaskodik az előttem menő egy bizonyos utcában ahol emelkedő van, és kifejezetten öröm amikor nekem még pont az emelkedőn kell megállnom a havon, aztán baszhatom, gurulhatok vissza lendületet venni.

zdyzs 2010.11.17. 19:22:56

@papptibi: Lehet, hogy van valami az indiai közlekedésből otthon, de azért nem lehet egy lapon említeni a kettőt. Otthon pl. még soha nem jött velem szemben tevefogat vagy elefánt. Az index és a visszapillantó nem exrafelszerelés, és a kisívű balkanyarnál (balra hajts van) nem suhan el melletted a belső íven 4-5 motoros. De abban igazad van, kiszámítható a közlekedés, ha valaki hlyeséget csinálhat (mármint a mi fogalmaink szeint), akkor azt meg is fogja csinálni.
De hidd el, innen nézve kicsit megmosolygtató, hogy azon panaszkodsz, vannak előzékeny sofőrök.

domeq 2010.11.17. 19:30:52

Még nincs 300 komment? Nem lesz prémium...

donphobos 2010.11.17. 19:47:56

Tök jó bicskanyitogató beírás, remélem lesz 1000 kurvaanyázó komment és akkor az oszd meg és uralkodj elvnek megint adtunk egy kis tiszteletet...

Ez így egy kövér lófasz kábé.

nyelv-ész 2010.11.17. 20:12:10

Nem villogtatok fényes nappal a reflektorral, mert a reflektornak nincs külön lámpateste, és ha nem pont szemben állsz, nem látod, hogy csak a tompított ég-e (igen, mindig ég), vagy épp villogok is mellé.

Nem villantok menet közben az elakadásjelzővel sem, mert az autóm tervezői a kormányoszlopra tették a kapcsolóját, a kormány mögé. Menet közben ugyebár nem nyúlok bele a kormánykerékbe, mert egy defekt, és a karomat máris eltöri. A kormányt megkerülve meg szintén nem taperolok a kormányoszlopon menet közben, mert nem vagyok cirkuszi gumiember.

Marad tehát az integetés akár az elsőbbségről való lemondáskor, akár köszönésképp, ha valaki beenged.

A kedves barom újságíró meg szedjen nyugtatót, vagy járjon villamossal, de ne ekézze azokat, akiknek nem ugyanarra a rugóra jár az agyuk, mint az övé.

megint 2010.11.17. 20:39:55

Én is vészvillogóval szoktam megköszönni, ha segít egy kamion előzésnél avval, hogy leindexel jobbra, többsége egy viszont "villantással" jelzi, hogy nincs mit.

megint 2010.11.17. 20:42:22

A cikk címe kicsit erős, ha egyszer a szándék megvan a segítségre akkor nem barmozzuk már le őket, mindenki kerül olyan helyzetbe , hogy ott állhatna 10 percig a forgalom miatt, ha nem engedi valaki ki, kicsit jobban kéne figyelni, és a villantás sem rossz ötlet valóban, egyértelműbbé teszi a helyzetet.

CSÖRR-CSI££ 2010.11.17. 20:44:25

Egy másik fórumon valaki ezt írta erről:

" © TZoltán 2008. dec. 09. 17:02 | Válasz | #130

A fénykürt használata is megér egy misét a fórumon.

A szabály:
"Fényjelzést adni a távolsági fényszóró felvillantásával szabad, feltéve, hogy ez a közlekedés többi résztvevőjét nem vakítja el."

Ha valahol traffipax áll hosszú méla lesben, ott ugye, "kötelező" fényjelzéssel figyelmeztetni a szemből érkező felebarátainkat??? :)))

A KRESZ nem írja, hogy milyen céllal jelezzünk.
Egy cikkben olvastam arról hogy a magyarok akkor jeleznek a fénykürttel, ha lemondanak az elsőbbségről, külföldön pedig éppen ellenkezőleg, veszélyre híják fel a figyelmet...
Célszerű lenne értelmet adni a fénykürtnek, mégpedig a folyamatos fény jelezhetne veszélyt, és azt, hogy VIGYÁZZ, MERT JÖVÖK !!! A rövid szapora villogtatás jelezhetné, hogy lemondok az elsőbbségről."

A lényeg az az utolsó mondat (szerintem):

"a folyamatos fény jelezhetne veszélyt, és azt, hogy VIGYÁZZ, MERT JÖVÖK !!!
rövid szapora villogtatás jelezhetné, hogy lemondok az elsőbbségről."

Ennyire pofonegyszerű lenne, de mifelénk sokaknak az is megoldhatatlan feladvány a Ló utca 18-as számú ház előtt, hogy hogyan találjon el a Ló utca 22-be úgy, hogy akkora betűkkel ki van írva minden, mint a fejem.
Reménytelen

Rocko- 2010.11.17. 20:44:35

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg: talán nem véletlenül kerülnek a CIKKKEK a VÉLEMÉNY rovatba.

Nevetséges vagy winkler (törölt) 2010.11.17. 20:47:37

Khmm, asszem itt lenne az ideje egy "faszkártya vagy pap tibi" nick-nek.

Tudom, hogy miért vagyok itt meg ilyenek, de elszomorító a TC alakulása. Persze ez biztos egy hosszú folyamat, mert amikor én elkezdtem olvasgatni TC-t akkor is volt egy csomó hsz, amik arról szóltak, hogy mekkora fos lett az egész és most olvasták utoljára, stb.

Ekkor nekem még nagyon szimpatikus volt és tetszett és fogalmam sem lehetett, hogy ezek alatt mit értenek a hozzászólók. Mára odáig fajult a dolog, hogy már ilyen nick-eket is kellett gyártanom a sok moderálás miatt. ;)

Ha őszinte akarok lenni akkor:

1. winkler egy nagyképű fasz, nem egy műszaki beállítottságú ember, csak arról tud írni, hogy mit birtokol, mit vett és azt mennyiért és úgy összességében ezt a "bizonyítós" stílust képviseli. Nyilván a két centis kis pöcsét kompenzálja. :)

2. ohmm, aki időnként ír egy-két jópofát, de általában csak mindent jobban tud másoknál és rendszeresen és előszeretettel kommentel ostobaságokat/személyeskedik/okoskodik/sérteget bármelyik TC cikkíró posztjához(mint a hozzászólók általában, de neki ennél több eszének kéne lennie és inkább nem írni semmit) Ez az okosabb maradt volna, ha csöndben marad esete.

3. csikós mester, aki szintén egy frusztrált csókává lett(talán a ponton?), mint az kiderülhetett a robogós posztjánál, ahol ócska paraszt módján trógerkedik valamelyik olvasójával, aki csak az idejét rabolja, meg plusz munkát csinál neki, stb. Pedig a ponton sztorinál milyen jól jöttek ugyanezek az olvasók..

4. aztán most itt ez a papp tibi gyerek, aki írta ezt az említésre sem méltó komment-generátor, személyeskedő semmit, és kezd egyre inkább az az érzésem lenni, hogy itt ennyiről van szó.

Ennél többre lehet nem kéne számítanom! Ha abból indulunk ki, hogy az a nagyképű pöcs a főszerkesztő, akkor mire is számíthatnánk.

Tényleg csak a kattintás számít, és a cél szentesíti az eszközt alapon minden játszik.

Ne legyen igazam, de minnyá' jön a streetsa nevű bérenc, aki mindig, szinte elsőként nyal be valamennyi cikkírónak annak posztjának hsz-einél(lásd. felül) az utóbbi időben, pontosabban mióta van a kisautós blog és a TC promótálja a kis menedzser-játékait! Muhahaha, ezen mindig röhögnöm kell! Neki csak annyit, hogy: ne is erőlködj, tesó, mert legutóbb is hamar elvéreztél, nincs benned kurázsi! :D

Rocko- 2010.11.17. 20:51:16

nagyon remélem hogy akik most itt balfaszozzák Tibit, azoknak a kék-sárgáján nem lesz az a mondat, ami úgy kezdődik: "Azt hittem hogy"

Rocko- 2010.11.17. 20:55:31

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg: hát, valóban nem Tibi kezdett el flame-elni. :)

Nevetséges vagy winkler (törölt) 2010.11.17. 20:55:36

@Rocko-: tibit egész más miatt balfaszozzák, ha érted hogy mondom?!

vаdparaszt (törölt) 2010.11.17. 21:13:44

Integetni szabályos, villogni pedig nem. Érthetni?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.17. 21:41:42

@Nevetséges vagy winkler: Csak a te kedvedért: szevasz, aranypofa!!:)) Segítek, van ott még egy té a nickemben, nem annyira nehéz. Vagy csak kattints a válasz gombra, és akkor nem kell strapálnod magad felesleges olvasással, meg írással. Koncentrálhatsz a magvas gondolataidra.
A bérenc szó jelentését ismered is, vagy csak használod?
Egyébként meg, ha mondandód van számomra, nyugodtan küldj egy mailt, tudod, én nem csak egy fikanick vagyok, van igazi címem is.

Hurri Kán 2010.11.17. 21:50:02

@Nevetséges vagy winkler:
Szörnyen frusztráltnak tűnsz, barátom. Nehezen viselem ha egy embertársam szenved. Ha egyeztetünk, szívesen küldök neked egy fiatal lányt, hogy kicsit lelazulj. Vagy egy fiatal fiút, nem ismerem a beállítottságodat.

rozsdapeti · http://rozsda.blog.hu/ 2010.11.17. 21:53:50

Annak volt igaza, aki "állóra fékezve villantani"-t. Egy kolléganőm hetekig volt horngyula, mert bekanyarodott balra a szembejövő elé. Látott ugyan villantást, de az egy úthiba miatti bólintás miatt volt, nem pedig szándékos jelzés.

gnme 2010.11.17. 21:55:40

@streetsta: nekem is van ám címem! Sőt, vannak kutyáim! Há' mikor jöttök már inni?
:-)

há' gyertek má' bazzegh'

Hurri Kán 2010.11.17. 21:57:01

@gnme: aztán meg leheverek a krumpliszsákra és Marcika levizel. Há' hogyne :DD

gnme 2010.11.17. 22:08:13

@gyvy: áá' nem vizel le, Marcika rendes csávó. Én már megbeszéltem vele. Csak a krumplira (!) Fifike még rendesebb, diszkréten jelzi a fülével, hogy simogatásra van szüksége. Aztán mikor felső-alföldi mércével csillagászati árú felsőmben jól megsímogatom, a büdös dögje kiszedi a szálát :-(

Nálunk Liza a hülye. Az egy IGAZI hülye hiperaktív kutya.

Marcikája szalad be a kennelbe (valami kutya megfontolásból, ..vagy csak mert éhes) a Lizi közben kétpofával fogja a farkát átharapva és kaparja vissza.

Lizi amúgy a kufircot jól bírja, elkapja Marcikáját és addig nem hagyja békén.. múltkor kufircolt egyet, aztán jött, és kibaszott mélyen beleharapott a lábamba. .. hogy Ő éhes. Aszottem b+ eljött a világvége :-( Szolgáljam ki, vagy megharap rövidúton. (....büdös kurva)

Hurri Kán 2010.11.17. 22:15:52

@gnme: :DDD

Még jó hogy a zasszony nem lábambaharapással jelzi hogy éhes...

Meg kufirc után se harap a lábamba.. Eleinte máshol harapott (mondtam gondoljon egy szigetre... Honolulu, nem Kamcsatka, bazmeg!!!!), de már leszokott róla.

Egyszer vendégség után kufircoltunk, csak napközbe' sok bort meg pálinkát ittunk. Akkor se harapott a lábamba, ehelyett a végén kiment a fürdőbe és lerókázta a saját lábát.

Sose értettem minek iszik aki nem bírja.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.17. 22:19:47

@gnme: Kutyáim nekem is vannak ám!! Sőt, most szedtünk össze egy kis vakarcsot, csont és bőr, de két nap után látható a javulás. Ha szerencséje van a kis dögnek, pár napon belül gazdája lesz. Megérdemli, nagyon akar élni.
Az a baj, hogy mennék én, de az ivással baj lesz. Asszisztens vagyok, vagy mi. De legalábbis csak nagyon ritkán, nagyon keveset, azt is minek.

gnme 2010.11.17. 22:24:18

@gyvy: én diszkréten iszom. Edzek minden nap, egyre nagyobb adagokban, ... szilvesztere készülve (röhögés közben egyik fog fekete piktogram)

Mikor berúgok, felveszem a kalapácsot és szétverem a lakást. (= új lakberendezés pár évente) Ez jó, mert mindig megújul a konyha. Én meg ott iszom.

Mindig hívom a többieket a diszkréthez (TC-s srácok + TBG) dehát nem jönnek :-(

gnme 2010.11.17. 22:27:32

@streetsta: dobjunk egy kólát. :-) ..csak gyertek már.

Hurri Kán 2010.11.17. 22:28:05

@gnme: edzés az jó dolog és kell... Az a baj nagyon most nem lehet mert folyamatosan kell rohadt fájdalomcsillapítót szednem.

Namost még júniusban voltam egy borfesztiválon a Városligetben, ott juhfarkkal vettem be (táncolni kellett mert mindenféle szalonspicces fehérnépek nem hagytak nyugtot), még másnap is furcsán éreztem magam... Egyfolytában körbe-körbe akartam járni...

Nem jó ez így...

gnme 2010.11.17. 22:37:22

@gyvy: én ilyen fa*om mindenféle ilyen durva hormongyógyszereket injekciózok, valami orvosok találták ezt ki, meg a matematika .. áhh

Enni, inni, kuffantani ahogy jólesik :-) "mega" kutyák

Rántotta tojással, szalonnával, hagymával, friss kenyérrel. :-)

Pattantyús könyvek mögött kisüstivel :-D

Rocko- 2010.11.17. 22:40:12

@gyvy: fú vazze, ha olyan csajt külesz nekem, amilyet láttam, na, az jöhet.

@gnme: nekem rengeteg kacsám van!

Hurri Kán 2010.11.17. 22:41:16

@gnme: Jah felcserek... Ilyenek mind:

www.youtube.com/watch?v=EMp4ZEGj3Q8

Zabálni azt lehet! Megyek is hétvégén birkapörköltet főzni... De hogy nem vizet iszunk rá az hétszentség! Hát ne gondolja már a birka hogy a kutya ette meg.

Hurri Kán 2010.11.17. 22:42:20

@Rocko-: :DDDD

Te is frusztrált vagy :DDD?

Krisi 2010.11.17. 22:46:07

@streetsta: a fikanick az nem valami hajó volt ami benézett egy jéghegyet? vagy szeritnem összekavarodtam.

gnme 2010.11.17. 22:46:16

@gyvy: megyek táncolni, jön valaki?

4:46 - 5:11

www.youtube.com/watch?v=8de2W3rtZsA

Hurri Kán 2010.11.17. 22:49:10

@Rocko-: jelenleg vele tudok szolgálni.
Ő az egyetlen aki kacsát is elfogad!

www.youtube.com/watch?v=OE2l6CPna4M

Hurri Kán 2010.11.17. 22:50:09

@Krisi: Az a Lujzi titánja volt vagy mi... Ja nem , azt elsüllyesztették...

Hurri Kán 2010.11.17. 22:51:16

@Krisi: Az a Lujzi titánja volt vagy mi... Ja nem , azt elsüllyesztették...

Rocko- 2010.11.17. 22:53:06

@gyvy: neeeeem, de amit láttam, azzal el lennék egy darabig. (szőke, kék szemű, 180 magas, szemüveges csaj. miniszoknyában, térd alá érő csizmában megy középiskolába. ez így juhhuhhuuhúj.)

Hurri Kán 2010.11.17. 22:54:27

@Rocko-:
Bizony! Jó ez a novemberi tavasz! Csak az a baj hogy némelyiknek olyan görbe a lába hogy bumerángon kell szárítani a harisnyáját... Ejnye...

Rocko- 2010.11.17. 22:56:07

@gyvy: hát ennek nem volt görbe, hanem ihajjj, szóval már számolgattam a letöltendő éveket. :D

Hurri Kán 2010.11.17. 22:57:16

@Rocko-:
Ezekszerint a pedofíliát túlnyomó részt a fiatal lányok okozzák?? ;)

Hurri Kán 2010.11.17. 22:59:35

@streetsta:
Éppen miért??? Tisztára mintha a barátnőmet hallanám :)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.17. 23:00:30

@Rocko-: Hehe, 180 centis csaj, hányan fordulhatnak vissza, mikor elég közel kerülnek hozzá? Az ilyen, az direkte neked lett kitalálva.

Rocko- 2010.11.17. 23:06:20

@streetsta: hajjaj. :)

@gyvy: jaja, bár ő már szerintem a legális kategória.
ez meg a könyvjelzők közt van: hu.wikipedia.org/wiki/Beleegyez%C3%A9si_korhat%C3%A1r

Hurri Kán 2010.11.17. 23:07:39

@Rocko-: Ha középiskolába ment az már simán golyóérett :DDD

dávidzoli 2010.11.18. 00:28:22

Szerintem barmozás nélkül is lehet közölni,hogy gyakran nem látszik át a szélvédő, Te Tibi!

SickBoy 2010.11.18. 03:07:32

Bizony, van aki nem veszi észre, ha integetnek neki, rávillantanak, vagy ha dervistáncot járnak neki, azt sem. Előfordul. Néha én sem. (Talán mert nem nagyon számítok rá).

Néha én is csak nézek, hogy hiába villantok, integetek, dervistáncolok, nem veszik észre, hogy lemondtam az elsőbbségemről. (Talán mert nem is számítanak rá).

Ilyen ez a közlekedés.

Ha viszont nem akarok valakit (még véletlenül sem) megbántani, akkor nem szólítom baromnak. Mert azzal (több, mint) feltehetőleg megbántom. Ismeretlenül is. Tulajdonképpen általánosan az összes közlekedőt.

A barom szóra (és még sok másra) persze ugrik a nép, hátha valami jó megmondós írás, érdekes cikk lesz... de nem.
A kattintási arány és a sok komment persze megvan (lám, én is itt ütöm a tasztatúrát), csak tartalom nincs.

Tessék mondani, az mikor lesz?
Ha tudnám, akkor benéznék megint, mert érdekelne.

Tigrisszív 2010.11.18. 09:13:41

@CSÖRR-CSI££: Hát nézd, a szabályozásról és annak ismeretéről/értelmezéséről annyit, hogy a kürt használata veszélyhelyzet elkerülésére, vagy figyelmeztetésre használható, kivéve lakott területen kívül, mert ott az előzési szándék jelzésére is. Szerinted ha országúton ezt alkalmaznád, 10 autósból hány kurvaanyázna, hogy mi a faszt dudálsz? :)

gigabursch 2010.11.18. 10:37:07

@Worm-:
Azért, mert a ködlámpák irtó nagy tübbsége rém szarul van beállítva.
Nem mondom, néha roppant hasznos, úgyis ha nincs köd, de ez ritka.
Egy ilyen esetet konkrétan szoktam sokszor hangoztatni.
Ha éjjel mész alig kivilágított faluban, ahol bringások, részegek, stb. van. A ködlámpa jótékony terítő fényé ez esetben nagyon jó segítséget ad - DE HA JÖN SZEMBE VALAKI (minimum) ILLIK LEVENNI.

gnme 2010.11.18. 11:17:19

<katt> máma is kattintottam :-)

integetni azok szoktak, akik leszokófélben vannak valamiről (szotyizás, káromkodás, utcára szemetelés, maszturbálás, dohányzás, piálás, tápszer, kaszinózás, zsíros ételek zabálása, büdös zoknik széthajingálása, pisi le nem húzása, grafitizés) ..pótcselekvés

Integetni kutyának szoktak, hogy nehiányoljon ha megy az ember dolgozóba.

Elsőbbség akkor van, ha megadják. Nekem általában megadják, mert mindenki félti az autóját.

CSÖRR-CSI££ 2010.11.18. 11:20:11

@Tigrisszív:
Kb tízből kilenc.
Az egy, aki nem, az a Kuka, aki selát-sehall.
Viszont, húszból egynél már simán benne van a pakliban az is, hogy ott, azonnal kifigyel a 9 mm-es az ablakon, és... ¿

Pedig én csak olyant tettem, amit a KRESZ is megenged, épp úgy, mint az integetést a villogás helyett, mégis minimum barom vagyok, ha úgy csinálok, ahogyan az előírásszerű, de valakinek épp nem gyerebe

Tigrisszív 2010.11.18. 11:30:53

@CSÖRR-CSI££: Igen, hát barmok vagyunk. Papptibi megmondta. Egyébként csak mondom, hogy aki KIZÁRÓLAG egy jelzés alapján, egyéb körülmények értékelése nélkül dönt, az megérdemli a sorsát. Feljebb írta valaki, hogy a villogás egy dolog, ha mondjuk közben nem lassít/áll meg (vagyis a sebesség). Egy szándék - esetünkben az elsőbbségről való lemondás - jelzése, mások tudtára adása nem egy, hanem több cselekvés sorozata. Ahogy a KRESZ magyarázata is írja ennek kapcsán: Az elsőbbségről való lemondás jelzésének a sorrendje: Lassítás, jelzés, megállás. Álló helyzetből pedig nyilván jelzés és nem (vagy nagyon lassan) elindulás.

Így lehet pl. megkülönböztetni, hogy valaki azért villog, hogy én megyek, vagy azért, mert elengedlek. Figyelni kell a többi jelzését is, nem csak a mutogatást, vagy villantást.

CSÖRR-CSI££ 2010.11.18. 11:55:19

@Tigrisszív:
De ugyanez igaz arra az esetre is, amikor valaki ki akar fordulni a mellékutcából a főútra, ahol jön balról 1 autó és indexel jobbra, mintha be akarna fordulni oda, ahonnan a másik ki.
Ki is megy elé, mert az "majd úgyis befordul...", de nem fordul be, mert csak véletlenül kint maradt neki.
Iyenkor is mindenki hibás, csak ő nem, aki az index villogásán kívül más szempontot nem vett figyelembe (pld. lassítás).

CSÖRR-CSI££ 2010.11.18. 13:25:17

De, talán a leggyakoribb hiba, amikor tempós haladásnál, a jókora követési táv nyújtotta biztonságérzettől vezérelve nem lassítunk, miután az előttünk haladó fékez és kiteszi az indexet jobbra, mert egyértelműen látszik, hogy bőven be fog fordulni jobbra abba a kis utcába, mire mi odaérünk...
de nem fordul be! ...mert anyuci ott tolja a babakocsit, a mammer épp ott csoszog a járókerettel, vagy épp azelőtt csapódott be oda egy meteor, vagy szállt le egy ufó, vagy "Hoppá, ez zsákutca, ez nem az!" stb. Millió lehetőség, de a lényeg, hogy mi lassítás nélkül érkezünk meg oda, ahol ott áll egy autó félig befordulva, a másik felével kint előttünk az úton. Fékút már nincs, szembejövő van, így menekülési út sincs! A zasszonynak jópárszor leordítottam már a fejét, amikor csak hajszállal úsztunk meg ilyeneket, de a haverom rendesen beleszállt
a taxi hátuljába.
Kispesten, Erzsébeten, Sashalmon, Rákosszentmihályon és -palotán, meg még ezer más helyen vannak olyan keskeny, de BKV buszok, meg böhöm teherautók által is használt főútvonalak,
ahol ez a szitu percenként előfordul, mégse fogják föl sokan, hogy csak az számít, hogy mit csinál a másik és nem az, hogy mi mit feltételezünk róla.
"Rég be kellett volna fordulnia, mire odaértem!!!"
Nem, barátom!
Majd, ha ténylegesen befordult és szabaddá vált az út, akkor vedd úgy! Amíg nem, addig vagy igen vagy nem. Nem mindegy

Tigrisszív 2010.11.18. 13:43:39

@CSÖRR-CSI££: Nincs azzal baj, ha valaki feltételezi, hogy mi fog történni. Az a baj, ha nem a legrosszabbat feltételezi... :D
Engem például hülyéztek már le, hogy zöld jelzésnél (nem telezöld) is körülnézek a kereszteződésben...

CSÖRR-CSI££ 2010.11.18. 13:52:10

@Tigrisszív:
Én is így értettem.
A többiből meg lesznek a tipikus "utolsó mondatok": "Aszittem hogy..."

CSÖRR-CSI££ 2010.11.18. 13:58:08

Kösz, Papptibi, ismét jót dumcsiztunk :)

Balint Gyuri bacsi 2010.11.18. 14:57:57

Lebarmozni azt aki udvariasan beengedne???
A cikk mugy szinvonaltalan mint temajaban mint pedig hangveteleben. Okoskodas az egesz, tartalma nula.
Orulok, h a cikk iroja az egyetlen igazan profi autovezeto. MESTER! Nem vagyunk meltoak hozzad!
Ezt a cikket Lagzi Lajcsi irta vagy a Feketepako? Bar lehet, hogy ok kulonbet tudnanak.

gzozi 2010.11.18. 16:41:51

Kedves Tibi!
Pontosan milyen autóval is jársz leggyakrabban? Csak azért kérdem, hogy nehogy véletlenül udvariasságból elengedjelek, igazán nem szeretnélek felzaklatni azzal, ha számodra nem megfelelő módon jelzem, hogy lemondok elsőbbségemről a Te javadra!

Szkenner Üzemeltető Szerver a.k.a. SZÜSZ 2010.11.18. 18:31:31

Kedves kedvtelen P Tibor!

Ugye ismered a mondást:
A stílus maga az ember.
Ez a cikk nem is érdemel több hozzászólást, NO COMMENT!

Krisi 2010.11.18. 19:54:38

@gigabursch: a ködlámpa egy érdekes dolog. ma reggel pl. akkor köd volt hogy ihaj, felkapcsoltam hát bátran az első ködlámpákat, és konstatáltam, hogy nappal lófaszt sem ér. egyedül arra jó, hogy jobban látszódok.
éjszaka tényleg jó terítőfényként, mert jobban kivilágít oldalra, de arra a célra akkor már sokkal jobban megfelel a reflektor. ha meg jönnek szembe akkor úgyis mindkettőt illik lekapcsolni.

szóval van értelme a ködlámpának, de nem sok. nekem is csak azért van mert használtan vettem a kocsit és nem választhattam, hogy kérek-e vagy sem :)

CoIie 2010.11.19. 20:25:22

Abszolút szabálytalan volt, amikor egy - talán német - nyugdíjas csoportnak ütemesen villogtattam a ködlámpámat, miközben levettem a tompítottat helyzetfényre este, történetesen egy zebra előtt az 'alsó' Batthyány téren. Ők hosszú tömött sorokban jöttek felfele a tér irányába, a szinte már a Dunában parkoló buszuk felől, így világosan meg kellett velük értetni, hogy mind az 50m gyalogost nyugodtan végig fogom várni, de villámgyorsan szedjék a lábaikat!! Szedték is, felvidámodva a fényjátéktól...! ;))
De egyszer volt Budán kutyavásár, csoportok most már ne jelentkezzenek... ;)
süti beállítások módosítása