Miért vannak dugók?

  2010. szeptember 09. - (X)

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Egy biztos: gumira nem lesz gondod. Nyereményjáték!
2014-11-20 15:23:27

Hihetetlen, hogy már három hét is eltelt azóta, hogy Totalcar lebilincselő cikksorozatot küldött

Lilla szerel: az erő nem velem van
2014-04-21 14:55:26

A Mazdám aksija célul tűzte ki magának, hogy az őrületbe kerget a random kamikaze akcióival. Gondoltam

Ilyet még nem láttál!
2013-12-23 18:33:19

Egy bocsánatkéréssel szeretném kezdeni a képek minősége miatt, de csak telefon volt nálam, annak is koszos

WTCC, Monza. Belülről
2012-03-13 10:31:00

Sági Elemér, amolyan kiküldött tudósítóként mesél a hétvégi WTCC-futamról. Ezt látni kell! - a

trafficjam

Mindenki elmerengett már egy dugóban, hogy most valaki engem egy íróasztal mellől szívat, direkt mostanra ütemezték az összes felújítást, netán a lámpákat programozták rosszul. De tényleg: miért?!

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr512282116

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Leadfoot 2010.09.09. 08:23:21

Szerintem az útfelújítások elleni ágálás undormányos dolog.
Ha nem csinálják, akkor szarok az utak, ha meg csinálják, akkor miért most, miért így, meg egyébként is már most tudja mindenki, hogy milyen szar lesz, ha elkészül.

Szerintem nem kell túlmisztifikálni - Egyszerűen a városi úthálózat bajosan ereszt át ennyi autót.

Ger6ő 2010.09.09. 08:46:48

nem lenne vészes ez a város, ha nem gerjesztenének rossz forgalomszervezéssel dugókat!
sztem az egyik legfőbb probléma:
-nem a legnagyobb megengedett sebességre beállított lámpák..
-nem összehangolt útfelújítások..

illetve ami most nagyon dúúrva az a Rogán Tócsni ténykedése!!!!!!

86c 2010.09.09. 08:52:10

na vajon, mer túl sok a lusta geci aki csak autóval tud közlekedni.

-d(-_-)b- 2010.09.09. 08:52:41

Útfelújítás: egyik kedvencem, amikor vadiúj aszfaltburkolatot raknak fel, és már ELEVE foltosra csinálják...

-d(-_-)b- 2010.09.09. 08:57:38

Ja, meg nálunk (Fehérvár) olyan még nem volt, hogy amikor új lámpát szerelnek föl, azt összehangolták volna a meglévőkkel, szóval folyamatos piroshullám van, nem zöld.

Asszem két hely van, ahol próbálkoztak összehangolással: nos ez úgy sikerült, hogy ha a megengedett 50 helyett kb. 25-tel mész, akkor kapsz zöldet, de azt is csak akkor, ha max. 1 autó áll a következő lámpánál.

Ger6ő 2010.09.09. 08:58:03

@86c: miért mivel kéne?

tlantos 2010.09.09. 09:01:28

@Leadfoot: az utakal fel kell ujitani. Csak nem mindegy, hogy hogyan. Mondok egy jo peldat. IV. Sporttelep u. A Szilas patak folott vezet at egy hid. Aki nem ismerne, a patak betonteknoben folyik, eros izgalmi allapotban 1m szeles. Persze a part rezsus, a hid van vagy 15m hosszu. De lehet, hogy akar 20 is. Na, ezt most felujitjak. 1 honapja csinaljak, es meg csak a fele van kesz!
Mar reg epithettek volna 3 vadiuj hidat ennyi ido alatt.
Amugy meg ha az ut alapja jo lenne, akkor csak a koporeteget kellene idonkent cserelni. Az meg par nap alatt kesz (ne adj isten par ejszaka alatt).

tlantos 2010.09.09. 09:08:45

@Ger6ő: megjegyeznem melle a barom modon felfestett savokat. Reggelente egy olyan keresztezodesben szoktam balra fordulni, ahol 2x1 sav van, de azok olyan szelesek, hogy 3 sav is elferne (a szembeoldalon van is kanyarodosav).
En mindig enyhen atlogok a szembesavba, es ugy allok a lampahoz, hogy ne tartsam fel az egyenesen haladokat. 10-bol 9 nem tudja lekezelni, es beall mogem a sav kozepere.
A masik hasonlo problemas dolog mar a lampakkal is osszefugg. Jo pelda az Arpad ut Ujpest varoskapunal. 2 sav egyenesen, 1 balra, mindket iranybol.
Valami hozzaerto repa programozta, ezert ugy mukodik, hogy egyik irany egyenesen+balra, aztan masik irany egyenesen+balra, aztan keresztirany telizoldre. Balra alig kanyarodnak. sokkalesszerubb lenne ugy megvaltoztatni, hogy egyszerre legyen az arpad ut egyenesen meno 2 iranyanak zold, aztan egy 10mp-es kanyarodozold mindket iranynak, utana johet a keresztirany.
De ha mar arpad ut. Kulon gratulacio a Rozsa u - Viztorony kozti szakaszert. 5-600m. 6db!!!! lampa van. Van kulon csak gyalogoslampa 2. Amikor egy kopesre van a keresztezodes zebraval, lamapval. Persze ugy van beallitva, hogy amikor vegre zold, akkor a kovetkezonel mar ne tudj befordulni a tokures savbol, mert pont piros lesz.

Rocko- 2010.09.09. 09:14:21

@Leadfoot: nem az útfelújítással van a gond. hanem hogy egyszerre csinálják párhuzamos utakon. ellenben mindenhol szarul.

1kutya 2010.09.09. 09:20:43

legnagyobb probléma szerintem nem is inkább a felújításokkal van, hanem a töketlen/agresszív vezetőkkel, akik egy-egy számukra "ismeretlen" forgalmi helyzetben befosnak/felcseszik magukat!
mindkét típustól azonnal elvenném a jogsiját és megkérném, hogy használja csak szépen a közösségi közlekedést.

erre mondta mindíg példának egy haverom, hogy ezért szereti, mikor leesik a hó!
"a félősebbek már a buszon ülnek, a jaszkarizók meg az árokban és lehet nyugodtan, normálisan kocsikázni!":-DDD

Krisi 2010.09.09. 09:28:52

itt van az ősz, ittvan újra, elkezdődött az iskola. és úgy látszik manapság ezek a szegény gyerekek képtelenek busszal vagy gyalog járni iskolába, anyunak mindenképpen el kell őket vinni autóval. de nem csak az első busz/ villamos megállóig, hanem kaputól kapuig. nehogy már elkopjon a szegény gyerek lába.
tegnap este sikerült autóznom ekkicsit a városban, olyan helyek voltak bedugulva, ahol eddig mindig lehetett haladni. úgyhogy városon belül továbbra is maradnék a motornál vagy biciklinél :)

ja, és hogy miért vannak dugók? sok az autó, kevés a hely. lehet akárhogy hangolni a lámpákat, de ha az utak adottak és az autós forgalom folyamatosan nő, akkor csak még nagyobb dugók lesznek. ez van. reggel 6-kor el kell indulni, akkor még tűrhető a helyzet :)

Ger6ő 2010.09.09. 09:29:37

@tlantos: az árpád út tényleg halál..
apropó felfestések: csak nekem tűnik minden újonnan felfestett út sokkal keskenyebbnek? :)

és erről ugrott be: rohadt balesetveszélyes, a 2*2 sávos utakon engedni a balra anyarodást, ráadásul még ha nincs baleset akkor is 1-2 ember 100-akat tart föl!!
miért nem csinálnak lámpás visszafordítókat?

tlantos 2010.09.09. 09:30:22

@Ger6ő: jogos. sok helyen me kellene tiltani a balrakanyarodast.
persze nalunk ez is forditva mukodik. a Kiraly utcabol a korutra jobbra tilos kanyarodni. Pedig van 2 sav.

Ger6ő 2010.09.09. 09:30:52

@1kutya: kedvencem, hogy még a TC-n is azt javasolta a "szakértő" hogy üresben állj a lámpánál.... pfff!

tlantos 2010.09.09. 09:32:31

@Krisi: apropo iskola/ovoda. Igen, szezon van, es ilyenkor mindenki rohan, hogy 7.45-re beerjen. El kellene gondolkozni, hogy a tanitas ne egysegesen 8-kor kezdodjon, hanem 7.30-9.00 kozott iskolankent szepen 10-15 percenkent eltologatva. Nem egyszerre szabadulna ki mindenki az utakra.
(mert mint latjuk, a munkaido nem egyszerre kezdodik, ezert ha nincs iskola, a forgalom is jobb).

Ger6ő 2010.09.09. 09:32:41

@1kutya: kedvencem, hogy még a TC-n is azt javasolta a "szakértő" hogy üresben állj a lámpánál.... pfff!

Ger6ő 2010.09.09. 09:34:22

@tlantos: azt de imádom.. vagy a Blahánál a József körútra...

Franky4fingers 2010.09.09. 09:38:08

Útfelújítás:

NAgyon fontos és tényleg gusztustalan ágálni ellene, de:

1. bosszantó azt látni, amikor javítás címen csak a vízvezetéknek felbontott csíkot aszfaltozzák vissza, ami azt jelenti, hogy fél év múlva tragikusan szar lesz az egész, kezdhetik előről

2. még bosszantóbb, amikor valami kis hiba miatt ott az elterelés két hétig egy úton és nem csinálnak semmit

Mirror71 2010.09.09. 09:39:11

Minden reggel a 16. kerületből jövök dolgozni a Bach csomópont környékére. A Rákóczi úton egyértelműen az Astoria-nál lévő lámpa okozz a dugót.
Hazafelé ugyanez az útvonal, a torlódást ugyanaz a lámpa okozza. Sokszor a kiskörúton egyetlen autó sem megy már át a kereszteződésen, de a lámpa nekik még mindíg zöld.

Szerintem az illetékes embereknek el kellene azon gondolkozni, hogy hol jár több autó: Rákóczi út-Kossuth Lajos utca, vagy a Kiskörút a nyerő.
Szerintem egyértelmű a válasz. Egyszer aki a lámpákat beállítja, ugyan üljön már végig egy napot csak ebben a kereszteződésben, és lehet, hogy sikerülne beállítani a lámpákat megfelelően. Számításaim szerint már 15-20 másodperces hosszabb zöld a Rákóczi út-Kossuth Lajos utca vonalon csodákat tenne!

tlantos 2010.09.09. 09:40:26

@Mirror71:
"Bach csomópont"
Ja. Johann Sebastian, mi? BAH bazmeg, BAH!!!!!

avc 2010.09.09. 09:41:09

@Krisi:
a tegnap esti dugóban - legalábbis budáról pestre menet - nagy szerepe volt az árpád híd budai felvezető sávjaiban bekövetkezett 3 (!) balesetnek

aki északra tartott budán, az megszopta, aki meg délre került volna, az is (mint pl én), mert hát a margit-hidat még mindig nem sikerült megcsinálnia az elvtársaknak, a fő utcai buszsávban pedig - ami ugye a felére szűkíti az út kapacitását - összesen 1 db buszt láttam elmenni, amíg a másik sáv vidáman állt egyhelyben

porthosz 2010.09.09. 09:41:51

Sokan irták, budapesten a dugók jó részét az idióta "útfelújítások" okozzák.

Mert ugyan már miért ne zárjunk le egyidőben 2-3 hidat budapesten... Még jo hogy a b.zi demszky most már eltakarodik mert még megértem volna azt is, hogy egyidőben zárjál az összes hidat, az összes városból kivezető úttal egyetemben...

Egyébként engem érint az andor utcai felújítás, elmondom hogy zajlik az andor utca tétényi út keresztződése:
kb. 3 hónapja csinálják
-2. héten felvágták a kereszteződést két sáv lezárva
-3. héten lefedték
-4. héten megint felvágták két sáv lezárva
-5. héten lefedték
-6. héten megint felvágták két sáv lezárva
.
.
11. hét megint lefedték
12. hét: megint felvágtak két sáv lezárva

egyszerüen nem tudok rájönni mi lehet az a munka ami miatt kéthetente szét kell darabolni a kereszteződést...

avc 2010.09.09. 09:42:27

tényleg, nem emlékeztek arra, hogy milyen mailcímen lehet bejelenteni a rosszul beállított közlekedési lámpákat?

egyszer itt a tc-n volt erről valami, csak nem találom

tlantos 2010.09.09. 09:42:28

@Franky4fingers: errol Jakabszallas jutot az eszembe. Irgalmatlanul ocska volt az ut. most nem katyuztak, hanem eleg hosszu csikokban javitottak. Az egyik savot teljesen, a masikat felig. igy az uttest 3/4 reszen van uj aszfalt. Nem lett volna egyszerubb az egesz szakaszt egyben felmarni, es rahuzni egy uj koporeteget?

Ger6ő 2010.09.09. 09:42:59

@Mirror71: meg is szüntethető az a lámpa, hiszen a kiskörút úgy néz ki közpark lesz... :(

Ger6ő 2010.09.09. 09:47:08

@avc: sok reményt ne fűzz hozzá, mert a VEKE-nek is hónapokba telt egy lámpát átprogramoztatni keresztúron, amit 87-ben állítottak be... :))

min 2010.09.09. 09:47:42

Pl. mi a rákért kell a Bözsi hídtól az Astoriáig 2 lámpát is betenni aztán meg megint 100méterenként lámpa. Az egér úttól a Lágymányosi híd fel ahol most túrják az utat. ott miért nem lehetett a föld alá vinni az áthaladó forgalmat és a felszínen elég lett volna a helyi forgalom lebonyolítására 2x1 sáv plusz kerékpárút és a terület többsége parkosításra kerülhetett volna. Sok helyen lehetne egyirányúsitani a dupla sávos utakat is mivel két utcával párhuzamosan szintén egy kétsávos út fut stb stb..

min 2010.09.09. 09:49:21

Na meg hiányzik nagyon az elkerülő északi szakasza...

0rdas 2010.09.09. 09:49:36

Tényleg nem értem, minek mennek olyan sokan autóval dolgozni. Hiába van céges autóm, akkor is tömegközlekedem, mert kényelmesebb. Igaz kapok bérletet is :)

Szerintem ostoba fütyi, aki képes autóval reggel dugóban araszolgatni. Én Dél-Pestről járok Észak-Pestre. BKV-val (+ séta) ajtótól-ajtóig kb. 55 perc, autóval 80. Igaz késő este autóval csak 20 :)

Nem tudom minek kell még történnie, hogy az autósok 2/3 otthon hagyja azt a rohadt kocsit.

Krisi 2010.09.09. 09:50:30

@tlantos: általános iskolába 7:45-re jártam, gimibe 7:30-ra. egyik haverom 8:00-ra, másik 8:30-ra szintén gimibe, egy kerületen belül. gimiben meg sokszor volt, hogy csak második vagy harmadik órára kellett bemenni órarend szerint, szerintem más gimnáziumokban is van ilyen.
szóval most sem az van, hogy az egész városban minden kölöknek ugyanakkor kezdődik a tanítás.
nyáron meg amiatt kisebb a forgalom, hogy az összes általános iskola és gimi/ szakközép zárva van, egyetemeken és főiskolákon vizsgaidőszak van, de legkésőbb július elejéig azok is bezárnak, a dolgozó emberek meg ekkor veszik ki a szabadnapjaikat általában.
ha ez a sok dolog összeadódik az már számít, ezért elviselhetőbb a dugó nyáron, de a forgalmas utakon még ilyenkor is bedugul a mindenség.

szóval lehet keresni a magyarázatot, de végül úgyis oda jutunk, hogy túl sok az autó.

puszinyuszi 2010.09.09. 09:51:24

Kimaradt egy fontos szempont: amig epulnek az irodahazak Bp belso teruleten, a lakoparkok meg kijebb, addig az uthalozat fejlesztese elmarad. Az rendben van, hogy a korutat vagy a Rakoczi utat mar nincs hova szelesiteni, de azert az sem normalis, hogy felhuzzuk egymas utan az irodahazakat, bevasarlo kozpontokat, ezzel generalva nagyobb forgalmat a korneyeken, mikozben az uthalozatot nem fejlesztjuk...

ddrum77 2010.09.09. 09:51:40

Mindenki hibás a lusta autósokon kívül, természetesen.

avc 2010.09.09. 09:54:03

@0rdas:
zuglóból árpád-híd budai hídfőjéig nekem kb 1 óra bkv-val, autóval 20 perc, bringával 30 perc (tegnap a baszott nagy dugóban, óriási kerülővel volt 50 perc hazáig a menetidő autóval)

esőben, hidegben nem bringázom

kérdés?

0rdas 2010.09.09. 09:54:38

@Müller? Az meg ki?: Igen, tök igazad van. Azért a fővárosi autósok kis hányada, aki más településről, az agglomerációból jön be. Mellesleg le lehet parkolni BKV végállomáson.

JA, és elenyésző azok száma, akik vmi nagy cuccot cipelnek.

Legtöbben a pattanásos, dagadt seggüket terpesztik csak az ülésben, mert BKV-zni snassz...

Szóval igenis lusta autósok vannak. Meg is érdemlik, hogy szopjanak a dugóban.

avc 2010.09.09. 09:55:30

@Ger6ő:
egyszer már sikerrel jártam - vagyis a bejelentésem után megjavult, de nem biztos hogy ok-okozati összefüggés is van :)

0rdas 2010.09.09. 09:56:11

@avc: Kizárt. Nem hiszem.

Ha cak nem éjjel és hajnalban jársz

konfuciuska 2010.09.09. 09:56:18

Fogalmatok sincs, milyen jó dolgotok van odahaza...

Toulouse, dél-Franciaország, félmilliós város agglomerációval együtt, "Nagykörút": minden, de MINDEN gyalogoslámpa a gyalogosokat figyelő kamerák által vezérelve, külön-külön! Plusz ugye a keresztirányú utak lámpái, mindez az összehangoltság szinte teljes mellőzésével!... Lámpák kb 150 méterenként, 2x1 sáv + buszsáv, de olyan szűk, hogy a kanyarokban a busz fele átlóg az én sávomba... Ja, abban a sávban parkolnak a szállítást végzők, éjjel-nappal, no meg a napi piac a járdán, a zőccséges kocsik meg a buszsávban...

Nem ragozom, a "hazáig" tartó 3 km-es út éjjel is (!) 15 perc. 11 piroslámpát kell megvárnom.

Pénteken Pesten a Széna tértől az oktogonig nem kellett megállnom. Ütöttem a kormányt örömömben! Aztán tegnap vissza ebbe a káoszba, dudálásba, ahol a gyalogos neki piros-nekem zöld esetén is úgy lép le elém 3 méterrel, mintha az út is az övé volna, nem csak az egész járda...

Ger6ő 2010.09.09. 09:56:34

amúgy azt érti valaki, hogy a többsávos utakon miért nem lehet 60, neadj iten 70 a megengedett??
váci a dózsától befelé miért lesz 50? persze a pénzszedésen kívül?

avc 2010.09.09. 09:58:07

@0rdas:
igen, van olyan, hogy bkvzni snassz

amikor kőbányáról jártam angyalföldre, és reggelente szoptam a lakótelepet bejáró, dugig tömött 85-ös buszon, majd a kökin a második metróra fértem fel (nem beszélve az utazóközönség összetételéről), na akkor vettem autót és nem bántam meg

bkv-val csak a belvárosba és oda is csak csúcsidőben

min 2010.09.09. 09:59:12

Ami gáz még nagyon az a 2-es és 3-as metro végállomásai amik gyakorlatilag a városban vannak. Ha ki lennének víve a városhatárig ahol megfelelő parkolókat létesítenének szerintem nagymértékben javítana az állapotokon. A 4-es megint lófaszt sem ér mert kelenföldről indúl ahova megint csak be kell jutni autóval a városon kívűlről érkezőnek

avc 2010.09.09. 09:59:43

@0rdas: jóvanbazmeg, akkor hazudok
(munkától függően f8 - ez lehet, h neked hajnal -, 9 vagy kora du az oda, 4-6-8 a hazaút, nyilván igyekszem időben kikerülni a legdurvább dugókat)

0rdas 2010.09.09. 10:00:58

@avc: Kb. akkor ugyanarról beszélünk Érdekes, én mindig felférek a metróra, pedig 7-7:30 között szállok be.

alprazolam 2010.09.09. 10:01:00

mirror! reggel is és du. is gyorsabb a metró. ha egyedöl utazol, és nem kell kocsi, sokkal jobb a föld alatt.

Krisi 2010.09.09. 10:04:12

@avc: erre akkor ráhibáztál, Batthiány tértől MHB-ig (Margit híd budai hídfő) volt nagyon durva, lépésben haladt az egész, inkább kiraktam az utasomat hogy bocs, de a BKV gyorsabb én meg visszafordultam a főuccára és hazamentem :)

jenko80 2010.09.09. 10:04:24

@puszinyuszi: Így van! Felelős területrendezés-fejlesztés, új funkciók kialakítása a forgalom egyenletesebb eloszlása érdekében. Ez igencsak hosszútávú feladat, pl. 20 év pont elég lett vón rá...

avc 2010.09.09. 10:04:31

@0rdas:
különböznek az igényszintek, ez van
ha hosszú úton metrózom, akkor leülnék, újságot olvasnék, nem állva nyomorognék - utóbbi módon nyilván felférek bárhova

konfuciuska 2010.09.09. 10:05:22

@0rdas: BKV-ztam Zeneakadémista koromban, már akkor is undorító volt, nem pedig snassz. Plusz pár év, plusz esetleg külváros, és a sok normális ember mellett is túl sűrűn futhatunk bele egy-két ocsmányságba "a Beszkár egyik elektromos felsővezetékű (vagy anélküli) viszonylatán"...

Nem snassz. Majd ha tiszta lesz, meg gyors(abb, mint a dugó!...), meg hűvös/meleg, a neki megfelelő időszakban, meg nem agyontömött, akkor majd járok vele megint.

Maestro 2010.09.09. 10:07:04

zenész vagyok, így a cuccok miatt időnként kocsival kell járnom. Amióta szét van baszva a kiskörút (először csak az egyik felét bontották fel, most a másikat is, aminek hatására nem tudok eljutni autóval a próbateremig, csak egy kicsit arrébb), a Madách tértől az Erzsébet híd pesti hídfőéig 45 perc alatt sikerült átérnem. Gyalog 5 perc. Ja és a legjobb az volt amikor az E-híd budára menő 3 sávjából vagy hány van ott az elején, összesen 1 maradt szabadon valami faszom daru miatt, így gyakorlatilag kb a keletitől lépésben lehetett csak haladni.

Ger6ő 2010.09.09. 10:07:46

@0rdas: azért azon gondolkozz el, hogy valószínű azért mennek autóval mert indokolt!
hiszen hova parkolna? a rohadt drága belvárosi parkolás is csak 3 órára jogosít maximálisan..
kevesekne van céges parkoló... a parkolóházak meg üresek!!

nem lehet, hogy ügyetintézni mennek be, majd rohannak is ki a (bel)városból..
vagy, hogy nincs elkerülő út és csak a belvároson át lehet átkelni a nagy folyón????????????????????????????

jenko80 2010.09.09. 10:08:57

@jenko80: mondjuk ez a nagyvárosnak mondott massza periodikusan átstruktúrálódik x évente, és ugyanazon problémákat hozzá más övezeteiben. Tehát nem is az autó a sok, hanem a lakos. Munkahelyeket vidéken!

konfuciuska 2010.09.09. 10:09:42

@áDám: *Nem Széna tértől, hanem Fehérvári úttól... Ezt benéztem...

hegyilany 2010.09.09. 10:10:14

@avc: Nem tudom, te mikor jársz ezen az útvonalon és melyik irányba, de nekünk esténként inkább egy óra ez az útvonal autóval Zuglóból az Árpád híd felé. Szerencsére hetente csak egyszer van dolgunk arra.

avc 2010.09.09. 10:10:54

@Ger6ő:
úgy ám, hol van pl az aquincumi híd, amit demszky megígért egy pár éve?

Ger6ő 2010.09.09. 10:11:27

@0rdas: én se férek fel a metróra 7-kor városkapuban.. a 4-6-ra dettó!

Leslieke 2010.09.09. 10:11:51

Jöhetne ide egy másik kép is az alábbi vagy ehhez hasonló felirattal:

"Amíg ez a sok hülye a dugóban ül, én a busszal/metróval/stb. már rég otthon vagyok."

Egyébként egyszerűen meg lehetne oldani a problémát:

Parkolóhelyek/-házak a bevezető utak mentén. Aki beljebb akar jönni az fizessen:
1 fő az autóban: napi 2000 Ft,
2 fő az autóban napi 1000-1500 Ft,
3 fő az autóban napi 500-1000 Ft,
4 fő vagy több: ingyen bejöhet.

Kifelé ugyanez, így nem lesz az,hogy csak befelé hozz potyautasokat.

avc 2010.09.09. 10:13:23

@hegyilany:
írtam fentebb, hogy mikor járok arra
igaz, a nagy lajost és hungáriát - amíg csak lehet - kerülöm, majd ha kell, angyalföldön is teszek egy kisebb kurflit

Marco Aurelio 2010.09.09. 10:14:01

Normális közlekedés Budapesten akkor lesz, ha megépül:
- az Aquincumi híd és a körvasúti körút, nagy sebességre alkalmas kialakítással és a mentén baromi nagy, kvázi ingyenes parkolókkal.
+ elférne jónéhány nagy parkolóház a (jelenlegi) külső körút mentén
+ sok kisebb még beljebb, hogy ne az utcán kelljen bűvészkedni a parkolással
+ amúgy is a jelenlegi helyzet bűn, a Nagykörútnak a főváros egyik legszebb helyének kellene lennie, max 2X1 sávval a legtöbb helyen, sőt, én a Blahától ameddig lehet benyomnám a forgalmat egy metróútba

- M0 megépítése északi és nyugati szektorral, minél hamarabb.

Önjáró Talajgyalu 2010.09.09. 10:14:45

A budapesti dugókban én két dolgot nem értek:

A befelé jövő lámpákkal ugye mesterségesen fogják a forgalmat, hogy ne zúduljon rá a belsőbb kerületekre, eddig oké. Az autóstársak bénák és pont a sávváltogatásokkal meg ilyesmikkel okoznak dugót, oké.

1., Érdeklődnék, hogy a KIFELÉ tartó utakon, mégis miért fogják meg a kifelé tartó forgalmat? :) Főleg ha az adott főközlekedési út mondjuk autópályába torkollik...

2., Ugyanez este 11-kor, töküres úton...?

Nem az a bajom, hogy éjjel nem lehet 130-al végigcsapni a Váci úton, de nem létezik a zöld hullám nevű fogalom sem, hogy mondjuk 60-nal, vagy 70-nel, vagy 80-nal, vagy akármilyen tempóban végig lehessen menni. Befelé, és ami sokkal zavaróbb KIFELÉ is van 2-3 lámpa, ami tutira megfog. És akkor állsz a tök üres úton, keresztforgalom semmi, pöfögsz, és gondolkodsz, hogy ezért most kinek a kurva anyját.

Na ez a baj. És amíg egy kihalt éjszakai város forgalmát sem bírják rendesen leszervezni, addig én nem hiszem el, hogy bárki is itt valaha dugószimulációkat futtatott és ez a legjobb amit ebből a városból ki lehet hozni.

Ger6ő 2010.09.09. 10:16:15

@avc: ígért egy külső körutat is.. :)

Andris25 2010.09.09. 10:17:22

Kérdem én a kis-körúton érkezők ki a francot érdekelnek, amikor a Kossuth Lajos utca-Rákóczi út vonalon közlekedik a fél város? De komolyan aki az M1-M7 szakaszon jön be a városba, vagy ezen hagyja el azt, plusz a budai régióból -ba haladók miért kell, hogy szívjanak nem keveset a kis-körúton haladók miatt? Persze, ott is kell haladni, de sokkal kisebb ott a forgalom, mint az Erzsébet-híd vonalában!
Amúgy ez a Bach csomópont, ez honnan jön egyeseknek? Budaörsi-, Alkotás-, Hegyalja- utak csomópontja. BAH.

Marco Aurelio 2010.09.09. 10:17:24

Leslieke,
ne feledd, hogy Budapest az ORSZÁG fővárosa, nemcsak a pestiek lakhelye. Sokszor a nyavalya se akarna bemenni (főleg jelenleg), de be kell (hivatal, bíróság, stb.)

Meg aztán a fél országban le lehetne ereszteni a sorompókat. Biztos unják pl. xy balatoni településen is az átmenő forgalmat vasárnaponként, stb.

Ger6ő 2010.09.09. 10:19:07

@Leslieke: hatalmas ötlet!!
hiszen a bevásárlási lehetőségek és ami még fontosabb hivatali intézmények BENT vannak... tehát nem javítana semmin mert ha be kell menni, akkor be fog menni ez csak egy újabb rohadt adó lenne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

de biztos megérné, hiszen az 500 Ft-os parkolás is megoldotta a problémát!

(a BKV kapacitása szted kibírná, ha néhányan átpártolnának?)

tlantos 2010.09.09. 10:19:14

@Krisi: nalam ez igy nezett ki:
altalanos iskola. tanitas 8.00- (beerkezes 7.45-ig)
kozepiskola 1. tanitas 8.00- (beerkezes 7.45-ig)
kozepiskola 2. tanitas 8.00- (beerkezes 7.45-ig)
foiskola 1. tanitas 8.00- (beerkezes 7.45-ig)
foiskola 2. tanitas 8.00- (beerkezes 7.45-ig)
Ez mind pesten volt.

ratobr 2010.09.09. 10:20:10

Autós futárként,és régi vezetőként is mondhatom,az emberek nagy többsége kurvára nem tud vezetni.Értem ezalatt,hogy,fogalmuk sincs ki jön mögöttük,csak előre nézve ugrálnak a sávok közt,már kivágódva eléd talán indexel,mert az a sáv pillanatnyilag fél kocsival előrébb van.Piros lámpa felé nyolcvannal érkezik,ha a lámpánál álva valaki az előtte álló elé kéredzkedik be,már lépteti előrébb az autóját,nehogy az előtte lévő beengedje maga elé,ő ezt hátulról akarja megakadályozni...Szánalmas.A sok tohonya,ha arra fordítana energiát,hogy MÁSOKRA is figyeljen vezetés közben,már rugalmasabban menne minden.PL ha elindul előttem egy autó,akkor ne akkor keresgéljük már az egyest,és tetü lassan csúsztatva induljunk.A 4.-5.autó mire elindul,már több mint fél perc eltelik.Mintha egy takony-gumikötélen húznák az egész sort..Én vészfékezésnél is ránézek a visszapillantóra,nehogy a mögöttem jövő belémszáljon,mert ha én megállok 1méterre az elöttem megálló mögött,akkor lehet,hogy a mögöttem érkezőnek pont még kéne fél méter ahhoz,hogy ne vágódjon belém..Nem hagyom elakadásjelzővel a sáv szélén a fos kocsimat,mert nekem épp ott van dolgom,stb..Az EGO-n túltekintve másokat figyelve kellene autózni.Néha a kevesebb több,és néha "adni"is kell,hogy kaphassunk.Ez a közlekedésre hatványozottan igaz.

hegyilany 2010.09.09. 10:21:53

@avc: Aha, most látom. Úgy azért más.

5perc 2010.09.09. 10:22:21

Nem állítom, hogy az útkapacitás becslésében a szerző biztosan téved, mert még sosem számoltam ki papíron. De egyszer mikor az M7-esen utasként elgondolkoztam rajta, előálltam a főnökömnek - aki egy méltányolhatóan nagyon okos ember - azzal az ötletemmel, hogy egy út kapacitása valamilyen legkisebb korlát felett - tehát amikor a sor nem áll és az autó hossza még nem számottevő a féktávhoz képest -, nagyjából független a sebességtől. Ő hümmögött egyet és azt mondta, lehet, hogy igazam van. Ez az ötletem szerint a féktávolság miatt van, ami a sebességgel lineárisan fordítottan arányos, tehát kisebb sebességnél sokkal több autó fér be ugyanolyan útszakaszra, a lassabb haladást a nagyobb sűrűség ellensúlyozza.
Persze nem végeztem közlekedés mérnökit és ha kicsit meggugliznám biztosan pontos képlelet lehetne rá találni, nem teszem, de ezt itt most el kellett mondanom. :)

avc 2010.09.09. 10:22:39

@Ger6ő:

nagyonnagyon meg lennék lepve, ha a körvasút sori külső körút - ami ugye kellene ahhoz, hogy egyáltalán értelme legyen az aquincum-hídnak - bármikor megvalósulna, legalábbis a mostani kerületrendszerben

tényleg, a körvasútsoron is lehetne személyszállítás

Marco Aurelio 2010.09.09. 10:22:42

Az útfelújításoknál különösen bosszantó, ha ész nélkül végzik. Pár éve felbontották a Margit híd budai hídfő alatti részt és környékét. Megcsinálták a burkolatot szépre. Talán egy év sem telt el és jött a csatorna rendbetételének ideje (burkolatnak annyi), és most a híd miatt (+ egyéb átalakítások) újra...

Leslieke 2010.09.09. 10:23:42

@Marco Aurelio: Igazad van. Ez kimaradt. De alapötletként nem rossz, amit írtam, finomítani, javítani lehet rajta.

Amúgy a néha-néha be kell menni a városba és a naponta ülök a kocsiba, mert "büdös bkv-ra szállni" közt van különbség. Ez utóbbi igenis fizessen, és sokat.

Én pl. gond nélkül fizetnék 2000 Ft-ot is ilyen esetben, ha tudom, hogy nem azért kell órákkal hamarabb elindulni, mert kalkulálni kell azzal, hogy az Örs-Blaha távolság 30 perc, majd onnan újabb 30 perc a Nyugati pu., és nem mellékesen a gyalogosok is gyorsabbak.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.09.09. 10:24:26

Nos, ma úgy döntöttem, a szokásos gyalogos és biciklis demagóg dumámat visszazárom a szekrény mélyére.

De csak azért, mert találtam jobbat!
A dugók kialakulásának egyetlen ésszerű magyarázata van és ez teljességgel különbözik attól, amit a cikkíró tudományos kutatásokra alapozva elénk tár.

Nem létezne torlódás, ha az emberiség nem akarna mindent a saját irányítása alá rendelni. Nyitva tartás, sebesség, munkaidő, stb. Felsorolni is órákig tartana azokat a dolgokat, amiket az szabályozni szeretnénk. Azonban a rendszereink annyira tökéletlenek, hogy ha a természetben bármilyen folyamatot emberek szabályoznának, az annak azonnali és szinte bizonyosan végleges leállásához vezetne.

Talán nem olyan problémákra kellene megoldásokat keresni, amelyek valójában nem is léteznének, ha a sok feleslegesen kreált szabályt nem vezettük volna be. Pl. Ha a munkaidő nem lenne szabályozva, akkor lehet, hogy a reggeli csúcsforgalom fogalmát el is felejthetnénk. Ha jobban belegondolunk erre csak azért van szükség, mert a totálisan motiválatlan tömegek, csak ehhez hasonló kényszerítő eszközökkel vehetők rá, hogy folytassák a mindennapos küzdelmüket az egyébként halálra unt életük fenntartásáért.

avc 2010.09.09. 10:24:36

@ratobr:
"Mintha egy takony-gumikötélen húznák az egész sort"
ez az, én is kb. ezt a hasonlatot szoktam alkalmazni - nem is értem, olyankor mindenki kurvára ráér
de ha ennyire ráér, miért nem megy bkv-val? :)

sutpet 2010.09.09. 10:24:47

Intelligencia hiánya a legnagyobb gond:

- forgalomszervezők/irányítók
- sofőrök
- járatszervezők/menetrendkészítők
- politikusok

Amíg a konfrontáció keresése fontosabb a kompromisszumnál, addig ez lesz (minden téren).

Leslieke 2010.09.09. 10:25:24

@Ger6ő: Kevesebb autó az utakon, több hely a bkv-nak. Megoldható.

hozé bubó 2010.09.09. 10:26:26

"szinte lehetetlen olyan programot beletáplálni, amely az összes irányból érkező számára elfogadható."
hogyne lehetne, a bpi lámpák siemens PLCk hálózatából van felépítve, ezek a kütyük nem buták, egy gyökér főiskolás is be tud programozni egy csúcsidő és egy normál programot. magára a hálózatra pedig ráereszteni egy mi+fuzzy logic azt pá, nem egy vízfejű szakinak kell megírni a programot, valahol ázsiában megy is egy nagyvárosban (nem kis 2milliós faluban).

avc 2010.09.09. 10:26:29

@hegyilany: mondom, igyekszem úgy szervezni az autós közlekedésemet, hogy a tutira dugóveszélyes időket kikerüljem, inkább kelek negyed órával korábban

toncsi64 2010.09.09. 10:26:54

@0rdas:
Mondanál néhány példát a BKV végállomásokon található parkolókra ?

Említették feljebb az Astoria kereszteződést mint "dugóforrást". Abban számomra leginkább az az érthetetlen, hogy az kereszteződés be van kamerázva minden irányba, tehát elvben a látvány alapján beavatkozhatnának a lámparendszerbe. Már ha akarnának...

Számomra egyébként a legirritálóbb, hogy miért kell minden "tömegrendezvényt" a város közepén engedélyezni ? Túl azon, hogy megbénítja az amúgy is gondokkal terhelt várost, nem mindenki kiváncsi rá. Azt gondolom akit valóban érdekelne az hajlandó elmenni érte a város szélére vagy egyéb kevésbé frekventált helyre is.

hegyilany 2010.09.09. 10:26:55

A következő pár napra vonatkozóan az jutott eszembe, vajon kinek az agyában pattant ki a zseniális ötlet, hogy az iskolakezdés idején, hétköznap (is), Margithíd-lezárás és Kiskörút-felújítás közepette Budapest belvárosában triatlon vb-t rendezzen/engedélyezzen????

Erre gondolok: index.hu/belfold/budapest/2010/09/07/fel_budapestet_lezarjak_a_triatlon-vb_miatt/

Marco Aurelio 2010.09.09. 10:30:04

Leslieke,
azért vedd figyelembe, hogy az autós, aki naponta kocsival jár be sokszor
1. egyrészt nem engedheti meg magának a BKV-t az idővesztesége miatt. 24 óránk van mindannyiunknak egy nap. Lehet, hogy pont azt az 1 órát veszi el a napjából a tömegközlekedésre átállás, amit a családjával lehetne
2. már most is rengeteget fizet a költségvetésbe, aki autóval közlekedik. A dotált BKV-utasokkal inkább ne hasonlítsuk össze

mojszipupi 2010.09.09. 10:30:56

@0rdas: Ez tök jó csak öltöny nyakkendő munkaruhában annyira nem kellemes BKV-n izzadni, vagy éppen szarrá ázni az esőben.
Mindenki azt hiszi h a fővárosban mindenki azért jár autóval mert lusta köcsög. Én lennék a legboldogabb h kultúráltan lehetne tömegközelekedni, csak az van h reggel nem lehet felférni a buszra, nincs semmin légkondi, és mindehez még drága is

Lord heckman 2010.09.09. 10:31:21

ez van... ha az autó kényelméről nem tudsz lemondani, kelj korábban ;)

Marco Aurelio 2010.09.09. 10:31:37

@toncsi64:
ja, főleg, hogy nálunk tendencia az, hogy minél kevesebb embert érdekel vagy minél többet irritál, annál "beljebb" teszik

Rekspa 2010.09.09. 10:33:12

Felbontásokhoz: lehetne esetleg úgy is csinálni mint kicsit nyugatabbra. Volt osztálytársam Londonban dolgozik már jó pár éve. Ő mondta azt, hogy egyik este lezárták a Trafalgar tér nagy részét nekiugrottak és másnap reggel 7-re kész is volt!

Szerintem jelenleg ebben a k... országban ez elképzelhetetlen.

Ger6ő 2010.09.09. 10:36:46

@Leslieke: szar az alapötlet!!
a parkolódíj is ezért jött létre, aztán jól nem történt semmi!!
kiket szűrnél ki vele?
a csóró napközbeni hobbi autósokat... rohadt sok lehet belőlük!! :-DD

"Kevesebb autó az utakon, több hely a bkv-nak"
mit csinálsz, hozzákapcsolsz még 5 kocsit az üres váciút alatti 3-as metróhoz????
vagy buszokat közlekedtetsz a felszínen, amik pöfögnek, lépten nyomon megállnak (lerobbannak) tehát lassúak és túlzsúfoltak.....

előremutató ötleteid vannak!!!!

s.o.v.i.e.t. 2010.09.09. 10:37:24

egyszerűbb az ok. rengeteg nő a tudatlanul :))

Zsurmi 2010.09.09. 10:37:59

Csak a legnyilvánvalóbb okkal nem foglalkozik a cikk írója: túl sok autó akar közlekedni túl kevés helyen.

Az optimális állapot nem az, hogy nincs felújítás, hanem hogy valahol mindig van.

Ha pedig túl sok autó gyűri az utakat, hamarabb mennek tönkre, ismét több felújításra van szükség.

Ehhez jönnek hozzá a forgalomszervezési hibák, és az eleve hibásan tervezett közlekedés. Miért hibás? Mert merik azt feltételezni, hogy csak gépjárművek használják. Az autó a leghelypazarlóbb jármű az összes közül, átlag 1,1 utassal.

Ez a cikk megint csak pótcselekvés, és szent tehénként kezeli az autózás létét.

Egyszerűen ennyi ember egyszerre nem autózhat ennyi útfelületen.

camell · http://indafoto.hu/camell 2010.09.09. 10:38:44

Innen üzenem mindenkinek, aki a BKV mellett kardoskodik: a 2. kerületben lakom,a 3-ban dolgozom. Ideális esetben egy átszállassal megoldható az út a munkahelyig, és vissza is. DE a kedves közösségi közlekedést bonyolító társaság a 64/164-es és a 29-es vonalakra is kizárólag olyan járműveket képes beállítani, amelyek beáznak, sőt, a hatvannégyesen az ősöreg Ikarusok közlekednek, amelyekben fűtés nincs (bocsánat, ez 2010-ben akkora kérés?). Szerintem csak azért nincs ott mindennap nagy gebasz a buszokkal, mert nem csuklósok, de ennek a hátránya, hogy bár 10 percenként közlekednek, alig van rajtuk hely. De most komolyan, ezért fizessek 9800 Ft-ot egy hónapra, ami jövőre még több lesz?
Szerintem az egész budapesti közlekedést egy nagy komplex rendszerként kellene kezelni, amibe beletartozna a közösségi közlekedés, az útfelújítások és ütemezésük, a lámpák időzítése, meg még sok minden.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2010.09.09. 10:39:39

Ideje lenne elkezdeni a Budapest vs vidék flame-et.

min 2010.09.09. 10:41:36

@Andris25: Végre megvilágosodtam! Azt helyesen tudtam, hogy BAH de senki nem tudta, hogy ez mit takar de, hogy ennyire egyszerű megoldása volt. Hát nem vagyok alkalmas kriptográfusnak az már biztos:-)

Devil 2010.09.09. 10:41:42

A dugok legfontosabb oka hogy nem tesznek ellene semmit. Mert valojaban nagyon is sokat lehetne!
1) Forgalomcsillapitas.
-Unalomig ismetelgetett P+R parkolo rendszer. Sajnos ez amennyire alapveto dolog lenne, annyira nincs megvalositva. Ez a foku nemtorodemseg a varosvezetes reszerol mar nem szakmai dilettantizmus, ez mar szabotazs!
-Behajtasi dijak (ha mar van P+R, hasznaljak azt!)
-BKV (metro) kozeleben miert van parkolasi dij, parkolasi idokorlat? Nehogy atuljon valaki metrora? F.szfejek...
2) Elb.szott uthalozat.
-Sok kerulet kozott csak 1 vagy 2 (!!!!) allando atjarasi lehetoseg van leginkabb a vasutvonalak miatt. Nevetseges!
-Szintbeli keresztezodesek az oriasi forgalmu utakon is. Ahol a keresztezodes nem szintbeli, ott is sikerult elb.szni: nincsenek megfelelo fel- es lehajtok kialakitva (ott sem ahol lenne ra hely) igy lampa is kell a feluljaro ala, es a dugo majdnem akkora mint elotte volt (Nyugati, Arpad-hid, M3-Szerencsutca)
-A valtoztatas minden igenyenek a teljes hianya. Egy lampa rosszul van beallitva? Na es? Allando a dugo valahol, az ok ismert (pld rosszul kiosztott kanyarodo savok, vagy a rendszeresen betolakodok), lenne ra megoldas - na es? Az uthalozatot boviteni kellene, feluljaro, aluljaro, lampa vagy 2 ut kozotti atjarasi lehetoseg kellene - na es? Ameddig eleg a valasztasi gyozelemhez ha NEM vagy Fideszes vagy NEM vagy MSZP-s addig minek erdemben csinalni valamit???

röntgenszeműlány 2010.09.09. 10:45:27

Még szerencse, hogy a cikk célja nem az abszolút használhatatlan mytraffic.hu reklámozása volt...

min 2010.09.09. 10:47:26

@hegyilany: Te is valami idióta újdonsült anyuka vagy? Legyen a triatlon és indulj el előbb! 4 napot bírj már ki a szentségit.

Krisi 2010.09.09. 10:49:45

@Marco Aurelio: az egész belváros tele van töküres parkolóházakkal, majd ha azok feltöltődnek akkor lesz értelme újakat építeni. emellett a legtöbb újabb építésű belvárosi irodaház alatt is van vagy 2-3 szint parkoló, ami szintén töküres.
csak hát mindegyik k... drága, de ki mondta, hogy olcsó autózni?

"már most is rengeteget fizet a költségvetésbe, aki autóval közlekedik."

kap is cserébe utakat, autópályákat, völgyhidakat, alagutakat. sőt, ezek sokkal többe is kerülnek mint amennyit befizetnek teljesítményadó meg üzemanyag jövedéki adó címen, szóval nem értem a rinyálást.
ráadásul az alkoholista meg a láncdohányos szintén kurvasok jövedéki adót fizet, ők viszont nem kapnak cserébe semmit, de legalább nem is sírnak folyamatosan :)

86c 2010.09.09. 10:51:59

há persze hogy rohadt bringások miatt mer még renccámuk sincsen

Krisi 2010.09.09. 10:54:25

@86c: bameg, pont ezt akartam mondani, megelőztél :D

thinker_ 2010.09.09. 10:56:50

"Ezen kívül lehet olyan szándéka a lámpák beállítójának, hogy a város központját tehermentesítse, ezért egy korábban elhelyezett lámpával mesterséges dugót állít elő."

Így van! Külső Bécsi út pl. Ürömi elágnál lámpa, rá 100 m-rel még egy lámpa. Ha Pilisvörösvárról vagy Solymárról jön az ember reggel 6:30 és 9 között vagy du 4-6 körük, akkor garantált a 45-50 perc állás a dugóban.

hegyilany 2010.09.09. 10:57:01

@min: Nem vagyok se újdonsült, se semmilyen anyuka, idióta meg te vagy.
Rendszeresen úszok és kerékpározok, mégsem gondolom, hogy egy triatlon világversenyt egy nagyváros belvárosában kell rendezni vagy ha annyira muszáj, akkor feltétlenül szeptember elején.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.09.09. 10:58:48

Axióma: nagyváros = dugó.

Ha nem tetszik, költözz tanyára és maradj is ott...

thinker_ 2010.09.09. 11:00:05

@0rdas: mondjuk kéne egy normális tömegközlekedés. ennyi. tiszta, pontos, gyors, kijár az agglomerációba is, stb. mint mondjuk londonban. ott én se járnék kocsival.

Ger6ő 2010.09.09. 11:00:43

@min: a belváros nem játszótér!

min 2010.09.09. 11:01:42

@hegyilany: A hülye lakók kizavarnának innen már minden rendezvényt. Mit akartok itt egy nyugger várost?
Menj a Szaharába lakni bár ott meg az állandó szellő zavarna...

misinator 2010.09.09. 11:02:01

Miért nem körforgalmasítanak ahol lehet???
S hol nem lehet?
Millió példa van külföldön minden lehetetlennek tűnő helyen is. S működik!
Náluk...

önkéntes rendőr 2010.09.09. 11:03:00

Már rég egyirányusítani kellett volna a körutakat.

min 2010.09.09. 11:03:45

@Ger6ő: meg nem is hülye emberek léthelye...bár gondolom a mozgás minden formája igen messze áll tőled.
Játszótér...egy triatlon vb.
Te szerencsétlen.

zzoltan73 2010.09.09. 11:05:59

Mindenkinek igaza van, de a dugókat nem egy-egy probléma gerjeszti. Nem kizárólag azért van dugó, mert sokaknak a fenekéhez nőtt az autó, nem azért, mert útfelújítások és metró építés van és nem azért, mert rossz követési távolságot tartunk és hirtelen fékezünk.
Ezek együttesen okozzák a hatalmas dugókat.

Én a megoldást olyan P+R parkolók kialakításában látom, melyek metró, hév és nagyobb forgalmú busz végállomások mellett lennének és ingyenességükkel valóban tömegközlekedéssel történő tovább utazásra motiválják az embereket. Természetesen ehhez még elfogadható BKV jegy és bérlet árak is szükségesek.

Addig, amíg nekem ilyen benzin árak mellett, és ilyen drasztikus parkolási díjjal együtt is olcsóbb bemennem az ügyem elintézésére a belvárosba autóval, addig senki ne ringassa magát abban a hitben, hogy majd BKV-val megyek, ami drága, koszos, kényelmetlen és ritkán jár.

misinator 2010.09.09. 11:07:28

Amúgy olvassátok el Olof Johanneson A nagy számítógép című sci-fijét.
kitűnő tanulmány a városokról, az emberiség "fejlődésének" zsákutcájáról.
Így eltűnődve a világ alakulásán /nem manapság írta/ nem is az sci-fi, hanem ami tényleg lett ebből a fene nagy civilizálódásból...

hegyilany 2010.09.09. 11:08:37

@min: Az a jó benned, hogy olyan empatikus vagy és az általánosító feltételezések is távol állnak tőled. Roppant intelligens, kellemes társasági ember lehetsz, kiváló konfliktuskezelő képességgel és nagyszerű diplomáciai érzékkel.
Szerencse, hogy csak egy van belőled.

Ger6ő 2010.09.09. 11:08:37

@min: rosszul gondolod, de nm én vagyok a téma, hanem, hogy egy ilyen sport rendezvénynek semmi keresnivalója a belvárosban!!!!

miva? 2010.09.09. 11:11:59

Azért a nagyváros=dugó durva leegyszerűsítés. Pl. egy hollandiai városba senkinek nem jut eszébe autóval bemenni, ha nem muszáj. Másrészt mi éppen úgy vezetünk, ahogy a világ boldogabbik felén a fekete, török és arab bevándorlók - t.i. az udvariasság a volán mögött egy budapestinek értelmezhetetlen fogalom.
Megjegyzem, ültem már egy órát olyan dugóban, amit egy jó 30 percel azelőtt én csináltam azért, mert eltévesztettem a sávomat. Olyan helyen volt az eset, ahol addig sem, azóta sem láttam dugót, és lekanyarodáskor már vagy 50 m kocsisor volt mögöttem. Egy árva dudálás nélkül lement a történet, szépen beeresztett az első autó, bár később beláttam, hogy összességében egy kb 5km-es kitérő nekem kevesebb időbeli, és benzinbeli veszteség lett volna, mint ami így előállt. Kb ennyi. Az izmozóknak meg annyit, hogy miattunk vannak a dugók, amiket mi is szívunk meg. Amíg agyatlanul viselkedünk, maradnak is.

Ger6ő 2010.09.09. 11:12:06

@min: rosszl gondold, de nem én vagyok a téma! hanem az hogy eszméletlen baromság egy sportrendezvényt a belvárosba hozni.. és ez tény!

qwertzu 2010.09.09. 11:12:31

@Mirror71: Bach csomópont mi? :)

Habár a rendszeren sok helyen lehetne javítani, de mindenképpen dugó lesz előbb utóbb, bármennyit javítunk rajta.
Mert:
Ha mindig olyan gyorsan lehetne közlekedni, mint pl. egy kánikulai vasárnap délelőtt, akkor sok ember akinek van autója, de nem azzal jár be a munkahelyére (sok ilyen van), az elkezdene kocsival járni, és megint egyre tovább tartana kocsival bejárni.

Én pl 5 átlag 5 perccel érek be hamarabb, ha kocsival megyek, a bérlet meg olcsóbb mint a kocsiba a benzin, ezért BKV-val járok. Persze a határ mindenkinek máshol jön el, de ahogy a kocsi menetideje/ára közelít/meghaladja a tömegközlekedés (esetleg bringa) hasonló paramétereit, egyre többen teszik le a kocsit, amíg be nem áll egy új egyensúly.

WonderCsabo 2010.09.09. 11:12:37

Én TÉLLEG busszal megyek...

manson karcsi · goo.gl/FVvVX 2010.09.09. 11:12:54

lassan mondom, hogy megértsétek: kör-for-ga-lom!

Krisi 2010.09.09. 11:13:49

amúgy elég rosz olvasni a sok hozzászólást, hogy láthatóan a munkáltatók nem hajlandóak ingyen bérletet osztogatni az alkalmazotjaiknak.
egyik ismerősöm pl. ingyen éves bérletet kap minden évben pedig egy sima alkalmazott, neki eszébe nem jutna autóval járni dolgozni át a városon, pedig időben néha pár perccel gyorsabb is lenne. ha mondjuk minden munkáltató osztogatna ingyen bérletet az irodai alkalmazottjainak akkor az talán nem kicsit segítene.
nyilván sokaknak maga az autó a munkaeszköz, nem is rájuk gondolok, hanem azokra, akik beszállnak reggel az autóba, elmennek a városba dolgozni, aztán munkaidő után hazamennek. na nekik kurvára nem létszükséglet az autóval munkábajárás, hanem 100%-ig kényelmi szempont.

zebedeus 2010.09.09. 11:18:24

Többféle GPS programot is használok, köztük az Egérutat. Ami jó, ha sokan használják, mindig pontos képet ad az torlódásokról, és képes megtanulni, merre kerülöm a dugót. Legközelebb, ha nem megy a sor, már azt ajánlja fel. Szóval: ingyenes szoftverrel, Budapesten.

Krisi 2010.09.09. 11:18:39

@Krisi: és persze azzal is tisztában vagyok, hogy minden ide kommentelő autóval közlekedő naponta 10 vödör diszperzitet és három céóhegesztőt cipel nap mint nap, ezért számára elengedhetetlen az autó.
már csak az a kérdés, hogy emellett hogy van idejük munkaidőben ide kommentelni zártszelvény hegesztés közben :D

min 2010.09.09. 11:23:21

@hegyilany: csak elég már abból, hogy mindent kitiltanának a városból az év minden napján.
ne legyen a városban:
-bringás felvonulás
-air race
-futóverseny
-híd ünnep
-triatlon verseny
-tűzijáték
-kutya sétáltatás póráz nélkül
-metroépítés
Van még valami amit a kedves lakók megszüntetnének?
Mondjuk látszik is a hozzá állásuk mert amig más városokban szinte tömegek szurkolnak egyes városi versenyeken addig nálunk rögtön höbölgés van, hogy minek ez ide.

hegyilany 2010.09.09. 11:25:06

@Krisi: Teljesen igazad van. Idén a cafeteria-rendszerben nálunk választható volt az éves BKV bérlet is. Szinte mindenki választotta és többen, akik eddig autóztak, áttértek a BKV-ra. (Én mondjuk alapból is bkv-zok és megvenném a bérletet amúgy is, de tényleg nagy könnyebbség ez.)

Ugyanakkor azt is belátom, hogy a férjemnek pl. a városi közlekedésben inkább megéri autózni (pedig nem kis fogyasztású autónk van) az alkalmankénti jegyvásárláshoz vagy a bérletvásárláshoz képest.

hegyilany 2010.09.09. 11:27:59

@min: Áruld már el, mely mondataimból vontad le a következtetést, hogy ellenemre vannak a kutyások, bringások, metróépítők, hídünnepesek?

Semmi bajom a bringás felvonulással és társaival, ha nyáron vannak, amikor nem túlzsúfolt a város.

A bezzegamásvárosok-kal meg tele van a padlás. Más városok se különbek, csak te itt élsz, ezt látod, ez bosszant.

Alikam 2010.09.09. 11:28:40

Jóü a cikk, viszont Budapest kuriózum mert itt annyi ostobaságot csinálnak útfelújítás címén, oh, bocsánat Budapest szíve címén, hogy azért 20 évvel ezelőtt még halálbüntetés járt volna.

Bambano 2010.09.09. 11:32:19

nem ártana kiírni, hogy fizetett reklámcikk.

Pista bá 2010.09.09. 11:32:26

ez egy reklámcikk, de szerencsére korrekten kint is volt a jelzés

misinator 2010.09.09. 11:32:57

@Krisi: Igen gyakorlatilag munkábajárásra használjuk az autót.
Reggel együtt megyünk be a munkahelyre, suliba. Miattam indulunk 6-kor, oedig a párom is ráérne, meg a kislányom is 20 perccel később indulni busszal - Miskolcon.
Hazafele miattuk vagyok bent másfél órával(!) többet a munkahelyemen.

Ja, így harmadannyi az utazási költségünk /iiigen, nem számoltam gumikopást és amortizációt/

Ez Neked kényelem???

min 2010.09.09. 11:33:20

@hegyilany: két városban élek. Budapesten és Bécsben. ott nem hisztiznek ennyit mint itt

Marco Aurelio 2010.09.09. 11:34:50

@Krisi:
ad1:
Nincs tele a belváros parkolóházakkal. Ami van, az pedig tényleg jóval drágább a kelleténél. (És riválisként mindig ott van az olcsóbb felszíni parkolás!!! Ez a lényeg!) Menj el egyszer Bécsbe, nézd meg, ott hogyan oldották meg. Nem is parkol annyi autó az utcán feleslegesen. Rendezett helyzet, mindig tudod, hol a legközelebbi hely, ahol biztonságban otthagyhatod a kocsidat.
ad2: számold át még egyszer, de alaposan (!), hogy mi megy a költségvetésbe az autósoktól. Meg fogsz döbbenni. Még az extern hatások nélkül számolva is, mint amilyen az, hogy bemész a boltba és ott meg tudod venni a kiflidet, amit közúton odavittek neked. Meg hogy van munkahelyed, mert idejött gyártani XY külföldi cég, ami egy autópályák nélküli (amiért mellesleg külön is fizetsz) országba be se tenné a lábát. A síkvidékre völgyhidat/alagutat építő magyar vezetés problematikája más lapra tartozik. De még azzal együtt is több megy be, mint amit az infrastruktúrára költenek.

Pista bá 2010.09.09. 11:35:20

@Pista bá: pontosabban a blogposztnál van csak jelzés, a tcar és index portálok elrejtik azt, hogy ez egy fizetett hirdetés, análfűrészt nekik

misinator 2010.09.09. 11:36:19

@Krisi: Otthon várom a statikust szabadságon, hogy az árvíz után /iiigen Felsőzsolca/, hogy átbeszéljük a technológiai lépéseket a ház túléléséért...

Marco Aurelio 2010.09.09. 11:37:07

@Alikam:
már az Egyetem tér kinézetéért (cápaoszloperdő, világítás) önmagában az járna

Ger6ő 2010.09.09. 11:38:24

@min: a nagyok termelnék a GDP-t.. amiből lehet tűzijáték, meg hídünnep!
de ebben a hajtipajtik, a futók, a triatlonisták, stb akadályozzák őket!

ezért írtam: NEM JÁTSZÓTÉR!

min 2010.09.09. 11:49:47

@Ger6ő: Aha...hú baszki ez tényleg sok már.

egyatlagosfelhasznalo 2010.09.09. 11:51:44

Amikor valaki azzal a gagyi dumával jön, hogy az autó olcsóbb, vajon magát az autó árát is beleszámolja? Gondolom, az se az égből pottyant, hanem meg kellett venni. Az pedig jó néhány évnyi BKV bérlet ára.

Ger6ő 2010.09.09. 12:00:37

@Nothingspecial: mivel az autó eleve sokaknak szükséglet: kirándulások, vidéki-külföldi utak, bevásárlás, idős rokon kórház transzport, éjszakai járatok hiánya....
kár hozzászámolni a munkába járáshoz, hiszen eleve megvan! amúgy is ott állna a garázsban!!
ezért a helyes képlet, az üzemanyag és plusz amortizáció szemben a bérletekkel!

H0mer 2010.09.09. 12:02:06

"Az út áteresztőképessége lecsökken például, ha útjavítás miatt lezárják az egyik sávot. Egy analógiával szemléltetve, ha van egy vízcsövünk, ami eleinte vastag, majd összeszűkül, akkor amíg kevés víz folyik benne, akadálytalanul folyik a víz. Ha sok vizet eresztünk bele, a szűkületnél kezd visszafelé feltorlódni."

Valami olyasmire emlékszem fizikaóráról, hogy a folyadékok összenyomhatatlanok, a nyomás minden részen egyenlő, ezért a szűk részen a folyadék felgyorsul.

prunoki 2010.09.09. 12:06:16

@H0mer: Gondolom öntöttél már tölcsérbe gyorsan vizet, az jól illusztrálja amiről írni akartak

zöldi 2010.09.09. 12:10:22

A válasz egyértelmű, segédmotorral kell járni az egyedül menőknek. És lehet számolni, mennyi időt és üzemanyagot takarítasz meg. És még élvezetes is. Meg ott teszed le(azonnal, nem három háztömbkör után), ahol úri kedved tartja.

rekszem 2010.09.09. 12:12:37

Ger6ő 2010.09.09. 09:56:34
"amúgy azt érti valaki, hogy a többsávos utakon miért nem lehet 60, neadj iten 70 a megengedett??
váci a dózsától befelé miért lesz 50? persze a pénzszedésen kívül?"

Azért mert lassulnak tőle a forgalom, hiszen a nagyobb sebesség nagyobb követési távolságot is jelent, továbbá nagyobb fékezéseket. És mivel az autók ált. hatékonyabban lassulnak, mint gyorsulnak, ezért a kettő közötti időkülönbségek összeadódnak és ott a dugó.

Ger6ő 2010.09.09. 12:16:00

@rekszem: ebben csak az az érdekes, hogy a dózsáig 70-es átlagot jövök, onnantól max 35-öt.. khmm...
"elmélet és gyakorlat között elméletileg nincs különbség, gyakorlatilag van" :))

rekszem 2010.09.09. 12:18:04

@Ger6ő:

Mert beérsz a városba :)

Amúgy ha 35-öt tudsz jönni, akkor nem mindegy, hogy 50 vagy, 70 a megengedett?

blackthorne 2010.09.09. 12:19:54

Nem olvastam végig, szóval nem tudom hányan írták még, de HOmernek igaza van, a vízcsöves példa teljesen rossz. Ha egy csőben víz áramlik, majd a cső hirtelen összeszűkül, akkor a víz nem fog "feltorlódni", hanem Bernoulli törvényének szépen engedelmeskedve valóban gyorsabban áramlik a szűkebb keresztmetszetnél. A tölcsérben ugyanúgy nem fog összenyomódni a folyadék.
Értem én, hogy mit akartak szemléltetni, csak a példa akkor is hülyeség...

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 12:19:58

Mondjuk olyanok miatt, hogy mi a faszért kell egy triatlonverseny miatt (ami 3 szából áll, ugye) 5 napra (szerda reggeltől hétfő reggelig) lezárni fél Budapestet.

Arról nem is beszélve, hogy mi a faszért kell egy ilyen versenyt Budapest belvárosába szervezni, ahelyett, hogy kivinnék a pusztába, futni, úszni meg biciklizni ott is remekül lehet.

Ger6ő 2010.09.09. 12:20:01

@rekszem: azt hittem oylankor már vagy 6 km-t bent mentem a városban.. :))
az ok nélküli 50-es korlát miatt feltorlódó autók és aszarul hangolt lámpák miatt annyi az annyi...

blackthorne 2010.09.09. 12:22:26

Btw, ha már gáz szerepelne folyadék helyett, mindjárt jobb lenne.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 12:22:28

@watt, a kalandor:
Ez tény, de az is, hogy az áteresztőképesség a szűkületnél lecsökken (és emiatt az egész csőben is persze).
A túl nagy nyomás miatt a szűkület után létrejövő kavitációt már ne is említsük. :-)

rekszem 2010.09.09. 12:22:30

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

Mondjuk mert az életünkhöz hozzátartozik más egyéb is, mint hogy autókázzunk.

Mondhatnám, hogy a közlekedőknek miért kell minden nap autókkal eltorlaszolni az utakat. A pusztába lehet autókázni nyugodtan.

Autózni nem jog, hanem lehetőség.

rekszem 2010.09.09. 12:24:20

@Ger6ő:

Belváros :)

Az ötvenes korlát meg nem ok nélküli. Bizonyos helyeken növeli az átersztő képességet, lehetővé teszi a zebránál való megállást, csökkenti a zajt, stb.

A város köztér, a közé, akiben nem csak autósok vannak.

Ger6ő 2010.09.09. 12:26:22

@rekszem: azt hittem oylankor már vagy 6 km-t bent mentem a városban.. :))
az ok nélküli 50-es korlát miatt feltorlódó autók és aszarul hangolt lámpák miatt annyi az annyi...

zolika78 2010.09.09. 12:26:48

Tipikus helyzet: M1M7 bevezetőjéről lekanyarodsz az Egér útra. A lámpák úgy vannak beállítva, hogy 70km/h-s tempónál zöldhullámot kapsz.
Ez kiválóan működne, de mindig van néhány bunkó, aki versenypályának nézi az Egér utat, és ezerrel repeszt a következő lámpáig. Mivel az még nem váltott, kénytelen megállni a lámpánál. Közben a 70-el közlekedők pont odaérnének a lámpa váltásra, de le kell lassítsanak (esetleg meg is kell álljanak), mert a bunkó ugye még csak most indul a lámpától.
Az ilyen bunkók miatt vannak elsősorban a dugók. Arról nem is beszélve, hogy a gyorshajtás, majd megállás-újra elindulás miatt sokkal többet fogyaszt a kocsija (és több káros anyagot bocsájt ki), és másokat is fékezésre-gyorsításra kényszerít (vagyis magasabb fogyasztásra, több káros anyag kibocsájtásra).
Ha Magyarországon lenne közlekedési kultúra, sokkal kevesebb dugó lenne...

laci_52 (törölt) 2010.09.09. 12:30:11

@Ger6ő: Persze hogy ez a helyes képlet, de akkor tíz kilométernél távolabbi munkahely esetében már a BKV-bérlet az olcsóbb: napi 20 km alsóhangon másfél liter üzemanyag, kb. 500 Ft plusz amortizáció mindenképpen havi tízerer fölött van, a bérlet 9800. Ezt kevesen számolják ki, inkább araszolnak naponta a dugókban, amikor lehet, hogy BKV-val hamarabb odaérnének. Én 17 km-re járok dolgozni(napi 3 liter benzin oda-vissza), ez autóval átlagos forgalomban 45 perc, de volt már másfél óra is. BKV-val stabilan egy óra. Vajon melyiket használom?

Ger6ő 2010.09.09. 12:34:27

@rekszem: dolgozni és GDP-t termelni a tőlünk telhető maximális módon meg társadalmi kötelesség.. azt hiszem előrébb való, mint a sport!

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 12:36:31

@rekszem:
Ha az életedhez hozzátartozik, akkor tedd a városon kívül.

A sportolás sem jog, csak lehetőség.
Viszont emiatt, és mintegy 10 barom miatt lezárni a várost, és tönkretenni több százezer ember közlekedését (a tömegközlekedést is beleértve) a tahóság csúcsa.
A tömegközlekedés viszont jog.

És mindig van egy barom, aki ezt engedélyezi, ahelyett, hogy vasvillával kergetné a város határáig azt a marhát, aki ezt kérelmezi.

(Ráadásul még azt sem lehet ráfogni, amit a Red Bull Air Race-re, hogy mennyi turistát vonz majd a városba a látvány, mert a triatlon tipikusan az a sport, ami talán még azokat sem érdekli, akik csinálják, nemhogy másokat nézőként.)

rekszem 2010.09.09. 12:37:15

@zolika78:

igen, ez tipikus

én gurulok a piros lámpa felé, de az ostoba beelőz ezerrel, majd simán feltart, mert én lendületben érem el a lámpát, ő meg ugye ott áll

Ger6ő 2010.09.09. 12:37:47

@rekszem: az áteresztő képeeség kivételével igazat adok, a többi jogos!!

de pl az üllői, árpád.. simán lehetne több!

rekszem 2010.09.09. 12:38:24

@Ger6ő:

A dugóban ülve nem termelsz GDP-t.

rekszem 2010.09.09. 12:39:34

@Ger6ő:

Az üllői tipikus esete és jól isemrem, mivel az Üllői úton lakom.

A belső részen 60-a megengedett, de csak lámpás kereszteződése van. A külső részen, pedig csak ötven, de itt 2 sáv van összesen, ellenben kevés lámpa, sok utca, sok zebra. A 70 itt életveszélyes lenne.

rekszem 2010.09.09. 12:42:45

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

A város a városlakoké, amihez hozzátartozik a sport is.

Az autó pedig nem kényszer, tedd le nyugodtan, van lábad, van metró, bicajozhatsz. Ha te egész évben abban a kiváltságban részesülsz, hogy a saját méreteidnél sokkalta többet foglalhatsz, zajonghatsz, más orra alá füstölhetsz, akkor az a minimum, hogy most csöndben maradsz.

A másik, hogy ha autó helyett mondjuk bringáznál, vagy gyalogolnál, akkor talán te is a triatlon résztvevője lehetnél. Lásd be májerebb dolog lenne, mint azon szívni a fogad, hogy a bádogdoboz nélkül nem tudsz közlekedni :)

Ger6ő 2010.09.09. 12:45:34

@laci_52: azért ez a távolsági dolog sem teljesen áll meg, de a legtöbb esetben igaz! :)
én pest mellett lakom és akkor plusz 20 a volán bérlet.. és az autóba többen is elférünk, ami nagyot dob a versenyképességen... hazafelé nem kell a helyi üzletben vásárolni, hanem olcsó hyperbe....
és a lényeg, hogy az idő megtakarítás, a mobilitás (háztól házig, ha esetleg beesik 1-2 új uticél) és a kényelem megfizethetetlen! :))
de számolhatunk még ruhatisztítást is, ha közösségi közlekedünk..

félre ne érts! nem vagyok meggyőződéses autóval közlekedő, de a jelenlegi BKV nem versenyképes!!

avc 2010.09.09. 12:47:29

@rekszem:
de, felhasználási oldalról, hiszen benzint vásárolsz

Ger6ő 2010.09.09. 12:47:55

@rekszem: erről beszélek! ezért nem szabad sport eseményekkel, tüntetésekkel.... dugókat generálni!

rekszem 2010.09.09. 12:49:36

@Ger6ő:

Mondjuk a bkv tényleg drága, főleg ha egyéb okokból van autód. Nekem is olcsóbb a városba autóval bemenni alkalomszerűen, int megvenni a jegyeket. Igaz, én a legtöbbször bringázom, ezért ez a dolog nem nagyon érint.

Az viszint tény, hogy az autó amortizációja, fenntartása és karbantartása elég sok pénzt visz el éves szinten. Sokkalta többet, mint a bkv éves bérlet és akkor ugye még nem számolta üzemanyagot.

Ger6ő 2010.09.09. 12:49:45

@rekszem: nem a határúttól kifelé gondoltam a 70-re... :)

rekszem 2010.09.09. 12:51:19

@Ger6ő:

A dugókat az autósok magas száma okozza :)

Tehát ha sporteseményen nem indulsz el autóval, akkor egyrészt nem vagy sem okozója, sem szenvedője a dugónak :)

ha meg ráadásul a városon kívül laksz.....

porthosz 2010.09.09. 12:53:27

@rekszem:
"A város a városlakoké, amihez hozzátartozik a sport is.

Az autó pedig nem kényszer, tedd le nyugodtan, van lábad, van metró, bicajozhatsz"

Ja tényleg. Hát akkor én meg remélem, hogy a következő ütvefúrás és flexelés versenyt a te kertedben fogják megrendezni ami legalább egy hétig tart. Mert ez is hozzátartozik a városhoz.
A lakás pedig nem kényszer, nyugodtan alhatsz addig a hid alatt is, van hátad meg van hid is.

Idióta...

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 12:54:46

Ami meg az Erzsébet hidat illeti: ott az Astoria kereszteződés van nagyon elbaszva, ott még éjszaka is fel tud torlódni a forgalom a percenként 3 autóval.
Már a metró építésekor többszintű kereszteződést kellett volna építeni, akár 3 szintben is (nyugaton meg Japánban nem ritka az 5 vagy annál több szintű sem, akár a belvárosban is, van ahol a 6. emelettel egy szintben még autók mennek).

(Meg nem lett volna szabad megépíteni az Aréna Plázát oda, ahol van, az ugyanis tönkre is vágta fél Zugló közlekedését egymagában. Rohadtul átgondolatlan dolog volt, de valaki biztos jó pénzt tett érte zsebre.
És ha már Aréna Pláza: onnan a város felé haladva a Keletinél a gyalogátkelőhely lámpája szerintem az ország legmegbízhatóbb készüléke, egy időben sokat jártam arra autóval, soha nem volt, hogy ne működött volna, az éjjel 3-kor is, amikor gyalogos 10 kilométeres körzetben sincs. Soha nincs sárga villogóra kapcsolva, pedig jártam már úgy a Kerepesi - Hungária keresztezdésben is nappal, meg az Astoriűánál is nappal, hogy sárgán villogtak a lámpák, vagy épp totál ki voltak kapcsolva, és még csak rendőr sem irányította a forgalmat, de itt soha. És természetesen mióta Aréna van, ez a lámpa úgy van beállítva, hogy ha átmentél a Hungáriától 5 zöldön 60-nal (annyi a megengedett), ez mindig pirosra vált (ha 120-szal mennél, akkor sem éred el zöldben). Ezúton is gratulálok a tervezőjének.)

rekszem 2010.09.09. 12:54:55

@Ger6ő:

A határútttól befelé 60. Egészen a nagyváradtérig, ahol már eleve akkor a torlódás, hogy napközben esélyed nincs még ennyivel sem menni. De a 70 azt is jelentené, hogy két lámpa között alif férne el pár autó a követési távolság miatt.

Csak rosszabb lenne a helyzet, ráadásul ott már a belváros kezdődik.

Bizonyított tény, hogy ha növelik az utak áteresztő képességét a város felé, akkor az inkább dugót generál, mint csökkent. Hiszen a belváros mérete nem fog változni, és csak adott mennyiségű autó fér el, akkor is ha minden út 18 sávos lenne. Csak úgy már nagyobb ütemben érkeznének az autósok, nagyobb számban, ergo hamarabb megtelne a vödör :)

Iridium 2010.09.09. 12:56:04

Induláskor be kéne táplálni egy kütyübe (mondjuk a GPS-be), hogy hova szeretnénk menni, ami elküldené az igényt egy központi számítógéphez. Ezután ez a számítógép eldöntené a sok beérkezett adatot elemezve, hogy ki merre menjen. Ha az egyik útra már túl sok autót küldött, akkor egy másikra tereli a forgalmat, mindig az igényeknek megfelelően. Lehet, hogy néha kerülni kéne pár kilométert, de 50-60-as tempóval még mindig jobban járnánk, mint a 0-10-zel.
Ehhez persze az kéne, hogy mindig, mindenki, minden indulásnál használja ezt az eszközt.
Amiért pedig nem működne:
- jogvédők tiltakoznának, amiért egy központi gép nyilvántartaná az útvonalainkat és ez alkotmányellenes, pokolra kerülünk miatta
- egy tipikus magyar úgyse használná minden esetben a gépet, mert "csak a boltig megyek, ahhoz nem kell". Aztán heteken belül már senki nem használná, mert a "szomszéd se használja és ő hamarabb odaér mindig".
Szóval ezt elképzelhetőnek tartom bárhol a világon a következő 10-20 évben, magyaroknak marad a szekér.

rekszem 2010.09.09. 12:56:33

@porthosz:

Idióta maximum te vagy.

És a felxelőst sem zavarod el a szomszédból, igaz?

Mert tudod, hogy holnap esetleg te fogsz flexelni.

De ha minden nap felxelsz, akkor jó kussolsz, mikto a szomszéd kér tőled pár nap csöndet.

rekszem 2010.09.09. 12:57:53

"A lakás pedig nem kényszer, nyugodtan alhatsz addig a hid alatt is, van hátad meg van hid is."

Erre nem lehet mit mondani....

rekszem 2010.09.09. 12:59:18

@Ger6ő:

Nem ferdítetk, csak tényleg arról van szó, hogy a dugót maguk az autók okozzák. Már maga a fogalom is csak ehhez kapcsolódik.

Akárhogy lehet csűrni, csavarni a szavakat a tényen nem változtat. Egy városban akkor lesz kisseb a dugó, ha kevesebben ülnek autóba.

Pont.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:00:06

@rekszem:
Nem tudom, tudsz-e olvasni, de gyanítom, hogy nem.
Kered meg a szövegemben a TÖMEGKÖZLEKEDÉS szót.

A sportra meg ott vannak a sportpályák. Van belőlük nem kevés városszerte.

Mellesleg aki itt most triatlonozik, azok közül max. 2-3 ember lakik Budapesten. És a város a városlakóké, de akik autóznak, azok is városlakók.

És elképesztően nagy bunkóság 5 teljes napon át kibaszni velük.
Ráadásul úgy, hogy a lakásuk előtt sem parkolhatnak, mert elszállítják onnan az autót.
Nem az enyémet, de ettől még nem kisebb bunkóság.

Lehet, hogy egy agyatlan bringás ökörrel van dolgom személyedben? Mert azok szoktak ilyen demagóg faszságokat tolni (nem mellesleg az adott helyeken bringával és gyalog SEM lehet közlekedni a lezárás ideje alatt; esetleg tanuljak meg repülni, te nagyon hülye?).

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:04:09

@rekszem:
Azt, hogy pont ugyanolyan faszság, mint amit te írogatsz.
Talán nem véletlenül arra született válaszként.

Ger6ő 2010.09.09. 13:07:00

@rekszem: éppen ezt mondom, egy vicc!
2*3 sávon, nyíl egyenesen 50-nel...

ez a nő a követési távolság egy marhaság, mert a ygakorlatban senki nem növeli számottevően ilyen csekély tempónövekménynél városi közlekedésben!

ezt a ha 18 ásvosra növeljük az átereszt, az is dugótgenerel meg hagyjuk már.. mert egy hippi utópia! hiszen az e,mberek nem azért autóznak arra, mert dejó arra autózni, hanem azért mert dolguk van!!!! persze ha könnyebb közlekedni pár százalékkal többen mennek kocsival, de elhanyagolható.

rekszem 2010.09.09. 13:07:30

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

Egyrészt, nagyon hülye maximum te vagy és a jó édes anyukád.

Másrészt agyatlan bringás ökör... hmmm... tulajdonképpen ki a nagyobb fasz? Én, aki ingyen és gyorsan betekerek bárhová, integetve neked a kocsisorban, vagy te, a a nagytudású, aki évenete egy valag pénzért csücsül a dugóban, azzal az elgondolással, hogy a dugónak ő csak elszenvedője, de semmiképpen sem az alanya?

U.i: kibaszni meg csak azzal lehet, akinek puhos a valaga és kocsi nélkül NEM KÉPES eljutni A-ből B-be

Iridium 2010.09.09. 13:09:13

A másik ötletem pedig: az elmúlt 8 évben elkészült utakat nem használhatnák a fülkeforradalmárok, hiszen az mennyire ciki már, hogy liberálkomenyisták által épített utakon közlekedjen valaki. Így 2/3-ával csökkenne a forgalom :D
Ennek külön örülnék egyébként az M7 és M0 viszonylatában, ahol állandóan kifogunk valamit nyaraláskor (idén is sikerült).

Ger6ő 2010.09.09. 13:10:34

@rekszem: de miért legyen cél a kisebb dugó bármi áron??????
a kulcsszó a hatékonyság!!!!
hogy mindenki a lehető leghatékonyabban érhesse el a célját..

(ha a triatlon miatt lezárják az utak felét, és arra azt mondod, hogy az autósok hibájából generálódik dugó, akkor ferdítessz!)

rekszem 2010.09.09. 13:11:49

@Ger6ő:

Ha nem nő a követési távolság, akkor a nő a balesetek száma. Szopklész, de ez van, a fizika már csak ilyen.

Az 50 és 70 között óriási a difi, nem apró különbség. Ha csak 60-ról fékezel, még mindíg 40-el haladsz, mikor nullára félkez, az aki 50-ről kezdett fékezni.

Amerikában is megépítették a soksávos utakat, be is szopták, csak megnőtt a dugó.

Ha jól megnézed a belvárost, még a soksávos utakon is áll a forgalom, akkor amikor a külvárosok már bőven járhatóak.

Szerinted miért? Nem azért mert x területe akkor sem fér el több autó, ha mindenki beszarik, behugyozik?

rekszem 2010.09.09. 13:16:19

@Ger6ő:

A hatékonyság az igaz, csak azt nem lehet autóval fokozni egy darabon túl, sőt, jelentősen csökken a hatékonyság. Ez egy nagy mix. ha midenki azzal menne amivel éppen a leggyorsabb (pl. egyedül, csomag nékkül bicó, hidegben, gyerekkel busszal, nagy csomaggal autóval) akkor lenne mindenki számára a hatékonység a legnagyobb.

Másrészt én nem azt mondtam, hogy a triathlon nem generál dugót, hanem azt, hogy azt az öt napot ki lehet bírni, mert a városban nem autózók egész évben tűrik az autókkal járó hátrányokat. Másrészt azért abban azért egyetértesz, hogy ha tized ennyi autó hajtan a városban, akkor nem lenne dugó?

Ger6ő 2010.09.09. 13:18:13

@rekszem: túl elméleti kezd lenni ez a vita..
tudom hogy nő a féktáv, ha nő a tempó, ellenben ha nincs ok a hirtelen fékezésre az adott szakaszon ,akkor agyakorlatban elenyésző lesz a többlet baleset...

hagyjuk már a tízenmilliós városokkal való hasonlítgatást!
ha jól megnézed a belvárost tele van feltúrással, szarul bállíott lámpával és ok nélküli sebkorlátozással...

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:19:15

@rekszem:
Mondtam, hogy nem tudsz olvasni, de hát mit lehet elvárni egy agyatlan biciklistől?

Ismétlem (lassan írom, hogy te is felfogd a biciklihez szokott csökött agyaddal):

T Ö M E G K Ö Z L E K E D É S

Másrészt egyszer megnéznélek egy közelharcban egy kigyúrt pohos seggű BMW-s kopasszal, aki tényleg a WC-re is autóval megy, viszont lehet, hgoy kicsit mégis sportosabb nálad. Gondolom, te egy 45 kilós észosztó girnyó lehetsz.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:20:19

@rekszem:
Ja, másrészt nem, a nagyon hülye te vagy.

És újra és újra bionyítod. Nem is értem nálad ezt a kényszert.

rekszem 2010.09.09. 13:22:03

@Ger6ő:

Egy (bel)városban elég sok ok van a fékezésre, sok a lámpa, vannak gyalogosok, kerékpérosok, más hülye autósok, buszok, stb.

Másrészt a várost karban kell tartani, ez meg feltúrássa jár. De azt is mondhatnám, hogy ha egy város közlekedését össze lehet omlasztani pár útlezárással, meg feltúrással, akkor ott már eleve határétéken vagy az felett volt a kapacitás.

Továbbra is azt mondom, hogy dugót a sok autós okozza. De szerintem ezzel nem mondtam újat.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:22:47

@rekszem:
Csak az a baj, te szerencsétlen, hogy nem egy évben öt nap, hanem szinte minden hétvégén van valami (múlt hétvégén pl. a félmaraton miatt volt lezárva a fél város), most meg egész héten.

De a csökött agyaddal ezt láthatóan nem fogod fel.

rekszem 2010.09.09. 13:23:49

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

nem vagyok 45 kiló, valszeg sok tekintetben lenyomok egy szteroid pumpált zsíragyat, a hülye meg te vagy továbbra is :)

A városban meg a tömegközlekedést is korlátozzák öt teljes napig. Na be ne szarjrál már.

rekszem 2010.09.09. 13:24:53

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

Minden hétvégén, Felsoroltál kettőt :)

Amúgy 15 ezren vettek rész múlt hétvégén. Gondolom te nem voltál közöttük fizikai alkalmatlanságod miatt :)

Ger6ő 2010.09.09. 13:26:47

@rekszem: a hatékonyságot semmivel nem lehet egy bizonyos szinten túl fokozni.. :))

és nem mindenki bírja ki, mert rohadt súlyos következményei lehetnek!
ha kapok egy megrendelést és a triatlon miatt gebnerált dugó miatt nem tudom elintézni.., akkor bukok több százezret, ami adókiesés.. fogyasztás kiesés.. tehát GDP kiesés.. és az is lehet hogy becsődöl a cégem!
azért ilyen gyakorlatiasan már nem akkora poén, nem?!

persze nem hal éhen minden csecsemő a triatlon miatt.. de ha csak annyi ember veszti el a megélhetését, mint amennyi versenyzik, akkor megérte?? a párszázmilliós adóbevétel kiesést megérte?

és itt is ahatékonyság! a többségnek legyen jó.. tehát ha egy air race, vagy F1 miatt szopok a dugóban és van bevételkiesésem, de sokaknak komoly bevételt hoz, akkor meg kell rendezni!
erről szólna a demokrácia is, ami a többség akaratát, érdekét tartja szem előtt!!!!

rekszem 2010.09.09. 13:26:54

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

Te biztos a reddbull air részen, meg a tüzijáton szoktál csápolni nagyon lelkesen :))

Ger6ő 2010.09.09. 13:30:24

@rekszem: az üllőin nincs busz, a gyalogosnak van aluljáró és lámpás zebra, a kerékpáros meg büszke lehet magára, ha ott szopatja az autósokat..
kis is okozza a dugót?? :)

a lezárásokba meg nem menjünk bele, mert ez nem néhány és nem ésszerű.

rekszem 2010.09.09. 13:30:42

@Ger6ő:

Nézd, egyrészt nem hiszem, hogy csődbe megy a céged, mert 5 napig korlátozások vannak egy sportrendezvény miatt. Főleg, hogy a konkurenciának is ugyanezek a feltételeik vannak.

Másrészt ez egy egy ilyen világ, van aki termelni szeretne, van aki lófrálni, van aki sportolni. A sport is értéket képvisel, bár kevésébé fejezhető ki anyagilag.

A város meg a közösségről szól, nem minden dolog tetszik mindenkinek, de probáljuk elviselni.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:31:00

@rekszem:
Miben nyomod le?
Ágyba szarásban?

Múlt hétvégén te ott voltál, te szerencsétlen?

Azt meg még mindig nem bírod felfogni láthatóan, hogy párszor tíz ember miatt nagyon nagy tahóság pár százezer ember közlekedését korlátozni.
De mindegy, láthatóan túl hülye vagy hozzá.

rekszem 2010.09.09. 13:32:34

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

Anyáddal??? @Ger6ő:

Na nehogy már a bringások okozzák a dugót, mert még el találom hinni :))) ugye ezt te is csak viccnek szántad, mert ha nem akkor felesleges tovább eszmét cserélnünk

Ger6ő 2010.09.09. 13:33:40

@rekszem: "A városban meg a tömegközlekedést is korlátozzák öt teljes napig. Na be ne szarjrál már"

de miééért?? mire fel? a többség érdekében?

én versenypályát akarok a nagykörűt, alsórakpart útvonalon jövő héten csütörtökön, pénteken... akkor az is rendebn van , ugye?

rekszem 2010.09.09. 13:35:17

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

Egyrészt ott voltam (hihetetlen számodra mi?):)

Másrészt az ilyen zsíragyak miben jók? Tud fekve nyomni? Én is tudok. De nekem nem 20 perc 3 emelet ha beszarik a lift :)

Ez a példaképed, gratula.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:35:58

@rekszem:
Igen, a tieddel.
De mindig meg kell előtte fürdetnem, mert nagyon büdös.
Magyarul is elfelejtettél?

rekszem 2010.09.09. 13:36:43

@Ger6ő:

Persze, ha mondjuk ide hozod az F1-et. Itt is egy vb lesz, nem hétvégi hobbi verseny.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:37:24

@rekszem:
Ott voltál? Szervezőként?
20-nál is több?

rekszem 2010.09.09. 13:37:53

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

A tiéddel? És büdös?

Most már értem a csekély színvonalad :)

rekszem 2010.09.09. 13:39:08

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

tudom, hogy ez neked nehezen megy, de a 15 000 az a 20-nál több.

Nem kell utána számolnod (sose végeznél), elég ha elhiszed a tanultaknak :)

ehhh 2010.09.09. 13:39:37

európában nem gondolják azt az emberek, hogy a városban kocsival közlekedni normális. Csak akkor teszik ezt, ha tényleg okuk van rá. És a "kényelmesebb" nem az.

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:40:56

@rekszem:
Nem, seggfej, a tiéddel.
Tanulj magyarul. Vagy csak ismételgetni tudsz a 12-es IQ-ddal?

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:42:53

@rekszem:
Már mondtam azt is, hogy tanulj meg olvasni, láthatóan az sem megy.

rekszem 2010.09.09. 13:43:23

@Quentin vagyok, Montargis-ból:

A tiéddel? jól van, már elmondtad, hogy az idős muterodra gerjedsz, aki még büdös is szegény.

Elég ocsmány vagy, de hát gusztus dolga.

Virago_1000 2010.09.09. 13:43:33

"Egy analógiával szemléltetve, ha van egy vízcsövünk, ami eleinte vastag, majd összeszűkül, akkor amíg kevés víz folyik benne, akadálytalanul folyik a víz. Ha sok vizet eresztünk bele, a szűkületnél kezd visszafelé feltorlódni."

Pontosan hogy forditva. Az aramlasi sebesseg forditottan aranyos a keresztmetszettel.

Ger6ő 2010.09.09. 13:44:46

@rekszem: pedig nem kell, hogy hidd, vagy elhidd de lehetséges!
de írhattam volna futárt is, aki nem ér oda a küdeménnyel é kidobják!

az, hogy ki mit szeretne egy hippi utópia (meg ne sértődj de a bringásokból mindig ez bukik ki), amihez meg kell teremteni a gazdasági hátteret, amit csak munkával lehet!!!!
az ilyen rendezvények pedig legalább hátráltatják,de sokszor el is lehetelenítik a munkavállalót!

"A város meg a közösségről szól, nem minden dolog tetszik mindenkinek, de probáljuk elviselni."
mondom újra: ha a többség érdeke, akarata, akkor ámen... de ha az elenyésző kisebbségé, akkor egy elcseszett dötés megrendezni!!

"Na nehogy már a bringások okozzák a dugót, mert még el találom hinni :)))"
neem, nem ők okozzák, de borzasztó hatékonyan tudják növelni, ami ténykérdés! ;)

rekszem 2010.09.09. 13:46:29

@Virago_1000:

Én nem bagyok fizikus, de azt azért tudom, hogy a tölcsérben lassabn folyik le adott vízmennyiség, mint ha egyszerűen könteném egy lábasból.

Ger6ő 2010.09.09. 13:48:10

@rekszem: de egy érdektelen vb, ami nem hoz túristát, az nem hoz pénzt...

amúgy tényleg mi ebben a logika?? miért nem lehet egy sporttelepen megrendezni, ha már város??

Quentin vagyok, Montargis-ból 2010.09.09. 13:48:52

@rekszem:
Nem, nem az enyém, a tiéd.
Mondja is mindig, hogy egy mongolidióta biciklis tahó a kölyke, de nem gondoltam, hogy ennyire.

Azt mnondod anyádról, hogy elég ocsmány? Hát te tudod...

Nyilvánvaló volt, hogy nem vagy fizikus, oda mongolidióta bringásokat nem vesznek fel.

rekszem 2010.09.09. 13:50:16

@Ger6ő:

A sport az közérdek. Lehet, hogy nem a tiéd, mert leszarod a sportot, de gyerekeké mindenképpen, hátha ők mások lesznek.

A bringások pedig milyen dugót okoznak, mikor éppen ők az egyetlenek akik haladni tudak az autók okozta dugóban?

10-12 kiló, 60 cm széles, 140 cm hosszú, nem foglal parkoló helyet sem.

Az autó 4,5 m hosszó, 180 cm széles.

És álatlában mind egy személyt visz.

rekszem 2010.09.09. 13:51:19

@Ger6ő:

Mert a triatlont nem lehet egy sporttelepen megrendezni :)

mement 2010.09.09. 13:55:44

Erdekes, en azthittem hogy a kocsog bringasok miatt van dugo....

ex-dr. vuk 2010.09.09. 13:58:26

@rekszem: "a nagyobb sebesség nagyobb követési távolságot is jelent"
Hja, csak nem magyarorszagon. Autopalyan siman beallnak mogem olyan tavolsagra, mintha a piroslampanal allna mogottem.

rekszem 2010.09.09. 13:58:56

@mement:

Ja, a tapasztalatok ezt mutatták.

Az a pár tízezer autó, csak mint áldozat van jelen az utakon.

rekszem 2010.09.09. 14:00:21

@vuk_:

De akkor is ha elöl egy kamion előzi a sort. És még villog is mellé.

lzh6k4 2010.09.09. 14:03:55

Azért van so dugó, mert azok a közlekmérnökök szervezik a forgalomirányítást, akik 2-esel ment át a vizsgán. Meg azon balfék autóstársaink miatt működnek szombat vasárnap is a lámpák kint a Budapest tábla után 50 m-el, akik nem tudnak karambol nélkül kikanyarodni egy alsóbbrendű útról egy 2X2 sávosra. Tököm kivan, hogy perceket állok a lámpánál hétvégén holott elmennek 2-en és 10X kifordulnék. Aki meg a körforgalmat nyomatja az menjen el a régi 5 úton, ahol 3 körforgalom van. Igaz mindenki egyenesen megy, max a paraszthajt le fel a traktorjával, de azért 3 körforgalmat betettek. A sok ifa meg kamaz meg 3X közdi fel magát 0-ról 70-re. Mire eléri vmaxot, már nyomja is a féket, mert jön a köv körforgalom. Gratulálok. Legyen még szmogriadó alatt sebességcsökkentés => nagyobb dugó => több benzin elégetés => nagyobb szmog.

lzh6k4 2010.09.09. 14:07:38

@rekszem:

A K bringások pont azzal tartják fel a forgalmat, hogy leszarnak mindenkit, előresunnyognak (ezzel nincs baj) aztán amikor lehetne menni 50, 60-at, akkor tekernek 20-al a sáv közepén, és a hülye autós meg kerülgetheti. Mire megelőzi megint előre teker... Jobb amikor ugyanez Bözsi hídon a buszsávban tolja.

rekszem 2010.09.09. 14:10:42

Jah.. egy ismerősöm is azt gondolta, hogy a városban a nagyobb tempó a tuti.

Aztán kilóval ment, gyalodos nem lát(ha)ta, elé ment, kormány elránt, jobb-oldal, bal oldal, betonfal.

50-él csak ijedség lett volna.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 14:12:09

@lzh6k4: te egyaltalan elolvastad a cikket? megnezted a videot?...
Igen mindig a kozlekedesszervezes a hibas (es a biciklisek), veletlenul sem a tobbszazezer auto.

Leulhetsz, egyes.

rekszem 2010.09.09. 14:12:49

@lzh6k4:

Ha meg tudsz előzni egy bringást akkor az azt jelenti, hogy nincs dugó.

Másrészt a saját erejéből mindenkinek joga van haladni, akkor is ha ez másnak nem tetszik.

De úgy is mondhatnám, hogy fizzes azért, hogy a te tempóddal menjek, mert nekem az költség (autó).

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.09.09. 14:14:33

Idézet a cikkből:

"A legtöbb közlekedési lámpa programja elvileg váltakozhat, de a legtöbb nem veszi figyelembe a forgalom aktuális helyzetét.

De még ha figyelembe is venné, akkor is szinte lehetetlen olyan programot beletáplálni, amely az összes irányból érkező számára elfogadható."

Ezért vannak az aszfaltba mart hurok érzékelős lámpák olyan helyeken, ahol nem szopatni akarják az embert... Egy hurok közvetlenül a lámpánál és visszább kb. 20 méterrel egy, szorozva összes sáv. Így a "lámpa" mindig tudja, hol mennyien állnak, ki jött előbb. Egyszerű, csak otthon alig alkalmazzák.

porthosz 2010.09.09. 14:22:46

rekszem egy idióta ez tény.
Már csak abból is látszik, hogy szerinte normális hogy egy sportrendezvenyt nem egy sportpályán rendeznek meg, hanem a belvárosban a főváros kellős közepén.

B@zzmeg én meg szeretek sakkozni, holnap fogom magam és a hungária úton keresztbe fogok sakkversenyt rendezni 3 napon keresztül...

Mer' a sport is a városhoz tartozik azér' b@zzmeg.

Idióta...

Iridium 2010.09.09. 14:23:33

@KuKori: a meglepő az az, hogy elég sok helyen használják :) Az ördög Magyarországon nem a részletekben rejlik, hanem az egészben.
Hiába van sok hurkos vagy szenzoros lámpa mindenfelé, ha a forgalom összevissza megy, nincsenek elkerülőutak (MIÉRT NINCS MÉG MINDIG EGY ROHADT M0-ÁS BP KÖRÜL??), mindent egyirányúsítanak, miközben Nyugaton már belátták, hogy ez nem működik stb stb.
Szóval lehet a legmodernebb a lámpa egy főúton, ha 20000 autó megy a 2 sávon, kurvára mindegy.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 14:35:49

@Iridium: "Szóval lehet a legmodernebb a lámpa egy főúton, ha 20000 autó megy a 2 sávon, kurvára mindegy."

Pontosan ez a lenyeg. Tokmindegy milyen a kozlekedesszervezes es hany felturas van. Egy bizonyos szamu auto felett mocskosmindegy micsinasz, a ter hatart szab. Max tobb/kevesebb auto lesz, de a dugo allando marad.

Schneider2 2010.09.09. 14:47:52

Az intelligens járműrendszerek bevezetése valóban javíthatná a mostani állapotokat, hiszen a baleseti kockázat mérséklésével javíthatnánk az útáteresztési képességen. Itt bővebben írnak a témáról: autonews.blog.hu/2010/08/13/ut_a_jovobe_az_ep_zold_jelzest_adott_az_intelligens_jarmurendszereknek

min 2010.09.09. 14:50:06

@Ger6ő: A bringások okozzák a dugót??? :-DDDD
te olyan hülye vagy már, hogy görbíted a teret is.
Már csak röhögni tudok az ilyen agymenéseken.
Megyek is a bringámmal dugót okozni miközben megszemlélem a triatlon edzéseket.

Ger6ő 2010.09.09. 14:51:05

@rekszem: közérdek a többség érdeke!!!!!! ez nem az!

"A bringások pedig milyen dugót okoznak, mikor éppen ők az egyetlenek akik haladni tudak az autók okozta dugóban?"
hagyjuk már a szűklátókörűséget, mára már túl sok volt belőle!!
olyan dugót, hogy egy antiszociális tuskó miatt egy 2*3 sávos út 2 sávja kénytelen 30-ra, vagy az alá fékezgetni.. több száz ember, egy miatt érted?? nem beszélve a roppant nagy baleseti kockázatról......

érdekes nekem volt triatlon versenyem egy sporttelepen, illetve körül!
a belváros mennyivel alkalmasabb rá, hmm?

Ger6ő 2010.09.09. 14:53:55

@min: te tudsz olvasni kerékagy??

Devil 2010.09.09. 14:57:11

Sikerult szejjeltrollkodni a forumot...

Andris25 2010.09.09. 14:57:50

@Quentin vagyok, Montargis-ból:
Aréna plázával kapcsolatban abszolút egyetértek! Régen 2x3 sáv volt a Kerepesi út ottani szakasza, ma már csak 2x2 plusz a buszsáv! Mert oda nagyon kell a buszsáv, az a két troli ami óránként elmegy feltétlenül szükségessé teszi. Ehhez jön még a néhány plusz közlekedési lámpa, és kész a totális káosz. Egybefüggő kocsisor a BAH(!) csomóponttól (rossz esetben az Osztyapenkótól) egészen a Népstadionig! Mert ugye ott meg mindenki balra kanyarodna az M3 felé, függetlenül attól, hogy éppen melyik sávban halad. Hajrá 4-es metró, hajrá Demszky!

Reap that ass (törölt) 2010.09.09. 14:58:26

Ez az egész ország úgy szar ahogy van.
Rossz az utak táblázottsága, hiányos,nem egyértelmű, a sok kint felejtett tábla, ami után persze büntetnek.
Ócskák az utak, átgondolatlan a felújítás.
M0-nak már 20 éve kész kéne lenni, most nem befejezni,hanem bővíteni kellene.
A semaforok nem megfelelő beállítása, az alárendelt útszakaszok mennyiségfüggő automatikus vezénylésének hiánya.Közlekedés szervezés itthon 00!

Nem beszélve a sok bunkó autósról.A jobbról előremegyek és majd jól bepofátlankodok, meg a jó kurva anyját.A lámpánál baszik narancsnál elindulni megvárja a full zöldet, majd elkezdi keresni a fokozatot.Egy nagyob kereszteződésben pár ilyen hülye és váltásonként - 20-30 autó.Bp-n annyi, de annyi egyirányú utca van, ha a felét visszaállítanák kétirányúra, akkor már sokkal jobb lenne minden.Jah ehhez parkolót kellene építeni, mert ugye nálunk nem parkolót építenek, nem, egyirányúsitanak pár utcát, két oldalán meg nekik ingyen nektek fizetős parkoló van...

Hát ezért lófasz a budapestiek valagába...

Ger6ő 2010.09.09. 15:00:21

@vuk_: csak még nem vagyunk abban a stádiumban..
és arra hivatott a közlekedés szervezés, hogy ne is kerüljünk! ;)

rekszem 2010.09.09. 15:22:29

@Ger6ő:

a bringások okozzák a dugót

nem a kibaszott sok, auó

neeem

A bringások.

Hogy ez eddig senkinejk nem jutott eszébe!!

(ennél azért értelmesebbnek gondoltalak)

Ger6ő 2010.09.09. 15:26:13

@rekszem: én nem ezt mondtam, ne légy demagób bringanáci!
"hagyjuk már a szűklátókörűséget, mára már túl sok volt belőle!!
olyan dugót, hogy egy antiszociális tuskó miatt egy 2*3 sávos út 2 sávja kénytelen 30-ra, vagy az alá fékezgetni.. több száz ember, egy miatt érted?? nem beszélve a roppant nagy baleseti kockázatról......"
ez tény!

rekszem 2010.09.09. 15:29:13

@Ger6ő:

ahogyan az is tény,hogy ostobaság amit beszélsz

Én ha autóba ülök, akkor azt látom, hogy az előttem lévő autótól nem tudok menni.

De ha te nem így látod, akkor arra nem tudok mit modnani.

hegyilany 2010.09.09. 15:40:21

@Nothingspecial: Nem, de az autót nem is csak bkv-helyettesítőnek használod, hanem azzal mész hétvégén (vonat helyett, mert sajna az is drágább) vidékre, vagy nyáron (repülő helyett) nyaralni. hamar behozza az árát... :-/

Ger6ő 2010.09.09. 15:41:51

@rekszem: ne ferdíts, bringanáci szokás!
beszéljünk értelmesen:
persze hogy az autó a dugó "anyaga". ellenben mi is a dugó?
az összetömörült, különböző forgalmi okokból kifolyólag lassan haladó járműoszlop, nem?!
a dugó kialakulha millió dolog miatt, amiről itt beszéltünk:
-rossz lámpa ciklus
-sáv felfestés
-szervezetlen útfelújítások sokasága
-az autók számának megnövekedése...
és igen ilyen ok lehet egy biciklis!
ezt ne tagadd, mert mégha fáj is beismerni, mert hízelgőbb a saját szemetekben a világ megmentőiként tetszelegni..., akkor is így van!

ezért antiszociális, szemét dolog főbb utakon tekerni!!!!
autós utolér:
-fékez... mögötté még több tucat
-megpróbál megelőzni...
-a melletelevő sáv szintén láncreakcióban fékez..
-nem érik el a zöldhullámot
-meg kell állniuk a pirosnál, ahol te előre csorogsz
-és kezdődik ugyanez előlről ugyanazon szereplőkkel........
-ráadásul amikor utolérnek és az egyéb forgalmi tényezők jóvoltából haladhatna, akkor fel kell venniük a te tempódat, ami az általuk nélküled elérhető fele, negyede!

ez neked ostobaság?
sztem tény!

ex-dr. vuk 2010.09.09. 15:42:24

@Ger6ő:
ezzel tulkepp azt akarod mondani, hogy kozlekedesszervezes mindent megold, tetszoleges mennyisegu auto eseten is. Hat... Ahogy erzed. Vagy a kozlekedesszervezes az autok szamat fogja valahogy korlatozni? Nem ertem.

Bringara visszaterve: ha a 2x2 savos uton 2x1 savban csak bringas mehetne, es az autosok fele bringara ulne szerinted nagyobb vagy kisebb lenne a torlodas? Lehet gondolkozni :)

S4mu3l 2010.09.09. 15:43:09

3 sávos utakon, város belső részén (pl. Bp-Váci út/Bajcsy-Zsilinszky) az 50-es korlátozásoknak nyilván nem (csak :D )szopatás a célja, hanem direkt csökkentik az áteresztőképességet (a leírt okok miatt..), plusz bejön még a zajkibocsátás csökkentése is, mivel 70-nél érezhetően nagyobb a gumisurrogás, kipuffhang, stb mint 50-nél (sok autó kényelmes együtt-haladása esetén, pl. késő délután/este hétköznap)

hegyilany 2010.09.09. 15:44:22

@laci_52: Azt is számold, ahogy autóval nem mész mindennap dolgozni, míg a BKV-bérletet minden napra kifizeted. Én többször utánaszámoltam, sajnos olcsóbb az autózás. (Én amúgy bkv-zom, mert szeretek nyugodtan bámészkodni a villanyosból meg olvasni utazás közben, de az uram pl. autózik.)

Yasashi Tanuki 2010.09.09. 15:50:01

@Ger6ő: "a TC-n is azt javasolta a "szakértő" hogy üresben állj a lámpánál.... pfff!"

Engem is így oktattak és nekem se volt logikus.
Amikor rákérdezetem az oktatóm azt mondta, ez arra jó, hogy ha a kuplungbowden elszakadna ne törd össze a saját és más autóját.

Ger6ő 2010.09.09. 15:51:05

@vuk_: neem! hanem azt akarom mondani, hogy ez hülyeség:
"Tokmindegy milyen a kozlekedesszervezes es hany felturas van"
illetve azt, hogy még közel sem értük el azt a darbszámot, ahol a tér szabna határt..
most lenne szükség megfelelő forgalomszervezésre!!

Ger6ő 2010.09.09. 15:52:52

@S4mu3l: biztos vagy benne, hogy indokolt csökkenteni z átereszt, hogyha a hidak csak abelvárosban vannak?
illetőleg nem lenne halkabb a 70-nel folyamatosan haladó sor az állandóan fékező 50-re gyorsítónál?

ex-dr. vuk 2010.09.09. 15:54:57

@Ger6ő: mitol haladna folyamatosan a sor 70-nel, ha 50-nel is allandoan fekezgetes van?

Igazad van, ha egy csomo hazat ledozerolnak akkor lehet meg elegendo utat/parkolot csinalni. Ezenkivul: mi ertelme tobb autot es gyorsabban beengedni a belvarosba (szelesebb utakkal), ha ott ugysem fernek el?

Ger6ő 2010.09.09. 15:55:44

@Yasashi Tanuki: ez biztos roppant gyakori lehet.. :))
főleg azt figyelembe véve, hogy olyan hirtelen összezéárásnál fix hogy lefullad, max egy fél métert ugrik..

a lényeg, hogy az oktatók gyártanak balga ideológiákat.. :)

Ger6ő 2010.09.09. 16:01:10

@vuk_: csak akkor haladhatna folyamatosan, ha lámpákat is hozzá igazítanák.. ;)

én nem beszéltem dózerolásról, ezt honnan szeded??????

"mi ertelme tobb autot es gyorsabban beengedni a belvarosba (szelesebb utakkal), ha ott ugysem fernek el?"
számszerűsítem: Szabadság, Erzsébet, Lánc, Margit hidak a szigorúan vett belvárosban vannak.. de a Lágymányosi és az Árpád is eléggé bent van..
ezenfelül van egy Megyeri 8ami újra bevisz a városba)
és van 1, azaz egy M0-ás híd délen!
érthető??

Ger6ő 2010.09.09. 16:02:46

@Ger6ő: jah boccs a Petőfi lemaradt a belvárosból.. :)

ex-dr. vuk 2010.09.09. 16:12:38

@Ger6ő: most en nem ertem. hogy jonnek ide a hidak?

2010.09.09. 16:16:26

Amíg nem voltak autók, nem voltak dugók. Vajon mi okozza a dugót?

ex-dr. vuk 2010.09.09. 16:16:49

@Ger6ő:
Meg mondjuk azert jo, mert nem baszod szet a kuplungot :)
Ezen kivul nem turaztatod a motort es csusztatod a kuplungot centiket haladva elore a piros alatt tokfeleslegesen.

Reap that ass (törölt) 2010.09.09. 16:23:08

De unalmas a sok bringás.
HA kedves bringások, nem ilyen kiállhatatlanul nyomnátok állandóan a saját igazatokat, lehet, h tudnátok beszélni egymással, vonatkozik ez a másik oldalra is.A bringásokra hatványozottan.

Köpködtök egymásra a barikád két oldaláról és ezek után fel van háborodva mindenki, ha azt mondják, h milyen buták a magyarok, h mindig széthúznak.

Értsétek meg, a bicikli sport eszköz, nem mindenkinek alternatíva a bicikli, ahogy másnak az autó vagy a bkv, ha ezt nehéz felfogni akkor tényleg hülyék vagytok.Más igények, más lehetőségek, másként megoldott helyzetek.El kellene fogadni, h mindenkinek másképp jó vagy éppen kényelmes.Én nagyon szeretek a párommal túrázgatni biciklivel, de bp-n NEM.A következő bringást is ugyan úgy szájba fogom verni mint a múltkorit aki rákönyökölt a lámpánál a kocsimra, majd mikor dudáltam, h nem korlát, bele is rúgott, aztán csodálkozott amit ezért kapott.

A lényeg, sem a bicikli, sem az autó, sem a BKV nem megfelelő alternatíva mindenki számára.Ki ki maga döntse el neki mi éri meg, mire van pénze.

A fenti 3 kombinációjából viszont egész jól közlekedő város lehetne, de nem lesz az SOHA, pont az ilyen mentalitás miatt nem.

Hiába lenne 6 metró, mindenhol villamos+troli, hozzá P+R, ugyan úgy menne a bicikli vs. autó, a bp-i vs. vidéki harc...csak sokan túl buták ezt felfogni, pofáztok itt, ahelyett, h tennétek valamit, ugyan úgy, mint az elmúlt 20 évet is mindenki elemzi, de tenni sem most, sem máskor nem fog tenni semmit.

Szánalom!

Iridium 2010.09.09. 16:27:18

Érdekes lehet még, nem messze tőlünk (nem Bp) most építettek át egy viszonylag hosszú, többnyire 2x2-es útszakaszt úgy, hogy 2x1-est csináltak belőle és mindkét sáv szélére mintegy 1 méteres bringasávot festettek.
Ezzel akarták ösztönözni a bicikli használatát.
Ma ott tartunk, hogy ezen a szakaszon gyakorlatilag pirkadattól alkonyatig folyamatos a dugó, mivel az addigi lekanyarodósávok, buszsávok stb. eltűntek a bicikliút kedvéért. Ami pedig a legszomorúbb az egészben, hogy még a célját se érte el az egész, akárhányszor arra járok, jó ha 1-2 bringást látok az egész szakaszon. Volt, hogy egyet se. Autót, buszt meg ezrével.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 16:48:30

@allahdamit: "bicikli sport eszköz" - innentol ez is csak kopkodes. Pont most fejtetted ki, hogy kinek mi. Nekem nem sport- hanem kozlekedesi eszkoz. Neked sport nekem kozlekedes. Erted.

Igen lehet donteni auto mellett, mert az kenyelmes, de akkor konyorgom ne fogja mar a dugot a kozlekedesszervezesre. Nem azert van dugo, mert TE (barki) es a hozzad hasonloak autoba ultek. Ennyi es nem tobb az oka. (Azok, akik "dehat nem tudom maskepp megoldani ertsd mar meg!"-emberek, nagy reszuk 3-5 km-rol egyedul megy dolgozni egy szal aktataskaval. kifogas van, akarat nincs)

McLaurin 2010.09.09. 16:49:06

Azzal kezdeném, hogy az összes lámpabeállítót kirugnám és lehetne módszeres újrakezdeni normálisan. Napi 4-5 tesztautózó kéne, hogy figyelje az értelmetlenül beállított lámpák dugóokozását és normálisan meg lehetne csinálni. Persze dugók akkor is lennének csak nem ekkorák.

tyberius 2010.09.09. 16:51:05

@Ger6ő: Ha az úton akkora a forgalom, hogy nem lehet megkerülni a bringást, akkor ált. már simán 40-30 környékére, vagy az alá lassul az átlagsebesség. Én pl. a körúton többet szoktam autókra várni, mint ők rám. És nem azért megyünk a főbb utakon, mert ki akarunk tolni az autós közlekedőtársakkal, hanem azért, mert arra akad dolgunk. Nem véletlenül megy arra a főút, nem véletlenül megy azon a sok autós. Persze, lehetne kis utcákban közlekedni, egyirányú utcák között tekeregve, 50 méterenként lesve, hogy megadják-e nekünk a jobbkezet, macisajtot, mert nem mindig szokták. Ráadásul itt még csak sávot se tud váltani, aki meg akar előzni. Ennél azért mégiscsak biztonságosabb (és mellesleg gyorsabb) a főútvonal. Ha zavar, hogy ott közlekedünk, akkor lobbizz Te is a főbb utak mentén kijelölendő bringasávokért, hidd el, nem fogjuk rossz néven venni :)

CavanyuSukor 2010.09.09. 16:56:03

Hehe, végigolvasva a kommenteket vártam már, hogy mikor hozzák ki a bringásokat bűnösnek a dugók miatt! Kellett várni vagy 170 hozzászólást, de végre csak összejött!:)
Lassan már az lesz, hogy bármiről legyen is szó, tuti, hogy a bringások miatt van!

Nos, aki szerint nem a sok autó miatt van a dugó, az hülye. A sok autó miatt van a dugó.
Aki 70-el akar menni a belvárosban, az is hülye.
Aki ide kommentel, arról meg inkább nem is beszélek (ja, én is épp ezt teszem, ehh...)!
Aki meg egy ilyen fizetett reklámcikk miatt képes elmenni a másik kurvaanyázásáig az akár el is áshatja magát, nekünk csak jobb lesz!

Amúgy nem értem az autósokat. Mindent meg tudnak magyarázni, hogy nekik milyen rossz, de hogy tegyenek is valamit ellene, az már meghaladja a képességeiket (vagy csak ehhez is lusták?)
Én ha nap mint nap szívnék órákat a dugóban tuti szerveztem volna már egy autós tüntetést, mondjuk a folyton szidott Criticalmass mintájára (bár az autósoknak minden nap Criticalmass..)!
Pár ezer autóval teljesen meg lehetne bénítani az egész várost, és addig nem mozdulni, amíg mondjuk nem csinálnak P+R parkolókat, nem teszik ingyenessé a parkolóházak használatát, vagy nem cserélik le a BKV buszparkját! Szerintem ilyen nyomás mellett egy hét alatt elővarázsolnák az új buszokra a pénzt, vagy azonnali hatállyal tennék ingyenessé a parkolóházakat!
Persze hőbörögni sokkal ényelmesebb! Mint autóban ücsörögni a dugóban, mondjuk tekerés helyett!:)

Egyébként én 21 km-re lakok a munkahelyemtől, 55 perc alatt érek be a belváros közepére, és sosem ülök egy percet sem a dugóban! Teszem ezt természetesen kerékpárral!:)

Arcturus 2010.09.09. 16:58:28

"Értsétek meg, a bicikli sport eszköz, nem mindenkinek alternatíva a bicikli, ahogy másnak az autó vagy a bkv, ha ezt nehéz felfogni akkor tényleg hülyék vagytok.Más igények, más lehetőségek, másként megoldott helyzetek.El kellene fogadni, h mindenkinek másképp jó vagy éppen kényelmes."

Helyes. De akkor miért is problémázol, ha dugó van? A dugó az autózás természetes velejárója. Mint a biciklizésnek a tekerés.

"Azzal kezdeném, hogy az összes lámpabeállítót kirugnám és lehetne módszeres újrakezdeni normálisan."

Aztán te is rájössz, hogy vannak olyan egyenletrendszerek, amiknek nincs egzakt megoldása.

Megoldás:

1. Ha a lakhelyed messze van a munkahelyedtől, akkor vagy költözz közelebb a munkahelyhez, vagy dolgozz a lakhelyedhez közel. Ki mondta, hogy kötelező két messzi pont között minden nap autózni?

2. Az egy üres kifogás, hogy a bkv-n hideg van télen. Fizikai elvek alapján bizonyítható, hogy nincs hidegebb a buszon, mint kint az utcán. Az utcát ne fűtsük? Miért kellene fűteni v. hűteni egy városi járművet? (A távolsági busz/vonat más dolog.) Kocsira van pénz, de meleg ruhára nincs? Fel kell öltözni. Ez a módszer eddig több tízezer évig működött.

Rocko- 2010.09.09. 17:00:47

@Krisi: és az anyukák hol voltak egész nyáron, végig, akik eddig a gyerekeket viték iskolába? ennyi házratásbeli van? vagy mind utána átült BKV-ra? (muhaha) esetleg ők is kapnak nyári szabadságot?

Rocko- 2010.09.09. 17:08:35

@Ger6ő: ?
pirosnál felesleges taposni a kuplungot, ha csak nem erre kuplungcserére élvezel, de akkor tessék: www.kauffer.hu/index.php?page=kuplung&op=kuplung%20akcio
HA sárgára vált, akkor előtte érdemes bekészíteni az egyest. de ezt egy aggyal, rutinnal és szemmel rendelkező ember észreveszi, hogy mikor jő.

rekszem 2010.09.09. 17:09:34

"ezért antiszociális, szemét dolog főbb utakon tekerni!!!!"

hát ez kész

Rocko- 2010.09.09. 17:09:38

@min: melyik elkerülő? a megyeri hidat elkerülő? vagy magyarországot?
az M0-nak a nyugati része nem létezik. sehogyan sem.

Rocko- 2010.09.09. 17:12:26

@Leslieke: "Jöhetne ide egy másik kép is az alábbi vagy ehhez hasonló felirattal:

"Amíg ez a sok hülye a dugóban ül, én a busszal/metróval/stb. már rég otthon vagyok.""
csak hogy pont nem igaz. a ömegközlekedés igen szűk tartományban gyorsabb csak, mint az autó/motor.

McLaurin 2010.09.09. 17:13:08

@Arcturus:
"Aztán te is rájössz, hogy vannak olyan egyenletrendszerek, amiknek nincs egzakt megoldása."
Ezt nem is vitatom azért írtam, hogy lenne dudó főként belvárosban, de a külvárosban ahol 2 egymástól 50m-re lévő lámpa megfog úgy, hogy se előtte se utána sokáig semmi az menjen az anyjába aki beállította és nem javítja ki, és szívatja a jó népet. Példa van dögivel.

Reap that ass (törölt) 2010.09.09. 17:14:01

@vuk_:

Miért szerinted a bicikli mi ha nem sport eszköz?A görkori is az vazze mégis tucatnyian használják a városban bkv helyett vagy azzal együtt.

Az, h TE munkába járásra használod az a TE egyéni dolgod.Azért mert neked megfelel, nem biztos, h másnak is.
Képzeld láttam olyat, h valaki sílécen ment dolgozni finnországban, akkor a síléc sem sport eszköz?

De miért lenne köpködés mert nem mindenki tud/szeret biciklizni, csak hobbi szinten?

Pont a magadfajta az aki révült állapotban figyelmen kívül hagyod azt amit mások mondanak.

Tudod a vita alapja, h meghallgatjuk amit a másik mond, majd érdemi választ adunk.Nem összetévesztendő a veszekedéssel, amit ti itt csináltok amikor mindenki mondja a magáét és személyes sértésnek veszitek ha a másik, nem azt a véleményt osztja.

Mikor München-ben laktam én nem biciztem, hanem sétáltam 3,5 km-t naponta, kellemes volt.Tegyük hozzá, olyan volt a környezet, és a populáció is.Ma bp-n sétálgatni, hááát, pfujjj...

Rocko- 2010.09.09. 17:15:03

@hegyilany: honecker után most már demszkynek is van bosszúja.

Krisi 2010.09.09. 17:15:42

@Ger6ő: büszkén kijelented hogy olcsó hyperben vásárolsz (azok ölik meg a gazdaságot, nem a biciklisek), aztán meg arra izgulsz hogy mennyi GDP-t termelsz a dugóban ülve? biztos sok közgazdaságtant tanultál.
ráadásul egy vb idegenforgalmi szempontból nem kevés hasznot hoz: a sportolók meg az emiatt idelátogató kurvasok ember szállodákban lakik, éttermekben kajál, egyszóval fogyaszt, ami a gazdaságot pörgeti. emellett munkát ad a szervezőknek meg sok más kisvállalkozónak az egész verseny.
a sok autós meg max elkésik a munkából és bent marad tovább, magánügy. persze csak az autósok, mert a metrót kurvára nem befolyásolja semmi...

@misinator: nyilván nem azokra gondoltam, akik 3-an ülnek egy autóban, ezt elfelejtettem odaírni.

Ger6ő 2010.09.09. 17:16:53

@vuk_: ""mi ertelme tobb autot es gyorsabban beengedni a belvarosba (szelesebb utakkal), ha ott ugysem fernek el?"
számszerűsítem: Szabadság, Erzsébet, Lánc, Margit hidak a szigorúan vett belvárosban vannak.. de a Lágymányosi és az Árpád is eléggé bent van..
ezenfelül van egy Megyeri 8ami újra bevisz a városba)
és van 1, azaz egy M0-ás híd délen!
érthető??"

Arcturus 2010.09.09. 17:18:04

@McLaurin: Jól van, de ettől a dugó, mint általános probléma és jelenség, nem oldódik meg. Több az autó, mint az út. Hiába jobb forgalomszervezés, hiába szélesebb utak. Előbb-utóbb azt is kitöltik az autók. Pláne, hogy ha segítjük az autózást, azzal további embereket biztatunk az autózásra, egész addig, amíg ismét dugó lesz, így beáll az egyensúly, amelyben a dugók utálata + autózás ára áll szemben az autózás kényelmével. Ez utóbbi miatt a végeredmény előbb-utóbb az lesz, hogy pontosan ugyanolyan dugók lesznek, mint most, csak több autó lesz benne.

Ger6ő 2010.09.09. 17:21:22

@vuk_: "mi ertelme tobb autot es gyorsabban beengedni a belvarosba (szelesebb utakkal), ha ott ugysem fernek el?"
számszerűsítem: Szabadság, Erzsébet, Lánc, Margit hidak a szigorúan vett belvárosban vannak.. de a Lágymányosi és az Árpád is eléggé bent van..
ezenfelül van egy Megyeri 8ami újra bevisz a városba)
és van 1, azaz egy M0-ás híd délen!
érthető??"
:))
tényleg nem világos?
nem a belvárosba igyekeznek, hanem nincs más lehetőségük átkelni a Dunán..

Rocko- 2010.09.09. 17:21:41

@Krisi: "az egész belváros tele van töküres parkolóházakkal"
hol? :)))

Rocko- 2010.09.09. 17:22:43

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: ki mondta, h ennek kötelező így lennie?

Ger6ő 2010.09.09. 17:24:09

@vuk_: a kuplungnak semmi baja nem lesz, megnyugtatlak! :)
és emiatt sosem ragadtam be lámpaváltáskor és 2 totálkárt úsztam meg!!!!

Rocko- 2010.09.09. 17:24:24

@miva?: "Pl. egy hollandiai városba senkinek nem jut eszébe autóval bemenni, ha nem muszáj."
holland fizetéssel, holland közlekedéssel nekem se lenne.
de ez itt magyarország, ÉBRESZTŐ.

sturmo (törölt) 2010.09.09. 17:25:48

Azért vannak dugók mert az autók száma túllépte azt a kritikus határt amit még támogat az úthálózat.
Hozzájárul még a BKV minősége és az árai valamint a kerékpáros infrastruktúra hiánya.

Rocko- 2010.09.09. 17:26:17

@Bachterman: magyar tendenciákat figyelembe véve: min segítene ez?

@Krisi: "egyik ismerősöm pl. ingyen éves bérletet kap minden évben pedig egy sima alkalmazott, neki eszébe nem jutna autóval járni dolgozni át a városon,"
és attóll h kap bérletet, neki mitől lesz jobb? mitől lesz vonzóbb a tömegközlekedés?

Domeq (törölt) 2010.09.09. 17:27:04

Megint egy agyorágott téma. Ennyire nincs miről írni? Ezek tények. Dugó mindig lesz, amíg nem változik a morál meg a tömegközlekedés. És nem a totalcar fogja ezt megreformálni.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 17:28:07

@allahdamit:
Igaz. Akkor en is kijelenthetem, hogy az auto sporteszkoz. Van, aki kozlekedesre hasznalja, de alapjaban sporteszkoz.
Vitatod? Pedig pont ugyanaz a kategoria :)

Reap that ass (törölt) 2010.09.09. 17:28:27

@Arcturus:

Jah meg amikor olyan meló helyed van amit nem tudsz máshová tenni.Az irodámat nem tudom áthelyezni, hiába a saját tulajdonom.

Hogy állna a szád, ha nálam dolgoznál és kirúgnálak, mert messziről jársz, sőt, fel sem vennélek, mert nem a szomszédos utcából jársz be?He?Munkatársat én szakmai és emberi alapon kerestem, nem lakhely vagy családi állapottól függően.

Én az olyan dugók miatt nyivákolok, amit az emberek a közlekedési moráljukkal ill. vezetési stílusukkal provokálnak ki, valamint sokszor a forgalom szervezési hibákból adódóakért.

Krisi 2010.09.09. 17:30:34

@Rocko-: azért vonzóbb ingyen bérlettel a BKV mert nem kerül semmibe. átlag embernek pedig ennél jobb motiváció nem kell :)

Krisi 2010.09.09. 17:32:18

@Rocko-: na ez a legnagyobb baj, hogy egyik mélygarázs sincs kitáblázva, mint külföldön, ezért az emberek nem is tudják, hogy léteznek.

Ger6ő 2010.09.09. 17:32:38

@tyberius: korrekten leírtad, igazad van!
én sem bántásnak szántam, amit írtam, hanem gondolatébresztőnek, hogy oké feltartassz nincs katasztrófa, csak ne tagadjuk a tényt.. :)

Frankye_budapest 2010.09.09. 17:34:18

Miért van dugó Bp-en? Mert szándékosan csinálja a város vezetése a több üzemanyag fogyasztás miatt (MOL részvényesek, na kikhez kötődnek?)
Külföldön, ha építkezés van ott is szívnak az autósok de általában jobb lesz nekik Bp-en a szívás után még rosszabb lesz szándékosan akadályozzák a forgalmat.

Egy pár példa: Nagykörútról Blahánál jobbra kanyarodó sáv gyakorlatilag megszünt,
A " világváros" 1 azaz 1 darab gépkocsi aluljárója (Kossuth L. - Petőfi S. út )
Egyik ága szinte használhatatlan mert az Erzsébet térnél nem lehet egyenesen tovább haladni. Véglegesen lezárva

Üllői út Vámház körút balra kanyarodás 2db zebra 30 m-en
belül abból az egyik gyalogos aluljáró felett.
Nagykörúton villamos megállónként 2 db !!! zebra Ott is zebra van ahol aluljárók vannak.
A pillangó utcai lámpa az külön szégyen! Pár éve újították fel a megállót Miért kell a gyalogosokat lépcsőn felvinni majd levinni az útra . 20-30 m felüljáró és a lámpát meg lehetne szüntetni.
Évtizedek óta nem épült felüljáró vagy aluljáró amin gépkocsik haladhatnak.
HÉV a XVI-ik kerületben rég oszlopokra kellett volna rakni vagy inkább a metrót elvezetni oszlopokon.Fél kerületet agyonvágja a rosszúl beállított HÉV jelzőlámpa.
Ahogy a várost járom azt látom 3 dolog megy igazán, buszsáv építés, bicikli út építés, zebra építés ha ezek nem megvalósíthatóak akkor csak szimplán az út leszúkítése
Lónyai útról Vámház körútra le van szándékosan szúkítve hogy ne férjenek el a kocsik. Trendi, nyugaton is így szokott lenni csak a degenerált tervező és engedélyező nem vette figyelembe, hogy amikor a rakpart az árvíz miatt le van zárva akkor a forgalom jó része itt halad át.
Sokáig lehetne a sort folytatni. Persze mondhatnánk, hogy pénz kellene ezek megvalósításához. Van/volt pénz elég meghallgatni a híreket pár per alatt több tíz száz milliárdos síbolásokról esik szó minden nap.

Reap that ass (törölt) 2010.09.09. 17:36:40

@vuk_:

Áhhh, felejtsük el, a mondandómból csak azt érted amit érteni akarsz, jobban mondva belekötni.

Vártam, h bedobod az autósportot.

Akkor csak annyit jegyezz meg, h minden ember más, mindenkinek más az igénye.Ezt viszont egy "demokratikus" társadalomban kötelességed és nekem is tiszteletben tartani.

Engem nem zavar a biciklizés, amíg az nem veszélyeztet téged vagy engem.Amennyiben a feltételek adottak, döntse el mindenki mit szeretne.

Ger6ő 2010.09.09. 17:38:32

@Rocko-: sosem keleltt kuplungot cserélnem, de még bowdent sem.. pedig minden egyes megálláskor kinyomva tartom, lassan 300 000 km óta.. :)

Coffeyville (törölt) 2010.09.09. 17:38:51

Magyarország egy közlekedési hulla. Hiányzik a normálisan működő vasút - bekerített nagysebességű pályák, különszintű közúti átjárók MINDENHOL -, hiányoznak a keresztirányú gyorsforgalmi utak, egy rakás Duna-híd. Budapesten csak a nulláról felépített nagykapacitású és -sebességű, a belvárosi tömegközlekedéshez szervesen kapcsolódó kötöttpályás agglomerációs hálózat, és a 2x3 sávos, teljesen körbeérő M0 segítene, ja meg meg egy körgyűrű eggyel beljebb.

Ger6ő 2010.09.09. 17:39:54

@rekszem: cáfolj, ne hangulatot kelts..
írtad, hogy marhaság.. én érveltem, arra hallgattál, most meg ez... háát elég széégyen! ;)

Krisi 2010.09.09. 17:40:44

@Frankye_budapest: menj le bármelyik budapesti aluljáróba - különösen ajánlom a Blahán lévőt vagy a Nyugati tér alattit -, és rögtön rájössz, hogy miért jó, hogy ott is van zebra.
mindegyik tele van csövesekkel, kurvákkal, stricikkel, cigányokkal, kéregetőkkel, lejmoló "aggyámá esszázast" punkokkal, jehovatanúival ésatöbbi.

hegyilany 2010.09.09. 17:41:52

@Rocko-: Attól, hogy olcsóbb. Neki speciel ingyen van.

Ger6ő 2010.09.09. 17:43:56

@Krisi: te annyira retardált vagy, hogy ebbe kár belemenni!

Krisi 2010.09.09. 17:47:50

@Ger6ő: ne személyeskedj, hanem cáfold meg érvekkel.

majd este reagálok rá, most megyek borfesztiválra és megiszok indokolatlan mennyiségű bort. mer az legalább meglátszik. és majd a jövedéki adójából épül nektek jó sok út :D

Ger6ő 2010.09.09. 17:48:36

@sturmo: "Azért vannak dugók mert az autók száma túllépte azt a kritikus határt amit még támogat az úthálózat."
aha értelek!
tehát nem azért van dugó mert direkt lezárják az ötkert... vagy mert állunk a vácin tömött sorokban a városhatárban 2 percig és egy autó sem jön a csenevész lakóparki keresztutcából?

tényleg drasztikusan nőtt az autók száma, de sztem még közel sem értük el ezt az állapotot!

Ger6ő 2010.09.09. 17:50:45

@vuk_: ne menj már át csöködt bringanáciba, annyira unalmas és gyerekes!

Frankye_budapest 2010.09.09. 17:51:24

@Krisi: Rendőrség? Közterület felügyelet?
A közterületesek is csapdákat állítanak és basztatják az autósokat. Október 23 utcában tábla szerint a járdán lehet parkolni. Egyik éjjel lelopták a táblát másnap már ott is voltak a genyók. (kb 6-8 m széles a járda) rendőrség ,tárgyalás 10 E Ft-ba került igaz megállhattam volna és még sokan mások a 2x4 sávos úton szabályosan de akadályozva a forgalmat.

Közterület felügyeló, parkoló őr, rendőr, biztosító társaság, önkormányzati képviselő akik az autósokkal foglalkoznak ezeknél gerinctelenebb ....... stb embert nem tudok elképzelni.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 17:52:54

@allahdamit:
szerintem is dontse el mindenki mit szeretne. De ha valami mellett dontott, akkor nyilvan a kenyelmetlensegeit is figyelembe vette, es ne kezdjen hisztizni a dugo miatt. Es plane ne fogja a kozlekedesszervezesre meg a biciklisekre (meg a motorosokra, gyalogosokra, es ugy altalaban a sok auton kivul minden masra).

ex-dr. vuk 2010.09.09. 17:55:30

@allahdamit:
de amugy a "bicikli sporteszkoz" kijeelntes utan mit vartal? Vagy az igaz, az auto-sport meg nem, szerinted?
Pont ugyanaz. Ha az egyik sporteszkoz, akkor a masik is, vica versa.
Szoval szerintem ezt sporteszkoz temat nem en dobtam be :)

ex-dr. vuk 2010.09.09. 17:57:21

@Frankye_budapest:
igazad van, szerintem a varosliget teljes zold teruletet ki kellene nyilvanitani parkolonak, mert ha ott allnak, akkor addig sem akadalyozzak a tobbi (akar 2x4 savos) ut forgalmat.
Nem lehet, hogy a tablat nem elloptak, hanem torvenyesen vettek le? Neha a tablak valtoznak.

Frankye_budapest 2010.09.09. 17:58:27

@vuk_: Pont, hogy a közlekedés szervezés miatt van dugó. nem a kocsi sok, rosszúl van szervezve SZÁNDÉKOSAN. A feleségverő demszkinek sem a piros lámpákat kellet volna szándékosan hosszúra állítani 18 éve kisérletileg egy pár napra, hanem szakembereket hozatni Bécsből vagy Prágából és átszervezni az utak irányát egyírányusítását. Erdekes ekkor 1 éjszaka át tudták állítani a lámpákat.

Ger6ő 2010.09.09. 17:59:41

@Krisi: ekkora fasságokat, hogy miért hyperbe vásárolok, miért nem a CBA-ban nincs értelme cáfolni...
egy 100 fő delegáció fogyasztását hasonlítod több 100 000 ember GDP kieséséhez! noormális vagy????

jah borozz csak, aztán kerékpározz, ahogy agyatlan bringanácihoz illik!

Frankye_budapest 2010.09.09. 18:01:38

@vuk_: Nem mert vissza rakták most is ott van, ha akarod elküldöm a fényképet.

Egyébként jártál már nagyobb városokban a világban, hogy ott milyen a közlekedés szervezés? Hány km-t vezetsz egy évben BP-en?

S4mu3l 2010.09.09. 18:03:59

Ööö amúgy mi lenne, ha a parkolási díjakból befolyó pénz egy részéből végre p+r parkolókat építene a kedves főváros? (olyanra gondolok, amiben mondjuk 50-60 kocsinál nagyságrendekkel TÖBB elfér) tiszta vicc ez a város, lóf@sz se lesz itt..

S4mu3l 2010.09.09. 18:05:20

@S4mu3l: ..addig meg maradnak a kocsira könyöklő rugdosódó biciklisek, meg a bicósokat heccből leszorító, előttük lassítva szélvédőt mosó seggfejek, és a dugók; ez jutott. :)

Frankye_budapest 2010.09.09. 18:14:00

@S4mu3l: Akkor nem jut a parkoló társaság vezetőjének 60 mft-os Ferrari bérlésre. Ez azért fontosabb.

VUK: Egyébként ha véglegesen levesznek egy táblát évtizedek után akkor ki kénne tenni egy szép nagy sárga táblát, hogy forgalmi rend változás és nem éjszaka lelopni vagy kitenni és másnap büntetni aljas módon. Az ilyen szemét mocsok dolgok is rontják a közlekedési morált. Rendőrt szinte csak akkor látni amikor szívatós helyen fényképez vagy büntet forgalmat irányítani ritkán.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 18:32:34

@Frankye_budapest:
Jartam. Jelenleg 3 honapja Londonban biciklizek. Es a kozlekedesszervezes meg csak veletlenul sem kedvez a szemelygepjarmu kozlekedesnek.. Viszont a kerekparos- es buszkozlekedesnek annal inkabb. Meglepo, mi? Otthon meg megy a hiszti, hogy miert nem szabad a buszsavban autokazni, meg hogy ne legyen kerekparsav mert akkor nem lehet parkolni meg elveszi az autok elol. Itt a belvarosban ritka a 2x1-nel tobb auto sav. Ha 2x2 sav van abbol 2x1 busz (amin szabad bringazni).
Ennyit a kozlekedesszervezesrol.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 18:35:01

@Frankye_budapest: ja, es ide skoszor annyian ingaznak, mint budapestre. De akinek esze van nem ul autoba (ami persze belepodijas a belvarosban)

CavanyuSukor 2010.09.09. 18:44:06

@vuk_: Ráadásul Londonban élnek 10 millióan, annyian, mint egész Magyarországon! (éltem kint én is két évig)

Itt meg az egybitesek küzdenek saját maguk ellen!:)

Na megyek, letekerem a magam 21 km-ét, dugómentesen!
Figyelmes közlekedést mindenkinek!

2010.09.09. 18:46:47

@Ger6ő: Ez autó kérdése is lehet. Sógoromnak nemrég kellett cserélni, javasolták neki az üres használatát.
Egyébként nem sok érv szól a kinyomva tartott kuplung mellett. Esetleg az, hogy erősíti a lábat. Viszont mivel átalában nem 1. fokozatban haladunk (kivéve, ha nagyon-nagyon nagy a dugó), úgyis mindig vissza kell tenni oda, ezért jó megszokni, hogy sosem marad hosszabb időre sebességben az autó. Tanuló koromban előfordult, hogy elfelejtettem, hogy 2.-ban hagytam, induláskor meg lefulladt. Ha megszokod, hogy megálláskor üres, akkor utána csak egyes lehet és nem kell a feledékenység miatt szívni. Szóval semmi előnye nincs percekig nyomva tartani esetleg 2 pedált is.

2010.09.09. 18:49:24

@Rocko-: Mi köze a bringával járásnak a fizetéshez? Illetve a hollandal miért tekernél inkább, mint a magyarral?

2010.09.09. 18:54:09

@Ger6ő: Sok esetben örülne a sok autós, ha 30 körüli tempóban lehetne haladni. Mint például most pénteken az M3 kivezető szakaszán egy koccanás miatt. Haladtunk kb. 5km-t 1 óra alatt. Utána meg majdnem hazaértünk még annyi alatt Borsodba.

Frankye_budapest 2010.09.09. 19:04:16

@vuk_: Remek, nekem a lányom Londonban él voltam ott egy párszor. Akkor azt is látod, hogy ott a tömegközlekedés egy picit jobb mint Bp-en. Hogy milyen kinézete van ott a vonatoknak stb. Hogy reménytelenül beállni, egy lámpára 1-2 kocsit előre haladni nagyon ritka, hogy nem csúcsidőben a Victoria állomástól 1 Font Gunnersbury-ig. Ott is borzasztó nagy forgalom van de legalább ha lassan is de halad a kocsisor.

Melyik részén laksz? Lányom a Chiswick parkban lakik.

szita szita péntek 2010.09.09. 19:10:31

Az ég kék, a fű zöld. No, akkor ezzel a triplájára emeltem a cikk érdemi meglátásainak a számát, köszönöm, köszönöm...

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2010.09.09. 19:10:48

BP-en azért vannak dugók, mert az egész város iszonyat szarul van szervezve

a két rakpartot meg a kisebb hidakat (Lánc, Szabadság) már rég egyirányúsítani kellett volna (ezzel a Roosevelt tér és a Clark Ádám tér is megoldódna), a Rákóczi úton a sávok irányát változtatni kéne a forgalom függvényében és a városon belül is gyorsforgalmi utakat kéne építeni és/vagy kijelölni mint Bécsben vagy Brüsszelben

dennisthemenace 2010.09.09. 19:29:03

@vuk_: Ennyit. Mert a sok rohadt busz, meg taxi miatt nem lehet kozlekedni, a buszok tobbsegen ket-harom ember lezeng.
A londoni biciklisek jo hatvan szazaleka pedig on-es kozveszelyes hulye.

CavanyuSukor 2010.09.09. 19:36:22

@dennisthemenace: Jogos!
"Nagy-London népessége 7 172 091 fő, de az agglomerációval együtt ennél több millióval magasabb."

Szóval agglomerációval együtt (ami még a M25-ön belül van) megvan az 10 milla is!
Igazából részletkérdés, felőlem lehetnek ötször ennyien is, meg százezren is, akkor is szervezettebb ott a közlekedés (pedig annyira hülyék ezek az angolok, hogy a másik oldalon mennek!:))

TERENSZ 2010.09.09. 19:59:52

Azért kérlekszépen hogy igy azt mondhassák mindenki áll a dugoban megbénitja a várost és szennyezi a környezetet ezáltal még többet igy "jogosan" le akarnak gombolni az emberektől.Tankolni meg ugye kell nem levegővel megy az auto.

Az üzemanyag drágulása is nagyon érdekes.Egy évben hányszor van emelés.Ez egy bevett szokás magyarországon nem csak itt hanem az épitkezéseknél is meg minden másnál.Kétszeres haszonkulccsal dolgozik a kormány egyszer azért mert tényléeg emelkedik az ár egyszer pedig azért hogy a zsebbe is jusson valami.Hogy honnan tudom?Mert én is igy csinálnám.

Kétszer emelkedik a benzin ára.Egyszer azért mert valóban szükséges egyszer pedig azért hogy inkább többlet bevétel legyen mint kiesés.....ugyis mindennak a kisember issza meg a levét csak kérdés még meddig.

Amugy nem hiszem el hogy a lámpákat nem tudják jol összehangolni.Én is ki vagyok rajta akadva.Van olyan hogy reggel tök jol végigjövök a Fogarasin erre a Tesco utáni lámpa megfog ahol egy kis utca van mindössze.Busz felirat felvillan gyalogosnak már rég piros engem mégse enged de miért nem?Máshonnan nem fordulhat ki auto szemből se mehet oda be senki mert az egyirányú utca amelyik ott van velem párhuzamosan a buszt/trolit már engedi és én mégis ott állok még a pirosnál.

Vagy ott van a Gyáli uti lámpa.Muter ott dolgozott.Nem hiszem el hogy mindössze csak egy - lemértem - !!! 4 !!! másodperces zöldre futja ez idő alatt talán ha két kocsi átmegy de persze legalább 3-4-5 átszokott menni és meg is értem őket.

Én mikor voltam faterral anno külföldi országokban ott nagyon jo dolgokat láttam.Mozgásérzékelős lámpák.Mindegyik iránybol piros.Ha valamelyik iránybol jön auto - és mondjuk egy másikbol is amelyik keresztezné az utját - akkor annak ad előbb zöldet amelyik közelebb van a lámpához.Ez persze ilyen külvárosi utakon láttam és nem biztos hogy a belvárosban meg lehetne oldani.

De érdekes modon korán reggel késő este néha olyan jol át lehet menni a városon hogy na.Mondok egy példát.Ha reggel 6-ra megyek melozni tök jol át tudok menni.Szinte majdnem mindenhol elérem a zöldet reggel.

Az is tény persze hogy alig van forgalom olyankor DE....

Ha már 7-8 vagy naoközben akarnék igy menni nem jönne össze.Megfogna mindegyik.

Én pl olyan modositások tennék lehetővé hogy az utakon a lámpák felett is lenne kis számkijelző vagy pl a zöld el kezdene villogni 2-3 szor mielőtt sárgára vált mert hogyha megyek a városban 50-60-al néha olyan hirtelen éri az embert a váltás hogy már nem tud megállni ha pont ugy jön ki a távolság utána meg kapná a csekket vagy a rendőrbácsi leintené - akik egyébként mindennap JOGOSOLATLANUL használják a buszsávot megkülönböztető jelzések nélkül.Erre is kellene hozni egy ilyen testületet aki ezeket felügyeli.

Pl ha már a dugo megvolt beszéljünk arrol is hogy a Keleti előtt (Erzsébet hid felől jőve) ki volt az az okos aki kitalálta azt a flikket oda hogy a belső és a középső sáv egy sávval kihuzodik jobbra.Ott is mindig annyira kell figyelni mert pl mikor este jövök hazafelé 23 ora után - de van hogy napközben is - mennek a külföldiek és szépen egyenesen mennek tovább a sávjukban nem mennek abba a kis elkerülő irányba és ennek az az oka hogy nincs jol kitáblázva.Nem érthető más számára mert van hogy a magyar is megy tovább benne nekem meg ott mindig annyira kell figyelnem hogy ne legyen mellettem senki mert mindennap félek mi van ha összetöri a járgányomat ami nekem munkaeszközöm.

Igy általában ha abban a sávban van valaki - a külsőben - akkor vagy nyomom neki hogy előtte legyek vagy lemaradok mögé.

Az a baj hogy manapság már nagyobb a közlekedő népesség mint amilyen forgalomra anno tervezték a várost.Kellene még hidakat is épiteni ahol átmehet a forgalom.

A rajzon lévő dologhoz meg csak annyit fűznék hogy a békáé egyre romlo szinvonalához és ennek ellenére az egyre magasabb jegy-bérlet árak miatt már igyis jobban jár aki autoval megy.Inkább ülök a dugoban a saját kocsimban amibe beletankolom egy havi bérlet árát - vagy többet - mint hogy ott legyek a buszon többször kelljen átszállni hely nincsen sokan vannak egymás honaljába érnek az emberek beszivárog a buszoknál a szénmonoxid stb......

Az a baj hogy az emberek kiszipulyozására sajnos mindig találnak módot....és mi csak beletörődünk ezekbe ujra és ujra.Itthon is olyan sztrájkok kellenének mint Görögben, Franciában.Összefogás.....de sajnos Magyarország ezt a szót nem ismeri.

dennisthemenace 2010.09.09. 20:00:31

@CavanyuSukor: Ami az M 25-on belul van, az Nagy-London, az agglomeracio pl. Hemel, Watford, Potters Bar, Hatfield, stb,stb.
Miert, mi az, ami nincs itt jobban megszervezve, mint a f..ng Magyarorszagon? Szerintem nincs olyan...)

Ger6ő 2010.09.09. 20:05:28

@Robi, a hód: persze, egyértelmű ,hogy autó kérdése a megbízhatóság.. :)
engem eddig 2 totálkártól mentett meg ez a szokásom.., illetve segít éber maradni.
eccóval beválta, nagyon!
ellenben rohadtul harahszom azért, ha valaki akkor keresgéli a fokozatot, amikor már indulni kéne.... kiváló dugógenerátor.

Hurri Kán 2010.09.09. 20:05:52

Sok helyen a forgalomszervezés meg a lámpák beállítása is szar meg sok birka alszik a lámpánál ezért sokszor 8-10 autó helyett átmegy max 3.

Frankye_budapest 2010.09.09. 20:05:57

@CavanyuSukor: Azért én valahol sajnálom az angol autósokat 380-390 Ft 1 liter benzin csak hát a keresetek ugye. Arról nem is beszélve, hogy nem magyar benzinnel 8-10 %-al kevesebbet fogyaszt az autó gyakorlatilag egy árban van a két országban a benzin.

Frankye_budapest 2010.09.09. 20:18:08

@dennisthemenace: "Miert, mi az, ami nincs itt jobban megszervezve, mint a f..ng Magyarorszagon? Szerintem nincs olyan...)"

Nincs igazad! Az autósok baszogatása a rendőrség és a közterületesek részéről. (Itt a csapdákról meg a nem jól kihelyezett táblákról beszélek hanem arról, ha valaki szabálytalankodik pláne ha szándékosan az fizessen)

Melyik az az ország amelyik a külföldi szabálytalankodót elengedi mert olyan korrupt a rendőrsége, hogy helyszini birságot nem alkalmazhat mert nem lehet készpénz nála? A saját állampolgárát meg cseszegeti? Pont fordítva szokott lenni a nagyvilágban.

Mr. Homn 2010.09.09. 20:41:04

Nu. Biztos írta már valaki, de azért én is puffogok kicsit.
Iszonyúan kell vigyáznia az embernek hogy elkerülje a Rákóczi utat napközben az Erzsébet híd irányában, totál csőd a közlekedés. Sajnos ma is rákényszerültem hogy arra menjek, és végig azt vártam mikor bukkan fel valami tömegszerencsétlenség ami így megfogja a forgalmat. De természetesen nem volt semmi, az Astoria után tök üres volt minden, a Hegyaljáig nem láttam autót.
Ilyenkor mindig elképzelem azt a kurvanagy és kurvakemény tárgyat amivel annak a kisköcsögnek a fejét ütlegelném, aki így állította be a lámpát az Astoriánál.
És akkor panaszkodnak hogy nagy a belvárosban a légszennyezés. Na vajon miért?

mennyi 2010.09.09. 20:44:17

A közlekedés hatékonyságára két dolog van jelentős hatással. A közlekedés szervezés és a közlekedők maguk.

A maps. google.com -on nézzétek meg például USA, Florida, Orlando, Universal Studios környékét. Különösen az oda- és elvezető utakat, valamint a parkolókat.

A nyitásra érkezők a legritkábban kell az odavezető úton lassítsanak. A nyitási idő körül kb 3-4 óra alatt jön a legtöbb érdeklődő. Az oda vezető utak kevésbé terheltek 3-4 sávosak. A parkolás itthon elképzelhetetlen módon szervezett: FOLYATOSAN töltik fel a helyeket. Az érkező az előtte érkező mellé áll be és az őt követő pedig az ő járműve mellé s így tovább. NEM próbálkoznak a bejárathoz legközelebbi - esetleg rokkantak részére fenntartott - helyre beállni... Így jut be több százezer napi látogató!

A zárás 21 és 22 óra között történik. 23 órától felkeresik a járműveiket esetleg elindítani nem tudókat, segítenek neki! majd éjféltől begyűjtik a tulajdonos nélküli kocsikat és egy helyre szállítják, próbálják a tulajdonosát megkeresni.
A hazaindulók ez időben 5-7 sávos úton indulnak haza. A sávok száma akkor csökken, ha a lekanyarodó járművek miatt az tumultust nem okozna.

A látogatók kifizették a belépő díjat - ha nagy a sor, hosszú a várakozás a kunsztoknál, akkor egy héten belül ingyen visszajöhetnek! Elvégre a részvételt fizették ki és nem a sorbanállást!

Fontos, hogy senki semn akar egyéni megoldást, elfogadja, hogy a segítők (legyen az technikai vagy emberi) az ő érdeküket szolgálják.
És valóban úgy van, nem önkényesek az utasítások, nincs mentődoboz, háromszög, jogosítvány, forgalmi kérés... Ha nagy szükség van rá, hogy megállítson a rendőr, vagy rossz helyen állsz, akkor mire odaér hozzád tudja a nevedet, - azon szólít! - és megkér a nem korrekt tevékenység beszüntetésére, tanácsot ad, hogy mi lenne jó neked és a többieknek. Elvégre a helytelen közlekedési magatartás veszélyeztetheti sajátmagad és mások életét is. Ez úgy-e nem jó senkinek?

Szóval ettől vagyunk még kellő - talán beláthatatlan - távolságra.

CharlieBrown 2010.09.09. 20:44:39

nem olvastam vissza, de szerinte még nem volt: Traffic Jam Simulator

Dr. Martin Treiber által készített szimulátor

vwitme011.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

lehet állítani sebességet, helyzeteket, autók számát, teherautókat.
Érdekeslátni mit tud tenni picivel nagyobb forgalom sávszűkülés, sávzárás, vagy akár csak sebességkülönbség esetén.

enjoy!

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.09. 20:52:07

Egyszer olvastam egy kísérletről, hogy egy 2x2 sávos út szélső sávjába kibasztak egy kukát.
3 napig torlódás volt km-ekre. a 3. napon történt ,egy hogy egy autós (aki valószínűleg mindhárom napot végigszopta) kiszállt és felrántotta a kukát a járdára.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.09. 20:55:36

A másik, amit utálok, hogy ha valamit felbontanak, akkor úgy tűnik, mintha semmiféle szándék nem lenne, hogy be is fejezzék a munkálatokat.

Mostanában többször jártam az épülő Andor u. felé és azt láttam, hogy du. 5-6 körül már egy lélek sincs a munkaterületen.
Úthengerek katonás sorban, ennyi.

Ha lenne hatalmam felette, úgy folynának a munkák, hogy 3 műszak és addig senki sehova, amíg kész nincs!

MadBob 2010.09.09. 20:58:31

Azoknak akik szeretnének dugót "csinálni": www.traffic-simulation.de/

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.09. 21:10:14

@CharlieBrown: @MadBob:

Ezek a dugószimolátorok nagyon jók!
Tartok tőle, hogy rámegy a ma estém....

misinator 2010.09.09. 21:12:48

@Krisi: Természetesen én se tartom Föld-barátnak az egyéni közlekedést, de amíg a tömegközlekedést tudatosan szétverik, s a maradék alternatív előnyeit is eltüntetik, addig marad az autó.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.09.09. 21:28:30

Ennek a posztnak a megírásához nem kell Dr. cím a név elé, bármelyik értelmesebb pesti autós meg tudná írni.

Hun vannak a megoldási javaslatok?

Például az, amit évek óta ugatok minden lehetséges fórumon, de tényleg csak senki által meg nem hallgatott ugatás marad, a karaván meg csak araszolgat előre, hogy építsenek már földalatti parkolókat abban a rohadt belvárosban, mert az utcán parkoló tömérdek autó szűkíti be ezeket a közlekedő csöveket.

ha több időm van, be szoktam szúrni a TreviPark megoldását, ott vannak hülyék által is megérthető videók, de most még azt a fáradtságot sem veszem - belefáradtam.

Nem az utakkal van itt a gond, hanem a m a f f i á v a l.

Bezsebelték ezek a gazemberek a rengeteg, megszámolhatatlan pénzt a parkolásra, és elment audikra, meg talán kurvákra is, de parkolóházak, azok nem lettek. Nem mondom, épült pár, amelyet egy kézen meg lehetne számolni, az meg a másik lehúzás, mert annyira méregdrága.

Isten bizony, legszívesebben kiköltöznék már a Marsra ebből a Siralom völgyéből, ott legalább féltucat kóricál száz és ezer kilométerekre egymástól, és soha nincs forgalmi dugó.

(Ja, és ne felejtsétek el néha belekukkantani a blogomba is. Most éppen készenléti üzemmódban van, de majd írok világrengető megoldásokat oda be.)

mennyi 2010.09.09. 21:30:27

Törökország:
Nagy lépésekben folytatják a körforgalmak megszüntetését.

Az átmenő forgalom részére 2-3 sávos betonelemekkel és KOVÁCSOLTVAS keritéssel elválasztott utak szolgálnak. ( a GPS mondja, hogy a második kijáratnál hajts ki a körforgalomból, de körforgalom már régen nincs :) )
Aki a másik ldalra akar menni az elmegy előre 3-5 km-t és letér az útrúl majd az alul- vagy felüljárón átmegy és visszamegy a másik oldalon levő céljáig. Ők kevesebben vannak mint a továbbhajtók!

Így nem szívnak az áthaladó forgalomban levők a közlekedők, nem szívnak rossz levegőt a dugó miatt álldogáló kocsik miatt a helyi lakosok...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.09.09. 21:31:09

ott legalább féltucat kóricál száz -> ott mindössze féltucat rover poroszkál...

(Ja, és fideszkém, ideje lenne már produkálni valami nagyot ezen a téren. Jól csináljátok, meg vagyok elégedve valamelyest eddig, 4-es adnék az 5-ből, de mikor lesz ötös?)

Tajbor77 2010.09.09. 21:40:15

Ha kezd kialakulni a dugó, araszolás, általában várok annyit hogy 2-t (két fékezést, megállást) produkáljon az előttem lévő autó, aztán elkezdek lassan, de folyamatosan haladni, hogy a mögöttem lévők is folyamatosan tudjanak jönni. Ha oszlik a kocsisor előttem, én is gyorsítok, de ha megáll az előttem haladó én is folyamatosan, de lassan megyek, hogy ne kelljen megállnom mögötte. Így folyamatos a haladás. Nem jó ötlet?

cso zsi 2010.09.09. 21:44:25

@miva?: "Pl. egy hollandiai városba senkinek nem jut eszébe autóval bemenni, ha nem muszáj."

Ej be rég volt...
img9.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/2654549_b71ef7043a03dbd9d0d45ae43a7d7d7d_l.jpg
Ez egy holland nagyváros (Amszterdam) bevezető útja majdnem két éve, az Európai Autómentes Napon, úgy 7-9 óra között. Mer' ők nem olyanok. Meg nem egyedül ülnek a kocsiban, amikor bent furikáznak. Pedig, de.

ex-dr. vuk 2010.09.09. 21:45:41

@dennisthemenace: hja. latszik, hogy csak tavolrol nezted ezeket a dolgokat. vagy meg ugy sem. Probaltal mar reggel-delutan buszozni, es nem ejszaka? :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.09.09. 21:45:46

@Tajbor77:

Én is így szoktam csinálni.

Volt, hogy a mögöttem haladó beelőzött, hogy ő satuzhasson az araszoló kocsisor seggére.
De olyan is volt, hogy villogtak rám hátulról.
Persze e kettő kombinációja is.

cso zsi 2010.09.09. 22:12:53

@Krisi: Némelyik ki van táblázva. Olyan jó magyarosan. Megyek egy utcában, kint egy világító szám "295", mellette egy "P" jelzés, de hogy hol a jóistenben van a parkolóház, arról fogalmam sincs,és nem is lehet a fenti jelzés alapján. Ez itt a bejáratnál van, tehát ha ekkor kezdem el keresni, mert sosem jártam ott, akkor túlmegyek. www.norc.hu/pano/dMPU7svi/
Az sem baj, ha összezavarjuk az autóst www.norc.hu/pano/scqMXZlx/

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.09.09. 22:31:47

@Frankye_budapest: A biztosítás is tud "vicces" összeg lenni, autó és tulaj függő, de nagyon durva összegek (még ott-itt is) tudnak kijönni. Nekem a 3 literes Lagunára lett volna a legolcsóbb, third party only 880 font/év (1050 euró). A kocsi került 700-ba. Az íreknél meg tök mindegy lett volna, hogy 1.6-os, 1.8-as, vagy 3.0-ás a gép, ugyanúgy 500 euró a full comprehensive. Viszont az útadó lett volna 1260 euró/év, míg az angoloknál 220 font/év (260 euró). Ki van ez találva, hogy ne érje meg, ne karaj olyan autót, amit szeretnél, ha meg igen, akkor keményen fizess, hogy ne érje meg...

dennisthemenace 2010.09.09. 22:54:20

@vuk_: Nem olyan tavolrol. Buszozni nem probaltam reggel, csak bejutni probalok a varosba Kilburn felol, hogy a sok hulye biciklisnek legyen Mueller yoghurt a polcon, mire megehezik...

Rocko- 2010.09.09. 23:00:39

@Domeq: "Dugó mindig lesz, amíg nem változik a morál meg a tömegközlekedés. És nem a totalcar fogja ezt megreformálni."
már miért ne változtathatna a közlekedési morálon egy autós médium?

dennisthemenace 2010.09.09. 23:01:44

@Frankye_budapest: Igy igaz. Azt meg hozzatennem, hogy eljarast inditanak azok ellen, akik kritizaljak oket..
En az autos "uldozeseiken" szoktam behugyozni:meg Pistiket sem tudnak elkapni a pedalos Moszkviccsal a luzerek..DDDDDDD

Rocko- 2010.09.09. 23:02:00

@Krisi: bliccelve se kerül semmibe.
hol a vonzása?

Rocko- 2010.09.09. 23:03:12

@Krisi: tehát Te sem tudod. :)

Li_bácsi 2010.09.09. 23:05:58

egy napra ki kéne kapcsolni az összes forgalomirányító fényjelző készüléket. azután egy hétre. azután egy hónapra...

dennisthemenace 2010.09.09. 23:06:06

@Frankye_budapest: Az oraberembol 7,2 liter benzint tudok venni. A gazolaj dragabb.
A fogyasztast nem neztem, de a magyar benzinnel lustabb volt az autom es gazadasnal kicsit rangatott.

Rocko- 2010.09.09. 23:07:31

@Frankye_budapest: egyetértek, generálják a dugókat.

Rocko- 2010.09.09. 23:09:54

@hegyilany: kb akkora öröm, mint ha a ház el leraknának 5 tonna tehánszart.
ingyen van - csak éppen semmi haszna.

Rocko- 2010.09.09. 23:11:04

@Robi, a hód: egy szóval se írtam kerékpárt. ne sértegess.

tso 2010.09.09. 23:32:50

Valszamvizsga alol felmentest kap az, aki a cikkben leirtakbol levezeti, hogy a tavolsag fuggvenyeben az autok szama (=dugo merete) miert koveti a Poisson eloszlast.

stoppos76 2010.09.10. 00:36:04

Tökéletes megoldás nem létezik, de optimalizálni például lehetne a lámpákat. Láttam már olyan közlekedési rendőrt, aki az andrássy-bajcsy csomópontban sokkal hatékonyabban működött, mint a lámpa.

ifrance 2010.09.10. 07:49:56

nem tudom volt-e már, de engem az szokott zavarni, hogy az emberek 70%-a egyszerűen nem a megengedett sebességgel megy. reggel korán szoktam a hungárián közlekedni, amikor már erősödik a forgalom, de még messze nem araszolós. Minden további nélkül lehetne tartani a 70-et, tudom, mert nekem minden reggel sikerül. de az autósok nagyrésze megy kb 55-60nal, és hiába van előtte már egy km üres sáv, a világért nem gyorsítana. aztán csodálkozik, hogy minden második lámpa pirosra vált.
kétszer sikerült végigmennem az egész hungárián úgy, hogy 70-75 volt a sebességem végig. gyorsabban felesleges menni, mert ugyanúgy pirosba futsz egy-két lámpa alatt.
szóval kedves autós társak (akinek inge): ahol 70 a megengedett, és nincs dugó tessék annyival menni, és meg fogtok döbbenni, mennyivel hamarabb hazaértek. ;)

Ger6ő 2010.09.10. 08:10:21

@ifrance: húúú, jaja!! nagy kedvencem nekem is! évek óta gondolkozom rajta, hogy egy A4-es papírra nyomtatok itthon egy 70-es táblát.. és amikor végre jobbról sikerül elmenni mellette, akkor feltolom az ablakra.. :)
(mondjuk vicces, hogy a kerepesi lámpája mindenképpen magfog, ha 70-75-tel mész, akkor is!)

Arcturus 2010.09.10. 08:54:05

@allahdamit: "Jah meg amikor olyan meló helyed van amit nem tudsz máshová tenni."

Akkor költözz az irodához közel. Ennyi. Ez a mai világ általános debilitása, hogy városi (irodai) munkát, de falusi élőhelyet akar magának mindenki. Lakj falun és végezz falusi munkát, vagy lakj városban és végezz városi munkát. Ha a hegy tetején lakom, ne sírjak, hogy nincs tengerpart és viszont. Ilyen a világ.

"Hogy állna a szád, ha nálam dolgoznál és kirúgnálak, mert messziről jársz, sőt, fel sem vennélek, mert nem a szomszédos utcából jársz be?He?Munkatársat én szakmai és emberi alapon kerestem, nem lakhely vagy családi állapottól függően."

Nem tudom, miről beszélsz. Mint ahogy én sem az imént írtakról. Ha én munkát keresek, akkor tudom, hogy hol lakom. Tudom, hogy mikor vannak dugók. Aztán amikor választok, akkor úgy választalak téged, hogy vagy közel vagy, vagy ha messze, akkor vállalom, hogy sokat utazom, mert esetleg jó nálad dolgozni. Vagy egy idő után a közelbe költözöm. Vagy nem. De azon mi a meglepő, hogy ha mindenki össze-vissza ingázik, akkor dugó lesz?

Arcturus 2010.09.10. 08:57:27

@Ger6ő: "Akkor csak annyit jegyezz meg, h minden ember más, mindenkinek más az igénye.Ezt viszont egy "demokratikus" társadalomban kötelességed és nekem is tiszteletben tartani.

Engem nem zavar a biciklizés, amíg az nem veszélyeztet téged vagy engem.Amennyiben a feltételek adottak, döntse el mindenki mit szeretne. "

Ez rendben is van, csak a bringából nem jön füst, az autódból meg igen. Az autózás már olyan nagy volumenű a világon, hogy már közös ügy és nem lehet magánérdekre mutogatni.

cso zsi 2010.09.10. 09:00:30

@Arcturus: "Akkor költözz az irodához közel"
Ezzel itt mindenki olyan könnyen dobálózik. Mintha minden munkavállaló egyedülálló lenne, család társ nélkül. A párom gyalog jár dolgozni. Nem azért, mert olyan közel van a munkahely, hanem mert nincs hozzá értelmes tömegközlekedés. Én 17 kilométert teszek meg egyirányba naponta. Költözzek? Keresek feleséget a Havannán, aki a földszinti fodrászüzletben dolgozik, vagy egyszerűen otthon van, mert dagadtra keresem magam, három embernek való lóvéval?

Arcturus 2010.09.10. 09:30:31

@cso zsi: "Költözzek?"
Röviden? Igen.

Ez az érvelés kb. olyan, mintha az időjáráson keseregnél. Egyszerűen ez adott. Pl. vannak ismerőseim, akik kiköltöztek 20-30 km-re Bp.-ről, holott szakmájukból kifolyólag nyilvánvaló, hogy mivel irodai munkások, városban és azon belül is, a belvárosban fognak dolgozni. Így viszont évekre bebetonozták maguknak azt, hogy teljesen függenek az autótól. Aztán minden benzináremeléskor megy a sírás, miközben pontosan ugyanakkora erővel költözhettek volna mondjuk 5 km-re a munkahelyüktől, igaz kisebb lakásba és nem házba. De hát hol van az előírva, hogy az előbbi módon kell csinálni? Nem a világnak kell igazodnia hozzád, hanem a neked a világhoz. Másrészt meg mindenki rohadt kényelmes.

De ez az egész téma pontosan ugyanarra az általános jelenségre vezethető vissza, mint oly sok más probléma, amit az ember nem tud megoldani, ld. túlnépesedés. Egy-két ember elkezd valamit csinálni, aztán egyre többen csinálják, utána természetessé válik, meg még többen csinálják, végül nem tudnak neki korlátot szabni és az egész egyre rosszabb. A dugó kérdés pontosan ugyanilyen. Az egyensúlyra való törekvés emberi képtelensége. A többi rizsa.

Ger6ő 2010.09.10. 09:43:44

@Arcturus: baromi életszerű, hogy ahány állás, annyi lakáseladás-vásárlás.. :-DD
25 éves vagyok és mielőtt a magam ura lettem volt vagy 15 munkahelyem, lakásom (házam): 2 :)

egyébként meg miért evidencia, a városba síri csendet és csobogó patakokat vizionálni, miért nem az a normális, hogy a város egy pezsgő-nyüzsgő munka-szórakozó-bevásárló, stb. tér... az aglomeráció meg a nyugodt, természetközeli lakhely a szabaddőnek, magánéletnek?

Arcturus 2010.09.10. 09:53:54

@Ger6ő: "baromi életszerű, hogy ahány állás, annyi lakáseladás-vásárlás."

Ha már nyugatra nézünk, akkor nézzünk. Angolszász országokban teljesen elfogadott, hogy 200 km-rel távolabb kapsz munkát és már költözöl is.

1. Ki mondta, hogy vásárolni kell?
2. Nem biztos, hogy minden váltáskor költözni is kell. Ha mondjuk Csepelen laksz és mondjuk a Móriczon van a munkahelyed, akkor ha a következű munkahely a Blahán van, akkor nem költözöl. De ha mondjuk Békásmegyer az új cél, akkor lehet, már megéri költözni.

"egyébként meg miért evidencia, a városba síri csendet és csobogó patakokat vizionálni, miért nem az a normális, hogy a város egy pezsgő-nyüzsgő munka-szórakozó-bevásárló, stb. tér... az aglomeráció meg a nyugodt, természetközeli lakhely a szabaddőnek, magánéletnek"

Mert ez egy kedves utópia, semmi több. Én pl. meg olyan sört szeretnék, amiből baromi sokat meg lehet inni és mégsem leszek másnapos.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2010.09.10. 10:05:20

@lwl: jajj, ezzel a tmc-vel ki van az összes faxom.Valahogy az a tapasztalatom, hogy semmire se jó.Rengetegszer volt, hogy a Győzike (először Gizikének szólítottam a gps-t, de mivel sok hülyeséget mondott, inkább lett Győzike) óva int, hogy útépítés, jegesedés, nagy forgalom, anyámkínja miatt másik úton kéne menjek.Mivel már ismerem, ezért cseszek a figyelmeztetéseire és mindig (eddig kb 100-ból 95ször) kiderül utólag, hogy sehol nincs se útépítés, se torlódás meg egyebek.Akkor mi a bánatra jó ez az egész?Másoknak mi a tapasztalat?Télleg érdekelne...Amúgy meg ez a cikk, kb egy nagy pofon a sz@rnak, semmi érdemleges újdonságot, megoldást nem tudtunk meg belőle.

Ger6ő 2010.09.10. 10:09:21

@Arcturus: "Ha már nyugatra nézünk, akkor nézzünk"
minek?? kit érdekel, hogy ott mi az elfogadott? (talán ott könnyebb anyagilag összehozni a költözést és valószínű, hogy ott egy dolgozó van egy családban, hiszen akkor a költözés a másik munkáját leheteleníti el!!!!!!)

1.: vásárolni olcsóbb! (és van értelme, bérelni nincs!!)
2.:egy városon belüli munkaváltásért költözni? mit szívsz? van még belőle? :)
ha felemelik a kenyér árárt a sarki abc-ben te már akkor is költözöl??

ember, itt az emberek többsége 100 pénzt keres, abból ugráljon???????????????????

"Mert ez egy kedves utópia, semmi több. Én pl. meg olyan sört szeretnék, amiből baromi sokat meg lehet inni és mégsem leszek másnapos."
ezt nem értem! (amúgy ha vizet iszol utána valsze nem leszel!) :)

Krisi 2010.09.10. 10:13:19

@Ger6ő: milyen "100 000 ember GDP kieséséhez"? mitől esik ki a GDP, ha fél órával többet állsz a dugóban? ne legyél már ennyire retardált kérlek szépen! minden nap van dugó, most pont még ez is közrejátszik.

(borfesztiválra gyalog mentem és éjszakaival jöttem haza, legközelebb találj ki jobbat)

@Rocko-: ha minden nap a belvárosba járkálnÁk kocsival akkor hidd el utánanéznék. de mivel - hacsak nem viszek nehéz cuccot - kizárólag motorral, bringával vagy BKV-val megyek be a városba nyilván nem tudom fejből az összes garázs GPS koordinátáját :)

fezoGT 2010.09.10. 10:15:45

A sávlezárás/megszünésből adódó dugókat sztem lehetne kezelni a cipzár elv alkalmazásával. Nem gyógyszer ez sem, de sokat segit. Persze ehhez szükséges némi képzelőerő meg együttműködésre való hajlandóság is, nem csak birka módra sodródni a forgalommal. Meg tükörhasználat, mert egyeseknek az is kihívás...

De nem, beáll szépen mindenki az egyikbe a másik meg töküres 100m-eken át. Szerencsére egyre többen veszik észre a lehetőséget és előremennek a másikban. Amíg szabályos, fellebbezésnek helye nincs!

ex-dr. vuk 2010.09.10. 10:19:30

@allahdamit:
"Hogy állna a szád, ha nálam dolgoznál és kirúgnálak, mert messziről jársz, sőt, fel sem vennélek, mert nem a szomszédos utcából jársz be?"

En ugy allnek hozza (munkaltatokent), hogy leszarom honnan jarsz be. Legyel itt. Idoben. Oldd meg, az a te feladatod. Ha a kesesedet kozlekedesre fogod, akkor te vagy a hulye es nem a kozlekedes. Rossz eszkozt valasztottal vagy nem indultal idoben, ki nem szarja le.

Ger6ő 2010.09.10. 10:20:21

@Krisi: olyan 100 000 ezer ember, hogy annyinak biztos kiesik egy fél óra, ahogy írod a melóból!
a többsége elnézést kér a főnöktől és nem marad tovább, a többi meg lecsúszik egy üzletről, hivatali ügyintézésről és üzletről..

ismersz egy triatlon versenyzőt (ne guglizz, őszintén) melyik adó közvetíti? 2 nappal korábban tudtad, hogy vb lesz, beszéltek bármit a médiában a versenyről a dugón kívül??
próbálj meg kivenni egy szobát valamelyik elit szállóban és rájössz, hogy van hely! F1-kor miért nincs??

júúj de megéri játszótérnek használni a belvárost!

Arcturus 2010.09.10. 10:24:01

@Ger6ő: "minek?? kit érdekel, hogy ott mi az elfogadott?"

Rendszeresen megy a mutogatás, hogy bezzeg Londonban, bezzeg Berlinben, stb. ez milyen jó, az milyen jó.

"vásárolni olcsóbb!"
Na és? Biciklizni is olcsóbb, mint autózni, mégis kifizeted.

"egy városon belüli munkaváltásért költözni?"
Miért? Mi a gond ezzel? Te havonta váltasz munkahelyet?

"ha felemelik a kenyér árárt a sarki abc-ben te már akkor is költözöl?"

Nem. De ha Hatvanban találnék munkát, akkor lehet, odaköltöznék. Vagy simán csak bkv-zok. Eldönthetem. De egyébként az iménti kérdésedre a valós analógia meg az, hogy egyesek képesek +5% fizetésért munkahelyet váltani és esetleg órákat araszolni a dugóban.

fezoGT 2010.09.10. 10:26:12

Többek között ettől (is) van dugó:

www.norc.hu/pano/IHY9Idqx

Amíg ilyen létezhet, mégis mire számitsunk? Természetesen a balra kanyarodó sáv szépen vissza szokott torlódni...

Krisi 2010.09.10. 10:29:24

@Ger6ő: annak esik ki fél óra, aki hülyén közlekedik vagy nem indul el időben. egyiket se fogom sajnálni. aki meg kurvára fontos ember és milliárdos üzleteket köt az egyrészt nem 10 perccel előbb indul el a város másik végéből, másrészt ha késésben van akkor odatelefonál a többi ügyfélnek és megvárják...

a triatlont meg lehet, hogy te nem nézed, sőt, még én sem, de sokan mások egész évben erre várnak. gondolom akkor is rinyálnál ha WRC rally sorozat lenne a belvárosban (a faszt, első sorból néznéd és ujjonganál, hogy milyen kurva jó kocsik - énis kimennék, naná :). remélem a Dakart is ellenezted amikor szó volt róla hogy innen induljon. meg az is milyen már amikor F1 program van a belvárosban, fúj, játszótér..

és attól, hogy valami téged nem érdekel még nem lesz szar. de te nyilván mindenki mást leszarsz ez már kiderült.

ex-dr. vuk 2010.09.10. 10:30:24

Mondjuk dugo okozoja lehet meg a keresztezodesbe beragadt autosok, akik keptelenek megallni, hogy a zold ellenere NE hajtsanak be, ha latjak, hogy nem tudnak kimenni.

Ger6ő 2010.09.10. 10:35:08

@Arcturus: azok a bringanácik, akik mutogatnak.. így akarják bebizonyítani, hogy a logikátlan normális..

lakásvásárlás belekeverni a kerékpározásba? :)))))))
vásárolni azért olcsóbb, mert nem kidobott pénz és tulajdonhoz juttat, szemben a bérléssel!
az autózásban pedig az előnyeit fizeted meg: mobilitás, biztonság, idő megtakarítás, kényelem, komfort!
hogy függ ez össze, egyre kevésbé értelek.....

"Miért? Mi a gond ezzel?"
az hogy nincs értelme!
"Te havonta váltasz munkahelyet?"
volt olyan is! ott miből kellett volna ugrálnom, az előző havi 100-ból????

hogy jön ide Hatvan?? eddig az galomeráció volt a téma, nem?!
Hatvanba BKV-zol?

sok nekem ez a szintű bölcsesség reggelre... :))

Ger6ő 2010.09.10. 10:42:18

@Krisi: nem, annak esik ki félóra, akit indokolatlanul szopatnak.. :)
mondhatnék millió példát, de csak a sajátomat idézném: rengeteget kell hivatalokban ügyintéznem egy üzlet esetén.., ahoz hogy üzlet legyen szerződésbe foglaljuk a teljesítés dátumát..... ha a hivatalba nem vagyok ott időben , akkor bukom a dátumot.. szerződésbontás.. nyakamon marad az áru.. elmarad a hasznom.. nem fizetek adót... ha többször szopom be ugyanezt, akkor be is csődölök!

"és attól, hogy valami téged nem érdekel még nem lesz szar. de te nyilván mindenki mást leszarsz ez már kiderült"
ez fájt, főleg most hogy éppen azt bizonygatom, hogy jóval kevesebb ember érdeke fűződik a belvárosi helyszínhez, mint ahányan szívnak vele!!
egy WRC, vagy Dakar több 100 millió embert érdekel, abban van potenciál, megéri a többségnek, országimázs, turizmus, vendéglátás.. hosszútávon is....

de ez a vb a kutyát nem érdekli.....

glinolid 2010.09.10. 10:47:34

@Arcturus: cso zsi: Van egy ismerősöm, aki Szegedről jár be Pestre dolgozni. Sokan Miskolcról ingáznak nap-mint nap. Itt csak nettó önsajnálat megy. Juj dugó van! Jaj mit csináljak?! Valaki oldja meg helyettem az életem! Szánalmasak vagytok a piti gondjaitokkal.

fezoGT 2010.09.10. 10:47:40

@vuk_: azért ez nem teljesen így van, nem lehet mindenféle melót percre pontos kezdéshez igazitani mert egyszerüen olyan a munka természete, ilyen pl. az IT, telekomm. és még jópár terület.

A szalag az más tészta, igaz oda IQ sem kell...

Arcturus 2010.09.10. 10:47:42

@Ger6ő: "azok a bringanácik, akik mutogatnak.. így akarják bebizonyítani, hogy a logikátlan normális"

Meg az autósok is, amikor forgalomszabályozási bölcsességekre szeretnének rámutatni.

"vásárolni azért olcsóbb, mert nem kidobott pénz és tulajdonhoz juttat, szemben a bérléssel!"

A dugóban állni meg drága és az életed véges idejéből pazarolsz rá, meg szívod a szennyezett levegőt. Lehet választani.

Az összefüggés az, hogy vásárolni valóban macerás lenne havonta. Viszont jó esetben nem váltasz gyakran munkahelyet (csak x évente), meg ha van választási lehetőséged, akkor figyelembe veszed a távolságot is. Pl. én kettő közül választhattam és simán lemondtam plusz 20ezer forintról, cserébe azért, hogy 15 perc alatt bent vagyok az 1 óra helyett. Lakóhely - munkahely út, lakóhely váltás macerája, munkahely váltás macerája. Ez a három összefügg, a maga minden tulajdonságával. Ha van egy helyzet akkor kiagyalod azt a megoldást, ami a legkevésbé fáj. Vagy bevállalod a folyamatos utazást és azzal szívsz, vagy bevállalsz egy költözést és azzal szívsz, vagy bevállalsz egy munkahelyváltást és azzal szívsz. Ennyi. Választás kérdése. De a dugók csökkentésén az segít igazán, ha kevesebb a közlekedő. Ezt meg úgy lehetne elérni, hogy
1. kevesebben használunk autót
2. ritkábban használunk autót
3. kisebb távolságot utazunk
4. nem ugyanoda megy mindenki
Ha a munkahelyek szétszórva lennének (itt bukik a fenti utópiád) és az emberekben lenne hajlam arra, hogy HA megoldható, minél kisebb legyen a munkahely-lakóhely távolság, valamint felfognák, hogy néhány kényelmi funkció legalább annyira fölösleges, mint kályhával az utcát fűteni, akkor jelentős lépést tennénk a dugók csökkentése felé.

Arcturus 2010.09.10. 10:51:01

@Ger6ő: "hogy jön ide Hatvan?? eddig az galomeráció volt a téma, nem?!
Hatvanba BKV-zol?"

Tökmindegy, Hatvan, Mátyásföld, Kelenföld, akármi. BKV, MÁV, Volán, akármi.

@glinolid: Kár, hogy rám is írtad, miközben egyetértek veled. :)

Ger6ő 2010.09.10. 10:59:46

@glinolid: az a valaki abból él, hogy oldja meg a dugó lérdését.. túl nagy kérés a fizetésért??

glinolid 2010.09.10. 11:01:12

@Arcturus: Bocs, ez cso zsi-nak és tsa-nak íródott.

Ger6ő 2010.09.10. 11:01:51

@glinolid: szted egy msikolci ingatlan árából lehet pesten bármit kapni?
mi legyen a párjuk melóhelyével, aki ott dolgozik valsze? inkább ingázzon ő pestről miskolcra?

annyira könnyű okosat mondani, ugye?! pff

0rdas 2010.09.10. 11:04:05

@Ger6ő: Miért lenne indokolt autóval menni? Az emberek 3/4-ének nem indokolt, csak lusta

ex-dr. vuk 2010.09.10. 11:06:48

@vidifan:
az "idoben"-t ugy ertettem, ha a juzer minden nap 11-re er be, es minden nap a kozlekedesre hivatkozik akkor gyors kipenderitesre kerulhet sor leszarva az erveit. A kozlekedes nem erv. Oke havi 1x lehet, de ennel gyakrabban nem.
Leszarom, ha messze lakik, ez nem lehet kizaro ok a felvetelre, de ha nem kepes megoldani a bejutast az mar mas teszta. Oldja meg, az nem az en dolgom. Ha azzal nem megy amivel probalja, csinalja massal.

glinolid 2010.09.10. 11:07:12

@Ger6ő: ezek szerint keveset fizetnek neki.:-). Vagy csak nem veszitek figyelembe a tanácsait: kevesebb autó több BKV, motor, bringa.

glinolid 2010.09.10. 11:08:37

@Ger6ő: Én Miskolcról költöztem Pestre. Nekem nem kell bemutatni a problémákat. Alkalmazkodni kell és kihozni a legtöbbet az adott helyzetből.

glinolid 2010.09.10. 11:10:40

@glinolid: A párom is velem jött.

0rdas 2010.09.10. 11:11:46

@TERENSZ: Ez milyen szöveg már, Azért itt még nem tart a BKV.
9800 Ft (havi bérlet ára) az manapság kb. 28 l benzin, ami kb. 300-350 km városi forgalomban (tudom, az itteni autósok 3 literes, benzines V6-osa fogyaszt városban 6 litert :) ). Ha a munkahely oda-vissza 30 km (és még az átlag alá lőttem be), akkor is kb. a bérlet árából 10-12 napig tudo bemenni. És a többi 8-10 nap???

Ha meg dízel? Akkor már sokkal jobb a helyzet. Majd 30 liter gázolaj, az ,eg oylan jó 500 km. De még mindig nem jön ki a 20 munkanap bejárás.

Mondom, ezek az átlagok.

Erre lehet mondnai, hogy én kis dízel swifttel járok. Akkor meg tuti van még egy autó a családban (egy nagyobb, ami befér a família), azaz elmondható, hogy a BKV kiváltására külön kocsit tartasz fent. Akkor meg illik a fix költségek évi kb. 300.000 Ft-ját is számolni. Máris nem éri meg az autó. Azaz havi 25.000 Ft kontra 9800 Ft és még egy centit sem mentél.

Ezt kéne átgondolni a lustáknak.

glinolid 2010.09.10. 11:15:12

@Ger6ő: Lakóhelyem élő autósokon röhögök mostanában. Sok egy bites autózó. 2 hónapja megy egy kisebb patak felett átívelő híd felújítása, félpályás útlezárással. Ide 5 különböző útvonalon el lehet jutni. De ezek képtelenek alkalmazkodni a kialakult helyzethez, feszt is ott ácsorognak 5-10 perceket és araszolgatnak. Közben akadályozzák a tömegközlekedőket, mert a BUSZ megállókat nem lehet áthelyezni.

Arcturus 2010.09.10. 11:15:58

@Ger6ő: "szted egy msikolci ingatlan árából lehet pesten bármit kapni?"

Na, hát ekkor kell kiadni a miskolci lakást és bérelni egy budapestit. Ha az asszonynak meg más városban van munkája, mint neked, akkor így-is-úgy-is, dugó ide, vagy oda, távol vagytok és macerás a dolog. De láttam én már a családban is olyat, hogy anya otthon van a gyerekekkel, meg dolgozik, apa meg jó pár száz km-rel arrébb dolgozik. Vasárnap/hétfőn elutazik, péntek/szombat hazajön. Van ilyen. De a dugókat igazán effektív módon az általam fent írt tételekkel lehet csökkenteni. Hogy azt meg a társadalom, vagy az igények átstrukturálásával lehet-e megcsinálni, az már más kérdés.

De egyébként nincs itt gond. Pár év múlva már úgyis olyan drága lesz az autózás, hogy megoldódik magától a dugó problémája.

0rdas 2010.09.10. 11:19:03

@Marco Aurelio:
De hát pont, hogy autóval érsz el időveszteséget, nem a BKV-val. Mármint napközben, belsőbb területen.

ex-dr. vuk 2010.09.10. 11:25:12

@0rdas:
Egyreszt nem fogjak atgondolni, masreszt miert foglalkozol azzal, hogy ez nekik megeri vagy sem? Nekik az a "kenyelmes", ha allhatnak a dugoban, nekem meg az ha haladok a biciklimen. (Ingyen. Na jo annak is van nemi szervizkoltsege, de igencsak elhanyagolhato :))
Ezt nyilvan mindenki merlegelte, mielott autoba ult. Nem?

glinolid 2010.09.10. 11:28:53

@vuk_: Ingyeeeen??? Tudod te milyen drága egy XT szett?:-) A'szem 0%-os ÁFA kéne a kerékpár alkatrészekre. Végül is a legzöldebb közlekedési eszköz. Meg különben is.:-)

Ger6ő 2010.09.10. 11:33:28

@Arcturus: váaárolni évente is közellehetelen lenne, mivel a többség a havi 100-ból 25-30 év hitelre vásárol.. tehát egy elméleti fikció, amiről írsz.
"meg ha van választási lehetőséged, akkor figyelembe veszed a távolságot is"
kevesek privilégiuma a választás.. :)
ha jól értem te pedig lemondtál arról, hogy fizessék az utazásodat(hiszen 700 Ft-ot fizettek volna minden utazott óra után, ami az átlag órabér..)??
háát te tudod.. :)))))))

"Választás kérdése. De a dugók csökkentésén az segít igazán, ha kevesebb a közlekedő"
nem érted ennek a posztnak a lényegét.. :) még nincs annyi autó, amin ne lehetne segíteni szervezéssel!
ugyanis mi a gond a dugóval? hogy lassú!
éjjel a tök üres városban szabályosan haladva is perceket kell lámpáknál állnom, pedig ott kevesen vagyunk..... tehát evidens, hogy nem az autók száma a gond!!!!!!

ex-dr. vuk 2010.09.10. 11:34:11

@glinolid:
Jo az en bringam se ketfiller volt, a zar vasarlasakor is szivtam a fogam, de aztan nem ker enni :)
Jo venni kell lancspray-t, ami 1700 ft es elvagyok vele 2 evig, meg neha fekpofakat, azt is ugy 2 evente, 4 db 800 ft :)
Minden mast meg ennel is ritkabban kell.

Szerintem ez egesz elfogadhato koltseg. :)
A hatekonysag pedig uberel mindent. Foleg itt Londonban

ex-dr. vuk 2010.09.10. 11:35:25

@Ger6ő: eccaka valoban akadalyoz(hat) a lampa. De nappalra probald meg kikapcsolni...

Ger6ő 2010.09.10. 11:36:04

@0rdas: és szted mivel kéne mennie az embrek 3/4-edének?? ezt már lefutottuk 1000*!

Ger6ő 2010.09.10. 11:39:22

@glinolid: vagy pont túl sokat, sztem! :))))
tanácsokat adni túl könnyű, az nem munka..
kemény munka összehangolni a felújításokat és határidőre befejezni azokat.. összehangolni a forgalommal a lámpákat.... BKV-t fejleszteni!
ha ezekben lenne előre lépés.. DE UGYE AZ ELMÚLT 20 ÉVBEN NEM VOLT, akkor lehet tanácsolni, hogy mostmár nem kéne annyit autózni!

Ger6ő 2010.09.10. 11:46:03

@0rdas: alapvetően jó a számításod, DE:
nem veszed figyelembe, hogy mi van ha legalább ketten (tudom ritka de akár 5-en utaznak)...
olcsóbban vásárolhatnak, nincsennek kitéve a mentrendnek pl éjjel..
ritkábban zsebelik ki őket. :)
nem kell annyiszor ruhát tisztíttatni...

és hát a kényelem, mobilitás, ami megfizethetetlen... :))

Ger6ő 2010.09.10. 11:48:37

@0rdas: "De hát pont, hogy autóval érsz el időveszteséget, nem a BKV-val. Mármint napközben, belsőbb területen."
na ez effektíve nem igaz.
csak a metró vonalán és szinte csak csúcsidőben gyorsabb a BKV!

Ger6ő 2010.09.10. 11:50:23

@glinolid: legzöldebb a gyaloglás! ;)

Ger6ő 2010.09.10. 11:52:24

@vuk_: nem a kikapcsolásról beszéltem, hanem olyan esetekről, amikor több ezer autós szív egy olyan helyen a piros miatt ahol napi max 20 autó kanyarodik ki!

2010.09.10. 11:57:16

@TERENSZ: Ismerős vagy Miskolcon? Mert ott vannak visszaszámlálóval kiegészített lámpák. Tényleg nem rossz dolog, gondolom, nem annyira drágítja meg a közlekedésírányítást.

Arcturus 2010.09.10. 11:57:17

@Ger6ő: Egyszer komolyan letenném eléd budapest térképét az összes lámpával, meg felújítandó úttal, hogy tervezd meg, mi hogyan legyen, azért, hogy élőben, első kézből lásd, hogy nem lehet úgy megcsinálni, hogy mindenkinek jó legyen. Nem azt mondom, hogy mindenhol jól csinálják és esetleg nem lehetne jobban, de az vágyvezérelt gondolkodás, amikor valaki azt hiszi, hogy olyan haj de könnyen dugómentesíteni lehet mindenhol és ráadásul rá pár évre nem lesz újra dugó.

"ha ezekben lenne előre lépés.. DE UGYE AZ ELMÚLT 20 ÉVBEN NEM VOLT, akkor lehet tanácsolni, hogy mostmár nem kéne annyit autózni!"

Mindig megy a másokra mutogatás.

"olcsóbban vásárolhatnak, nincsennek kitéve a mentrendnek pl éjjel."

Csak azért vásárolsz olcsóbban, mert a benzin még mindig olcsóbb, mint amennyi van belőle, de ez nem biztos, hogy még sokáig így lesz.

"és hát a kényelem, mobilitás, ami megfizethetetlen."

Nem, most még megfizethető, de lehet, 10 év múlva már nehezebben.

glinolid 2010.09.10. 11:59:31

@Ger6ő: Idézem magamat az "autózz"-ból
"Az, hogy egyre többen leszoknak a tömegközlekedésről pontosan a kialakuló dugók számát és méretét növeli. Hiába ülsz át autóba, ha rendelkezésre álló útfelület mérete nem változik. Egy utas 1 nm2 igénye hirtelen 10-15 nm2-re növekedik (féktávval ez 30-40 nm2 is lehet [kieg. tölem]) Ennyivel nem lehet - a városon belül - növelni a közlekedéshez szükséges útfelület... "

Egyébként a BKV szánalmas állapotban van, ezt nem vitatom.

2010.09.10. 12:00:38

@Ger6ő: Az más kérdés, ha valaki nem figyel oda, hogy mikor kellene indulni, de ez kinyomott kuplung mellett is előfordulhat. Az optimális a 2m-es megállási távolság és a zöldre indulás lenne a 10. autó esetén is, nem megvárni, hogy az előttemlévő majd elindul.

2010.09.10. 12:05:15

@gyvy: Egyetértek. Csepelen a Kossuthról az Ady felé balra van kb. 3-4 mp zöld, pedig gyakran 2 váltásra elegendő autó áll sorban, de a Kvassaynál a Lukoil benzinkutas kereszteződésnél már a jó ég tudja, miért nem mehet mindkét irány egyenesen 5-6 mp után. (Gondolom, a balra kanyarodó lámpa zöld olyan sokáig.) Na itt a legtöbb autó 2-3, amelyik balra megy, de gyakran egy sem, esetleg egy megfordul, közben az egyenes irány Csepel felől vár majdnem fél percet, miután Csepel irányába már elindult.

glinolid 2010.09.10. 12:06:08

@vuk_: Ha már Londonban vagy azt javaslom, hogy a sok eső és finom homok miatt érdemes 2-3 láncot, 100-200 km után használat után "vetésforgóban" cserélgetni . Így 3-4x hosszabb lesz a hajtásod élettartama.

Ger6ő 2010.09.10. 12:14:50

@Arcturus: tedd le elém, bár nem az én munkám, de a mostaninál hatékonyabb rendszert tudnék kidolgozni.. :))

nem lehet mindenkinek jó ez evidens! nem is kell, hogy mindenkinek jó legyen, DE miért nem lehet a többségnek jó??
miért nincs elsőbbsége a váci úton haladóknak a mekiből kijövőkkel szemben?? hogy lehetnek ekkora hibák a szervezésben????
és azt már tényleg csak halkan kérdezem, hogy miért teszik tönkre az 5. kerület forgalmát, ahelyett hogy szintbeli kereszteződéseket építenének????

és ez nem a másikra mutogatás, hanem a realitás!

autózás ára: meg fogják oldani! ;)

Ger6ő 2010.09.10. 12:19:05

@glinolid: ámen, ezzel nem tudok vitatkozni! :))
csak annyit hozzáfűzni, hogy meg kell oldani: kitelepíteni sokmindent a belvárosból.. hidak, bevközp, iroda, hovatal..
és elkerülőket kell építeni, közösségit fejleszteni......
sztem nincs más út csak előre!! az nem megoldás, hogy gyalogoljunk, vagy ne dolgozzunk!!!!!

Krisi 2010.09.10. 12:29:35

@Ger6ő: nem téged szopatnak, hanem te szopatod meg saját magadat azzal, hogy a belvárosban autózol. senki nem kényszerít rá. eldöntötted, hogy inkább kényelmesen utazol, ezt is belekalkuláltad akkor. meg azt is, hogy esetleg összetörhetik vagy ellophatják a kocsidat.

vb-hez továbbra is csak azt mondom, hogy egyedül te gondolod azt, hogy felesleges és hogy senkit sem érdekel. ennyi erővel szerintem meg a Super Bowl lófasz, hiszen itthon a kutya se nézi. ja, de máshol meg milliókat köt le. ez van. a világ nem csak kishazánkból áll - bár az jó lenne :)

(az amúgy slusszpoén, hogy hatalmas GDP csökkenésről beszélsz egy kis dugó miatt, aztán egész nap itt kommentelsz: ez a kiesett idő nem okoz veszteséget? csak és kizárólag az, amit dugóban töltesz saját hülyeségből? erre is személyeskedés lesz a válasz?)

2010.09.10. 12:31:12

@cso zsi: Ez egy autópályának néz ki. Azt kellene látni, hogy a városban mennyi halad tovább ezekből.

2010.09.10. 12:41:34

@Rocko-: Ja, ha ilyen sértődékeny vagy... De akkor mit keresel egy ilyen fórumon?

Arcturus 2010.09.10. 12:41:51

@Ger6ő: "tedd le elém, bár nem az én munkám, de a mostaninál hatékonyabb rendszert tudnék kidolgozni."

Értem. Tehát most az van, hogy nem a te munkád, tehát valószínűleg nem is értesz hozzá, de szentül meg vagy győződve arról, hogy te tökéletesen megoldanád a feladatot.

"ahelyett hogy szintbeli kereszteződéseket építenének?"

Aha, tehát pakoljuk tele felüljárókkal a várost? Aztán le és felkanyarodó sávot hová raksz?

"autózás ára: meg fogják oldani! ;)"

Meg. Pl. az ár egekbe emelkedésével.

"az nem megoldás, hogy gyalogoljunk"

Már miért nem? Már kb. bő 1 millió éve (homo erectus) működőképes megoldás a helyváltoztatásra.

"nem téged szopatnak, hanem te szopatod meg saját magadat azzal, hogy a belvárosban autózol"

Az hagyján, de ráadásul a sok kicsi végül nagyot ad össze elv érvényesül, mivel másnak is kb. ugyanolyanok a vágyai, meg a lehetőségei.

glinolid 2010.09.10. 12:47:56

@Ger6ő: Ezt én sem értem, hogy miért telepítenek mindent a város közepébe.

2010.09.10. 12:50:43

@Ger6ő: Én 37 vagyok, de még csak a 3. munkahelyen dolgozom, pedig 1995. óta folyamatosan. Nem mondom, hogy feltétlenül ez az optimális, de azért 15 munkahely maximum 7 év alatt...Persze ahhoz szép, ha saját lakásod van!

2010.09.10. 12:53:00

@Ger6ő: Ja, még annyit, hogy a második részre reagálva: igazad lenne, ha a városban nem ugyanúgy emberek élnének, laknának. Ha mindenki csak távolról járna be hasonló feltételekkel és elvárásokkal.

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.09.10. 12:58:35

A dugóknak az-az oka, hogy kevesen dolgoznak éjszakai műszakban. Amit nappal másfél óra alatt teszek meg azt éjjel mindössze 30 perc alatt. Ha létezik a home office intézménye, akkor miért mindenki nappal jár dolgozni???? Esti iskoláról hallottatok már?

2010.09.10. 12:59:10

@vidifan: Nem hiszem, hogy a cipzár elv sokat segítene ezen a problémán. Nagyjából minden váltás 1-2 mp-et hozzáad a várakozáshoz. Akkor inkább egy pár mp-es zöld az egyik sávnak és utána ugyanaz a másiknak.

2010.09.10. 13:09:11

@Ger6ő: Van olyan is. Nem kell azt gondolni, hogy Budapesten csak drága ingatlan van, Miskolcon meg csak olcsó. Itt is vehetsz most 8 millióért lakást, 20 alatt meg házat gyugis környéken, és Miskolcon is van lakás 10 millió felett, vagy ház 30-ért.

Ger6ő 2010.09.10. 13:21:22

@Robi, a hód: nem mondtam, hogy ez az etalon, de nem ritka a verseny szférában... és ha mindig költöztem volna.. :)) (igen, szerencsére saját mindkettő)

igen, tudom, hogy a város sokak élettere.. de úgy gondolom hogy ők a másik döntést hozták meg saját preferneciájuk szerint: hogy ne kelljen utazni, cserébe legyen lakhatatlanabb...

én nem akarom az ő életüket megkeseríteni csak muszáj (illetve nekik sem kellene meglepődni a szmogon, hiszen tudták...)

2010.09.10. 13:21:44

@0rdas: Mondjuk itt azt is nézni kell, hogy kinek, milyen távolságról mi éri meg. Csepelről bejárni kb. napi 20 km, az egy hét alatt 100. Ha nem 10l/100km-es fogyasztást veszek átlagnak, akkor ez kevesebb, mint 3500 Ft hetente a mostani árak mellett. Ha teszem azt ennél kisebb távolságot utaznék, akkor már közel azonos költségek jönnének ki. Na ezek az emberek döntenek valószínűleg az autó mellett, ha már árban közel ott van a 2.

Ger6ő 2010.09.10. 13:23:25

@Robi, a hód: csak nem azonos komfortfokozattal.. :)

Arcturus 2010.09.10. 13:28:29

@Robi, a hód: Azért a számításokba az autó árát és szervizelését is bele kellene számolni, hogy korrekt legyen a számolás.

ENDRE 2010.09.10. 13:36:05

Ger6Ő
Én nem hoztam semmilyen döntést, én itt születtem, ahogy még sokan mások.

2010.09.10. 13:40:09

@Ger6ő: Napi 20 km-t gyalogolni nem biztos, hogy olyan "zöld". Ha a hatékonyságot nézzük, akkor a kerékpár alaposan ráver a gyaloglásra, vagyis CO2 kibocsájtás szemponjából is jelentős különbség van. Valószínűleg igen gyakran kellene lábbelit cserélni, (esetleg évente 2-3-szor is) szemben a kerékpárgumik 3-5 évente való cseréjével, ami egyes gumiknál még ennél tovább is elmehet. Persze az ember megújuló energiával táplálkozik, ami végsősoron ellensúlyozhatná a CO2 kibocsájtást, de ehhez persze oxigén termelő növényzetet is telepíteni kell, ami nem biztos, hogy arányban áll rövidebb viszonylatokban (5-10 év) a sok kivágott fa miatt.

ENDRE 2010.09.10. 13:42:06

@Robi, a hód: Ez ugye csak vicc volt? Mert annak jó! :D

2010.09.10. 13:47:03

@Ger6ő: Gondolod, hogy Miskolcon az utcán van a kút és hátra járnak a fából tákolt wc-be? :-)

Arcturus 2010.09.10. 13:47:04

@Robi, a hód: Ugyanmár, az alumínium vázat a biciklihez, meg az elektromos kütyüket bele (akár dinamó, akár ledes lámpa), t'án virágsziromból, a fészerben gyártják?

A gyaloglás definíció szerint öko. Az ember természetes mozgásigényét is fedezi. Az ember által kilélegzett CO2 nem fogja felborítani az élővilágot, még akkor sem, ha mindenki folyamatosan sportolna. Itt igazából az a lényeg, hogy a gyaloglás és a biciklizés nagyságrendekkel kevésbé kerheli meg a környezetet, mint az autózás. A tömegközlekedés meg annyiban javít a dolgon, hogy egyrészt sok embert szállít egyszerre (így nem kell ugyanennyi autónak a testét cipelni), másrészt egy legyártott jármű jobban ki van használva (tehát több száz autó helyett van egy busz).

Golf2 2010.09.10. 13:51:54

A sok cégesautó miatt.Ha nem tudnák leírni a naftát,máris lehetne közlekedni

Fiziqs (törölt) 2010.09.10. 13:53:41

A dugóknak -szerintem- a fő oka világszerte a túlnépesedés, egyszerűen nincs már több hely az embereknek, a bolygó erőforrásai sem bírnak már el többet (ezt majdnem minden természettudományis és környezettudományis szakember el is ismeri), hajmeresztő, hogy amikor születtem, még a Föld népessége fele ennyi volt, !fél ember öltő alatt! a bolygó népessége megduplázódott, és még gyorsabban növekszik majd ezután, miközben a bolygó erőforrásai egyre gyorsabb ütemben fogynak.

2010.09.10. 13:57:08

@Arcturus: Csak akkor, ha kizárólag helyi közlekedésre tartod. Ha a családdal havonta kétszer elmegyünk 150 km-re, akkor már nem annyira egyértelmű a helyzet arról nem is beszélve, hogy mi különbség van az autózás és a vonatozás között péntek délután, főleg, ha felpakolva megyünk haza. Ugyan a kivezető szakasz lehet horror időnként, de még mindig jobb, mint minden alkalommal helyet keresni a vonaton 3 táskányi cuccal.

2010.09.10. 13:59:12

@ENDRE: Vicces stílusban előadott a valósághoz nagymértékben közelálló gondolatsor, helyenként korábbi fórumbeli reagálások által ihletve. :-)

2010.09.10. 14:02:54

@Arcturus: Nem, de ezek nem a megtett kilóméterek arányában fognak újragyártódni, arról nem is beszélve, hogy előbb-utóbb az ellopott bicikli összes alkatrészéért jó pénzt adnak a MÉH-telepen. :-)

ENDRE 2010.09.10. 14:02:59

@Lamborghini: Nem a túlnépesedés, hanem az autók az okai. Gyalogosan elférnénk az Üllői úton, akármekkora a népszaporulat, de, ha mindenki egy autóban ül...

2010.09.10. 14:05:26

@Arcturus: A második részben nem lennék biztos. Ugyanis létezik az az emberszám a Földön, ami már felborítaná az ökológiai egyensúlyt, mert a Föld nem képes annyi növényzetet eltartani, amennyi ennyi ember fenntartásához szükséges.

K.teknőc · http://www.homlokzatihoszigeteles.hu/ 2010.09.10. 14:05:51

Jó volt a kép és igaz. De a sok rohadt útkarbantartó sem bírja megmozdítani a seggét, hanem a lapátnak támaszkodva beszélgetnek. Az összes lapátnak kihegyezném a végét... Talán gyorsabban működne minden...

ex-dr. vuk 2010.09.10. 14:09:16

@Robi, a hód:
plusz szervizkoltseg, plusz fenntartasi koltseg, plusz amortizacio, plusz....
Ezeket mindig lefelejtik a szamolasnal.

2010.09.10. 14:22:25

@vuk_: Még úgy sem sokkal drágább, persze nem 10 milliós új autóval. Egy család 2 gyerekkel 15 ezret is elkölthet vonatozásra egy hétvégi oda-vissza utazás alatt (ehhez még hozzájöhet némi BKV-zás is akkor). Ez egy év alatt havi 2 ilyen számolva is már 350000 Ft. Ha egy 1 milliós használtautó még 5 évet megy, mire eladod 400000-ért, akkor havi 15000 benzinből 5 év alatt összejön 900000 Ft. Ez a 2 legnagyobb költség együtt durván 1.5 millió. A vonatos utazás ez idő alatt 1.75 millió, amihez még hozzá lehet adni 600000 bérletpénzt is. Ha a család esetleg gyakrabban használja az autóját hétvégén, esetleg kirándulgatnak is az országban, akkor már bármilyen költséget összeadsz, akkor is olcsóbb autóval.

2010.09.10. 14:24:25

@vuk_: Ennek ellenére én legtöbbször biciklivel járok dolgozni.

ex-dr. vuk 2010.09.10. 14:25:54

@Robi, a hód:
En orulnek neki, ha CSAK a csaladosok autokaznanak a varosban... Mar maskepp nezne ki :)
Mondjuk havi 2 vonatozast (atlagban plane) soknak talalom, nyaralas alatt surusodik inkabb, havi 1-nel nemigen tobb.
Ja es persze parkolodijakat sem art szamolgatni.

2010.09.10. 14:25:58

@Robi, a hód: Bocsánat, a 600000 bérletpénzt csak egy személyre számoltam!

Arcturus 2010.09.10. 14:29:31

@Robi, a hód: Természetesen van elméleti határ is. De hamarabb lesz gond a kaja megtermelése, mint a kilélegzett CO2 által okozott terhelés.

2010.09.10. 14:30:32

@vuk_: Az már megint egyéni megitélés kérdése, hogy ki mennyiszer utazik "haza". Mindkettőnk szülője Borsodban lakik, unokát visszük, mert szeret ott lenni. Gondolom, másnak is lehet hasonló helyzete. Abban egyetértünk, hogy ha csak annyi autós utazás lenne, amit mi bonyolítunk, akkor egész más lenne a helyzet Budapesten.

ENDRE 2010.09.10. 14:30:45

@Robi, a hód: ne feledd a napi 3600 (havi 72000) parkolódíjat sem!

2010.09.10. 14:33:12

@vuk_: Parkolódíj megint egyéni dolog. Én Csepelen olyat nem fizetek, belvárosban meg nem nagyon járunk autóval, vidékre menve sincs, hacsak nem Miskolcra akarnék, mert ott még a lakótelepen is kérnek pénzt, ha nem ott laksz. (Persze a Penny parkolója ingyenes, ha van hely.)

ENDRE 2010.09.10. 14:38:14

@Robi, a hód: Persze lehet keresni olyan eseteket, amikor olcsóbb az autózás. Pl. öten üljünk egy autóba és ne fizessünk parkolódíjat, csakhogy nem ez a jellemző, főleg nem a belvárosban, ahol leginkább él a probléma. Így semmit nem ér az összehasonlításod.

2010.09.10. 14:38:35

@ENDRE: Nekem speciel a munkahelyen sem lenne, tekintve, hogy saját parkolója van.

2010.09.10. 14:41:22

@ENDRE: Én nem azt írtam, hogy mi a jellemző, hanem hogy mikor lehet értelme autóval járni és konkrétan számításokat is végeztem erre. Mindenki végezze el a saját számításait aztán döntsön!

ENDRE 2010.09.10. 14:43:46

Na ezaz, hogy "speciel", de egy összehasonlításnál általános, jellemző eseteket kell venni. Persze, nem azt akarom mondani, hogy nem kell növelni a közösségi közlekedés versenyképességét. Nagyon is! De a színvonal, a kényelem és a sebesség tekintetében.

ENDRE 2010.09.10. 14:46:59

@Robi, a hód: Persze, nyilván van olyan eset, amikor van értelme autóval járni. Főleg ilyen kritikán aluli közösségi közlekedés esetén.
Az nem biztos, hogy csak a pénztárca dönt. Bevállalhatja az ember a picit drágábbat is, ha az pl gyorsabb.

2010.09.10. 14:48:06

@ENDRE: Amire én először reagáltam, annak az volt az utolsó mondata, hogy "ezt kéne átgondolni a lustáknak". Nos én megtettem, bár nem azért, mert lusta vagyok, inkább azok helyett.

Rocko- 2010.09.10. 14:54:52

@Robi, a hód: 1) nem sértődtem meg.
2) leveli békát keresek. szerinted mi a szart keresek itt? vitáznék, de hülyékkel nehéz.
3) nem írtam a kerékpárt, arra utaltam, de úgy látszik nem fogtad fel. te magyaráztad bele.
5) nem kerékpározok, sértő rám nézve hogy kerékpárosnak néznek. persze ez poén, akik nem két napja vannak itt, azok ismernek, hogy mávi felháborodás.
6) részemről lezártam.

ex-dr. vuk 2010.09.10. 14:55:18

Persze nem csak budapestre vetitve:
Szegeden az emberek sztem 60%-a tok feleslegesen, egyedul, 3-4 km-t autozik munkahelyre, majd a varosban evi 30-40ezerert parkol (mar ha tud). Es araszol eleg sokat.
Ez kivaloan megoldhato lenne bringaval jo idoben, vagy akar gyalog is telen. De valamiert az araqszolas jobban bejon sokaknak. Fura.
Sokan szerintem el sem gondolkodtak meg, hogy lehetne esetleg maskepp is.

ex-dr. vuk 2010.09.10. 14:57:18

@Rocko-:
az a szomoru, hogy sokan nem poenbol tenyleg sertesnek veszik a feltetelezest, hogy esetleg kerekparral jarnak...

Erdekes, Londonban ez inkabb elismeres, mint serto.. De hat itt kokorszak van :D Nincs fejlett autozas mint pesten. ;D

Krisi 2010.09.10. 15:03:00

@Robi, a hód: mindenki elvégzi a számítást, kiszámoljla hogy autóval sokkal drágább, aztán kamu indokokkal megpróbálja racionálisan megmagyarázni.

ahelyett, hogy csak simán őszintén leírnák, hogy nem akarnek lemondani a kényelemről.

mert az autó sosem lesz olcsóbb, mint a BKV, aki ezt nem látja be az retardált. persze van az ultimate magyarázat, hogy "de különben is kell az autó hiszen megyünk hétvégén nagyihoz"

hát bazmeg.

nekem meg különben is kell a bérlet amikor este elmegyek a városba bebaszni, tehát én tök ingyen járok dolgozni minden nap.
biciklivel is ingyen járok melózni, hiszen az csak azért kell hogy pózerkedjek vele a Gödörnél havonta egyszer jóidőben. de ha már ott van akkor azzal járok minden nap.

remélem érzitek hogy mekkora emeletes ökörségeket hordtok itt össze

Krisi 2010.09.10. 15:04:42

@Rocko-: tudjuk hogy bringanáci vagy, nem kell terelni :D

2010.09.10. 15:22:55

@Rocko-:

1) Ha nem sértőttél meg, akkor nem értem, miért sértő, ha bringásnak gondolnak. Persze viccnek szántad, elfogadom, bár nem volt túl jó.
2) Aki ilyen fórumra "téved", azt néha sértegetik így, vagy úgy.
3) Tényleg nem írtál kerékpárt, csak az tünt logikusnak Hollandiát említve.
4) Ez valamiért kimaradt.
5) Én nem két napja vagyok itt, bár nem a belsőségen élem a fél életem, az igaz.

Rocko- 2010.09.10. 15:27:28

@vuk_: BKV-nál: plusz teherautóval beletolt milliárdok, időveszteség, ruhaamortizáció, pszcihikai megviselés.

Rocko- 2010.09.10. 15:30:12

@vuk_: nem, budapest (én itt élek) jelen pillanatban alkalmatlan a kerékpáros közlekedésre, mind insfrakturálisan, mind morálisan.
ezért is nem kerékpárzok. (na meg nekem a viszonyok egyébként se kedveznek).

@Krisi: ó azki, lebuktam. megyek is, lemosom a csepelt.

2010.09.10. 15:32:24

@Krisi: Hát éppen azt számoltam ki, hogy mikor olcsóbb az autó, erre ezzel jössz? Én napi 23-24 km-t tekerek, ha a kényelem motivált volna, akkor nem írok részletes számítást at autózás előnyeiről, ha csak az anyagiakat nézzük.
A hétvégi utazást csak azért érdemes figyelembe venni, mert csak azzal pénzt spórolsz a családnak minden költséget figyelembe véve, ehhez képest már csak egy alig több, vagy egyenlő benzinköltség jön. Önmagában persze, hogy nem éri meg naponta autózni Budapesten, ha csak a költségeket nézzük.

2010.09.10. 15:34:22

@Rocko-: Akkor csak azt mondd meg, hogy a holland fizetéssel mire céloztál! (Mit csinálnál másképp, mint itt?)

ex-dr. vuk 2010.09.10. 15:34:53

@Rocko-: ne mondd nekem, hogy autozasnal nincs mentalis terheles :)
Azert olvasunk nap mint nap tukortoresrol meg utakon osszeverekedokrol :) Meg azert huzzak ra a kocsit mindenre ami tud haladni a dugoban is.

En szerintem azert tudnek bringazni ott is. Akarat es megszokas kerdese.

Rocko- 2010.09.10. 17:13:47

@Robi, a hód: másak a lehetőséged.

@vuk_: nem is mondtam. de jóval könnyebben kiküszöbölhető, elkerülhető, feledhető.

ex-dr. vuk 2010.09.10. 17:15:53

@Rocko-:
mitol konnyebben?..
En mindig sokkal nyugodtabb vagyok biciklin, mint barmi massal :)
Meg buszon is nyugodtabb mint autoban, ott legalabb olvasgathatsz meg nezelodhetsz leszarod a forgalmat.

lwl (törölt) 2010.09.10. 17:29:32

@geegee: A TMC minosege mindig az adatszolgaltatas minosegetol fugg - van ahol kurva jol mukodik (kvazi valosidoben latod rajta az esemenyeket), es van, ahol meg a 2 nappal azelotti esemenyek is "be vannak ragadva" a listaba.

Alapvetoen ket fajtaja van, az ingyenes es a fizetos:
Az ingyenest a kozszolgalati radiok sugarozzak, es az adatokat a rendorsegtol/utkezelotol/stb kapjak.

A fizetost a maganadok sugarozzak, es mindig egy maganceg all mogotte, aki finanszirozza. Ennek dijat vagy a megvasarolt navigacios rendszerrel, vagy a vasarolt TMC receiverrel, vagy utolag vasarolt nyitokoddal fizeted meg, egyszeri osszegben (altalaban 20-30 EUR). Tobbnyire nem kulso forrasbol kapjak az adatokat, hanem ceges autokat szerelnek fel GPS-vevo + GPRS-modem komboval, es figyelik a jarmuvek suruseget/mozgasat (illetve sajat forgalomfigyelo kameraik vannak). A dugokat a mozgasi mintazatokbol kovetkezetik ki, tehat a kozszolgalati TMCvel szemben itt szinte azonnal ertesulsz a dugokrol, viszont tobbnyire nincs a jelentes mellett tajekoztato szoveg, hogy mi okozta.

Magyarorszagon a mar emlitett TrafficNav fogja uzemeltetni a fizetos TMCt.

cso zsi 2010.09.10. 19:08:09

@vuk_: "Szegeden az emberek sztem 60%-a tok feleslegesen, egyedul, 3-4 km-t autozik munkahelyre, majd a varosban evi 30-40ezerert parkol (mar ha tud). Es araszol eleg sokat."
Tény, hogy nyaranként volt tartós Szegedezés, de valahogy mindig valamilyen hosszabb "banzáj" idején. Szeged külterületéről beautózva, 8-10 között bármikor a Széchenyi téren 20-30 méteres szakaszon belül helyet lehetett találni a célpont előtti parkolóban. Még méretes furgonnal is. Volt, hogy különböző helyről 3 autó érkezett oda, mind tudott parkolni.

P. biker 2010.09.10. 19:26:32

Szerintem a városban a motor a legjobb, a tömegközlekedés drága, megbízhatatlan, egy 1,3-as régi Swiftel, 2 személlyel olcsóbban jövök ki, mint a vonat,+ helyi járat, és nem vagyok időhöz kötve, és a dugó sokszor a bénák miatt van, mikor az üres körforgó előtt meg áll a f. kalap, holott fékeznie se kéne, mert olyan lassan ment, meg a belső sáv bajnokok bosszantják még a normálisan közlekedni akarót, de ezért még nem láttam büntetni a sünöket, de a gyorshajtást szeretik rágcsálni, 5-6 km-ért.

Rocko- 2010.09.10. 19:29:49

@vuk_: attól könnyebben, h ha valaki balfasz előtted vagy mögötted, akkor csak simán eltekered a kormányt, és viszlát seggfej. buszon elég nehéz ezt megoldani, egy hülye miatt nem szállok át a következőre, muszáj vele utazni. na meg a következőn is ott egy másik.

"En mindig sokkal nyugodtabb vagyok biciklin, mint barmi massal :)"
kinek mi a jobb.

"Meg buszon is nyugodtabb mint autoban, ott legalabb olvasgathatsz meg nezelodhetsz leszarod a forgalmat."
a buszra is kihatással van a forgalom. én szeméyl szerint pár oldalnál többet nem tudok olvasni, mert kb. 10-15 percenként kell átszállnom, mire elővenném a könyvet, már tehetem is el. na meg ha egyhuzamban az ember többet tölt el közlekedéssel, akkor bezony valamit elbaszott. :)
nem tudom, ki hogyan van vele, de én rühellem, ha a kötelező idejű utazás (iskolába, dolgozni, x) sokáig tart. egyszerűen időrabló.
persze amikor az ember kirándul, túrázik, az más.

Pasas 2010.09.10. 21:54:46

Talán rendes utakat kellene építeni, (futná a keretből), és akkor nem kellene minden évben feltúrni ugyanazokat az utcákat.

lüke 2010.09.11. 08:39:38

az orrukat turók kimaradtak, azt hiszik, hogy egyedül vannak!
- belvárost rég le kellett volna zárni
- a M1,7 > M3 a Kossuth Lajos utcán
a legrövidebb, igy is tervezték!
- a közlekedés 30 évvel van lemaradva
- a felújítás szervezetlen:
most a választás elött kidobták az utcára a visszatartott pénztr, hogy lássuk:)!

porthosz 2010.09.11. 10:22:42

Ma magyarországon a tömegközlekedés nem olcsóbb mint az autó, nem tudom ki találta ki ezt a hülyeséget. Ha igy lenne akkor a bkv-nak sem lenne többszáz milliárdos adósága meg 30 éves lerobannó buszai...

Szerintem az összes bkv bérlettel kampányoló hozzászóló beszarna, ha valódi árakat kéne fizetnie a bkv jegyért meg a bérletért. Értsd: nem 9800 lenne a havi bérlet hanem 30-40 ezer forint.
Persze én is können ugatnék hogy milyen olcsó az autózás, ha a benzin árát 70%-ban az állam fizetné helyettem...

donphobos 2010.09.11. 10:28:57

Elkezdtem olvasni a kommenteket, aztán nagyon hamar politika lett belőle, majd buzi biciglisek, egymás anyjának a megbaszása, egymásnak a kurva anyja, valamint kopasz BMW-sek ágyba alázása ágybaszarásban.

Lehet hogy pár dolgot kihagytam, de gyakorlatilag pár komment alatt lehet egy szép képet kapni arról hogy mennyire frusztráltak az emberek Magyarországon.

Amit nem értek: hogyan lehetséges bármilyen vitában azonnal személyeskedésbe átfordulni. Gyakorlatilag pár komment alatt lemegy mindenki kutyába és onnantól a téma már nyomokban sem kapcsolódik a cikkhez, hanem csak a kurvaanyád megy.

Persze lehet filterezni (fejben) a kommenteket, de nagyon hamar eljut oda az ember hogy minek olvasson ennyi tahóságot.

Hogy valami konstruktívat mondjak. A közlekedésben olyan eszközt kellene tudni választani, ami nem csak az egyénnek felel meg hanem valamilyen szinten magában hordozza a kompromisszum lehetőségét is. A kompromisszumot, hogy az adott közösség (kerület, város akár) nem szívjon az egyén választásától. De ehhez fel kell nőni fejben is.

Addig marad mindenkinek a kurva anyja. Alighanem az enyém is, mert érvelni próbáltam... :-(

tükörfúró 2010.09.11. 13:38:43

@donphobos: Felülről jön ez és szándékos, ami müködött 500éve (osd meg és uralkodj) még mindig pengejól máködik ma is.

Az emberekbe tölti a stresszt, a dörohamot, az élhetetlen mindennapok miatti elkeseredettséget az a pár szemétláda, aki átvette ezt az országot a régi elittől 90ben, természetesen mindez saját és a haverjaik, megbízóik hasznára történik, az ország és ez emberek pedig lassanként tönkremnnek bele.

Probálhatod felnyitni az emberek szemét, nem fog sikerülni, a megosztottság erre is jó, egy frusztrált idegbeteg csürhe igen könnyen irányítható.

Nyugi, még nem tartunk sehol, eljön majd az is, hogy egyik honfitársunk agyonlövi a "banda parancsára" a másikat egy vállrándítással, akit nem is ismert, csak a "területére tévedt".
Like in the USA...szép jövő előtt állunk..

Mi akartuk így 90ben...vagysem..igazábol már ebben sem fogunk soha egyetértésre jutni mindannyian, kivétel nélkül..

tükörfúró 2010.09.11. 13:51:18

Egyébként a felesleges dugó mindíg a vaskalapos szüttyögők közreműködésével alakul ki, minden közeg áramlása felgyorsul egy szűkület után a természetben.
Ha beletaposna a gázba, aki a szűkítésen átjutott, lámpánál nem 2 hanem 10 autó férne át, máris kisebb lenne a dugó az adott ponton, a nagyobb gyorsulás, rugalmasabb közlekedés automatikusan megnöveli az utak virtuális áteresztőképességét.

De elég egyetlen egy autóvezetésre alkalmatlan majom, aki nem képes idejében besorolni, és vége, megáll a sáv, hogy kiengedjék őket (örökké nem állhatnak ott) megáll a másik is, ennyi volt.

A dugó vége lasan 100méter, majd egy kilóméter, majd eléri a következő lámpát, majd a következpt is, stb.

Dehát mit várunk egy olyan roszágban, ahol a polgármesterek büszkék az embereket elpusztító, megbetegítő, frusztráló, károsanyagot, mocskot termelő mesterséges dugóikra!! (ld rogán, 5kerület tönkretétele)

Miközben százával adják ki a maffiózó haveroknak a világvég-III sokezerfős, sokezergarázsos lakóparkok építési engedélyeit olyan zergecsapások mellé, hogy eddig annak a pár embernek is aki arrafelé lakott eredetileg, egy hideg elemózsia elfogyasztásét magábanfoglaló kirándulás volt kijutni vagy bejutni a városba..

Szánalmas ez sajnos. Ahol a dugó a cél, ott dugó lesz, ahol a gyülölet a központi alapelv, ott gyülölet lesz, ilyen egyszerű

Krisi 2010.09.11. 17:11:44

@porthosz: egyetlen egy esetben olcsóbb az autó: ha céges a kocsi és fizetik helyetted a benzint.
minden más esetben olcsóbb a BKV.

(az olcsóságot meg nyilván úgy értettem, hogy nekem olcsóbb.)

cso zsi 2010.09.11. 18:39:50

@Krisi: "minden más esetben olcsóbb a BKV."
Ez így sarkítva, még viccnek is rossz.

"(az olcsóságot meg nyilván úgy értettem, hogy nekem olcsóbb."
Ezzel a kiegészítéssel már majdnem, ha csak, és kizárólag egyszemélyes közlekedésről beszélünk.
De az emberek nem csak a kék busz, és a sárga villamos kiváltására vesznek autót.
Te csak és kizárólag a városban jársz a motoroddal?
Mert városban, napi 2x4-8 km kiváltására különösebb ok nélkül valóban zöldség autót tartani.
De ugye nem baj, ha egy újpesti családnak telke-rokona van Bicske, vagy a Velencei-tó környékén? Esetleg a munkájához közel költözött fiatalembernek a szülei 150-200 km-re. Aki időközben megismerkedett egy lánnyal a fővárosban. Mit ad isten, neki az ország ellenkező felén él a családja. Évi 2-3 alkalommal mindkét helyet illik meglátogatni. Csak a sorrend változik, de menni muszáj. Ne legyünk végletesek, csak legyen pl. Jászberény, és Pápa.
Vasúton 1 személynek 4500-nál több, és 4-6 óra menetidő. Elvileg a Keletiben átszállásos (271km), de peches esetben el kell metrózni a Délibe (288km).
Kocsival? Állomástól állomásig, bár ugye általában nem ott laknak az emberek: Hatvan felé indulva 3 óra (251km), Cegléd felé 3 és fél (277km), de akkor még az M5 és a déli M0 is igénybe van véve. Maglód felé csak 3,15, hosszabb M0 használattal (252km)
Ha ezzel megvagyunk, hozzunk össze egy-két gyermeket.

Süni25 · http://www.eakft.hu 2010.09.12. 00:19:40

Ingázó vagyok. Fejér megyéből járok be Bp. peremkerületére (22.ker). 44km minden nap 2x. Hálistennek a belváros gondjaaiból kimaradok, egyetlen pici dolog jut nekem.
A 7-es úton (30 év felettieknek 70-es ;) ) gyakran előfordul, hogy lakott területen kívül szöttyög valaki 60-70 km/h sebességgel a 90 helyett. Ez nem is lenne akkora baj, ha megelőznék. Csakhogy érkezik a következő, aki nem meri. Az ez után jövő két autót már nem mer előzni, és így tovább. Nem ritkán Érdtől Martonvásárig halad a sor 50-el.....

Krisi 2010.09.12. 12:15:52

@cso zsi: arra utaltam, hogy az autó nincs ingyen. még a legolcsóbb kocsi vételárából is kijön két felnőtt éves bérlet, ezen felül kell bele benzin, olaj, szerviz, karbantartás, satöbbi. csak ezeket senki nem számolja bele.

amúgy nem vagyok autóellenes (sőt, most fogok venni egyet ha összejön a meló amit kinéztem mert 60 km-re lenne tőlem, oda járjon vonattal akinek több anyja van :), de utálom, amikor jönnek ezzel a szar szöveggel, hogy mennyivel olcsóbb autózni és kizárólag a benzint számolják bele.

azt meg soha nem mondtam, hogy menjen mindenki a Nagymamához is vidékre tömegközlekedve, nem vagyok én gonosz ember hogy bárkinek ilyet kívánjak :D

cso zsi 2010.09.12. 14:01:04

@Süni25: Abba az 50-be (vagy akár körúti dugóban állásra hasonlító szüttyögésbe) erősen belejátszik a martonvásári jelzőlámpás kereszteződés. Ott kéne rendet tenni először, valakinek a buksijában.

@Krisi: Semmi nincs ingyen. De a buszt, a vonatot az is megfizeti, aki életében nem használja.

2010.09.13. 14:06:07

@Krisi: Én pont kiszámoltam, hogy hogyan lehet autóval még akkor is jobb árat kihozni, ha minden költséget beleszámolsz, de nyílván ennek feltételei vannak, amit már leírtam.

2010.09.13. 14:09:03

@tükörfúró: De ha a szűkület okozza a dugót, akkor a szűkület után miért számít, hogy csak kicsivel mész gyorsabban, mint a korábbi sebesség?

Kopi3.14 2010.09.13. 22:28:00

@porthosz: A bKv állapotát s tulajdonosának hozzálállása okzza. Ugyanis a bevételeit három forrásból szerzi, szerezné: utasok, állam, Bp. Ezek egyenlő arányban lennének, csakhogy Bp. nem teljesíti a saját részét. Ez pont elég ahhoz, hogy az legyen, amit látunk.

Kopi3.14 2010.09.13. 22:33:45

@Rocko-: alapvetően egyet értek. nem komálom, hogy napi két órát utazom a kilenc és fél óra munkáért, de autóhoz mérten abban jobb, a vonaton tudok még aludni kicsikét. Csak kötött, nagyon.

Kopi3.14 2010.09.13. 22:36:40

@cso zsi: Ez is jó számítás, de nem biztos, hogy mindenkinek jó. Ha valaki üzletember, s mobilan is tud dolgozni, akkor a vonaton utazás munkaidő is lehet. Ha vezet, akkor nem.

Rocko- 2010.09.13. 23:59:52

@Kopi3.14: kinek hogyan nyilván jobban örülnél 1 óra utazásnak, és azt a félórát meg az ágyadban reggel alhatnád, nem vonato.

Kopi3.14 2010.09.14. 00:33:01

@Rocko-: Aztán ha dugó van, akkor meg másfelet állsz az ótópályán. ami azért németéknél nem újdonság, s napi rendszerességgel előfordul. :)

Rocko- 2010.09.14. 07:11:52

@Kopi3.14: kb. az egyetlen hely, ahol nem tudod kikerülni a dugót. mindenhol máshol igen.

Krisi 2010.09.14. 20:32:18

@cso zsi: az autópályát is ugyanúgy megfizeti az is, aki életében nem ül autóba. az utak mindenki adójából épülnek.

@Robi, a hód: ahhoz olyan feltételek kellenek, mint pl. ingyen autó vagy ingyen benzin, különben soha nem lesz olcsóbb, mint a BKV.

Kopi3.14 2010.09.14. 22:01:15

@Rocko-: Vagy nem, ha olyan a szitu.
Azért Bp is elég durván be tud állni fél városnyi méretekben is.

Rocko- 2010.09.14. 22:54:47

@Kopi3.14: ilyenkor tekeri a kormányt az ember, és megy az alternatív útvonalon. a többi egysugarú meg állhat a dugóban.

2010.09.15. 15:03:52

@Krisi: De az autópályákból sem csak azok profitálnak, akik közlekednek rajta.
A nekem szánt mondandóval is vitatkoznék, habár már megtettem korábban. Nem kellett hozzá sem ingyen autó, sem ingyen benzin, még is ki lehetett hozni olcsóbban.
süti beállítások módosítása