nyilván a pánik miatt az ember néha nem úgy cselekszik, mint ahogy a legidálisabb

de azért úgy sem kéne, mint ahogy a legkevésbé ideális

tehát lehet hogy nem a legjobb megoldaást választja az ember, de ahhoz, hogy a mindjárt a legrosszabbat válassza, ahhoz nagyon pechesnek vagy hülyének kell lenni

Ez vad, így összeszedve.

És egy jó erőben lévő autó, ami az alatt a néhány másodperc alatt, amíg az ember 3-4-szer elveszi a gázról a lábát, mielőtt rájön, hogy baj van, már száguld is veszettül.

Sokkal kisebb meglepetés is tud kellemetlen lenni, én a tempomaton szoktam a kikapcsolás gomb helyett a gyorsításra nyomni, és váratlan helyzeteket teremt, hogy lassulás helyett gyorsulni kezd...

kicsit jobban van leirva a poszt mint papptibi korabbi hasonlo posztja. De a tenyek felett elsiklik es igazsagtalan. Mikor kiprobal egy autot ami hibamentesen mukodik, soha nem fogja ugyanazt vegig csinalni mint egy meghibasodott gepben.

A start/stop gomb meg ilyen szempontból hülyeség.
Gondoljatok bele, hogy mi lett volna, ha amikor Csikósnak elment az olajnyomás a Pontonban, 3 másodpercig kellett volna nyomnia, mielőtt leáll.
Most izgulhatnánk végig egy motorfelújítást :)

A masik gond a poszttal, hogy nem toyota volt amivel a baleset tortent, hanem Lexus.
Igy is eleg hulyek az emberek, ne hulyitsuk mar felesleges informacioval. szerencsetlen olvaso holnap meg olre megy valakivel, hogy ne mondjak, hogy nem toyota volt, hiszen a TC-n olvasta es ott nem irnak butasagot

Fura belegondolni, hogyha valaki 160-nal egy T-kereszteződés felé közeledik, akkor nem tapos bele mindkét lábbal a fékbe és áll rajta.
Én egyszer éjszaka egy másik autó mögött haladva a kitáablázatlan főúton belefutottam 110-zel egy olyan cirka 40-es kanyarba. A másik autó 120-al egyenesen eldöngetett, mint kiderült "lefordult" a falu felé, a főút meg elfordult balra, persze előjelző tábla nélkül, mit várnánk. Full satu, amikor láttam, hogy már nem áll meg a kocsi a szántóföld előtt, akkor fék fel, kormány balra.
Ha nem egy lapos 5.gen. Honda Civicben ülünk, akkor valószíűleg felborulunk, így kb. két centire a padkától elfordult a kocsi.
Nem arra akarok kilyukadni, hogy király sofőr vagyok (mert nem), vagy arra, hogy zseniális a kocsi (bár utána leborultam előtte és kielégítettem), hanem arra, hogy vészhelyzetben ösztönösen átrúgjuk a fékpedált a motortérbe.
Szerintem itt egyetlen hibás volt, az amerikai sofőrképzés. Ami még a magyarnál is szarabb, és kevesebbre készít fel.

Még szerencse, hogy veterán 353-as Wartburgom van. Ott ez soha nem fordulhat elő. :D Egyre jobban és jobban becsülöm a kis kocsimat.
Egyre jobban tartok az ilyen elektronikusan komfortosított autóktól. Láttam olyan balesetet, ahol a kormányszervó beragadt (nem tudom hogy lehet ilyen) és a szemem láttára nyomtak frontált. A Wartburgban azt szeretem, hogy 100%-ig az én érdemem a vezetés, és simán átlátom a legkisebb hibát, rendellenességet is. Nem errefelé kéne inkább elmennie az autóiparnak? Szerintem káros lesz, ha egyre inkább átláthatatlanabb autókat készítenek, melyek amellett hogy elkényelmesítik a többséget, még a szerelést, a hiba elleni fellépést is megakadályozzák vagy nehezítik. Így miszikussá válhat sokak számára az autó működése (mint ahogy sokaknak a számítógép is az), ami hiba esetén pánikhoz vezethet. Egyszerűbb, átlátható, de modern technikát!
Ha a Wartburgban kitöröm a nyakam, az 100%-ig az én hibám lesz (vagy másé), de legalább nem egy hülye komjúter miatt végzem be az életemet. :D

Üdv:
Flak

...kanyarban használd a bal láb féket...:)

óvatos kéziféket neki, vagy keresztbefordítva driftelni vele körbe-körbe, míg kifogy a benya.

Naiv ügyfél kérdés, én nem vagyok olyan nagy vezető:

Kézifékkel mi a helyzet? Nekem egy ilyen szituban az üresbe tétel mellett a második gondolatom a kézifék behúzása, vagy inkább, kitépése lenne, itt meg meg sincs említve, gondolom, nem ok nélkül.

Nekem volt már olyan, hogy (na ja, kis sebességnél, indulás után, a parkolóban) elment a fékhenger nyomása, vagy mi, de megálltam kézifékkel. Gondolom, 160-as tempónál ez kicsit veszélyesebb, de ennyire kilátástalan?

@Flak: a waresz jó:) nekünk is volt, imádtam:P
az a baj, hogy az autóipar, figyelve a bemutatóautókat, épp a másik irányba halad. minél bonyolultabb elektronika, ami elvileg a mi kényelmünket szolgálná, de rohadt sok hibaforrás lesz tőlük

És miért nem próbálta meg a 911 hívása helyett N-be rakni a váltót?

Nem kell hozzá beragadó pedál, hogy baj legyen. Ismerősöm Astrájával mentem, amikor lusta voltam visszaváltani, 3-ban nyomtam egy kövér gázt. Beragadt a pedál a szépséges alubetétes "sport" lábtörlő alá. Ilyet hogy engednek forgalmazni? itt vannak a 4 centis csavarral felfogatott alu pedálok, amik bármikor bele ragadhatnak a padlószőnyegbe. Én megúsztam. Padlófék mellett szedtem ki kézzel a gázpedált a lábtörlőből. Persze ha nem néz hátra az ember, simán belejönnek hátulról (én sem néztem hátra, csak nem jöttek mögöttem). És ez bár józan ésszel egyértelmű, 160 feletti pulzusszám felett nem úgy működnek a reflexek. Még ha halál gyakorlott valaki, akkor sem, mert ez nem kontrollált stressz, mint egy versenyen. Itt reagálni kell, 60% a sofőr, 40% a szerencse. Ideje lenne elgondolkodni, hogy valóban szükség van-e ennyi elektronikára egy autóban. Egy dologra bizonyosan jó, 20 évesen olyan ipari hulladékok lesznek ilyen elektronika árak mellett, hogy... Csak vegyünk 5 évente újat.

a német nemcsak a fa*át használja, hanem végig is gondolja
FMEA

Nyilván millió megoldás fog most születni, de azért azt tisztán kell látni, hogy emberünk 160-nal robogott finoman szólva is meglepetten. Kevés olyan ember van szerintem aki ilyenkor "kristálytisztán" tud gondolkodni.

@KGyST: Itt a kézifék már nem kézifék, hanem rögzítő fék, ami gombnyomásra működik (ha megy az autó, akkor tiltva van)
De ha a hagyományos bovdenes rendszert vesszük, akkor ilyen sebességnél csak a hátsó féket használva valószínű eldobja a hátulját és borul.

>"19 éve járőrözött az autópálya-rendőrségnél. Kezdőnek vagy amatőrnek éppen nem nevezhetjük. "

Ezzel azert van ellentmondas, nem?
Persze az is igaz, hogy egy amerikai autopalya rendor valoszinuleg szinten csak automatakhoz ert, es azok sosem romlonak el.

Az alap, hogy egyet kell fekezni, egy nagyot, nem felengedni, ha nem kezd ugy lassulni, ahogy elvarjuk.

A 3 mp-s leallitas a Meganokban is problema, nekem nem is tetszett ez a megoldas. De ez az egyik elso dolog volt, amit kiprobaltam, hogy tudom leallitani menet kozben.

Ettol fuggetlenul szerintem nem hulyeseg, ha egy automata autoban fekezes eseten a gazt minimumra visszaveszi a rendszer. Ez elektromos gazpedalnal nem egy nagy kunszt. Visszagurulas gatlo rendszer ettol az egesztol fuggetlenul mukodhet.

@romesz: jól sejtem, hogy a Lexus kb. úgy aránylik a Toyotához, ahogy az Acura a Hondához?... (...Eredetileg mindkettőt a japán autós (= kis japán bádogkaszni) asszociációk miatt találták ki az amerikai piacra... de attól még egy az egyben az eredeti márka technikai megoldásai, fődarabjai stb. (Acura esetében sokáig egy az egyben az eredeti márka modelljei amerikai piacos néven)).

A kézifék is jó ötlet, bár amennyiben tárcsafékes (gondolom), hasonló kimenetelű lett volna az eset. Gondolom sokat emlékeznek, amikor szombat hajnalban hazafelé egy Civicben hátul ülő gyereknek az a jó ötlete támadt, hogy behúzza a kéziféket. 1 kóma, 3 halott. Persze lehet azt óvatosan húzni, de szerintem 100 felett, ha beblokkol egy másodpercre, leszalad az útról 5 méteren belül.

Jo volt olvasni, tanulsagos.

Lehet hogy mar nem fogok ezzel talalkozni, de Trabanttal mar jartam ugy hogy kiakadt a gazbovden :D, marpedig ott fek nincs, csak "lassito". :-)

Volt akit azert iteltek bortonre mert senki nem hitte el, hogy ez tortent a Toyotajaval. Tobb evet elvettek az eletebol.

@József István: jol sejted, en csak arra mutattam ra, hogy aki egy ilyen poszot ir ilyen pontossaggal az kb annyira hiteles mint a hozzaszolok. Koztuk en is

Azért majd kíváncsi leszek amikor az elektronikus gáz és fékpedállal ellátott autók elérik a 20+ éves kort, hányan fognak meghalni az utakon hasonló balesetekben.

Jó a cikk. A vákuum tárolásról meg az jut eszembe, amikor a gyerekkorunkban a szerelő állítólag feltöltötte vákuummal a képcsövet. Értem én hogy szemléletes, csak éppen fordítva van. Amikor semmi sincs benne, az a vákuum, és akkor lehet munkára fogni a külső légnyomást. :)

Az alapvető gond szerintem megint az, hogy az urak nem az alapproblémával foglalkoznak (hogy egyszerűen túl sok gagyi műanyag szar és "okos" elektronika van az autókban), hanem a khm... melléktermék pofozásával (...programozzuk fel, maj' jó lesz...). Sosem fordult volna elő ez a balhé, ha a gép rendesen, mechanikusan, kulcsra indulna és állna le, ha rendes gázpedál volna benne bowdennel, összességében ha nem kitalálni akarná, hogy "mit akarok", hanem az életbevágó funkciókat tekintve egyszerű, huzalozott kapcsolat volna a kezelőszerv és a végrehajtó között. Mint "régen".

@romesz: :-) O.K.

Én kinyitottam volna az ajtót és lábbal megállítottam volna az autót.

azert az atlagember abszolut nem nagy erovel probal veszfekezni, nem veletlenul talaltak ki a veszfekasszisztenst...pl. en se zuztam volna le a vadiuj kocsimat par eve.

ez utan a tapasztalat utan mar nem mondom, hogy mit csinaltam volna az urge helyeben, de vagy a valto uresbe vagy kormannyal felboritom a kocsit. vagy kidobom a francba a jelados kulcsot az ablakon es ha tulelem az egeszet, megetetem azzal a marhaval, aki divatossa tette... (a mai cuccok kozul az egyik legnagyobb parasztvakitas)

Jó cikk, végre valaki kicsit uténa is olvasott, és nem az amerikaiakt kezdte el fikázni az agyteervények alkalmazása nélkül. Akkor még egyszer nagy beűvel, hátha valaki így észreveszi (ah esetleg nem olvsta volna a cikket): NINCS SZERVÓFÉKED (vákumszivattyú miatt) / NEM VESZI LE A GYÚJTÁST A START/STOP GOMB / PADLÓGÁZON VAGY VISSZAVÁLTVA. NINCS KÉZIFÉKED (mivel automata rögzítőfék van a kocsin). Ezek voltak a szerencstlenül járt rendőr helyzetének fő meghatározói. Az itt felszólaló műmájerek 99%-a most HALOTT lenne ha ilyen helyzetbe kerülne, mivel a lehetőségeidet vesz el az autó. Hiába lápsz bele két lábbal a fékbe, szervó nélkül egy 2 tonnás autót visszaváltva padlógázon NEM TUDSZ megállaítani. Ha meg tudnád a rendőr is meg tudta volna. Ennyire nem lehetett meglepődve...

Azon elgondolkodott mar valaki, hogy miert csak a Zallamokba' tortentek halalos balesetek emiatt a hiba miatt?

Én mindig mondtam, hogy német autó...

igen azért a németeknek több eszük van még most is, fotelból végiggondolva sok lehetőség adódik de ott élesben 160-nál nem biztos hogy az embernek eszébe jut ami normál körülmények között természetes, persze kérdés az is kérdés hogy a váltó engedte e volna az ürest ezt már nem tudjuk meg.Ez a start stop gombot meg ki találta ki ekkora baromságot, közbe lehet hogy kiírta mint a microsoft szokta hogy váratlan hiba történt és épp a windows megoldást keres a problémára, lehet hogy jó pénzeket lehetne kint keresni azzal hogy vészleállítókat építenénk az ilyen kocsikba, v katapultülést....
viccet félre téve a gyártók egy kicsit komolyabban vehetnék hogy feltétlenül ne bízzanak az agyonbonyolított rendszerekben.

@XJS: Talán mert ott majd minden autó automata váltós?

@József István: mint ilyen felesleges dolgok haszonélvezője azt mondom, hogy igenis kellemes dolog, ha ilyenek vannak a fedélzeten. Ha nem kellene a paraxtvakítás, akkor mindenki járhatna dacia Logannal. Oszt jó napot totalcar :)

@totyy528: a 80as evekben az Audi is csinalt ilyen autot, es kenytelen volt kivonulni az amerikai piacrol.
Kozel 20ev kellett hogy ujra megvessek a labukat.

@Nash vs. Keynes: Kanadaban nem? Ott megse halt meg senki...btw, a Prius mindenhol automata...Meg a Lexusok nagytobbsege is.

még szerencse, hogy ilyen autóra nincs pénzem. talán életbe maradok :). de az mi, hogy nincs kézifék (bowdenes) az autóban? és a régi szép rendőrkanyar???

Jártam így, automata, w126 500SEL.
Hanyagul raktam össze a gárudazatot valami szerelés után, és egy rugó elengedett, nem húzta vissza a rudat.

Elindultam a parkolóból, egy padló után bakker úgy maradt.
(akik nem vezettek még V8-at ötezer ccm-mel, hah, nem tudhatják).
Akkora fasz voltam, hogy nem nyomtam ürest, hanem visszaparkoltam (mert ilyen kis izé vagyok, hogy ne legyek útban senkinek)!
Végig satufékkel basszus.
Na most a rükverc olyan rövid, hogy akkora a nyomaték, simán erősebb a féknél. Amikor beraktam hátramenetbe (váltó dobott egy thankyout), a hátsókerék iszonyúan füstölve ordított.
Végül beálltam, inget és pelenkát cseréltem, s persze szidtam a felmenőimet.
Aki látta, biztos értetlenkedett, bár marha látványos lehetett az ordító V8 meg a füstölő kerék.

@ZF2: nem gondolom, hogy mindent száműzni kellene; szerintem egyszerűen azt a "kevés", kulcsfontosságú dolgot nem kellene "műanyagosítani". Mint pl. a gyújtáskapcsolót.

Nem gondolom, hogy bármelyik ipari berendezésből büntetlenül hagynák pl. kiutálni a mechanikus, nagy piros stopgombot. ...Vicces lenne, amikor a szaki látja, hogy fél másodpercen belül a hidrosajtó eléri a másik szaki kezét, akkor a gomb visszakérdezne, hogy "de tényleg biztos vagy a kikapcsolásban?"... Sz'al szerintem lehet elektronikázni, sőt mondhatnám, a mai szinten elkerülhetetlen, de...

@József István: A mechanikusan mozgatott pillangószelep is simán nyitva maradhat akaratunk ellenére.

@XJS: a Priussal meg is maradtak volna mert ott ahogy a videón is próbálták figyeli a fékpedált is és egy kis idő után megállt mert elveszi a gázt magától,a konkrét autón viszont nem volt ilyen úgyhogy ez most szerintem nem buta amerikai eset volt, bárhol megtörténhetett volna.

csomó autón a szívócsőre kötött vákuummal is van komoly szervóhatás csontra nyitott fojtószelepnél

pl az E38 nem eml-es változata is ilyen, házi feladat kitalálni miért lehetséges, és hogy működik ez a "csoda"

a távolkeletiek meg kövessenek el tömeges harakirit emiatt, mer balf@szok, legalább lopták volna el a megoldást a németektől a 90es években

jahogy az 5centtel és 20dekával több..?!
az emberélet meg olcso..

nocomment

plusz a cikkbe fel sem memrül a pedál lábbal valo feltépése, felemelése, szétrugása
mondjuk aki az üresig nem jut el fejben, az ilyen szetségtörést, hogy lábbal emeli a pedált, semmiképp megpróbálni sem fog

@F/: igazad van egy bowden v. rudazat is be tud ragadni, a probléma az hogy most már annyira bízik mindenki ezekben a kütyükben hogy egyre kevesebb a beavatkozási lehetőség, valószínű itt is ha van egy normál gyújtáskulcs még élnének persze ez csak fikció.

toyotasimulator.com/

:D

Én 122 kiló vagyok, ha pánikszerűen beleállok a fékbe, az az autó meg fog állni. Nincs pardon:)

@sün58: de _nem_ tortent. Miert?

Számomra a legkevésbé az életszerű, hogy néhai emberünk "lepadlózta" a gázt. Automata mercivel járok - de padlógázt nyomni....hát, nem túl gyakran szoktam. Talán soha. Merthogy minek. Többek között a gázpedál állást is elektronika vezérli - úgysem enged nagyobb toroknyitást, befecskendezést, stb - mint ami a motornak éppen ideális. De ha mégis padlót nyom, attól még nem változik az autó F1-es rakétává. Három másodperc nagy idő - de a haláltól akár még 5-10 is elválasztotta a megboldogultat- cselekedhetett volna valamit. Mondjuk azok közül, amiket itt is megemlítettek. A kézifék az nagyon adja magát. Ha meg nem is állít, de lassítani azért jó. Az újabb másodpercekkel toldja meg az életet - újabb idő arra, hogy akár a leállítógomb, akár a gázpedál visszapiszkálása, akár a váltó üres állásba rántása felmerülhessen.

És az biztos, hogy padlógáz mellett szervo nélkül nem áll meg egy autó, ha beleállunk a fékbe? Mert én ezt valahogy kétlem, de ki tudja.

@József István: na ja azért meg kell hagyni, ahogy az ember beül egy Lexuba, benyom egy gombot, a kormány magától kimászik a legutolsó memóriás pozicióba, a műszerfalon pedig törbetáncolnak a mutatók, az ember a leklét is odaadná (illetve adja is a konkrét esetben sajna). De komolyra fordítva a szót, a koncepcióval nincs gond, nyilván minden markeinges megerősítette a fejlesztőmérnököknek, és az elmúlt években az eladási számok is a toyotát igazolták. A gond itt azzal volt, hogy a mérnökök kiszedték a biztonsági mechanizmusokat. Pár éve emlékezetes volt, hogy az egyik újság leírta, hogy vészüzemmódba került egy 2.4es 159essel és elig bírtak elvánszorogni. Végig azon filóztam, hogy a tezstelők valszeg kipróbálták a kocsi határait, és volt egy egyszerre fék/gázas mutatványuk amit a motorelektronika nem vett jó néven. Valszeg az ilyen jóindulató helyezeteket akarák a mérnökök kiküszöbölni a toyónál.

@XJS: szerencse hogy nem történt v. nem szellőztették meg, azt elismerem hogy detroitnak jól jönnek az ilyen hírek és nyilván nagyobb sajtóviszhangja is van, meg biztos hogy nem minden esetben volt végzetes hogy beragadt a pedál itt azért elég sok szerencsétlen körülmény adódott össze és az eladott darbszámok alapján kint sem mindegyik autóval volt gond, de akkor is a gyártók legalább most már talán jobban figyelnek erre, persze akik meghaltak annak már ez nem segít de legalább a jövőben talán nem lesz ilyen.

@Gera: az átlag ember nem tud vészfékezni. A plázacica kinézetű anorexiás nők meg pláne. Ezért kezdték el csinálni a vészfékasszisztenseket, amik megpróbálják kitalálni, hogy tényleg pánikszerűen nyomtad-e meg a féket, és ha igen, akkor satuznak helyetted.

teljesen életszerű, hogy nem tud fékezni valaki, hozzáteszem: sajnos.

@Szűcslaci:
"Három másodperc nagy idő - de a haláltól akár még 5-10 is elválasztotta a megboldogultat- cselekedhetett volna valamit."
Ennél sokkal több ideje volt, legalábbis még fel tudta hívni a 911-et, hogy segítséget kérjen...

Abban a balesetben halt meg a felesége, 13 éves lánya és a sógora is.
R.I.P

Ők is ott voltak mind, mégsem tudtak négyen megoldást találni. Ezen gondolkozzon el minden utólag nagyon okos ember.

Az is furcsa, hogy valaki azon kötekedik, nem Toyota, hanem Lexus embléma volt a kocsi orrán. Teljességgel lényegtelen. 52 ember vesztette életét Toyota és alteregóiban a minőség ugrásszerű romlásának következtében!

Ugyanígy a Honda is hasonló lejtőre került, súlyos problémákkal küszködnek a japánok, már az USA kongresszusában is mindennapos téma a japán autók megbízhatatlansága, illetve közveszélyessége.

Azért erősen Darwin gyanús, telefonálni van idő és ész, N-be pöccinteni a váltót meg nincs...
Voltam a ringen 1 napos vezetéstechnikai képzésen, ott az oktató beugr(at)ó kérdése az volt, hogy melyik a baleset előtti féknyom. Mondjuk érdekes volt, hogy csak a társaság fele tudta, hogy a folyamatos csík az, a másik fele a szaggatottra tippelt (gondolom az ABS miatt). Az oktató megnyugtatott mindenkit, annak ellenére, amit gondolnak, vészhelyzetben mindenki egyforma (folyamatos) féknyomot hagy, mert beleugrik a fékpedálba. Ezek szerint még sem mindenki...

Tipikus amerikai. Ha gond van, hívja a rendőrséget, az ügyvédjét, stb... de hogy üresbe tegye az nem jutna eszébe. Talán rá kellene írni a tükörre, mint ahogy azt is rá kell az okos amerikainak, hogy a tükörben látott tárgy kisebbnek és távolabbinak látszik.

@Bambano: Ezt értem. De itt nem a klasszikus vészfékezési helyzetről van szó, ahol az a cél, hogy a lehető leghamarabb maximális legyen a fékhatás. Emberünk esetében a természetes reakció az, hogy ha rálépek a fékre és nem lassul az autó, akkor rálépek még jobban és a végén már két lábbal taposom a kormányba kapaszkodva és az ülésből felállva. Na most az az állítás, hogy ha nincs szervo, akkor ez sem segít. Én meg ezt nem nagyon hiszem, de elfogadom, hogy esetleg tévedek.

Azért nagyon fura nekem a szitu, mert a jóembernek volt ideje telefonálni a 911-re, hogy beragadt a gázpedál, száguldanak egy kereszteződés felé, most mi legyen, és csak aztán csatt. Szóval szerintem több ideje volt, mint 3 másodperc. Persze utólag könnyen okos az ember.

Azért nem kell szidni az összes Japán autót, meglátásom szerint egy rosszul választott beszállító okozta a hibát, mindenesetre ámen Toyota. Kijutott a Hondának meg a Nissannak is. 20-25 éve olyan autókat gyártottak, amikről a németek tömegszériában csak álmodtak, de ez az elektronikai armada megöl mindent. komolyan, ma már egy autó alkatrésze a motor, ami kiszolgálja a szórakoztató és egyéb kütyüket, másodsorban pedig viszi a kocsit. Hol marad a vezetés élménye? (nem azt mondom, néha jól jönne egy tempomat a pályán nekem, de amit manapság művelnek, az borzasztó. A másik amit nem értek, annyira teledobálnak mindent térdlégzsákkal, hogy lassan meg se tudod ölni magad vele, de egy rendesen kimerevített tető, egy kényelmes többpontos biztonsági öv az marad a rallyban. Elvégre csúfulna, szűkülne a beltér, meg lehet leszakadna a vese egy ütközésnél, de még mindig jobban megbízok benne, mint a hébe-hóba nyíló térdlégzsákban, ami majd segít, hogy ne legyen karcos a lábad. Szerintem 160 felett, 2 halott utasnál a térdkarcolás a legkisebb probléma...

Történet: Testvérem szülés miatt letámasztotta az autóját félévre a ház udvarában. Én időközben kölcsönkértem... a lemerült aksi és a laposodó kerekeken kívül az utca végén ért az a meglepetés, h a gázpedál feles állásban úgy maradt. Először én is meglepődtem, h mi történt...szerintem 2-3másodperc el is telt mire kivettem üresbe az autót, mert annyira rácsodálkoztam a szokatlan helyzetre. Az ok nagyon egyszerű: a gázkar kis rugója egyszerűen berohadt a hosszú állásban és nem bírta visszahúzni magát. (az autó egy Focus )
Szóval csak annyit akarok igazolni, h tényleg meglepő az ilyen helyzet, és a szokottnál kicsit lassabban jönnek a megmentő ötletek.

@Gera: a sofőrök jelentős része átmegy bamba csodálkozóba, ha valami nem a megszokott módon működik. tehát vagy néz kerek szemekkel vagy szeme elé kapja a kezét és sikít, csak értelmeset nem csinál. Szóval átlag user nyom egy sima féket, észleli, hogy nem lassul és ekkor blokkol az iq... nincs tovább.

Azt nem értem, hogy egy rendőr miért átlag sofőr reakciót nyújt egy pánikhelyzetben.

@Bougheau Tschichka: valamit tisztázzunk NEM A MINŐSÉG ROMLÁSA miatt halatk meg. Semmi köze ahhoz, hogy hol gyártütták és mikor a kocsit vagy annak alkatrészeit. Ez egy TERVEZÉSI HIBA. Ugyanúgy ahogy az A klasse borult, a TT elszált kanyarban, a fullos S és E klassék fékszervója elment, és még sorolhatnám. A gond itt az, hogy a biztonsági mechanizmusaokat is kiiktatták. OK, a TT elszáll nagy sebességnél kanyarban ott nincs mit tenni, de merci esetében csak a hirtelen megállás a gond, egyébbként meg tudsz állni, csak elég nehezen. Az A klassénél meg eleve nem mersz majd gyorsan menni...

@XJS: Honnan veszed hogy csak ott tortentek?

Egyebkent meg az USAban sokkal nagyobb aranyban vannak nagy teljesitmenyu motorral szerelt automatavaltos modellek.

sb

@Bougheau Tschichka: hmmm, azért én nem gondolom, hogy az amerikai kongresszusos közjáték azon a szinten már kizárólag a technikai problémák miatti felhördülésről szólt (amikor az egész amerikai autóipar en block padlón van, és a japánok ezen amerikai autóipar konkrét konkurrenciái...)

@Bougheau Tschichka: "Az is furcsa, hogy valaki azon kötekedik, nem Toyota, hanem Lexus embléma volt a kocsi orrán. Teljességgel lényegtelen."

Az esemeny kimenetelet nezve valoban lenyegtelen. De a poszt iro felkeszultseget es hitelesseget 100%ban ala assa.

ja és ha nem hívja a 911-et akkor most nem is gondolnának az autó hibájára hanem csak egy bekattant emberre emlékeznének aki a halálba vitte a családját.

Én a műszaki dolgokhoz nem sokat értek, de már rögtön az első mondatoknál tudtam, hogy miért halt meg ez az ember: mert nem tartotta be a törvényeket. Ugyanis a nyilvánvalóan direkt ilyen célra létrehozott autósport pályákat leszámítva az USA-ban _sehol_ nem lehet legálisan 160-al hajtani, mindenhol jóval alacsonyabb a speed limit. Ezt pont egy state trooper-nek kellene tudnia a legjobban! Saját tapasztalataim szerint egyébként nem is jellemző a gyorshajtás az amerikai autópályákon, még a nagy batárokkal is beállítják a cruise control-t 55 mérföldre, 'oszt jónapot... Ja, és mondom mindezt egy 265 lóerős SUV kormánya mögül, tehát én sem vagyok egy ártatlan bárányka, de ha gyorshajtás miatt ráb...ok, akkor alapvetően mégiscsak én vagyok a hibás, és nem az agyonbonyolított elektronika. Mert ugye az 55 mérföldnél ( 90 km/h ) nagy valószínűséggel megúszta volna súlyos sérülésekkel, és mehetne perelni sok pénzért a Toyotát...

@romesz: Az Audira csak rafogtak. Ott vezetoi hiba tortent.

sb

@Macskanátha: Gratulálok, ezzel a hozzászólással sikerrel indulhatsz az év hülyéje címért. Szerinted mennyivel fog menni egy automata váltós autó, ha beragad a gázpedál?

@Macskanátha: szerinted egy viszonylag erősebb lexusnak nyomsz egy padlógázt v jelen esetben saját magának nyomta a kocsi akkor az meg fog állni 90-nél a gyorsulásban, szerintem olvasd el mégegyszer a cikket alaposan ??

ki tervezte a kérdéses gázpedálokat? csak mert két fajta létezik. egy japán féle, meg egy cts, amerikai beszállító féle. és a kettő alapvetően különbözik...
a toyota miért kérne kétfajta, de funkcióazonos pedált?
szerintem a cts tervezte, de ezt bizonyítani nem tudom.

www.thetruthaboutcars.com/why-toyota-must-replace-flawed-cts-gas-pedal-with-superior-denso-pedal/

@Macskanátha: tusszents meg eggyet te nathas cica.
A californiai autpalyakon ha valaki 55-el megy lesodorja a forgalom. 75-80 az utazo sebesseg

@F/: "Beragadhat", de nem ragad be. Új autón, nem piszkált autón, nem sufnituningolt autón nem. Még öreg autón sem gondolom, hogy érezhető előzmény nélkül megteszi (a fakezű szerelő hülyeségét nem számítva, de hülyeség ellen általában nincs orvosság). Egy olyan eszköz, ami olyan egyszerű, mint a faék, amely minden mástól függetlenül teszi a dolgát, és amit egyébként a teljes rendszer erőhatásaira és igénybevételére kell méretezni, az sokkal biztonságosabban működik, mint az, ami programmal működik (...nem létezik formalizált tesztelési mechanizmus), és aminek a mechanikus része lényegében csak egy jeladó, azaz csak az önmagára jutó erőkre, igénybevételekre kell méretezni (azaz elvi síkon és így persze a gyakorlatban is lehet (és lesz is) minél ó'ccsóbb gagyi).

@romesz: ". De a poszt iro felkeszultseget es hitelesseget 100%ban ala assa. "

A posztiro felkeszultseget szerintem ne nagyon firtasd.

sb

itt a 911-es hangfelvétel!

www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

@ZF2: "a TT elszáll nagy sebességnél kanyarban"

Eros fekezesnel szallt el.

sb

@ZF2: Tökéletesen egyetértek.

Annyit még tegyünk hozzá, hogy nem ő hívta a 911 et hanem valaki a hátsó ülésről, és még annyit, hogy amerikában szinte minden autó automata, így az üresben gurulás, egyáltalán a motor és kerekek közötti kapcsolatnak a megszakítása nem merül fel a rutinszerű vezetés közben.

Az autó bérelt volt.

Így a pánikban, amikor már nem működött a fék, (amúgy még pánikkeltésnek az autó kiírta villogva, hogy brake faliure..)
nem volt rögzítőfék,
nem állt le gombnyomásra,

a csávónak igen kevés esélye volt.

Azért csak visszahívták az összes TT-t és ragasztottak rájuk egy kis terelőt. Egyébként ott annyi volt a baj, hogy 230 és 240 között instabil volt az autó, sokan nem is érzékelték. De ki az a hülye aki egy 1 tonnás városi relatíve sportkocsival 200 felett megy... Diffúzor vagy súly nélkül...

Egyebkent azt magyarazza mar el nekem valaki, miert kell a drifteleshez a feket is nyomni folyamatosan?

sb

@Macskanátha: ha ezt komolyan írod, akkor elég butus vagy. és akkor nagyon finom voltam.

@Shadowbull: hagy firtassam csak, hisz nem tilos.

@fecskozoli: meg beepitettek az ESP-t, meg kicsereltek a futomuvet. Mondjuk ez utobbival a sportossagot rontottak.

sb

@plephyl: baze, 50 masodpercig telefonaltak

darwin dij

@Shadowbull: Te olvastal barhonnan mashonnan ilyesmit? Nemeto, Franciao? UK?
Sehol semmi...

(Az Audirol is 2-3 ev multva derult ki, hogy vezetoi hiba volt, addig fujtak a lufit rendesen, mint most is. Akkor is ki jart jol a hisztivel? Detroit. Es most? Nahat. )

Egyebkent alap, hogy RTFM!!!!, azaz minimum, hogy atolvasod a kezikonyvet b+. Ha eljutott volna odaig, hogy 3 mp-ig nyomja a gombot, meg ma is elne.

A helyzet egyszerű, aki vezet egy autót nem kell ürhajósnak lennie és töviről hegyire ismernie a járgányt, így az autótervezők munkája is könyebb: lehetőségnek kell lennie könnyedén elérhető és közérthető módon a lehető legrövidebb időn belül leállítani a járművet. A cikkből kitűnik, hogy előfordulhat olyan helyzet amikor ez nem lehetséges, tehát a toyota hatalmasat hibázott és a hozzátartozók családja minden kártérítést megérdemel.

Egyébként kétlem, hogy árok vagy akár fasor lett volna az út mellett, mehetett volna rallyzni le az útról, adott esetben finoman felgyűrhette volna a szalagkorlátra. 4 fővel, közel a 2 tonnához még 160-nal sem borult volna fel. De szerintem halottról jót vagy semmit, lehet hibázott, de ki nem. Ő rosszul járt, nem telefonálni kellett volna, de biztosan mindent megtett ami tőle tellett abban a pillanatban.

@romesz: Jo, akkor inkabb ugy fogalmazok, hogy nem

@József István: Maradjunk szerintem abban, hogy elektronika nélkül is okoztak műszaki hibák halálos baleseteket. Ja és tegyük hozzá, hogy az elektronika alapvetően rengeteg biztonságnövelő extrával járul hozzá az autózáshoz. Egyébként egy modern repülőgépbe be mersz szállni? (fly by wire)

@XJS: Az hogy a konkurencia hogyan probalja kihasznalni a helyzetet, az teljesen mas kerdes.

A Toyota navigalta bele magat ebbe az elbaxott helyzetbe.

Egyebkent emlekszik meg valaki, par eve nyilatkoztak a Toyotanal, hogy tobb milliardos nagysagrendu sporolasi programok kezdenek.

Itt az eredmenye.

sb

@Krinyo: marhaság, fogadjunk hogy te sem tartod ezt be, illetve ha mégis attól hogy elolvasod nem biztos, hogy éppen alkalmazni is fogod a 3 mp-s gombnyomást.

Ès az nem lehet hogy beragadt a váltó és nem lehetett menet közben üresbe tenni?

@Shadowbull:
tán olcsóbb az amcsi gázpedál mint a denso?

Sok a segítő elektronika, csak a kisfiú/lány megtanult elindulni az elektronika segítségével, majd ha az elszáll, vagy kap egyet elektronika nélkül, majd 10 kocsit összetör a parkolóban, Akkor gondolom mindenki repdes az örömtől. Sok minden hasznos, de sok értelmetlen. 3 éves Kia Picantoban 70nél ráleheltem a fékre és bedarált az ABS. Ha nem tud vki megbízható rendszert összerakni (és nem egy klímáról beszélünk), az hagyja eredetiben a kocsit.

Én csak arra tudok gondolni, hogy tapostam volna a féket, hogy talán a tűzfal is behorpadt volna.

@zrzr: meg ezt is el tudom fogadni, habar nem hiszem

DE!

a fek meg ekkor IS mukodott volna
egy kozepkoru ferfiember ket labbal rataposva a sulypontjat rahelyezve minden elektronika es rasegites nelkul megallitotta volna az autot

@zrzr:
minden lehet, még az is, hogy elromlott a fék, elromlott a gáz, elromlott a váltó, elromlott a gyújtáskapcsoló. a gázpedált még lábbal sem lehetett kipiszkálni 1 perc alatt.

a telefon azért nem romlott el, így lehetett hívni a 911-et.

Annak akkorsincs semmi értelme, hogy a muksó észleli, hogy gond van, felhívja a 911-et, elmondja, hogy mi a stájsz majd meghal.

Ment már el fékszervó alattam, első pillanatban nagyon összeszartam magam, amikor a jól megszokott, laza bokából kivitelezett mozdulattal meg sem tudtam moccantani a pedált, és az autó meg gurult volna tovább, viszont körülbelül egy tizedmásodperc után a következő rakcióm már az volt, hogy izomból beletapostam a pedált a padlólemezbe, és nem az, hogy előkeresem a telefonomat, és felhívom a 112-t...

Élmény volt, azóta egy kicsit jobban fel vagyok készülve az efféle szemétségekre.
Meg aztán általában a jónak tűnő módikat igyeksezm beleépíteni a vezetési szokásaimba, pl amikor nem kell nyomni a gázt, akkor mindig féken van a jobb lábam, ami valahol tök alap kellene hogy legyen, mert biztonsági pluszt ad, de mégis sokan máshogy szokják meg. stb stb stb...

btw lehetne tc-n időről időre valami okoskodás, hogy az okos hivatalos profi stb. vezetők mit hogyan csinálnak, és mi a kormánytekergetés, pedáltaposgatás, meg váltórángatás helyes metodikája.

Én pl indokolatlanul sokat vezetek fél kézzel, mivel a váltót szeretem amúgy buzerálni, ezért legtöbbet a váltógombon pihentetem a jobb mancsom, ha kell kapcsolni, ha nem. Ez pedig nem helyes, de még egyelőre lusta voltam átszokni a huzamos 3/4 9-es kormánytartásra. Bár régen az oktatóm még azt mondta, hogy a 10:10 a tuti.

10 éve meghalt egy barátom ( 3 utasával), mert a 6 hónapos opel vectra futóművében anyaghiba volt és elszálltak az olasz autópályán.

@zrzr:

Egy toyotában nem ragadhat be váltó. Lehet, hogy szerencsém volt, de sosem volt semmi gondom a toyotákkal ( a suzukin kívül minden mással igen)

Szerintem még létezett volna egy optimális megoldás: Bevágja az autómata váltót P-be ez blokkolja a két első kereket azonnal és leveszi a fordulatot is. A kocsi nagy valószínűséggel gajra megy, így a tesztelése nem javasolt, viszont jó eséllyel túléli.

Sajnos személyes tapasztalat adja az ötletet, ültem egyszer egy automata 3-as golfban amit egy ismerősöm nagy okosan 50 Km/h sebességnél P-de tett. Az első kerekek azonnal blokkoltak, még szerencse, hogy nem törtek el a zárócsapok...

@József István: Jaja! Pontosan!

A start/stop funkcióval kapcsolatban csak annyit. Egy mai modern autó U.G-ja több száz oldal, és tapasztalatból mondom, hogy egyre kevesebb ember veszi a fáradtságot, hogy leüljön, és egy estét rászánva végig olvassa minden apró okosságot, többek közt, hogy hogy lehet menet közben leállítani a motort. Pláne amerika, ahol képesek vezetés közben a lakóautóba hátramenni kávét főzni(aztán perelni, hogy az U.G.-ba nem volt benne).
Szerintem azért valahol közre játszott a az emberi butaság, hanyagság is.

Mellesleg nem a lexus az, vagyis nagyobb limuzinjai, ahol a fék is elektronikus, és ha error van akkor is marad vagy 10 vészfékezésre való vákuum a rendszerben??

Fene se tudja, de szegény koma megjárta!!

@plephyl: valoszinuleg igen.

Persze az is lehet, hogy a Denso egyszeruen nem tudott eleget gyartani, ill. a Toyota nem akarta kiszolgaltatni magat egy kizarolagos beszallitonak.

A lenyeg a lenyeg, attol fuggetlenul, hogy a CTS tervezte nagyvaloszinuseggel a pedalt, a teszteles a Toyota feladata.

Ez valoszinuleg hanyag volt. Hacsak a CTS sunyiban nem valtoztatott valamit, amit nem egyeztetett le a Toyotaval, de ez nem valoszinu, mert mar regen rahuztak volna a vizes lepedot.

Az egesz tortenetet csak megkoronazza a brake override hianya.

sb

@Macskanátha: b+ ezt nem hsizem el. Az nem fordult meg a fejedben, hogy padlógáznál a kocsi felgyorsul 160ra? Esetleg a fószernek szébe sem jutott gyorsabban menni mint megengedett... @Krinyo: te elolvastad mondjuk a mikruhullámú sütőd kézikönyvét? Az itt lévők 99% meghallt volna egy ilyen helyzetben. Főleg hogy az autó csereautó volt a kereskedésből. Még as saját autóimnak sem olvastam soha a könyvét. pár alapinfo kellett (olajtípus, guminyomás), mégha egyszer ki is szúrz egfy ilyet a kézikönyben, sosam fogsz rá emlékezni, annyira irreleváns. Eleve velszhelyzetre van, szeritned hány kézikönyv fogja ezt neked hanygsúlyozni hogy műszaki vlszhelyzet fennálhat a tökéletes autüdnál?

Kár, hogy nincs fekete doboz minden autóban. Lehet, hogy emberi mulasztás okozta a baleseteket.

@Bougheau Tschichka:
való igaz sokan voltak, valószinüleg senki sem a vezetési technika felfedezettje, csak azért nem értem miért ekkora hir ez amikor német és francia márkáknál ilyenek miatt nem hivnak vissza autokat.
Minöségi romlás van, de hol nincs manapság? Hibázott a Toyota is 20év után elöször nahát... más márkáknál ez gyakoribb, ettöl én még toyotát fogok venni.

@Shadowbull: Audi problema ma sincs lezarva. Jelenleg is foglalkoznak az uggyel a birosagon es azt mondjak a "Hella cruise control (tempomat)" a hiba oka.
Mivel az emberek elfelejtettek mar, hogy volt a meghibasodas veluk, igy ujra aruljak ezeket az autokat.

@fecskozoli:
- NEM a sofőr telefonált!
- bérelt autó volt, valószínűleg pánikba estek mert nem ismerték a modellt.

mikor telefonáltak már nem volt fék, és mentek egy kereszteződés felé 1000el... sztem egy ilyen helyzetben 100-ból 95 ember ottmaradt volna.

@ZF2: "Igazolták az eladási adatok", mármint a totális elektronika-overflow stílust... hát, ha a balhét is beleszámítjuk, akkor talán már nem annyira... Azt mondod, kiszedték a biztonsági mechanizmusokat... az alapvetésben valszeg egyetértünk, már ti. hogy nem voltak biztonsági mechanizmusok, de a többiben nem feltétlenül. Szerintem az a koncepció, ahol minden programozott, a biztonsági mechanizmusok is, az nem jó koncepció. Programokra, nagy, sokelemű, sok függőséget tartalmazó rendszerekre nem létezik megbízható tesztelési eljárás. Az a rendszer, amiben nincsenek többszintű biztonsági mechanizmusok -- köztük olyanokkal is, amelyek működése semmilyen más rendszerelem működésétől nem függ --, az már alapjaiban, koncepcióját tekintve "nem jó" rendszer. ...Itt is látszik, hogy a tesztelés nem találta meg, hogy egy eredendően viszonylag ártatlan hiba "fatális", de pusztán egy olyan elem beépítése, ami fizikailag blokkolja a működést, megelőzhette volna a katasztrófát -- függetlenül a programtól, a gázpedáltól, illetve más, előre nem látható, de esetleg hasonló esetekre is.

@SzekelyG: Nekem nem elment a fékszervó, hanem augusztus 20-i tűzijáték nézésről jöttünk lefelé a Hármashatár-hegyről (hülye ötlet volt egyébként, senkinek nem javaslom) és rohadt nagy dugó volt, úgyhogy az a korszakalkotó ötletem támadt, hogy leállítom a motort, úgyis lejt az út. Nem gondolkodtam túl a dolgot, úgyhogy elsőre kurvára meglepődtem, amikor nem volt fék, de azért nem mentem neki az előttem gurulónak (mondjuk nem sokon múlt).

@Gera: repülőgépekre egészen más biztonsági-tesztelési előírások vonatkoznak. Nem lehet nyakló nélkül, mindent összekeverve fedélzeti elektronikát és programot marketingelni. Az persze igaz, hogy mechanikus bajok miatt is "voltak" már autóbalesetek.

még egy értv a hülyeség, az automata váltó ellen...

minél kevesebb elektronika kell az autóba, a mechanikát nem lehet pótolni semmiféle elektronikával

milyen elektronika kell:

motorvezérlés, hifi, elektromos tető és ablakok, klíma, gyújtás, műszerfal, jeladók, ABS, meg még biztos sok minden, amit nem tudok felsorolni, de az elektronikus gázpedál, a fékdifferenciál, az automata váltó és a hasonló faszságok nem kellenek az autóba

@szabopsz:
"A start/stop funkcióval kapcsolatban csak annyit. Egy mai modern autó U.G-ja több száz oldal, és tapasztalatból mondom, hogy egyre kevesebb ember veszi a fáradtságot..."

egy ilyen alapvető dolognak magától értetődőnek kell lennie. vagy ha kölcsönadom a havernak az autót, akkor szerinted elötte elolvastatja az ember a százoldalas kézikönyvet? baromság.
egyébként ez is bérelt autó volt.

@Gera: egyszer én is jártam így :)

hát basszátok meg én egy tipikus fikázós, anarchista kommentelő vagyok de (ilyet még le nem kommenteltem soha) ez kurva jo post volt.

@József István: a repulokrol jut eszembe, nem emlekszem melyik tipusu Airbus volt, amit teszteltek. De "fly by wire" elektronikus vezerlesu volt. A pilota leszallas kozben ujra felakart emelkedni a geppel es a computer leakarta rakni a gepet. A computer bevitte a repter melletti erdobe a gepet az elektronika nyert.

itt lathato az eset amirol beszelek.
www.youtube.com/watch?v=YAg-WauGrLU

A kényelem..a luxus..full elektronika túllépte a biztonsági keret(józan paraszti ész) korlátait. Régebben a Kossuth rádióban volt egy "szakértő" aki a full elektronikus fék és kormányzást fényezte a következő generációs járművek lehetőségeként. A sms-re kicsit meghökkent :D mert elküldtem utcát söpörni a "szakértő Urat" mondván hogy ugyanmán..ne bízza már a családom életét rézdrótra és kapcsolókra és biztosítékra.
(Szabopsznak..nincs olyan jármű és remélem nem is lesz!!fék&kormány mechanikus kapcsolat nélküli közúti gépjármű a világon,mert nem engedi meg egyetlen közlekedési hatóság sem a forgalomba hozatalát így a lexusban is ott a hidraulikus fék az elektronikus "árnyékában")

@Macskanátha: te ***** ****, nem tűnt fel hogy "beragadt" a gázpedál? Tehát folyamatosan gyorsult... Nem direkt gyorshajtott.

@József István: az eladási adatok folyamtokan azt mutatták hogy a toyota jó irányba halad, nekik áll a zászló. (ez pedig egy többévtizedes folyamat) A gond az volt hogy az elektronikai biztosítékokat is kiiktatták. Ha a vezérlés azt tapasztalja, hogy a vezető egyszerre nyomja a gázt és a féket, akkor vészüzemmúdba kapcsol. Ez két estben lehet 1. ökökörködik a sofőr, 2. műszaki probléma van. 2. lehetőség ugyebár toyotánál kizárva, 1. lehetőség meg a vevőnek tetszene, hajrá. Ez volt a stratégiai hiba. Volt már gond más márkáknál is a fékkel vagy a gázzal, de kettő így együtt a toyotánál jött elő tömegesen... Volt pár éve(tizeede?) egy repülőszerencsétlenségsorozat a Boeingnál (asszem) megbolondult hidraulika miatt. Semm elektronika gixer nem volt, lehet iylet mechanikusan is okozni...

Fékpedál...

A hibrid autókban valahogy másképpen működik a fékrendszer, hiszen bizonyos fékezési mértékig nem is fékrendszer, hanem az autó generátora lassítja a kocsit, így is visszatáplálva a mozgási energiát az akkumulátorokba.

Innentől fogva ez a hagyományos - közvetlennek mondható - fékrendszerekhez képest valami komplikáltabb megoldást feltételez. Szóval lehet, hogy mégsem teljesen úgy működik, ahogy egy egyszerű szervórásegítéses kocsin...

Persze lehet tévedek, soha nem vezettem még hibrid autót...

Ami elromolhat az el is romlik.
Faxnak a sok csiribiri?
Kulccsal nyitom, kulccsal indítom, állítom le és zárom be. Nem is romlik el.

@onefm: béke poraidra!

@kismajom2: teljesen egyetértek veled azért szerintem ma már elvárható egy autótól normál esetben hogy meg lehessen állni vele, vagy vész esetén le lehessen lőni a motort, szerintem amikor beülünk egy autóba nem az az első gondolatunk hogy mit fogok csinálni ha felakad a gázpedál.
persze a késleltetésnek (3mp) is van jó indoka, de akkor például az én honda motoromon miért van vészkapcsoló a markolaton és nem régi mert 2008-as ?
ja és a fék ha felforrósodott akkor már chuck norris is taposhatta volna.

A mikrosutoet is el szoktam, meg mindenet. Az Aurisomet is atolvastam, es nem fogok ilyen laman meghalni benne, mert elso pillanattol tudom, hogyan kell levenni a gyujtast. Amikor lattam, hogy nincs kulcs, alap volt, hogy utanajarok, hogyan lehet menet kozben levenni a gyujtast. En pl. kifejezetten szeretem a gombot, mert nem kell figyelnem az izzitasra a dizelnel, csak kinyomom a kuplungot, rabokok a gombra es mar kothetem is be magam, amikor ready, indul a gep. Szepen, siman.
En pl. szemely szerint utalok idegen autoba beulni, mert ismeretlen, mert nem feltetlenul tom mi hol van es mikor mire szamithatok...

@troll: jópár éve belementem egy idiótába aki módszeresen kanyarodott ki elém a stoptáblánál. Ha lett volna ABSem ki tudtam volna kerülni. Azóta dízazom az elektronikát. ESP is mentett már meg párszor jégen/csúszós úton. AZ egyik esetben volt már pár szerencsétlen yountimer egy kupacban az út végán (egy busszal keresztben!), másik esetben meg több öreg autót láttam azon a helyen a szalagkorlátban. Sokszor múlik az életed azon a drótszálon, de mindig szükség van tartalék biztosítékokra, itt ezt iktatták ki a toyotánál

Csak csendben jegyzem meg, hogy kb. két hete hasonló eset történt az USA-ban. Akkor annyi volt a szerencse, hogy a fickó az autópályán ment (priussal)és a rendőrök tudták megállítani úgy, hogy egyik eléállt és a járőrautóval fékezte le a Toyotát.

Más:
Azért megdöbbentő, hogy mennyi kretén száguldozik az utakon! Leállított motorral gurulnak és csodálkoznak, hogy nincs fék meg kormányszervó! Ti disznóért vettétek a jogsitokat?

@plephyl: en ezt nem ertem a cikkben levo IQ teszt eseteben sem. Miert nem probalta meg uresbe tenni?
Vagy az IQ-n nincs ures?

Átéltem ilyen szituációt, gond nélkül.
10 éves B Vectra. Nem Forma 1-es gép, de a 190-nél még gyorsul.
Valamelyik cső elrepedt, talán vákumcső, nem értek hozzá.
A tünet:
A motor azonnal 100%-os fordulatra, tehát mintha azonnal padlót nyomtam volna.
A fék abban a pillanatban elment, illetve a cikkben írt módon felkeményedett.
Mndez persze a soroksári úton belsősávban csúcsforgalomnál.
Simán elvittem a 10 km-re lévő szervízbe gond nélkül.
Kuplung, fék izomból, folyamatos korai felváltás, lámpánál kulcelfordítással leállítás. Ennyi. PErsze az indulás zöldnél az komoly volt. Ahogy ráadtam a gyújtást, abban a pillanatban kilőtt csikorgó kerekekkel :)
Persze semmi csúcstechnika, egyszerű 10 éves manuális váltós opel.
Az már más tészta, hogy a szerelő 2 napig gondlkodott, hogy mi baja lehet.... aztán a repedt cső cseréje megoldotta a problémát.

@Krinyo: szerinted ez életszerű amit írsz amikor egy x reptéren v bárhol bérelsz egy kocsit és épp sietsz valahova akkor felütöd a Hogyan tovább? c. kézikönyvet, és amíg nem hallottad ezt a hírt gondolom neked se az járt az eszedbe hogy amikor elszabadul a verda hogyan állítod majd meg...

@s.p.: de az a fazon nem merte uresbe tenni se leallitani a kocsit, pedig mondtak neki, hogy mitcsinaljon mert ez is telefonon beszelt veluk. Viszont mire kivette sebessegbol addigra a fek teljesen felmondta a szolgalatot es azert kellett a CHP-nek elallva megfognia.

@s.p.: hogy kerultek oda a rendorok?

@nokedli99: ok de neked ott volt a kupplung

@onefm: "német és francia márkáknál ilyenek miatt nem hivnak vissza autokat."

Ez hazugsag.

sb

az eset tolem 10 kilometerre tortent, voltak kozos ismeroseink, mindenkit nagyon megdobbentett ez a tragedia.
Eloszor is nem gyroshajtott 160-al, felgyorsult az auto. Azota is azon gondolkodom, hogyan tortenhetett es en hogy tudnam elkerulni.
A muszakiakon kivul talan eppen az volt a vesztuk, hogy rutinos volt a sofor, es nem esett azonnal panikba, egy kezdo lehet, hogy az elejen lerangatja a kocsit az utrol. A legtobb autopalyan van is hely telefonalni, probalkozni akar 150 kilometeren keresztul egyetlen nagyobb kanyar nelkul. Itt vege volt az autopalyanak egy T elagazasban(amerre az 52-esbe ment 90 fokos kanyar volt), elfogyott az ido...

@kismajom2:
Persze hogy baromság! Igazat is adok. De az is nyilvánvaló, hogy nem dísznek vagy plusz súlynak adják az autókhoz.
Ezen órákat el lehetne vitatkozni, és senkinek nem lenne igaza.

@kocsis75:
Már rég olvastam róla, és pont a Tc-n, pontosan nem emlékszem rá. De pont ezért növelték meg a tárolt vákuum mennyiségét, mert ha az elfogy akkor szevasz fék.
Egyébként saab-okba volt olyan fékrásegítés, ami nem vákuumal működött, hanem valami nagynyomású szivattyúval. De ha gond volt vele, akkor csak igazán halovány fékhatást tudott produkálni az autó.

@soseleszekelső: "A start/stop gomb meg ilyen szempontból hülyeség."

Nyilvan a start/stop gomb a szar, amiert a Toyota ilyen szoftvert irt hozza. Amugy a BMWk azonnal leallitjak a motort a start/stop gomb megnyomasara menet kozben is.

Hátha tényleg hívta a híres 911-et, akkor marha sok ideje lehetett. De ez akárki akármit mond, akkor is amerikai hülyeség. Náluk az autópályák szélesek, és általában mennek a puszta közepében, de ez a kétsávos utakról is elmondható. Nem úgy kell elképzelni, mint a nyár péntek esti m7-est, vagy román vendégmunkás vándorlós m1-et. Nálunk megnézem a túlzsúfolt utakon kinek a kocsijával lehetne 160-nal addig menni, hogy közben még telefonálni is legyen idő. Ez az amerikai meg se próbált megoldást találni, nincsenek ők ahhoz szoktatva. Párszor kicsit megnyomta a féket, nem hatott, megijedt, aztán hívta a rendőrséget, akik majd megmondják, hogyan állítsa meg az autót. Mindig, minden olyan szájbarágós volt, emlékszem, előttünk ment el az autópálya, mikor kint laktam, télen, hóesésben a bivalyerős kamionok sorban borultak le a felüljáróról, hetente 4-5, mert nem volt nekik megtanítva, hogy a felüljáró le lehet fagyva...alap magyar oktatás része téli vezetésről...és ezek a "sokat tapasztalt" teherautósok voltak. Egy felborult, akkor utána még másik kettő is, mert ők is megpróbáltak átmenni rajta "hát nem volt kiírva, hogy veszélyes a felüljáró"...az hogy egy másik kamion már felborult, az nekik nem tette egyértelművé, hogy valami nem ok, mert "nem volt megmondva".

Bazzeg nem fogom megegyszer leirni, hogy amikor atvettem az autot, meg aznap este atolvastam a konyvet. Valszeg nem egyedul vagyok ezzel. Nekem valahogy nem evidens, hogy egy mai autot, komolyabb technikat, fenykepezogepet, telefont vagy tv-t a kezikonyve atolvasasa nelkul rogton 100%-osan ismerj, megerzesbol kezelj. FOLEG EGY AUTOT.

@ZF2: Már ne is haragudj, de értelmetlen amit állítasz, hogy a kettőnek nincs köze egymáshoz!

A tervezéskor után a teszteléskor kell kiderüljön egy alkatrészről, hogy az milyen esetekben és mennyi idő után hajlamos az elromlásra, feltéve, hogy egyáltalán engedélyezett a meghibásodás (fék esetén nem). Ha a teszt időszak alatt probléma merül fel, újra kell tervezni az adott elemet, majd a kör újra kezdődik.

Mint minden munkafázisnak, a tervezésnek és a tesztelésnek, gyártásnak is van minősége.
Azzal mentegetőzni, hogy ez tervezési hiba teljességgel nevetséges, mivel az ugyanolyan formán minőségi probléma.

Teljesen lényegtelen, hogy a tervezés minősége, a tesztelés minősége vagy a gyártás minősége hagy kívánnivalót a végeredmény,a baleset szempontjából.

Sajnos a minőségromlás az élet minden területén tetten érhető, de leginkább a műszaki termékek esetében vált mindennapossá. Az is elgondolkodtató, hogy van aki ezt elfogadhatónak véli.

<a href="http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&q=mission+gorge+highway+125&sll=32.834128,-117.003236&sspn=0.012278,0.018368&ie=UTF8&radius=0.53&split=1&filter=0&rq=1&ev=zi&hq=mission+gorge+highway+125&hnear=&ll=32.834128,-117.003236&spn=0.012278,0.018368&z=16"> terkep</a>

Erről is lehet jó amerikai filmet csinálni. Bevezetéssel, cselekménnyel, csúcsponttal, mindenkihappyenddel, hollywood előre!!

@kocsis75: "A kényelem..a luxus..full elektronika túllépte a biztonsági keret(józan paraszti ész) korlátait."

Ha hulye vagy uresbe tenni az autot, beletaposni a fekbe, es azt sem tudod, hogy hogyan lehet leallitani az autodat, akkor az atyauristen biztonsagi berendezese sem segit rajtad.

@a milliomos: Ostoba vagy.

@Gera: Nekem 120-as Skodával, hogy elromlott a fojtószelep rugója, így gázelvételkor mindig leállt a motor, olyankor 2-es vissza, ránt, újraindul.
Na egyszer az Ürömi lejtőn (meredek, kanyargós, de egy hosszú egyenessel indít, hogy bepalizzon) gondoltam azt, hogy nem indítom újra, legalább olcsó lesz lefelé. Még szerencse, hogy a kanyar előtt fékeztem egy próbát, így legalább volt időm összeszarni magam :)

@a milliomos: ja bocs
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&q=mission+gorge+highway+125&sll=32.834128,-117.003236&sspn=0.012278,0.018368&ie=UTF8&radius=0.53&split=1&filter=0&rq=1&ev=zi&hq=mission+gorge+highway+125&hnear=&ll=32.834128,-117.003236&spn=0.012278,0.018368&z=16

@romesz: igen, csak azért hoztam ezt föl, mert megint történt ilyen.

@a milliomos: rendkivul tajekozatlan vagy, nezz mar utana hany km az az autopalya mire volt ideje????

Az a legfurább, hogy újra és újra jönnek ugyanazok a hozzászólások (miért telefonált, miért nem csinálta ezt vagy azt, miért nem olvasta kézikönyvet stb.) amikből rögtön kiderül, hogy a hozzászólás írója egyáltalán nem olvasta cikket, nem olvasta a többiek hozzászólásait mert akkor fel sem tennék ezeket kérdéseket, tudván

NEM A SOFŐR TELEFONÁLT
NEM VOLT GYÚJTÁSKULCS

Egyre jobban foglalkoztat az a kérdés, hogy miért kell egy autópályán padló gázt nyomni egy erős autóban, családdal? Mert ugye padló gáz esetén ragad be a pedál ezeknél. Mi okból nyomott padló gázt???

@baseldon: röviden: felhívta őket és odamentek.

@Örni76: nem padlogaznal ragad(t) be, egyszeru gazadasnal is

@Krinyo: nem érted bérautó volt szerinted a fószer elkezdte áttanulmányozni a kisokost mielőtt beült, valószínűleg nem az járt a fejében hogy ilyen vészhelyzet áll elő, utólag könnyű okosnak lenni.

@mlt3:
Te elolvastad egyáltalán a cikket???
Nem tudom mennyire lehetett béna egy 19 évet szolgált autópálya rendőr. Nyilván levezetett már 1-2 km-t.
Én nem vezettem automatát, de valószínűsítem hogy teljes terhelésnél nem tudta kivenni a D fokozatból a szerencsétlen.

@Bougheau Tschichka: a tervezési hiba a rendszerszmpontból érvényesül. Itt egyetlen alkatrlsz hiábja elég volt ahhoz, hogy halálos balesetet (ill akár tömegszerencsétlenséget) okozzon, mivel az egész rendszer rosszul kezelte. Nem tervezhetsz meg úgy egy autót, hogy a gázpedál úgysem romlik el. Legalább elvi síkon játsz ela gonodolattal és próbáld ki: mi történik ha bekövetlezik? Hogyen lehet elkerülni. A toyotánál szándékosan figyelmen kívül hagyták, ez tervezési hiba. Ha más mrákánál következik be, a vészüzemmód miatt nem követlezik be baleset.

@kék madár: igen? eddig úgy hallottam, hogy padlónál. Akkor értem. Viszont én biztos, hogy lábbal visszahúztam volna, ha már ennyi ideje volt még. Feltéve, ha ezt érzékeli még az elektronika :)

@Örni76:
Előzés pl... de sorolhatnám.

Érdekes, hogy a hozzászólók többsége nem a cikk -szerintem- lényegi üzenetén moralizál, hanem hogy miért is volt hülye aki meghalt.
Pedig kevesek azért észrevették, hogy beragadt gázpedállal nem kell gyorshajtónak lenni a 160-as tempóhoz és a pár másodperc reakcióidő vészhelyzetben átlagembernek az opciók átgondolásához (BÁRMILYEN gondolkodáshoz) édeskevés.

Aki még nem vezetett automata kocsit annak annyit, hogy ott az üresbe tevés nem tipikus "reflex" feladat mint a normál váltónál amit ügyes és picit gyakorlott sofőr akár kuplung nélkül is meg tud tenni. Automatánál nem csak a kart kell rángatni, hanem valami biztonsági védelem is van, ami vagy egy gomb benyomása vagy a váltókar síkváltásával jár (nem tudom az adott modellben milyen van pontosan)

A lényeg amit senki nem akar észrevenni, hogy vészhelyzetben nem a tudás, hanem a reflex (és ha van rutin) dönt. Amint egy hozzászóló társam megjegyezte én is biztos vagyok benne, hogy az itt okosakat mondók 99%-a ugyanúgy elhullott volna mint a cikk alanya.

Amin érdemes lenne elgondolkozni, hogy miként készítsük fel magunkat minél jobban ilyen "vészhelyzetekre", ahol egyetlen esély van a cselekvésre.

A Toyotát nem érdemes szidni, meg a költségcsökkentésre fogni és totál gáz, ha valaki azt szűri itt le, hogy a Toyotát le kell írni.

A cikk szerintem nagyon jó és gondolatébresztő.

@Örni76: szerinted akkor az a normális hogy nem szabad padlót nyomni , lehet hogy próbálgatta mennyire gyorsul v. akármi de ne az legyen már a természetes hogy azon kelljen gondolkodni hogy mi fog beragadni szétesni ha használom, ez még itt egy tavriánál v daciánál elment, de egy toyotával azért gáz.

@Örni76: Olvfasd el a cikket. Automata váltó. Kickdownról hallottál már?

Szerintem kevés emberből hiányzik az a reflex, hogy ilyen esetben áttapossa a fékpedált a tűzfalon.
Nem mindig hasznos ez a reflex, de ebben az esetben mindenképp.

Lassan bakker az autókba is kell katapult rendszer. (csak ne alagútban kelljen használni)

Én egy 1000-es Uno-t szoktam vezetni, de még annál sem kell padlót nyomni előzésnél :) De automata váltó esetén elfogadom a dolgot.
De már szólt valaki, hogy nem kellett a hibához padlógáz, így mindegy is.

mindig megjelennek a hulye soforozo trollok, csak arra nem gondolnak, hogy a sajat csaladja volt a kocsiban, es hogy reszben azert kovetkezett ez be, mert el akart kerulni egy meg nagyobb tragediat

@T3raYon:
Te kit szidnál? Egyértelmű, hogy a toyota hibája, és őt terhel minden az ügyben.

@kék madár: ebben nagy igazság lehet.

@kismajom2: ha a terkep linkre ranezel, az is latszik, hogy a legnagyobb baj az volt, hogy elfogyott az autopalya: gyorsulni meg pont volt ido, B-tervre mar semmi

@kék madár: a térkép szerint a pálya egy nagy balkanyarban folytatódik... akkor ez hogyan volt? le volt zárva, vagy miért hajtottak le róla?

@T3raYon: "A Toyotát nem érdemes szidni, meg a költségcsökkentésre fogni"

Pedig konkretan errol van szo. Bevasarolt a Toyota egy fost, amit raadasul nem teszteltek le rendesen. Sem a Toyota, sem a CTS.

@kék madár: igen ilyenkor hatványozott a bezzeg én milyen okos lettem volna és milyen fasza gyerek vagyok supermanek felbukkanása....

@mlt3: És ott hogyan küszöbölik ki a G. G. által említetteket (elmegy a kormányszervo, a fékszervo)? Csak elektromos szervót használtok?
Ja, másik kérdés is felmerült bennem: az ABS-es autók egy tekintélyes részénélnincs (nem volt régebben) szervodob, mert a nyomást az ABS pumpája adta. Ez már másképp van? Vagy rosszul értelmeztem? (Scorpioban emlékeim szerint nem volt vákuum dob, sót a Sigmában, de a Mazdámban sincs. Meg is nézem mindet, jól emlékszem-e).
Akkor viszont ezeknél pusztán a motor leállása, tőgáz nem befolyásolja a rásegítés mértékét. Tévedek? Ha így van, minek az ABS pumpája mellé vákuumos rásegítés?

a balkanyart 160-al eleg huzos bevenni ha arrol leesik az meg egy plusz 10 meteres magassagbol zuhanas

Hi all!

Tortenet: Nekem egy Toyota Hilux-on tort szet egy off-road verseny alkalmaval a vakumszivattyum jarokereke. Tehat innentol fogva nem volt fekrasegitesem. A verseny 15 oras volt ez ez a gond az elso oraban tortent. A tovabbi 14 oraban tiszta erombol kellett a 2.5tonnas jarganyt fekezgetni olykor nagyobb temporol is. A legfobb gondot az okozta, hogy nem ereztem azt, hogy mikor blokkolom a kerekeket, igy nehez volt csuszashataron tartani az autot. Ez azert volt, mert nehezen adagolnato finoman ekkora eronel a fekpedalra kifejtett ero. Tehat van az, amikor lasitasz finoman es erosen, de meg messze nem a legoptimalisabban, de ekkor mar nagyon nagyon nyomod a pedalt, majd egy 5-10kg-os novekedes utan mar blokkolsz. Sokat tanultam ettol a versenytol igy utolag orulok, hogy nem adtuk fel. Ja es mellesleg I. helyezettek lettunk... upsz! :)

Byez: NNHoze

@szabopsz: látom magam előtt ahogy nyaraláskor az autókölcsönzőnél elküldöd a családot egy 3 órás kényszerfagyizásra, addig amíg apa átnézi a manuált ;)

@kocsis75: "Te elolvastad egyáltalán a cikket???"

Igen.

"Nem tudom mennyire lehetett béna egy 19 évet szolgált autópálya rendőr. Nyilván levezetett már 1-2 km-t."

Annyira, hogy meghalt. Es az adott esetben sajnos a tapasztalat sem segitett rajta. Tobb lehetoseget is elszalasztott, a gombbal valo lekapcsolast, az uresbe tevest, a kapasbol izombol fekbe taposast, a gazpedal megrugdosasat (hatha visszaugrik kickdownbol), vagy az anyosulesen levot is megkerhette volna, hogy probalja meg kiakasztani a pedalt. Teny, hogy nagyon sok szerencsetlen muszaki es emberi korulmeny osszejatszasabol lett a tragedia, de az is teny hogy meguszhatta volna.

"Én nem vezettem automatát"

Akkor minek szakertesz?

"de valószínűsítem hogy teljes terhelésnél nem tudta kivenni a D fokozatból a szerencsétlen."

Hulyeseg. N-be ki tudod venni barmikor, csak az R-t zarja le a shiftlock.

Furcsa hiba és baleset, de ahogy terjed a "drive by wire" fogunk még ilyen híreket olvasni. "tekerte a kormányt de a kocsi lefagyott és nem vette be a kanyart"

Nekem az öreg motoromon volt egyszer hogy egy felpattanó kavics beesett a négy karburátor közé és pont a pillangószelep ütközője közé esett be. Ott 80km/h volt a tempó, amit akkor vettem észre, amikor beértem egy faluba. Meglepődtem rendesen, de szerencsére motorokon van gyorsleállító direkt.
Mivel út szélén nem tudtam szétszedni hogy mi a gondja úgy mentem hazáig hogy ezzel a kapcsolóval binárisan szabályoztam a sebességet. (Soha nem hittem volna hogy lesz értelme a sok játéknak a Commodor64-en )

@mlt3:
Teljesen igazad van.

De valljuk be, némileg megváltoztak az autók kezelésének módjai. Míg korábban egy egyszerű sluszklucselfordítással leállítottad a motort, most "szarakodni" kell vele.
Bonyolódik a technika. És amíg régebben a legtöbb sofőr értette (és tanulta) a gépkocsija működését, mára ez igen nagy felkészültséget igényelne, valamiért el sem várják a fogyasztóktól.

Az, hogy menet közben le kell állítani egy autót, olyan ritka esemény, hogy szerintem igen kevesen tudnának felelni egy ennek mikéntjét firtató kérdésre. Már azok közül, akiknek nem a jól bevált sluszkulcsos technikája van.

A 3mp, amíg a gombot kell nyomni, nagy sebességnél nagy távolság, biztonsági megoldásként nem elfogadható, olyan, mintha nem is lenne.
Ha már erőltetik a szar gombnyomkodós indítást, akkor oldják meg, mint a németek.

Ettől még a parasztnak lehetne annyi esze, hogy széttapossa azt a szerencsétlen féket, vagy a váltóval kezdjen valamit. Ez sem nagyobb meló, mint előkotorni a telefont, beütni egy számot, váni, hogy felvegyék és elmesélni a problémát.

Ez a telefonálós dolog olyan életszerűtlen, hogy én el sem hiszem.
Humbug ez, én mondom.

@SzekelyG: nem ő hívta a 911-et, hanem valaki hátul... olvassatok már utána.

Kb 9 évvel ezelőtt, a cápa 524TD A-m produkált hasonló jelenséget, amikor a gázbowden finombeállító csavarja elrepedt az autópályára éppen felérve.
A jelenség, motor felbőg, de fék volt.
Szépen kiállok a leállósávba, ordító motorral, N állás, kulccsal leállít.
Elhárítottam a problémát és szépen haladtam tovább utamra.
De az más dimenzió ehhez képest. :)

Ezt úgy hívjuk, hogy evolúció, akinek ennyi ideje marad, hogy telefonáljon, előtte észleli a dolgokat után eldönti, hogy telefonos segítséget kér, majd kb. 53 másodpercig telefonál, az sajna így járt de erről ő tehet. Ez akár két perc is lehet.

Látom pár ember két három másodperces reakcióról ír, én úgy gondolom, hogy ez nem így volt, sokkal több ideje volt csak …

Természetes kiválasztódás, nem tudott alkalmazkodni a környezetéhet tehát ez nem más mint az evolúció!

ebből jobb ha tanul a Toyota és más gyártók, minél több irányítóeszközt és kezelőszervet bíznak az elektronikára, annál több lesz az ilyen baleset. Az elektronika tévedhet, de egy acélbovden nem fog.

@kék madár: Na ez az ami furcsa nekem, autópálya T ben végződve.

Persze, így könnyű okoskodni, de megint más a szituáció, amikor közel a baj, és pánikhelyzet alakul ki. Senki sem tudhatja előre, hogyan reagálna.

@kék madár: akkor ezt lehet hogy elrontotta. sztem ha a forgalom lehetőve teszi, 160al nem lett volna gond abban a kanyarban. persze nem ismerem a helyszínt és nyilván nem tudni miért döntött így. lehet hogy bőven ez tűnt valamiért a jobb megoldásnak.

@üldöző: tényleg örüljünk hogy meghalt nagyon rendes vagy , de olvassátok már el tízszer kb leírták hogy nem ő telefonált!!! tanuljatok már meg szöveget értelmezni.

Ha nem ő telefonált a telefonálás ideje alapján akkor is arra lehet következetni, hogy észleltek valamit eldöntötték, hogy hívják a rendőrséget, majd az 53 másodpercig tartott a hívás, tehát biztos, hogy két percig is eltartott ami idő alatt léphetett volna. AZ pedig nagyon sok idő!

@streetsta:

Én úgy tudom, hogy amíg az ABS nem érzékel bármelyik kereken blokkolást, addig kuss van neki. Én eddig akárhány autót láttam, ABS ide vagy oda, ott figyelt a hatalmas rásegítő. Kivétel néhány saab model.

ncaj,
és akkor jönnek az olyan megmondóemberek, akik mindig beböffentik, hogy jaj, ittvannak a az okos megmondóemberek, akik mindig mindent jobban csinálnának.

az, hogy az okoskodók 99% is beszopta volna, az elég könnyen cáfolható, mivel a temérdek gázpedálberagadásos esetből ez az egy volt, amit nem sikerült megoldanija a sofőrnek.

Persze lehet a gyártót szídni, de minek.
Ennyi erővel azt is a gyártóra lehet kenni, ha valaki elsokall egy kanyart. Há ménem hülyebiztos, há biztonság mindenek fölött.

Dühítő, amikor egy látványos eset kapcsán a büdösparasztok elkezdenek hőzöngeni, hogyaszondja "az a sok száz geci mérnők miért nem volt képes rendesen megcsinálni azt az az autót, há nem gondolkoznak ezek, vagy mi?"
aztán a büdösparaszt hazamegy, biztonsági övet nem köt, bedobja a sütőbe a zsíros mirelitpizzát, amit ottfelejt szénnéégni, mert közben leül a tévé elé cigizni, bal kézzel lámpázza a fülét 230 volton üzemelő csodagyógylámpával, miközben egy lavórban a lábát áztatja.
És a toyota meg visszahívja az autóit, mert a világ tele van ilyen geciokos büdösparasztokkal.

@Örni76: Nem padló gáz esetén ragad be te másik ****. Tájékozódj, vagy legalább a kétség fogalmazódjon meg benned.
Én nem értem hogy nem szorul egy minimálius önkritika azokba akik ennyire hülyék a témához, hogy legalább ne ilyen módon hirdessék az alapvető baromságaikat.

@Bougheau Tschichka:
Nem ertem, hogy ez miert ne lenne tervezesi hiba. Magam is autoiparban dolgozom, es az ilyesminek nagyon gyorsan ki kellene derulnie, hiszen egy normalis FMEA-nal minden alkatresz meghibasodasi valoszinusege (legyen az mechanikus/elektronikus) valamennyire felterkepezett. Minden single-point-of-failure-rel ami megfelelo kockazattal (sulyos anyagi kar, emberi egeszseg) jarhat ellenlepeseket kell tenni. Igenyes autogyartok (a Toyotat egyaltalan nem tartom annak) kepesek bonyolult rendszerekben is megfelelo szakertelemmel biztonsagos (neha meg megbizhato is :-) autokat epiteni.

@all:
Egyebkent sajnos a konkret platformot nem ismerem. De szerintem egyalatalan nem biztos, hogy az automata valto mechanikusan kapcsolodik, es valoban alternativa lett volna P-be tenni? Vagy csak a XYZ CAN-ID-n kuldott csak egy uzenetet, hogy user input P...

@Örni76: Beszarok rajtad, komolyan.
Szerinted mindenki hülye rajtad kívül???

Vagy lehetett ez egy olyan hiba, ami:

1. úgy "ragasztja be" a gázpedált, hogy közben nincs is padlóig nyomva?
2. attól függetlenül hogy visszahúzod úgy marad?

Az a lényeg hogy a triviális faszságaid, amit reflexből büfögsz, csak neked jutottak eszedbe.

@mlt3:
"N-be ki tudod venni barmikor"
ez tuti? nem próbátam még soha padlógáznál 160as sebességnél N-be rakni a gépet, de nem lepődnék meg ha valamiért nem menne... meg gondolom lehet eltérés a különböző automata vezérlések között is.

@SzekelyG: kb 200 ilyen baleset volt amerikában az elmúlt egy évben, ezért hívtak vissza 2.3 millió autót.

"Érdekes, hogy a hozzászólók többsége nem a cikk -szerintem- lényegi üzenetén moralizál, hanem hogy miért is volt hülye aki meghalt."

Nézd, az iq és eq szegények az egészből ennyit képesek felfogni. Hogy ők mennyire királyok lettek volna, az meg milyen balfasz volt. Így élik egész életüket.
Boldogok a lelki szegények...

@SzekelyG:

egy autónál tényleg teljesen természetes hogy beragad a gáz normális vagy öreg???

@Huvelyk Matyi: hát P be azért nem tenném, nem is tudom, mi történne 160-nál P be tevéskor, de asszem nagyon csúnya dolog.

@kismajom2: nem tudom ezeknel az ujabb kocsiknal, hogy van. De oreg toyotamon tobbszor volt, hogy veletlen kiloktem "N"be a kart. Sot a Dodge buszomon is volt, hogy veletlen atloktem menetkozben.

Hello. Csak egy rovid hozzaszolas.

Rakerestem a neten es itt (autos.aol.com/article/toyota-tragedy-saylor-family/) azt irjak hogy az egesz okozoja a hibas meretu labtorlo volt, az ala ragadt be a pedal.

"Toyota called the issue one of "pedal entrapment," brought about by the car's floor mat sticking under the pedal. The vehicle, on loan from Bob Baker Toyota/Lexus, actually had the wrong floor mat installed. It was an all-weather floor mat from a Lexus SUV, which -- given the angle of the ES350's floor and its distance to the bottom of the accelerator pedal -- caused the jamming."

valamint par nappal elotte masvalakivel is ugyanez elofordult ugyanezzel az autoval, o vegul uresbe rakva allitotta meg. Jelentette a kolcsonzoben is, hozzateve hogy szerinte a labtorlo okozza. Ezek utan az egesz eset szerintem emberi mulasztasra vezetheto vissza.

@romesz: az Airbus pilota hiba miatt esett le, semmi koze nem volt a szamitogephez. Ld.:
catless.ncl.ac.uk/Risks/9.86.html#subj2
en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296

www.cnn.com/video/#/video/us/2010/02/18/am.feyerick.toyota.crash.cnn

egyébként szerintem is az a legnagyobb kérdés, hogy hány ilyenről nem tudunk. erről sem tudnánk, ha nem hívják a 911-et.

mondjuk inkább nyomták volna tényleg 3 mp-ig a stop-ot, de ha már az nem jött össze, így még mindig jobb, mintha csak találgatni lehetne....

@Vintar:
Nekem akadt már le gázrudazat régen wartburgon. Leszabályozás híján teli torokból ordított a motor, és kulccsal sem tudtam leállítani, mert beízzott a koksz a hengerekben. Szerencsére a sebességet kidobta, így nem lódult meg velem.
Tény, hogy egy faudi fej kopott volt, amit minden józan ember rég kicserélt volna, pláne, hogy nem először akadt le, de akkor beszorult csőgázon.

Mindenkinek R.I.P aki emiatt halt meg, nagyon szomorú dolog ez.

Tényleg az a baj, hogy ezek a mai kocsik annyira tele vannak rakva mindenféle barom elektronikai bicbacokkal ( sb, meg mlt3 nyazsgem ha beszóltok) , hogy lassan a gépjármű vezetőnek van a legkevesebb befolyása a történésekre.

Túllendült ez a dolog ( mármint, hogy szoftverek irányítják lassan az autókat, helyettünk) egy egészséges határon. Nem lehetünk cinikusak, hogy azt mondjuk pl, hogy sose volt automata váltós kocsim meg sose volt Toyotám, engem nem érint a dolog, hát amikor ilyeneket hallok kiakadok. Más kocsin meg más olyan hibák jönnek elő, amik szintén balesethez vezet(het)nek.

és mért nem próbálta lábbal feltolni a gázpedált?
...
ladával egyszer fordítva jártam.elszakadt a bowden

@romesz: én P be raktam kb 10nél egyszer a régi nissanomat, hát azt a hangot nem kívánom senkinek :D

@Csumpi Hálidéj: én egy öreg 250-es mz-vel jártam így az is átment dízelbe :))

@troll: Trool, te tényleg egy troll vagy, jó a neved :)

Javaslat:
Az olyan autóknál, ahol már rég csak illúzió, hogy te nyomod a gázt, te fékezel, te kormányzol, te kerülöd el a blokkolást...stb...,
Na az ilyen autóknál egy bazinagy VÉSZSTOP gomb a műszerfal közepére,( mint az ipari gépeknél)a következő felirattal:"Balfaszoknak végszükség esetén":))

@romesz: én is jártam már így, csak nem padlógázon meg nagy sebességnél. de lehet h semmi különbség, passz...

@kismajom2:
Szemét apuka lennék...:):):)

Biztos belelapoznék. Ami új nekem arról olvasgatnék!

@streetsta:

Ha a Te sigmádat tesztelték a Tc-n és gázos is, akkor abba én látni vélem a rásegítő felső részét, a fékolaj utántöltő kupak mögött/alatt....
Egy régebbin pedig mégjobban látni:

www.bontoteka.hu/nagy_autok/sigma_6390_motor.jpg

@Gasi: "az Airbus pilota hiba miatt esett le, semmi koze nem volt a szamitogephez"

Aha a pilota volt a hibas, hogy nem akarta lerakni a gepet. A Computer pedig leakarta rakni. Tenyleg nem a szamitogep a hibas, hanem aki kitalalta, hogy a gep felulbiralja es dontson a pilota helyett, nem torodve a tobbi korulmennyel...

@Alf: hohohohóóó :) az szép lehetett :) nem káröröm, csak elképzelem a szitut :) az újabbaknál asszem ezt már nem tudod megcsinálni.

Nekem az M7esen ragadt be az amcsi sportkocsimon a gázpedál a szőnyegbe, bár nekem 140nél. Párszor rárugtam, hogy de mivel nem jött vissza, én egyszerűen lenyúltam és kihúztam a szőnyeget majd az utasom ölébe dobtam, és mereven fogtam a kormányt az egyenes úton. Na meg kinyomtam a kuplungot amikor nagyon rámentem az előttem levőre. Üresbe ha jól emlékszem már nem sikerült kivenni.

@Alf: aha, kerreget mintha csorlot hajtottal volna mi?

@kismajom2: elvileg annál se, de már annyira ki volt kopva / gányolva az egész, hogy a gombot sem kell benyomni váltáshoz.

Szerencsére átlendült a R(akéta) fokozaton a P-ig

:D

@pet77: "Na az ilyen autóknál egy bazinagy VÉSZSTOP gomb a műszerfal közepére"

A fejlesztes soran ott is van pontosan ugy, ahogy javasoltad. Aztan egyszer csak kijelentik, hogy kesz, mehet szeriaba, es onnantol nem epitik be.

az teny, hogy a belinkelt hivas alapjan minimum 50 masodpercuk volt, de inkabb ennek tobbszorose

ha ez alatt 4 emberbol egyiknek se jut eszebe az URES fokozat, akkor ez szintiszta darwin-dij

@romesz: ezekszerint nem csak nekem sikerült :)

@pet77:
De az a vészstop gomb lehetőleg mechanikusan zárja el az üzemanyagcsövet, ne az elektronikára bízzuk, aminek a hibája miatt használnunk kell!

Éljen a gáz és kuplungbowden, nomeg a mechanikus váto, ja, és persze a SLUSSZKULCS!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nem olvastam végig a kommenteket csak most kapcsolódtam be...

Szóval ezt a balesetet ilyenkor íróasztal mögül bölcsen ellemezni jóval könnyebb, mint élesben élete árán elszedvedni azt a másodpercek törtrésze alatt...

Egyfajta ego törést érzek a sorok között a Toyota rovására. A gázpedált nem is a Toyota gyártja, hanem valamelyik gyári beszállító tolta be ezeket a selejt szarokat...erről már orvérzésig volt cikk. Nyílván ilyenkor nem az átlag ember számára anoním beszállítót szidjuk, hanem a Toyotát hordjuk le szarnak mert beragad a gázpedálja, ami ugye joggal az autó része...mondja a laikus nép.
Ettől függetlenül valakik hibáztak nem kicsit, mert a selejt gázpedál nem 1-2db Toyotába lett beszerelve tudomásom szerint. Csakhogy 2010-et írunk és a gázpedálok csak úgy szarul "beszerelődnek" "százával" a Toyotákba ez nagyon nincs helyén...jaa és persze csak az átlag felhasználok napi használata során derült ki az egész.
Így a Toyota is hibás a minőségellenőrzése szempontjából, meg a beszállító gyártó is...

@a milliomos: és szinte az összes (főleg az angolszászok, és franciák) nye-i ilyen marha, ha nem mondod meg neki, hogy mit csináljon képes és kinyírja magát egy műanyag kiskanállal. :D

@Shadowbull: Már miért lenne ostoba? Azért mert leírta a nyugati lélekelméletet? :D

KO

@gramercy: ne feledd amerikaiakkal történt meg az eset.

Amúgy meg egy tűzoltó haverom mesélte nemrég, hogy egy panellakás kb negyedórával tovább égett, mert inkább kamerázták a mobillal a füstöt minthogy felhívják a 104et...

@Csumpi Hálidéj:
Szigorúan mechanikus megszakítás, mint a rallykocsiban az áramtalanító...

Nem tudom hanyan szoltunk hozza a temahoz es esetleg sikeresen megoldottuk volna a dolgot igy utolag. De mas dolog egy szamitogep mellol okoskodni es egeszen mas egy elszabadult auto volanja mogul helyes dontest hozni.
Engem csak az zavar, hogy mindenki milyen gyorsan lebarmozza, hulyezi a rendort.
Azt sem tudjuk, hogy valojaban mit probalt a sofor es mit nem. En is elmondhatnam, hogyan kell megallni egy ilyen elszabadult geppel de csaka zert lennek kepes ra mert volt idom vegig gondolni a lehetosegeket.

@a milliomos: nyugi, az itt írogatóknak fogalmuk nincs, hogy ezt miért írtad le, de ez legyen az ő bajuk

@Alf: hehe, persze hogy nem.
Az elmult 30 evben tobb automata is volt a kezeim kozt es ilyen dolog elofordult mar 1-2x.

@sün58:

te normális vagy?! írtam én ilyet, hogy üzemszerű, hogy beragad?

Itt az a lényeg, hogy egy nem túl komoly hibából kurvanagy hisztériát csináltak.

Csak irritál a dolog, hogy minden csokker szopja befelé ezt a biztonság-hisztériát, meg elvárja a mérnököktől, hogy a leghülyébb igényekre is készüljön minden körülmények között 100%-ig működőképes megoldás, miközben ő maga a szorzótáblát sem tudja fejből.

@romesz:
Ne dőlj már be ennek.

Próbáld ki, hogy mész 130-cal az autópályán, és felhívsz valakit. Nézd meg, hány km-t mentél addig, mire felvette és beszélni kezdesz. Mire elmondod, mi bajod van, megint nézz rá a számlálóra.
És mit várt a telefonálástól? Hogy távvezérléssel leállítják neki a motorját? Vagy kapcsolják neki a toyota 0-24 telefonos ügyfélszolgálatot? Vagy ledobnak neki helikopterről egy szuperügynököt, aki bemászik és menetközben megszereli? Vagy mit?
Ha telefonálni tudott a bajban, akkor akár ide a fórumra is feljöhetett volna, mi meg megmondtuk volna neki a frankót.

Vicc az egész.
Szerintem kamu.

@romesz: Igen, pilota hiba miatt, bar elvileg az Airbus adta az utasitast az alacsony magassagu atrepulesre. A pilota is csak ott hibazott hogy rosszul merte fel a terepet, mert a szokasos 3km kifuto helyett itt csak 800m volt, es a torony is kisebb, valoszinuleg az arany megtevesztette. A repulo uresjaratban repult, es mikor rajott hogy kozel van a foldhoz raadta a kakaot ezutan kb 8 masodpercbe telt amig a motorok teljes teljesitmenyre gyorsultak (ami eloiras szerinti). Csak addigra odaert a fakhoz pont mikor a gep emelkedni kezdett volna. Hiba volt a rettenetesen rovid kifutot hasznalni a trukkhoz, es amugy tul alacsonyan ment, ami valoszinuleg a magassagmero hibaja volt, noha o se vette eszre hogy 30 meter helyett 10 en repul.

@romesz: teljesen igazad van, és nem lehet hogy a rendőr részéről a 911 reflex dolog volt, hogy hello pajtikák itt robogok egy megállíthatatlan rakétával, ha lehet tereljetek v. valami ötlet mit csináljak....??
csak felvetés.
Igen és ez most nekünk már egy adott szitu amin van időnk rágódni, de azon a napon nekik egy derült égből villámcsapás lehetett hogy hirtelen megvadult a gépezet és a pánik sok esetben bénító, bár szerintem aki 19 évet szolgált autópályán az nem az ijedős fajta úgyhogy szerintem próbált az mindent.

Azért halt meg, mert alapvető vezetéstechnikai dolgokkal, valamint a saját autója kezelési módjával nem volt tisztában, annak ellenére, hogy x évet járőrözött. Azt irtátok percei voltak a megoldásra. Ezekszerint az amerikai emberek,még a hivatásosak is szarul vezetnek.

@SzekelyG:
"elvárja a mérnököktől, hogy a leghülyébb igényekre is készüljön minden körülmények között 100%-ig működőképes megoldás, miközben ő maga a szorzótáblát sem tudja fejből."

Vagy éppen ezért.

@Csumpi Hálidéj: "Ha telefonálni tudott a bajban, akkor akár ide a fórumra is feljöhetett volna, mi meg megmondtuk volna neki a frankót."

nem rossz otlet.

"Szerintem kamu."

Sajnos nem kamu

@SzekelyG: Ja ja, és a mikróba sem szabad macskát szárítani, XD, ostoba amcsik.

Teljesen mindegy hogy rendôr vagy sem. Egy kretén amerikairól beszélünk akiknek a tükörre rá kell irni, hogy amit lát benne az nem játék autó hanem egy igazi csak kisebbnek látszik..
Aztán pedig a vicc teteje, hogy miután képtelenek egy olyan autót építeni ami legalább 2 csillagot kap egy európai törésteszten azok fékproblémával kûzdenek egy japán autónál. Voltam kint eleget ,az autós vizsga annyi hogy egyenesen kell menni 200 m-t egy autómata autóval zárt területen, aztán tolatni 5-t .. Aztán huss már mehetnek is a közlekedésbe. A kölcsönzôbe rendszeresen hordtam vissza az amerikai autókat, hogy könyörgöm adjanak egy japánt mert álló helyzetben magától felbôgött a motor és ha történetesen nem állok a féken akkor magától belevágódik az elôttem állóba csak úgy mert túlmelegedett a váltóelektronika...
röhej.
Aki nem bír megállni egy ilyen helyzetben és várja a halált az meg is érdemli. akkor nekimegyek az elôttem haladó hátuljának, odanyomom a kocsi oldalát a szalag vagy betonkorláthoz ha autómata akkor berakom üresbe vagy bárhová de ezt nem. Ez egy igazi amerikai gyökér volt.
Ez európában miért nem bir elôfordulni csak és csakis ott ???

@SzekelyG: figyelj a lényege volt az amit írtál és most is írsz
(azért nem volt idézőjelbe amúgy) de újra megkérdezem szerinted az már luxuselvárás hogy a gáz ne akadjon föl vagy le lehessen állítani?

na ezé kell az automata váltó!
én úgy szeretem ha magam "kavarom a beznzint", azt is nehogymá átvegye a gép, ami ugye nem gondolkodik.
Mi emberek sokasodunk, hízunk, kényelmesedünk, a jó öreg Darwinnak tennie kell valamit hogy ne lepjük el a Földet :))

@romesz: kézzel megfogtam volna a pedált és kib@sztam volna az ablakon.

Amúgy ha pánikoltam volna, kétlábbal fék, és üresbe betolás. Esetleg motorleállítás (bár az a 3mp szerintem b.ziság), de én elolvasom a kézikönyvet..

Oldottam már meg ilyen feladatot, mint már írtam, de nem kétpedálos játékautóban. Ennyi!

@tozse76: Ahol sokan élnek, ott a marha is sok.
Ez a nagy számok törvénye, megspékelve egy válsággal, amiből az amcsi autógyártók csak úgy jöhetnek ki kevésbé rosszul, hogy egy ilyen kamuhirverés hatására a sok marha ismét terepjáró benzintemetőt vesz a józan prius (stb) helyett!!!!!!Kiváncsi vagyok a toyota "politikai válaszlépésére"

@Vitalij: "Oldottam már meg ilyen feladatot, mint már írtam, de nem kétpedálos játékautóban. Ennyi!"

Talan a vidamparkban a Dodgemen oldottad meg?

nem jó ez az elektromos világ. a gépek átvették az uralmat.gondol egyet az autó, és megöli a sofőrét...inkább a mechanikus, ott én gondolkodok, nem egy 0-1 ből álló idióta csipagy
fújjj
még megteremtik a mesterséges intelligenciát, és nekünk tényleg annyi

Az írjon, akinek automata autója van!

Nekem 2 is van.

prnd321 a váltósorrend

Meenet közben csak előretolod és üresbe vagy simán. Ez az N.
VAGY
Ha meg minden áron lassítani akarsz és NINCS semmi fék előrébb tolod R-be, hátramenetbe. A hidraulikus nyomatékváltó nem fog örülni, de megtesz. és elkezd hátrafelé kaparni.
VAGY
Még előrébb tolod P-be ahol a hajtott kerekek mechanikusan be is blokkolnak. Ez a parkoló fokozat (blokkolja a kerekeket, hogy ne guruljon el a kocsi) ez simán elég egy lejtőn, én soha nem használok kéziféket.

@romesz: nem!
Anyukád meztelen hasán a dombok közt matchboxokkal :D

Olvass vissza!

Miért halt meg az amcsi?

Mert hülye volt.

@streetsta: "Csak elektromos szervót használtok?"

Elektromos szervo jellemzoen a takarekosabb modellekben van, hogy a visszataplalt fekenergiaval etesd a szervot, ne az uzemanyaggal. Illetve akkor, ha kifejezetten rendelsz Servotronicot (mashol EPS neven fut, de asszem az Audi is Servotronic-nak hivja).

"Ja, másik kérdés is felmerült bennem: az ABS-es autók egy tekintélyes részénélnincs (nem volt régebben) szervodob, mert a nyomást az ABS pumpája adta. Ez már másképp van?"

En meg egyetlen BMWt sem lattam, amiben ne lett volna szervodob. A 3asokban konkretan mindben volt, mert vegigmasztam a modellpalettat. Az altalad emlitett modelleket nem ismerem. Szervodob ma az elektrohidraulikus rendszereknel szokott hianyozni. (A hibrid fekrendszereknel megint van, mert ott az elso fekkor hidraulikus.)

"Akkor viszont ezeknél pusztán a motor leállása, tőgáz nem befolyásolja a rásegítés mértékét. Tévedek? Ha így van, minek az ABS pumpája mellé vákuumos rásegítés?"

Servotronicnal minel nagyobb a sebesseg, annal kisebb a rasegites, hogy kozvetlenebb legyen a kapcsolat az uttal. Allo motornal nem kap aramot a Servotronic-szelep, ezert ez esetben a rasegites csak minimalis.

Nem csodálom, hogy az amcsik nem birták tovább cérnával, amint látták, hogy az adiig is csak állami mankókkal életbentartott autóiparukat végképp elsöprik a józanabb ázsiai európei kocsik.
A végveszély pedig olyan eszközöket is elfogadhatóvá tett számukra, mint a nagy nyilvánosság előtti lejáretás, sajtóhadjárat...
Statisztikailag ilyen alapon bármelyik autót ki lehetne hozni "gyilkosnak", politikai, gazdasági kérdés, érdek határozza meg, hogy melyikből csinál azt a sajtó:))

@xenuka: próbáld ki 160-nál sok sikert hozzá

Fejhangon óbégatsz?
Buzievagy?
Nem nyomod a féket?
Buzievagy?
Pánikba esel?
Buzievagy?
Nem váltasz te vissza?
Buzievagy?
Szervo kell a fékhez?
Buzievagy?
Nem pakolsz üresbe?
Buzievagy?
Gyújtást nem veszed le?
Buzievagy?
Összevissza kapkodsz?
Buzievagy?
Nem vagy hidegvérű?
Buzievagy?
Segítséget hívol?
Buzievagy?
Telefonba vinnyogsz?
Buzievagy?
Mire tanítottak?
Buzievagy?
Egy másodperc is számít.
Buzievagy
Cselekedj ne rinyálj.
Buzievagy
Mentsd meg az életed.
Buzievagy
Az autó itt nem számít.
Buzievagy
Lényeg, hogy megússzad.
Buzievagy

@xenuka:
"Még előrébb tolod P-be ahol a hajtott kerekek mechanikusan be is blokkolnak. Ez a parkoló fokozat (blokkolja a kerekeket, hogy ne guruljon el a kocsi) ez simán elég egy lejtőn, én soha nem használok kéziféket."

Ezt probald ki 160kilometeres sebesseggel, de eleg ha csak 10el probalod es jeletsd le mit hallassz.
@Vitalij:
akkor valoban nem sok tapasztalatod lehet, mert anyukam mar 13 eve halott. Remelem jol esett a sirjaban turkalnod.

@xenuka: Komolyan erdekelne milyen autod van, hogy nalad a shiftlock engedi menet kozben N-bol R-be es P-be rakni a valtokart.

@dr.oid: nagyon jo,

Hát a fene tudja, sajnálom a csávót, de ENNYIRE buta csak egy amcsi lehet. Főleg a váltó üresbe rakásával. Vezetés vizsga, nincs ott? Avagy kézifék? Azaz P-be húzni a váltót, ha már az üreset nem ismeri?

@romesz: Lehet, hogy a P-be húzással jobban járt volna mint így. Biztos felborul, de nem 160-nal, és lehet, hogy túlélik.

@Merida001: Pedig mindenképp a Toyota a hibás. Minden alkatrészhez van egy hosszú és részleets specifikáció. Ha beszállító ilyen alkatrészt leszállítja, onnantól semmi felelőssége, ha rossz volt a specifikáció nyilván semmit nem tud tenni. Ha nem, akkor is a Toyota a hunyó, mert a hibás alkatrészt ugye ki kell szűrni. (Híres japppán minőségmenedzsment ugye)

Mellesleg általános, hogy a gyártó, megköveteli a beszállítójától, hogy évente cca. 5%-al csökkentse az alkatrész árát.

@romesz: oh sry részvétem.

1. Közölhetted volna, hogy te egy itthonról amerikába menekült magyar vagy..
2. american escort gt '86, manuális váltó. M7, szőnyeg alá ragadt gázpedál. 3.Még itt írok. És nem anyáddal irogatok a túlvilágról..

akkor nekem a manualis valtos, kulcsos dizellel eselyem van az örök eletre?

@Csumpi Hálidéj: "De valljuk be, némileg megváltoztak az autók kezelésének módjai."

Tobb, mint 100 eve folyamatosan valtoznak az autok kezelesi modjai. Mi ebben az uj?

"Míg korábban egy egyszerű sluszklucselfordítással leállítottad a motort, most "szarakodni" kell vele."

Nem kell szarakodni, gombnyomasra leall a motor a BMWnel. A 3mp-es kesleltetest a Toyotaval beszeld meg, az az o filozofiajuk, nem pedig altalanos igazsag.

"Bonyolódik a technika."

Nyilvan. 100 eve lovon jartak az emberek, es 50 eve kirohogtek volna ha azt mondod, hogy egy napon a legutolso melosnak is hordozhato szamitogepe lesz.

"És amíg régebben a legtöbb sofőr értette (és tanulta) a gépkocsija működését, mára ez igen nagy felkészültséget igényelne, valamiért el sem várják a fogyasztóktól."

Nem igenyelne nagy felkeszultseget, csak mas tudasbazist. (Egyebkent a gepjarmuvezetoi tanfolyam szerintem ugy ahogy van egy hatar szar, mert sem a veszfekezest, sem a celfekezest, sem az ABS/ESP "kezeleset" nem tanitja meg, de ebbe most ne menjunk bele.)

"Az, hogy menet közben le kell állítani egy autót, olyan ritka esemény, hogy szerintem igen kevesen tudnának felelni egy ennek mikéntjét firtató kérdésre."

Talan nem olyan nagy elvaras hogy elolvasd annak az eszkoznek a kezikonyvet, amire az eletedet bizod. Legalabbis en mindig berendelem a maulat, meg hetekkel azelott hogy megerkezne az auto.

"Már azok közül, akiknek nem a jól bevált sluszkulcsos technikája van."

Egy tudatlan embernek a kulcs megnagyobb szopas, mert el kell magyaraznod neki a kulcsallasok jelenteset, az inditozast, kormanyzarkioldast, es hogy ha menetkozben leallitja, ne tekerje vissza 0 allasba, mert bekattanik a kormanyzar. Kulccsal konnyebben szopatjak meg magukat az 1.0-as userek, mint a gombbal.

"Ettől még a parasztnak lehetne annyi esze, hogy széttapossa azt a szerencsétlen féket, vagy a váltóval kezdjen valamit. Ez sem nagyobb meló, mint előkotorni a telefont, beütni egy számot, váni, hogy felvegyék és elmesélni a problémát."

Nem feltetlenul az eszrol van szo. Ha panikba esel egy varatlan esemeny miatt, az sem feltetlenul segit rajtad ha pontosan tudod, hogy hogyan kell leallitani az autot.

"Ez a telefonálós dolog olyan életszerűtlen, hogy én el sem hiszem.
Humbug ez, én mondom."

De, tenyleg felhivtak a 911et, tobb weboldalon is fent volt a beszelgetes szovege, nem volt hosszu amugy.

"A kísérlethez a Toyota Motor Hungarytól számtalan tesztautót kaptunk..."
Nocsak, nocsak. Talán valami gond van a Toyota háza táján??? :) Gondolom megkapták a parancsot legfelülről, hogy minden lehetőséget meg kell ragadni a pánik megszüntetéséhez, de még, ha nem is kaptak ilyet, a kereskedőknek a saját érdeke is ezt diktálja. Szarnak ők arra, hogy mit adnak el, csak fizessen a vevő, vagy a bank, bár az utóbbiak újabban nem nagyon szeretnek finanszírozni előre...:)
Egyébként azt a szerencsétlent kivéve, aki meghalt, mindenki más csak nyerni fog dolgon - kivéve persze a Toyotát, de értük meg nem kell könnyekre fakadni, mert túl fogják élni - 6-8 évig (ez talán 2 új generáció lehet?) talán tényleg mindent le fognak ellenőrizni az új autókon, nem nagyon fognak árat emelni, mert valamivel vissza kell csalogatni a megrémült vevőket, bár valszeg árat csökkenteni sem fognak feltűnően nagyot, mert az is gyanús lehet az "idióta vevőnek". Majd olcsóbban/ingyen adják az extrákat egy ideig.
Mindennek még az is lehet a vége, hogy visszatérnek a kb.25 éves "alapfilozófiájukhoz": gyártsunk rendkívül megbízható autókat, nagyon olcsón.
Hajrá, vagy banzai?:)

@Alf: Recccssss

Egyébként említette pár kommentelő itt, hogy tette volna N-be, oké, hogy engedi a váltó, de tudtommal N fokozatban sem szűnik meg teljesen a motor és a váltó közötti kapcsolat (a Ford Mondeonkon állítólag ez így is van). Párszor próbáltam, hogy betoltam N-be a váltót és elkezdtem forgatni a motort. Az elektronika 4000-ig engedte forgatni, feltehetően azért, mert ténylegesen nem szűnik meg a kapcsolat és így kímélte (menet közben sose forgott eddig) . Amikor pedig levettem a gázról a lábam, akkor az autó egy picit meg is ugrott, hozzá teszem, hogy be volt húzva a kézifék.

Akkor járt volna jól az illető, ha rárúg egy nagyot a fékre.

Vagy a nagy tempónál elkezd enyhén cikázni, úgyis tudott volna lassulni.

@pet77: "Na az ilyen autóknál egy bazinagy VÉSZSTOP gomb a műszerfal közepére"

Ha a kormanyon tartott kezfejetol 5cm-re talalhato motorleallito gomb kezelesevel sincs tisztaban valaki, szerinted azon mennyire segit majd a veszleallito gomb?

Pont ez az "idiotabiztos" filozofia (3mp) volt a tragedia (egyik) eloidezoje. Ne legyen idiotabiztos a gomb, a kulcs sem az. Azt is magadra zarhatod menet kozben, a kormanyzarral egyetemben, garantalt perecelest okozva. Aki auto volanja moge ul, legyen tisztaban a mukodesevel. Legalabb alapszinten.

@Perzsa: "kivéve persze a Toyotát, de értük meg nem kell könnyekre fakadni, mert túl fogják élni - 6-8 évig (ez talán 2 új generáció lehet?) talán tényleg mindent le fognak ellenőrizni az új autókon, nem nagyon fognak árat emelni, mert valamivel vissza kell csalogatni a megrémült vevőket,"

Mar mennek a 0%os hitelek a Toyotakra es a Hondakra is. Regebben ez nem volt, a yenki autokon kivul senki nem adta 0%ra.
Toyota kereskedoknel nagy kongas van a placcon.
Regen nem lehetett beferni a kiallito reszbe annyi eladasra varo autojuk volt, most bezzeg 3-4 meterre rakjak a kocsikat, hogy ugy nezzen ki mintha teli lennenekk.

"És amíg régebben a legtöbb sofőr értette (és tanulta) a gépkocsija működését, mára ez igen nagy felkészültséget igényelne, valamiért el sem várják a fogyasztóktól."

Ja. Szerintem akkor lehetnek gondok, ha valaki "felnő" a ABS/ESP/DSC, meg amit még bele tudtok képzelni technikán, és egy szomorú napon a technika, amire a sofőr joggal számít, azt mondja, hogy NEM.
Már egy sima ABS-t is hamar meg lehet szokni, és bármennyire hihetetlen, de ront a biztonsági vezetés morálon. Van is pánik, amikor az első havas reggelen elkezd "rugdosni" a fékpedál, a kocsi meg mégsem áll meg AZONNAL :).

es lassan mar itt az elektronikus fek, mar egyre tobb gyarto nyomakodik ebbe az iranyba...

@Perzsa: "egy szomorú napon a technika, amire a sofőr joggal számít, azt mondja, hogy NEM"

A vezeto donteseinek felulbiralasa barmely gyarto szempontjabol jogi ongyilkossag lenne. Szarra perelnek oket a sok baleset miatt, ugyhogy megnyugodhatsz.

Sot, sajnos mar olyan gyokerek is vannak, akik szandekosan okoznak balesetet, hogy penzt preseljenek ki a Toyotabol:
www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachrichten/ftd/UB/50090862.html

@uzsonna: "es lassan mar itt az elektronikus fek, mar egyre tobb gyarto nyomakodik ebbe az iranyba..."

Kik lennenek ezek? En csak a Lexus/Toyota-rol tudok. A Mercedes mar kidobta a Sensotronic-ot (amiben meg van, ott is kifut az adott generacioval).

@romesz: A P-be rakást már én is kérdeztem, illetve mint korábban írtam, nekem már volt is sajnos ilyen tapasztalatom egy Golf III-ban kb. 50 km/h sebességnél! Az autó első kerekei blokkoltak, és megállt - persze utána aggódva néztük, hogy történt-e baja a kocsinak a hülye sofőr miatt!

Az már egy más kérdés, hogy egy modern autó engedi-e P-be vagy R-be tenni a váltót nagyobb sebességnél. 4 éve automatát vezetek (Mazda és Renault) de még nem fordult elő ilyen!

@tozse76: te teljesen hulye vagy es nem olvastad mi tortent de finoman fogalmaztam : )

@romesz:
Hát persze. Az utóbbi ~ másfél év önmagában is odab..ott az új/használt autó piacnak.
Ez már csak a slusszpoén volt nekik.
Próbálkoznak mindennel. Mindenesetre ha valaki Toyotát akar venni, az még várjon, mert lesz olcsóbb is, uis a korábban megszokottól kevesebb bevétel is jóval több a NULLA bevételtől. :) Vagy, ha nem tud, mert nagyon kell a kocsi, akkor alkudjon pofátlanul.

@troll: mi ebben a furcsa?

@mlt3:
"es hogy ha menetkozben leallitja, ne tekerje vissza 0 allasba, mert bekattanik a kormanyzar"

Ezt az egy mondatodat vitatom. Nem tudom, más típusoknál hogy van, de nekem akkor kattan a kormányzár, ha kihúzom a kulcsot a zárból.

Az automatikák egy része üdvözlendő. Én is örülök neki, hogy nem nekem kell előgyújtást állítanom menet közben, meg keveréket szabályoznom. Sőt, a kézi váltót is szívesen elfelejteném, mert ne engem terheljenek olyan feladatokkal, ami a belsőégésű motor hátrányaiból fakad.
Az viszont világosan látszik, hogy az autó működését egy csomó olyan automatikával bonyolítják, aminek már semmi értelme nincs, gyakorlati haszna nulla, viszont valamit újítani kell, mert nem lehet a tavalyi prospektusból átkopipasztétett szöveggel eladni az idén is az autót.
Tele van luxusnak mondott, de valójában felesleges és a felhasználók nagy része által ki sem használt (lásd még mobiltelefonok) baromságokkal.
Emiatt 600 oldalas egy kezelési útmutató, aminek nem csodálom, hogy sokan nem állnak neki, vagy még ha el is olvassák végig, nem biztos, hogy minden részletre emlékeznek.
Te ezzel foglalkozol, más szemszögből látod a dolgokat. Azoknak a szemszögéből is kellene látni, akiknek csináljá(to)k az autókat, de kicsit úgy érzem, l'art pour l'art történik sok fejlesztés.

Azzal semmi bajom, ha egy navigációt, vagy egy ülésmasszírozást fel kell lapozi a könyvben, de az alapfunkciók, amik egy trabantban is megvannak (gáz, fék, indítás, leállítás, rögzítőfék, ablaktörlő-mosó...) azok igenis maguktól értetődően kell, hogy működjenek.

Nem mindenki alszik a manuállal és nem mindenki tudja, hogy holnap milyen kocsit kell vezetnie. Lassan típusvizsgát kell tenni autóra is, mint a repülőkre.

@mlt3: nyugodt vagyok:)

@Csumpi Hálidéj: "Ezt az egy mondatodat vitatom. Nem tudom, más típusoknál hogy van, de nekem akkor kattan a kormányzár, ha kihúzom a kulcsot a zárból."

Tudtommal szinte mindenhol. Es ez megint egy olyan dolog, amit a szajaba kell ragnod, hogy ne huzza ki - mikozben panikol.
Ezt kihagytam, igazad van.

Kedves Gusztáv,
Kiváló cikk, gratulálok!

"viszont valamit újítani kell, mert nem lehet a tavalyi prospektusból átkopipasztételt szöveggel eladni az idén is az autót. "
Pontosan. Plusz, ha 3-4 évente nem újítja meg a teljes modell palettáját, akkor a vevők elfelejtik, lemarad a piacon, és végül: kevesebb lesz a lóvé a tulajdonosoknak/részvényeseknek, azt pedig ugye nem szeretnék.
A mindenható fogyasztói társadalom, ugye? :)

@Perzsa: "A mindenható fogyasztói társadalom, ugye? :)"
igen az es raadasul a vevok is akarjak, hogy minel ujabb es modernebb dolgaik legyenek. pelda ra az allandoan megujulo szamitogep vagy mobil piac.

@romesz: igen, tipikus tyúk-tojás esete, és mindenre igaz, ami a "fogyasztási cikk" kategóriába besorolható. Ami meg nem, hát azt olyanra csinálják, hogy hamar elromoljon, és rögtön fogyasztási cikk lett belőle;) nem igaz?
szevasztok, szép estét mindenkinek.

@Csumpi Hálidéj: "Az viszont világosan látszik, hogy az autó működését egy csomó olyan automatikával bonyolítják, aminek már semmi értelme nincs, gyakorlati haszna nulla"

Mondanal nehany ilyet?
Csak azert kerdem, mert a gyartok jellemzoen szinte csak azt rakjak bele az alapfelszereltsegbe, ami torvenyi kovetelmeny, meg amik nelkul mar tenyleg senki nem venne meg a termeket. De ezen felul mindent megfizettetnek veled, ergo a vasarlok onkent rendelik meg az extrakat.

"viszont valamit újítani kell, mert nem lehet a tavalyi prospektusból átkopipasztétett szöveggel eladni az idén is az autót."

Ezeket szinte senki nem koveti a vasarlok kozul, nyugodj meg. Az eladasok inkabb akkor szoktak visszaesni, ha megfarad az adott modell design-ja, kozeleg a modellfrissites, es a konkurrencia is hozza ki az uj modelleket.

"Tele van luxusnak mondott, de valójában felesleges és a felhasználók nagy része által ki sem használt (lásd még mobiltelefonok) baromságokkal."

Egyreszt, a mobiltelefonok feature-jeit te vasarlokent nem allithatod ossze, az autoet meg igen.
Masreszt, talan nem veletlen a smartphone-ok (iPhone, Palm, Blackberry) ternyeres, mert itt az alkalmazasok telepitesen keresztul megis van beleszolasa a felhasznalonak a fature-oket illetoen, legalabbis szoftverszinten.

"Emiatt 600 oldalas egy kezelési útmutató"

Nem, egy 1es BMWe 300. Ami meg mindig jobban felszerelt es messze tobb rendelheto extraval rendelkezik, mint barmelyik tomegauto.

"aminek nem csodálom, hogy sokan nem állnak neki, vagy még ha el is olvassák végig, nem biztos, hogy minden részletre emlékeznek."

Nem is kell. Egyreszt azert van a szojegyzek, hogy 2 masodperc alatt megtalalj barmit, masreszt szoktak adni egy rovid attekinto kartyat is a manual melle, affele "getting started"-et.

"Azoknak a szemszögéből is kellene látni, akiknek csináljá(to)k az autókat, de kicsit úgy érzem, l'art pour l'art történik sok fejlesztés."

Ha hiszed ha nem, a fejlesztes mindig az ugyfelek igenyei es reklamacioi figyelembevetelevel tortenik. Vannak ennek neha "politikai" vetuletei, amikor pl egy Mercedes es egy BMW vad versenyfutasba kezd, hogy kinel lesz elsokent szeriaban navigacio, de ezen strategiai celok hajtorugoi alapvetoen a vasarlok igenyei. Vannak persze olyan dolgok is, amikre nincs konkret igeny, csak sejteni lehet, hogy lesz ra igeny a jovoben.

"Azzal semmi bajom, ha egy navigációt, vagy egy ülésmasszírozást fel kell lapozi a könyvben, de az alapfunkciók, amik egy trabantban is megvannak (gáz, fék, indítás, leállítás, rögzítőfék, ablaktörlő-mosó...) azok igenis maguktól értetődően kell, hogy működjenek."

Ezt a Toyotaval beszeld meg. Megint altalanossagban fogalmazol, holott ez a legtobb gyartora nem igaz.

"Nem mindenki alszik a manuállal és nem mindenki tudja, hogy holnap milyen kocsit kell vezetnie. Lassan típusvizsgát kell tenni autóra is, mint a repülőkre."

Pedig regen sem volt azonos pl a valtok kiosztasa, de azt is megneznem hanyan talaltak meg volna maguktol a Saab inditozarjat a kozepkonzolon, vagy a franciak dudajat a bejuszkapcsolo vegen. A sor tetszes szerint folytathato, en is kerestem mar 10 percig kolcson Punton a gephazteto kallantyujat. Egy adott markahoz mindig tarsul egy adott kezelesi filozofia, kar ezen ragodni. Regen sem volt kremesebb a szar, csak a jelenbol tunik ugy.

@pet77: "Statisztikailag ilyen alapon bármelyik autót ki lehetne hozni "gyilkosnak""

Szerencsere ez egy orbitalis baromsag.

sb

Egyebkent annyi hianyerzetem maradt a cikk utan, hogy nem lett boncolgatva a Toyota kavarasa.

Meg tavaly ev vegen is szigoru hangu sajtokozlemenyeket jelentettek meg, hogy mindenki tavolitsa el a nem gyari szonyegeket az autobol.

Holott akkor mar regen tudtak (talan evek ota tudjak) hogy felakadnak a CTS-pedalok.

Aztan ev elejen hipp-hopp, kijottek a varazsmegoldassal, szerelo szan beleapplikal egy femlemezt a gazpedalba. Problema megoldva.

Namost vagy tesztelik egy ideje ezt a barkacsmegoldast, es akkor szantszandekkal belehazudtak a mediaba, vagy tenyleg hirtelen tuzoltasszeruen talaltak ki, nade akkor ez sincs rendesen letesztelve.

Nem veletlenul van ekkora botrany belole.

sb

Juteszembe.

Fonok, jok lettek a videok is!

Meg egy kicsit szokja a kamerat, oszt fog ez menni.

Meg tobb ilyet!

Kulonosen olyat szeretnenk latni, ahol a sajat elete kockaztatasaval probal bemutatni, elmagyarazni nekunk, huseges nezoknek valamilyen autoipari problemat.

Ha nem sikerulne, igerem, megsiratjuk!

sb

A lényeg szerintem meg az hogy szar a gázpedál amit beleraktak :igen, balesetveszélyes :igen, a toyota volt a ludas: igen (hogy a beszállítóval hogy verekszi le az már az ő dolga)
hiszen neki kellett volna jobban tesztelni a verdát, a másik meg gondoskodni arról hogy ne válhasson száguldó koporsóvá egy átlagos vezető kezében (tudom hülyeség ellen nem lehet felkészülni, de itt nem erről volt szó)
tényleg ne kelljen már azzal foglalkoznom ha beülök egy jónak mondott márka autójába hogy úristen mikor fog megvadulni alattam, személy szerint nem szeretnék berepülő pilóta lenni
ja és a manualba nem hinném hogy lenne olyan fejezet hogy mit tegyek amikor a gázpedál felakad c. fejezet:)

Azt eddig sehol sem említette senki, hogy a gázpedál nem az egyik pillanatról a másikra ragad be. Tehát nem vajpuha-vajpuha- beszegecselték a sorrend, hanem vannak előjelei. Nehezebben nyomható, akadozik, aztán akár pár hét múlva beragadhat. Ez a folyamat észlelhető és normál ember elgondolkodik rajta és elviszi szervizbe.
Tudtommal legalább 10 éve gyártanak elektronikus gázpedált, tehát pár millió autó létezik ezzel. Néhány eset miatt talán nem kellene visszatérni a kőkorszakba, mert hogy az a tuti biztonságos. Az ilyen üljön szekérre (aztán majd megbokrosodik a Bözsi tehén)

@Répatorta: ebben igazad lehet ,de jelen esetben ez bérautó volt.

Csak 1-2 korábbi hülyeségre írnék. N-be tudod rakni a váltót, P-be nem. Mivel nem engedi R-be rakni a váltót, a P meg az R előtt van. P-R-N-D-L-stb.
Amit nem tudok, de szerintem az elektromos gázpedál amikor kiakad és elkezd gyorsítani, szerintem nem esik le a padlóra, hogy vissza tudnád húzni, hanem rendesen visszaáll alapállásba, csak az elektromos jel akad ki.
Persze megoldás az N, de ha már úgyis rendőr volt, berúghatta/üthette volna a start gombot vagy kesztyűtartót, ami kiszakad, ott pár vezetéket kitép, biztosan széthúz vmit, ami miatt leáll a kocsi.

@Shadowbull: mind1, az amcsik közveszélyes hülyék, a japánok meg már eleve debilnek születnek, a magyarok meg..., na azt inkább hagyjuk is.

@Répatorta: Bizonyos modellekben mar a 80as evekben is volt elektronikus gazpedal. Nem egy uj dolog, csak a panik es a fikcio mindig erdekesebbek, mint a szaraz tenyek.

@mlt3:
"Mondanal nehany ilyet?"

Pl. ilyennek tartom az elektronikus kéziféket, és a nyomógombos indítást is.

Legalábbis magamból indulok ki, mert még soha egyszer eszembe sem jutott, hogy "ó de jó lenne, ha nem kellene a kulccsal szarakodnom, vagy ó, milyen jó lenne, ha nem kellene azt a kéziféket erővel behúznom (pedig nekem gurult már el autóm).

"Vannak persze olyan dolgok is, amikre nincs konkret igeny, csak sejteni lehet, hogy lesz ra igeny a jovoben."

Na pont itt mondtad ki a lényeget.
Egy csomó olyan dolog kerül (nem csak) az autókba, amire nincs is igény. Persze, ha beszerelik, akkor a másik gyártó is berakja majd, és mindig van olyan réteg, amelyik harap az ilyenekre.

Az igények gyártása ugyanolyan tudomány, mint a géjárműkonstruktőré, vagy a formatervezőé.

A győzkiesó is az egyik legnézettebb műsor volt (sajnos), pedig ha a törzsközönséget megkérdezték volna egy évvel korábban az igényikről, szerintem igen kevesen írtak volna körül egy ilyen "műsort", mint igényt.

Te pontosan tudod, hogy az autógyártás egy üzlet. A piacon pedig verseny van.
Ennek a hatásait pedig mindannyian jól ismerjük, lásd pl. élelmiszeripar.

@mlt3:
Nem tudom pontosan a CTS cég tulajdonosi hátterét, de úgy tudom, amerikai cég.

Amennyiben ez igaz, szerinted elképzelhetetlen a szabotázs megtörténte?

@fecskozoli: "Amit nem tudok, de szerintem az elektromos gázpedál amikor kiakad és elkezd gyorsítani, szerintem nem esik le a padlóra, hogy vissza tudnád húzni, hanem rendesen visszaáll alapállásba, csak az elektromos jel akad ki."

Pont ez a gond, hogy nem all vissza. Idovel egyre gyengebb lesz, es a vegen mar egy odacsuszott szonyeg sulya is eleg, hogy lent tartsa.
img2.auto-motor-und-sport.de/Toyota-Gaspedal-R-ckruf-r900x600-C-13337d0c-303599.jpg
A regi, Denso gyartasu pedalmodulokban mintha rugo lett volna, azokkal nem volt gond. Mintha itt is lett volna rola cikk.

@Csumpi Hálidéj: "Amennyiben ez igaz, szerinted elképzelhetetlen a szabotázs megtörténte?"

Nem hiszek az osszeeskuveselmeletekben.

@fecskozoli:
Mechanikus volt a probléma a pedállal (beszorult).

@Csumpi Hálidéj: "Amennyiben ez igaz, szerinted elképzelhetetlen a szabotázs megtörténte?"

haha, jon a kospiracios elkepzeles :D

@mlt3: nem az elektronika elterjedésével van baj hanem hogy egyre silányabb alkatrészekből dobják össze még a régen legendásan megbízható márkák is mert a garancia idő után már minek működjön vegyen inkább újat, és hogy lerövidültek a fejlesztési idők is egyre több a kiforratlan v. eleve hibás konstrukció, az elektronikák már biztos több száz ember életét mentették meg a közlekedésben, csak ésszel megfelelő kiiktathatósággal kell őket alkalmazni.

mlt3:
köszi az infot, csak egy tipp volt:) Sajnos/hál'istennek nem futja ilyenekre. De utánaolvashattam volna

@mlt3:
Én meg nem hiszek abban, hogy egy autóba folyadékot kell önteni, hogy működjön.
Abban sem hiszek, hogy a vasból készült hajó fennmarad a vízen.

Ettől függetlenül az ilyen dolgok (titkosszolgálatok, ipari és egyéb kémek, szabotázsok, stb.) régi eszközök. Főleg háborúban, ami most gazdasági háború képében feltétlen fennáll. Amerika máskor is használt tisztességtelen eszközöket, számomra nem hihetetlen.

@romesz:
Nem szabad elvetni, mint elvi lehetőség csak azért, mert érdekesen hangzik.

Kemény érdekek ütköznek egymással kemény pénzekért, szerintem minden lehetséges.

@Csumpi Hálidéj: "szerinted elképzelhetetlen a szabotázs megtörténte? "

Teljesen kizart.

sb

@Csumpi Hálidéj: az lehet, de ahhoz, hogy hibas legyen egy alkatresz, nagyon sokat kell konspiralni am.

@mlt3:
Sőt, most hogy belegondoltam, ezt tartom a legvalószínűbbnek.

Amerikának valahogy vissza kell szorítani az igen népszerű japán márkát, a saját autóiparuk az utolsókat rúgja. Kapóra jön, hogy épp amerikai cég szállít be egy alkatrészt nekik. Bármilyen bírságot, perköltséget megérhet nekik, hogy embereket riasszanak el a márkától.

Ennek érdekében még hangfelvétel is születik, olyan lehetetlen szituációban, amikor a száguldó autó lassíthatatlan, és az egyetlen ésszerűtlen cselekvés épp a telefonálás.

A telefonálás bármilyen természetellenes és hasztalan művelet, épp annyira hibátlan bizonyíték egy ilyen felvétel, mert nem az összetört roncsból kell kideríteni, hogy mi történt, egyáltalán történt-e műszaki hiba. Ha (autópálya)rendőr az illető, az még nagyobb hitelt is ad a felvételnek, mintha egy fodrászcsaj telefonál.

Minden összevág.
Szabotázs ez gyerekek, megmondom.

Ha egyszer csak nem írok többet, akkor igazam volt.

@Csumpi Hálidéj: ha amerikai a cts elképzelhető hogy amcsi autókba is szerelték, más kivitelben de lehet hogy hasonló hibás konstrukcióval egyszerűen szerintem csak spóroltak az anyaggal v. szarul volt megtervezve, én még azt sem tartanám kizártnak hogy mivel tudtommal a lexusokat Amerikában gyártják kell bennük lenni x százalék úgymond hazai alkatrésznek is
persze lehet hogy rosszul gondolom és tényleg csak a denso nem tud eleget gyártani nekik.
detroit ráugrott a hírre
az már szinte borítékoható volt .

@Csumpi Hálidéj:

Sőt, a hangfelvétel a legjobb anyag, mert médiában lejátszható, interneten terjed, stb...

Ez az egy értelme van a "telefonálásnak", nem más.

köszönjük Gusztáv a cikket!

Shadowbull 2010.03.23. 18:34:12
melyikre tetszik gondolni?

Shadowbull 2010.03.23. 22:13:51
imho nem lett jó a videosorozat, túlságosan szét van szabdalva, néha eltúlzóan rövid volt (nem volt kiejtve minden), csak cikkel együtt érthető (én előbb láttam index videon, mint itt), és GG (ha jól sejtem ő az) se túlzottan kamera elé való. bár ezeken lehet segíteni.

@sün58:
"detroit ráugrott a hírre "

Ez is ésszerű és logikus.

Ha nem lenne a hangfelvétel, még el is hinném, hogy pusztán ennyiről van szó.

De az, hogy "volt" egy olyan barom, aki telefonon akarta megoldani a problémát, miközben semmi más megoldást nem talált, eléggé mesterkéltnek tűnik. Én ezt egyszerűen nem hiszen el, hogy tényleg így történt.

@Csumpi Hálidéj: persze amilyen világban élünk lehet hogy igazad van,de mint tudjuk
Az igazság odaát van!!

@ZF2: N.

@Rocko-: "melyikre tetszik gondolni?"

Az USA balesetre, ahol az anyuka bennehagyta a kisgyereket a jaro motoru autoban, az meg behuzta D-be es nekinyomta a masik kisgyereket a garazsajtonak, aki meghalt.

Akkor vadoltak az Audit azzal, hogy magatol gyorsul.

Utana kezdett allitolag elterjedni, hpgy az automataknal a fekre kell lepni hogy D-be tudd tenni.

sb

@mlt3: Egyre erősebben érzem azt, hogy próbálod a mundér becsületét védeni:) Csak nem érdekelt vagy vmilyen formában az autóiparban? Nem kell abból presztízs kérdést csinálni,(ha esetleg mérnök vagy) hogy önálló akarata lesz 1-1 Toyotában, vagy bármely más márkában a gázpedálnak. Ha Te hagytad jóvá, - ami nem valószínű - no akkor fájhat a fejed. Ha meg nem, akkor?

Ezt a bizonyítványt nem kell magyarázni.

@Csumpi Hálidéj: Magyar fejjel gondolkodsz.

SZVSZ az amcsik sokkal jobban biznak a rendorsegukben.

Plane ha egy autopalyarendorrol volt szo.

Megprobalt szerencsetlen mindent. Konnyen meglehet, hogy hiaba nyomta volna akar 300 kiloval is a fekpedalt, akkor sem tudta volna lefekezni.

Szerencsetlennek nem jutott eszebe az N-be valo kirakas.

Segitseg kellett neki, hivatta a kollegakat.

SZVSZ abszolut hiheto es logikus, az USAban.

sb

Szabotázs szerintem nem valószínű, a toyota tisztában volt a hibával már egy ideje, mégis kamuzott össze-vissza, talán ha idejében visszahívják mind, és elmondják, hogy mi a valódi gond, akkor nem történik ez(sem) meg, és ők sem buknak ekkorát, mert evvel hatalmasat fognak, pont az amerikai piacon. Vezetés közben a követési távolságba senki nem kalkulálja bele, a váratlanul fennakadó gázpedált, plusz ugye így a fék sem fog ahogy kéne.

@Csumpi Hálidéj: "Pl. ilyennek tartom az elektronikus kéziféket, és a nyomógombos indítást is."

Ne haragudj, de az elozo, altalanos allitasodhoz kepest ez egy meglehetosen rovid lista.

Az elektrohidraulikus kezifeket olyan modellekbe teszik (pl 7es, 5os, X5) ahol valos igeny az ugyfelek reszerol, hogy ne kelljen semmifele kart huzogatni. (Raadasul az is kizarhato vele, hogy nem a megfelelo erovel huzod meg.)

A start-stop gomb pedig nem csak kenyelmes (egyszerubb inditozas, elektromechanikus kormanyzar automatikus kioldasa), de pl bizonyos funkciokat (start-stopp automatika) nem is tudsz megcsinalni egy mechanikus inditokapcsoloval. Az auto ellopasat is nagysagrendekkel megneheziti, joval komolyabb eszkozok kellenek egy tisztan elektronikus immo megtoresehez, mint egy zar eltoresehez (persze a zaras rendszerekben is van ma mar gyuruantenna a kulcsban levo transzponder szamara).

"Legalábbis magamból indulok ki, mert még soha egyszer eszembe sem jutott, hogy "ó de jó lenne, ha nem kellene a kulccsal szarakodnom, vagy ó, milyen jó lenne, ha nem kellene azt a kéziféket erővel behúznom (pedig nekem gurult már el autóm)."

A fogyasztok nagyon sokszor keptelenek arra, hogy pontosan megfogalmazzak, mit szeretnenek. Arra viszont mindig kepesek, hogy a felkinalt konkret (masok altal kigondolt) megoldasok kozul rabokjenek arra, ami tetszik nekik. Ha hasznalnal egy gombos inditasu, elektromechanikus fekkel ellatott X5ost egy honapig, hianyoznanak ezek az extrak. Reflexszeruen keresned a Nysaban az inditogombot, annyira megszoknad es annyira termeszetesse valna szamodra a kezelese.

"Na pont itt mondtad ki a lényeget.
Egy csomó olyan dolog kerül (nem csak) az autókba, amire nincs is igény."

MEG nincs. Es ez arra vezetheto vissza, amit fent is irtam: latatlanban sokszor nem tudjak megfogalmazni a fogyasztok az igenyeiket, de ki tudjak valasztani, ami tetszik nekik. Konkret pelda: ha te az iPhone megjelenese elott megkerdezted volna a fogyasztokat, hogy akarnak-e billentyuzet es stylus nelkuli, kapacitiv erintokepernyos mobiltelefont, visszakerdeztek volna: erintokepernyos telefont? hulye vagy? Viszont amint lattak a konkret implementaciot, es hogy a gyakorlatban mire lehet hasznalni, hogyan mukodik, azonnal kepesek voltak eldonteni, kell-e nekik (es elkezdtek vinni mint a cukrot).

"Persze, ha beszerelik, akkor a másik gyártó is berakja majd, és mindig van olyan réteg, amelyik harap az ilyenekre."

Szuk retegnek sosem eri meg fejleszteni. Ha nyereseget akarsz termelni, szeleskoru, valos igenyt kell kiszolgalnod.

"Az igények gyártása ugyanolyan tudomány, mint a géjárműkonstruktőré, vagy a formatervezőé."

Ez nem igaz. A kutatast es fejlesztest mindig a konkret felhasznaloi usecase-ek modellezese dominalja, en meg eletemben nem lattam senkitol olyan hozzaallast, hogy "talaljunk ki valamit, amit el lehet sozni". Ez egy minden alapot nelkulozo osszeeskuveselmelet.

"A győzkiesó is az egyik legnézettebb műsor volt (sajnos), pedig ha a törzsközönséget megkérdezték volna egy évvel korábban az igényikről, szerintem igen kevesen írtak volna körül egy ilyen "műsort", mint igényt."

Nem latom az osszefuggest a TV-musorok es a gepgyartas kozott.

"Te pontosan tudod, hogy az autógyártás egy üzlet. A piacon pedig verseny van."

Es pont a verseny garantalja, hogy nem fognak tudni radsozni semmit, amit te nem akarsz. Mert ez esetben feltartod a kozepso ujjadat, es atballagsz a konkurrenciahoz, ahol jobban kiszolgaljak az igenyeidet.

"Ennek a hatásait pedig mindannyian jól ismerjük, lásd pl. élelmiszeripar."

Nem ismerem az elelmiszeripart.

@megint:
Szeretnék én olyan követési távolságot, amibe belefér még egy telefonálás.

Jó, igazatok lehet, lehet, hogy nem szabotált az alkatrészgyártó, de hogy a telefonálós történet kamu és a felvétel hamisítvány, abban egészen biztos vagyok.

@Perzsa: "Egyre erősebben érzem azt, hogy próbálod a mundér becsületét védeni"

Nem tudok ezzel a kijelentessel mit kezdeni. Nehany konkretumot, ha lehetne.
Ha valami, amit irtam, nem igaz, cafold meg.

"Nem kell abból presztízs kérdést csinálni,(ha esetleg mérnök vagy) hogy önálló akarata lesz 1-1 Toyotában, vagy bármely más márkában a gázpedálnak."

Nem csinalok belole semmifele presztizskerdest, csak a hulyesegeket cafolom. Onallo akarata nem lesz egyik gazpedalnak sem, nem veletlenul van bennuk 2 kulon potenciometer, 2 kulonbozo ertekkel. Beragadni viszont be tud, mint barmelyik mechanikus, bowdenes pedal - a Toyotanak sem a pedalelektronikaval van gondja.

@Shadowbull: A "Mi történik, ha hirtelen kirobban a légzsák" c. videóra gondolsz? :)

@Csumpi Hálidéj: igazad lehet es az ut vegen a 4 halott is az.

"Szabotázs szerintem nem valószínű, a toyota tisztában volt a hibával már egy ideje, mégis kamuzott össze-vissza, talán ha idejében visszahívják mind, és elmondják, hogy mi a valódi gond, akkor nem történik ez(sem) meg, és ők sem buknak ekkorát"
csakhogy pénzéhesek voltak, de ez egyszer nagyon rábasztak. Sokkal, sokkal olcsóbban megúszták volna, ha időben, szervizbe rendelnek minden autót, ami érintett lehetett és mindenféle magyarázkodástól mentesen kicserélik amit kell. Nem kérnek pénzt, gyorsak, udvariasak. Rengeteg pénzbe került volna, de márka hírneve jó eséllyel megmaradt volna. Persze ez biztosan nem ilyen ilyen egyszerű.
De a nagy management vízfej rosszul döntött.

@Csumpi Hálidéj: "Jó, igazatok lehet, lehet, hogy nem szabotált az alkatrészgyártó, de hogy a telefonálós történet kamu és a felvétel hamisítvány, abban egészen biztos vagyok."

Ne csinald mar, legyszives. Itt meghallgathatod a hivast:
www.momlogic.com/2009/09/911_call_released_in_stuck_accelerator_crash.php

Remelem, azt azert nem gondolod, hogy az amerikai rendorseg fabrikalt egy kamuhivast, es azt adta ki a sajtonak.

@szabopsz: Az volt az. Jelentem: Ön nyert. Kimentem, megnéztem, ott a vákuum dob. De a Mazdát is megzavartam hosszúra nyúló téli álmában -na neki nincs. A Scorpionak sincs, ebben egész biztos vagyok, többször volt szó róla máshol, hogy ha Capriba egy nagy motor miatt nem fér be a szervódob, kiváltható egy bontott Scorpio ABS szivattyúval.

@ommm: Jaja :)

Vagy olyasmire, hogy miert kell bekotnunk magunkat legzsakos autoban :)

Otletem van sok, szolj ha alkotoi valsagba kerulnetek :)

sb

@mlt3: Ez pedig a hivas szovege:
www.10news.com/news/20831532/detail.html

Igy nez ki a beragadt pedal:
www.nhtsa.dot.gov/staticfiles/DOT/NHTSA/Communication%20&%20Consumer%20Information/Articles/Associated%20Files/Mat_Photo1.JPG

bakker mit köpködik itt egyesek a sok elektronikát, holott az egyetlen probléma a szar programozás volt, azt pedig emberek csinálják

persze az elektronika is tönkremehet -itt a gázpedál-, de ugyanúgy bowden is szakadhatott volna vagy szorulhatott volna be

de annyi minden nem szarhat be egyszerre amit egy jó programozás ki ne tudna védeni.

Csak hogy tudjuk, kirol beszelunk.

R.I.P.

a.abcnews.com/images/Blotter/ht_scan_0001_091102_ssh.jpg

sb

@mlt3: Akkor nagy valószínűséggel a legtöbb autó fékrásegítése elmegy teljes gázon, meg motorleállásnál, illetve elmegy a kormányszervo, de ez persze nem akkora tragédia -bár el tuok képzelni olyan júzert, akit csúnyán meglepne egy teljesen rásegítés nélküli szervókormány.
Amia kulcsot illeti, a Sigmánál egy gombot kell megnyomni, hogy a kulcsot ki tudd húzni, de Toyotánál meg (régebbi Corollánál) be kellett nyomni a kulcsot, hogy teljesen visszafordítsad és ki tudd venni.
A váltókart régebbi autókon szerintem át lehet tolni gomb benyomással P-be, fék nem kell hozzá menet közben sem. De inkább nem próbálom ki. Meg szerintem a reteszelőt két pillanat alatt törné szét/le a két tonnás autó lendülete. Visszaváltogatni, vagy N-be tenni viszont biztosan lehet. Ez egy olyan baleset volt, amit gyakorlott, és józan eszét használni képes, az autójával tisztában lévő ember el tudott volna kerülni, de legalábbis enyhébb lett volna.

A tanulság az, hogy az ember ne vegyen toyotát, de ne azért mert ide ragad meg oda, hanem azért mert rettenetesen szarul néz ki mind.

Osszehasonlitaskeppen, egy BMW pedaljai:
www.turnermotorsport.com/image/interior/misc_pedals_bmw_manual_smg_lg.jpg

A gazpedal also ele rogzitve van (felul lehet benyomni a modulba), eleve nincs eselyed megakasztani a szonyegben. Egesztalpas, tisztesseges feedback-et ad. Ezeket a felulrol lelogo, gazpedalnak csufolt apro kis biszbaszokat sose ertettem. A pedal legyen pedal, a krumplileves meg krumplileves.

Nekem még egy ötlet jutott eszembe a megállásra a konkrét esetben. Nem olvastam végig az összes kommentet, de ameddig eljutottam, senkinél nem láttam a tempomatot, mint megoldást.

Elvégre a tempomat (ha jól tudom) gázállástól függetlenül leszabályozza a motort a kívánt sebességre. Persze kölcsönautóban nem feltétlenül tudja az ember, hogyan kell beállítani reflexből.

Amúgy a korábbi cikkből úgy rémlik, hogy a pedálban nem az elektronika romlott el, hanem a pedálerőt imitáló mechanikában volt egy pár millis gebasz valami szigetelés miatt. De egyébként én is totálisan ellene vagyok az autók számítógéppé válásának.

Azért most így végiggondoltam, hogy ha a 2T Trabimban beragadna a gáz, mit tudnék csinálni:

1. Fékkel gyakorlatilag nem mennék semmire, az a Trabiban tényleg csak lassító, ahogy valaki említette korábban. Van, hogy így is két lábbal kell taposnom néha, hogy megálljon teljesen, pedig rendben van minden eleme.

2. Kéziféknél szerintem rögtön elszakadna a bowden, ráadásul volt már, hogy több tíz métert mentem behúzott kézifékkel, és kis sebességnél se állította meg az autót. Pedig nem egy izomgépről van szó.

Viszont:

3. Elveszem a gyújtást, mert van GYÚJTÁSKAPCSOLÓ és KULCS.

4. Üresbe teszem a váltót (automata váltónál is lehetséges opció)

5. Elzárom a benzincsapot, mert VAN.

6. Kihúzom a szivatót (mert VAN), a sok benyától előbb-utóbb lefullad a motor.

7. Lábbal felpiszkálnám, neadjisten kézzel húznám vissza a pedált, mert MECHANIKUS, nem egy pedálerő-imitáló kétforintos műanyag szar van mögötte.

8. Résnyire kinyitom a motorháztetőt a nyitóval (Trabiban kétkezes művelet), és az aerodinamika elég jelentősen lefékezné szerintem. (Bár ezt tényleg csak végszükség esetén, ha minden kötél szakad, nem hiányzik, hogy a felcsapódó tetőtől még ne is lássak ki)

9. Esetleg lemegyek az útról, aztán megállok a szántásban valahol. Alföldön legalábbis.

Szóval azért volna mihez nyúlnom a sokak által lenézett Trabantban (most mondhatnám, hogy mert NÉMET AUTÓ :)

@Shadowbull: "Vagy olyasmire, hogy miert kell bekotnunk magunkat legzsakos autoban :)Otletem van sok, szolj ha alkotoi valsagba kerulnetek :)"

Nem lesz ilyen. Különben is az elöbb mondta valaki, hogy nem vagyok eleg fotogen. Persze lehet, hogy a legzsak ezen is segitene...

@mlt3:
"A start-stop gomb pedig nem csak kenyelmes (egyszerubb inditozas, elektromechanikus kormanyzar automatikus kioldasa), de pl bizonyos funkciokat (start-stopp automatika) nem is tudsz megcsinalni egy mechanikus inditokapcsoloval."

Azt nem értem, hogy az elektronika miképp különbözteti meg azt az érintkezőt, amit egy zárral összeépített gykapcsolóban talál és azt az érintkezőt, ami egy nyomógomb alatt van. Ennek elektronikai szempontból az égvilágon semmi jelentősége nincs. Akár egy lépcsőházi csengőkapcsolót is beépíthetsz, de akár egy zaporozsec gykapcsolóra is lehet start-stop rendszert építeni.

"joval komolyabb eszkozok kellenek egy tisztan elektronikus immo megtoresehez, mint egy zar eltoresehez (persze a zaras rendszerekben is van ma mar gyuruantenna a kulcsban levo transzponder szamara)."

Mivel a kulcsos rendszerekben is van elektronikus védelem, így nem értem, miért könnyebb legyőzni egy pusztán elektronikus védelmet egy elektronikus plusz mechanikus védelemnél.

Nézd: én a nyomógombos indítást egy esetben találom szükségesnek, mégpedig a versenyautókban, hogy a megforgott és lefulladt autón ne kelljen kulccsal baszkurálni, elég csupán rátenyerelni a műszerfalon a piros gombra.

"A fogyasztok nagyon sokszor keptelenek arra, hogy pontosan megfogalmazzak, mit szeretnenek. Arra viszont mindig kepesek, hogy a felkinalt konkret (masok altal kigondolt) megoldasok kozul rabokjenek arra, ami tetszik nekik."

Ez így igaz. De amíg vannak valós igények, pl. az, hogy legyen gyorsabb a számítógépem, vagy fogyasszon kevesebbet az autóm, vagy ne ázzon át a kabátom, addig a termékek igen nagy része olyan igényeket elégít ki, amiket mesterségesen kreál magának.

"Reflexszeruen keresned a Nysaban az inditogombot, annyira megszoknad es annyira termeszetesse valna szamodra a kezelese."

Bár a nysával még egy métert nem mentem, de értem a célzást.
Azt viszont nem tudhatod, hogy milyen autókkal van személyes tapasztalatom. Rengeteg olyan funkció van, amiket nemhogy a nysában nem keresnék, de még abban sem, amibe belarakták. A puntómat épp azért nem cseréltem le eddig, mert semmiféle hiányérzetem nem volt egy új, jól felszerelt modern autóból visszaülve.

"en meg eletemben nem lattam senkitol olyan hozzaallast, hogy "talaljunk ki valamit, amit el lehet sozni" "

Én viszont sok ilyenről tudok. Erről beszélgethetünk, de terjedelmi okokból ne itt.

"Nem latom az osszefuggest a TV-musorok es a gepgyartas kozott."

Az egyik is egy iparág, ami profitra törekszik és a másik is. A megmunkált anyag más csupán.

"Es pont a verseny garantalja, hogy nem fognak tudni radsozni semmit, amit te nem akarsz."

Pont a verseny garantálja, hogy egy halom olyan dolgot is el fognak neked adni, amire semmi szükséged. Pont a verseny indokolja ezt, semmi más. Van rá egy jó kis milliárdos iparág is külön, hogy megoldják, hogy magad (általános alanyként) jelentkezzél az éppen soros baromságért a boltban.

"Nem ismerem az elelmiszeripart. "

Szomorú. Erről is beszélgethetünk egyszer. De biztos feltámadt benned korábban az az igény (meg másokban is), hogy milyen jó lenne, ha pl. a virsli nem húsból lenne, hanem szójából, mert az rengeteg vizet tud megkötni, és így virsliárban vehetsz vizet.
Örülök neki, hogy erre ekkora igény volt a fogyasztók részéről!!

Légzsák előtted, mögötted, függöny légzsák, sötétítőfüggöny légzsák, térd légzsák, segg légzsák, pénisz légzsák, mell légzsák, fülcimpa légzsák, orrcsont légzsák, jobb lábon kisujjnak légzsák ....

Katapultülés többet érne.

@streetsta: "Ez egy olyan baleset volt, amit gyakorlott, és józan eszét használni képes, az autójával tisztában lévő ember el tudott volna kerülni"

Ezt velemenyem szerint a soforok tobbsege ugyanigy beszopta volna.

sb

@streetsta: "Meg szerintem a reteszelőt két pillanat alatt törné szét/le a két tonnás autó lendülete."

A shiftlock nem a valtoban van, hanem a fokozatvalasztokart blokkolja. Tehat nem a hajtaslancnak kell szettornie, hanem neked, izomerovel. Miutan ez megvan, utana recsegtetheted meg a valtot, bar erosen ketlem hogy egy mai valtovezerlest ra tudsz beszelni arra, hogy 160nal betegye neked a rukit.

@Vargnatt: "Elvégre a tempomat (ha jól tudom) gázállástól függetlenül leszabályozza a motort a kívánt sebességre."

Nem jol tudod: a mezei tempomat altal beallitott terhelest a gazpedaljel felülirja.

De a kihuzott szivatos megoldas mindenkepp pontot erdemel... :)

@Shadowbull: Tényleg, akkor miért csak ez az egy kiscsákó halt még meg? hmhm

elég gagyi a pedál kinézete annyi biztos

@mlt3: OK, megmondóember. Ha a gázpedálról leveszem a lábam, akkor joggal várom el, hogy (visszaálljon eredeti pozíciójába és) ne gyorsítsa tovább az autót? Mert szerintem joggal várom el.
Szerinted kit érdekel, hogy bowdenes, vagy elektronikus, n+1 potméterrel, amikor ilyen helyzetbe kerül? Szerintem senkit. Még egyszer: ezt a bizonyítványt kár magyarázni.

Ha valami ügyvéd rájuk tudná bizonyítani, hogy tudtak a problémáról, de ilyen-olyan okok miatt halogatták a visszahívást, gázpedál ügyben olyan pert lehetne a nyakukba akasztani, hogy nem győznének fizetni. De a gondosan és szorgalmas munkával felépített hírnévnek végleg annyi lenne.
Az egész világon az lesz az első kérdés a Toyota szalonokban még 10 év múlva is, a hogy : ezeknek már biztosan nem ragad be a gázpedáljuk, ugye?

@Shadowbull: Ezt kár, h belinkelted, sajnos nagyon is értelmiséginek néz ki a fazon, a családja is eléggé rendben van. Ez így már szörnyű :(, lehet, h tévedtem...

@Gulyás G: Kar. Pedig az asszony is aszonta, hogy egesz jok lettek a videok. Jo az elejen kicsit szokatlan volt meg a kameraba dumalas, de utana teljesen oke volt.

Meg azt is mondta, hogy milyen jol elmagyarazta a dolgot a Gusztav.

Ha visszafele jon, legalabb integessen, ugyis itt szoktak nem messze ereszkedni a gepek :)

sb

@Sir Kolompár Obama: tobb mint 50 halalesetet kotnek a beragadt gazpedalokhoz az USAban.

Hogy mennyi tortent pontosan, azt nyilvan ki fogjak deriteni, es leverik a Toyotan, de kemenyen.

sb

@Gulyás G: azt a verziót még ki lehetne próbálni, hogy mit csinál a Prius, ha menet közben kidobják a "slusszkulcsot".

mivel ez csak egy távvezérlő egység ami azt érzékeli, hogy a kocsi közelében van vagy sem és az alapján nyit-zár lehet, hogy a gyújtást is leveszi, ha nincs a kocsi közelében...
kíváncsi lennék erre reagálna-e valamit ???

@mlt3:
"Remelem, azt azert nem gondolod, hogy az amerikai rendorseg fabrikalt egy kamuhivast, es azt adta ki a sajtonak."

Legalábbis sokkal hihetőbbnek tartom, mint azt, hogy egy képzett autópályarendőr telefonos segítséghez nyúljon a váltó N-be tolása helyett. Csak próbáld magad elé képzelni a szituációt!

"A pedal legyen pedal, a krumplileves meg krumplileves. "

Jaja:
www.velvartbmx.hu/images/758212.jpg

vagy:

apromix.hu/pic/23505/72044/9nagbi_b.jpg

@Sir Kolompár Obama: Ugye mennyire mas, mint arctalan/nevtelen embereket fikazni?

Lehetne egy csomo demagog dolgot irogatni, meg kozhelyeket, arrol hogy nem erdemeltek meg, es ok is ugyanolyan emberek voltak mint mi.

Felesleges.

Akinek van agya, azt vegiggondolja, a tobbi barom meg had frocsogjon.

sb

mennyire abszurd lett volna, ha a kölcsönző felszerelte volna az autót GPS/GPRS nyomkövető/távvezérlővel pl. lopásgátlási és/vagy elszámolási céllal, a felhívott 911 operátornak ez eszébe jutott volna, felhívta volna a diszpécsert, aki távleállította volna az autót ( már amennyiben az ilyen rendszerek ezt lehetővé teszik ).
bár ez legalább annyi volna, mint amennyi lehetősége a sofőrnek "lett volna".

@tomnemtom:

Igen, és mindeközben 160-nal száguldunk a szakadék felé. Addigra az üzemanyag is simán kifogyott volna.

@Csumpi Hálidéj: Ne az 1 db gombot nezd, hanem a rendszert. A mechanikus zar altal reteszelt kormanyzarat egyszerubb eltornod, mint a gombhoz jaro elektromechanikusat. Sot, sajnos az elektronikus immoval ellatott mechanikus azarakat is meglepoen sokan probaljak szetbarmolni.

A magyar virsli pedig - ne haragudj - de egy lecsmeges moslek, amivel a kutyamat sem etetnem. Ha magyarorszagra megyek, mindig viszek magammal rendes virslit, ami valodi husbol keszult, valodi belbe van toltve, es recseg amikor elharapom. De nem gondolom, hogy ebbol az egesz elelmiszeriparra vonatkozo altalanos igazsagokat lehetne megallapitani. A magyar piacon azert kapni fost, mert (sajnos) megveszik a fost, es elhiszik, hogy lehet 100 ft-bol virslit csinalni. Nem lehet. 100 ft-bol moslekot lehet csinalni.

annyi haszna talán lesz hogy felkerül a széria autókba is emergency stop gomb, (abban volt egy kis rész igaza a toyotának a gombbal kapcsolatban hogyha Ödönke nyomkodja a műszerfalat egy érintésre ne álljon meg az autó)
bár talán az németek megoldása a jó ami a videóban is van, ha meg valaki azt kiiktatja vessen magára.

noch dazu a váltó "0"-ba tolását, mint megoldást, nagy valószínűséggel elvethetjük, gyaníthatóan még az ottani autópályarendőrök sem tudják, hogy másra is használható, mint hogy "D"-ből ne közvetlenül "R"-be kapcsoljanak és fordítva.

@dead end: "azt a verziót még ki lehetne próbálni, hogy mit csinál a Prius, ha menet közben kidobják a "slusszkulcsot".

Semmit, megy tovabb. Ugyanaz a gondolatmenet, mint a nyomogombnal: a motor "magatol", "veletlenül" ne alljon le, mert az balesetveszelyes.

ja és ha bedöglik a start/stop rendszer is akkor hiába nyomod a gombot mindig újra indítja magát

@mlt3:
Mechanikus gyújtáskapcsolóval is lehet elektromechanikus kormányzárat csinálni, pontosan ugyanúgy, mint a gombos indításnál.
Az egész történet csupán a "kezelőfelület" miatt terjed el, mert jó mutogatni, hogy ebben ilyen van, nem gagyi kulcs. Más értelme nincs, nekem elhiheted ;)

"De nem gondolom, hogy ebbol az egesz elelmiszeriparra vonatkozo altalanos igazsagokat lehetne megallapitani."

Pedig nyugodtan. És nem csak az élelmiszerre vonatkozóan, hanem szinte minden iparágra vonatkozóan. De ebben sem itt mélyedjünk bele jobban.

@Shadowbull: Ez sajnos így van. AZ emberek egy kicsit sincsenek tisztában az autójuk működésének mikéntjeivel és miértjeivel. Ha megkérdeznénk száz találomra kiválasztott embert, mit kellene/lehetne tenni egy ilyen esetben, az itt elhangzott mentési lehetőségeket talán ha 20 százalékuk tudná. És ez baj, mert felelősség az autóvezetés. Nem ártana tisztában lenni az alapdolgokkal.
Persze az is igaz, hogy egy átlag ember sosem találkozik elmelegedett fékkel, csak ha már nagy a baj. Aki járt már versenypályán, nyílt napon, annak nem kell magyarázni.

@Gulyás G:

Gondolom, ennek szellemében történnek olyanok, hogy az elektronika egyszer csak letiltja a motort, és a kijelzőre kiírja, hogy "ERROR", miközben a hibával még el lehetne ketyegni.

@mlt3: Az általam ismert régebbi járgányoknál én csak a kar mechanikájába beszerelt "akasztót" ismerem, amit a gomb megnyomásával oldasz (régi Mercedeseknél, meg Fordoknál a cikk-cakkos pályán kellett mozgatni, hogy véletlenül ne tudd P-be, vagy Rb, illetve alsóbb fokozatokba húzni. Illetve pár amerikai piacosnáláttam olyat, hogy P-ből kihúzni csak fékpedál megnyomásra lehetett (talán vissza is csak úgy? Nem is tom, ezek eddig nem foglalkoztattak.)

@streetsta:
Bakker, család nem fog szeretni, ha ilyenkor csörtetsz ki meg be.
A mazdát konkrétan nem tudom(én valahogy nem tudom róluk elképzelni). A fordodnál, amennyiben nem utolsó szériás béka lámpás(annál az ABS a tágulási tartály alatt van job elől, és a fék vákuumos rásegítéssel műkszik) akkor igazad van.

Majd holnap!

@streetsta: de pont ezért kéne jobban odafigyelni a gyártóknak, a fékpedál "figyelése" ezért jó ötlet mert általában ezt mindenki ösztönösen megteszi hogy rálép a fékre és így szépen megállhat az autó,reméljük ezt majd minden kocsiba beleteszik anélkül hogy mással kéne bíbelődni, bepánikolva meg lehet hogy én se te se tudnál tiszta fejjel gondolkodni.

@szabopsz: Fordot csak szétbontottam, de holnap rákérdezek a havernál, van-e neki az öreg tepsiben vákuumdob. A Mazda egy 323-as, 1990-es, ABS-es jószág, a pumpa a tartállyal együtt a tűzfalra van csavarozva, abba fut bele a pedálról a tengely. Még direkt ki is tapogattam:))
A Sigmára is azért emlékeztem rosszul, mert bal elöl van az ABS pumpája, motorral, kis tartállyal, és a dobra nem is emlékeztem.

@Shadowbull: ahh, kösz.

@sün58: Persze, teljesen jogos, de többen is jártunk már úgy, hogy szőnyeg miatt, rugóbaj miatt, akármiért leragadt a gáz (velem volt már ilyen autóval is, meg motoron is). Ilyen hibák előfordulhattak régebben is, nem új a dolog. Nem lenne baj, ha ez emberek egy kicsit gondolkoznának, mielőtt beülnek a kocsiba. Bár, igazából ennek az oktatás anyagában kellene benne lennie, mert ismerek én is elég embert, aki ebből az egész kommenthalmazból csak a kötőszavakat értené meg, a technikai dolgokból egy mukkot sem. Logikusan végiggondolni pedig alapvető információk hiányában nem is igen tudna.
Engem csak az zavar, hogy mindent a gyártó(k)ra akarnak ráverni. Mint ha a felhasználónak nem lenne semmilyen felelőssége.

@Csumpi Hálidéj:

Tudod hogy indul egy 97-es tojás lámpás e merci? Meg hogy néz ki a kulcsa??
Lényeg, hogy igazad van és már akkor elektro-mechanikusan oldották meg a kormányzárat. Start-stop mint gomb, még csak a versenyeken létezett...

@Csumpi Hálidéj: "Mechanikus gyújtáskapcsolóval is lehet elektromechanikus kormányzárat csinálni, pontosan ugyanúgy, mint a gombos indításnál."

Nem lattam meg erre peldat, de sok ertelme nem lenne, mert ugyanugy eroszakkal el tudnad torni a mechanikus zarat, hogy elforditsd abbol az allasbol ahol aktiv a kormanyzar - hogy milyen kormanyzar van mogotte, mindegy, a mechanikus zar okozta hatrany megmarad. Es van itt mas is: ha a zaradnak van egy konstrukcios hibaja, es a tolvajok rajonnek, hogy egy adott ponton akar egy hajcsattal is nyithato, szopas van. A tisztan elektronikus rendszerek frissithetoek, akar havonta valtoztathatod az immo kodolasi eljarasait es kulcsait, a halalba szopatva ezzel a tolvajokat. A vas az bennmarad az autoban, de a szoftver cserelheto. Es a vasra fel lehet keszulni, de a szoftverre joval nehezebb.
(En a plusz mechanikus zarat inkabb a valtora raknam, az inditasgatlasnal nem latom elonyet.)

@streetsta: Cikkcakkot talan ma mar csak a Merciben latni, de kizartnak tartom hogy menet kozben engedje berakni az R-t. Nem szedtem meg szet ilyesmit, de nem lennek meglepve, ha a cikkcakkban is lenne retesz, amit te normal hasznalat kozben nem veszel eszre (pl akkor old ki, amikor oldalra tolod).
A mai valtokban elektromechanikus modon oldodik a shiftlock, megnyomsz a valton egy gombot, aztan vagy kihuzza a stiftet a valtovezerles hogy el tudd tolni a kart, vagy nem.

@mlt3:

Nem is arra gondoltam, hogy a mechanikus zárral vezérled az elektromechanikus kormányzárat, hanem a kulcsba épített elektronikával akár.

@mlt3:
"Na pont itt mondtad ki a lényeget.
Egy csomó olyan dolog kerül (nem csak) az autókba, amire nincs is igény.

Ez nem igaz. A kutatast es fejlesztest mindig a konkret felhasznaloi usecase-ek modellezese dominalja, en meg eletemben nem lattam senkitol olyan hozzaallast, hogy "talaljunk ki valamit, amit el lehet sozni". Ez egy minden alapot nlkulozo osszeeskuveselmelet."

ugye viccelsz. a termekek nagy reszet igy fejlesztik, egyszeruen csak el kell valami ujat adni - de meg a regi is tok jo... csak nem meno...

Én annak idején láttam egy nagyon szar német filmet. Arról szólt, hogy a csaj elment az autójáért reggel a szervizbe, ott még 3-an bekéredzkedtek mellé mert az ő autójuk vagy valamijük nem készült el, és amúgy is arra mennének. Szóval mentek az autópályán, ahol az autó egyszercsak elszabadul, a gáz beragad. :P Emlékszem az egyik csávó valami hippi volt, az még a motorháztetőre is kimászott. Sokkal több nem rémlik, mert nem bírtam ezt a horrort nézni. Na de akkor még nem sejtettem hogy az amerikai Cops sorozat reality műsort csinál belőle. :D

p.s. Nem tudja valaki az eredeti filmnek a címét. Nem találom, akárhogy keresem. Szánom-bánom hogy annak idején nem jegyeztem meg, most meg mekkora klasszikus lett már belőle. Pedig elég nagy hülyeségnek tartottam. Életem legnagyobb baklövése.

Személy szerint első körben az előzmények ismeretében a kölcsönzőt gyújtanám fel a gecibe. De legalábbis a szart kiperelném belőlük.
Aztán pedig -függetlenül az esettől- egy gázpedál nekem ne legyen fröccsöntött műanyagból, még ha elektronikus se.

Nehéz itt okosat mondai, talán az még nem volt, h esetleg meg lehetett volna próbálni a bal kanyar szalagkorlátját megkaristolni kicsit. Vagy persze kézzel visszaszedni a szőnyeg alól a pedált, ha csak ilyen, mechanikai jellege volt a problémának.