Dróton dzsal a petró!

  2010. szeptember 18. - papptibi Címkék: vélemény peugeot

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

A XI. Blitz Weekend képekben
2015-07-27 19:29:36

Gabi, akit az udvari dohányzóhelyen csak Mantás Gabesz néven szólítanak, az idén újabb fejlesztéseket hajtott

Itt sem Ferrariból van a kerítés...
2015-07-16 17:43:31

Az autósport a hőskorban még a városokban zajlott, de idővel száműződött onnan. Aztán az autósport gondolt

A legkirályabb ötlet, amit gumin láttam
2015-06-06 14:02:50

A minap gumibemutatón jártam, bár ilyesmiről nem szoktunk írni, egyszerű megfontolásból. Marha nehéz

Kéne egy Tesla?
2015-05-15 18:19:48

Vagy beérnéd egy villany-Golffal is? Netán utálod a villanyautókat, mert az autó benzinnel megy? Az sem baj. A

230 kilónyi akku volt alattam, benne 16 kilowattórányi töltés. Középmotor, hátsókerék-hajtás, bivaly nyomaték, 800 forintos tankolás, mi kell még? Egy jó navi!

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr252306423

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Carrotfield 2010.09.19. 09:32:56

Marha drága !
Mikorra lesz ez elérhető ?
Jobban is támogathatná a Zállam

BMW /// 2010.09.19. 09:43:25

Lehetne szebb is ,meg a pénz.....

pickapu 2010.09.19. 09:48:06

Hülye gondolat, de ha ez is elterjed, talán a benzin ára sem tud majd annyira elszállni. Már ha akkor még lesz belőle.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.09.19. 09:48:19

inkább vettem egy 2,6 os Omegát fillérekért.(az átírásért)és a maradék pénz meg másra költöm.-))benzinre:-))pl

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.09.19. 09:51:12

amíg lesz benzin én biztos nem fogak ilyen bohócautót venne súlyos milliókért.

evil. 2010.09.19. 09:52:41

Nekem tetszik, csak ennyiért borzasztó drága, főleg, hogy a használhatósága ennyire korlátozott, mind hatótáv, mint terhelhetőség stb. terén. De kezdetnek nem rossz, és szerintem van jövője, csak győzzük kivárni :)

Kókler Róbert 2010.09.19. 09:54:23

a 10 millában biztos, h benne van az olajlobbi:-))))
inkább éhezzenek az afrikaiak és járjunk etanollal!

Ciri 2010.09.19. 10:03:29

Csak az a vicc, hogy ha tizenöt évvel ezelőtt előkapartatok volna egy villanyautót, akkor is ezeket lehetett volna leírni róla.

Flak 2010.09.19. 10:17:06

Hülye cím díj első helyezett. Nem tudom lefordítani, bár tippem szerint valami cigány nyelv. Legközelebb légy szíves lengyelül írd ki a címet, gondolva a lengyel-magyar barátságra vagy épp finnül, a finn-magyar rokonságra gondolva. Minden előbbrevaló mint ez, ha már a magyartól borsózik a hátad.
Amúgy az autó nagyszerű, látszik, hogy azért bármennyire is divat az ilyesmit fikázni, van technikai fejlődés ezen a téren. Én hiszek benne, hogy pár évtizeden belül már a benzines autók leszenek olyan kuriózumok, mint ma a gőzmozdonyok. Remélem, így lesz. (Bár nekem is benzines autóm van, méghozzá veterán.)

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.09.19. 10:25:24

1.4/1.6 benzinmotor LPG-vel? eleg elterjedt ahhoz, hogy ne kelljen allandoan kutat keresni vagy azon aggodni, hogy nyari melegben dugoban araszolva 2km mulva lemerul az akku..

www.opel.hu/experience-opel/opel-hirek/2009/september/new-opel-lpg-range.html

lwl (törölt) 2010.09.19. 10:31:16

@Flak: Nem hinni kell, vasarolni. Hitbol nem lesz bevetele a gyartonak, es a fejlesztest sem tudja finanszirozni. Ilyen arak es ilyen szar hatotav mellett viszont a kutya nem fog ilyen autokat venni.

Lehet amugy kapni identol a hibrid Auris-t is, ami 50 km/h-ig elvileg tisztan elektromos hajtassal megy - csak amikor meghallottam a 23.000 euros alaparat, csuklottam egyet.

mommoka 2010.09.19. 10:33:11

Szerintem, ha elterjednek az elektromos autók, az olaj ára 100% hogy esni fog, nem kicsit. Én is szívesen használnék elektromosat, csak ugye drága, töltési idő hosszú, városon kívül, hosszabb utakra körülményes a használat. Ebben is éppúgy elromolhat a motor-vezérlés, arról nem beszélve, hogy az áram díja is emelkedni fog, legalábbis kis hazánkban lesz aki megteszi ezt a lépést.

Pro Bono 2010.09.19. 10:37:13

nem kell itt gáz/elektronpedálozni. Rendes helyeken accelerator, azaz gyorsító, és az minden autóra, majdhogynem járműre is használható.
Villanyautó addig nem életképes, amíg nem saját maga állítja elő a delejt, akár egy mini reaktorral, szemétégetővel vagy vízből kivett oxigénnel :)

donphobos 2010.09.19. 10:39:21

www.gm-volt.com/i/imiev.jpg

A Mitsubishi Miev nagyon hasonlít hozzá.

Szerintem ameddig nincs olyan akkumulátor amit egy benzines tankoláshoz mérhető idő alatt fel lehet tölteni és nincs olyan töltési infrastruktúra ami a benzines tankolást megközelíti addig ez halott ötlet a széles körű autós társadalom számára. Izolált csoportok és speciálisan elektromos autós feltételek teljesülése esetén persze jó lehet. De az a rugalmasság ami a benzines kocsival elérhető még nagyon messze van.

Modellezős analógia. A Li-Po akksik egy ideje már bírják az 1C feletti töltést. Tehát mondjuk egy 6-cellás 3000 mAh kapacitású akksit lehet tölteni normálisan 3 A árammal, így 1 óra alatt lesz kész a töltés közelítőleg. Vannak már olyan akksik (A123 vagy Li-Fe) amik akár 6C töltési áramot is elviselnek. A fenti akksi esetén ez 18A áram lenne. De. És ez egy nagy de. Ilyen töltési áramnál a robbanás veszélye már elég komoly, kell hőmérő szenzor, kell valami nagyon erős tűzálló zsák amiben az akksi töltődik. Mert fel tud robbanni a lithiumos akksi és a szobában szanaszét fröcsköli az égő savat. Nem jó móka.

Ha egy autónyi akkumulátor csomagban gondolkodunk akkor ott ugyebár nem 3 Ah kapacitásról van szó. És ha azt akarja akár csak 5C-vel tölteni az ember akkor olyan áramok jönnek ki amit egy háztartási elektromos hálózat nem tud leadni.

Még egy dolog. Ha kiszámolja az ember hogy mennyi energiát vesz ki az üzemanyagból mondjuk napi munkába menéssel akkor szintén hatalmas számok jönnek ki. Legyen a napi vezetés 1 óra, átlagosan 50 kW teljesítmény. Ezt este bele kell tankolni az akksiba, mert különben másnap nem lesz autózás. Ez is egy faktor amit bele kell számolni. Ha pedig nem csak munkába megy az ember akkor a betáplálandó mennyiség szépen megnő.

földes82 2010.09.19. 10:39:45

"belassul a folyamat" Mit csinál? Már ezt a blogot is elérte a folyamat, hogy csak a be igekötőt ismerik?

2010.09.19. 10:42:39

A gépjármű üzemeltetésére szánt elektromos energia is csak addig lesz olcsó, amig a járművek száma el nem ér egy jól érezhető, pár százalékos értéket. Utána az állam nem fog lemondani az elmaradt adóforintokról... :(
Az esetleges komolyabb darabszámú elektromos járműpark töltéséhez rengeteg új erőműre lenne szükség, amelyek - költség okokból - valószínűleg nem megújulóak lesznek, hanem egyszerűen földgázüzeműek. Magyarul adnánk a szarnak egy nagy pofont.
A benzin sem (csak) azért drága, mert az orosz olajmilliárdosok, meg az arab olajsejkek szeretnek jól élni: a benzin árának is a legnagyobb részét az államok kapzsisága, az aránytalan mértékű adóztatás teszi ki.
Talán egyedül a zsúfolt, szennyezett levegőjű belvárosokban lenne valós jelentőségük, a légszennyező autók, illetve a "koszfészek" tömegközlekedés alternatívájaként.

thinker_ 2010.09.19. 10:42:43

ennek a technikának kell még 30-40 év mire hétköznapivá válik. addigra már talán akkora autókat is el tud vinni az akku, amibe én is beleférek :)

Rocko- 2010.09.19. 10:44:22

"47 kW, ami szénára átszámolva 64 lóerő; illetve 180 Nm"
de hülye vagy Tibi! :D
a cikk tetszett, a matchbox nem.

donphobos 2010.09.19. 10:47:03

Még valami. Az északi országokban nagyon nyomják az elektromos kocsikat. De az éremnek két oldala van. Egy vállalat nem használhat olyan céges kocsit amiben kockára teszi az alkalmazottak életét. Ahol én dolgozom ott egyfajta céges kocsi van: Volvo V70. Semmi más nem lehet, ami ennél kevésbé biztonságos. És nem csak ez a cég ilyen, más cégek sem fognak egy otthon épített elektromos gokartot poolcarnak megvenni/bérelni. És a hatóságok egyre jobban rászállnak a biztonságra.

Ha pedig egy modern kisautóval egyenrangú biztonsági felszerelést kell hordoznia ezeknek a gyöszöknek, akkor rögtön lesz 1 tonna helyett másfél és akkor a hatótáv mondjuk fele lesz jó esetben. És akkor a menetdinamikáról nem is beszélünk. Minden indexelést meg kell gondolni hogy tovább tartson a delej. 21W az is, ráadásul darabonként.

Plusz ugyebár ott van az akkumulátorok kérdése. A norvég Think elektromos autót kezdetben úgy árulták hogy az akksit nem számolták bele az árba. Az összehasonlítás állati pocsékul jött ki ha minden költséget beleszámoltunk. Kijött egy Volvo V70 2.5FT közel fapad felszereltséggel. Egy V70 2.0F pedig jobb felszereltséggel. Ezek után nincs miről beszélni. Vagy egy dizájnos kis életveszélyes gyöszt vesz az ember hamis környezetbarát imágóval vagy egy rendes autót ami tényleges távolságok megtételére alkalmas racionális idő alatt.

Jelenleg ez nem életképes szerintem. És nincsenek olajmezőim, nincs részesedésem, egyszerűen csak gondolkodom. Lehet hogy rosszul, de gondolkodom.

Üdv!

szamarhegy 2010.09.19. 10:48:07

@mommoka: És mitől esne az elektromos áram, amikor az is jórészt szénhidrogénból kerül előállításra. Na meg Indiában, Vietnámban, Kínában több évtizedbe telt (gazdaságilag), mire tömegesen kezdtek/kezdenek motor helyett autóra váltani, pedig a technológia elég fejlett már pár évtizede... Éldegél 1-2 milliárd ázsiai ember, aki egy-két évtizedig max. Tata Nanoval fogja elfüstölni a benzint, ha pedig még drágább lesz, akkor max. visszalép a motorra, végül a kerékpárra, mert napi 4-5 dollárból nem futja ilyesmire.

szamarhegy 2010.09.19. 10:56:11

@donphobos: Szerintem mindent nem lehet egyszerre, a biztonság 1 tonna felett kezdődik, sőt amiről Te beszélsz 1,5 tonna, ennyit nem lehet (városban semennyire) gazdaságosan üzemeltetni, arról már nem is beszélve, hogy egy 10 milliós nagyságrenű autó előállítására ráfordított anyag és energia, továbbá az árának megkeresésére fordított energia mekkora ökológia terhelést jelent.

enyje-benyje 2010.09.19. 10:58:01

Majd, ha 2-3 szorosára (min) nő a hatótáv, lehet bárhol után tölteni, és nem úgy néz ki mint valami szar sci-fi kellék, majd akkor lehet elkezdeni a váltáson gondolkodni.

zajcev 2010.09.19. 10:59:02

én optimista vagyok a ezekkel az autókkal kapcsolatban, közel vagyunk ahhoz az időhöz mikor egy városban elő család letudna mondani a benzines autójáról, munkába oviba bevásárolni elég lenne egy villanyautó, sőt ha ilyen villamos árak mellett a taxizás vagy mint a bringa kölcsönzés néhány nagyvárosban csak villanyautókkal is egy érdekes alternatíva lenne, de továbbra is a fő probléma az akkuk, és gondolok itt a töltés hűtés vagy a 80%-nál nagyobb töltöttség elérése rövid idő alatt, mi van akkor ha sérül vagy elromlik egy ilyen cella, nem pótolható rentábilisan, ez pedig igen kellemtelen ha összetörtük a kocsinkat és dobhatjuk ki...
biztos vagyok, hogy fokozatosan és gond nélkül át fogunk tudni állni erre a rendszerre, első körben a városi lakosság, akiknek elég a napi 20-50-100 km-es hatótávolság, persze ennek a feltétele egy kiforrott jól működő technológia és pénz az infrastruktúra megépítésére, ami meglepő nem az olajlobbi miatt nincs még meg:) egész egyszerűen még csak gyerekcipőben jár az ágazat, Párizsban a Saab most fogja bemutatni a villanyautóját, Svédország igen komolyan invesztál ebbe a ágazatba(Uppsala), egyre komolyabb eredményeket felmutatva, onnantól kezdve, ha benzines áron tudnak adni egy jól használható villanyautót, az emberek többsége, pl nekem, elég lenne munkába járni, vagy szülőkhöz hétvégente, és így a benzin árának a töredékéből meg tudok tenni 100km-t, sőt amire már utaltam a végső cél az lenne, lehetne, ha megtudnánk szabadulni ezektől a gépektől és hatékonyabb közlekedési infrastruktúra irányába lépnénk. tudom ma még elképzelhetetlen, de az sem normális, hogy ma már egy családba minden felnőttnek kell egy autó, mert nem tudunk boldogulni nélkülük.

Rocko- 2010.09.19. 10:59:59

@pickapu: felhúznám a bal lábamra szétrepedne aztán Dunában mosnám le.
utána meg beülnék egy autóba.

karlov 2010.09.19. 11:01:09

Mindenki kézzel lábbal tiltakozik az új dolgok ellen,így volt ez a koreai autókkal is ma meg mégis némi túlzással fél Európa azzal jár vagy egy-két évtizede a dízellel...
Ha nem lesz más ésszerű alternatíva ezzel fogsz járni..
Persze nem ekkora és nem ilyen hatótávolsággal de ez lesz....vagy más de nem lesz midig benzingőz.
Uff...

butschq 2010.09.19. 11:02:13

roma család béköltözik az új lakásba, majd a gyerek meglepődve mondja az anyjának:
-idesanyám, dróton dzsal a petró!!!
:):):)

lwl (törölt) 2010.09.19. 11:06:20

@donphobos: "Ha pedig egy modern kisautóval egyenrangú biztonsági felszerelést kell hordoznia ezeknek a gyöszöknek, akkor rögtön lesz 1 tonna helyett másfél"

Ezt szerintem szamold at meg egyszer. Legzsakokbol, ovfeszitokbol es vezerlokbol nem szedsz ossze ennyit. A karosszeria sulya meg elsosorban attol fugg, hogy mennyi penzed van nagyszilardsagu acelfajtak hasznalatara, amibol kevesebb kell.

"Minden indexelést meg kell gondolni hogy tovább tartson a delej. 21W az is, ráadásul darabonként."

Mivel a LEDet mar jo ideje alkalmazzak iranyjelzonek is, ez azert eros koltoi tulzas. En a fenyszorok, klima, ablaktorlok, ules- es szelvedofutes, radio miatt jobban aggodnek, mert ezek nemcsak sokat zabalnak, de tobbnyire huzamosan be is vannak kapcsolva.

littlerock 2010.09.19. 11:08:27

kb 2-2,5 milliót hajlandó lennék adni érte, ha
-kb 500 km-es hatótáv
-20-25 perces teletöltés
-legalább 300 literes csomagtartó

ratobr 2010.09.19. 11:11:16

Drága a fejlesztés,bla bla bla..2010ben 3d-s kivetítők vannak már mint az űrhajós jövőfilmekben,a mobiltechnológia is már ezt akarja használni,interaktív játékok a weben és otthon,emberiként működő mesterséges végtagok,mesterséges izomrostok,stb,minden fejlődik,pont az elektromos autózás fejlesztése a kurva drága..PARASZTVAKÍTÁS!10millió egy ilyen kis pöcsért,amiben árammal a-ból b-be mehetsz,a városban és nem esik rád az eső..Menjenek már a faszba.Akkor ott a bringa-robogó-troli,az ingyen van,és nem szopódik 10milláért a dugóban.Addig lesz csillagászati áruk ezeknek,amíg a multicégek ki nem találják hogyan legyen mindenki számára elérhető a feltöltős "tankolás"jó lehúzós összegért..Itt a Föld,vagy az Ember nem járhat jól addig amíg az egoista pénzéhes "idemindentnekem"többnekakaroklátszani szemlélet az uralkodó..

butschq 2010.09.19. 11:14:02

@lwl: na nekem nem is kell olyan autó amivel falutábla-falutábla távott nem lehet megtenni nyáron lehúzott ablak, klíma (19 fokra) nagyzene mellett. és mondjuk a szép csajoknak nyomunk egy egy duda mellé egy gázfröcsöt.

lwl (törölt) 2010.09.19. 11:17:52

@karlov: "Mindenki kézzel lábbal tiltakozik az új dolgok ellen,így volt ez a koreai autókkal is ma meg mégis némi túlzással fél Európa azzal jár"

Valoban rengetegen jarnak koreai autokkal, csak pont nem europaban. Itt meg a japanok eladasait sem erik el.
Az uj dolgokat meg gyorsan felveszi a piac, ha az elodhoz kepest elonyoket kinalnak - de en itt sajnos nem latok ilyet.

PiszkosFreddy 2010.09.19. 11:21:46

A cikkben is szereplő utalás a www.tz-elma.hu/ -ra,és az ott megtalálható magyar megoldás sztem sokkal figyelemre méltóbb,és jelentősen olcsóbb,
akár evvel,akár a Revával szemben!!!

csi szi 2010.09.19. 11:23:43

olajcsúcs... mond valamit? Előbb-utóbb el fog fogyni az olaj, pontosabban egekbe fog szökni az ára. Kérdés, sikerül-e olcsó és használható villanyautót kifejleszteni addigra. Ha nem, a többségnek a villanyautó helyett a bicikli lesz az alternatíva, vagy a tömegközlekedés, vagy a lábbusz, a személyi géperejű közlekedés ismét luxus lesz. Gazdagék járnak majd csak ilyen 10 millás gyöszökkel a plázába. :]

G. Wolf 2010.09.19. 11:29:02

Nekem tetszenek az ilyen elektromos (jellegű) autók. Bár ez konkrétan, kicsi drága és csúnya... szal 1-2M-nél többért nem kéne..

Amit én inkább várok az Elektoromos Fluence, bár annál vannak kétségeim a töltés és a hosszú távú utazás miatt.

De amit várok az pedig a Opel Amphera (vagy más eredetu néven Chevrole Volt).

Nekem legikább az utóbbi koncepciója tűnik életképesnek, hogy 50-100-150km akuról, és este töltésre teszem a garázsban - ez bőven elég egy napi autózáshoz) és ha sokat akarok menni, van benne egy belsőégésű generátor.

Jah és a Fluence ZE, meg az Opel Amphera még pofásan is néz ki... - de ez már egyéni ízlés kérdése. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.19. 11:32:58

Tíz misi iszonyú sok pénz azért, hogy az ember egy ilyen kis gyösszel szaladgáljon az akkumulátorának az élettartamáig.

veszek egy ilyen kicsi lófaszt három misiért, marad hét misim.
Ez a vacak kb 8 forintért megy kilométerenként.

Ha a 3 misis vackom, 300000 kilométert el tud menni, akkor, amíg kilométerenként 31 forintnál kevesebbért megy, ehhez a vacakhoz képest pénzt termel, még akkor is, ha a párnába van belevarrva a különbözet.
De, ha csak állampapírba fektetem, akkor kilométerár olyan 80 forintig lesz jobb a benzines esetén.

donphobos 2010.09.19. 11:34:28

@lwl:

Hmm. Lehet hogy elszámoltam magam, valóban. Mondjuk akkor 1.2 tonna legyen inkább. De amint növekszik a saját tömeg úgy kell bele egyre combosabb akksi is. Ez pedig rossz irányba tereli a folyamatokat, ha a tömegre "rá kell licitálni" az akksival, mert akkor megint megy fel a tömeg. Ilyesmire gondoltam, csak a számok nem stimmeltek.

A mostani elektromos autóknál egyelőre én úgy látom hogy a biztonság a fasorban sincsen. Ránézel az ajtóra, az oldalára, a hátuljára és nincs normális gyűrődőzóna. Vagy csak én vagyok teljesen eltájolódva és ezek azért ilyen drágák mert iszonyatosan durva acélokat használnak a kasznihoz.

Az indexet csak viccből írtam. A fényszóró viszont valós probléma. A Fifth Gear (tudom, nem egy autentikus hírforrás) tesztelte az egyik ilyen csoda járművet és egy rendőri igazoltatás során úgy felejtették a fényszórót. És bizony meglátszott a hatótávon. Ez viszont szerintem gáz. Ha azok a felszerelések amik manapság már szerves részét képezik az autózásnak és a kényelemnek jelentős hányadát el tudják fogyasztani a hajtásra tartalékolt energiának akkor ott az energiaegyensúly teljesen hibás alapokon nyugszik.

Nem vagyok ellene az elektromos kocsiknak, de jelen formájában még szerintem nem életképes. Gondolom hogy vannak komoly fejlesztések, mert különben ez a cikk sem jött volna létre.

Pályaelhagyó autóversenyző 2010.09.19. 11:35:13

@donphobos: ahhoz kepest, hogy ontod az elektronikai rizsat, lazan megtizszerezted a varhato "fogyasztast".

esef 2010.09.19. 11:37:35

Akkor még 8 és fél millióért tankolhatok a Scenicbe, meg a szervizszámlák is nálam lesznek alacsonyabbak, szóval egy darabig még nálam az előny.
Ki ad 10 milliót egy ilyenért? Mennyi lesz egy ilyenben egy akkucsere? Mennyi időt (=töltést/évet) bírnak az akkuk? Nem a pözsó marketingeseinek válaszára vagyok kíváncsi, hanem a tapasztalatokra. Pár év múlva térjünk vissza a témára...

esef 2010.09.19. 11:38:43

Egyetlen elektromos autó kellene csak: valami Tesla Roadster a neve... :D

dik_ 2010.09.19. 11:39:18

"Az Ion (ők úgy írják, hogy iOn)"

Akkor te miért nem??
10 éves lányom is kezd lassan leszokni a 'csakazértis' dilijéről...

donphobos 2010.09.19. 11:40:21

Még egy dologra vagyok nagyon kíváncsi. Az akksik. Egy normális "otthoni" használatú li-ion vagy li-po akksi körülbelül 300 töltési ciklust bír, utána már csökken az elérhető kapacitás. Ez teljes töltési ciklusra vonatkozik, tehát egy rendes lemerítés utáni full töltés.

A résztöltések nem teljesen számítanak bele ebbe. De valamilyen mértékben muszáj hogy számítson, mert kémiai folyamat az is, öregszik tőle az akksi.

Amit nem tudok értelmezni az az eset amikor egy autóban van egy akkupakk. A közlekedés kiszámíthatatlan mivolta révén gyakran van rátöltés, ami akár csak pár másodperces időtartamú. Utána megint kivesz a motor, aztán fékenergia vissza. Tehát a töltés menet közben sok-sok kicsi paránytöltésből áll. Ami szintén igénybe veszi az akksit. Az esti fullos töltés az tiszta sor. Az billent egyet a számlálón.

Gondolom hogy nagyon okos akksi menedzsment esetén a sok kis résztöltés nem annyira destruktív. De azért az látható hogy egy menedzser notebookja gyakran kér új akksit mivel a meetingek között rohangálva teljesen sporadikusan töltik. És ez rombolja az akksit. Autós analógiával mi fog történni?

Gondolom a Prius gépek statisztikája mutatja hogy nem annyira drámai a helyzet. Viszont valahogy az az érzésem hogy a teljes igazságot nem tudjuk ezügyben.

Üdv!

mommoka 2010.09.19. 11:48:46

@szamarhegy: Nem mondtam, hogy az áram esni fog. Ellenben igazad lehet az olaj se lesz olcsóbb, de addigra amire az elektromos elterjed onnantól már a villanyautósokról tőbb pénzt lehet lehúzni.

butschq 2010.09.19. 11:49:05

én meg azt nem értem, hogy mi a francnak erőltetik ezt a villanyautózást? lenne más alternatíva is, de nem áram-áram-áram.
én pl csípem a villanymozdonyokat, de egy szili is a felsővezetékből kapja a naftát...

PiszkosFreddy 2010.09.19. 11:49:58

Hölgyeim,és Uraim!
Azért 3 M.HUF-ot megér egy elektromossá átépített Suzuki,főleg hogy magyar fejlesztésű,építésű.
Nagyon csodálkozom,hogy az esztergomiak még nem építenek saját gáz/elektromos autót.

Ciri 2010.09.19. 11:51:47

@PiszkosFreddy:

"Nagyon csodálkozom,hogy az esztergomiak még nem építenek saját gáz/elektromos autót."

Mert szerinted az is 3 millába kerülne?
Na, ezért nem építenek. Még.

zeugma 2010.09.19. 11:54:22

A villanyautó legfőbb értelme még mindig az, hogy nem füstöl. Oké, hogy a hőerőmű igen (erről nem a villanyautó tehet, tessék szélerőmű-parkokat telepíteni), de legalább nem a városban, a dugóban, az orrunk alá. Nem hiszem, hogy egy nagyvárosi ember ezt ne értékelné.
Persze, aki napi több száz kilométert autózik, annak nem praktikus, de aki ritkán mozdul ki a városból messzire, annak jól jönne (persze ha megfizethető és gyorsabban tölthető lesz).

Minden alternatív közlekedési módnál szem előtt kell tartani, hogy nem csupán egy járműfajtát kell lecserélnünk, hanem a közlekedéshez való hozzáállásunkat és az infrastruktúrát is némileg átalakítani. Például kedvezményes nagyautó-kölcsönzés a villanykisautó-tulajoknak, hogy ha messzire kell menniük, ne legyenek bajban a hatótáv miatt.

Meg aztán elképzelem, milyen lehetett, amikor először kitalálták, hogy motort kell szerelni a lovaskocsira, meg hogy az benzinnel menjen. "Mit, hogy benzinnel? Tán bizony a patikából fogom üvegben hazahordani, vagy a sufniban előállítani? Egy ilyen megoldás sosem fog elterjedni, nem életképes, csak a gazdagok játékszere lesz!" Aztán csak nézzük meg, mi van ma. Ha lesz igény az elektromos autóra, az is fejlődni fog, kiépül hozzá a hálózat, ahogy annak idején a benzinkutak.

Netuddki. 2010.09.19. 11:57:23

"Mert nekik legalább van. Amikor a Mini E próbája volt, 240 volt a benzin. Érdemes megnézni, mikori a róla szóló cikk. Mi ez, ha nem intő jel?"

Intő jelnek kéne lenni kedves lenyúlós politikusainknak, hogy ne tekintsék az autósokat ostoba igahúzó barmoknak akikről még 5 bőrt le lehet nyúzni.
Ja és azért, hogy a környező országokat tekintve ne itt legyen a legmagasabb az üzemanyagár. Ha már az átmenő forgalommal nem tudnak mit kezdeni...

zeugma 2010.09.19. 11:58:28

Egyébként meg a cikk megnyerte nálam Az Év Legbénább Címe díjat. Tényleg nem lehet valami normális címet adni?

soproni1 2010.09.19. 11:59:53

@zeugma:

Emlékszel ? Tizen éve még a paraszt bunkofonozta a buszon mobiltelefonálókat mondván, hangosan beszél, pedig csak az egész busz kagylózott, hogy mit is mond.

Ciri 2010.09.19. 12:01:34

@zeugma:

"Egyébként meg a cikk megnyerte nálam Az Év Legbénább Címe díjat. "

Hány éves vagy?

lwl (törölt) 2010.09.19. 12:05:50

@donphobos: "Mondjuk akkor 1.2 tonna legyen inkább."

Akorul lesz, a Smart Forfour anno 1100 kg korul volt, negycsillagos toresteszttel.

"De amint növekszik a saját tömeg úgy kell bele egyre combosabb akksi is."

Ez nyilvan egy ordogi kor.

"A mostani elektromos autóknál egyelőre én úgy látom hogy a biztonság a fasorban sincsen."

Azert azt vedd figyelembe, hogy ez egy Peugeot, itt nem nullarol kell kezdeni a biztonsagi rendszerek beepiteset, mint pl a papirkasztnis REVAi-nal.

"Ránézel az ajtóra, az oldalára, a hátuljára és nincs normális gyűrődőzóna."

Smart Fortwo-ra ha ranezel, ott sincsenek tul nagy gyurodozonak, megis kiizzadott magabol 4 csillagot. Egy ilyen ultrakompakt az eletben nem lesz olyan biztonsagos, mint a V70, ami egy otcsillagos torestesztu, kozepkategorias kombi.

"Vagy csak én vagyok teljesen eltájolódva és ezek azért ilyen drágák mert iszonyatosan durva acélokat használnak a kasznihoz."

Nem tudjuk, mekkora a konnyitett alkatreszek aranya, de az akkupack, az elektromotor, es a teljesitmenyszabalyzo/tolto elektronika sem 2 filler.

Netuddki. 2010.09.19. 12:07:17

@szamarhegy: "a biztonság 1 tonna felett kezdődik"

Hát ezzel erősen vitatkoznék.
Bádogból persze, csak műanyagból nagyon nem érné meg kocsikat gyártani. 10-20 év alatt, de még 50 év alatt sem rozsdásodna szét.

F1-ben a kasztni messze nem 1 tonna. Aztán mégis egy 200km/h-ás ütközés után vigyorogva (na jó, nem felfelé görbül a szája) száll ki belőle a vezető.

Ciri 2010.09.19. 12:08:45

@zeugma:

Mert gyanítom, egy ezért nem értetted a címet. :)

Ciri 2010.09.19. 12:09:57

@kovi1970:

"a biztonság 1 tonna felett kezdődik"

Inkább a lendület. :)

sikisiki (törölt) 2010.09.19. 12:13:56

Az autó maga részletkérdés. Amíg nem lesz forradalom az akkuk terén, és a napelem hatásfoka nem éri el az 50%-ot (és nem kerül fel az autó tetejére), addig nem lesz versenyképes a dolog.

Hurri Kán 2010.09.19. 12:14:23

Ha elég hosszú vezetéket tud maga után húzni még működhet is...
Egyébként, ha tegyük fel, egyszer az elektromos autók ellepik az utakat, az akkumulátorok újrahasznosításával mi lesz?

Netuddki. 2010.09.19. 12:14:38

@Ciri: A címhez:

Roma család megy az út szélén, egyszer csak átszalad előttük egy sündisznó. A gyerek felkiált:
- Nédd má mámá ottan dzsal a dzsekérkefe!

lwl (törölt) 2010.09.19. 12:15:50

@donphobos: "Gondolom a Prius gépek statisztikája mutatja hogy nem annyira drámai a helyzet."

Sajnos ez az adat nem nyilvanos. Az viszont teny, hogy nincs orok eletu akku, foleg rovid hasznalati ciklusoknal.
A xenon fenyforrasok is elvileg kiszolgaljak az auto teljes elettartamat, de kedvezotlen hasznalati profilnal (varosi hasznalat; sok ki-be kapcsolas), elofordulhat, hogy megis cserelni kell.

Van amugy meg nehany dolog, amirol szinten nincs szo sehol:
Az egyik a formatumhaboru. Amig nincs egyseges, szabvanyositott akkupack es toltocsatlakozo, teljesen felesleges ilyesmit venni, mert vagy az alkatreszellatasnal szopod meg, vagy a "tankolasnal".
A masik, mennyi ideig hagyhatom az autot allva, toltes nelkul, mielott melymerules kovetkezteben tonkremenne az akkupack?

Netuddki. 2010.09.19. 12:15:54

@gyvy: Mi lenne? Újrahasznosítják.

donphobos 2010.09.19. 12:16:25

Utánaolvastam a svéd oldalon. 2011-től lehet rendelni az i-Miev kocsikat. Az ára 379.000 SEK lesz.

www.mitsubishimotors.se/Sweden/World/Environment/02.Imiev/Content-Block-i-MiEV.aspx#/environmentimiev/content-block-i-miev

160 km egy töltéssel, ez 10-15 japán hosszúteszten alapszik. 88-cellás akksija van. Ha ez 3.7V-os celláknak felel meg (nem tudom), akkor kábé 325V lesz. Reális lehet akár.

7 órát írnak kábé egy 15A-es töltésre. Ez az ami éjjel javasolt. A gyorstöltést a fél órás 80%-os töltéssel viszont egy spéci gyorstöltővel írják amit majd kifejlesztenek. Még nincs ilyen töltő.

Elkezdtem konfigurálni egy 2.0 Flexifuel (E85) C30-as Volvót hogy valami picit mérjek hozzá. Summum felszereltséggel 259.400 SEK-nél tartok. Nem egy zéró emissziós autó, de mondjuk Malmöből fel lehet vele hajtani Kirunába több napi éjszakai töltés nélkül. Ha véletlenül nincsen E85-ös kút akkor duzzogva lehet bele benzint is tölteni. Ütközés esetén nem döglök meg azonnal.

Tényleg nem sértegetni akarom az elektromos hívőket, de ha teljesen laikusként próbálok tekinteni a járműre akkor ez az iOn csak tisztán városi autónak jó olyan városban ahol van elegendő elektromos kút. Amint el akarok menni mondjuk vidékre akkor elő kell venni egy rendes autót. Legyen az bérautó vagy saját. És innentől ez egy extra és felesleges lábnyom a környezetszennyezésben. Mert két járművet indukál egy használható helyett.

Az akksi menedzselése külön téma. A lithium akksik nem mehetnek mélymerülésbe mert akkor vége a dalnak. Ki sem hűlhetnek nagyon, ezért a városi hibrid buszokat melegvizes körön tartják éjszakára és folyamatosan töltik. Ennek ellenére reggel nagyon sok megállón át nem tud leállni az 5-literes dízel, mert tölteni kell az akksit. Kábé 15 perc folyamatos töltés után tud leállni a belsőégésű motor ajtónyitásra a megállóban.

Sok nyitott kérdés van. És sokra nem tudom választ. Nem észt akarok osztani, csak elmélkedem.

zeugma 2010.09.19. 12:16:29

@Ciri: Értem én, de attól még nem tetszik. Pont mint az operett :-)

lwl (törölt) 2010.09.19. 12:17:30

@gyvy: Azt a tunderek vegzik, viragos reten. A hibridautok cseszeleveles marketingje szerint, legalabbis :)

Netuddki. 2010.09.19. 12:20:59

@lwl: "Az viszont teny, hogy nincs orok eletu akku, foleg rovid hasznalati ciklusoknal."

Hát....
Az A123 LiFePo akkuk 1000 töltés-kisütés alatt kb. 90%-ot veszítenek a kapacitásukból. Ha mindennap töltöd akkor is 3-4 évig tudod használni.

Mellesleg az üzemanyagcellát mintha mostanában hanyagolnák. Pedig állítólag Londonban nem kevés taxi futkározik ilyennel.

Ciri 2010.09.19. 12:21:43

@lwl:

"Azt a tunderek vegzik, viragos reten. A hibridautok cseszeleveles marketingje szerint, legalabbis :)"

:)))))

Hurri Kán 2010.09.19. 12:22:31

@kovi1970: és az mekkora környezetszennyezéssel fog járni? (Nem a mostani volumenre gondolok)

determ 2010.09.19. 12:24:10

Én olyan autót szeretnék, ami villanyból megtesz mondjuk 100-200km-t egy szuszra légkondival és ülésfűtéssel (tehát a nagymamát vidéken meg tudom látogatni), felgyorsul 100-ra úgy, mint egy mai 1.6-os átlagautó és ha kifogy belőle az elektron akkor is van benne egy benzin/dízel/stb. motor, amivel el tud gurulni 100-al "akármeddig".

Ha ilyen lesz, akkor veszek.

Egyébként ha a gyártól egységesítenék az akkuk formáját/paramétereit/vezérlés módját/stb. akkor lehetne könnyen tankolni, mert beállsz a kútra, akkupack(ok) ki - akkupack(ok) be és mész tovább.
Végül is a benzinmotor is ilyenfajta egységesítés, csak egyszerűbb.

zeugma 2010.09.19. 12:24:27

A lítiumos akksival az az egyik nagy gond (a már említetteken kívül), hogy lítiumból kevés van, drága (még drágább lenne, ha hirtelen megnőne a kereslet), és "politikailag problémás" országokban bányásszák, például Bolíviában.

Valami zseni kitalálhatná az ártalmatlan, könnyen beszerezhető és újrahasznosítható anyagokból készülő akkumulátort, mint annak idején a foszformentes gyufát. Ami emellett legyen könnyű, a maiaknál jóval nagyobb térfogatarányos kapacitással, és öt perces töltési idővel. Ja, és ha megrázom, hulljanak belőle tízezresek, vagy legalább színes cukorka.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 12:26:24

Én nem félek, hogy idővel ne forrna ki a technika és ne lehetne használható elektromos autót gyártani.

Amitől sokkal jobban félek, az az, hogy egyre többször merül fel ez a csak bérelhető, meg nem vehető "értékesítési" rendszer.

Véleményem szerint ez súlyos támadás a magántulajdon ellen.
Ez nem csupán egy üzleti konstrukció, hanem tartok tőle, hogy az új világrend része.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2010.09.19. 12:26:56

@donphobos: Igazából tök mindegy, hogy a benzin / dízel mennyire jó vagy sem, más energiaforrásban és energiahordozóban kell gondolkodni.

Vagy elfelejteni az egyéni motorizált közlekedést úgy, ahogy van.

Hurri Kán 2010.09.19. 12:27:08

@zeugma: meg az se baj ha feltöltés közben visszafelé tekeri a villanyórát :DD

donphobos 2010.09.19. 12:28:15

@lwl:

Gondoltam hogy titkolják. Van pár taxi amiről olvasni lehet. És van egy pár már-már arrogáns tulaj aki leordítja az ember fejét fórumon hogy addig mindenki kussoljon amíg nem birtokolt egyet. És hogy a HSD az isten. Ez nem érv sajnos.

Jó pont a formátum, ez is fontos dolog.

A mélymerülés szerintem valós probléma lesz, ha elkezdik tömegesen nyomni ezeket a kocsikat. Mert a tulajok nem fogják olyan fegyelmezetten üzemeltetni (!) ezeket a járműveket mint mondjuk egy közlekedési vállalat a buszokat. Egyszerűen nem lehet elvárni Gipsz Jakabtól hogy elolvassa a leírást és be is tartsa. Főleg egy ennyire "törékeny" megoldás esetén.

Ha ez úgyis városi autó, akkor simán lehetséges hogy a másik rendes autót használják és a kis városi elektromos áll pár napot rendszeresen. Ha elmarad a köldökzsinórra felkapcsolás, jó kis téli hideg van és utána használják a rendes kocsit akkor az drága mulatság lehet.

Netuddki. 2010.09.19. 12:30:23

@gyvy: Miért? Az mekkora környezetszennyezéssel jár amikor napi több millió autó bontási maradékát feldolgozzák és új autót csinálnak belőlük?

Mellesleg ezt az akkus dolgot meg lehetne oldani úgy is, hogy egyenakkuk lennének és a "kúton" csak beállsz aztán a lemerült ki, feltöltött be.
Akár meg sem kéne venni az akkut.

Persze egy ilyen konstrukcióban már nem biztos, hogy olcsóbb lenne, mint most a nafta.

Ciri 2010.09.19. 12:31:10

@Csumpi Hálidéj:

"Amitől sokkal jobban félek, az az, hogy egyre többször merül fel ez a csak bérelhető, meg nem vehető "értékesítési" rendszer."

Pedig ez a "a törzskönyv a fiókomban van" tulajdonosi szemlélet éppen a gazdaságilag elmaradottabb (talán balkánibb?) országokban dívik.
Pedig nem feltétlenül jó, sőt.

Hurri Kán 2010.09.19. 12:33:37

@kovi1970: jelen állás szerint egy akkumulátor teljesítőképessége (élettartama alatt megtehető kilométereket tekintve) töredéke a belsőégésű motorokénak. És ha nem használod rendszeresen, ez az élettartam még tovább csökken.

determ 2010.09.19. 12:34:42

@donphobos: Ezt a mélymerülés parát én nem értem. Évekig modelleztem és ősztől tavaszig nekem minden modellező cuccom állt az akkukat is beleérve (igen, puha városi seggem van, hidegben nem modellezem).
Utána rádugtam egy balanszert és tavasszal mentem repülni. Az akkuijaim simán bírtak 3-4 évet. Igaz, én garázsban tartottam, ahol nem -10 fok van, hanem +10 és az is igaz, hogy 1000x nem töltöttem fel, csak pár 100x. De kicsit túlmisztifikáltnak érzem, hogy X,YY Volt (századvoltos pontosság!) alá nem szabad meríteni, mert "Jaj azonnal tönkremegy".

Egyébként meg ha sokat áll, 2 dolog így hirtelen eszembejutott:
1. Küld egy SMS-t a felhasználónak, hogy tölts fel.
2. Van benne egy apró motor, ami feltölti.

De ha a mélymerülés mégis nagy para és csak én nem találkoztam vele, akkor azt szerintem minden akksi kibírja ha áll mondjuk 2 hetet, 2 hetente 1x meg mindenki rá tud nézni a kocsijára. Ennyi áldozatot meg lehet hozni.

Netuddki. 2010.09.19. 12:35:08

@donphobos: "A mélymerülés szerintem valós probléma lesz, ha elkezdik tömegesen nyomni ezeket a kocsikat. Mert a tulajok nem fogják olyan fegyelmezetten üzemeltetni (!)..."

Sajnos a mai akkuk annyira veszélyesek, hogy külön elektronikának kell a védelmüket biztosítani.
Az eccerű használónak esélye sem lesz mélymerülésig meríteni őket.

zeugma 2010.09.19. 12:37:23

Egységes töltő már van, legalább is megállapodás szintjén:

totalcar.hu/magazin/hirek/377087/

Netuddki. 2010.09.19. 12:40:19

@gyvy: Tévedni teccik! Az akkut ha rendszeresen használod, akkor csökken az élettartama. Ezért adják meg a kapacitáscsökkenést a teljes töltési-kisütési ciklusok számának függvényében.
Nyilván, ha nem teljesen sütöd ki, akkor nem csökken olyan mértékben az élettartami, mintha teljesen kisütnéd.
10 évet meg simán kibírnak ha évente csak párszor használod. De mint előbb írtam rendszeres használat mellett nem fog 10 évet kibírni. Egyenlőre.

Netuddki. 2010.09.19. 12:44:06

@determ: "ahol nem -10 fok van"
Pedig azt szokták mondani, hogy a Li akkut hosszabb időre feltöltve, hűtőben kéne tárolni. ;)
Persze ezt én is túlmisztifikáltnak tartottam és sosem raktam be, mégis évekig jó egy akkupakk.

lwl (törölt) 2010.09.19. 12:49:24

@Ciri: "a törzskönyv a fiókomban van"

...meg ha ott lenne! :)

donphobos 2010.09.19. 12:50:36

A mélymerülést szerintem a modellezők nem nagyon érik el, mert van bennük annyi fegyelem hogy feltöltik az akksit mielőtt elraknák a téli szezonra. És egy kisebb 2200-as 3S akksi kerül mondjuk 7 dollárba. Nem vág agyon ha felpuffad mondjuk és ki kell dobni.

De ha mondjuk egy elektromos helivel kihajtja az ember az akksit teljesen, aztán csak elrakja és nem tölti fel akkor a természetes önkisülés és a kiindulási állapot meg tudja nyúvasztani. De ismétlem, hogy 7 dollár tehát nem baj.

Egy autó akkumulátora (a pakk) már azért már költség. És oda nem figyeléssel, hanyagsággal azért ki lehet nyírni. És az átlag felhasználó az bizony hanyag sajnos. Abból nem lehet kiindulni hogy ha elmegy nyaralásra akkor úgy teszi le az elektromos autóját hogy gondosan kiválasztja a "storage charge" opciót a töltőn, rádugja a kanócot és utána megy el a négy hetes nyaralásra. Beáll a kocsibeállóra, jó esetben a fedél alá vagy garázsba aztán elmegy nyaralni. Mert nem üzemeltetni akarja az autót, nem érdekli az egész. Felhasználó, egységsugarú júzer.

Jó dolog a környezetbarát gondolkodás. De át kell gondolni hogy mekkora körben gondolkodik az ember. Önmaga kis buborékában környezetbarát vagy megpróbál nagyobb léptékben is az lenni.

Önmaga buborékában nagyon környezetbarát ha vesz egy ilyen autót és azzal furikázik. A globális léptékben már lehet hogy jobbat tesz ha vesz egy legyártott és karbantartott Volvo 850 2.5 GLT gépkocsit és azzal jár megfelelő karbantartás mellett még további 5-6 évet. És nem slozira is azzal megy persze.

Csak felvetések, elmélkedek...

lwl (törölt) 2010.09.19. 12:55:31

@kovi1970: "Sajnos a mai akkuk annyira veszélyesek"

He? Mert ugye regen nem volt tilos a toltes alatt allo akksik kozeleben dohanyozni a durranogaz miatt?

"hogy külön elektronikának kell a védelmüket biztosítani."

Cseszheted az elektronikat, az nem ad neki toltest, ha nincs honnan.

"Az eccerű használónak esélye sem lesz mélymerülésig meríteni őket."

Leallitom az autot telre, es otthagyom. Hogyan akadalyozod meg a melymerulest?

tuner1 2010.09.19. 13:00:01

Ennek a cikknek semmi értelme...ugyanis pont azokat a fránya technikai adatokat spórolta meg, amelyekből látni lehetett volna, ez az autó egy rakás szar. 10 millióért meg pláne.

Kell az elektromos autó, nem kérdés. Kell a kiépített infrastruktúra is. Az ELMŰ-nek egy Fiat 500-a van ( Microwett ) amit az RWE-től vett, az oszloppal együtt. A benne levő lithium akksit elmondásuk szerint 3 óra alatt töltik fel az utcai oszlopról, ami a 400V 32A. Már kialakították a Váci úti központjuk elött a "töltőpontot"..egy baj lesz vele..ki az a hülye, aki ott fogja hagyni az autóját 3 óráig vagy visz magával egy kempingszéket és alszik egyet. Az autó is kis semmi, és ez a koncepció is az....én szeretem az e-autókat, de ez ami ma van, ez mesterséges nulla pont, gondolom azért, hogy még véletlenül se vegyen senki ilyent. Közben fejleszti az Audi a motorjait, az Opel is, meg a többiek. Ha nem lesz egy olyan társaság, aki nyíltan nekimegy a multiknak ( nem az olajosoknak ), mert maguk az autógyárak fékezik az e-autó elterjedését, akkor ebből csak szép duma marad és nagy semmi.

tuner1 2010.09.19. 13:02:11

Az autók egyformák - MiEV, iOn, Citroen Zero, ez mind és ugyanaz...japán..más felségjelzéssel....

GGG77 2010.09.19. 13:06:45

Én baromira nem érzem a fejlődést a villanyautóknál. Nevetséges hatótávok, iszonyú hosszú töltési idő, magas vételár.
Ja, és érdekelne, hogy egy 230 kg-s akku mekkora környezeti terhelést okoz... Biztos vagyok benne, hogy van jobb alternatívája a benzinmotornak.
Sokkal jobban járunk azokkal, akik vesznek egy 8-10 éves autót, és még 8-10 évig használják, karbantartják. Nem lesz belőle szemét.

donphobos 2010.09.19. 13:07:18

Megint analógiával jövök, mert ez egyfajta gondolatébresztő. Van 3 db 3-cellás 2.2 Ah kapacitású akksim a helikopteremhez. 2009-11-26 napon vettem őket. Azóta repültem a géppel 13 alkalommal. Lehet hogy kevés, de ennyi időm van rá.

Tehát nem több százszor töltöttem. Figyeltem rá hogy 7-8 percnél tovább ne repüljek, amikor hallhatóan lassult a fordulatszám akkor azonnal leszállás. Otthon pedig azonnal töltés. Egy sima balanszer töltőm van ami 0,8A-al tölt. Tehát nagyon kímélő árammal megy a töltés, szó sincsen 5-6C körüli töltésről.

A három pakkból egy már puffad. Tudom hogy ezek alighanem elképesztően gagyi cellák, én közel 9 dollárért vettem őket. Biztos sokkal jobb kerül az autókba, ezt nem kétlem. De a 13 repülés alatt bizony még sehol nem vagyok attól az igénybevételtől amit egy autó pakkja kap. Mi van, ha a 88 cellából szépen apránként elkezdi pár feladni a küzdelmet? Vagy lesz pár cellazárlat? Gondolom van okos elektronika ami kiiktatja őket, de a kapacitás az lemegy szépen. Elvileg 4 modulban vannak az akksik, tehát elég egy modult cserélni. De ez teljesen gyártó specifikus, nem arról van szó hogy felmegyek a Hobbycity.com oldalra és rendelek egy pakkot. Hanem kőkeményen fizetni kell. És nem egy olyan alkatrészről beszélünk amit mondjuk Tesco áruházban vesz az ember. Az akksik biztosítása nagyon durva költséget jelent majd mind a két oldalon. Tárolni nem éri meg őket sokáig. És nélküle a kocsi csak egy szobor.

Ha én viszonylag fegyelmezetten kezelem az akksikat, akkor mi lesz ha valaki csak menni akar az autóval?

w a s d 2010.09.19. 13:13:30

@kovi1970:
"Miért? Az mekkora környezetszennyezéssel jár amikor napi több millió autó bontási maradékát feldolgozzák és új autót csinálnak belőlük?"

Ha azt nézzük: van egy mostani autó, ha már használhatatlan, szétbontják. Ha mondjuk az elektromos autó kibírja ugyanaddig akkustól, akkor is ott van plusz feldolgozandó szemétnek az akku a mai autóhoz képest.

Hurri Kán 2010.09.19. 13:15:37

Még 1 dolog: ha a meglévő autóállomány csak öt (5) %-át cserélnénk tisztán elektromos hajtásúra, akkor mennyi lenne a felhasznált elektromos többletenergia? (Nyáron egy-egy meleg napon már a klímák miatt néha rezeg a léc) És ezt az áramot hol termeljük meg? Ennek a környezeti hatásai? Ezekről is szívesen olvasnék.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 13:19:46

@GGG77:

Én azt látom, hogy pl. a modellezésben, ami az akkuk első számú felhasználója, pár év alatt iszonyatos fejlődés ment végbe!

Az ember ott tart, hogy nem mer megvenni semmit, mert vár pár hetet és kijön valami még jobb akku.

Idő kérdése és az akkuk képessége átlépi az ember ingerküszöbét.

lwl (törölt) 2010.09.19. 13:20:25

@tuner1: "Ha nem lesz egy olyan társaság, aki nyíltan nekimegy a multiknak"

Van ilyen, ugy hivjak hogy Tesla. Es nagyon ugy tunik, hogy ok sem birnak olcsobb es jobb elektromos autot gyartani, mint a nagyok - pedig ok meg az amerikai kormanytol is kaptak anyagi segitseget (a szedanjuk kifejlesztesehez 465 millio dollart).

Lehet hogy nehez elfogadni, de nincsenek titkos talalmanyok a fiokokban, az elektromos autok egyelore tenyleg ennyire rosszak.

lwl (törölt) 2010.09.19. 13:24:35

@gyvy: "Nyáron egy-egy meleg napon már a klímák miatt néha rezeg a léc"

Akkor most kepzeld el, hogy az osszes jomunkasember egyszerre hazamegy a melobol delutan 5-kor, es radugja az elektromos jarganyat a toltore. Komolyan erdekelne, az elektromos autok mekkora hanyadaban van jelenleg toltesi kesleltetes, hogy az ejszakai aramot tudjak hasznalni toltesre - es hogy a tulajdonosok mennyire tajekozottak ahhoz, hogy ezt ki is hasznaljak.

karlmann 2010.09.19. 13:27:46

A szerző picit jobban belemélyedhetne a témába, ha az írás végén mélyenszántó gondolatokat akar megosztani az olvasókkal. A villamos energiát erőművek állítják elő, ezek túlnyomó többsége még most is kőolajszármazékkal működik. Ha feljebb megy a kőolaj ára és a benzin drágább lesz, akkor a villamos áram a szerző szerint nem lesz drágább? A másik, a töltőberendezések telepítését ki fogja megfizetni? Mert gondolom azok sem ingyen vannak, mint ahogy a szervizelésük és a karbantartásuk sem.

Még valami, a szinkron motor a nyugalmi indukció elvén alapul, éppúgy, mint a transzformátor, ezért nincs indítónyomatéka. Csak az aszinkron motornak és az egyenáramú motoroknak van. Ebben a járgányban tehát aszinkron motor van.

Hurri Kán 2010.09.19. 13:28:56

@lwl: legfeljebb addig világítunk gyertyával a fejlődés jegyében :))

AD 2010.09.19. 13:33:47

Majd lehetne egy jó kis írás arról is, hogy konkrétan hogyan megy szinkronmotorral a kocsi. A szinkronmotor, ugye kizárólag szinkronfordulattal tud forogni. ami azt jelenti hogy a hálózat frekvenciájának konstans -szorosával. Itt akkor az inverter által előállított váltóáram frekvenciája mindig olyan , hogy 99% ban megközelíti a motor fordulatszámát?
Ez az elindulásnál különösen érdekes lehet.
Ha valaki ért ehhez, akkor szívesen vennék némi infót, thx

Li_bácsi 2010.09.19. 13:35:26

a hidrogén a jövő útja

butschq 2010.09.19. 13:36:11

én szerintem meg a hidrogénhajtást kéne inkább erőltetni...

szamarhegy 2010.09.19. 13:37:41

@kovi1970: Nem az anyaghasználatra, hanem arra akartam kilyukadni, hogy nem nagyon lehet jelenleg egy autó biztonságos, olcsó és alacsony fogyasztású, valamit ebből a hármasból fel kell adni és ez csak a biztonság lehet, a kevlár biztos nem hozható ki az acél árából, a műanyag is kőolaj származék. Az biztos, hogy egy állandósulni látszó gazdasági stagnálásban és energia (víz, élelmiszer ?) válságban csak az olcsó és elérhető alternatívák hozhatnak megoldást, nem tudom mi van az Indiában kipróbált sűrített levegős megoldással, meg persze a napcellák fejlődése hozhat némi gyógyírt, persze max. 3-400 kg.-os közlekedési eszközök esetén.

lwl (törölt) 2010.09.19. 13:42:05

@gyvy: A korhazban meg aki gepeken log, mely levegot vesz :)

szamarhegy 2010.09.19. 13:45:04

@lwl: Már most is van erre technikai megoldás, a szolgáltató távirányítással tudja a készülékedet (pl. bojler) bekapcsolni a hálózati terhelés függvényében, hogy mondjuk este 18 és reggel 6 között mikor tölti az autódat.

Shadowbull 2010.09.19. 13:49:06

@csi szi: "Előbb-utóbb el fog fogyni az olaj, pontosabban egekbe fog szökni az ára. Kérdés, sikerül-e olcsó és használható villanyautót kifejleszteni addigra."

Tevedni meltoztatol.

Ha elfogy az olaj, akkor a kerdes az lesz, hol talalsz meg tele tarat az AK47-be.

A mostani civilizacio a koolajra epul. Ha nincs olaj, nincs civilizacio.

Hacsak at nem allunk hamarosan valami masra, de az meg nem megy.

sb

butschq 2010.09.19. 13:53:55

@Shadowbull: és a hidrogén? a BMW elkezdte fejleszteni, készített is működőképes autókat. hol tart most a fejlesztés? esetleg kuka? mert sokmindent nem hallani efelől

Manes 2010.09.19. 13:57:08

A mobilitás fogalma sokat változott és még nyilván fog is változni. A 20. század elején New York lakossága elég nagy szarban volt (szó szerint) köszönthetően a legnépszerűbb közlekedési "eszköznek", a lónak. A század elején minden 17 new yorki lakosra jutott egy ló. Tagadhatatlanul a ló volt a legnépszerűbb erőforrása a new yorkiak mobilitásának. De volt vele egy kis probléma, ami komoly közegészségügyi gondot és fejtörést okozott. A 200.000 new yorki ló ugyanis bődületes mennyiségű lószart produkált naponta az utcákon. Nem nehéz elképzelni, hogy mi történt akkor, amikor erre ráesett egy kis eső. A munka közben "lerobbant", elpusztult állatok elszállítása vagy tetemeinek eltakarítása plusz problémát jelentett, ami gyakran dugókat is okozott. Nem csoda, hogy az automobil megváltásként érkezett. Csak akkor még nem gondoltak bele, hogy milyen negatív externális hatásai lesznek majd annak, ha lovak helyett ugyanannyi pöfögő autó lesz a new yorki utakon és az összes hasonló nagyvárosban a Föld hátán.
Mi belegondoltunk, hogy mi lenne, ha a városi autópark teljesen lecserélődne villanyos járgányokra. Hol és milyen negatív externáliák fognak jelentkezni az eddig ismertek mellett, pusztán azért mert a villanyos mobilitás tömegesen elterjedté válik?

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2010.09.19. 13:57:44

@kohlenbrenner: A hidrogén nem energiaforrás, hanem energiahordozó, egyelőre. Amíg a fúziót meg nem oldják, de te nyilván nem erre gondoltál.

Shadowbull 2010.09.19. 13:57:50

@kohlenbrenner: Regen en is azt gondoltam, hogy a hidrogen a jovo utja.

De ugy tunik, zsakutca.

sb

lwl (törölt) 2010.09.19. 13:57:55

@szamarhegy: Hogyan tortenik a kommunikacio? Van a vegberendezesekben 1-1 powerline modem? Az en bojleremben/kazanomban nem tudok rola, hogy lenne.
www.st.com/stonline/products/families/communication/wireline/power_line_transceivers/power_line_transceivers.htm

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 13:58:52

@Shadowbull:
Ezt csak a legostobább ember látja másképp.

@Manes:
A fő probléma szerintem az, hogy k. sokan vagyunk. Így használhatunk bármit....

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.09.19. 14:01:47

Papp Tibi azt hittem, Kinder tojásban találtad ezt a szart!

mommoka 2010.09.19. 14:02:56

@kohlenbrenner: a hidrogénnel is az a baj, mint más egyéb energiaforrással, hogy jóval több energiába kerül előállítani mint amennyit visszanyersz belőle. És így a hatásfoka sem mondható kedvezőnek. (Nyugodtan javítsatok ki, ha tévedek).

butschq 2010.09.19. 14:04:03

@Bockó: belsőégésű motorba fecskendezett hidrogén
@Shadowbull: pedig nem tűnik/tűnt rossz iránynak
és mintha működne is:www.youtube.com/watch?v=XyOhDIxaJAQ&feature=fvst
vagy csak lobbi. pedig kerreg mint egy dízel

GGG77 2010.09.19. 14:05:13

@Csumpi Hálidéj: pontosan. a népességnövekedés a legnagyobb gond. csak sok agyalágyult még mindig fordítva ül a lovon, és sír a népességfogyás miatt.

butschq 2010.09.19. 14:07:58

@mommoka: most alapok nélkül fogok beszélni a levegőbe, de sztem egy fúrótorony telepítése, fúrkálása, üzemeltetése, netán (sajnos) a mexikói öböl elárasztása sem kevés. és akkor még utána finomítani is kell az olajat...

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2010.09.19. 14:08:06

@kohlenbrenner: A hidrogén nem energiaforrás, hanem energiahordozó. Ezt kéne megérteni.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 14:16:39

@GGG77:

A népességfogyás relatív értelemben probléma.
Azaz pl. mi fogyunk de a szomszédaink sokasodnak és ez konfliktusforrást jelent teljesen biztosan.

butschq 2010.09.19. 14:16:55

@Bockó: akkor használjunk uránt (az energiaforrás) pl.
de lényegében az áramtermelés is fosszilis energiaforrásokból termelődik. na meg atomenergiából. és elég csekély a megújuló.
akkor meg energiahordozóból termeljünk energiát 8úgy mint a napocska 8 percre tőlünk:-) )
ja ez a fúzió. és sehol sem tart. szomorú

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.09.19. 14:22:59

Sajnos ez a jövő, de remélem nem terjed el addig, amíg nyugdíjba nem megyek (illetve amíg el nem patkolok, mert a cigusok úgyse termelik meg a nyugdíjamat, de ez most nem ide tartozik). Pont a szakmám szépségét veszik el a villanymotorok. Nincs elgörbült szelep, többórás diagnosztika, oszcilloszkóp, hengerfej le, stb...

okoskodó 2010.09.19. 14:26:57

nekem kéne.........max 4 ért.

Látszik ,hogy nagyrészt pestiek vagytok, és ezen nem tudtok túl lépni. Én könnyen beszélek, 1:ledöfnék egy komolyabb napelemet az udvaron -ingyen áram-
2: az autóra is napelemet
3: egy pici dízel/benzines generátor, ami a napi ide oda lötyögés alatt, parkoláskor tölt végszükségre.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.09.19. 14:34:07

@okoskodó: Szerinted befér ebbe egy Honda agregátor? (vagy AGGregátor, vagyis nőtlen áramtermelő érted...)

butschq 2010.09.19. 14:34:29

@okoskodó: nyíregytől olyan 30 km-re lakom, Debrecentől 35. egy átlagos szombat nekem: reggel Nyíregy, oda vissza 60, plusz a városban császkálás, legyen 10km. délre haza, elugrom debrecenbe 70 plusz kóválygás legyen 15km. este buli, nyíregy 60+10, ha nem tetszik könnyedén átugrom debrecenbe (70+15). ez olyan 310 km sacperkábé (de a napi számláló mindig többet mutat) ha ezt ez az elektromos izé tudja tartani meghajolok, de kétlem a dolgot (a 4-est újítják egy éve, vmikor 5-10 perceket kell állni, nem megy a km óra, de klíma, fűtés világítás igen: elektromos autónál ugyanolyan fogyasztás)

butschq 2010.09.19. 14:40:58

@kohlenbrenner: de ha már el fognak annyira terjedni a villanyautók, hogy lemondok az E30 mániámról, csak olyan e-kocsit fogok venni amiben van sönt kapcsoló, mint a szilikben (hagy rángasson a kicsike:-) )

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.09.19. 14:51:17

@kohlenbrenner: plusz a 4-es út mellett egy kis szerelem...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 15:01:08

Nem lehetne olyat csinálni, hogy valahogy a lengéscsillapítók is valahogy áramtermelésre fordítsák az általuk elnyelt energiát?

Így messze kitolhatóvá válna a hatótáv.

Phrascarica 2010.09.19. 15:13:01

@okoskodó: "ledöfnék egy komolyabb napelemet az udvaron -ingyen áram- "
Lehet hogy az egész udvar kevés lenne, főleg ha éjszaka akarsz tölteni, közvetlenül az autóba;)

Phrascarica 2010.09.19. 15:14:07

@Csumpi Hálidéj: de ez csak nálunk működne , szerencsésebb fejlődésű országokban nem igazán:)

tuner1 2010.09.19. 15:20:00

@lwl:
Egyetértek veled..a Tesla amióta működik veszteséges. Ez a részvénytársasági forma és a tőzsde hozott nekik ( a blöffre ) lóvét, de továbbra is veszteségesek. Üssétek be a keresőbe a Tesla szót és lehet látni, hogy nem kicsit, hanem rohadt nagyot buktak minden negyedévben. Akkut akarnak...erre használnak laptop akkukat, ami nem rossz, de nem is jó..egyébként a lithium akksi vakvágány..szóval a Tesla egyelőre talpon van, ölik bele a százmilliókat dollárban..de lehet látni a végét, csőd.....

szamarhegy 2010.09.19. 15:31:30

@lwl: Nem értek hozzá, de laktam olyan albérletben, ahol így működött, az E.ON ezt írja a megoldásról. "A vezérelt mérőre kapcsolt eszközöknek egy speciális berendezés segítségével (kapcsolóóra, hangfrekvenciás központi vezérlés) naponta legalább 8 órára biztosítunk villamos energiát, előre nem meghatározható időszakokban."

karlov 2010.09.19. 15:32:28

Mennyi kis zseni...

zeugma 2010.09.19. 15:36:25

A hidrogén ma még elég nehezen tárolható, de ezt fejlesztés kérdése megoldani (ahogy a jobb akksikat is). Az igazi gond az, hogy a hidrogén úgy magában baromi ritka a Földön. Vagyis gyártani kell, méghozzá árammal - ezért nem energiaforrás, hanem energiahordozó: ha elégeted vagy üzemanyagcellában oxigénnel vízzé egyesíted, nagyjából visszakapod azt az energiát, amivel a gyárban előállították. Az energia átcsoportosítása tehát hasonló, de egy lépéssel bonyolultabb (macerásabb és drágább), mint a villanyautónál.
Villanyautó: 1. áramot előállítani, 2. autóba betölteni, 3. villanymotor által mozgássá alakítani. Hidrogénautó: 1. áramot előállítani, 2. árammal hidrogént előállítani, 3. hidrogént az autóba tölteni, 4. hidrogénből energiát és mozgást csinálni.

A hidrogénautók működéséhez ugyanúgy olaj kell, mint a mai autókhoz. A hidrogént vagy víz bontásával állítjuk elő (nagyrészt kőolajat/földgázt égető hőerőművekben termelt árammal), vagy, tekintettel az egyre növekvő globális vízhiányra, esetleg előállíthatjuk szénhidrogénekből is. A vízbontó áramot meg lehet termelni környezetbarát módon is, de az beláthatatlan következményekkel járna, ha nagy mennyiségben kezdenénk a vizet üzemanyagforrásként használni. Így is azt mondják az okosok, hogy a harmadik világháborút nem az olajért hanem a vízért fogjuk vívni.

butschq 2010.09.19. 15:37:29

@szamarhegy: magyarul volt még egy vezeték amire a bojler volt rádugva, és csak akkor ment benne áram, ha a szolgáltató bekapcsolta. az éjszakai áram bonyolult megfogalmazásban. mer speciel apa 30 éve a hajdu gyárban dolgozik, de még sosem mesélt olyan bojlerről ami távirányítással működne. ha az éjszakai vezetékben van áram működik, ha nincs nem működik.

zeugma 2010.09.19. 15:41:55

@kohlenbrenner: Ez is egyfajta távirányítás. Mint a távirányítós konnektor: az abba dugott cuccot sem kikapcsolod a távirányítóval, hanem gyakorlatilag áramtalanítod. :-)

butschq 2010.09.19. 15:44:29

@zeugma: na de míg az áramot fosszilis energiaforrásból termeljük hiába beszélünk itt zöld autókázásról. ha fúziós reaktorban, a niagarára felszegelt vízkerékkel, és pontosan a madarak útjában álló szélkerekek állítják elő azt az áramot amit beletöltesz az autódba, akkor lesz zöld a dolog. ez, hogy árammal kocsit hajtubk, kicsit olyan nekem mint építkezésen tetővel kezdeni, míg nincs alap, felesleges

butschq 2010.09.19. 15:47:23

@zeugma: végül is a távirányítás egy más értelmezésben :-)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 15:48:04

@kohlenbrenner:

A benzin esetében sem az történt, hogy minden sarokra raktak egy benzinkutat és várták, hogy valaki előrukkoljon egy járművel, ami benzinnel megy.

Ha lesz rá kereslet, meg fogják oldani (nagyon remélem)

Csak ne bérelnem kelljen.

Reap that ass (törölt) 2010.09.19. 15:55:06

Az autógyártás szégyene.
Mi a szarárt gondolják, ha ma kijönnek új szériával az mindig nagyobb lesz.
Erre kib@sznak egy ilyen kis fost.Ez egy szemét, egy négykerekű motor.

Ingyen sem kellene, nemhogy még én fizessek érte.
Nem a benzin drága itthon, hanem a kereset lóhúgy.

Nem szimpatizálok az amerikai suv családokkal sem, h 2-3t-ás pickupokkal jár egy ember 30l-es átlagfogyasztással.Az is abnormális, de egy A3 méret alatt nem engednék autót gyártani...mert egy vicc...ha ez a jövő autója akkor nem akarom a jövőt akármilyen is....

butschq 2010.09.19. 15:55:50

@Csumpi Hálidéj: ez a bérelős dolog nekem is rémálmom. pedig ugyanolyan hatalomirányítós elv mint az olajtársaságok. a bércégek szabják meg a bérleti díjat, a használati mennyiséget, hopp gondolnak egyet, felemelik az árakat. akinek kell, úgyis kifizeti a bérleti díjat (mint most az üzemanyagot), akinek nincs pénze más alternatívát keres (tömegközlekedés). és így játszadoznak a pénztárcánkkal. szal elektromos autó ide, oda, a nagy kutyáké marad a hatalom...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 16:05:06

@kohlenbrenner:

Soha nem értettem, hogy tartósan használni kívánt dolgot miért éri meg bérelni.
ez csak a bérbeadónak éri meg.

Ugye, ha veszek valamit, azt fenn kell tartanom, ami költség. Ha bérlem, azt ugyanúgy fenn kell tartani, ami nyilván be van építve a bérleti díjba és mi van még benne?
Igen. A haszon.

Mondom, tartósan használni kívánt dolgokról van szó, mint lakás, egyéb ingatlan, kocsi, stb. Nem 3 évente egyszer használandó tetőcsomagtartóról beszélek.

Aki szerint ez bármely fogyasztónak megéri, az sürgősen keressen munkát magának valamely állami szervnél. Mert egyedül ott sikerül úgy kalkulálni, hogy jobban megéri felépíttetni egy ingatlant és bérelni, mint felépíteni és használni.
Sőt ott a már birtokolt tulajdonokat is eladják és inkább visszabérlik.

Vicc ez a bérelgetős szarság.

zeugma 2010.09.19. 16:07:22

@allahdamit: A Nissan Leaf például egész autószerű, "jövőképnek" sokkal hihetőbb, mint ez a kis gyösz. Ez a Mitsu/Citroen/Pug töpörtyű viszont jó lenne egy városi bérautó-flotta alaptípusának. Bejössz az agglomerációból, leteszed a dízelkályhát egy P+R parkolóban, betömegközlekedsz* a munkahelyedre. A munkaidő végén aztán a szomszédos villanyautó-állomáson felveszel egy ilyen kis izét, elintézed a városban a dolgaidat, bevásárlást, ilyesmit, elhajtasz a P+R-hez, az ottani állomáson leadod a Kinder-autót, beszállsz a sajátodba és szépen hazamész. A telepen éjjel feltöltik a villanyautót, és másnap kezdheted elölről.

(*Tömegközlekedés: metró, villamos, HÉV, meg hibrid troli, ami a kötöttpályát elhagyva etanollal megy tovább.)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 16:13:35

@zeugma:
Szerintem ennél is sokkal élhetőbb forma lenne, ha az emberek az agglomerációban nagyobb arányban találnának munkalehetőséget.

zeugma 2010.09.19. 16:28:32

@Csumpi Hálidéj: Ez igaz. De okmányiroda, kórház, mozi, színház, stb. akkor is a nagyvárosban lesz. (Agglomeráció nemcsak Budapest körül van: a nagyobb vidéki városok körül a közeli falvak családiházas alvóvárossá alakulnak, ahol szó szerint semmilyen munka nincs, csak fűnyírás meg utcaseprés, mert még bolt sem működik, úgyis mindenki a városba jár.)

Ugyanazt a problémát több oldalról is meg lehet fogni. A lényeg, hogy a végeredmény jobb legyen, mint ahonnan elindultunk. (A legtöbb alternatív energiaforrással és közlekedési móddal az a baj, hogy míg megold egy problémát, teremt egy másikat. Vagy többet.)

Bambano 2010.09.19. 16:34:06

szerintem ez az autó ma Magyarországon teljesen felesleges pénzkidobás. És amíg ilyenek a kormányok meg a költségvetés, addig az is marad.

A benzin nagyker ára 108-110 forint között mozgott sokáig, mozog talán ma is. Közben 300 fölött (mostanában egy-két kútnál prémiumért akár 370) van a benzin ára. A benzin nem azért annyi, amennyi, mert kevés van belőle, vagy egyéb baj lenne vele, hanem azért, mert a benzint vásárló népréteg egy könnyen, egyszerűen és gyorsan megsarcolható társaság.

Ha sok lesz a villanyautó, akkor majd azon lesz 300% jótétlélek adó.

abc 2010.09.19. 16:40:06

Régebben nagy elektromos autó hívő voltam, vártam mikor lesznek ilyenek, de most pont leszarom őket.

Egyszerűen nevetséges hogy 40 év alatt semmilyen hatótáv növekedés nincs, ezernyi kompromisszum, arról az apró tényről nem is beszélve ha mindenki elektromos autót használna akkor körülbelül 100x ára nőne az elektromos áram igény.

Mission impossible, sajnos.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 16:41:01

@zeugma:
Agglomerációban élek és van mozi, színház, uszoda, okmányiroda, minden.
Nem értem, mit akartál ezzel.

Ha ez az ingázás (és az azt kiváltó okok) megszűnnek, egy csapásra megoldódnának a nagyvárosok közlekedési gondjai, mellesleg a vidék munkahelyproblémája is. Valószínűleg.

Bambano 2010.09.19. 16:45:55

@zeugma: "De okmányiroda, kórház, mozi, színház, stb. akkor is a nagyvárosban lesz": okmányiroda gyakorlatilag minden polgármesteri hivatalban van, mozi is szokott lenni minden nagyobbacska településen (értsd: 100-nál több család), színházat is szoktak csinálni, ahol van rendes "kultúros".

A cikkre visszatérve: ebben a kocsiban van abs meg esp. gondolom, elektrohidraulikus. érdekes lenne meggondolni, hogy négy darab kerékagy motorral ki lehetne-e váltani ezeket...

Balazs5 2010.09.19. 16:59:17

Kedves cikkíró! Ha nem tudja helyesen leírni a Charles de Gaulle reptér nevét, inkább ajánlott a CDG rövidítés használata.

Balazs5 2010.09.19. 17:00:25

Kedves cikkíró! Ha nem tudja helyesen leírni Charles de Gaulle reptér nevét, inkább ajánlott a CDG rövidítés használata.

Balazs5 2010.09.19. 17:01:40

Bocsi 2X nyomtam meg...

PiszkosFreddy 2010.09.19. 17:09:28

@Ciri:
A 3 M.a csatolt linken található sz.fehérvári cég árlistája alapján lett kiszámolva,az előző Suzuki Swift modellre.
Annyit sztem bőven megér.

PiszkosFreddy 2010.09.19. 17:11:32

Bocsánat,pontosabban:az előző Suzuki Swift modell átalakításával.

Szsrobert 2010.09.19. 17:15:05

Elektromos Trabant:
www.evalbum.com/3431

Akár benzin lesz, akár áram, továbbra is sokat dolgoztok, sokat fizettek: maradtok rabszolgák.

Csontos Szigfrid 2010.09.19. 17:43:35

@földes82:

Ezt a be-igekötőt azóta használják nagyobb mértékben, mint kéne, mióta Dr. Csernus elhalmozta az embereket a "Bevállalja?" kifejezéssel. Innentől a be-igekötő nagyon "cool"-lett. Én legalábbis úgy vettem észre.

Csontos Szigfrid 2010.09.19. 17:55:39

Szerintem a bio-üzemanyagok a legjobban járható út.

Rocko- 2010.09.19. 18:06:50

@karlov: nem annyira a létezéssel van bajuk az emebreknek, hanem a mikénttel.

Rocko- 2010.09.19. 18:12:34

@kohlenbrenner: a kérdés jó. mindenki azt mondja, h alternatív energia, aztán egyedüli laternatíva meg a villany lesz.

@zeugma: "Nem hiszem, hogy egy nagyvárosi ember ezt ne értékelné."
az is értékeli, aki mellett van az erőmű.

Rocko- 2010.09.19. 18:23:05

engem az érdekel, hogy ki fog öthengeres atomreaktort rakni autóba. :} a többi nem izgat. :D

Rocko- 2010.09.19. 18:28:26

@phrascarica: új értelmet nyerne a "Holdtölte" szó.

szamarhegy 2010.09.19. 18:49:59

@Szikár csávó: Arról közben kiderült, hogy zsákutca, mert az egyre több embernek egyre több kajára van szüksége, az üzemanyag célú termesztés pedig fajlagosan hihetetlen méretű földeket von ki az élelmiszer termelésből. "Nincs annyi föld Európában, amely elegendő lenne az EU által előírt 10%-os bio-üzemanyag kvóta betartásához – figyelmeztet az Európai Környezeti Ügynökség tudományos tanácsadó testülete."

Szsrobert 2010.09.19. 19:42:28

@szamarhegy: Minek a rengeteg ember? Még többen még többet pazarolnak.

tuner1 2010.09.19. 19:48:55

@Szsrobert:
Ez az Robi, ez a pontos kifejezése a dolgoknak!....

Szsrobert 2010.09.19. 19:58:34

@tuner1: Szia Tuner!
Mi újság a géppel kapcsolatban? A neten olvasgatok a Tesla switch, Bedini motor témájában. Talán sikerül kitolni a járművek hatótávolságát, meghosszabbítani a pakkjaim élettartamát.

Shadowbull 2010.09.19. 20:04:25

@Szsrobert:

"Pazarol a világ, én meg segítek neki"

sb

Hurri Kán 2010.09.19. 20:34:20

Rövid távra, sík vidéken pedálos kisautó is jó! Lehet rá bódét rakni nem ázik be, némi csomag is felfér meg egészséges is egy kis testmozgás!

Szsrobert 2010.09.19. 20:36:25

@Shadowbull: És meg is kell majd fizetnünk a pazarlásért. Részben már napjainkban is fizetünk, de az igazi fizetés később kezdődik.

Patás 2010.09.19. 20:54:11

Nem olvastam végig az összes kommentet, ezért bocsi.
Az alapötlet, a villanymotoros megoldás tetszik, bár az látszik, hogy még nagyon messze vagyunk a tökéletestől. De ez csak idő kérdése. A fontosabb, ami nagyon nemgyerebe, az a hozzáférési variációk, amik körvonalazódnak mostanában. Mi az, hogy nem lehet megvenni? Ez a bérlős dolog nem szimpatikus. Sem az a megoldás, hogy az autót béreljem, sem az, hogy esetleg a töltőállomásokon lemerült aksi ki, feltöltött aksi be.Mindig is voltak és lesznek olyan emberek, akik "nem az enyém, úgyhogy ütöm-vágom, nem az én károm" (mint pl. a céges autók). Ilyen ember után vegyem át az autót esetleg, vagy az aksit? Nem kérem. Hadd vegyem csak meg az autót, s hadd tölthessem otthon.

cso zsi 2010.09.19. 21:13:25

"Aztán ráültek az egészre a pénzéhes multik, a még pénzéhesebb államok, és háborúk dúltak a kőolajért. Úgy kéne csinálni, hogy az árammal ne járjunk így"

Nikola Tesla még "ingyen" tudott akár vezeték nélkül is távolba juttatni áramot. Aztán eltűnt, a dróton meg villanyóra ketyeg...

Szsrobert 2010.09.19. 21:21:43

@Patás: "Nem kérem. Hadd vegyem csak meg az autót, s hadd tölthessem otthon. "
"Nikola Tesla még "ingyen" tudott akár vezeték nélkül is távolba juttatni áramot. Aztán eltűnt, a dróton meg villanyóra ketyeg..."

A modern társadalom a termelő személyek és a természeti erőforrások kíméletlen, és a következményekkel nem törődő kizsákmányolására alapul.

Szabi01 2010.09.19. 21:31:11

Az összeesküvés elméletekben nem vagyok jó, viszont az elektronpedált én találtam ki!
Öröm újra olvasni! :-D

Vflex 2010.09.19. 21:45:22

A villamosenergia házilag is megtermelhető megújuló energiaforrásokból teljesen ingyen. Benzint vagy gázolajat nem desztillálhatunk otthon.

zeugma 2010.09.19. 21:52:31

@Rocko-: Erőmű most is van. Csak a mindenkori kormányon és a beruházási hajlandóságon múlik, hogy ha újat kell építeni, azt nap, szél vagy földgáz hajtja-e. A villanyautó ebből a szempontból nem más, mint nagyobb kereslet alternatív energiára.

toce 2010.09.19. 22:23:17

Ha annyi fogy belőle, mint a Smartból, akkor bejött a PSA-nak...

Shadowbull 2010.09.19. 22:33:37

@zeugma: "Csak a mindenkori kormányon és a beruházási hajlandóságon múlik, hogy ha újat kell építeni, azt nap, szél vagy földgáz hajtja-e. "

A fenet. Ennek elso korben muszaki korlatai vannak.

". A villanyautó ebből a szempontból nem más, mint nagyobb kereslet alternatív energiára."

A villanyauto pusztan kereslet a villamos energiara. Hogy az honnan jon, az mellekes.

sb

Shadowbull 2010.09.19. 22:35:51

@Patás: "Mi az, hogy nem lehet megvenni? Ez a bérlős dolog nem szimpatikus."

Ennek semmi koze ahhoz, hogy rajtad nyereszkedni akar valaki.

A gyarnak az a legjobb, ha megveszed. Csakhogy azt ok is pontosan tudjak, hogy tizenX millioert senki sem fog egy ilyen gyoszt megvenni.

Aztan kinjukban kitalaljak ezt a berlesi lehetoseget.

Ami egyebkent onmagaban nem rossz gondolat.

sb

w a s d 2010.09.19. 22:56:59

@Flexi100: Viszont etilalkoholt lehet házilag is. És elmegy vele az autó.

csi szi 2010.09.19. 23:10:27

@Shadowbull: Ha nagyon gyorsan fogy el, és nem leszünk rá felkészülve, akkor így lesz, igen. Egy picikét optimistább forgatókönyv szerint részben sikerül átállni másra majd, de vége lesz az olcsó energia korának. Áramot lehet termelni atomerőművekkel stb. de az olcsó benzin, gázolaj nem lesz helyettesíthető semmi egyenértékűvel. De a teljes összeomlás elmarad, csak szigorú idők jönnek, itt-ott éhínségekkel is persze. A mai globális világgazdaság pedig az olcsó szállítás megszűnésével jó eséllyel széthullik majd, illetve visszaáll mondjuk a múlt század elejei helyzetre (mondjuk a lovaskocsik helyett lesznek - nem olcsó - villanyjárgányok, de nem mindenkinek elérhetően, ahogy lova sem volt mindenkinek, főleg városon.

mokuska81 2010.09.19. 23:45:38

@tuner1: Az en elkepzelesem az lnne, hogy varosokoban, mukodhetnenke a kis elektromos akkumlatoros autok, mig nagyobb tavolsagra ott vannak az uzemanyag cellas megoldasok. Persze idovel. A varosban, pedig a bevasarlo kozpontokhoz, mozikhoz lehetne tolto allomasokat kiepiteni. Bevasarlo kozpontnal, ugyis ott a parkolohaz, ahol kapsz egy parkolo kartyat, amit luhozol a toltonel es kifele jovet fizetheted a parkolo dijal egyutt az aramot is. Amig te a filmet nezed, vagy vasarolsz, addig az autod kint toltodik. Ezeket az autokat nylvan nem nagy tavolsagu utakra terveztek. Ezek csak az elso fecskek anno a robbano motoros autok sem voltak semmiben jobbak a lovas kocsiknal, meg is kitartottak melletuk, es fejlesztettek oket.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.19. 23:56:07

@mokuska81:
És ha valaki csak közlekedni akar, de nem jár bevásárlóközpontokba, moziba?

Rocko- 2010.09.20. 00:07:21

@zeugma: "Erőmű most is van"
ami elbírja a mindenkinek legyen három villanyautója kapacitást?
"vagy földgáz hajtja-e."
akkor már LPG. mert így csak cukrozzuk a szart.

Hurri Kán 2010.09.20. 00:22:59

@F/: etilalkoholt házilag, azt pálinkának hívják

blaiser 2010.09.20. 00:52:47

Ma 102 CAD-centert tankoltam meg a lesajnalt a`merikai csatahajot (Chrysler Intrepid 3.5 V6 2003). Ha itt is elszallnak a benzinarak megyek haza es veszek egy iOn-t. Tudom szornyen rovidlato vagyok, de hat nekem csak ilyen apro oromok jutottak... :)

blaiser 2010.09.20. 00:56:37

Es bizom benne, hogy addigra tokeletesitik a geotermikus energiaval torteno eromuveket, amivel ingyen tankolhatom az iOn-t. Ami egyben a globalis felmelegedesre is megoldas lenne, amennyiben a legkort a hokitermeles miatt lehulo foldkereg hutene vissza.

dukeekud 2010.09.20. 00:56:47

esef:"Mennyi lesz egy ilyenben egy akkucsere? Mennyi időt (=töltést/évet) bírnak az akkuk? Nem a pözsó marketingeseinek válaszára vagyok kíváncsi,
hanem a tapasztalatokra. Pár év múlva térjünk"

kovi1970:"Az A123 LiFePo akkuk 1000 töltés-kisütés alatt kb. 90%-ot veszítenek a kapacitásukból. Ha mindennap töltöd akkor is 3-4 évig tudod"
használni."

Ennel mar van sokkal jobb akkumlator.
A LiFeYPO4 (lithium yttrium iron phosphate)
akuk akar 8000 feltoltest is kibirnak,es meg akkor is megmarad a kapacitasuk 70 %-a.
Ez ha naponta egyszer feltoltik akkor 22 eves elettartam, de gyakorlatban ez akar 30 ev is lehet,mert ritka az hogy 22 even at mindennap hasznalnak egy autot.
gwl-power.tumblr.com/page/13
Az onkisulesi ideje meghaladja az egy evet.
Az egyik videon keresztul lonek egy cellat, de csak fustol, nincs tuz vagy robbanas.
gwl-power.tumblr.com/page/5

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.20. 01:12:24

@dukeekud:

És vajon nem bányásszuk-e szét a bolygót, ha nagy mennyiségben lesz hirtelen szükség ilyen anyagokra?

Lithium és yttrium nincs akkora telepekben, mint a kőolaj.

Ezen is érdemes elgondolkodni.
Mennyivel emelkedik ezen nyersanyagok ára, ha rohamosan megnő rá a kereslet?

Melyik ország melyiket fogja elfoglalni, akinek a földjében ilyen anyagok vannak?

dukeekud 2010.09.20. 01:23:14

@Csumpi Hálidéj:

Ha csak az olajhomok feldolgozasara gondolok, ahol egesz hegyeket mozgatnak meg naponta, szerintem az akkumlator gyartas elhanyagolhato kornyezeti karokat okozna, foleg igy, ha evtizedekig mukodik egy akkumlator. Es ez folyamatosan fejlodik saccperkb 10 ev mulva ennel nagysagrendileg jobb akuk lesznek.

zeugma 2010.09.20. 01:34:46

@Csumpi Hálidéj: Nem kötelező oda menni... Benzinkútra sem azért mész, mert ott drágán lehet csokit venni, hanem mert ott adják a benzint. A csoki csak plusz, amit ha akarsz, megveszel.

Optimista becslések szerint a gyorstöltő háromnegyed-egy óra alatt tölti majd háromnegyedig az akkukat. A legtöbb autótulaj aligha akarja ezt az időt a kocsija mellett kivárni egy kempingszéken ülve, ezért érdemes a villanydugókat olyan helyekre telepíteni, ahol a kedves júzer amúgy is eltölt legalább annyi időt (a parkolóban hagyott kocsija nélkül), amennyi a tankoláshoz kell: hipermarketek, plázák, irodaházak, mozik parkolói, stb. Ha lesz olyan szabályozás, hogy a pláza meg a teszkó is árulhat áramot (mint most benzint), meg fogja érni nekik kiépíteni a gyorstöltő állomást: a villanyautó-tulajok oda mennek tankolni (mert máshová nem tudnak, főleg eleinte), és unalmukban vásárlással töltik majd az időt. Ráadásul a villanyautó nem egyhamar lesz olcsóbb egy mai hibridnél, így aki ilyennel jár egy kis vagy középkategóriás dízel helyett, kifejezetten fizetőképes vásárlóerőnek számít.

Ha a villanyautók jobban elterjednek, akkor már megéri akkucserélő állomásokat kiépíteni (ami mint beruházás nyilván jóval drágább, mint egy 380-as konnektor), ahol nagyjából ugyanannyi idő alatt lehet telepet cserélni, mint ma benzint tankolni. Mind az akkucsere, mind a gyorstöltős áramkút mellett ott a lehetőség az otthoni éjszakai töltésre. Akinek ezek közül egyik sem kényelmes és szimpatikus, egyszerűen nem vesz majd elektromos autót. (Ma is egymás mellett él a dízel és benzines hajtás, nem muszáj bármelyik üzemanyagfajtának kizárólagossá válnia.)

Ettől függetlenül a legéletképesebbnek még mindig a konnektoros hibrideket tartom. Ötven-hatvan (akkuk fejlődése esetén talán majd több) kilométer tisztán elektromos hajtással, ez elég a napi városi utakhoz; ha pedig elfogyott a delej, ott a benzin/dízel (zöldeknek etanol/sütőolaj) hajtású motor. Így el lehet indulni a horvát tengerpartra ugyanazzal az autóval, amit villanyos üzemmódban szmogriadó esetén is beengednek a belvárosba. Ha eleget reszelgetnek még a technikán, a két gépezet összes eleme talán befér akkora helyre, hogy mellette még lábtér meg csomagtartó is marad.

papptibi 2010.09.20. 07:31:08

@okoskodó: napelemmel töltenél villanyautót? Íme, csak nyolcmillió:
www.tz-elma.hu/napelemarak.html

papptibi 2010.09.20. 07:32:35

@karlmann: nem tudom, hogy segítség-e, de állandó mágneses a motor. Csak el bírt indulni valahogy.

papptibi 2010.09.20. 07:36:42

@karlmann: "A szerző picit jobban belemélyedhetne a témába, ha az írás végén mélyenszántó gondolatokat akar megosztani az olvasókkal. A villamos energiát erőművek állítják elő, ezek túlnyomó többsége még most is kőolajszármazékkal működik. Ha feljebb megy a kőolaj ára és a benzin drágább lesz, akkor a villamos áram a szerző szerint nem lesz drágább? A másik, a töltőberendezések telepítését ki fogja megfizetni? Mert gondolom azok sem ingyen vannak, mint ahogy a szervizelésük és a karbantartásuk sem."

Igen, de erről volt már cikk, nem szeretném állandóan ugyanazt ismételgetni. A másik érdekes téma a villanyautó valós CO2-kibocsátása. Tudniillik remek széntüzelésű erőművekkel elérhető, hogy az (autó gyártását is bekalkulálva) az össz-CO2 magasabb legyen, mint egy kőolajbázisú autónak. Lásd Kína, ahol nyomják az elektromos járműveket, és szénre alapozzák.

papptibi 2010.09.20. 07:38:53

@Szabi01: Megígértem, hogy ezt fogom használni:)

cso zsi 2010.09.20. 07:44:14

@Flexi100: "A villamosenergia házilag is megtermelhető megújuló energiaforrásokból teljesen ingyen."
...és íme, Nikola Tesla reinkarnációja.
Vagy mégsincs ingyen.

esef 2010.09.20. 07:48:40

@dukeekud:
Aztán nehogy úgy járjunk ezekkel az akksikkal, hogy kiderül, a 8000 feltöltés és a 22 év az mégsem annyi, hanem csak 1500 és 5 év. Mint ahogy az írható CD/DVD élettartamára is 100 évet mondtak, aztán ha 5 évet kibír, lehet örülni...

Shadowbull 2010.09.20. 07:51:54

@dukeekud: Ja, ilyenek vannak, de ezek meg egy nagysagrenddel dragabbak, mint a mostani akksik.

Gyakorlatilag tok mindegy hogy van-e vagy nincs.

sb

cso zsi 2010.09.20. 07:59:06

@papptibi: Mennyire környezetszennyező az előállítása? Mennyi az élettartama? Mennyire környezetszennyező hulladékként?

Akkor már magán szélkerék, de arra méretes adók vannak kivetve.

tuner1 2010.09.20. 08:00:42

Nem járunk minden nap moziba, bevásárló központba, de parkolni se parkolok mindenn nap. A megoldás nem ez, hanem a nagyon gyors töltés kiépített oszloprengeteggel. Ma már vannak olyan fejlesztések, ami révén eljuthatsz min. 200 km-re egy feltöltéssel és ehhez ráadásul min. 130-as végsebesség tartozik. Az ilyen autók "csak" közlekedni jók és az áruk is 3 milió körül van..és autó nem golfkocsi..és nem kínai..az autógyártók egymással vetélkednek, tele rakják minden felesleges szarral az autókat, pedig azokkal tényleg csak közlekedni kell...mást nem

K.teknőc · http://www.homlokzatihoszigeteles.hu/ 2010.09.20. 08:13:07

Egy ilyet még lehet vennék is. Itthon van 380, mellette akkor feltennék 2-3 napelemet is. Nekem megérné itt városban vele furikázni.

Shadowbull 2010.09.20. 08:40:23

@tuner1: pelda?

Mekkora akksi van benne 3 millaert?

sb

evsp 2010.09.20. 08:55:15

@karlmann: "Még valami, a szinkron motor a nyugalmi indukció elvén alapul, éppúgy, mint a transzformátor, ezért nincs indítónyomatéka. Csak az aszinkron motornak és az egyenáramú motoroknak van. Ebben a járgányban tehát aszinkron motor van"

Ha nem értesz valamihez, akkor inkább ne írj hülyeséget.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.09.20. 08:59:45

Szerbusztok, a magyar értelmiség élenjárói képviselői!
(mert aki ez iránt a téma iránt érdeklődik, az kiérdemli ezt a megtisztelő címzést)

Legyetek szívesek lobbizzatok a pártjaitoknál, szervezeteiteknél, önkormányzataitoknál stb. hogy Budapest székesfőváros egész területén (kivéve esetleg a Várnegyedet és a Margitszigetet) a VILLANYAUTÓK PARKOLÁSA LEGYEN INGYENES. Ennek ösztönző erejét és előnyeit most hadd ne ecseteljem, mert ti mind tudjátok.

Hurri Kán 2010.09.20. 09:04:57

@Kara kán: sok parkolási díj emiatt nem esne ki.

Másik meglátásom erről a villanyautó-mizériáról: villamos vasúti vontatás már több mint 100 éve van. Feltételezem ha meg lehetett volna oldani már csináltak volna nagy hatótávolságot is kibíró akkumulátoros hajtású vontatókat, mert a felsővezeték telepítése nem olcsó, de ilyen járművek nincsenek. Akkor ez a technika, széleskörű alkalmazhatóságát tekintve meglehetősen gyerekcipőben jár.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.09.20. 09:26:07

Hogy érdemben hozzászóljak:

Egyes félnótások állandóan leírják, hogy az áramot meg kell termelni, és akkor nem csináltunk semmit. Ennyi idiótát!
Az áramot meg lehet termelni megújuló energiaforrásokkal, atomerőműben stb. és nem okádunk ki széndioxidot a légkörbe.

Ugyanígy, ezek a féleszűek leírják, hogy a hidrogén bontásakor több energiát elhasználunk, mint amennyit visszakapunk az elégetésekor. Egy másik hülyeség. Ha pl. napelemekkel bontod a vizet hidrogénre, akkor még 10% hatékonyság is megfelel, mert a napenergia ingyen van.

A másik hülyeség: mi lesz, ha sokan használnak hidrogén-alapú autót, jaj istenem elfogy a víz.
Az ilyen birka arra nem gondol, hogy a H elégetéskor víz keletkezik, tehát teljes mértékben visszakerül a természetbe a cucc? Arra kérem a Jóistent, hogy adjon észt ezeknek a szellemi fogyatékosoknak is, ne köpjék ide bárgyúságaikat.

Hurri Kán 2010.09.20. 09:31:20

@Kara kán: jelen állsá szerint a hidrogén-meghajtás technikailag nem igazán megoldott (pl. a hidrogén nagy mennyiségben, nem megfelelő módon tárolva) igen balesetveszélyes.
Az valóban jogos, hogy a felhasznált energiát jó lenne minél nagyobb arányban megújuló energiaforrásokból előállítani, figyelembe véve mindenhol a helyi adottságokat.

atabi 2010.09.20. 09:41:11

ezekkel a járgányokkal azok fognak járni akiknek most minije,smartja stb van.azok is csak azért mert ez a menő és a trendi

zeugma 2010.09.20. 10:05:39

@Kara kán: Persze, összességében ugyanannyi víz marad a Földön, ezt nem vonja kétségbe senki. Ami problémás, az az emberi felhasználásra rendelkezésre álló, relatíve tiszta H2O mennyisége. Számos ország van a világon, ahol már most komolyan korlátozzák az egy személy vagy egy háztartás által felhasználható napi vízfogyasztást. És nemcsak a sivatagban: Kína egyenesen víztakarékossági versenyt hirdetett a városi lakosság körében, és a "három szurdok" gát felépítésével sikerült létrehoznia az utóbbi idők legkörnyezetkárosítóbb vízszabályozását.
Naponta több tízezer ember hal meg a világon vízhiány miatt (ezek közül sok csak fertőzött vízhez jut, amitől megbetegszik, és abba hal bele). A több vízhez jutás igénye komoly politikai feszültségeket kelt a Nílustól Indián át Spanyolországig számos területen.

A hidrogénüzemre való átállás az olyan országoknak éri meg, mint pl. Izland, ahol a geotermikus erőművek "ingyen áramot" adnak, a tengerben pedig ott a sok víz, amit megfelelő technikával meg lehet tisztítani, ha igény van rá.

tuner1 2010.09.20. 10:15:32

@Shadowb@Shadowbull:
adj egy levélcímet és elmondom

tuner1 2010.09.20. 10:24:25

ezen a fórumon igen...

tuner1 2010.09.20. 10:26:31

nem..de ez itt egy nyilvános fórum, nem idevaló...

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 10:35:22

"okmányiroda gyakorlatilag minden polgármesteri hivatalban van, mozi is szokott lenni minden nagyobbacska településen"

Melyik országban?! Picit el vagy tévedve. :)

Sb ért a témához, még a másik mérnök úr is, higgyünk nekik, ha szakmai kérdésekről esik nagyba' szó.

Az én meglátásom az, hogy a fentebb felsorolt porblémákon túl még az is közrejátszhat a villanyos hajtás bojkottálásában, hogy amíg benzinkút létesítése százhúz kör, ezer engedély meg jó sok lóvé zsebbe, addig konnektor + áram majdnem minden háztartásban van.
Kiváltod a vállalkozóit, és árulod az áramodat. Kész. Ha panziót, szállodát üzemeltetsz, plusz egy szolgáltatás a kedves vendég részére.

Itt Nyíregyen a csicsapicsa kutasok nemrég bemószeroltak egy "sufni" benzinkutat, pedig annak minden engedélye megvolt, csak épp az üzemeltető úgy vélekedett, hogy a mostani gazdasági helyzetben nem hiszi, hogy a vevő a fotocellás ajtótól meg a wifitől fog elájulni, hanem inkább olcsóbban szeretne legális úton üzemanyaghoz jutni.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 10:45:50

A napelemet hiányolom a kisautó minden szabad felületéről. Szerintem nagy könnyelműség lemondani erről a kézenfekvő töltési lehetőségről.
Legalább az elakadásjelző villogtatásához szükséges energiát meg tudná termelni egy plusz kisakksiban tárolva. :)

Hurri Kán 2010.09.20. 10:47:13

@sipike78: csak sajnos ne felejtsd el, hogy az árammal külföldön pár dolog másként van. Ott, ha van úgynevezett kiserőműved (lehet akár egy szélkerék is a tyúkól tetején) és az termel energiát amit nem használsz fel, a többletet a szolgáltató kötelező jelleggel átveszi tőled. Ehhez mindössze valami technikai kütyüre van szükség hogy a betáplálás a hálózatba megoldható legyen, csak ez nálunk nincs megoldva, mert valamiért valakinek nem érdeke. Ennyit a környezettudatos viselkedés támogatásáról.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 10:49:14

@zeugma: Valahol volt egy cikk arról, hogy nemkedves kampósorrú nembarátaink francia technológiával olcsóbban készítenek ivóvizet tengervízből, mint amennyibe nálunk a vezetékes kerül.

Igaz, nekik nincs hozzá hálózat kiépítve.
Az ásványvízbizniszről meg egyszer már forgattak egy vicces filmet, amiben sikerült elbagatellizálni, hogy tényleg mennyire gyilkos üzletágról is van szó.

tuner1 2010.09.20. 10:50:46

@sipike78:
a dolog ennél sokkal egyszerűbb..jó akkufejlesztés kell...mindenki elbohóckodik a maga országában, közben a Mercedes is fizetett a hírforrások szerint valamikor tavasszal miilárdokat azért, hogy lassuljon a villanyautó fejlesztés, de ezt lehet látni Európa több országában is...azaz nagyon lassúak a fejlesztések és szándékosan magasak az árak, nehogy teret nyerjen....közben a Nissan Leaf-re tízezres nagyságrendben vannak már előjegyzések, épül gyár Amerikában, Angliában és a németeknél is lesz..jönnek a japánok??...ja..

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 10:51:50

@gyvy: Tudom. Valamelyik este dán parasztbácsit mutattak, aki hitelből felhúzatott a birtokán egy bazi nagy szélkereket. Számítógépen ketyegett neki minden, a szolgáltató csont nélkül megvette tőle a plusz áramot.

Külön kis családi szövetkezetek pedig egész szélkerékparkra pályáztak.

tuner1 2010.09.20. 10:52:37

@sipike78:
jól látod, ez egy gyilkos és igen nyereséges üzletágja a kereskedelemnek..mi a szar kerül ennyibe egy liter vízben??...de ez egy másik történet...mint a bor...

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 10:55:32

@tuner1: Az esti töltés akadályát pedig egész egyszerűen cserélhető akksival lehetne megoldani. Nappal töltődne otthon a pótakksi. Még 200 kg-ossal is meg lehetne oldani, csak akarni kell. Mint egy laptopban. Hogy a csatlakozás mennyire bonyolult lenne, nem tudom, hacsak valami áthidalhatatlan fizikai tény nem szólna közbe, bizonyára kivitelezhető lenne a dolog. :)

Hurri Kán 2010.09.20. 10:58:31

@sipike78: napelemet egyébként ha jól tudom pl. az Audi használ, programozható kapcsolással pl. a kocsi álló helyzetében beindítja a klímát, és mire beülsz kellemesen hűvös a kocsi. Meg pl. a BMW épít be olyan rendszert ami a fékenergiát visszatáplálja, ezek is lehetnek a fejlődésnek lehetséges útjai.
Személy szerint a villanyautóban nem hiszek.

Shadowbull 2010.09.20. 11:01:05

@tuner1: "a Mercedes is fizetett a hírforrások szerint valamikor tavasszal miilárdokat azért, hogy lassuljon a villanyautó fejlesztés"

Forras?

sb

Shadowbull 2010.09.20. 11:02:43

@gyvy: " a kocsi álló helyzetében beindítja a klímát"

A ventilatort inditja el.

Annyi napelemet eleg nehez felrakni egy autora, ami a klimat is elvinne.

sb

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.20. 11:02:48

@sipike78:
Én ha szélkereket raknék a kertembe, épp azért tenném, mert nem jön hozzám a drót.

Ha nincs drót, hogy veszik meg az áramomat?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 11:11:31

@Csumpi Hálidéj: Miért, a szélkerék talicskán küldené a házadba az elektronokat? :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.20. 11:13:26

@sipike78: Szélkeréktől házig drót nem ugyanaz, mint szélkeréktől szolgáltatóig drót.

Nem is értelek.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 11:15:09

Fejben kéne eldőlni a csatának, és ha mást nem is, de azt a mentalitást vissza kéne táplálni a népekbe, ami a régiekben volt, hogy mindent az utolsó cérnaszálig fel kell tudni használni egy háztartásban.

Vagy eleve építkezésnél betervezni kollektort stb.-t.

Meg rendes fizetéseket adni.
Én nyáron félretettem 40ezret padlásszigetelésre, 30-at elkért belőle gyorshajtás miatt a szerv.

Ennyi. Kajára, rezsire futja, és vége. A kamatok meg ketyegnek, pont úgy, hogy az életben ne jöjjön ki az ember pluszban hónap végére.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 11:16:15

@Csumpi Hálidéj: Ja, én a fizetős autótöltésre értettem. Te meg a visszatáplálásra.

Hurri Kán 2010.09.20. 11:17:59

@Shadowbull: bocs, rosszul emlékeztem. Az ötlet sztem akkor is jó egyébként. Ilyesmit más gyártó is csinál?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 11:21:05

Tavaly előbányásztam a neten az itthoni jogszabályt erre a visszatöltősdire, de emlékeim szerint úgy fogalmazták meg, hogy a nyuszin ne legyen füstszűrős sapka (sem).

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.09.20. 11:21:18

@sipike78: "A napelemet hiányolom a kisautó minden szabad felületéről. "

Igen, ezen van a lényeg: több módszer kombinált alkalmazása.
Egy kicsi hidrogén, egy kicsi napelem, egy kicsi bioüzemanyag/metanol, egy kicsi lábbal hajtás, egy kicsi fékenergia-visszatáplálás, egy kicsi sűrített levegő...minden ből egy kicsi, abból lesz a bazi sok. :-D

Ja, és el ne felejtsem: sok-sok számítástechnika! Olcsó csipek mindenüvé, amelyek még azt is mérik, hogy ki, mikor, mennyit fingik.

Shadowbull 2010.09.20. 11:21:57

@gyvy: Gondolom igen, az A8-ban lattam hogy a napfenyteto teteje napelem.

sb

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.09.20. 11:23:08

@sipike78:
"Én nyáron félretettem 40ezret padlásszigetelésre, 30-at elkért belőle gyorshajtás miatt a szerv."

Én nem szoktam gyorsan hajtani, azok ezexerint spóroltam 30k ft-ot. :-D

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 11:27:01

@Kara kán: Én se szoktam gyorsan hajtani. De autópálya lehajtójánál 60-as táblánál lesben álltak, én anyagyilkos szodomita állat meg 79-cel repesztettem. Kérvényeztem a főbelövésemet, mert ez így nem állapot. :)

tuner1 2010.09.20. 11:38:40

@Shadowbull:
osztrák szakmai berkekben hallottam beszélgetés közben...de nézz körül és látod magadis..a németeknél 41 millió autó közül 1500 elektromos, a spanyoloknál tavaly egész évben 14 (!!!) db elektromos autót adtak el.., stb. látszik a direkt lassítás, Mo-ról ne is beszéljünk..

Shadowbull 2010.09.20. 11:47:07

@tuner1: En csak azt nem ertem, hogy kinek fizetett a Daimler? Ki lassitson? Ez egy rossz osszeeskuves-elmelet.

Azert nincs tobb elektromos auto, mert a kutyanak nem kell. Ennyiert, ilyen szolgaltatasokkal.

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 11:47:33

@tuner1: Az oldalamon összeszedtem a suzukival kapcsolatos átépítéseket. USA-ban egy manusz kikapta a targoncából vagy golfautóból (?) a vezérlést + a mocit, összedrótozott 12 db normál akksit, becuppantotta a motorháztető alá, kapott egy átírást a forgalmiban, és mehetett várost nézni. Szahu-ba került neki. A fenntartást nem részletezte, én meg lusta vagyok utánaárni, de írnak ide gyakorlott amerikások, majd kifejtik.

Venni kell egy golfautót. :) Forgalomban azt hogyan lehet használni?

zeugma 2010.09.20. 12:26:05

@Shadowbull:
"Azert nincs tobb elektromos auto, mert a kutyanak nem kell. Ennyiert, ilyen szolgaltatasokkal."

Pontosan. Ördögi kör: amíg ilyen kevéssé használható és drága, addig alig veszi meg valaki, de nehezen lesz jobb és olcsóbb, amíg nem tudnak belőle többet eladni...

A flottás felhasználáson kívül (pl. városon belüli áruszállítás saját telephellyel, éjszakai töltéssel) a legnagyobb lehetőséget a divatban látom. Ha el tudják érni, hogy a villanyautó trendi legyen, akkor a tehetős trendkövetők elkezdik venni, ez pedig szép lassan beindítja a folyamatot (ahogy minden drága extra is először a prémiumautókban jelenik meg, és onnan szivárog lejjebb a népautókba idővel). A hibridautó is ezen az úton halad, méghozzá egész jól, szóval a recept működik. Csak ki kell várni...

Lord heckman 2010.09.20. 12:35:46

tököm.. 6 óra töltés? Miért nem hidrogén verdákat fejlesztenek?

Xray 2010.09.20. 12:36:22

tuner1: megírhatnád magánban, hogy állsz. Rég hallottam felőled (és ez publicitás szempontjából MOST ÍGY AZ OK! Ne engedj a csábításnak!) jsu kukuc szabadlevél pötty abszurdisztán

cso zsi 2010.09.20. 12:45:10

@sipike78: "Vagy eleve építkezésnél betervezni..."
Bármit. Mert a villanyászcsapat becsövez 16-os csővel "jó lesz az" felkiáltással, a 36-os helyett. Még ha vésni kéne, megérteném, de manapság a géppel 5 perc egy 3 méteres fal, erőlködés nélkül. Így a XXI. században falon kívül lesz az informatika, a kábeltévé, meg a riasztó. Na most kábelezzünk a napelemnek, meg a szélkeréknek is.

tuner1 2010.09.20. 12:49:26

@Xray:
Szia, nagyon jól állok, küldök neked egy levelet..a csend körülöttem nem azért van, mert semmit nem csinálunk, hanem azért, mert rengeteget..de vannak benne titkok vagy felesleges információk - sok az ellenség..nem érdemes irogatni nyilvánosan..és nem a kommentekre gondolok, inkább "feljebb"...levőkre

tuner1 2010.09.20. 12:56:07

@Shadowbull:
nem ez így nem igaz, Ausztriában, Vorlarlbergben már 100 Think-et adtak el, most folyik a Salzburg Mobilitas, ott is azt lehet részletre megvenni, sok helyen árulnak elektromos autót. Tény - kurva drága..nem áll az ára összhangban azzal amit nyújt, de az elején minden drága...ami a Mercedest illeti, a történet hihető, van ez így..az atomlobby is fizetett a Merkeléknek, hogy maradhasson még újabb évtizedekre fent a jövőre lejáró szerződés sok erőművükre, miért nem hihető az, ha valaki szintén fizet azért a szivességért, hogy hadják még egy darabig futni a hagyományos bringákat...nézd meg - a Merkel 1 éve jelentette be azt a hangzatos elektromos autó projektet, hogy a német utcákon mennyi e-autó fog futni 5 éven belül, szinte semmi se történt. Tavaly év végén el kellett volna indulnia a Berlin/Potsdam régióban az elektromos autó gyártásnak - híre hamva nincs..

tuner1 2010.09.20. 13:05:52

@Csumpi Hálidéj:

ja, egyébként hagyják, tegnapelött jelentette be Merkel, hogy újabb 14 évre meghosszabbítják a jövőre lejáró szerződéseket..volt is egy 100 ezres tüntetés Berlinben ellene

tuner1 2010.09.20. 13:08:27

Egyébként tényleg nem értem - ha olcsó "fapados" elektromos autókkal jönnének ki, akkor legalább hozászokhatnának az emberek az új trendhez..de az igaz, hogy kell az infrastruktúra, azaz a töltőoszlopok az utcákra..nincs mindenkinek lehetősége otthon tölteni

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.09.20. 13:13:34

@tuner1: "nincs mindenkinek lehetősége otthon tölteni"

Hja, igen, arra "tanyasi" lévén nem is gondoltam, hogy a 10.-ről mekkora kábelen fogja tölteni valaki a kis gyöszét. :)
Pedig pont nagyvárosban jönnénerk jól ezek a rollerek.

Shadowbull 2010.09.20. 13:14:22

@tuner1: "Tény - kurva drága..nem áll az ára összhangban azzal amit nyújt"

Pont errol beszeltem. Az emberek ezt viszonylag konnyen es gyorsan fel tudjak merni.

"ami a Mercedest illeti, a történet hihető, van ez így.."

Ami a Mrecedest illeti, a tortenet egyaltalan nem hiheto, ugyanis a Mercedes is gozerovel feljeszti a villanyautojat, beszallt a Tesla-ba is 10% erejeig, es egyutt lobbizik a nemet kormanynal, hogy az tamogassa a villanyautofejlesztest es vasarlast. CSak egy baj van, hogy Nemetorszagban is ures a kassza. Meg kinek fizetett volna? de most konkretan?

"az atomlobby is fizetett a Merkeléknek, hogy maradhasson még újabb évtizedekre fent a jövőre lejáró szerződés sok erőművükre"

Nekem maskepp remlik, en ugy tudom, hogy pont Merkelek terveznek kivetni egy viszonylag magas adot a futoelemekre, az atomlobby meg hisztizik.

egyebkent is az atomeromuvek elettartamanak meghosszabbitasa egy esszeru lepes, a leallitas egy nagy baromsag lenne.

"ha valaki szintén fizet azért a szivességért, hogy hadják még egy darabig futni a hagyományos bringákat"

Soha senki sem tervezte, hogy a hagyomanyos motorral szerelt autokat betiltana. A CO2-hiszti miatt bevezettek egy CO2 flottaemisszios korlatot meg rendszeresen szigoritjak az EU X emisszios korlatokat, de betiltasrol szo sincs.

Nem is lehet, a villanyauto ma nem alternativa.

"Tavaly év végén el kellett volna indulnia a Berlin/Potsdam régióban az elektromos autó gyártásnak - híre hamva nincs.. "

Kinek kellett volna inditani?

sb

Shadowbull 2010.09.20. 13:15:28

@tuner1: "újabb 14 évre meghosszabbítják a jövőre lejáró szerződéseket.."

Nagyon helyes.

sb

Hurri Kán 2010.09.20. 13:21:38

@tuner1: ez is tipikus példája a sötétzöldek csőlátásának. A megtermelt energia mennyiségéhez képest még mindig az atomenergia a legkevésbé környezetszennyező.

Shadowbull 2010.09.20. 13:24:27

@tuner1: "ha olcsó "fapados" elektromos autókkal jönnének ki"

tenyleg nem erted.

egy autogyar sem fog olyasmivel kijonni, plane tomegesen, amire egyszeruen nincs kereslet.

Amig egy KWh akksi belekerul 600-1000 Euroba, addig ennek az egesznek a hetkoznapi fogyasztok szamara nem sok jelentosege van. Akarmilyen ipari hulladekkal is probalod potolni az autot az akksi korul.

De vannak projektek, nehany even belul SZVSZ valoban sokkal nagyobb lesz a kinalat villanyautozas teren.

Itt van pl. ez:

totalcar.hu/magazin/hirek/2010/07/03/szenszalbol_szovik_a_varosi_bmw-t/

de nyilvan masok is dolgoznak ilyenen, a Merci is.

sb

sb

zeugma 2010.09.20. 13:30:48

Arról lehet vitázni, hogy kell-e több atomerőmű, mert annak is vannak hátrányai. De ha a hűtővizet nem engedik melegen a természetes vizekbe, meg hasonlók, akkor egy atomerőmű nem igazán szennyez addig, amíg a fűtőelemeit ki nem kell dobni (akkor aztán hirtelen nem tudjuk hová tenni őket, ez az atomenergia egyik legnagyobb hátránya).

Ezek után a meglévő és jól működő atomerőműveket bezárni (vagyis a további, viszonylag tiszta energiatermelés helyett azonnal radioaktív hulladékot csinálni belőlük, a kieső áramot meg jobb híján hőerőművekben megtermelni) minden, csak nem környezetbarát lépés...

Rocko- 2010.09.20. 15:26:25

@gyvy: imho itthon is. csak telepítsd a kétirányú mérôórát.

@sipike78: nekünk nincs tengerünk, de cserébe van medencénk. nem ugyanaz a környezet, felesleges hasonlítgatni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.09.20. 15:39:34

@zeugma: "(akkor aztán hirtelen nem tudjuk hová tenni őket, ez az atomenergia egyik legnagyobb hátránya)."
Dehogy nem. Nézd meg az USA-t! Lövedéket csinálnak belőle, és szétlövöldözik más országokban...

Rocko- 2010.09.20. 16:18:42

@Shadowbull: én azt láttam többféle módon és szögeben, csak egyféleképpen nem: közelrôl.
tehát a teljesen szakmai kérdésem: a a napfénytetô ettôl átlátszó marad vagy lényegében egy keménytetôre húztak rá egy napelem réteget?

Vasutas 70 2010.09.20. 17:38:32

Az lehet, hogy az ülés egyszemélyes, de mi az a bazi nagy kiugrás ott hátul műanyagból, ha nem lábtartó? Dizájnelem???

Szsrobert 2010.09.20. 19:57:28

Ha sokáig fejlesztjük az alacsony menetellenállású villanyautót az alacsony akkuamortizáció és alacsony költségek érdekében, a végén eljutunk a villanyvasúthoz.

tuner1 2010.09.20. 20:15:57

A BMW standján Mátyus Péter nemzetközi beszerzési vezetőtől kapunk további információkat. „Kína előírta a nemzetközi autógyártóknak, hogy egy-két éven belül prezentálniuk kell a hibrid vagy az elektromos autót, különben a kormány limitálni, illetve kontrollálni fogja a kínai autópiacon való megjelenést. Így hát mi is megjelenünk az 1-essel, a 3-assal, persze az 5-öst adjuk el a legjobban, itt látható standunkon a hibrid változat. Ezt minden autógyárnak meg kell tennie. Mindig van egy ország amelyik elkezdi, ezt most Kína tette, s követni fogják mind az Egyesült Államokban, mind Európában. Én 5-6 évet adok ennek. Szóval, az elektromos illetve a hibrid irányba fog elmenni az autósvilág, ehhez legkönnyebb kiépíteni az infrastruktúrát, illetve csatlakozni a már meglévő töltőállomásokhoz.”

tuner1 2010.09.20. 20:18:01

Hát ennyit erről..miért is adtam meg az előbbi cikket?..majd szerdán du. elmondom...

JTX · http://www.villanyverda.hu 2010.09.20. 20:43:25

Ennyi idő után is meglep, hogy vannak emberek, akik nagy vehemenciával támadják a villanyverdákat. Pedig nem fogják kötelezővé tenni... :)
Ez csak egy alternatív lehetőség, a városi egyéni közlekedésre (és a falusira... ;) )

JTX · http://www.villanyverda.hu 2010.09.20. 20:57:07

Akkucsomagok várható élettartamáról:
Ólomsavas: Az első 100 töltési ciklus alatt éri el a maximális kapacitását. Utána 500 teljes töltési ciklusig őrzi meg a 100%-os töltésfelvevő képességét (ez a max 80km hatótávolság egy töltéssel). Ezután is müxik az akku még vagy 100-150 ciklusig, de csökken a hatótávolság. Tehát a használható élettartam kb. 40-50.000 km, ami lehet kb. 3-5 év (használattól függ)

Lithium (LiFePO4): 3.000 teljes töltési ciklus fölött van az élettartam, ha csak a tényleges kapacitás 70%-a van használva (ez méretezés és elektronika kérdése). 120 km-es hatótávolságra méretezve, ez 360.000 km, ami lehet több mint 10 év is. Persze fontos tudni, hogy a lithiummal még nincsenek igazi tartós tesztek, hiszen még fiatal a technológia...

Fentiek nem vitaalapok, csak tájékoztatás azok részére, akik szeretnének ezekről tudni... :)

JTX · http://www.villanyverda.hu 2010.09.20. 21:08:17

Írtam egy hosszabb kommentet, de a blog.hu lenyelte :(

lwl (törölt) 2010.09.20. 21:16:33

@tuner1: "ami a Mercedest illeti, a történet hihető"

Hinni a templomban kell, ez a sztori meg egy baromsag. Mutass ra egy konkret forrast legyszives.

@Shadowbull: "ugyanis a Mercedes is gozerovel feljeszti a villanyautojat"

Nem csak a Mercedes. Az E001 is gozerovel keszul.

tuner1 2010.09.20. 21:17:33

@Shadowbull:
DE értem azt amit mondasz, csakhogy én ezen területen naponta szembetalálkozom az igényekkel és azt mondom, ha van olyan autó, amely tudja a 130-as tempót, 200 km-re elegendő hatótávolsága van és ahhoz eszméletlenül gyorsan ( töltéséhez az akksiknak ) hozzájut, és az egész nem kerül többe 12.000 eurónál, akkor az nyerő, nem kicsit de nagyon...tele extra felszereltséggel...és "csak" közlekedni jó

tuner1 2010.09.20. 21:23:54

@lwl:
okay, nyertél..nem tudok pecsétes írást adni, legyen akkor a Mercedes mendemonda..

Ebből sok minden kiderül...iszonyú pénzeket költenek el..a nagy semmire

www.agrion.org/world_debate/agrion-de-Entwicklungsplan_Elektromobilitat_vergeblicher_Aufholversuch.htm

tuner1 2010.09.20. 21:25:18

FRANKFURT, 18. September 2009 - Deutschland soll zum Leitmarkt für Elektromobiltät werden. Das ist das erklärte Ziel des nationalen Entwicklungsplans Elektromobilität, den die Bundesregierung Ende August verabschiedet hat. Mit einer Investition von insgesamt 500 Millionen Euro, gemeinsam getragen von Wirtschafts-, Forschungs-, Verkehrs- und Umweltministerium, schickt Deutschland seine Automobil- und Zuliefererindustrie ins internationale Rennen in Sachen Elektroauto. Bis 2020 sollen eine Millionen Elektroautos auf deutschen Straßen unterwegs sein.

tuner1 2010.09.20. 21:26:41

10 év alatt 1 millió elektromos autó..azaz évente 100.000 .ehhez már kell infrastruktúra - Németországban

lwl (törölt) 2010.09.20. 21:52:23

@tuner1: "Ebből sok minden kiderül..."

"Deutschland soll zum Leitmarkt für Elektromobilität werden."

Hat dogoljek meg, ha ebbol azt lehet kiolvasni, hogy barki is akadalyozna az elektromos autok fejleszteset.

tuner1 2010.09.20. 22:07:49

@lwl:
Nem erre gondoltam ebben:O)

tuner1 2010.09.20. 22:09:02

@lwl: Na várj csak nem szúrsz ki velem:)

JTX · http://www.villanyverda.hu 2010.09.20. 22:09:04

Egy másik blogban írtam az alábbiakat, ide is beteszem tájékoztatásul, hogy mit is jelent egy elektromos autó fogyasztása a hálózatról. Szvsz nem összevethető a klímákkal...

Tehát ha már számolunk, próbáljuk azt minél pontosabban megtenni:
Magyarországon 2008-ban a villamos energia fogyasztás 41.000 GWh volt. Ebből a lakosságé 10.572 GWh (forrás: MVM).
Magyarországon 2008-ban 3,8 millió háztartás volt (KSH), átlagosan 2,6 fővel.
Tehát egy háztartás átlagos havi fogyasztása (10.572.000/3.800.000/12)
230 kWh/hó (tehát több mint kétszer nagyobb a cikkben feltételezettnél). Ez 45 Ft-tal számolva 10.000 Ft (a villanyszámla összegéből talán könnyebb hasonlítani)

Egy REVAi energia fogyasztása 9,6 kWh/80 km. Tehát 120W/km. Ez sem feltételezett adat, hanem 70 millió km tapasztalata...
A cikkben említett napi 20 km-re ez 2,4 kWh naponta, 20 munkanappal számolva 48 kWh havonta. tehát kevesebb mint a fele.
De közel nem jut minden háztartásra egy járgány!

2008 év végén a közúti gépjárművek állománya 3,7 millió, ebből 3,1 millió a személygépkocsi. Azt, hogy ebből ténylegesen mennyi van lakossági használatban, számomra még nem ismert. Ausztriában ha jól emlékszem 43% lakossági. Ha itthon is hasonló, akkor az 1,3 millió gépkocsit jelent. Ami egyharmada a háztartások számának.
Tehát a háztartások áramfogyasztása 230 kWh-ról nőne 247 kWh-ra... Ami 7%-os növekedés!!!

De egyébként is nem csak a lakosságot érinti a villanyverdákra való (fokozatos) átállás, hanem a teljes személygépkocsi parkot. Az egészre számítva ez (a napi 20 km-rel) 1.786 GWh villamosenergia növekedést jelentene az egész magyarországi használatra... Ez 4,3%-os növekedés.

De mi inkább az átlagos napi 60 km-rel számolunk. Így az országos áramfogyasztás 13%-kal növekedne, HA MIND AZ ÖSSZES 3,1 millió személygépkocsit lecserélnénk!!!

(ez 6.250 millió tonnával kevesebb CO2 szennyezést eredményezne, egyébként)

Shadowbull 2010.09.20. 22:29:47

@tuner1: "...iszonyú pénzeket költenek el..a nagy semmire"

Miert is?

Azert mert egy ev alatt nem termett X szazezer villanyauto Nemetorszagban?

Arra nem gondoltal, hogy a novekedes nem linearis lesz?

sb

Shadowbull 2010.09.20. 22:30:47

@tuner1: "ha van olyan autó, amely tudja a 130-as tempót, 200 km-re elegendő hatótávolsága van és ahhoz eszméletlenül gyorsan ( töltéséhez az akksiknak ) hozzájut, és az egész nem kerül többe 12.000 eurónál, akkor az nyerő"

Hat ha van.

De nincs.

sb

papptibi 2010.09.20. 22:34:04

@JTX: a Peugeot 2000 ciklus ígér az Ion akkuira (ez mangán-oxidos).

Shadowbull 2010.09.20. 22:36:03

@Rocko-: Nemtom, nem huzogattam, csak lattam felulrol.

sb

lwl (törölt) 2010.09.20. 22:40:43

@Shadowbull: Hat nemtom, 12.000 euroert kapok egy szepen felszerelt Grande Puntot, ami kurvara nem csak 200 km-re visz el.
Nekem ez valahogy nem az evszazad uzlete.

kg3 2010.09.20. 22:50:13

@papptibi: külföldi EV fórumokon körülnézve 3 nagy kínai akkugyárnak vannak értékelhető referenciái:
HiPower: 1000 ciklus 70%DOD (kisütöttségi szint) mellett
CALB (régebben SkyEnergy): 2000 ciklus 80%DOD, 3000 ciklus 70%DOD mellett
ThunderSky (új, Y-os akkuk): 3000 ciklus 80%DOD, 5000 ciklus 70%DOD mellett.
Persze ahogy JTX is mondta, ezeket még senki sem tudta végigpróbálni :)

kg3 2010.09.20. 22:54:19

@Shadowbull: tuner1 1 hónap múlva megváltja a világot, és ad neked egy ilyen paraméterekkel rendelkező autót, azon az áron.
(ja bocs, az elmúlt 3 évben ez az 1 hónap nem bírt elmúlni...)
De ha a következő 3 évben mégis összejönne neki, akkor én veszek tőle 5 darabot, még ha a banknál megkapom a leghülyébb devizahiteles címet is.

JTX · http://www.villanyverda.hu 2010.09.20. 22:59:38

@papptibi: Az hogy az akkugyártók mennyi ciklust ígérnek/vállalnak, függ a DOD-tól (Depth of discharge, a kisütés mértéke) is. pl. 70% DOD-ra 3.000 ciklust, 80% DOD-ra 2.000 ciklust.

tuner1 2010.09.21. 06:31:17

@kg3:
Készítsd a lóvét, mert ez egy Zusage volt!!:o)..azt hiszed, hogy ez lehetlen?..3,5 éve készülök erre, 3,5 év rohadt sok melója, napi 16-18 órával..elektromos autót minden hülye tud gyártani, de rendszert felállítani azt kevesen...készítsd a lóvét

tuner1 2010.09.21. 06:38:52

@lwl:
Nem az évszázad üzlete??...
A kutaknál 200 km-re való "üzemanyagot" 4 euróért tankolsz majd és ezt az árat 1 évre befagyasztjuk, utána minden évnen 5%-al emeljük...többszáz oszloppal kezdődik a buli, ami folyamatosan gyarapodik...töltőkutakon.
Az autó adómentes, ingyen parkolhatsz és használhatod a buszsávot is..ez csak néhány példa..ennél jóval több van

Mivel fillérekbe kerül az egész történet ( ne elejtsük el a kamatmentes, részletfizetési lehetőséget se ) bátrabban merészkedhetsz el városodból más helyekre ( 130 a végsebesség ) így önkéntelenül "turizmust" élénkítesz, azaz elkezdesz ""kirándulni, hiszen fillérekbe kerül az utad..elkezdesz máshol is költeni, leeszed vagy elszórakozod azt a különbséget, amit egyébként a szörnyeteg Grande Punto-val tennéd.

A példa igen hosszú és zsebet kímélő...gondold át

tuner1 2010.09.21. 06:40:23

Ez egyébként nem a titok kategóriáját képviselte..:o)

tuner1 2010.09.21. 06:43:34

@Shadowbull:
Persze, hogy nem lineáris...ezek szerint robbanásszerű lesz?...figyelj..mindenkinek megvolt az alap autója, nyugodtan bele rakhatta volna az elektromos hajtást, de nem..és ez nem az autón múlt..nincs technika - akkutechnika és töltéstechnika.

Erre hatalmas összegeket fordítanak, hogy megtalálják az igazat, pedig a dolog hihetetlenül egyszerű...erre ők is rájönnek majd, de későn...

Shadowbull 2010.09.21. 07:47:20

@tuner1: Ja, tudom mar ki vagy.

"ezek szerint robbanásszerű lesz?."

ha nem is robbanasszeru, de exponencialis.

"..mindenkinek megvolt az alap autója, nyugodtan bele rakhatta volna az elektromos hajtást, de nem... hatalmas összegeket fordítanak, hogy megtalálják az igazat, pedig a dolog hihetetlenül egyszerű"

En azt gondolom, hogy nagyon nem vagy tisztaban azzal, milyen kovetelmenyeket allitanak magukkal es a termekukkel szemben az autogyartok. Az elektromos hajtashoz meg egyszeruen nincs meg a tapasztalat.

A sufnicegek megtehetik, hogy kiadjanak egy olyan autot a kezukbol, ami nem mukodik rendesen, nincs teljes koruen letesztelve, nem teljesen biztonsagos, nem megbizhato, es meg sorolhatnam. Nezd meg a Tesla-t, nagy derrel es durral aruljak az elektromos sportkocsijukat, ami egy komolyabb hajtas utan egyszeruen leall, mert tulmelegszik. Arrol nem is beszelve, hogy evente dollarmilliokat kell a cegbe tolni, mert veszteseges, es lehet soha nem is lesz nyereseges. Egy unatkozo dotcom-milliomosnak ez nem problema, vegul is vehetne ebbol a penzbol minden evben egyre nagyobb hajokat, neki tokmindegy.

De egy autogyar, akinek a celja a gazdasagos mukodes, ezt nem vallalhatja be.

A litiumos akksikkal nagy meretben komoly hutesi problemak vannak, a toresbiztonsag enyhen szolva is kerdeses, az arakrol meg ne is beszeljunk.

Megmondom neked oszinten, en nem mernek autogyartasba fogni, pedig van nemi tapasztalatom ezen a teren, de tudom, hogy mennyi mindenhez nem ertek. Nem lenne pofam a vevokre sozni egy idozitett bombat.

Ha te 12.000 euroert akarsz villamos autot arulni, akkor valami nagy gebasz van az kalkulacioddal. Vagy pedig egy ipari hulladek lesz.

sb

kg3 2010.09.21. 07:57:08

@tuner1: ingyenhitel? máris a vevőd vagyok, ha tényleg tudja a járgány, amit mondasz róla, és annyiba kerül, amennyit mondasz most.
DE KOMOLYAN!

Csak azért kár, hogy az elmúlt években saját szavahihetőségedet romboltad, "napi 16-18 órás munkával".
Szóval az asszonyt még nem lelkesítem be egy új autóra...

tuner1 2010.09.21. 07:59:20

@Shadowbull:
Nagyon jó a véleményed, köszönöm, és máris elérkeztünk ahhoz a ponthoz, amikor látom, hogy egy mindenhez értő emberrel van dolgom:o)..tudod mit legyen neked igazad..tudod ezért nincs magyar autógyártás...mert a magyarok csak fikázni tudnak. Ismerem azokat a német előírásokat, elküldték Berlinből, amelyek alapján vizsgáztatnak kint elektromos autókat. Ismerem a magamét is, hiszen német és osztrák mérnökök működnek benne közre. Ismerem az elvárásokat is a leendő vevőktől és ismerem azt a magyar szokást is, amit te most mondasz. Érdekes a dolog..a kínai az jöhet, de magyar nem tud autót csinálni..??...hmm...az meg se fordul a fejedben, hogy ez egy megtervezett autó, amelynek döntő többségét Magyarországon gyártják és csak kis mennyiség, 8-9% jön külföldről?..ezért mivel saját kézben van a gyártás, ezért olcsó..ha azt mondod, hogy 12.000 euróért nem lehet elektromos autót csinálni ilyen tudással, akkor nyugodtan vedd meg a 3x többe kerülőt...én ennek a Peugeot iOn-nak a technikai paramétereit nem tartom semmire és ha tele van rakva mindenféle "extrával", akkor az olyan mint az ásványvíz buborékkel...a szénsav álcázza a szart, így nem érzed a víz igazi ízét...

Ez az a pont, amikor a kommentem "the end"-be vált és megállítom a motort.

Adios amigo!

Shadowbull 2010.09.21. 08:31:27

@tuner1: Kar hogy szemelyeskedesnek veszed amit irtam, mert egyaltalan nem annak szantam.

Hogy elore leszogezzuk: en szurkolok neked oszinten, es kivanom, hogy jojjon be a biznisz, legyel te az elso magyar, aki autogyartasbol keres dollarmilliardokat. Ha sikerul, egyutt fogok veled orulni.

A problema nem itt van, hanem ott, hogy az eddigi tapasztalataim meg ismereteim alapjan azt gondolom, hogy ez baromi nagy falat es konnyen a torkan akadhat barkinek.

"Ismerem azokat a német előírásokat, elküldték Berlinből, amelyek alapján vizsgáztatnak kint elektromos autókat."

Nem errol beszelek. A torvenyi eloirasok a toredeket nem fedik le egy jarmuvel szemben allitott kovetelmenyeknek.

"Érdekes a dolog..a kínai az jöhet, de magyar nem tud autót csinálni..??..."

Ennek semmi koze ahhoz, hogy magyar vagy roman vagy hottentotta vagy. Ha valamihez nem ert az ember, akkor azt nem tudja csinalni.

"az meg se fordul a fejedben, hogy ez egy megtervezett autó,"

Nem gondoltam, hogy nincs megtervezve. Azt gondolom, es SZVSZ ezt megalapozottan allithatom, hogy a tervezese mogott nem all akkora tapasztalat es aparatus mint egy autogyarnal. Nem allhat, mert aligha lehetseges, hogy szazszamra csabitottad el a tapasztalt mernokoket az autogyaraktol. Elon Musk hogyan csinalta a Tesla-t? Megterveztette a javat a Lotus-szal. Nade o egy utanozo dotcom-milliardos, te meg aligha vagy az.

Egy auto annyira komplex muszaki produktum, hogy nincs olyan ember, aki minden reszet kivaloan meg tudja tervezni. Olyanok vannak, akik mondjuk 10 eve terveznek futomuvet: orajuk ra lehet bizni egy futomu megtervezeset, mert az valoszinuleg mukodni fog (de ez is egy baromi nagy leeegyszerusitese a valos folyamatoknak). De akkor meg mindig ott van ezer mas reszegyseg.

Es akkor ez csak a tervezes volt, ott van meg a teszteles es a gyartas. Az autogyarak euroszazmilliokat fektetnek olyan berendezesekbe, amikkel az auto reszegysegeit tesztelni lehet, utaznak telen a sarkkorre, nyaron Granadaba meg Del-Afrikaba, hogy a termekuket minden szempontbol leteszteljek. Ha ez nem tortenik meg, akkor az a termek ertelemszeruen nem lehet jo. Most gondold el, mennyi hibaba belefutnak a gyartok ennyi teszteles utan. Szerinted korultekinto tervezes es teszteles nelkul mi lehet az eredmeny?

Neked hany vizsgalopadod van, hany tartostesztet futtatsz a kulonfele reszegysegekre es komplett autora, hany tervezo es tesztelo mernok dolgozik a kezed alatt?

"döntő többségét Magyarországon gyártják és csak kis mennyiség, 8-9% jön külföldről?..ezért mivel saját kézben van a gyártás, ezért olcsó.."

Ezt ezt keszseggel elhiszem, de egy alkatresz ara nem csak a gyartasi koltsegbol adodik, hanem a szukseges beruhazasbol is. Egy egyszeru muanyag lokharito gyartoszerszama tobb tizmillio forint, es meg lehetne sorolni az auto egyes alkatreszeit. Nyilvan sok mindent meg lehet csinalni kisipari modszerekkel, de szerszamkoltseg, meroeszkozkoltseg peldaul ott is van. ebbol adodik a beruhazasod osszege, amit bizony meg kell keresned az eladott autokkal. Es akkor meg a befektetett toke koltsegeit, az esetleges hitelek kamatait nem is szamoltam. Es persze ott a fejlesztes koltsege, lasd fent.

"én ennek a Peugeot iOn-nak a technikai paramétereit nem tartom semmire "

Az lehet, de ez ott fent egy rendes auto. Nagy valoszinusegel tisztessegese megtervezve, letesztelve es legyartva. es annak ellenere hogy mar 3 gyar is ugyanazokat az alapokat hasznalja koltsegcsokkentes es darabszamnoveles gyanant, meg mindig 10 millio az ara. Pedig hidd el, ha tudnak 3 millioert adni, akkor annyiert adnak, de nem tudjak.

sb

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.09.21. 10:45:48

szep kis kocsi - toresteszt? tartos teszt? igy nekem ez csak egy mukodo makett

dukeekud 2010.09.21. 13:21:22

@Shadowbull:"Ja, ilyenek vannak, de ezek meg egy nagysagrenddel dragabbak, mint a mostani akksik."

Megneztem ennek a LiFeYPO4 akkunak az arat,es nem daragabb mint a mas akkuk. Egy 30 kw-os akkucsomag 2.5 millioba kerul.Ami kb 200-250 km hatotavot tesz lehetove egy ilyen meretu autonal. Raadasul egy auto gyar ennel jelentosen olcsobban tudna nagytetelben megvenni, szerintem ennel meg tobb akku is beleferne a 10 millios koltsegbe. Folleg ha a felesleges baromsagokat, legkondi, ulesfutes kihagyjak belole.

Shadowbull 2010.09.21. 13:39:05

@dukeekud: "Egy 30 kw-os akkucsomag 2.5 millioba kerul."

Az nem tunik draganak. De meg igy is rengeteg.

"Folleg ha a felesleges baromsagokat, legkondi, ulesfutes kihagyjak belole. "

Hehe. Legkondi nelkul a budos eletben nem vennek autot.

sb

JTX · http://www.villanyverda.hu 2010.09.21. 14:11:32

@dukeekud: Igen, alakul a dolog. Bár a számítás ennél azért kicsit bonyolultabb. Mi is forgalmazunk LiFePO4 akkut, a belföldi listaára 1,54 USD/Ah + ÁFA. Ebből egy 30kWh-os csomag 15.000 USD. Ez kb. 250 km-es hatótáv, 120W/km-rel számolva. Na de, ha hosszú élettartamot akarsz (pl. 3.000 ciklus, azaz 750.000 km) akkor 70% DOD-ra kell tervezni. Tehát vagy csak 175 km a hatótáv ennyi kapacitással, vagy pedig 43 kWh-t kell belepakolni... És ez csak egy plusz szempont volt...

JTX · http://www.villanyverda.hu 2010.09.21. 14:13:05

@JTX: Átépített autóknál - mivel a tervezéskor nem volt súlyos szempont a minél kisebb energia veszteség - nagyobb a W/km fogyasztás...

robertocrack 2010.09.21. 15:41:05

villanyautóknál a legnagyobb gond az akku élettartama:a mai autóakksik köztudottan elég szarok,villanyautóban pedig még kevésbé bírják a használatot.lítiumakksi pedig már húzósabb tétel(kisebbek darabja 100)az etalonnak számító saft pedig méregdrága(1100 Ah 1.1 V feszültségű cella 800 euró)bár ez állítólag 7-8 ezer töltés bír......minimum(garanciában)a hatótávolság megint egy érdekes tétel:a legtöbbet reklámozottak max 150 km-t bírnak egy töltéssel,ami nekem kevés(heti 400-at megyek töltés ill tankolás nélkül)

valaki említette a napelemet:a visszatöltés a hálózatra kész ráfizetés:ha el is fogyasztod a visszatöltött mennyiséget,csak 85 % áron veszi vissza úgymond fizess azért, amiért puffernak használod a hálózatot.ebben persze a többi nincs is benne:hálózati veszteség rendszerhasználati díj és még ki tudja m meg hogy mi lesz még.Debrecenben állítólag van egy tesla roadster,annak pedig egy napelemes töltője:6 milla az ára!!!!!igaz az autó is 28 milla......ha az akksikat viszont gyakran teljesen lemeríted(bőven 30 % alá)akkor pár töltés és végük egy autó teteje motorháztető stb max 4-500 w napelemet tudsz felrakni....sajna ennyit tud a mai technika városban(esetleg faluszélen)viszont napi maximum 30 km használatra tökéletes megoldás lehet egy töltővel kombinálva:ezek után teljesen ingyen furikázol(kivéve persze a "szokásos"állami sarcokat,ami azonban így is töredéke egy benzines társának

robertocrack 2010.09.21. 15:42:44

ja 30 kw saft akkucsomag ára kb 25-30 000 drága juró.......

Ciri 2010.09.21. 19:23:05

@Rocko-:

"a a napfénytetô ettôl átlátszó marad"

Igen.

lwl (törölt) 2010.09.21. 20:07:34

@tuner1: "A kutaknál 200 km-re való üzemanyagot"

En viszont nem csak 200km-re szeretnek eljutni, hanem minimum a haromszorosara. Es nem vagyok hajlando 5 percnel tovabb varni arra, hogy feltankoljak az automat.

"4 euróért tankolsz majd és ezt az árat 1 évre befagyasztjuk, utána minden évnen 5%-al emeljük..."

Ennek "csak" a duplajabol mar egy Polo 1.2 TDI is elketyeg - ami egy rendesen megcsinalt, valodi auto, toresteszttel, minosegbiztositassal, bolygomeretu szervizhalozattal, es mindennel, ami ezzel jar. Nem hazilagos takolmany, es a picsamat is futi az ules, ha akarom. De ami a dupla uzemanyagkoltseg ellenere megis a Polo fele billenti a merleg nyelvet: ennek X ev utan, ha az akku elerte az elettartama veget, nem csokken nullara az erteke.

"többszáz oszloppal kezdődik a buli, ami folyamatosan gyarapodik...töltőkutakon."

Ez egyelore csak igeret. Meglatjuk, mennyi kut lesz - foleg kulfoldon.

"Az autó adómentes"

A mai, alacsony emisszioju (EURO4/5) autokra sem egetveroen magas.

"ingyen parkolhatsz"

Erre terjunk vissza, ha lesz HOL.

"és használhatod a buszsávot is.."

Nem tudom, a te elektromos autod milyen lesz, de speciel egy REVAi papirkarosszeriajaval en kurvara nem mereszkednek ki a buszok koze, koszi.

"Mivel fillérekbe kerül az egész történet"

Akkupack alkatreszara mennyi? Cserehez mi mindent kell szetbombazni? Ha epp Svajcban dekkolok, ki hoz hozza alkatreszt, honnan, es mennyiert?

"ne elejtsük el a kamatmentes, részletfizetési lehetőséget se"

Nem porognek annyira az autoeladasok, hogy ne kapjak alacsony kamatra barmilyen autot. De 0%-kal is hirdetnek rendszeresen, pl a fent emlitett Peugeot.

"bátrabban merészkedhetsz el városodból más helyekre ( 130 a végsebesség ) így önkéntelenül "turizmust" élénkítesz, azaz elkezdesz ""kirándulni"

En egy 200km-es hatotavu autoval kurvara nem kirandulnek sehova, ne haragudj. Legfeljebb a sarki kozertig, de motorizalt bevasarlokocsinak egy elektromos auto baromi draga.

"hiszen fillérekbe kerül az utad.."

Egy dizel Polo fogyasztasa sem ver foldhoz.

"A példa igen hosszú és zsebet kímélő...gondold át"

Vegiggondoltam, es arra jutottam, hogy a kellemetlensegek, a szopas es a riziko egyertelmuen nem eri meg, az anyagi elonyt - ami ezt esetleg bizonyos mertekben kompenzalna - meg nem latom.

lwl (törölt) 2010.09.21. 20:51:10

@tuner1: "készítsd a lóvét"

Mire? Elobb lassuk a termeket. Igeretet nem vasarol senki.

tuner1 2010.09.21. 21:07:56

@lwl:
Nem haragszom, érveid logikusak és kétségbeejtők is egyben. 1988-92 között Hamburgtól pár km-re Henstedt-Ulzburgban laktam, éltem, tanultam és dolgoztam. 1990-ben vettem egy katalógus áruháztól ( OTTO ) egy UHER számítógépet és egy fekete-fehér monitort. A kettő együtt volt 2350 DM. Program egy szál se volt hozzá..úgy natúr, de menő volt vettem egyet. Most azt mondom neked, érveid jók, a helyzet szar Mo-n, ebből kifolyólag a változást keresztül vinni nem lesz egyszerű. Én tudom, hogy én min dolgozom régóta, te nem tudod, és ez így van jól. hiszel a nemzetedben, ez is elfogadható. A 200 km kevés hatótávolság, okay. azt hogy a Polo-d keveset eszik, stb. szervíz, adó, stb. biztosítás, ez se számít. Azt mondod elektromos bevásárló kicsi, legyen az...de mi van a Smart-al?..mert az maga az életveszély méreteinél fogva is..mint a kispolszki...vagy a Trabant...elintézem a buszsávot, most meg az a baj, elintézem az ingyenpatkolást, az is baj, nem lesz adó az autón, fehér rendszám zöld betűkkel, gondolom ez is baj..és sorolhatnám.

Én nem hiszek a magyarokban, egymást knyíró nép, gonosz nép. De ha ebben a városban ez működik, akkor a világ összes helyén működni fog. Mert..szarok az utak, szemetek a bankok, az Apeh, szar az élelmiszer és drága, csalnak a mérőórák a szolgáltatóknál, a telefontársaságoknál trükköznek, pocsék a tv műsor, az egész ország úgy szar ahogyan van és mégis azt mondom, ez a legjobb hely a pilotprojektemre. Biztos vagyok benne, hogy ezek az érvek amiket te itt elmondtál nem fognak osztani és szorozni, mert a koncepcióm teljesen más. De ezt ráérek máshol és máskor elmondani. Köszönöm a tesztlehetőséget nektek!...még okosabb lettem, köszi...

tuner1 2010.09.21. 21:23:48

Ja még valamit..a magyaroknak semmi se jó..ha olcsó vagy az a rossz, ha drága az a baj. Ha olcsó a tankolás, akkor az smafu, mert a másik is az. Ha jó nemzetközi méretekben a hatótávolság, az is kicsi. Ha ki van építve a töltőoszlop hálózat, akkor az lesz a baj, hogy miért ott miért nem a másik sarkon, tuti...
Nem megyünk el kirándulni...iagazad van!!..én se megyek el, de Ausztriába igen..de az nem 200 km-re van!!...igaz. A farnc ebbe az egészbe, mert a te véleményedet még osztja több ezer vagy több százezer és ez komoly probléma, tényleg!!..és akkor nem beszéltem arról a milliókról, akik Ladával vagy Trabanttal vagy Wartburg szgk-val mászkálnak, stb. És akkor végre megérted, hogy miért a turizmust választottam..és nem a magánembereket...és eszem ágában sincs eladni autót, ezt csak bepróbáltam, mit szóltok hozzá és bejött....ezért sorry, de tényleg...

tuner1 2010.09.21. 21:27:32

@lwl:
Ne vedd komolyan..:o)....nem hiszek a magyar fizetőképességben, a forintnak nincs értéke

tuner1 2010.09.21. 21:34:39

Mi győzne meg bárkit is?..a 130km/h vagy a 200 km-es hatótáv?...a 15 perces gyorstöltés?..200 km-re?...az ára az autónak?...mire lenne szükségetek?..mert én a korábbi rengeteg megkeresésekből ezeket vontam le...ezek kellenek, de nem tudtam, hogy ez nem elég...legyen 5 csillagos töréstesztje?...ez tényleg olyan fontos?..érdekes, amikor 1970-es években Ladaval is jártam,ez nekem meg se fordult a fejemben. Sőt bármilyen nyugati autóm volt akkor, azoknál se. Ez valami agyament szokás lett mára, mert a világ halad. Mi van a motorkerékpárokkal, a biciklikkel, a robogókkal, a mopedautókkal, stb...na mindegy, eleget élcelődtem...

zeugma 2010.09.21. 21:53:05

@tuner1:
"Mi győzne meg bárkit is? ... mire lenne szükségetek?"

Nem igazán tudom, hogy konkrétan miről van szó (hiszen titkolózol), de az eddigiek alapján azt hiszem, a válasz: egy működő modell.

lwl (törölt) 2010.09.21. 22:06:05

@tuner1: "de mi van a Smart-al?..mert az maga az életveszély méreteinél fogva is..mint a kispolszki"

Megbocsass, de ez egy meretes hulyeseg. A maga kategoriajaban a Smart az egyik legbiztonsagosabb auto.
www.euroncap.com/tests/smart_fortwo_2007/303.aspx
www.youtube.com/watch?v=mz-s1sIoLhU
www.youtube.com/watch?v=ju6t-yyoU8s
Latatlanban garantalom neked, hogy a Smart biztonsaganak a laba nyomaba sem fogsz erni a konstrukcioddal, es azt is, hogy a Smart CDI a 8 decis kis dizelevel es 3.3 literes fogyasztasaval kokemeny konkurencia lesz. Ezekre keszulj fel.

"elintézem az ingyenpatkolást, az is baj"

Egyaltalan nem baj, de sajnos semmit nem er, mert nincs HOL. Ha dedikalt ingyenes parkolokat csinalsz, ahova csak elektromos autoval lehet beallni, az mar elgondolkodtato lenne.

"De ha ebben a városban ez működik, akkor a világ összes helyén működni fog."

Ez igaz. De konnyebben el is buksz vele.

"Biztos vagyok benne, hogy ezek az érvek amiket te itt elmondtál nem fognak osztani és szorozni, mert a koncepcióm teljesen más."

Legyen igy, remelem sikerul.

Shadowbull 2010.09.21. 22:08:46

@tuner1: "mire lenne szükségetek?"

Konkretan nekem akkor lenne alternativa a villanyauto, ha kabe ugyanazokat a parametereket hozna, mint a mostani autom. Mivel mar a mostani is kompromisszumos valasztas.

Namost a jelenlegi autonkkal egyhuzamban siman lehuzunk 630 kilometert, jo esetben 4,5 ora alatt ugy hogy nem allunk meg egyszer sem. Es barhol barmikor 10 perc alatt megtankolom a kasszai sorbanallas inkluzive.

El merek vele indulni barhova, mert nagy valoszinuseggel nem torik le az ajto, nem szakad ki a futomu, nem marad a kezemben a kormany.

Ha pedig csattanunk, ad nemi vedelmet. Lehet a toresteszteken gunyolodni, de nem erdemes, van aki bevallalja a kockazatot egy robogoval, van aki meg nem, ennyi.

Es akkor meg a kenyelemrol nem is beszeltem.

Varosba nekem nem kell kulon auto, arra ott van a bringa meg a metro.

Nem kerdes, hogy lehet egy olyan piaci rest talalni, ahova be lehetne tolni egy Reva kategorias autot, de ez nagyon kicsi.

sb

lwl (törölt) 2010.09.21. 22:25:03

@tuner1: "Ha jó nemzetközi méretekben a hatótávolság, az is kicsi."

Nem, az nem kicsi. Ha produkalsz egy 5-600km-es hatotavot, azzal mindenki egyutt fog tudni elni. De ha azt mondod, hogy el szeretnel adni egy autot, aminek a hatotavolsaga a vasarlo jelenlegi autojanak a harmada, akkor a mutatoujjukkal fogjak kocogtatni a halantekukat, es az ajanlatod hatralevo reszet mar meg sem hallgatjak.

"Ha ki van építve a töltőoszlop hálózat, akkor az lesz a baj"

Szerintem ennek mindenki orulne, foleg a nagyvarosokban, ahol ugye a tobbseg az utcan parkol. Ez szinten egy paradox dolog, mert falun, ahol mindenkinek van garazsa (es ezaltal toltesi lehetosege) a kutyanak nem fog kelleni az elektromos auto az alacsony hatotav miatt. Varosban viszont, ahol kifejezetten vonzo lenne egy elektromos auto sokaknak, ott meg a legtobb embernek nincs garazsa. Ugyhogy a toltooszlopok kifejezetten fontosak lesznek szerintem a siker szempontjabol.

"én se megyek el, de Ausztriába igen..de az nem 200 km-re van!!...igaz."

Figyelj, Bp-Balaton, az laza 120km. Oda-vissza 240, ami mar a 200on felul van. Ha a turisztikailag frekventalt helyeken nem lesz eleg toltooszlop, azt fogjak mondani, hogy hulye vagy baszki, meg a Balatonra sem tudok lemenni vele. Es sajnos igazuk lesz.

"A farnc ebbe az egészbe, mert a te véleményedet még osztja több ezer vagy több százezer és ez komoly probléma, tényleg!!"

Mindenkit meg lehet gyozni, ha a gyakorlatban, mukodo termekkel mutatod be, hogy nincs igaza. Itt is rendszeresen hirdetnek autos rendezvenyeket (oldtimer expo, ilyen klubtalalkozo, olyan klubtalalkozo, anyamkinja), senki nem gatol meg, hogy kividd demozni az autodat, elkuldjel vele mindenkit egy korre, es kikerd a velemenyuket. Te is tanulnal belole, es a vasarlokozonseg is.

zeugma 2010.09.21. 22:44:09

@lwl:
"falun, ahol mindenkinek van garazsa (es ezaltal toltesi lehetosege) a kutyanak nem fog kelleni az elektromos auto az alacsony hatotav miatt. Varosban viszont, ahol kifejezetten vonzo lenne egy elektromos auto sokaknak, ott meg a legtobb embernek nincs garazsa."

Jó meglátás. Ezért is folyik az ötletelés az autós szakmában, hogy hogyan lehet ezt a problémát kiküszöbölni. Az egyik életképesnek tűnő ötlet a gyorstöltő-hálózat, a másik a bérelhető, "áramkúton" cserélhető akkupakk (mindkettőhöz van még mit fejleszteni, de az irány biztató, mármint hogy szabványossá akarják tenni mindenképp). Emellett szóba jöhet még a villanyautóknak a speciális területeken való felhasználása, pl. városi áruszállító flotta (posta, ételszállítás...), bérkocsi-rendszer, stb.

A kis hatótávval nemcsak az a baj, hogy a villanyautó drága, és annyi pénzért már "rendeset" akar az ember, hanem az is, hogy 100-200 km hatótávval és 130-150 km/h max. sebességgel csak második vagy harmadik autónak alkalmas, így akinek csak egy autóra van pénze, valószínűleg nem ilyent vesz. Ha egy évben csak ötször használja a járművét városi/elővárosi környezeten kívül, akkor sem.

Rocko- 2010.09.21. 22:46:30

@Ciri: köszi.
egy kínzó kérdéssel kevesebb. :)

lwl (törölt) 2010.09.21. 22:58:49

@zeugma: Nem szeretnem kizarni, hogy lesz az akkupakkra es a toltesre mukodo megoldas, mert lehet hogy lesz. Csak fogyasztoi szempontbol azt mondom, hogy a formatumhaborukat ne az en hatamon akarjak megvivni, es beta tesztelo sem szeretnek lenni. Majd ertesitsenek ha van kaphato termek, mukodo megoldas, es kiepitett infrastruktura. Addig a vasarlassal elmeleti sikon sem foglalkozom.

zeugma 2010.09.22. 01:48:38

@lwl: Tökéletesen megértelek. Épp arra utaltam, hogy noha az irányok jók (szabványosítás, kényelmesen használható technológiák keresése), és a cél is támogatásra méltó (a jelenleginél kevésbé szennyező autók forgalomba állítása), mindez egyelőre a jövő zenéje, amin ugyan gőzerővel dolgoznak, de messze még a kész megoldás. A bétatesztelők majd lesznek a környezetvédők meg a trendi gazdagok, neked meg majd szólnak tíz-tizenöt év múlva :-)

(Én szívesen vennék villanyautót a benzines/dízel kocsikénál szerényebb tudással is, ha nem lenne drágább egy Suzukinál. Mondjuk menjen 150-nel max. (nem autópályázok szinte soha, de ne kelljen már kiakasztani a mutatót, hogy egy traktort megelőzzek), legyen 150-200 km tényleges hatótávja (ne csak papíron, nyári napsütésben, lejtőnek lefele, hátszéllel, légkondi, rádió és világítás nélkül), és ne olyan anyagból hajtogassák, amit egy SUV már a légörvényével is behorpaszt.)

Ciri 2010.09.22. 05:44:00

@tuner1:

"ne elejtsük el a kamatmentes, részletfizetési lehetőséget se"

Ezer éve működő konstrukció az autópiacon a támogatott "kamatmentes" hitel.
(Már e neve is vicces)

Tipikus példája a "hogyan drágítsuk meg az autónk árát a jó hitellel" esetének.

Ciri 2010.09.22. 05:55:54

@tuner1:

"Mi győzne meg bárkit is? ... mire lenne szükségetek?"

Egy tapintható, szagolható, kipróbálható termék.
Nem pedig holtkóros misztikus félrepofázásra, filozofálásra és a magyarok fikázására.

Vagy mutass valamit, vagy kussolj a dologról -már ha van miről- mert addig kénytelen vagyok azt hinni, hogy csak a levegőbe beszélsz.

Én személy szerint őszintén drukkolok neked, bár eddig az sem derült ki, hogy mihez kellene...

Ciri 2010.09.22. 05:58:32

@tuner1:

Ja és légy szíves ne gyere azzal, hogy azért nem beszélsz a részletekről mert a marslakók vagy a nagy testvér figyel, mert akkor ugye nem firkálnál az interneten minderről.

lacza87 (törölt) 2010.09.22. 08:21:20

@tuner1: ".ezek kellenek, de nem tudtam, hogy ez nem elég...legyen 5 csillagos töréstesztje?...ez tényleg olyan fontos?..érdekes, amikor 1970-es években Ladaval is jártam,ez nekem meg se fordult a fejemben. Sőt bármilyen nyugati autóm volt akkor, azoknál se. Ez valami agyament szokás lett mára, mert a világ halad."
Mennyi is volt akkoriban a forgalomsűrűség, az autók száma, az átlagsebesség? Érdekes módon a súlyos és halálos balesetek száma inkább csökken, talán emiatt az "agyament szokás" miatt? és akkor még olyan nehezen mérhető-számszerűsíthető dolgokról, mint növekvő agresszivitás az utakon pl. nem beszéltünk.

zeugma 2010.09.22. 17:51:30

Most olvastam, jön a villany-Kangoo "féláron" (5,5 milliótól, amiből lesz 6-6,5 is, mire ideér). Csakhogy akksik nélkül. Ööö... nem úgy volt, hogy az akksi drága, és azért drága az elektromos autó is? Ha az akkupakkot csak bérelni lehet, miért kerül a kisfurgon még mindig duplájába egy dízelnek?

donphobos 2010.09.22. 19:17:17

Olvastam a hozzászólásokat, érdekes. Az elektromos autó rákfenéje jelenleg tényleg az hogy egy hagyományos kocsihoz képest hatalmas a korlátozás mind "tankolás", mind hatótáv terén. Az hogy kartondoboz a kaszni a legtöbb esetben és iszonyatosan gnómul néz ki az sem segít.

Az ár is combos. Elkezdtem még az elején számolgatni egy Volvo C30 árát ehhez képest és döbbenetesen drága az elektromos makettautó.

Ha valaki második (harmadik) kocsinak veszi akkor meg már úgyis mindegy, mert van mellette két teljes értékű autó is. Tehát az hogy védjük meg a Földet ugye nem annyira teljesül.

A jelenlegi kémiai akkumulátorok széles körű elterjesztése nagy méretű variánsokkal szerintem hibás választás. Már így is túl sok dolog megy akksiról, egy mai modern és jómódú család életében az akkumulátorok menedzselése már komoly feladat. Gondoljunk bele: notebookok, mp3 lejátszók, telefonok, különféle wireless eszközök, szerszámok, konyhai eszközök. Ehhez hozzácsapni egy pár mázsányi akksit még?

Szerintem ez az egész akksis autó zsákutca. A hidrogénes autó lenne inkább jó, mert abban nincs több mázsa akksi, vizet ereget magából és ott még befogadható mértékű a változás a belsőégésű autó üzemeltetéséhez képest. Azt is tankolni kell, csak a kútfő más picit. De ha valaki mondjuk gázos/benzines kocsival jár akkor semmi különbség.

Elég szélerőművel lehet bontani szépen a vizet, a tárolás macerás de ha erőfeszítéseket tesznek akkor menni fog.

Hurri Kán 2010.09.22. 19:59:11

Itten van önjelölt villanyautóguru barátunk, tuner egy másik blogbejegyzése:

Nevetek az egészen.....én is bedőltem a házammal...mert a havi xy összeg dupláját kérték már 2008 decemberében is..erre ment ki a játék, szándékos dolgokról van szó!!!

Én leszarom az egészet. Tudom, hogy akkor voltam hülye amikor megbíztam egy bankban is, no meg a baromarcú mszp-sekben. De én fejlesztésre vettem fel, amivel jól haladok, igaz megcsúsztam más számlákkal is, mert tovább fejlesztek és nem fizetek. Választanom kellett...a jövő vagy a vég között. Választottam..a jövőt. Az értték sokkal nagyobb mint az a vacak szátmillió amit be akarnak hajtani vagy több..nevetek és egyfolytában azt mondom magam..szemet szemért, fogat fogért, vagy az ellenséget a saját fegyverével kell legyőzni. Egyszer sor kerül mindenre. Most a bankok és a mögé bújt nullaértékű slepp a nyerő, de meg fog fordulni ez még és akkor Isten irgalmazzon nekik, én nem fogok.

No comment.

tuner1 2010.09.22. 22:34:33

@gyvy:
és ma is újra csak nevettem egész nap és remekül haladok. Amióta szemléletet váltottam és csak a projektemmel törődök, azóta kinyílt a világ, egyre jobban megy az egész és egyre jobb boltokat kötök. Javaslom mindenkinek azt, hogy nevessen mindenen és érezze magát otthon a szarban....és egyből jön a pénz és jönnek a sikerek. Minek görcsölni?..így sokkal jobban mennek a napok. A munka jobban halad és kit érdekel 100 millió vagy akármekkora probléma, ki a fenét, mert engem nem....

tuner1 2010.09.22. 22:40:35

Az a baj, hogy olyanokról beszéltek, ami igazából nem is érdekel titeket, csak mondjátok, hogy igen.Ma az ELMŰ felavatta az ország első( egyetlen? ) nyilvános elektromos töltőoszlopját. Szuper. 10 autónak, amiből 2 az övék.

Ha titeket érdekelne igazán az elektromos autózás, akkor már azzal járnátok. De nem akartok. És fikáztok és szidjátok és játszátok a szakembert és mondjátok.

Ma láttam minden porcikjában az új 6-os és 7-es BMW hybridet a BMW Magyarországnál Vecsésen a központ műhelyében.....lenyűgözők..csak még nem jó az akksi meg a töltéstechnika..még

tuner1 2010.09.22. 22:43:05

Nem az igazi, de azért jobb mint egy sima elektromosé..és az egész autó kívül-belül elektronikai kütyükből és dobozokból áll..de minőségi és pazar...

lwl (törölt) 2010.09.22. 23:14:05

@tuner1: Mindenkeppen minosegibb es pazarabb annal, mint amit te fogsz osszerakni.

Mar bocs.

tuner1 2010.09.22. 23:20:27

ezt mondom én is!!..persze hogy az!!..de én nem is ott versenyzek, ha ezt megértetted, hogy én nem az utca emberének készítek autókat, hanem a turistáknak, a golfautónál jobbat, akkor mindjárt megérted a szisztémát..persze hogy nem olyan, hogyan a fenébe versenyezhetnék én a nagy autgyártókkal..naivitás lenne..én szórakozok az autókkal, ők pedig véresen komolyan küzdenek a vevőkért. De ..nekem van a legjobb akksim és a töltsétechnikám és ezért kerestek meg..mert az meg nekik nincs..ők tudnak autókat építeni, én pedig tudok jobb akkut és töltést..és mindjárt megváltozott a kép...mert jó autót később már én is tudok építeni, de ők nem fognak jobb akkut és töltést csinálni, akármennyit is kisérleteznek

tuner1 2010.09.22. 23:26:44

Egyébként ne ellenségeskedj, mert nem tudsz semmit, mi zajlik a háttérben, te biztosan nem csinálnád, bele se kezdtél volna, Shadowbull se, meg más se....

tuner1 2010.09.22. 23:28:21

na de késő van pihenjünk egyet,holnap még vidámabbnak kell lennünk

lacza87 (törölt) 2010.09.23. 08:04:55

@tuner1: Az a gond, hogy a tudomány néhány ezer éves történetében ez a fajta "feltaláltam a szupernél is lenyűgözőbb, csodálatos találmányt, amiről ti semmit sem tudtok, bezzeg fikázni igen" mottójú szöveg az esetek 99%-ban kamu volt.

tuner1 2010.09.23. 08:30:25

@lacza87:
Egyetértek veled...van egy kínai szuper kondenzátor, amely 3500V-ot tud...kegyetlen. Elektromos autóba tették testelni...6 perc alatt lehet feltölteni..a teszteléseket már elvégezték 35 ezerszer töltötték fel, sütötték ki...és ez nem a vége!..ez is kamu ugye?..szuper dolgok vannak, de a BMW is leragadt az A123 lithium akksijánál...a szuper kondezátoros elektromos autót megtaláljátok a keresőkben...

Shadowbull 2010.09.23. 13:05:51

@tuner1: "a teszteléseket már elvégezték 35 ezerszer töltötték fel, sütötték ki..."

Oke, laborban.

Es mit csinal az utcan? Mi tortenik vele ha razkodik, kap hideget-meleget, mi tortenik balesetkor, mennyibe kerul, lehet-e sorozatban eleg nagy darabszamban gyartani, es meg van kismillio kerdes.

Namost a BMW ezert "ragadt le" a jelenlegi szeriamegoldasnal.

Ha valami laborban mukodik, meg nagyon messze van attol, hogy a hetkoznapokban is mukodjon.

Es azt meg ne gondold, hogy mondjuk egy BMW nem kiserletezik mas megoldasokkal, esetleg pont szuperkondenzatorokkal...

Egyebkent a superkondenzator csapnivalo energiasurusegevel is tudtak valamit kezdeni?

sb

zeugma 2010.09.23. 16:57:17

@Shadowbull: Na igen. A "leragadás" a legtöbb esetben a gyártók sajá bevallása szerint is azt jelenti, hogy kísérleteznek az új technikákkal, de amíg az folyamatban van, szeretnének eladni valamit a már ismert tulajdonságokkal bíró, megfizethető "régi" technikával is. Ezért van a Priusban ólmos akksi lítiumos helyett.

donphobos 2010.09.23. 18:16:01

Csak halkan mondom hogy a kínai világkiállításon a "belső zónában" szuperkondenzátoros buszok mentek körbe-körbe. Ott ugyanis csak zéró lokális emissziót produkáló járművek működhettek. A külső részeken hibrid buszok rótták a köröket.

Ezek a járművek úgy néznek ki hogy a tetején van egy áramszedő amit felnyújt és ameddig az utascsere folyik addig szipókázza az áramot. Fél percig kell mindenképpen tölteni akkor elmegy a következő megállóig. A távolságot ne kérdezzétek mert nem tudom. De ki lehet lesni az expo térképéről kis energiával.

Egy buszt utasokkal megmozgatni azért nem piskóta, itt nem 1.2 tonnáról van szó. Tehát a dolog működik, de csak ideális körülmények között. Zárt pálya, technológiai előírások betartása, gyakorlatilag egy kültéri labor.

Ehhez képest egy mindennapokban használható személygépkocsi az sokkal nagyobb falat.

Hurri Kán 2010.09.23. 18:22:24

@donphobos: tökéletesen stresszmentes állapotban, józanul, Claudia Schifferrel én is tudok b.@#ni. De vannak egyéb esetek is....

lacza87 (törölt) 2010.09.23. 18:22:48

@tuner1: Mennyi energiát képes tárolni? Én az MIT LEES projekt kutatásai 60 Wh/kg energiasűrűséget tartanak elérhetőnek, benzinnél ez ugye 2900Wh/kg 25%-os összhatásfok mellett.

lwl (törölt) 2010.09.23. 19:37:27

@zeugma: "de amíg az folyamatban van, szeretnének eladni valamit"

Nem is az hogy szeretnek kiarulni a "keszletet" (annal is inkabb, mert minden epelmeju gyarto minimalis raktarkeszletre torekszik) - hanem nem *tudnak* mast eladni per pillanat.

lwl (törölt) 2010.09.23. 19:45:12

@tuner1: Eszem agaban sincs ellensegeskedni, de te a jelenlegi szituaciodban minden ellenvelemenyt szemelyes tamadasnak veszel, mert anyagilag es strategiailag is sarokba szoritottad magad. Csodafegyverek altali gyozelem, vagy halal - nem tudok az elobbire sajnos peldat mondani.

zeugma 2010.09.23. 20:18:22

@lwl: Egyről beszélünk.

Persze, az autógyárak is (mint minden üzleti alapú vállalkozás a világon) elsősorban profitot szeretnének, de ettől még nem ők a naaagy gonosz elnyomók, akik feltalálók százait teszik el láb alól, csak hogy az olaj alapú közlekedést meg ne döntse valaki.

Hosszútávon egy autógyárnak mindegy, hogy azonos kapacitással Otto- vagy villanymotoros autókat gyárt-e, a lényeg, hogy legyen rá vevő. Ha biztonságos autó kell, fejlesztenek légzsákot meg hárombetűs okosságokat, ha környezetvédő autóra van igény, akkor meg azon gürcölnek, hogy legyen saját hibridjük meg elektromos autójuk. Mindezzel egy valamirevaló autógyárnak semmi baja nincs mindaddig, amíg van, aki megfizeti a fejlesztési költségeket (mármint a leendő vásárlók). Akinek nincs pénze fejlesztésre, az meg majd megveszi azoktól, akik előbbre járnak (pl. Toyota hibrid hajtáslánc).

lwl (törölt) 2010.09.23. 21:56:32

@zeugma: Mint ahogy egy asvanyolajipari cegnek is mindegy, hogy trutyit pumpal a foldbol, vagy akksikbol szedi meg magat. De momentan egyik sem tunik egy evszazados uzletnek.

citrix 2010.09.27. 09:27:55

Jópofa kis játékautó,ha kőgazdag lennék pont ilyet vennék egy 6-9 éves gyereknek.Magamnak sokkal inkább egy Dodge Challengert 427-es Hemi motorral.Kicsit más paripa... A villanyautó egy jópofa vicc,leszaladni vele a közértbe,csak arra kicsit drága.Majd ha le tud futni egy 5 perces töltés után 800-1300 km-t,lesz benne 80kw teljesítmény max. 5m pénzért,maj akkor lesz piacképes.Vagyis soha.
süti beállítások módosítása