a "majd az új 9-3-as kell, kupéban, 2 lityis turbómotorral" opció kimaradt, úgyhogy most e mellé teszem le a voksom.

X

(bár lehet addigra beszerzem a garázsból hiányzó ogrét és nem lesz jelentősége)

Érdekes autó, a formáját azonban még szoknom kell egy kicsit.
Főleg elölről, félprofilból a jelenlegi négyajtós Chargerre emlékeztet, a karosszéria szögletesebb közepe a Chrysler 300C-t juttatja eszembe, máshonnan pedig egy átöltöztetett Insignia néz rám. De ez semmit sem von el az autó eredetiségéből.
Jó tudni hogy SAAB van, mert hiányozna. A Hummer és a Saturn nem, azokért nem kár. De a Pontiacért igen és a Saabért is az lenne.

Erre a sziluettre ez a kepala mindent visz:
"A hátsó tetőoszlop zseniálisan leplezi a nyúlánkságát" Made my day.

Miért kell ezt a 60+60 =120 km/h-s szöveget mindenkinek (főleg egy szakújságírónak) erőltetni?
Általános iskolai fizikaórán elmagyarázták, hogy ha 2 egyforma tömegű test egymásnak ütközik (frontálisan), adott sebességgel, akkor abból nem lesz ekvivalens az ütközés ereje a dupla sebességű becsapódással, hanem pont olyan lesz, mintha a saját sebességével betonfalba ütközne.
Érthetően: a 60 az 60 és nem 120 - nagyon nem egyenértékű. A 120-at elfelejteni!

az a Night Panel mekkora dobas!!! miota eloszor mentem a baratom kocsijaval azota minden ejszakai vezetesnel minden autobol hianyolom. tok egyszeru dolog es milyen jo!

amugy nem kell a puder, ez egy opel/vauxhall vectra - cadillac catera - saab , mint ahogy az elodje is az volt.

le kjéne már szállni erről a faxsgról hogy vectra B. Azért mert pár német újságíró berezelt a 95től és ekora ökörséget le mertz írni még nem kellene magát álítólag márkarajongónak valló újsgírónak egy az egyben átvenni motorprés ide vagy oda. Kicsit taláű vegyük már elő az eszünket. A Vectra B közel félidős volt a Saab 95 bemutatásakor, minden szemőpontól más/jobb, NCAP, hossz, tengelytáv. NEM LEHET HOYG PONT A SAAB FEJLESZTETTE KI A VECTRA C-t A 95TEL, és nem fordítva? Attól még hogy a német kolégűknak muszály védeni az iparukat, a magyar úsjgáírók még gondolkodhanának picit nem?

@sandor26: jaja ott a pont, vissza az általáns iskolába kedves mérnökök/"szakújságírók".

Ki az a Dömsödi Gábor?

De most komolyan, Opelt 169 millióért?? Ebből már egy erősebb 5-ös BMW is kijön.

Én csak annyit mondok, hogy KÉNE, üdítő és egyedi hangulatú autó a német szentháromság mellett, remélem sok fog szaladgálni az utakon.

@visszakettopadlogaz: a hülyeségeket hagyjuk. Nézd meg hogy kb mit tudott az előző Saab 95 bemutatáakor és a Vectra B majd 5 évre rá a C. Az Opel vette át a Saab95ös technikjátát (ha annyira elöljártak volna miért "ülnek rajta" 6 évet?). A méretadatokaon felül vannak olyan dolgok amiket nem nagyon tudnak költséghatékonyan átvenni, így lett szégyenszemre egyzónásklamyája az X-typenak, de érdekes módon még egyetlen úsjáígíró sem vetette ugyenezt a 20 millás az E46oson alapuló X3as szemére...

A külseje nem tetszik, mint általában az új autóké.
Viszont az király, hogy nem szűnt meg a cég, mert tényleg az egyik legegyedibb autógyártó :)

Kivulrol szodaval elmegy, de a belseje, az valami tragedia.

Csunya, olcso hatast kelto, slaggal moshato froccsontott muszerfal.

Broaf.

Egyebkent meg hajra Saab, kar lenne erte, de igy sem josolok neki nagy jovot.

sb

@ZF2: "NEM LEHET HOYG PONT A SAAB FEJLESZTETTE KI A VECTRA C-t A 95TEL, és nem fordítva? "

Kizart.

sb

@ZF2:

"le kjéne már szállni erről a faxsgról hogy vectra B. Azért mert pár német újságíró berezelt a 95től és ekora ökörséget le mertz írni még nem kellene magát álítólag márkarajongónak valló újsgírónak egy az egyben átvenni motorprés ide vagy oda."

Pedig de.

Most nem fikázni akarok, de ha ez a SAAB annyira jó autókat csinált volna(1995-től), akkor nem kerül csőd szélére.
Ez az aut´csak prémiumnak akar látszani, amúgy csak egy álcázott Insignia. A germán prémium triótól fényévekre van. Húú, van benne 4kerék, igen Haldexes fos,amitől még az Xdrive is jobb, nézzétek meg a teszteket, hol végzi az Insignia, nah ott van ez is, semmivel sem jobb.
Ez egyedi? Teljes mértékben az Insignia technikája van benne, az Audi ehhez képest maga az Individualizmus. Ez a SAAB már csak nem is árnyéka önmagának. A SAAB lassan 10 éve halott.

Egyébbként érdemes megnzéni hogy kb mi a különbség a Saab és Volvo potencilja között. Az egyiknek van egy 2002es platformon alapuló középkat modellje 3 taggal, nagyrészt külsős motorokkal és egy új versneyképes nagykat modellje, ugnyaezekkel a motorokkal, valamint egy nagyon piacképes SUVja csőre töltve amit a GMnél vmi érthetelen módon nem hoztak ki (lassan 3 éve láttam kiállítva, úgy ahogy van mehetett volna a gyártósorra, semmi különcködés mint a volvo concepteknél, amikoből rendszerint 1 év alatt szériamodellt faragnak). A másiknak van egy teljes modellpalettája (alsóközép/közép/nagy, 2X SUV, CC), évente áltag egy új modellt hoz ki és egy másikat faceliftel meg, lassan teljesenn önállósítja magát motorokban, és számos dologban piacvezetőként hoz ki újondságokat. Kiváncsi leszek hogy a Piac melyiket honorálja, illetve hogy mi számít többet a fejlesztések vagy a marketingpotenciál...

A vizelő Kázmér-figurát kikérem magamnak Bill Watterson nevében is! Kázmér nem vizel le semmit!

@Shadowbull: öhöm persze. Az opel átpasszolta a műsazki platformot majd várt 5 évet hogy kihpozhassa a Vectra C-t. Mégis miben közös a Vectra B a 95 I el?

@Ciri: pedig nem...

tetszik a gép

a mazdareklám annál kevésbé.

Tetszik, de a bele tényleg elég óccsó' hatású így feketében. Mondjuk sose lesz rá 10+ misim, de ha mégis, akkor inkább ez, mint a Audi/BMW/Mercedes szentháromság... Mondjuk az is igaz, hogy a fenti gyártók autói közül elég keveset fogadnék el, inkább az áruk kéne..:D

@M@tek@:
Először kicsit bosszús lettem, de aztán már csak nevetek a marhaságaidon, mert szánalmas, mennyire nem értesz hozzá.
Látszik, fingod sincs róla, milyen helyzetben volt a Saab hosszú időn át, mint a GM sokadik leányvállalata, ahol központilag határozták meg mit és hogyan csináljanak, ha nem csinált olyan jó autókat (érdekes, a Saab tulajdonosok szerint ez nem egészen így van, mutass még egy autógyárat, aminek életbentartásáért az autók tulajdonsai világszerte sokezeren demonstráltak volna).
Az Insigniához valóban van köze,de teljesen más a futómű, teljesen más a biztonságtechnika, teljesen más a motor hangolás, nagyobb az autó és teljesen más a feelingje. Láttad már? Ültél már benne? Mert én igen.

A Haldex egy fos. Hát persze. Ezért használja annyi gyártó, a Volvo, a LandRover. Meg a Bugatti Veyron.

Egyáltalán nem az Insignia technikája van benne. Amúgy pl. a V6-os motor is annyiban Insignia, hogy az ausztrál Holden csinált egy V6-ost, amit a Saab turbós szakértői megcsinálták egy jó turbómotornak, ezt kapta aztán az Opel is.

Mit tudsz te arról a Saabról, amiről leírod, hogy csak árnyéka önmagának? Hány Saabod volt és mióta?
De mondj még ilyeneket, ha továbbra is ki akarod magad röhögtetni. :)

Tegyük tisztába ezt a Vectra-közhelyet: a 9-5 az ún. GM2900 platform korszerűsített változatára épült.

@Shadowbull: Én láttam az eredeti műszerfalborítással a prototipust és baromi egyedi és jól nézett ki, sajnos beszállítói probléma miatt a kezdő szériába ezt nem tudták beletenni.

Akárki akármit mond, nekem ez jobban tetszik mint egy Audi A6-os. A BMW-t és a Mercedes-t már kevésbé győzedelmeskedi le nálam, ami a külsőt illeti. A belsővel most nem foglalkozom, úgysem lesz rá 10 misim.

@ZF2: A 9-5 97-tol van a piacon, a Vectra B meg 95-tol. Ha atlagosan 3 eves fejlesztesi idovel szamolunk, akkor a Vectra fejlesztesenek utolso eveben mar boven dolgozhattak a Saab-on.

A Vectra C meg 2002-ben jott ki, azaz 99 korul kezdtek el fejleszteni, amikor a Saab mar 2 eve a piacon volt.

sb

@Mihaha: Te ki vagy?

@muzx: Nem a boritas a problema elso korben, hanem a dizajn.

sb

Aki valami tényleg részletes információt akar történetről és nem csak buta közhelyekre hagyatkozni, javaslom az alábbi cikksorozatot az egész GM-Saab sztoriról (nem azért, mert én írtam, csak mert lényegesen több adat van benne, mint általában máshol):

saab900.hu/hir.php?id=59
saab900.hu/hir.php?id=65
saab900.hu/hir.php?id=82
saab900.hu/hir.php?id=84
saab900.hu/hir.php?id=85

@Mihaha: javaslom konfigurálj be egy bármilyen német prémiummárkát rendes felszereltséggel. Szal 16.9 egy erősebb BMW vagy egy rendesen felszerelt nagyon gyenge BMW. Kiváncsi leszek a beígért 1.6 turbóra, hogy mozgatja alacsony fordulaton...

@Shadowbull: a dizájn elég szubjektív dolog.

@Shadowbull: A bmwkbe is ilyen fröccsöntött szemét műanyag műszerfal van, mindig rám jön a hányinger ha meglátok egyet. Az új 3-asban annyira gagyi a műszerfal, hogy egy dacia logan is el szégyelné magát. A proli bmw soha nem éri utol a Mercedest. De már az Audi is jobb nála.

Nagyon kéne, és lesz is (2,0T), amint letelik a mostani 95-ös leasingje :D!!!Nagyon, nagyon tetszik!
Akármikor inkább egy Saab, mint egy akármilyen német :)

@Shadowbull: de műszaki tartalomban és méretben a Saab sokkal közelebb van C hez mint a B hez. Konkréten semmi köze az előbbihez. NCAP 2*, tengelytáv, hossz szélesség, olyan aprósgok mint az 1 zónás klímáraól nem is beszélve. Azért ilyen "apróságok" egy bennfentesnek sak feltűnnek, ha már az úsjágírók kopipésztfüggők is lettek...

LONG LIVE SAAB!!!!

pár megjegyzés, olcsóbb mint a németek, mivel sokkal jobban felszereltek.
sok helyen leírták, elmondták, a nemzetközi sajtó is, hogy igenis több mint egy insignia, bravo! és nem mellesleg a műszaki fejlettség, nem egyenlő prémiumsággal, ami ugyebár megfoghatatlan és remek vitaindító is:)(citroen-be is kérheted a jaguár dízeljét mégse lesz tőle audi gyilkos). csak azért mert a németeknél vki alu futómű megoldásokat használ, vagy 6-8 hengeres bivaly motorokat, attól még nagyon sok, főleg értelmiségiekre gondolok, nem ez alapján választ...
ha tényleg 100-120e eladott autónál fenntartható a cég hosszútávon az remek lenne, mert a következő éveket, és ezt a kocsit elnézve gond nélkül meglesz.

@Bonaparte Napólejon: javaslom úlj már be egy C klassébe, ne csak autóskártyák meg 10 éves tapasztaltok alapján írogass... Egy vicc az új C belseje. Egy IS vagy A4 után sírógörcsöt lehet kapni tőle, annyira tré. Amit vezettem (220d aut) ott a vezetési élmény is hiányzott. Belső anyagokra a volkvók is elég jók.

@muzx: valoban.

sb

@zajcev: "ha tényleg 100-120e eladott autónál fenntartható a cég hosszútávon"

Ebben a kategoriaban szinte kizart.

sb

Gyönyörű!

Lehet fotók, műszaki adatok meg szóbeszédek alapján ítéletet hozni.
De tapasztalatból tudom (nem csak a sajátomról beszélek), hogy sokkal jobban lehet a lényeget megérezni egy próbával.
Olyanokat is meg tud győzni, akik nem voltak Saab kedvelők, persze nem fog mindenkinek tetszeni, nem is cél.

@Bonaparte Napólejon: Hmm, lattad mar az uj 3-ast?

sb

@muzx: okos vagy,mint a rádió...
Mindenki a maga szerencséjének a kovácsa...
Az autóiparban dolgozom, jobban ismerem a hátterét a dolgoknak,mint gondolnád... attól függetlenül a SAABot szeretem, de ebben semmi nagyratörő dolog nincsen. A lapokat a prémiumban leosztották, és a SAAB nem nem kapott.
SAABan ültem, és hát egy Skoda Octavia szintjén éreztem magam.
Ach so, igen a Bugatti is Haldexet használ, csakhogy az permanens 4x4 nem pedig kvázi 4x4, hogy csak akkor kapcsol be, amikor kell.
Megmondanád melyik Land Rover használ Haldexet? Mert egy sem... Am´gy meg a Haldex a Torsenhez (Quattro)képest meg tényleg fos.
Verheted itt a nyáladat, de ez a SAAB, nem az a SAAB, ami az 1990es évek elejéig volt. Mondjuk más sem az, de a SAAB már csak a nevében az.

@M@tek@:
Na nem mondd már Saab=octavia pf.. Ültem mindegyikben. Nagyon nem volt ugyanolyan! Másrészt az új 9.5-ös sokkal jobban néz ki élőben mint fényképeken! Ezt tanúsithatom!

Na végre! Egy igazán szép, jó, kívánatos MAI autó! Még akkor is, ha ez a Saab nem az a Saab, amiért lehet úgy lelkesedni, mint 25 éve a 900-asokért vagy kicsit később a 9000-esekért. Akkor is egyedi és okos autó. Ezerszer egy ilyen, mint egy Audi, BMW, Mercedes. (Tetszett a lepisilős kép...)

a BMW a jó. nem, a Merci a jó. lófaszt, Audi az isten. dehát annak ótvar tré fröccsöntött a belseje. bezzeg a BMW-nek extrudált. a SAAB viszont egy Vectra. dehát az már nincs is. ja, akkor Insignia. de ennyiért már 550-es BMW-t is lehet kapni. igen, de az extrák nélkül. jó, viszont a vezetési élmény + hátul hajt. de akkor hóban elakadsz. leszarom, ott a hólánc. de a Volvo is csak egy átmatricázott Ford. az Audi meg csak egy VW. az utolsó SAAB a 900-as volt. igen, a turbós. de az Ncap az csak kamu, ilyen irányból nem is ütköznek soha a valóságban. bezzeg a régi autókban még volt anyag. lófaszt, a topgír csinált is videót ahogy a Modus összetöri a kombi Volvo-t. jó, de az kamu mert nem volt benne motor. dehogynem, lassítsd le, benne volt. nem. de. kurvaanyád. kabbeafaszom. köcsög Suzukis. a tied.

:)

(ne hagyjátok abba, most kezdtek belejönni)

@Shadowbull: Az új 3-as a kategória legalja jelenleg. Mindenben jobb egy Audi vagy Mercedes. Prolik autója, akik felkapaszkodtak valamennyire, aztán azt hiszik, ha vesznek egy bmw-t komoly embernek fognak látszani.
Egy formai megújulásra képtelen, pazarló, agresszív, középszintű márka a BMW. Hiába kapálóznak mindig csak a Mercedes seggét fogják bámulni.

Mésrészt én már láttam az új 9.5-öst kb 2 éve. Igaz akkor még csak mock-up volt, nagyrésze, azaz az autóba épitett alkatrészek nagy többsége csak gyors-prototipus szinten volt beépitve. Már akkor is tetszett!

@M@tek@: Nekem meg 5 Saabom volt (illetve a mostani autóm is az), az első egy 1986-os modell, elég jól meg tudom ítélni, mi az igazi Saabos és mi nem.
Mindig vannak ilyen hozzád hasonló okoskodók, hogy "ez már nem az a Saab", hát persze, hogy nem. A BMW, meg a Volvó, meg a többi se az.

@ati27:

Fényképeken is nagyon meggyőző. Sajnos élőben még nem volt hozzá szerencsém. Mindenesetre jobban tetszik, egyedibb, "skandinávosabb" (legalábbis kívülről), mint a közvetlen konkurens S60-as...

Végre egy jó Saab. Nagyon kellett.

@Bonaparte Napólejon: Azért az autós újságírás terén DG nem említhető egy napon a TC-al.

@Bonaparte Napólejon:

"Hiába kapálóznak mindig csak a Mercedes seggét fogják bámulni."

Jelenleg az van, hogy a BMW a világ legnagyobb prémiumgyártója.

"Az új 3-as a kategória legalja jelenleg. Mindenben jobb egy Audi vagy Mercedes."

Lol. Ilyen véleményt sem hallottam még.

Azt viszont nagyon sajnálom, hogy nem az eredeti tanulmány valósult meg:

www.trollhattansaab.net/images/9-5/Saab9-5cgi_2_560px.jpg

AZ LETT VOLNA AZ IGAZÁN SZÉP, EGYEDI SAAB!!! De nyilván merészség lett volna bevállalni, pedig ha van gyártó, akinek jól áll az egyediség és innováció, az a Saab.

@Bonaparte Napólejon: Pszichiáter. Azonnal.

Hátulról jó. Elölröl nem tudom eldönteni. Oldalról olyan izé. Ha nö lenne, azt mondanám, hogy jól áll neki a távolság. Élöben kellene látni.
Belülröl koreai.

@malenykij polgar:

:)

Alapvetően tetszik ennek a kocsinak a stílusa. Igen, az Insignia alap valahol "degredálja", de azért ne feledjük, hogy az Insignia jó kocsi lett, és kezdi kinőni a gyerekbetegségeit. Az A6/5-er/E-osztály a maga nemében mind nagyon jó autó, de rengeteg van már belőlük, és ez kicsit unalmas. A 9-5 ára inkább ezekhez közelít, mint a "kommersz" középkategóriához (mert ugye az a 9-3 lenne), ez kellő önbizalmat mutat, remélem az összehasonlító tesztek indokolni fogják a bátorságot. Én szurkolok a Saabnak, most a jó bemutatkozást meg lehetne fejelni nagyon ügyes marketinggel: hosszabbított garancia, gyors reagálású vevőszolgálat (garanciális és egyéb ügyintézések), különleges asszisztansz csomagok. Szerintem ezekkel lehetne jelentős mértékben vevőket csábítani, ezzel lehetne igazán megalapozni a márka jövőjét (meg a 2-3 év múlva is jól teljesítő autókkal, mert a 97-től gyártott széria jó 5-6 évig gyengus volt ebben...)
Na én szurkolok nekik. Örülnék neki, ha a jó hírek hallatán pár év múlva reális alternatívát látnák benne a német prémium termékekkel szemben. Hajrá Saab!

@M@tek@: "melyik Land Rover használ Haldexet?"
A Freelander sem?

Amúgy szerintem nem biztos, hogy a Land Rover jó példa, mert ott eléggé más az összkerékhajtás célja.

@malenykij polgar:

Azért ez a belülről koreai erős túlzás. Nincs az a fényűző koreai autó, amelynek olyan stílusa és ergonómiája lenne, mint a legrosszabb Saabnak... (Persze ilyen nincs, mert egy Saab - az a kevés típus, amit gyártottak - mindig jó és vezetőcentrikus, az ízlésről nem is beszélve.)

Egy ismerosomnek van egy 93 kabrioja. Nekem nagyon tetszik a formaja, de nem az en jovedelmemhez mereteztek. Mikor erdeklodve kerdeztem, milyen is az auto, o csak annyit mondott, elado. Szabadulna tole, csak a penzt viszi. Szoval ezek utan en akkor inkabb vmi Volvot valasztanek, manualisat...

@M@tek@: Ombre, hogy Te mekkora pöcs vagy. Semmi közöd nincs az autókhoz. Ne hasonlítsd már a SAABot egy Octaviához. Se teljesítményben, s technológiában, s semmiben. Te tipikusan az az ember vagy akinek pl semmi fogalma nincsen a Trionicról, s pofázok.
Vagy ha szép, ügyes, okos Octavia tulajdonos vagy szívesen kigurítom melléd a 9-3asom. Beszéljünk a 2001es modellévről. Mondjuk gyere RSel, 1,8T, még chippeld is meg. Akkor se fogod tudni miről beszélek. Léptem már le RSt szirénázva, úgy hogy kényelmesen csücsültem a fűtött bőrben, s hallgattam a Harman/Kardon-Pioneer kombó gyári hifin mondjuk Bachot. Bár az RSt a Viggennel kéne összehasonlítani. Amiről gondolom szintén semmi fogalmad nincsen.

Jajj meg az Insignia es az Astra istenitesetol is hanyni tudok.
A nemet lapok is ezzel voltak tele, mert ugye bizonygatni kellett, hogy az Opel jo, a GM rossz.
Aztan szepen jottek a tesztek, tartostesztek, es hamar kiderult, hogy nehez, szuk, atlagon aluli autok, attekinthetetlen kozepkonzollal es sokat fogyaszto turbomotorokkal. Osszehasonlitokat rendszeresen bukjak be mar a nemeteknel is.

@FülesMackó: Hu, mennyi helyesírási hiba van benne. Kicsit ingerült voltam. :)

@FülesMackó:

Hagyd az ilyet, kár is fecsérelni rá az időt és a szót. Egy ilyen "autóiparban dolgozom"-típusú okoskodó, aki a Saabot egy nyomorult Skodához hasonlítja, olyan, mintha a külvárosi panelprolit elhívnál valami szofisztikált, rafinált ételeket kínáló étterembe. (Horribile dictu a Gundelbe.) Csak fanyalogna és mindent a tarhonyás húshoz hasonlítana, amivel nem állítom, hogy a tarhonyás hús rossz lenne... Csak van jobb.

A bmw-k nekem nem jönnek be. Multkor láttam az egyik tipust, hát mit ne mondjak: A kaszni elemekben annyi designt vittek bele, hogy már giccses volt.. Nem kicsit. Ráadásul ki volt suvickolva, hogy még a napsugár is seggre esett rajta. Vicces volt mert mindezek azt a hatást adták, mintha csúnyán megtörték volna az autót. Csak akkor esett le, hogy szó sincs erről mikor közvetlen közelről megnéztük. Volvók.. Egy v50-eshez volt szerencsém, hát az is egy élmény volt, nagyon kényelmes volt vezetni.. Hát az audi multkor egy a4-hez volt szerencsém. No jelenleg az a kedvenc. Azt még nem említettem, de egészen addig az volt az egész autóiparrol a véleményem, hogy igazából az elmult 10-15 év csak parasztvakítás (ezt most nagyon sarkosan értve). Szinte sokkot kaptam, annyira egyben volt, annyira logikusan ergonómikusan megtervezve, hogy le a kalappal! Azért tudnak valamit a németek is! De ugyanez az élményem volt havero automata 9.5-ben. Hiába 1x éves konstrukció! Röviden ennyit.. Másrészt van összehasonlítási alapom: majd 20 éve kezdtem trabantal! :)

@kultúrpesszimista: közvetlen konkurens S60? Lemaradtam valamiről? Szerintem amit belinkeltél az nem concept csak egy vázlat. A saabok concetpjei elég gyártára készek (ha tévedtem linkeld már be a kiállított darabról készült képet, én is kiváncsi lennék rá), lásd 94X, ufókkal a volvo szokott próbálkozni, lásd S80 I, XC90, XC60 vagy S60 II concept (utóbbi pl üveg belsővel és öngyilkos ajtóval, sajna még szellemsiégükben sem vették át őket).

@SchEdem:

"Aztan szepen jottek a tesztek, tartostesztek, es hamar kiderult, hogy nehez, szuk, atlagon aluli autok, attekinthetetlen kozepkonzollal es sokat fogyaszto turbomotorokkal. Osszehasonlitokat rendszeresen bukjak be mar a nemeteknel is."

Pontosan. :)
Mire képes a marketing!? :)
Az is érdekes, hogy az új Astra ajnározása volt a legrövidebb életű próbálkozás.

@Bonaparte Napólejon: Jaja. Ezert a BMW a premiumszegmens vezetoje.

Egyebkent meg kizart, hogy lattal volna BMWt- kozelrol, mert hulyesegeket irkalsz.

sb

Siman kene ez a Saab, meg a cikk elolvasa elott ezt mondom aztan majd kiderul mi is van. Jol nez ki, van stulusa...2,8-as osszkerekes verzioban ide vele.

www.haldex-xwd.com/
ó persze, ez egy nagyon szar 4X4 ami a Saab-ban van :) Lehet jobb a quattro, xdrive, 4matic azonban nem hiszem, hogy normál közlekedés mellet, valamikor is hiányozni fog a +tudásuk! Ha meg igazán jó 4,4-et akarok akkor majd veszek egy Evo-t vagy egy Subaru-t, de még inkább egy toyota LandCruisert :)
Eddig két Saabunk volt, mind a kettő 95-ös. Az előző 99-es gyártású volt, két éve adtuk el 300 000+km-el (2,3t), és sosem volt baj vele..egyedül a kijelző pixeljei(vagy mi?) mentek el!A mostaniban(2,3T) 17000km-t van, és természetesen semmi baja. Az árát pedig le sem írom, mert nem hinnétek el..egy jobban felszerelt Octavia drágább lett volna :D

Azért egy dolgot ne felejtsünk el, mikor BMW, Audi, Mercedes összehasonlítást végez valaki.
Az említett német prémium gyártók sokszorta nagyobb szériában gyártanak autó és sokszorta nagyobb erőforrások állnak rendelkezésükre.
A Saab mindig is kisszériás gyártó volt, lényegesen korlátozottabb erőforrásokkal.
Tudom, ez a potenciális autóvásárló szempontjából közömbös, engem se érdekelne, legfeljebb olyan szinten, hogy mennyire stabil a gyártó háttere.
Azonban ha a műszaki fejlesztést nézzük, számomra előremutató és nagyra értékelhető, ha egy lényegesen kisebb szériás és korlátozottabb fejlesztési eőrforrásokkal rendelkező cég tud olyan autót kifejleszteni, ami vetélytársa ezeknek.
Mert azt eddig a legtöbb autós médiában megjelent teszt elismerte, hogy igenis valóban vetélytárs, nem hozták ki jobbnak, de bizonyos szempontokból több, másban kevesebb a képessége, a dizájn szubjektív, de abban egyetértenek, hogy vállalható alternatíva a fentiek mellett azoknak, akik valami mást keresnek.

@ZF2: Egyetlen concept sem gyartasra kesz. Onnan meg eleg hosszu az ut.

@ColtCzT: Lő, gól. :) Üdv márkatárs. :

@FülesMackó: kicsit fura a saabok kialakítása mostanában, a 93 linear műszerfala pl tényleg nagyonm tré (legalábbis volt a facelift előtt), ahhoz hogy a szép formákhoz rendes anyagot is kapj minimum az Arc kellett (azóta megszűnt, ráadásula fautánzat nagyon tré volt, de kis felárért igányes fa került bele), kicsit hasonlóan a merci elég hülye felszereltségpolitkájához. A Skoda összeasonéítás nem az igazi. Az oktávia II belsejét a formavilág teszi rendkívül sivárrá. Amúgy ha a Saab opel, akkor az Audi legalább ugyanúgy Skoda (ami az A3 esetében messzemenően jogos is, feljebb már kevésbé)....

@kultúrpesszimista: Hat, egy mondatban emliteni az izlest meg ennek a Saab-nak a belsejet nem tanuskodik tul nagy realitaserzekrol.

Pedig hat azt tuggyuk, hogy te vagy az etalon izles teren.

sb

Nem vitatom, hogy a Torsen/Quattro jobb összkerékhajtás, mint a Haldex. Terepen és rallyban biztosan.
De mondjatok már okosak (de olyan, aki próbálta is, nem olyan, aki két diagram meg egy táblázat alapján hoz megfellebezhetetlen ítéleteket) olyan mindennapi vezetési szituációt közúton, akár extrém időjárási körülmények közt is, amit a Saab XWD nem tud megoldani, míg a másik kettő megteszi...

@ZF2: Sajnos a linear dologban maximálisan igazad van. :(, Vector csomagot kell venni 1,8t vel. :D Elgurítani nagymesterhez, ECU cserél, s mehet a jöhet. :)

a haldex fő hátránya hogy elsőkerekesre készül ami levesz a vezetési élményből. Az audnál egyszer próbálkoztak a kör nágyszögesítésével, nagyot is buktak amikor a Golf haldexét a TTben hátsókerekesre akarták tenni (shadow majd helyreteszi a kommentem a részletekkel, de szeritnem nagyjából ez volt a botrány alapja, nem a hátsó spoiler hiánya). A Torsen pont ezért élvezetes, ahogy a németek hátsókerékhangsúlyos változatai is. A haldex cserébe biztonságosabb (kicsit), takarékosabb (lényegesen), és könyebb (már az Audi Quattroja is részben elektronikus).

@muzx:

"Azonban ha a műszaki fejlesztést nézzük, számomra előremutató és nagyra értékelhető, ha egy lényegesen kisebb szériás és korlátozottabb fejlesztési eőrforrásokkal rendelkező cég tud olyan autót kifejleszteni, ami vetélytársa ezeknek."

A GM korszak óta? Rüsselheimben azért van egy kevés pénz, illetve technikai háttér (pl. platformok) a fejlesztéshez...
Kis szériás fejlesztésről vicces beszélni egy Opel égisze alatt álló cég esetében.

@Ciri: Te is hülye vagy. :D, jöhet a következő.

@muzx: "Azonban ha a műszaki fejlesztést nézzük, számomra előremutató és nagyra értékelhető, ha egy lényegesen kisebb szériás és korlátozottabb fejlesztési eőrforrásokkal rendelkező cég tud olyan autót kifejleszteni, ami vetélytársa ezeknek."

Ennek a fejleszteset meg a GM penzelte, gondolom.

Az igazi moka mostantol jon, hogy levaltak az amerikai csocsrol.

Surgosen kellene nekik meg legalabb 2-3 modell, ha eletben akarnak maradni, es nem biztos, hogy akar az orosz maffia is elo tud rantani a mellenyzsebbol nehany 100millio eurot fejlesztesre.

Mert evi ez az evi parezer auto nem fog annyi jovedelmet termelni, az tuti.

A kooperacioban viszont van racio.

sb

@kultúrpesszimista: Tudom, hogy belefolyunk az ízlésvitába, de ez egy jellegtelen, ingerszegény belsö, ásító üres felületekkel.
Ok, hívhatjuk skandinávnak.

@ZF2:

"ami az A3 esetében messzemenően jogos is, feljebb már kevésbé"

Mesélj! :)

@FülesMackó:

"Te is hülye vagy. :D, jöhet a következő."

Nocsak nocsak! Lemaradtam valamiről?

Így könnyű volt jó autót csinálni mikor az autó 50% opel Insignia !

@ZF2:

Volt több kép fenn erről a - valóban - conceptről, de most nem találom a neten, talán levették, nem tudom. Mindenesetre ez a vázlat akkor is ígéretesebb, sportosabb, egyedibb. Szerintem. És igen, az új S60-ast közvetlen konkurensnek gondolnám. Prémiumszegmens, Volvo. Mégse tetszik igazán. "Wannabe Jaguar", legalábbis oldalról...

Figyeljetek má' MuzXra kicsit, s tényleg olvassátok el azokat a cikkeket amiket belinkelt, aztán mondjon bárki bármit. Infó nélkül a vélemény igencsak semmit ér.
Cikkek:
saab900.hu/hir.php?id=59
saab900.hu/hir.php?id=65
saab900.hu/hir.php?id=82
saab900.hu/hir.php?id=84
saab900.hu/hir.php?id=85

@Ciri: @Shadowbull:
Olvassátok el a cikket, amit belinkeltem.
A 9-5 már régebben kész volt, de a GM késleltette a gyártás, mellesleg baromi nehezen tudtak minden saját ötletet keresztülverni a GM vezetésen, eleve fizikailag is nehéz volt egyáltalán eljuttatni az információt.
Az oltári baromsáhg, hogy a Saab az Opel alatt lett volna...

@muzx:

Abszolút jól beszélsz...

@Ciri: Olvasd el a cikkeket, ne beszélj hülyeséget!

@muzx:

"Az oltári baromsáhg, hogy a Saab az Opel alatt lett volna..."

Szerintem zárjuk le ezt a vitát:
tranzitonline.eu/2/hirek/hirek/2004-06-21/a-general-motors-jelentos-valtozasokat-jelent-be-atszervezi-europai-strukturajat

Az összes motor futómű és flex Ride Mind az opel től érkezik

apró, ámde fontos dolog a 90 (sőt pár helyen már 80)/110el kapcsolatban:

ezt nem az elalvás és kamerák miatt hozták, hanem mert egyébként életveszélyes gyorsabban menni. a napokban túlnyomóan jó idő volt, de télen autópályán már éreztem, hogy a kocsi 110nél csúszáshatáron volt (előző 9.5ös kombi 2.3T, szöges téli gumival). oka van annak, hogy nem lehet jobban csapatni;>

éjszakai mód: egy jól működő automatával minek is kéne tudnia a vezetőnek folyamatosan, hogy hányadikban van, ha midnenhonnan megy jó?:)

ami a cikkből kimaradt: már el lehet férni a középkonzoltól, vagy még midnig nyomja az ember lábát? ugyanígy, száműzték végre a mélynyomót a középkonzolból, mert a huppogó hang nem volt túl elegáns. a V40esben (kisebb, de olyanunk van) pl rendesen el lehet férni, és a subot is be lehetett rakni a csomagtartóba.

@Shadowbull:

Egyrészt nem szólítottalak meg kedves sb, másrészt meg régóta persona non grata vagy, úgyhogy ha nem veszed rossz néven, nem revideálnám ezügyben az álláspontomat. A véleményed számomra tökéletesen érdektelen, semmis.

Na ezt is pár év múlva majd 2-3 milláért meg lehet venni, ahogy a régit is. Presztízse itthon nulla, pedig nem rossz autó, csak egy drága Opel. Ahogy a Volvo is egy drága Ford. Ennyi.
Biztonságos és masszív, de maradok a Tavriánál.

@Ciri: És Te azt tudod, hogy 6 év alatt mi minden változott? Vagy ebből mi valósult meg? :) Kétlem. Mint ahogy a tavalyi kínlódásról sem tudsz sokat, max azt amit a magyar sajtó megírt. Ami hát hagy ne mondjam milyen.

@kultúrpesszimista:
Van- e abban a Saab- ban kis kvarcóra?:D
Mert én nem látom.
Koreaiakban van!:D Egyikben digitális, másikban mutatós!:D (Egyébként képek alapján a viccet félretéve azok a koreaiak se lehetnek rosszak, főleg nem az árukhoz képest.)

www.caranddriver.com/var/ezwebin_site/storage/images/reviews/hot_lists/car_shopping/family_four_doors/2009_hyundai_genesis_3_8_short_take_road_test/2009_hyundai_genesis_3_8/hyugen_3_8_09_13/1952342-1-eng-US/hyugen_3_8_09_13_cd_gallery_zoomed.jpg

www.caranddriver.com/var/ezflow_site/storage/images/news/car/10q2/2011_hyundai_equus-official_u.s._photos_and_info/gallery/2011_hyundai_equus_interior_photo_19/3473921-1-eng-US/2011_hyundai_equus_3_cd_gallery_zoomed.jpg

Nem a tutit mondják meg, de informálódnál. De most sem olvastad el. És ugatsz. Barom.

@malenykij polgar:

Nézd, szerintem sem ez a legjobban sikerült Saab-belső, de jellegtelennek semmiképp sem nevezném. Mikhez képest?! A svéd design mindig is az egyszerűségről, letisztultságról, finom ízlésről - és nem utolsósorban az ergonómiáról - szólt, nincs ez másképp itt se, de el kell ismernem, hogy a régebbi Saabok ezen a téren is felülmúlták a mostaniakat, illetve konkrétan ezt.

A minden idők legszebb, -tipikusabb Saab belsője a 9000-esé, ezt nézd:

home.tbbs.net/~bhammond/saab/s9int1.jpg

home.tbbs.net/~bhammond/saab/s9cons2.jpg

www.saabsunited.com/upload/images2009/02/some_light_relief_from_the_saab_9000/Saab9000dash.jpg

@FülesMackó:

"Olvasd el a cikkeket, ne beszélj hülyeséget!"

Ja értem!
Ott aztán megmondják a tutit !

Nem vagy semmi. :))

@kultúrpesszimista: hat baratom, torodj bele, hogy nem szorulok ra arra, hogy meltoztassal megszolitani :)

sb

De most sem olvastad el, és pofázol. Egy igazi barom vagy. Részemről lezártam.

@F/:

Egyetértek. A koreaiak jó ideje nem olyanok, mint 20 éve. És ez igaz a szórakoztató elektronikára is: ma egy LG, Samsung nem ugyanaz, mint volt régen a GoldStar vagy a régi Samsung, amely a legalja volt mindennek... (Én viszont vállaltan sznob vagyok és nem lesz soha koreai autóm, sem LG tv-m vagy dvd-m vagy más, de ez persze legyen az én gondom.)

kár, hogy a műszerfal ilyen gagyi, nem említhető egy napon egy audival, vagy bmw-vel.

korábban bérelt autóként vezettem volvókat és saabokat, a jóval silányabb műszerfal mellett a másik nagy különbség a németekhez képest a hangjuk volt.

egy audiban, bmw-ben 180-nál is suttogva lehet beszélgetni,motorhang szinte nincs, a svéd és japán márkáknál viszont már 140 körül ércesen üvöltött a motor.

Papptibi! A nyitóképre a hőnszeretett Toyota jel miért nem került fel :)

Egyébként:
Inkább BMW :)
Audit nemszeretem, olyan kis "Pimp my népautó" feelingje van, és nem is szép.

Mercit azt szeretem :) De az majd öregkorra :D

BMW meg a kiráály :)
Bézsbőr belsős 5-ös 13 millió.
Mondanom sem kell nem fos kopogós műanyagból van és nem így néz ki mint ennek a Saabnak a belseje :S
Az eleje pl tetszik is, de "A hátsó tetőoszlop zseniálisan leplezi a nyúlánkságát" szerintem épp ez rontja el :S

Szóval bíemdáböljú :)

@kultúrpesszimista: a régi kormányt nagyon hiányolom a 95-ből(2009)...ez az új lehet sportosabb, de kevésbé tetszik, valamint sokszor túl nagynak érzem, míg a réginél ilyen egyszer sem forult meg a fejemben

@binrashid:

Ritka nagy baromságokat beszélsz: a bérelt autók többségének ki van a lelke is, totál szét lehetnek hajtva, nem hivatkozási alapok. Hány sima széria Volvoban, Saabban ültél? Még egy 20 éves Volvoban is, elhiheted, simán tudsz normálisan beszélni, zenét hallgatni 140-nél... Pláne egy maiban, ahol még jobb a zajszigetelés.

@Shadowbull: Ja a BMW szerint vezetője csak. Reklámszöveg, aminek bedől a sok tudatlan. Te mint egy bwmnek dolgozó akárkicsoda, nem is tehet mást mint mindenhol dicséri őket. Ez a munkád, még ha ilyen szánalmas is.
Az hogy szerinted mit láttam meg mit vezettem nem érdekel. Ha neked nem tetszik a véleményem az a te problémád meg a bmw-dé.
Középszerű proli autó a bmw, ráadásul a dízelekkel egyre több a probléma.

@Bonaparte Napólejon: Nezd meg az eladott darabszamokat, aztan gyere vissza.

sb

@kultúrpesszimista: A bérelt autók jellemzöen igen alacsony futásteljesítménnyel bírnak. Nekem szabadkoztak már, hogy az adott kategóriában csak olyat tudnak adni, amiben 46 ezer kilométer van.
Miért lennének széthajtva?

De ugye legalább a Saabos kolléga elhiszi, hogy 80-90.000 9-5 eladása után nyereséges lesz az a pénztemető, amit Saabnak hívnak...? Arról sem szól a fáma, hogy ezt a darabszámot 2 vagy 12 év alatt próbálják-e megvalósítani. Ugyanis az első Saab lévén lehetetlen, az utóbbi esetén pedig nyereséges gyártásról beszélni igen nevetséges...

Amúgy a német autókat gyakran éri az a vád, hogy itthon csak tahók, bűnözők, maffiózók veszik. Ez kétségtelenül nem jó - már persze ha igaz lenne (nem az). Azonban mennyivel jobb ennél egy mérhetetlenül beképzelt, sznob, mindenkitől különbözni akaró, az ízlést és intelligenciát kizárólag magának kisajátító, (állítólag csak) sokdiplomás vásárlóréteg? Szerintem mondjuk semmivel...

Kívülről szerintem jól néz ki a 9-5, de nem több. Ez eddig marha kevés a német, de még a skandináv konkurencia ellen is. Egy GM pénzből kifejlesztett, nagyban az Insigniára alapozott új modellje ugyan most lett a Saabnak, de gondolom ők is tudják, hogy ez semmi ahhoz, ami ezután vár rájuk, ugyanis mostantól mindenhez saját kútfőből kell majd előteremteni az erőforrásokat. Ilyen piaci erőviszonyok és belső potenciál mellett meglepő lenne, ha még 5 év múlva is állna a márka.

@binrashid:

Ez különben így metakommunikáció. Egyszerűbb lenne leírnod, hogy elfogult vagy és a BMW-ket, Audikat többre tartod a svédeknél. Tiszta beszéd lenne, amit tudomásul vennék. De a tényszerű valótlanságokat, csúsztatásokat elég nehezen viselem.

@Bonaparte Napólejon: Meg kell nézni az eladási számokat, akkor majd látszik, vezető- e a BMW.

@Bonaparte Napólejon:
>ráadásul a dízelekkel egyre több a probléma.

Ja, autóskártyában sem a régi már.

@malenykij polgar:

A kevés km nem egyenlő a használtsági fokkal. Céges autóban lehet 300e km is, ami felérhet egy 500e km-mel is, de akár kevesebbel is - szervizeléstől, vezetéstől függően. Bérautót használtam én is, többet is. Opelek, Renault-ok. Ne tudd meg...

@kultúrpesszimista: Te azt írtad, hogy szét vannak hajtva.
Szerintem meg 20-40 ezer kilométerrel nincsenek széthajtva. Oszt ennyi.

@Ákii: Szerintem az, hogy milyen forrásokból hogyan oldják meg a fennmaradásukat és a fejlesztéseket, valamint, hogy milyen darabszám után nyereségesek legyen a Saab veztőségének a dolga! Nekünk itt nincs semmi információnk, ami alapján megitéljük a gyártási költségét...vagy Te belelátsz a költségvetésükbe, könyvelésükbe stb.?

Nem nagyon tetszik ez az új saab stílus, elég csúnyácska egy autó ez...
aki meg a bmw-t szidja?
persze, ami jó azt negatív kritikával szokták illetni, ami meg szar azt emeljük föl.
olyan ez mint a bözsi fia, két sarokkal arrébb, minden nap a kocsmában van, de ő a tökéletes...:)

Árvíz utáni első hozzászólásom...

Nekem mindig is a nagyautók és a kupék voltak az autók.
Az már egy másik dolog, hogy egyik s volt sohse...
De a vezetési stílusomnak azok jönnek be. Meg a tömegükkel kompenzálhatnám a sajátomat...a kupékba meg kígyóként tudok becsusszanni, úgyhogy az se téma.
Anno a Volga fertőzött meg, aztán a rendszerváltáskörüli budapesti sorkatonai szolgálat alatti bp.-i autóállomány látványa /Miskolc nem egy ötös, hetes Bömös, 124-es Merci világ volt../
Meg persze az elkunyerált autók kipróbálása...

Szóval az én szememben az akkori nagykategória az istencsászár.

S EZ a Saab azokat az autókat juttatja eszembe!

Nekem nagyon tetszik!

Műszaki vitákba meg nem bonyolódom.
Kicsit megmosolygom, amikor csúszik le vita a "beeee, nekem ilyen van, beee nekem meg négyszázhattízezer millióval megy, beee apukám szerint is dedós, meg megismondalak a bátyámnakamiért csúfoltadazapuautóját..." szintjére.

Egyszóval újra sziasztok!

Nem veletlenul van,hogy csak az Audi/BMW/Mercedes-t emlitik egyutt.Mindenki.Az is aki "utalja".
Aki szerint a Saab-ot meg a Toyotat,Hondat hozza lehet merni,az nem hasznalta huzamosabb ideig egyiket sem,maximum a netrol,a (lirai venat inkabb hordozo,mintsem muszakit tipusu ujsagirok altal irt) cikkekbol okos.
Termeszetesen,akinek a három nemet auto kozul van valamije az mocskos allat,meg bunozo.Amikor az E65-tel befordulsz a Shell kuthoz,az emberek arcarol az irigyseget,a megvetest,az utalatot olvasod le.Legszivesebben megolnenek.
Csak abba nem latnak bele,hogy mire ezt elertem,25 evet tanultam,egyetemet vegeztem(nem bufe szakon),es soha nem követtem el semmit,masok ellen.Miota elhagytam az orszagot es itt vagyok Ca-ban,soha ilyet nem tapasztaltam.

@misinator:

Nagy szarság van/volt felétek?

@ColtCzT:
> legyen a Saab veztőségének a dolga!

Az a gond, hogy nekik el kell számolniuk Ivánéknak, vagyis Herr Antonovnak, akitöl a pénz van.
Herr Muller a Spykernél eddig csak veszteséget termelt, kívánom, hogy a Saab ne csak ipartörténeti emlék legyen, de vannak kétségeim.

@ColtCzT:

A GM-ben (érthető okokból) folytatott egységesítés mellett sem volt képes rendes nyereséget termelni a Saab, ha egyáltalán nyereséges volt (efelől komoly kétségeim vannak). A GM konszern-tagság magával hozta többek közt a fejlesztési költségek sokfelé osztását a többi konszerntárssal, ill. a nagyságrendekkel olcsóbb hiteleket a működéshez/fejlesztéshez.

Nah most akkor képzelj egy nagyon gyenge lábakon álló, "elengedett kezű" gyártót, amelyiknek nagyon ramaty pénzügyi helyzetében mostantól teljesen egyedül kell vállalnia a fejlesztési és gyártási költségeit. Egy 9-5 típusú autónál a 80-90ezer eladott darab (nem évente!) az gyakorlatilag semmi. Innen gondold végig, hogy nyereség lesz-e az a nyereség...

Nem véletlen, hogy nem mentek ökölharca a Saabért a komolyabb európai gyártók. Mint ahogy az sem véletlen, hogy a GM-ben sem nagyon akarták marasztalni a svédeket... Ha olyan prosperáló leány lett volna, nem akarják eladni az elsők közt.

@kohlenbrenner: akkor a új Saab 95 a BMW-sek, meg az összes itt lévő német prémium márka fanatikus szerint nagyon jó autó...mert eddig csak negatív kritikátok volt róla! :)
Nekem pl. a BMW nem tetszik belsőre, de nem mondom rá, hogy szar, csak azt, hogy nem az én stílusom és nem veszem meg. Majd az eladások megmondják mennyire látják ,,gagyinak,, a vásárlók a 95-t

@malenykij polgar:

Ki és hol állította fenn, hogy egy bérautóban 20-40e km van?! Oszt ennyi!

@Bonaparte Napólejon:
Dízelekkel egyre több a probléma?
Most te ezt tényleg a BMW-re írtad?

réééégi. Ilyet én már láttam Vilniusban közúton mászkálni hetekkel ezelőtt.

@ColtCzT: Azert a kerdes ettol fuggetlenul erdekes, hogy eletben marad-e vagy sem.

sb

@DNA:

BMW-t, Audit, Mercedest venni egyszerűen triviális választás. Világszerte. Fantáziátlanságra vall. (Mondhatnám a Fiatot is, Olaszországban.) Olyan, mint a "ha sportautó, akkor Porsche" képlet. Engem leginkább ez zavar, a felhasználói kör másodlagos és elismerem, hogy a negatív felhangok jellemzőbbek Magyarországon, mint másutt, pláne Ca-ban. A Saab, Volvo, Jaguar, az egykori Rover, Lancia stb. nem voltak sosem triviális választások, leszámítva talán az anyaországokat. Ez minden. A trió túlértékelése idegesít, ugyanúgy, ahogyan egykor itthon a Golfokat, Kadettokat istenítették, miközben a konkurencia sem volt épp rosszabb, sőt...

@malenykij polgar: @Ákii: Az, hogy kivel hogyan kell elszámolniuk az ő dolguk, engem mint vásárlót ez a része a Saab-nak nem érdekel. Gondolom a Spyker, és a mögött álló befektetők is tisztában voltak vele, hogy jó ideig ez a befektetés csak kiveszi a pénzt a zsebükből...mégis belementek! Hidjétek el, ki van dolgozva náluk a hosszútávú stratégia, és csak ha valami tényleg váratlan történik vesztnek majd rajta!

@ColtCzT: :) szerintem meg szidják a bmw "gagyi" belsejét, és istenitík a saabét...
a belső valamennyire nekem is tetszik, de inkább azért mert megőrülök a vezető felé fordított műszarfalért. az autók belsejében ez a gyengém. kit izgat a kopogós műanyag ha a szellőző rostély, a rádió feléd fordul? de akkor inkább bmw belső mint saab (mert fanatikusabb bmw-s vagyok, mint saabos:) )

@ColtCzT: >engem mint vásárlót ez a része a Saab-nak nem érdekel.

Hát, pedig nem sok hiányzott hozzá, hogy ne legyen több vásárlójuk.

>csak ha valami tényleg váratlan történik vesztnek majd rajta!

Meg bezár a gyár.

@Ciri: Igen.
Felsőzsolca...
Konkrétan 60 centis víz átlagban.
Mi a kapunál megfogtuk, de feljött a szennyvízcsatornafedélen. A házba pedig a parkettán jött fel...
Kitelepítettek, mert még egy métert vártak. Hát nem volt egy jó érzés 60 óra zsákolás után/na jó, összesen másfél órát aludtam...én, a Szundi/A hidunkat feltépték, tiszta Velence, szagban is: előttünk emelik át a egy hete a ööö....ottrekedtvizet egy mélyebben fekvő részről hét tűzoltószivattyúval folyamatosan. s természetesen nyitott ablaknál alszunk, hisz a lakást szellőztetni kell...
Szóval nem vagyok ki idegileg. S nem vagyok pipa a polgármesterre, meg a vízügyesekre,feltöltött ártérre építő multikra, az összes kibaszott hatóságra.
Áááá hagyjuk...

Köszönöm az érdeklődésed!
Bocs a panaszáradatért...

@ColtCzT:

Érdekelni fog, ha veszel egy új 9-5-öt, és mondjuk 5 év múlva megszűnik létezni a Saab. Szervizeltetés...? Használt piaci ár...? Gondolom ezek eszedbe jutnának hirtelen.

A Spykerbe pedig ne fektess túl nagy bizalmat, képesek voltak belevágni úgy a F1-be, hogy fogggalmuk nem volt, képesek lesznek-e béreket fizetni év végén. (A F1 csapat költsége több volt, mint a Spyker értéke tokkal-vonóval.) Azóta sikerült is szinte csődbe jutnia a manufaktúrának, csak a "színtiszta" orosz pénz mentette meg őket. Ne hidd, hogy a legjobb kezekbe került a svéd márka. A pénzügyi helyzetük a legfinomabb szó, amivel illethető is, a bizonytalan.

Érdemesebb lett volna eladni a kínaiaknak, ott legalább eszébe sem jut az embernek, hogy elfogy a pénz.

@kohlenbrenner:

Én is szeretem, ha befelé fordul a műszerfal! És ebben kétségtelenül élen jártak, járnak a BMW-k... (Bár régebben hangsúlyosabb volt ez a vezető felé fordulás.)

Íme egy másik vezetőorientált kialakítás:
galeria.totalcar.hu/tesztek/2008/08/04/azt_hittek_ez_a_jovo_volvo_480_turbo_1992/?current_image_num=30&image_size=m

:-)

@kultúrpesszimista:
Neked tényleg ekkor arcod van, vagy csak előttünk játszod meg magad?

@kultúrpesszimista: Azert trivialis, mert ezek a legjobbak, nekik van a legnagyobb kinalatuk, jezuskatol geppuskaig minden rendelheto, az autoik testreszabhatok, hatalmas a motorvalasztek, sajat sportreszleguk van, es meg sorolhatnam.

A konkurencia csak egy kis szeletet tudja lefedni annak a hatalmas valaszteknak, amit a nemet trio felkinal.

Azon pedig egy bizonyos szint folott eleg nehez vitatkozni, hogy mi a jobb.

sb

@malenykij polgar: a legrosszab esetben, ha a Spyker tényleg nem tudná fenntartani a Saab-ot megpróbálják majd eladni. A kínai autóiparnak nevetve van akkora gazdasági háttere, hogy bármikor megvegye, ahogy megtette azt a Volvo-val, vagy a Tata(tudom, indiai) a Jaguárral, Land Roverrel
Rosszul fogalmazta, ebben igazad van..az érdekelne ha megszűnne a Saab!

@misinator: Meg az a szerencse, hogy a haz nem dolt ossze. ha mar lehet ekkora szivasban szerencserol beszelni :(

sb

@Ákii: 1. használt piaci ár egyszerűen nem érdekel..ennek van több oka, amit itt most nem fogok kifejteni
2.Szevizeltetés nem hiszem, hogy gondot okozna egy esetleges megszünés után. Hisz épp azért szidják itt sokan a Saabot, mert sok benne az Opel....gondolom akkor az Opel szervizekben nem lenne gond a karbantartás. Ilyen alapon jobban aggódhatok a mostani 2,3-as motor szervizelésén, hisz ezt a motort csak a Saab használta mostantól pedig ők sem

nem vagy saab fetisizmus, de határozottan tetszik. na jó, az hogy a műszerfal szinte ugyanaz, mint a 9000-esben, az nem, de az hogy hagyomány, az igen. meg az is bejön, hogy adja a 900-as féle csónakot, az zsírság.
remélem jól sül ez el nekik, kellenek ők ide, színfoltként.

@misinator:

Sajnálom, bár ezzel most nem igazán segítek.

Nekem mindig az a baj a muszerfalakkal, hoghy a dizajnerek nem tudnak semmit kezdeni a funkcio nelkuli feluletekkel. A Saabnal is ez a szarvashiba, a nagy semmibe belerakott inditogomb pl.

Osszehasonlitaskeppen.

www.carbodydesign.com/archive/2009/09/04-saab-9-5/Saab-9-5-Interior-lg.jpg

data.motor-talk.de/data/galleries/2973/84649/bild-34568.jpg

www.tuningblogger.de/uploaded_images/Mercedes_2009_neue_E-Klasse_AMG_Sport-Paket_Limousine_3.jpg

www.a5.hu/kepgaleria/4570/4570_505i_31_n2.jpg

sb

@FülesMackó: Pöcs az, aki kiskorodban enni adott neked. Én nem sértegettelek. elmondtam a véleményem, egy olyan márkát és autóját tömjénezni, aki az elmúlt 20 évben semmi innovatívat nem hozott az autóiparba, és majdnem besz@rt, azt én nem tudom tisztelni, mégha a régi autóikat nagyon is becsülöm. Lehet, hogy kommersz vagyok, de germán trió, LExus és a VOLVO az aki most jelenleg a prémiumban mutat valamit.
@kultúrpesszimista:
Szeretem az ilyen individualista műmájereket,mint Ti vagytok. Nézd már meg Te suttyó, hogy mennyiért megy egy használt Audi és mennyiért megy egy ehhez hasonló erejű, méretű és felszereltségű SAAB. Egy 95-ös SAAB 93 kabrió olcsóbb, mint egy mezei 91-es Audi 80.
Octaviahoz hasonlítom, mert mást nem érdemel, egy átszabott Vectra aranyáron, ami ráadásul rossz is volt. Egy 2004-es 93ast próbáltam.
Viszont egy (1989)9000es TURBO még mindig lázba hoz. Nekem az volt a SAAB.

@kultúrpesszimista: hát az utóbbi tipusok, főleg a bangle-gépeké nem nagyon akart a vezető felé fordulni sajnos. az etalon nálam az e46-39-38 műszerfala, bár az e30 és 36 és nagyobb testvérei is csábítóak.
volvo...akkor inkább tényleg a saab, annak a repülőgép műszerfalai tetszenek, de 9-5 ből is a régi kellene (persze ha normális helyen hajtana)

Tibbi, mielőtt hétvégén felmész a Hergebergébe, nyomassál egy sallert a bajszosnak.

A nagy élettelen kopár felületek, ahol a szürkemarhák fetrendenek (Pitta által dicsért nisszanban is van olyan bőven) randák.

nemtom ,, ezek nem tudnak enteriőrt tervezni?

@FülesMackó: isemrős így vihete félév múlva német autóját motorszervízre. Nem véltelen hogy a gyáriak nem teszik rá azt a 30 lóerőt...

@Shadowbull: Most csak árvizelni fogok...
A mienk alacsonypadlós ötvenes évekbeli kő-tégla-cementes sár kockaház karbantartva.
Mindennap egy új repedés valahol, de az előzőek nem tágulnak/megüvegeztem őket/.
Az igazságügyi statikus szerint szerencsénk van, ha nincs eltérő talajszerekzet a ház alatt és egyenletes lesz a talajvízszintcsökkenés - most a hat méteres kútban talajszinten áll a víz/akkor kibírja, mert rugalmas, legfeljebb hosszú évekig repedezni fog.

A vályogházak összedőltek.

A kiemelt téglaházak padlója - ahol nincs alatta pince - lehorpadt 10-15(!) centit, a közfalak leváltak a plafonról újjnyira, amikor leszívódott a víz és/vagy a külső falak meghasadtak: túl merevek az árvízhez.

A vasbeton meg egybe süllyed meg.

Tudok majd fényképeket is prezentálni, de persze nem adja vissza két 2D-ben.

Trehány, korrupt hatósági személyek hadának köszönhetően el van baszva évtizedekre a kisváros.
nem a Sajó öntött el rekord vízállása ellenére, hanem az ún. Kis-Sajó, a Bódvával összekapcsolódva.

Csak hát a tisztelt urak szrtak az árvízvédelmi kialakítások megkövetelésére, meg a védelmi tervek kidolgozására.

Az eredmény ismert. Méterekre eltolt ill. félig alámosott közúti hidak, eddig lakhatatlanná vált 120(!) ház, utak, közművek, hajléktalanná váló családok.
többszáz kuka autó.

Apropó autósfórum, prémiunszegmens:
érdekel valakit egy bordó Jaguár XJR mélygarázsban tartott, kívül mosott, belül öblített, sötétebbre árnyalt bőrkárpittal?
Ha gondoljátok felveszem tulajjal a kapcsolatot...

És hogy van Dömsödi? :)))

@Ákii:

Áki, egyáltalán nincs nagy arcom (sem a szó szoros, sem átvitt értelemben), csak leírtam a véleményem, amit tényeknek gondolok. Ha ezek megsebeznék az érzékeny lelked, kiváló lelki kenőcsök garmada áll rendelkezésre. Keresd a területileg illetékes szakembert. Kívánok ehhez sok sikert, szerencsét és persze kitartást.

@kultúrpesszimista: szerintem ennek az S80 a közvetlen konkurens. Ezzel az erővel a minit is írhatnánk. Prémioum, drága és nem német, mégha kicsit kisebb is...

@M@tek@:

Suttyó az anyád. Velem most beszéltél így utoljára.

@kohlenbrenner:

Szerintem életedben nem ültél még komolyabb Volvoban, ha csak emiatt inkább Saab...

www.thejang.net/volvo/Volvo850_dash.jpg

4.bp.blogspot.com/_1XknPAfZhcs/SkNbAQx1fII/AAAAAAAALbM/PIZEOGqFpO0/s400/1998+Volvo+960+interior.jpg

www.aaavolvo.com/images/780interior.JPG

hajráegyik-nehagydmagadmásik

@ZF2:

Lehet...
S60, S80, A6, A8, 5-ös, 7-es BMW stb - ezek eléggé összemosódó kategóriák mostanság... Régebben egyértelműek voltak a kategóriakülönbségek, de ma már...

@misinator: Nem is ertettem en az egeszet. Lehet nem kovettem a hireket, de valahogy Felsozsolca nem tunt fel, hogy ott olyan nagy lenne a veszely.

Oszt egyszer csak bang, elontotte az egesz telepulest a viz. Nekem nagyon hirtelen jott a hir, nemtom nalatok hogy jott le.

Ez borzaszto lehet, amikor egy elet munkajat elviszi a viz.

sb

@kultúrpesszimista: amiket linkeltél olyanokban tényleg nem. egy új s80-ban, és egy vmi régi elsőgenerációs s40-ben. ez a két típus volt. saab-ban ültem régi 9000-ben, 9-3, és 9-5ben. na most ha csak ez a két típus lenne a bolygón akkor inkább saab
és mindkét autó iszonyat rossz helyen hajt, így egyiksem

@kohlenbrenner: barmi.

remelhetoleg a biztositok majd fizetnek.

sb

@Shadowbull:
"Ez borzaszto lehet, amikor egy elet munkajat elviszi a viz."

vagy a szél...

@kohlenbrenner:

Nekem is nagy kedvencem a Saab 9000 (főleg az Aero), de dilemmában lennék, mert egy Volvo 850-es T5 (vagy S70R) sem lehet semmi...

Az, hogy hol hajt, engem nem érdekel. Talán még jobb is, praktikusan, ha elöl.

@Shadowbull: a nagy baj ott van, hogy nagyon sok háznak nincs biztosítása. a közelünkben pl van olyan ház, hogy a 4 fal maradt csak meg, a tető teljesen eltűnt és semmi biztosítás.
mikor voltunk segíteni az árvíznél, ott is hallottam ilyet, hogy elönti a házat a víz, biztosítás meg nuku

@Shadowbull: Nem álítom, hogy valami kis árvizecska nem nyaldoshatta volna meg a város (?) szélét, elvégre rekord eőzés volt.
DE: teljesen feltöltötték az ártereket, s beépítették.: birkasztor, madarstecsó, dekatlon, metró.
A régi bekötőutat, meg hídját basztak elbontani a tervekkel ellentétben, az M30-as vége nem cölöpös lett, mint az eredeti tervekben, az új bekötőút hídjának picsányi áteresz kialakítva /pedig nem hiszem, hogy a hortobágyi kilenclyukú híg idegenforgalmi okokból épült olyanra, amilyenre/. Meg egy olyanbizonytalanvagyokvagynem? polgármester.

A lakosság magára hagyva,nem adják kia homokzsákot/még nincs átvéve!???/, nincs homok, az aprómagyarok egy része zsákolás helyett fosztogatott, zalaivízügyes felfelé tereli az utcában a vizet stb, stb.

S hiábavaló minden küzdelem.
Nem szégyellem, amikor vittek a csónakkal, zokogtam.

@kohlenbrenner: Remelhetoleg valamilyen szinten az allam is beszall, meg adakozas is folyik.

Persze mindent nem lehet potolni, de legalabb fedel legyen az emberek feje felet, persze ez sem fog marol holnapra elintezodni.

sb

@kohlenbrenner: Nekünk van bizosításunk. Majd meglátjuk, mit ér szerintük...

@kohlenbrenner: "...a közelünkben pl van olyan ház.."

Te hol laksz?

Megyek ebédelni.

@kultúrpesszimista: a németek eléggé összezárnak, az S80 most nagyjából az 5ösA6 E/GS/G/95 kategóriájában van. Az S60 még az A4nél is kisebb, de pont ez volt a cél.

"Egy biztos, a formaterv jó. Azt mondták, hogy az Audi A6-os a fő ellenségük, mert nagyjából ugyanaz a réteg veszi, talán annyi a különbség, hogy a saabosok között több a diplomás."

:D Hogy oda ne rohanjak. Ne legyen már az A6-os a fő ellenségük, még ha meg is próbálták lekoppintani a fészlifting előtti A6-os hátulját, hát nagyon gagyin csinálták. :D

"a saabosok között több a diplomás" Na erre még mindig nem sikerült gombot varrnom. :D
De lehet benne valami, hiszen mint itt kderült a hozzászólók között is, a Saab-okat csakis individualista, stílusos, világlátott, de ugyanakkor szerény, legalább vezető beosztású emberek vesznek. Audit, BMW-t és Mercit ugyanakkor csakis borvirágosorrú, ápolatlan, buta, fogatlan segédmunkások, akik az 5 elemit is levelezőn végezték el. Igen, igazatok lehet... :D

Ennek a Saab-nak gyakorlatilag nincs saját tervezésű karosszériaeleme, szépen összelopkodták mindenhonnan és tehetségesen összerakták úgy, hogy egy kínai luxusautó látszatát kelti. És ezt 15 milláért. Csak így tovább. :)
Így tényleg minden esélyük meg van, hogy felvegyék a versenyt a BMW, Audi, Merci, Lexus négyessel.

@Bonaparte Napólejon:
"Középszerű proli autó a bmw, ráadásul a dízelekkel egyre több a probléma."

Megmagyaráznád hogy miben középszerű? nagyon érdekelne.

Proli autó? Magyarországon lehet, hogy ez a titulusa, de arról nem a BMW tehet, hogy Magyarországon létezik egy olyan faj, mint a kopasz, kigyúrt, vastagnyakláncos.

"ráadásul a dízelekkel egyre több a probléma"

Ezt Fábry Sanyi mondta neked?

@misinator: Szabolcs megye, azon belül Bököny

@Biertje:
Konkrétumokat is tudsz mondani, vagy csak ilyen levegőbe beszélést?

Az északiaknak (svédek, dánok, hollandok) mindig nagyon jó volt a marketingjük és a kommunikációjuk, persze néha kiváló termékek is álltak mögöttük, egy emlék erről: mikor Horn Gyuláék nekimentek a pótkocsinak (nagyon régen volt) egy SAAB-bal, ez de. fél 11 kor történt, a Handelsblad (holland napilap) du kettőkor szalagcímes kiadásban hozta: "a svéd technológia megmentette a magyar Miniszterelnök életét"

@kohlenbrenner: tényleg nálatok hogy "áll" a helyzet? én a vihar után kb fél órával érkeztem hajdúböszörménybe, hát mitmondjak, majdnem sokkot kaptam!

de olvastam, hogy a nagyját fehértó meg hadház környéke kapta?!

Szerintem évi 85 ezer autó legyártása nem elég a túléléshez, 85 ezer autó eladása kell hozzá:)

miért nem volt olyan szavazás, hogy inkább az insignia, ha már azon alapszik?

@muzx:
ha elárulod, hogy most a hsz-em melyik részéhez szólsz hozzá, válaszolok.

ja igen, ezt a három némettel összehasonlítósdit sosem értettem (konkrétan itt az A6). ők vannak hárman, képviselnek egy stílusirányt, amiből mondhatni csak apróbb sodrásokban térnek el egymástól. a Saab pedig ettől a fő iránytól egy totálisan eltérő dolgot mutatnak. ami nem baj. de aki Sabbot venen, az sose gondol a németekre és vica versa. akkor meg miért?
és hogy példálozzunk az egyszerűeknek. :D ha valaki a gránát, jonatán, goldenalma között keresgél, annak aztán rohadtul ajánlgathatod a banánt.

@leitomi: Az bizony éjjel történt.

Én személy szerint örülök, hogy nem adják fel. Érdekes színfolt az utakon és kombi verzióban elgondolkodtató - kéne! (Köcsög BMW drukker vagyok! :DD )

@1kutya: tegnap délután feljöttem miksolcra, azóta telefonon kérdeztem anyáékat, áram nincs, víz nem volt tegnap.
tegnap még elég szörnyű látvány volt a falu, a kidőlt fákat már elkezdték akkor eltakarítani, de a házak nagy része tető nélkül volt. villanyvezetékek leszakadva.
bár azt mondják, a nagyobb lökést geszteréd kapta, megpróbáltam megnézni, de hétfő délután nem tudtam még átmenni (az utakon kidőlt fa volt)
nekem nem volt időm képeket csinálni, de itt van egy pár:
www.szon.hu/hirek/Szabolcs-Szatmar-Bereg/cikk/vihar-pusztitott-bokonyben-is/cn/news-20100615-08035491

@Rocko-:
Én sem értettem ezt soha. Ahogy megjelenik egy Saab-os cikk, rögtön elkezdik a hozzászólók a német prémiummárkákat szapulni. De általában a cikkírok is, például ott van az a "lepisilős" kép. Igazából az is szégyen, hogy egy lapon említik ezeket a márkákat. A Saab csak szeretne ellenfél lenni a másik három számára.

@kohlenbrenner: Együttérzés, s szolidaritásom.

Az, hogy mennyire szép egy autó szubjektív dolog. Hogy mennyire jó, az már más kérdés. A németek is és a svédek is híresek a nagy kényelemről, futásteljesítményről... Mégis van itt a Saab-bal egy kis bibi:
Tegyük fel, 15 milláért veszek egy Saab-ot. De ha rajtam kívül 84999 ember nem vesz, mondjuk csak 35000 vesz, tönkre megy a cég. Bezárnak a kereskedések, eladják az épületeket, megszűnnek a szervizek. Mondjuk mindez bekövetkezik 3-4 éven belül (ennyi kb egy modellciklus). Akkor mi lesz az én autómmal? Biztos meg tudom majd valahol őrült összegekért javíttatni, de a 4 éves autóm háttér nélkül mennyit fog érni? Szerintem csak egy jóval kisebb autót tudnék majd venni az árán ugyanolyan évjáratban. Tehát ha 15 millt befektetek, oda szeretném tenni a pénzem, ahol az egyébként is számottevő értékvesztés és szervizköltségek mellett a néhány évvel későbbi eladási sanszomat nem árnyékolná be pluszba az a tény, hogy olyan autót árulok, aminek nincs jövője, gyára, ezek miatt presztízse. Ezek miatt számomra a józan paraszti ész azt diktálja, hogy német vagy japó gépbe öljem a pénzem.

@kohlenbrenner: azta! mondjuk én a hadházi tiszteletessel beszéltem telefonon, náluk konkrétan a templomtorony tetejét letette a templomkertbe a szél...

@1kutya: és akkor Téglást nem is láttad... a 4-esről haver visszafordult, akkora fákat borogatott a vihar az útra...

Az egyel korábbi árvizet sem számolták még fel Borsodban több településen.

@Jamesblond: a mai világban mi arra a garancia, hogy akár egy évi 1millió autót gyártó cég nem szűnik meg? ilyen alapon lovat kell venni, mert ugye párszázezer éve már itt vannak velünk, bár ugye ha így folytatódik azok is kihalnak előbb-utóbb...

@Bambano: én az m35-ösről a negyedik úton tudtam böszörménybe bemenni. ott pl. az újvárosi utcán úgy 200méterem döntötte be az útra az óriási japánakácokat a szél.

@misinator: vmelyik vízügyes okos (aki tényleg okosakat mondott) említette, hogy az éves kártérítési és elhárítási összegek kb feléből, kétharmadából meg lehetett volna, ha vki előrelátó volna, ha valaki volna....:) a védelmi megelőzést (szükségtározó, védelmi vonalak erősítése és minden egyéb), de hát előre nem gondolkodik akinek kéne és tehetné.

@Biertje:
,,A Saab csak szeretne ellenfél lenni a másik három számára. "
OTT a pont

@leitomi: egyrészt az idei víz nagyon nagy volt az eddigiekhez képest, másrészt a polgármestereket nem szakértelem alapján kijelölik, hanem arc alapján választják...

@misinator: mikor voltam segíteni az árvíznél, nem gondoltam, hogy nálunk lehetne-e ilyen,hisz a környékünkön nincs folyó, a széllel nem számoltam...
@1kutya: tégláson is levitte a templom tetejét a szél. a hajdusági iparművekben (apa dolgozik ott) is nagy kár volt, az üzemek tetejét megbontotta, a fákat kicsavarta, mellette van egy akácos, amit nem döntött ki a szél, az majdnem fekszik. nem szép látvány

a keleti régiót (hajdu, borsod, szabolcs) ez a tavasz elintézte keményen

@malenykij polgar: igazad van, keverednek az időpontok, mi (a sajtóiroda) tudtuk meg másnap fél 11 kor.

@kohlenbrenner: nekem mondod? 70ha-t nem is tudtunk elvetni, amit meg igen, az vagy nem kelt ki, vagy ha kikelt, most kezdi elnyomni a gaz! a termőterületünk kb. 20%-a olyan, hogy "fogjuk rá, hogy jó".

hülye egy időjárás no:(

@Rocko-: "...e aki Sabbot venen, az sose gondol a németekre és vica versa..."

Osztom a véleményed!

@Rocko- 2010.06.16. 13:19:48: hát talán azért próbálják valahogy egy kupacba terelni, mert bizonyos halmazban hasonló a kínálatuk (árban, opciókban, kiszolgálásban stb.), és ebből az következik, hogy azonos méretű erszény kell a megvásárlásukhoz.
Hiába mondod, hogy nem azonos stílust követnek, a (nemzetközi) vevőkör avagy célpiac azonos.
Akinek a BMW tetszik, megveszi. Aki a Mercedest favorizálja, megveszi. Az Audi az ász? Bemegy a szalonba, kiválasztja, megveszi. Uram bocsá' Lexus-párti? Megveszi. A Volvo a legjobb? Nosza, megveszi. Mégsem omlott össze a Saab? Elhiszi, hogy lesz hozzá garanciális és azon túli szerviz, megveszi.
De mi történik, ha nincs Saab? Akkor előjön a dilemma: mit vegyek a fentiek közül? Érted, itt következik, hogy ezekből választhat. Saab helyett nem vesz Citroent vagy Opelt, és nem az adott jármű mérete és felszereltsége miatt, hanem mert más kiszolgálást szokott meg. (Erre nem válasz, hogy nálunk milyet, nemzetközi mércével nézzük. A magyar viszonyok alapján a Jaguar a legsiralmasabb, "hülye aki megveszi" autó, aztán lehet, mégsem.

@Jamesblond 2010.06.16. 13:43:28: épp ez a kérdés, hogy lesz 85 ezer hívő, vagy nem lesz? (Már ha ennyi tényleg elég.) Ha nem lesz, akkor tényleg kínos a szituáció, ha igen, akkor bevált a modell. Egyébként ez a kapitalista kereskedelem: nincs garantálva, hogy átveszik, amit legyártok.

Van benne az A6-ból az biztos, kicsit másolhatták volna belül is, mert ez olyan belül mint a többi saab, szörnyű.

@szunyii:

Milyen pont, te szer...!?

Ez nem valami vetélkedő! És nem szeretne ott lenni, mint a német gigatrió, hanem ott VAN! Ahogy a Volvo is, már réges-rég. Ébresztő!

@1kutya: A nagyobb autós cégek (BMW-Merci-Audi-Lexus-stb.) Nem akar megdögleni, míg a Saab-ot a klinikai halál állapotából hozták vissza. Ráadásul kiderül az is, hogy fejlesztésre nem nagyon van zsé. Márpedig ha nem fejlesztenek, lemaradnak. Arról nem is beszélve, ez a mostani is Opel nem Saab.
Abban igazad van, hogy manapság semmire nincs garancia. De a Saab-nál nagyon kontrasztosan rajzolódik elő a bukta lehetősége. Márpedig ha az ember kifizet egy autót, ott van az autó ára, az értékvesztése, a szerviz. De nincs ott a gyár bezárásából eredő eladhatatlanság és a nagy mértékű elértéktelenedés. A 10-16 milliós vételár gondolkodásra sarkallja a népet. Figyeld meg, nálunk nagyon keveset fogsz látni.

@misinator: és aki venne svédet is, meg németet is, azzal mi van?

az tudathasadásos és zártintézeti kezelésre szorul?:-DDD

@Biertje: Éppen te látod nagyon rosszul.
Én kifejezetten elkötelezett Saab mániákus vagyok, de egy rossz szavam nem volt a német márkákra.
Vezettem BMW-t, jó autónak tartom, bizonyos dolgokban jobbnak a Saabnál, másban nem. De nem az én világom.
Ettől még nem mondom, hogy a Saab jobb, csak annyit, hogy más és bizony összemérhető velük. Mellesleg ezt a tényt a nevenincs hozzászólókon túl meglehetősen sok autós újságíró is állítja, pedig nekik alighanem fényévekkel több tapasztalatuk van, mint az itteni hozzászólóknak, akár pro, akár kontra.
A címlapos fotómontázs egy poén, annak kell venni, ami, nem annak, hogy bárki is lefikázni emiatt a három német nagyot.
Egy biztos: nekem 14 év kemény Saabos tapasztalat van a hátam mögött és valószínűleg több Saabot vezettem, mint ahányat itt sokan egyáltalán megérintettek.
Az is nagyon valószínű, hogy jobban ismerem a Saab történetét, mint a legtöbben itt, mivel otthon egy könyvespolc csak Saabos irodalommal van tele és el is olvastam őket.
A saját autómról pedig meglehetősen sok olyan dolgot is tudok, amiről a legtöbb embernek fogalma sincs a saját autójával kapcsolatban.
De nem vagyok autóipari mérnök meg nagy autószerelési tapasztalattal rendelkező se, csak amit menet közben összeszedtem.
Ez alapján tisztában vagyok mind a fenntartási költségekkel, mind a tipushibákka, melyek persze vannak, köztük jópár bosszantó és költséges is.
De ezekkel megfelelő karbantartás és odafigyelés alkalmazásával nagyon jól ki lehet jönni.
A fentiek alapján nyugodtan merem állítani, hogy kategóriájában összehasonlítható minden szempontból a nagyobb nevekkel és inkább egyéni nézőpont kérdése ki lesz a győztes. Amúgy meg rohadtul nem érdekel, hogy jobbnak mondja-e valaki a germánoknál vagy sem, mert nem ez a lényeg.
Önmagában jó, szerethető, jól használható autók, nem tökéletesek, de nem is rosszak.

Az értékvesztése valóban nagy, de egy autó mindig rossz befektetés és az elmúlt év haldoklása most különösen rosszat tett az értékének, végül is az üzem felszámolás alatt állt. Ez megint olyan dolog, amit össze lehet ugyan hasonlítani persze a saját talpán álló gyárak modelljeinek értékvesztésével, de nem igazán korrekt, persze kizárólag pénzügyi szempontból érthető, ha valaki ezzzel jön elő.

egy kis suzuki is elvisz a pontból a b-be, ami efölött van, az elsősorban a presztizs.
na ok, ha valaki havi 5-10 ezer km-t vezet, ott van létjogosultsága egy nagy ,kényelmes, erős autónak, de egy középkategóriás japán , vagy egy passat erre a célra is tökéletes.

legalább ennyire értelmetlen a prémiumterepjáró, ami ugye terepre nem igazán fasza (meg hát ki az a hülye ,aki egy ilyet összekaristol az erdőben), aszfalton pedig sokkal lomhább és esetlenebb, mint egy hasonló teljesítményű limuzin.

de hát ugye a divat és a presztizs a legfontosabb.

amúgy üde színfolt az utakon a saab, kár lett volna érte, ha kihal.

@1kutya 2010.06.16. 14:21:50: cssst, még szabadlábon vagyunk, tán mert tényleg olyan súlyos a meghasonlottság szintje, amit elképzelni sem tudnak. :-)

@Jermann Kálmán:

Tiszteletem! :-) Érdeklődnék, hogy most mint civil user olvashatók a soraid, vagy a TC stáb tagjaként írsz? Hiányolom az írásaid, csak ezért kérdem...

@kultúrpesszimista 2010.06.16. 14:25:51: köszönöm szíves kérdésed: abszolúte privátként, hisz' egykoron éppen azon főállás mellett firkálgattam, ahol ma is dolgozom. Csak mostanság több a feladat, nagyobb a csapat. :-)

@Jermann Kálmán:
"hát talán azért próbálják valahogy egy kupacba terelni, mert bizonyos halmazban hasonló a kínálatuk (árban, opciókban, kiszolgálásban stb.), és ebből az következik, hogy azonos méretű erszény kell a megvásárlásukhoz.
Hiába mondod, hogy nem azonos stílust követnek, a (nemzetközi) vevőkör avagy célpiac azonos."

Pont az a "bizonyos halmaz" a bökkenő, mert akinek S-Klasse Merci, vagy A8-as Audi, esetleg 7-es BMW kell, az egy Saab-ot kulcstartónak sem venne.

@kultúrpesszimista:
Már hogyan lenne ott?
BMW és merci saját alapokra épít, nem innen-onnan összeszedett..
Audi az mondjuk VW az oké.
Nem leszólom a Saabot, de azért közelsem olyan jó, mint a Merci vagy a BMW

@Jermann Kálmán:

Értem... Nos, sajnálom, szívesen olvasnék több "firkád", tesztet, élménybeszámolót, akármit a TC oldalon. Minden jót azért! :-)

@Biertje 2010.06.16. 14:27:56: ebben igazad van, de a Saab 9-5 (és pl. a Volvo S80) nem is az S-, hanem a E-Merci, nem az A8-as, hanem az A6-os, és nem a 7-es, hanem az 5-ös méret- vagy kategóriatársa.
Tehát a vásárlókörbeli átfedést én úgy értem, ahogy alaposan megindokoltam. Mi ebben a fel nem fogható? Vagy az, aki E-Mercit vesz, azért cselekszi ezt, mert van még egy nagyobb is? Biztos akad, akinek ez az indoka, de az is 100%, hogy nem mindenki ezért dönt mellette.

@Jermann Kálmán:

"Akinek a BMW tetszik, megveszi. Aki a Mercedest favorizálja, megveszi. Az Audi az ász? Bemegy a szalonba, kiválasztja, megveszi. Uram bocsá' Lexus-párti?"

Szerintem ez nem ennyire egyszerű.
Nem dominál annyira a "pártosság". Az ügyfélkör folyamatosan cserélődhet(ik), vándorolhat márkától-márkáig.
És ugye ez azért van, mert nem (csak)vakon vásárolnak, hanem elbattyognak a szalonokba, érdeklődnek, kipróbálják az autókat.
Egy egy típuson belül is lehetnek lényeges változások modellciklusonként (stílus, belső, motorok, extrák, bármi), amik vagy ügyfelet hoznak vagy visznek a márkától.

"De mi történik, ha nincs Saab?"

Na ez már tényleg vallás, mert ép ész érvekkel nem igazán lehetne a fenti márkák után semmiben hiányérzeted egy Saab-ból kiszállva.
Minden esetre színesíti a piacot, kár lenne érte.

@Jermann Kálmán: Értem én. Igazad van. Egyébként biztosan van sokkal több hívő is mint 85.000 fő aki meg is tudná venni az új Saab-ot. Szerintem a hívő helyett ebben az esetben már márkafanatikust kellene emlegetni. Miért? Mert elég borsos áron adják az autót. 10-15 millió a nyugatinak is összeg már. A márkafanatikus viszont az utóbbi időkben összezavarodott, mert a Saab előző szériája meg Vectra alapon volt. A márkafanatizmus meg általában tiszta vérvonalnál működik. Lehet egyszerűen csak Volvo-t vesznek majd és azzal tengetik életüket. A Volvoval a garázsban is ugyanolyan jó lesz az asszony főztje, ugyanúgy befér a gyerekülés, ugyanúgy biztonságos, stb...

@szunyii:

Utalnék itt muzx írásának alábbi részére:

"Ettől még nem mondom, hogy a Saab jobb, csak annyit, hogy más és bizony összemérhető velük. Mellesleg ezt a tényt a nevenincs hozzászólókon túl meglehetősen sok autós újságíró is állítja, pedig nekik alighanem fényévekkel több tapasztalatuk van, mint az itteni hozzászólóknak, akár pro, akár kontra."

Ehhez nem tudok és nem is akarok mit hozzáfűzni, így van. Legfeljebb annyit, hogy ne a piac - sokszor fals, kulturálisan meghatározott és előítéletes, szubjektív - értékítéletéből és az eladási számokból induljunk ki, mert az teljes mértékben vakvágányra visz. A Saab (és a Volvo) prémiumautó volt mindig is, amely minőségileg semmiben sem maradt el a vonatkozó germán gyártóktól. Sőt, főleg a biztonság terén világszinten messze a leginnovatívabbak voltak, akiket csak az utóbbi szűk évtizedben értek utol a franciák, japánok (az olaszok még mindig nem)... És akkor a stílusról, mint nem elhanyagolható faktorról nem is beszéltem, bár ez tényleg kevéssé megragadható objektíven.

@kultúrpesszimista: Majd ha elad tobb mint 1 millio autot evente, es mellesleg megall a laban, akkor ott lesz.

Egyebektn meg egyertelmuen nincs ott. A Volvo se, de ez meg plane.

sb

@szunyii 2010.06.16. 14:28:59: "azért közelsem olyan jó" - de miben? Indokold, kérlek, hogy értsük. Csak azért, mert nem biztos, hogy mindenki azonos logika alapján vásárol autót.

@kultúrpesszimista 2010.06.16. 14:30:47: köszönöm kedvességed, nem a kedvem ment el, hanem a lehetőségek nem engedték.

@Jermann Kálmán:

Sajnáltam, sajnálom... Remélem azért, lesz ez még így se.

Személyes véleményem az, hogy ez az első autójak, amire lelkiismeret furdalás nélkül azt lehet mondani, hogy szép. Mert szép, nem is kicsit...az Insigniából hiányzott valami, amit most ebben megtaláltam. A második oldal végére már egész szerelmes lettem ebbe az északi óriásba. Aztán amikor megmondtátok az árát, úgy döntöttem, szakítok:D
Ez nem egy olyan f@szhosszabbító, mint az említett német márkák, de az ára valahogy ezt sugallja és ez nem jön be, ha milliárdos lennék, akkor is zavarna.
Minden esetre remélem, az új SAAB-ok dizájnja már rosszabb nem lesz.
Gratulálok! Nekem nagyon tetszik...

@Shadowbull:

"Egyebektn meg egyertelmuen nincs ott. A Volvo se, de ez meg plane. "

Mondod te. Ennyi? Ez lenne az ultima ratio? Hűha... Igazad van, már meg is vagyok győzve.

@leitomi: Túlzás:

A TIZEDÉBŐL...

Hidd el.

Ami erőt összevontak: rendőrség, katasztrófavédelem, tűzoltók, hadsereg mindenféle technikával, homok százteherautószámra, abból tizedéből.

Akkor miért írtam, hogy magára hagyva???

Mert TOTÁLIS fejetlenség, a hatóságokok összevissza cikáztak a pick-upjaikkal, mint rendelőfolyosón a fehérköpenyesek, de egy se állapodott meg egy helyen irányítani, amelyik meg igen...

Minden kérésre, javaslatra a válasz: még nincs döntés.
A plgármester gyakorlatilag alig mozdult ki a - szárazon maradt - hivatalból...

Kértem markolót rendőrnek szólva, hogy az árkokat mélyítsék meg, ha már két évtizedig leszarták. akkor még nem tudták megmondani, mennyi víz jön: Két hete pofázta a tv, mi van Edelényben. azt hitték elpárolog???
Rendőr válasza a két órája ott álló klímázó autóból: Énmicsinájjak?
Hát forgalmazzál b.meg, ott a rádiód!
Reakció:
Mingyá' intézkedik ellenem, mer' megsértettem! ne ellenem intézkedj, hanem amiért ideraktak!

Órákkal később jött a gép, már állt a víz az utcában...

Kértünk szivattyút délben: este nyolcra lett, de tízig nem volt döntés, éjfélre üzemanyag /helyi vállalkozó adott 3000 litert/, hajnal egyre légkalapács az utat átvágni, de fél háromig a nem vágták, mer' a rendőrautók nem tudnának átmenni. Hajnali fél négyre beindult a Csepel motoros őslény /300 liter/mp..../, miután egy gazdálkodó, meg az apám /egykor traktoros/ életet lehelt bele.
A vízszint ekkor már az utcánkban 50 centi volt...

És még egy érdekesség, ami elgondolkodtató lehet.
Ez pedig a példa nélküli márkahűség és a lelkes rajongótábor. Nem annyira a számuk szerint, nyilván abszolút értékbe nézve ez nem túl nagy.
De ha azt nézzük, hogy aki egyszer Saabot vett, az nagy eséllyel nagyon sokáig ki is tart mellette, ha azt nézzük, hogy micsoda kiállás volt a cég mellett, egy olyan társaság is alakult, ahol akár az emberek nagyobb összegű részvényvásárlással is hajlandóak lettek volna támogatni a céget.
Ha azt nézzük, hogy a Saab Support Convoy demonstrációkon a világ több mint 40 városában több mint 5000 autó és minimum kétszer ennyi ember fejezte ki, hogy nem akarja, hogy megszűnjön a cég.
MIndezt úgy, hogy sem a demonstrációt, sem az egész márkahűség dolgot egyáltalán nem a Saab marketingeseinek munkája jellemzi, ezek mind független márkaklubok, civilek.
Miért tudta elérni azt egy autógyártó, hogy ennyire ragaszkodjon hozzá a termékét megvásárlók jelentős része?
Ennyi hülye ember lenne, aki nem látja olyan jól, mint itt egyes nagyokosok, hogy a Saab gagyi, szar, nem említhető egy lapon az említett másik márkákkal?
Maga a jelenség elég ritka szerintem az autóiparban, nem hinném, hogy akadna még egy cég, akiért ennyire kiállnának a vásárlói - és ez bizony akár pénzben is kifejezhető értéket képvisel.

@misinator: autóskártyásoknál és youngtimer fanoknál. Akik 10 miller felett/körül vásárolnak azok bizony megnzeik hogy mire megy ki. Sok svéd japán vevő azért jön át a németektől mert elriaztsja a nagyon durva árpolitika. Azaz hagyja a hátsókerekes hajtást, és inkább beül egy jobban motorizált jobban felszelt Saabba/volvóba lexuba. De pl ismerősöm nagy merci fanként vett audit, mert egyszerűen nem kaptt jó autót a pénzéért (meg egyébbként sem) a mercitől abban az évben.

@Ciri 2010.06.16. 14:32:48: "ép ész érvekkel nem igazán lehetne a fenti márkák után semmiben hiányérzeted egy Saab-ból kiszállva" - jól mondod, hit kérdése. De fordítva is igaz: mi többet tud az átlagos felhasználó számára nyújtani bármelyik felsorolt prémiummárka? Egyik ebben, a másik abban jobb, tehát a(z érzelmi és értelmi jellegű) preferenciáim döntik el, melyiket választom.

@1kutya: :-):-):-)

Német??? Svéd??? Olasz??? Japán???

Mitől?

Telephely? Cégvezető nemzetisége? vagy a dizájneré? A dizájnstúdió telephelye miatt?

A FŐ-fő telephely miatt?
A telephely miatt?

Ma már?

Indiai BMW, Volvo, brazil Merci, amcsi Toyota, mexikói Saab

Mitől? Mitől? Mitől?

@Jermann Kálmán:

Pontosan.
Éppen arra utaltam, hogy apróságok is dönthetnek a választáskor.

Csak ezek az "apróságok" nem a Saab felé fordították a mérleg nyelvét. Ez éppen elég.

@misinator:
Mitől lenne mexikói a Saab? A modellfejlesztés jórészt a svéd központban folyt, de még a GM éra gyártásoptimalizála miatt tették át a gyártást Mexikóba, de az csak a 9-4x, ami hivatalosan ki se jött.
Az többi modell már Trollhattanben készül, és ettől kezdve ott lesz a teljes fejlesztési bázis, tehát bizony svéd lesz.
Persze mivel arra nincs forrás, hogy mindenben saját alapról induljanak, biztos más cégekkel kell valami platform sharinget kialakítani vagy erőforrást venni, de ettől még alapvetően svéd lesz.

@Jermann Kálmán:
Értettem én, hogy mire gondolsz, azért is emeltem ki a "bizonyos halmazokat".
Hát nem tudom, 15 millió egy Saab-ért kicsit durva. Ennyi pénzért a másik három felsőközépkategóriását is meg lehet venni. A Saab nálam nem az a kategória, amiért az ember kiad ennyi pénzt. Hiába ugyanakkora méretre, mint a többi, vagy tudja nagyjából ugyanazt. Ez akkor is csak egy Saab. Ez az én személyes véleményem.

@muzx:

"Maga a jelenség elég ritka szerintem az autóiparban, nem hinném, hogy akadna még egy cég, akiért ennyire kiállnának a vásárlói - és ez bizony akár pénzben is kifejezhető értéket képvisel. "

Szerintem azért akadna, bár tényleg nem túl sok. Az Alfa Romeo, a Lancia és a Volvo biztosan ilyen lenne, erre nagyobb összegben fogadni mernék. Talán a Jaguar is. A Rover többet érdemelt volna, de ha ma létezne, már nem sorolnám ezek közé...

@ZF2: Hm. Igaz.
Szerintem van ilyen is, olyan is. Ahogy a fórum is megmutatja tükörként.

De hogy milyen arányban? A jó ég tudja.
Amíg nem lesz minden autó egyforma szabályos kocka, addig mindig ott lesz a szubjektivitás.

@kultúrpesszimista: Igen, elképzelhető, hogy ezek is meglehetősen sok lelkes rajongót tudnának felsoroakoztatni.
De épp azért talán, mert másképp a "filozófiájuk", más a vásárlórétegük.

@Jamesblond 2010.06.16. 14:35:32: az utóbbi egy-két év kétségbeesett akciózását kivéve a Saab sosem volt eltérő árazású, mint a többiek (azonos méretben, motorral és felszereltséggel). Egykoron sokat foglalkoztam ezzel, és nem találtam különösen kedvezőnek egyik modelljük árát sem - tehát most sincs ebben semmi furcsa, hogy 10 millió a belépőmodell. Abban van felelősségük, hogy ne legyenek drágábbak, mint akiktől vevőt akarnak toborozni.

A márkafanatikus igen régen összezavarodott, ha ezt is mérlegelte: a második 900-as és az összes későbbi modell a GM-éra szülötte. És? Attól, hogy pl. a vén 9000-esben az MV6-os Omega motorja van, az autóm nem olyan, mint egy Opel. De ez nem jó példa, mert a 9000-esnek eredetileg semmi köze a GM-hez, ezért hozok másikat: azért, mert Vectra-platform van a 9-5-ösöm alatt, attól megint csak nem Opel. Engem nem zavar tehát, aki meg ettől egy mesterségesen megdrágított Opelt lát alám, kikacagom. Tapasztalással a hátam mögött.

@Biertje:
Mások számára meg épp ez a vonzó benne, hogy nem Audi, nem Mercedes, nem BMW, ha már nagyjából azt tudja.

@Shadowbull 2010.06.16. 14:36:37: "Majd ha elad tobb mint 1 millio autot evente, es mellesleg megall a laban, akkor ott lesz" - mármint úgy kell érteni, a prémiumkategória ismérve a minimum évi 1 millió autó? Biztos akad olyan, aki azt mondja, minél több van belőle, annál kevésbé exkluzív. :-)

@muzx: Tudom, tudom. Te nem értettél meg.
belebonyolódtál a részletekbe.

Amikor egy autó nagyrészét(!) nem pl. német(olasz, japán stb.)formatervező tervezi a saját országában, s nem ott gyártja a szinte tisztán saját nemzetiségű/ s sztereotipikusan olyan/ dolgozóival a szinte tisztán saját országából való alkatrészekből /persze saját nemzetiségű dolgozókkal/, akkor már nincs német, olasz francia autó.

Szerintem.

@Ciri 2010.06.16. 14:46:00: ez így van. De talán inkább az üzleti modell volt randán elhibázott, mint maga a végtermék.

@Jermann Kálmán: "...mesterségesen megdrágított Opel..." Látja ezt én is így hittem. Arra gondoltam, hogy valami marketing kamu egy ideje a Saab. Azt hittem vettek egy Opelt, más lemezeket aggattak rá és kész. De mivel Önnek Saab-ja van hiszek magának, mert Ön az aki kifizette, hát hogy kardoskodhatnék más mellett? Én, aki egyszer vezetett egyet 5 percre? Hangsúlyoznám nem Önre hagyom a dolgot, hanem hiszek...
De: Az az ár... Mégis itt-ott duplájába kerül a Saab az Opelnél. Tud annyira különbözni, jobb lenni? Mert valamiért mégis kevés fut belőle az utakon nem?

@Jermann Kálmán: én erre már gondoltam és szereztem is ismerőst a nagykállói "napsugár szállóban".

ha már végképp nem bírod tovább, szerzek neked egy jó kis főtérre néző, csendes, puhán párnázott szobát!

igaz az ajtón belül nincs kilincs:-DDD

Bírom ahogy a suttyó magyarok szutykozzák az 5Ft-os kis 20 éves fostalicskájukból a világ legkomolyabb utógyártóit, mint pl Audi, BMW, Mercedes. De akár a Saabot is (szubjetkív).

Front van? Igyál egy kávét baszky, hátha lenyugszol.

@misinator:
Van egyfajta skandináv design. Nem mondom, hogy ugyanaz az autókban, mint a bútorban, mert építészetben és bútorban mindig elég egyértelműen látható és felismerhető.
Az biztos, hogy akár a Volvót, akár a Saabot nézzük (kivéve az utolsó GM éveket) eléggé igyekezett sajátos stílust kialakítani, ami karakteres volt és jól felismerhetően eltérő akár a japán, akár a német autóktól.

És vannak prioritások, ami persze valahol szintén közhely, de ugyanakkor igazságtartalommal bír, ez pedig például a svédek biztonságra való fokozott törekedése. Vagy éppen a turbótechnika, amiben a Saab valóban úttörő volt és következetesen alkalmazta már régtől fogva. Vagy az utastér ergonómia.
Azt még a leggenyább fikázók is általában elismerték, hogy a Saab ülések a legjobbak közt vannak.

Tehát vannak bizonyos sajátos tulajdonságok, melyek rokoníthatók az autó nemzeti hovatartozásával, nem? Én így látom.

@muzx:

Így van. Markáns filozófia, tudatos vásárlói réteg, stb-stb. És ehhez még nem is kell feltétlen prémiumnak lenni. Az egyediségről van szó, az autózás szeretetéről, amely a legtöbb autónál (főleg a kommersz szegmensben) ma már csak a marketing (szlogenek) szintjén van meg, a valóságban nem...

@kultúrpesszimista:

Kicsit csodalkozz mar ra a valo vilagra, es nezd vegig a nemet trio modellpalettajat. Kisautotol luxuslimuzinig, SUV-tol sportkocsiig minden gyartanak, irtozatos modellvalasztekkal, motorvalasztekkal, kombinacios lehetosegekkel, individualizalasi opciokkal. Mindenhol versenysportprogram, nagyivu szponzoracio, utcai sportreszleg, satobbi.

Namost te ezzel hasonlitod a Saab-ot? Mert van 2 modellje? Persze, ha vesszuk az uj 9-5-ot egy motorral, kikeressuk a neki megfelelo BMW-t, akkor mondhatjuk, hogy vegul is talan nem rosszabb auto, persze ez meg szubjektiv, mert kinek mi tetszik.

De mint marka, labdaba sem rug mellette.

Jol mondjatok, a Saab a markafanatikusok autoja, meg nehany individualista embere, aki mindenaron kulonbozni akar, aki nem az ertekeket kepviseli, hanem az alapjan valaszt, hogy a kiszemelt auto nem az, ami neki unszimpatikus ezert vagy azert.

A Volvo mar egy fokkal jobb, de az sincs a fasorba sem modellkinalatban, motorvalasztekban. Raadasul nem igazan premium, csak az akar lenni, valahol a kommersz es a premiumkategoria metszeteben tartozkodik. A Saab szinten.

sb

@muzx: "Ez pedig a példa nélküli márkahűség és a lelkes rajongótábor. "

Aki lathatoan csak lelkes, de nem fizetokepes.

sb

Én is így lát-nám, szeretném így látni, ha nem mennénk egyre inkább előre az időben:-(

Kedvenceim egyike az olasz Alfa 159, amelyiknek GM blokkja, GM padlólemeze, meg a BMW-től átcsábított főmeósa van.

Szép, meg minden, de a fanok szerint nehéz, lusta, s kereni kell benne a lelket...

@muzx: >Tehát vannak bizonyos sajátos tulajdonságok, melyek rokoníthatók az autó nemzeti hovatartozásával, nem?

Na, csakhogy eljutottunk ide is, most már mehet izomból a flém :))))
Német: jól van összerakva
Japán: megbízható, de unalmas
Olasz: szép, de szarul van összerakva
Francia: avantgarde dizájn, botrányos minöség
Svéd: biztonságos
Angol: izé.

@Jermann Kálmán: Az uzleti siker ismerve.

sb

@Shadowbull: Csak attól, hogy kicsi a modellválaszték, az még nem zárja ki a prémiumságot.

Akkor mi van a Ferrarival, Porschéval, Maseratival, a bánat tudja még milyen autós ékszerekkel?

@Biertje 2010.06.16. 14:47:52: ránéztem az árlistákra:
- legolcsóbb BMW 5-ös: 13,2 millió
- legolcsóbb Audi A6: 9,6 millió
- legolcsóbb Mercedes-Benz E: 10,7 millió.

Ez alapján semmi gond (nem a 15, hanem a belépő modellnél) a 10 milliós árral.

16 millióért 300 lóerős V6 turbót adnak összkerékhajtással. Ugyanez másoknál sem olcsóbb:
- E 350 4matic: 17,1 millió
- 530 xDrive (242 LE dízel): 17,8 millió
- A6 3,0 V6 TFSI Quattro: 17,2 millió.

Tehát nem ezzel van baj, hanem inkább ezzel: "a Saab nálam nem az a kategória, amiért az ember kiad ennyi pénzt."
Ez a te dolgod, én nem veszem a fáradságot, hogy meggyőzzelek.

@misinator: Ezek nem premiumok, hanem a luxuskategoria.

A premium felso resze belenott a luxuskategoriaba, az also resze pedig a kommersz kategoria felso reszebe.

Persze onmagaban nem csak a modellvalasztek a lenyeg.

sb

@Shadowbull:
Igen, ebben is van valami, de inkább a magyar rétegre jellemző, azért nemzetközileg meglehetősen sok újautó tulajdonos is van, meg olyan, aki képes megvenni az új modelleket majd.
És azért itt is akad, hidd el.
Elég sok magasabb jövedelmű Saabos akad, orvosok, ügyvédek, felső menedzserek, stb.

@malenykij polgar:
Nem feltétlenül csak erre gondoltam. :)

@Jamesblond 2010.06.16. 15:00:30: " Tud annyira különbözni, jobb lenni?" - tapasztalat nélkül nyilván nehéz belátni. De visszakérdezek: mitől jobb egy 200 lóerős BMW egy 200 lóerős Skodánál?

@Shadowbull:

"Kicsit csodalkozz mar ra a valo vilagra, es nezd vegig a nemet trio modellpalettajat. Kisautotol luxuslimuzinig, SUV-tol sportkocsiig minden gyartanak, irtozatos modellvalasztekkal, motorvalasztekkal, kombinacios lehetosegekkel, individualizalasi opciokkal. Mindenhol versenysportprogram, nagyivu szponzoracio, utcai sportreszleg, satobbi."

Ezt mind-mind elismerem. Csakhogy ez egy tipikusan racionális-férfias érvelés, amely engem - általában - hidegen hagy és épp ezért a fentiek számomra nem hatnak. De lehetne szó akár a japánokról is...

Ott van a szakadék köztünk, hogy nekem az autózás (is) érzelmi kérdés, miközben persze nem mondanék le azokról a minőségi kritériumokról és egyéb faktuális erényekről, amelyekkel a németek bírnak. És bárhogyan is nézem, egyes-egyedül a svédek azok, akik 1) szerethető, egyedi autókat gyártottak korábban és talán még ma is, amire talán épp e cikk tárgya a legjobb példa, miközben 2) nem kevésbé megbízhatóak, tartósak, biztonságosak, mint a németek. (És a szívem szakad meg, de egy Lancia Kappát, Thesist, Alfa 164-est, 166-ost nem tudok ide sorolni, mert sajnos sem nem olyan tartósak, mint a Saabok, Volvok, a biztonságról nem beszélve.) Hát ez a helyzet nálam.

"Jol mondjatok, a Saab a markafanatikusok autoja, meg nehany individualista embere, aki mindenaron kulonbozni akar, aki nem az ertekeket kepviseli, hanem az alapjan valaszt, hogy a kiszemelt auto nem az, ami neki unszimpatikus ezert vagy azert."

Csúsztatsz. Pont a fenti argumentációm cáfolja ezt. Én vállaltan individualista, a tömegtől különbözni vágyó ember vagyok, DE (!) nem kevésbé fontosak számomra azok az értékek, amelyekkel történetesen a németek bírnak. És kizárásos alapon ezt egy jó ideje csakis a Saab és a Volvo tudja, már ami a közönséges halansó számára elérhető kategóriát illeti, mert nyilván lehetne sorolni más márkákat, de azok sok szempontból nem összehasonlíthatók. Tehát bocs, de eddig 2:0 ide.

"A Volvo mar egy fokkal jobb, de az sincs a fasorba sem modellkinalatban, motorvalasztekban. Raadasul nem igazan premium, csak az akar lenni, valahol a kommersz es a premiumkategoria metszeteben tartozkodik. A Saab szinten."

Ezek kijelentések, de nincs mögöttük érv egy szál se. Ezzel az erővel azt is mondhattad volna, hogy "A Szaturnusz mar egy fokkal jobb, de az sincs a fasorba a Vénusszal, Marssal, Neptunusszal. Raadasul nem igazan bolygó, csak az akar lenni, valahol a Plútó es a Merkúr metszeteben tartozkodik. Az Uránusz szinten."

3:0

@ @Shadowbull 2010.06.16. 15:09:42: "Aki lathatoan csak lelkes, de nem fizetokepes" - nyilván sok mindenhez értesz, sőt, vagy sok mindenben kiváló, de biztos, hogy ebben is te a legjobb? Mármint hogy ex cathedra megállapítsd, ki a vevőkör és milyen vastag az erszénye?

@Jermann Kálmán:
"16 millióért 300 lóerős V6 turbót adnak összkerékhajtással. Ugyanez másoknál sem olcsóbb:
- E 350 4matic: 17,1 millió
- 530 xDrive (242 LE dízel): 17,8 millió
- A6 3,0 V6 TFSI Quattro: 17,2 millió."

Nem az a gond, hogy ez másoknál sem olcsóbb, hanem az, hogy a Saab gyakorlatilag ugyanannyiba kerül.
Vicces lenne, ha az lenne az elvárás, hogy a másik három olcsóbb legyen, mint a Saab.
Persze én aláírom, hogy ha valakinek a Saab tetszik jobban, az azt vesz. Kész, ez egy tény. Engem az zavar, ha egy Saab 9-5 kapcsán lefikázzuk a németeket. Ez egy kicsit erős nekem.

@Jermann Kálmán:

"De talán inkább az üzleti modell volt randán elhibázott, mint maga a végtermék."

Saab: repülőgépgyártás(?), svéd technika, megbízhatóság, biztonság. Ezek juthatnak eszünkbe a márkával kapcsolatban. Van pedigré (volna), de mégsem kell a kutyának sem.

Nem lehet, hogy mégiscsak a végtermékkel van baj?

@1kutya 2010.06.16. 15:01:12: szép jövő, köszönöm. :-)

@kultúrpesszimista:

"És bárhogyan is nézem, egyes-egyedül a svédek azok, akik 1) szerethető, egyedi autókat gyártottak"

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@Shadowbull:

Ezzel kivételesen egyetértek. Tény.

@Jermann Kálmán: Kivaloan mutatja a Saab marka eletkepessege.

sb

@A kód neve Merkúr:

Örülök a jókedvednek, további endorfindús napot!

@Shadowbull 2010.06.16. 15:13:21: micsoda? Az egymillió autó? De miért? Akinek ez nincs meg, az mind - gazdasági értelemben - egy nagy rakás szerencsétlenség? Nonszensznek tűnik, de biztos van érved is a kijelentés mellett.

@kultúrpesszimista: most nem azért, de volt/van 3 alfa a családban, és két volvo (1 begéa egy svéd). Eddig az alfák tűntek megbízhatóbbnak, elteintve a TS motorok konstrukciós hibájától. A mostani focus platformú modellek kimondottan nem a megbízhatóságról nevzuetesek, ezt sok elsőkézből származó infó alapján mondom. De a saját svéd nagyvasamnál se merném feltenni rá az életem hogy hiba nélkül telik el az első 3 év. Amúgy német vonalon eddig 2 VW-s sztorim van (szintén viszonylag újak), míg audiból és Mercedesből csak egy szállítási sztorim van (egyet bőrülés nélkül egyet pedig sérültan akartak átadni).

Hali

Én szeretem a Saabom. Ha tehetném be is neveznék egy ilyen gyönyörű új 95-ös modellre is. Bmw, Mercedes, Audi kéne a ráknak. Elfogult vagyok? Igen. És miért? Mert én csak röhögök a sok pénzes német márkát vezetni nem tudó makin akiket folyton lebüntetek kanyarban. :DDDD A saabal csak egy baj van, hogy megelőzte a korát, ezt meg nehezen veszi be a maki máj. :DDDD

SAAB POWER :)

@Biertje:
Gondolom, a Saabosokat meg az zavarja, hogy mennyien - mellesleg minden megalapozott érv és gyakorlati tapasztalat nélkül - fikázzák ész nélkül a Saabot.
De nem mindenki fikázta a németeket, sőt.

@Shadowbull: Nem vagy szimpi, mert elvakult vagy, de többnyire igazad van, oltsd le a majmokat! :D

@A kód neve Merkúr:

Ha neked mondjuk egy ilyen nem egyedi és/vagy szerethető, akkor inkább maradj a gombfocinál :-)

www.saabhistory.com/blog/wp-content/uploads/2006/11/saab900_w500.jpg

jpowell.tripod.com/saab-900cv/saab-900cv-1988-turbo-lr.jpg

www.nordictuning.com/data/tuning/images/Saab-9000-intro.jpg

Partalan vita ez gyerekek.
De kell. Élezi az elmét, próbázza a szemléletet, elméletet.

Megmondom a tutit.

A Saab egy üde(?) színfolt a márkák típusok tengerében, egy ritkaság, melyet tömegesen gyártanak...
Emberek csoportját boldoggá teszi a viszonylagos ritkasága, bizonyos értékei, a tulajdonlásának tudata. Emberek más csoportjának lefagy a komjútere a gondolattól, hogy ez is 15 milla.
Mert rossz befektetés...

S a többi? Az nem?
De!
Nem?
De!!
Kettő!
Tessék tudomásul venni, hogy mindenki értékvesztést vásárol; különböző mértékűt.
De ha az vigasztalja, hogy nem 9, hanem "csak" 6 milliót bukik x idő alatt, hát legyen.
Kivéve, ha nem övé valamelyik 30-as évekbeli Bugatti, stb.

Este visszanézek.

Ezt vegyétek fenyegetésnek!:-)))

@Biertje 2010.06.16. 15:24:04: "Engem az zavar, ha egy Saab 9-5 kapcsán lefikázzuk a németeket" - ja, akkor nem én vagyok a vitapartnered, bocs. :-) Én ugyanis sehol nem fikáztam a németeket.

@Linux-power:
"Bmw, Mercedes, Audi kéne a ráknak. Elfogult vagyok? Igen. És miért? Mert én csak röhögök a sok pénzes német márkát vezetni nem tudó makin akiket folyton lebüntetek kanyarban"

Ne, ez túl meggyőző érv volt. Még a végén megtérítesz. :)

@ZF2:

Rendben van, de én most elsősorban tartósságról és biztonságról beszélek. (Az egyediség bónusz.) És neked, akinek voltak Alfái, Volvoi, lehetnek tapasztalataid ezekről. Egy régebbi kocka Volvo vagy egy Saab az örökkévalóságnak készült. Hol mondható el ez egy nem kevésbé rajongásra érdemes 164-esről vagy Kappáról, Themáról?

@Ciri 2010.06.16. 15:24:07: ha beleszámoljuk az elmaradt modellváltásokat, akkor igen.

@ZF2: Az én Viggenem 270+ LE/400+ Nm.
11 éves az autó, én három éve használom. Még sose hagyott cserben, semmi olyan hibája nem akadt, ami miatt ne tudtam volna rendeltetésszerűen használni, gyakorlatilag csak a tervszerű elhasználódás.
Mondjuk nem is taposom ki a lelkét.
Csendes, kényelmes, nagyon jól pakolható, és baromira gyorsul, nagy sebességnél is van jócskán tartaléka.
A fogyasztás egy ilyen kategóriájú autónak kifejezetten kedvező. A három éve alatt a szokásos olaj-fékbetét-szűrő cseréken kívül két ventillátorcsere volt, meg egy gumi tartóbak és egy testkábel javítás. Ja, meg egy relé forrasztás.
Igaz, felújítva vettem.
De egyik hiba se olyan volt, ami miatt nem lehetett volna használni, csak éppen én nem szeretem addig húzni a dolgot, míg végképp elromlik, ha már észlelhető az elhasználódás erősebb jele, inkább cseréltetem.
Szívesen összehasonlítanám egy hasonló korú és teljesítményű más autó fentartási költségével.

@Jermann Kálmán:
"ja, akkor nem én vagyok a vitapartnered, bocs. :-) Én ugyanis sehol nem fikáztam a németeket. "
Nem is állítottam. De amikor már a cikk címe mellett megláttam a képet, rögtön égnek állt a hajam. Ez egy saabos-komplexus, úgy tünik.

@Shadowbull 2010.06.16. 15:26:31: félek, kevered a szezont a fazonnal: mintha a GM sok évig tartó botladozása, globális üzleti kvázi-összeomlása okozta a bajt, nem pedig az elvakult, de csóró Saab-vásárlók.

@Biertje: Szerintem rosszul tudod.
A legtöbb Saabos nem fikázza a németeket.
Ellenben a legtöbb németautó tulajdonos - tapasztalatom alapján - helyből lenézi a Saabot.
Még sose próbálta letolni Saab. Meg Volvó se. BMW, Audi, Passat, Mercedes annál inkább (arról nem nyilatkozom, hogy sikerült-e). :)
Vajon miért?

@Biertje 2010.06.16. 15:36:36: "Ez egy saabos-komplexus, úgy tünik" - szerintem pedig a saabosok 99% nemcsak nem így gondolkodik, hanem rájuk nézve sértő utalásnak gondolja a cikkszerző vagy szerkesztő által poénnak szánt fotómontázst.

Legalábbis azok a saabosok, akiket én ismerek, nem fikázzák a német autókat - az viszont lehet, némely tulajdonosukkal nem szívesen lennének márkatársak. Ez egy létező marketingfogás, amit némely forgalmazók Magyarországon ügyesen kiaknáznak.

Még hogy rossz helyen hajt. Megkérdezném erről azt a merci tulajt aki télen 2 órán keresztül parkolt be egy akkora helyre ahová egy ifával még egy vak is beáll. A ford fusion-os szomszédnak is bele telt vagy 2 percbe. Nekem kb. 2 perc volt. Jó dolog a hátsó kerék hajtás egy sport kocsin, de a 2-3 literes német csodák nem ez a kategória. Oda jó lenne az első is, talán jobb is. Persze a téli gumi sokat dob, csak ajánlani tudom.... :)

@Linux-power:

Ha már perfekcionizmus, akkor 4x4. :-) De azt meg győzni kell tankolni... Egyébként kiváló sportgépek vannak, elsőkerék hajtással... Egy autó "jósága", élménye nem ezen múlik, az biztos.

@muzx:
"Szerintem rosszul tudod.
A legtöbb Saabos nem fikázza a németeket."
Én nem ezt láttam itt.

"Még sose próbálta letolni Saab. Meg Volvó se. BMW, Audi, Passat, Mercedes annál inkább (arról nem nyilatkozom, hogy sikerült-e). :)
Vajon miért? "
Gondolom, hogy nem sikerült. Egy Saab-ot nem lehet letolni. Chuck Norris-nak is csakis a Discovery űrsiklóval sikerülne, ha a Saab éppen egyhelyben áll. :)

@kultúrpesszimista: szerintem a rajongásra méltó autó is relatív. Én imádtam a 147esem, az asszonynak is az volt nemrég, mindketten ugynabba az S40esbe ültönk át (azaz a kis volvi lecsúszott másodautónak), nehezen szoktuk meg, rajongani soha sem tudzunk érte. Szerintem a rajongásra méltó Alfák a 156, 147,159, mert ezekből érződik, hogy akik tervezték azok is rajogtak értük. A Mito, 146, Guilietta csak afféle kötelező műsorszám (ill, a 146, 155 és 164 esetén érezni lehetett hogy készülnek valamire). Az elmúlt 3 év volóinál (S80, V70 XC60) ugyenezt a törekvést érzem, ahogy a Saab 95 és 93nál is (kevésbé az S60 II nél és a Saab95 IInél), és magam is osztom ezt a lelkesedést. A BMW-k többségében is ott van ez (csak hát az ár eléggé antipatikussá teszi), de pl a mostani mercikből árad az elnagyolt izzadságszagú erőlködés.

@Linux-power: az ifa is hátsókerekes...ja van terepes ifa? van összkerekes merci.
ladán nőttem fel, sőt mai napig vezetek. és abban nincs elektronika mint a mostani hátsókerekesekben, csak a zsák cement. bmw-t is, még sincs probléma a téli vezetéssel. jójó kicsit körülményesebb, figyelni kell, de vezethető, és ha van egy kis üres placc még élvezhető is

@muzx: Még sose próbálta letolni Saab. Meg Volvó se. BMW, Audi, Passat, Mercedes annál inkább (arról nem nyilatkozom, hogy sikerült-e). :)
Ez ismerős szituáció nagyon :)

Van egy Saabos márkatárs az illető autóipari mérnök, szakmailag elismert szerelő, komoly műhelye van és több évtized tapasztalata, nem kispályás autókkal, járt már nála Ferrari, Porshce, stb.
A 7-es BMW-jét adta el azért, mert télen használhatatlannak bizonyult a nem rendszeresen takarított dombvidéki utakon, csúszós, kanyargós emelkedőkön megállt a tudomány.
Jelenleg 2 Saab van a családban náluk.
Persze ez csak egy példa, másnak nyilván más szempontok a fontosak.

@Biertje: Nem akarok én senkit megtéríteni. Mindenki azt vesz amit akar vagy tud. Ez csak a hétköznapi tapasztalat. :) Én csak annyit mondok vettem egy saabot, szeretem és nem bántam meg. Ismét ezt venném. üdv

@muzx: ebből az adatból nekem csak seggriszálás hiányzik :), asszem egy hátsókerékhajtás (vagy hátsókerékhangsúlyos hátsó) sokat bobott volna a viggen eladásain. Annak idején sok negatív vélaményt olvastam a viggenről (az egyenesfutásra nem sok befolyása van a vezetőnek padlógáznál), de pár cikknél már azt éreztem mintha az úsjágíró mesterségesen hergelné magát, mintha valaki kiadta volna neki. A gond az hogy a világ azóta nagyot haladt előre, a Saab kevésbé....

@muzx:
"A 7-es BMW-jét adta el azért, mert télen használhatatlannak bizonyult a nem rendszeresen takarított dombvidéki utakon, csúszós, kanyargós emelkedőkön megállt a tudomány.
Jelenleg 2 Saab van a családban náluk."

És gondolom a nemösszkerekes Saab-ok minden gond nélkül veretnek ott, ahol a nemösszkerekes 7-es BMW megfingott, ugye?

@Biertje 2010.06.16. 15:56:54: azért ehhez nem kell túl nagyot tódítani. :-)

@kohlenbrenner: Én is ladán meg a többi szocialista járgányon nőttem fel. A hátsó kerék hajtástól természetesen vezethető egy kocsi. De ahol egy hátsó kerekes már küzd ott az első kerék vígan zúz. :)

@ZF2 2010.06.16. 15:55:42: "nekem csak seggriszálás hiányzik" - de csak azért, mert nem tudod értékelni a nyomaték kormánycsavargató hatását. :-)

@ZF2:

Az öcsémnek van egy remek 147-ese, szerencsére még nem a ráncfelvarrott. Elképesztő vezetni, ő is ódákat zeng a gépről. Kettős keresztlengőkar elöl, hihetetlen élmény vezetni. (És akkor az egész autó hangulatáról, a belsejéről nem is beszélek...) Szóval ténylehg klassz. Persze a GT és a Brera is csodák, de már az általad is említettek (Mito, 146, Guilietta) nem árasztják ezt az Alfa-érzést. A 159-essel meg tényleg az a baj, hogy bár szép, de nehéz és nincs az a vezetési élménye, ami mondjuk egy 164-esnél vagy 166-osnál...

A Volvo S40 (Phase I) meg egy korrekt és decens szedán, de nyilván más térfélen játszik, más vevői kört megcélozva. Nem összehasonlítható az Alfával. Egy közös nevezőjük van: egyik sem kommersz és jó ízlése lehet, aki hajtja. :-) A BMW-kről nem nyilatkoznék, nagy átlagban irritálnak, sajnálom. A 850-es, 635 Csi és persze az M1 jelentik a kivételt, de amúgy nagyon idegen tőlem a BMW-s világ. És most tényleg csak az autókról beszélek, nem a felhasználói körről..

@Jermann Kálmán:
"zért ehhez nem kell túl nagyot tódítani. :-)"
Persze hogy nem, de a történet szerint bármely elsőkerekes autó lehetne a családban és nem csak Saab.

@Biertje: Nem mondom, hogy minden gond nélkül, de lényegesen kedvezőbb helyzetben vannak, és nagyobb eséllyel elevickélnek az elsőkerékhajtással ott, ahol a hátsókerekesek összevissza farolgatnak.
Konkrétan nekem is volt róla tapasztalatom, egy ónos eső után a pátyi emelkedőn, azért kellett visszafordulnom, mert egy 5-ös BMW keresztbefordult és miután bármilyen megmozdulását kontrollálhatatlan forgás koronázta, inkább megállt ott, ahol tudott, keresztben az úton. Én még némi ügyeskedéssel ki tudtam kerülni, nem mondom, hogy problémamentesen, de elboldogultam.
Svédeknél talán nem véletlenül mellőzték a hátsókerékhajtást, télen nem igazán előnyös, főleg, ha nincs teletömve a kocsi mindenféle menetstabilizáló okossággal.

Egész jól néz ki, de az első fényszórók körül az a krómozás, már az elődön sem tetszett, bazári szerintem. A belső világos bőrrel jó lenne, meg valami kéttónusú műszerfallal, az Insignia kormánya itt eléggé szembetűnő, nem való ide.

Az, hogy a Saab márkával mi lesz a jövőben, majd elválik, a Spyker nem garancia, a GM-nél legalább tudtak a technikára meg a pénzre támaszkodni, amíg volt pénz of course! Ha lesz egy jó partnerük, akivel közösen fejleszthetnek alapokat és hajtásláncot, akkor talán megmaradnak.

Egyébként, hogy ne legyen az a benyomás, hogy totál elvakult lennék: szeretem a Viggent, de pl. a kollégám 5-ös BMW-jének (előző generáció, még nem Bangle) jobb a futóműve, bár a Viggen már sportosabb a többi Saabnál. De azért nem annyira rossz, hogy ne lenne élvezet vezetni, igaz, annak biztos nem fog tetszeni, aki mondjuk azt szereti, ha driftelni lehet a kocsival. Nekem viszont erre sose volt ingerem.
A Viggen kemény és rázós, mégse eléggé tapad az útra, kicsit döglött érzésű a kormánymű és pattogós a hátulja, viszont számomra nagyon jól érezhető a határa, hogy mikor kezdi kitolni magát az ívről, a Mecsekben néha eljátszatdoztam velem, mikor nem volt forgalom, mert az az utat több százszor megtettem és ismerem, mint a tenyeremet. Szóval lehet élvezni, de nem közelít meg ilyen szempontból egy BMW-t vagy egy Audit.
Viszont a Viggen egy 1999-es modell, egy olyan futóművel, ami egy olcsó 1993-ason alapul, csak némiképp áthangolva, de sima McPherson, hátul meg merev tengely. Műszakilag nem egy ász, ez kétségtelen, némi aftermarket kiegészítéssel javítható elfogadhatóra.

@muzx:
Nekem pedig egy hátsókerekes E39-es 5-ös BMW-ém van és soha semmi gondom nem volt eddig, se télen, se esőben. Kimondottan jó a futóműve szerintem és abszolút nem könnyű kibillenteni az egyensúlyból akaratlanul. Nekem még legalábbis nem sikerült. Persze aki nem az évszaknak megfelelő és állapotú gumit használ, az amúygy is menjen a p.csába. Viszont láttam olyat is, hogy az elsőkerekes autó télen a kanyart nem bevette, hanem meghosszabította egyenesen vagy 15 méterrel.

Űdv mindenkinek!
Nem a tartozik a témához szervesen, de hol máshol tudnám megkérdezni?!
Olyasvalakire lenne szűkségem aki tudna kölcsönözni P-s rendszámot 1 hétre, vagy párnapra júni végén-júli elején. Lehetőség szerint miskolci illetőségű lenne az ideális, de máshonnan is szívesen fogadjuk a segítőszándékot.

UI:Bocs de nincs rövid ű-m, és természetesen nem ingyen gondoltam

@kultúrpesszimista: szerettük a 147eseket, nekem az első saját új autóm volt, az asszonynak pedig az első saját autója. A TS motorhibája nem nálunk jött ki, így kb 100%os volt a megbízhatóság nálunk :). Amúgy érdekes ez a szerelem. Egyik koléga 95ösét lepasszolta a gyereknek, aztán sorra jöttek ki bakik, mielőtt eladták, valahogy a kocsik megérzik ha érzelmileg jól viszonyulnak hozzájuk. Ha ismerős tanácsot kér hogy mit vegyen én mindig azt mondom, hogy halgasson a szívére, ha megvesz egy lelketlen autót és még a megbízhatóság sem fog stimmelni, akkor semmi érve nem marad mellette. Kollegina vett egy MAzda2est, semmyilen érvet nem tutam mellette mondani (főleg egy 147 JTD áráért), de láttam hogy belszeretett. Nem bánta meg végig imádta...

@Dr. Robin Masters:
Lesz világos bőr belső, és a műszerfalon is javítanak.
A konfigurátorban már megnézheted:
www.saabsverige.com/se/sv/start#/Cars/9-5sedan/build-your-saab/

@Biertje: "És gondolom a nemösszkerekes Saab-ok minden gond nélkül veretnek ott, ahol a nemösszkerekes 7-es BMW megfingott, ugye?"
Igen sajna általában ez a helyzet, ha minden súly elöl van...

@muzx:
Bocs, itt van a globális konfigurátor:
www.saab.com/global/en/start#/Cars/9-5sedan/build-your-saab/

@Biertje 2010.06.16. 16:00:41: így van, bármely elöl hajtott szóba jöhet bármely hátul hajtottal szemben. Nyilván külön pikantériája a dolognak, hogy itt erről a vevőkörről beszélünk, akinek a BMW után (bárhogy is gondolják egyesek) nem felelt meg egy Skoda.
De félre ne értsen senki, eszem ágában sincs beszállni a még a fentieknél is értelmetlenebb első-hátsó hajtás végtelen hosszúságú hitvitájába. :-)
Ritka az olyan időjárás és kevés az olyan erős hátul hajtott autó, amikor ez veszélyt jelent nálunk. És fordítva, kevés az olyan túlságosan nyomatékos elöl hajtott, amelyik kicsavarja a sofőr kezéből a kormányt.

@Biertje:
Elhiszem, mindenki nyilván a saját tapasztalatai szerint tud csak nyilatkozni...

@Jermann Kálmán:
"De félre ne értsen senki, eszem ágában sincs beszállni a még a fentieknél is értelmetlenebb első-hátsó hajtás végtelen hosszúságú hitvitájába. :-)"

Na ebbe én sem szeretnék belemenni. Felesleges. :)

@Jermann Kálmán:
Na igen. Ez volt az egyik fő ellenérv a Viggennel szemben, a hajtási befolyás.
A gyári 350 Nm, az enyém 400 fölött van.
Engem sose zavart, igaz, nálam van beépítve spéci kormányműmerevítés, ami ezt csökkenti.
Persze ettől még érezhető, de sose volt vele gondom, még rossz úton se.

Szerintem ez az E-Klassét és az A6-ot veri, az 5er BMW-t nem. Legalább is tudásban, minőségben. Ár/érték arányban talán mindent visz.

@kultúrpesszimista: ha hiányolod, akkor erre gyere: jermann.blog.hu/
:)

@Jermann Kálmán: ha terelni kell, akkor már régen rossz. :) amit írsz, azt értem, de egy azon zsáknak eléggé két túlsó szegletéről van szó.

Amikor a koncepcióautó képeit megláttam, azt mondtam, nem tetszik. Most, hogy végignéztem Tibi fotóit, és láttam a hátulját, ahol a helyzetjelzősor egy finom utalás a 9000-esre, már bejön. Persze élőben kéne látnom ahhoz, hogy tényleg véleményt nyilváníthassak.

@Jermann Kálmán: Mitől jobb egy 200 lovas BMW egy 200 lovas Skodánál? Jelen esetben nem tudom egy árban vannak-e. Ha egy árban vannak egyértelműen a BMW-t választanám. Hangsúlyozom, nem vagyok BMW fanatikus. Már a BMW esetében is nagyon meg kell fizetni a nevet. De a Skoda nem az a név amit én hajlandó lennék olyan mértékben fizetni, mint a németet. A BMW egy mindig is élvonalbeli gép volt. A Skoda meg a KGST farmotoros füstölője volt. Bennem évek alatt ez alakult ki. A BMW hátul hajt. A Skoda elől. Az egyre jobban kialakuló "marketing dumával" ellentétben hátsó hajtásost nem csak a versenyzők tudnak vezetni. Én is tudok. Így hát nálam 8-10 mill felett első hajtású gép szóba sem jöhet. Szerintem már csak a hátsó hajtás miatt is sokkal jobb a bajor. De akkor jobb valamiben a 200 lovas Skoda mint a 200 lovas BMW?:)

@Rocko-: mennyi mozdony:O:D:D:D

@kohlenbrenner: igen, az árában :)

@Jamesblond: És igen, be lehet vele állni egy parkolóhelyre is :)

@muzx: "A legtöbb Saabos nem fikázza a németeket." erre kiváló példa: @Linux-power: kommentje. "Még sose próbálta letolni Saab. Meg Volvó se."
engem igen. zavarta a pár éves autó sofőrjét, hogy egy huszonéves kocsi poroszkál előtte 130-cal. aztán a 180 se volt elég, neki nagyondenagyon mennie kellett. hát akkor mondom menjél te eszetlen.
feltenném én is a kérdést: "Vajon miért?"

@Linux-power: te kevered a szezont a fazonnal.

@Jamesblond: Egy névért nem adnék több pénzt...
Ültem BMW-ben, vezettem is. jó volt, szép volt, kellemes volt, de egyszerűen nem éreztem otthonosnak, nem éreztem, hogy ilyet szeretnék, idegen volt.
A Saabba meg beülök és olyan érzésem van, mint mikor az ember hazaért hosszú út után.
Aztán elindulok, és úgy megy, ahogy szeretném, úgy viselkedik, olyan módon vezethető, ami teljesen természetes nekem.

Persze másnak meg épp a BMW jelenti ezt.

Na, ezért az érzésért hajlandó vagyok fizetni. A névért soha.

@Rocko-:
És ez volt az általános? Vagy egyszer megtörtént?
Mert ha megnézed, hányszor csinálnak ilyet Saabosok és hányszor az említett német márkák, szerinted mi lenne az eredmény? Borítékolom, hogy sokszorosan többet teszik a német prémium autót vezetők, csak menj az autópályán és bármikor, bárhol láthatod.

Amúgy már az a fiatal generáció, aki csak egy erős, jól tunningolható autót akar, már épp meg tudja venni az első generációs 9-5/9-3-asokat, aztán valahol felnyomják a teljesítményt és persze ők is ezt az agresszív vezetési stílust nyomják, de az a Saabos, aki lojális márkarajongó, aligha ilyen.
Meg azok se, akik nem kimondott márkafanatikusok, hanem éppen az "understatement" imidzs miatt vettek Saabot.

@Rocko-: 2010.06.16. 16:44:49 - anyagi értelemben nem.

@Jamesblond: 2010.06.16. 16:52:19 - "Szerintem már csak a hátsó hajtás miatt is sokkal jobb a bajor" - kérlek, bátran dönthetsz a BMW mellett, és az is hálás, hogy nem kell több tucatnyi márkát végigjárnod, hiszen a hátsó hajtás kevesek kiváltsága.
Épp ezért viszont neked is tolerálnod kell azokat, akiknél ez kizáró ok: tehát van olyan, aki azt mondja, egy Volvo sokkal jobb a Mercedesnél vagy a BMW-nél, mivel elsőkerék-hajtású.
Egyénenként eldöntendő kérdés; pl. azt a 210 lóerőt, amit nap mint nap terelget barátnőm, nem szívesen adnám alá hátsó kerekén hajtott autóval. Magam is ezt szoktam meg, de elfogadom, hogy másoknak jobb érzés, ha még véletlenül sem lehet hajtási befolyás a kormányon.

@muzx: 2010.06.16. 17:15:01 - nyugi, az én voltam, ott tökölt előttem Rocko, láttam is, hogy kaján vigyorral nézi a tükröt, húzza rám a kormányt - de hiába packázott, fölényesen elhúztam mellette 190-nel. Ja, a szülő feleségemet vittem kórházba, hogy Rocko is tudja, az az egyetlen eset, amiből ő a saabosokat veszett fenevadaknak gondolja, abszolút indokolt volt.
:-)))

@kultúrpesszimista:
Oké oké jók a Volvok is meg a Saabok is, én még mindig nem mondom hogy rossz!
csak az a gáz, hogy más autók átcicomázott változatai (pl ez a Saab) és ugyanezt nem szeretem az Audiban sem.
Egyébként szerintem a Franciák még nem érték őket utól.
Esetleg töréstesztben, de másban szarok a franciák

@Rocko-:

Köszi! Bár a mozdonyok nagyon nem az én világom, ahogyan pl. a motorok se. Sőt, még a foci se. Én autóbolond vagyok, de az nagyon :-)

@szunyii:

A maiakra ez nagyjából igaz és pl. a Volvokat a Ford-éra óta én sem tartom sokra. Az első s40-es, C70-es és s60-as még tetszenek, de annyi pénzért biztosan nem azokat vennék (hanem egy régi, eredeti svédet, 850-est vagy 9000-est). Én mindvégig a Svédországban tervezett, fejlesztett, önálló modellekre gondolok (ideértve a 4-es Volvokat, amelyeket már Hollandiában szereltek össze). A Saabokat is az első generációs 9-5-ösökig szeretem, de azt pl. még nagyon. Az igazi kedvenc a 9000-es, no és persze a 900-as OG, lehetőleg cabrioban és meggybordóban vagy feketébe.

@kultúrpesszimista:

feketébeN

@kultúrpesszimista: nekem az ogre setétződ (értsd green racing zöld) volt, az sem állt neki rosszul.

@1kutya:

Bizony. De még akár sárgában is jól nézhet ki, tényleg... (Pl. a Peugeot 306 Cabrionak is jól áll a sárga, nem úgy pl. a Seatoknak, ahol inkább szánalmas erőlködés, "wannabe sportcar"-íz lesz a dologból...

OMG, ez jól néz ki!

SUHANTATNÁM!

@kultúrpesszimista:
Igen azok nekem is nagyon tetszenek, csak még mindig az a baj, hogy rossz végén hajt.
Egyébként azok gyönyörűek, jól mennek, meg erősek is :)
Meg ahogy néztem elég jó áron is vannak

@szunyii:

nem kívánom, hogy átélj egy olyan helyzetet, télen, amikor meg kell tapasztalnod élesben a hátsó hajtás hátrányát... legfeljebb azt kívánhatom, hogy olyan biztonságos autóban ülj akkor, mint egy Volvo vagy Saab...

@szunyii: mert melyik a "rossz vég"?

az ogre (igaz csak a 136 lovas motorral) olyan semlegesen viselkedett mindenféle elektronyikus hókuszpókusz nélkül, hogy simán egy mai "guruló számítógép" is megirigyelhette volna.

@szunyii: egy ESP nélküli 250LE feletti hátsókerekes autó felér egy önygilkossággal. Azt manapság már nehezen látjuk be de az ESP előre törése lőtt nem is volt akkora ökörség az viggen, nem egy öreg bömöst láttam már személyesen amitn a tehetségtelen kretén tulaj elvesztette az uralmat felette. SZVSZ mitfárerként volt élményem körforgalomban keresztbe állni kikapcsolt ESPjű 335dvel, jó dolgo az erő de az uralom érzete csak érzéki csalódás, bármikor beüthet valami (tócsa, olajfolt) ami azt gyorsan megcáfolja...

Akik itt a Saabot szidják vagy soha a büdös életben nem ültek Saaba vagy vitakozni akarnak csak vagy pedig annyi közük van autókhoz mint a spanyoloknak volt ma a győzelemhez...szerintem egyik saabosnak sem kel felvenni a fenti 3 esetben sem a kesztyűt...Amugy iylen matricát hol lehet szerezni, mert ezt én is kiraknám....:D:D:DCsak hogy valamelyik saabosra mondhassátok nagyokosok, hogy nem szereti a németeket

@kultúrpesszimista: erre egy igazán jó sztori, mikor megvolt az ogre, az évfolyamtársat egész télen én hurcoltam, mert az m3 az első novemberi hóesés után a kollégiumparkolóban ragadt!
no következő tavasszal gyorsan le is cerélte egy audi quattrora:-DDD

@muzx: a márkák nem csinálnak semmit.
az autók sofőrjeik annál inkább. az meg tök mindegy, h miben ülnek. ezek után felesleges ez a téma.
csak ellenpontot akartam mutatni, hogy van ilyen is.

@Jermann Kálmán: abban nem, de ez elég szűk keresztmetszet a hasonlítgatáshoz. :)

@kultúrpesszimista: írd meg oda, h autóról szeretnél olvasni tőle. :p
(én is.)

@Jermann Kálmán: Volvo volt. ;)
bár egyszer már összefutottunk, csak más kontextusban. Te autóban, én zebrán.

@1kutya:

Na igen...

Egy ilyenre cserélte?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Audi_Quattro_r_black.jpg

Mert ha igen, jó cserét csinált! :-) Ezért a gépért nagyon tudok lelkesedni! Nagyjából 7 éves korom óta... Ma is megcsodálok egyet-egyet, ha látok a forgalomban, de ezek már nagyon ritkák.

@1kutya: és attól jobban tudott vezetni?

@Rocko-:

Oké, meglesz valamikor :-)

@335 killer: mint spanyoloknak a győzelemhez :D :D :D ez nagyon jó :D (és a meccs is az volt)

@kultúrpesszimista:

Egyébként jelzem itt...

Kedves Kálmán, ha egy mód van rá, szívesen olvasnék autókról a blogodban. Szerintem nem lennék ezzel egyedül... Remélem a remélhetőt.

A "Saabot csak okos, intelligens és kifinomult emberek vesznek"-től eljutott néhány okos, intelligens és kifinomult a lenyomokmindenkit-keményvagyok stílusig, simán önerőből. Grat.

Megszóljátok a Saab "ellentábort", hogy minek pofázik, úgysem ült benne, úgysem vezette, úgyis hülye, nem mérvadó a véleménye. Közületek hányan ültek mondjuk egy új 5ösben, új 8as Audiban, vagy az új E-Classéban? Gyanítom, 2 kezemre ráférne a jelentkezők száma. Akkor honnan tudjátok, hogy van ugyanolyan jó a Saab? Ha már bő nyállal lehurrogjátok azokat, akik nem esnek hasra egyből egy továbbfejlesztett Insigniától...

Ha nem az eladások mutatják meg, hogy milyen jó is egy autó valójában, akkor nem tudom mi. Több százezer emberre, aki a német konkurenseket választja évről-évre, azért nem lehet mondani, hogy hülye. Az előző 9-5ből eladtak összesen 100.000 darabot? Komolyan kérdezem.

@Ákii: "Ha nem az eladások mutatják meg, hogy milyen jó is egy autó valójában, akkor nem tudom mi."
egymillió légy nem tévedhet.

@Rocko-:
Téged meg a többi potenciális autóvásárlót is kicsit komplexebb jelenségnek gondolok egy légynél... :-)

@Ákii: "Ha nem az eladások mutatják meg, hogy milyen jó is egy autó valójában, akkor nem tudom mi."

Az ertektartasa a hasznaltauto-piacon.

@Rocko-: Nem. A kulonbozetbol vett egy szett teligumit.

@leitomi: Aha, jövőbe is láttak... mert akkor még nem is volt miniszterelnök...

@kohlenbrenner: "hát az utóbbi tipusok, főleg a bangle-gépeké nem nagyon akart a vezető felé fordulni sajnos."

Ez egy hulyeseg, sajnos. Ne ketdimenzios sajtofotok alapjan kepzeld el a vilagot, hanem kapjal ki egy muszerfalat es nezd meg nyugodtan, dontve van-e a kozepkonzol sikja.
Attol, hogy nincs benne a tererzetet tonkretevo tores, meg dol az. Pont ez benne a poen, ugy esik kezre, hogy nem veszed eszre.

@swt: fú bazki, végre mondtál egy vicceset. :D
ez jó!

@Ákii: egymillió suzukis nem tévedhet.