Csúszik az út? Kapcsolj feljebb!

  2010. február 12. - Gyulavitéz Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Sírjatok velem!
2012-02-05 07:38:00

Már vagy két hete túl vagyok a dolgon, de egyszerűen nem bírtam leülni, hogy megírjam. Majdnem sírtam. Nem

Hogyan lesz a sportautó-szakíróból hitetlen kutya?
2011-11-21 13:21:00

12 év elteltével sem csúnya Nos, igen, nem sietem el a dolgot. Tavasszal találtam ki, hogy megválok tőle , de

Ki fog tejelni, ha betartjuk a szabályokat?
2011-09-07 06:00:00

Egyre több a traffipax. Belegondolt már, mi lesz, ha az autósok a sok kamera miatt egyáltalán nem mernek majd

Halál a macskákra!
2011-08-27 17:30:00

Ez itt a két kutyám. A nagyobbik, Lloyd, egy 55 kilós hovawart. Nemcsak a macskák, de a kutyák, sőt a betörők

 

ice europe?w=460&h=288

Nehezebb csúszós úton vezetni, mint szárazon, de azért nem lehetetlen. Kattintson néhány jó tanácsért!

Vélemények azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr401751578

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BMW /// 2010.02.12. 11:07:03

Ezt oktatni kéne! Csak a sok szánalmas ember már ott elrontja hogy nem vesz megfelelő gumit mert spórolni akar 50-60ezret,Aztán csodálkozik...

Walter Melone (törölt) 2010.02.12. 11:09:45

A kipörgésgátlót csak az kapcsolja ki, aki nagyon ott van a szeren!

A legtöbb vezető hamarabb elindul, ha be van kapcsolva. Inkább azt lehet tanácsolni ilyen autóval rendelkezőknek, hogy 2. sebességi fokozatban induljanak, és nagyobb gázzal mint szoktak nyáron. Az elektronika majd teszi a dolgát....

oTTo$$ 2010.02.12. 11:10:33

azert a lefele felfele nem ilyen egyertelmu
abba meg nem halt bele senki hogy nem tudott felmenni...
de abba mar sokan - es meg sokan masok is- hogy lefele nem tudtak megallni, vagy megprobalt de mar csak csuszott kormanyozhatatlanul. vagy?

Shadowbull 2010.02.12. 11:12:53

ezt a kiporgesgatlokikapcsolast atgondolnam.

sb

evil. 2010.02.12. 11:13:12

Teljesen evidens dolgokat foglalt nekünk össze gyulavitéz, mégis durva,h sokan annak ellenére,h tisztában vannak ezekkel a dolgokkal, nagy ívben tesznek rá:(

Uzi 2010.02.12. 11:13:23

@Walter Melone: Sok autóban a kikapcsolt sem jelet full kikapcsoltat, csak több játékot enged. Nekem pl. benne is van a használati utasításban, mély hóban kapcsoljam ki

12csab 2010.02.12. 11:13:33

Ahamm taposs bele!
és ha nincs abs? blokkolt kerékkel csúszás a semmibe... gratula

tyutyuke 2010.02.12. 11:13:57

motorfék? Az már nem alap?

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 11:14:01

a legtobben a kovetesi tavolsagra szarnak, de arra nagyon

en tartom az elottem levotol, extrem eseteket leszamitva barmikor meg tudok allni. ebben a szezonban tobbszor csak az mentette meg a kocsim segget, hogy hagytam magam "rafutni" az elottem levore (magyarul hosszabb fekutattal alltam meg), mert a mogottem autozo fekezes soran megtolt volna ha csak rajta mulik

teli gumin sporolni meg vicc, mert legtobbszor olcsobb, mint a nyari: nekem egy GYUG7+ 10e forinttal olcsobb darabja, mint a nyarim

a prof 2010.02.12. 11:15:12

hát ez remek tanács, de jó lesz, ha mindenki izomból beleáll a fékbe a csúszós utakon.

inkább elemezni kéne előre a szitukat és visszakapcsolásokkal-motorfékkel lassítani, amíg lehet.

ökoparazita 2010.02.12. 11:15:59

kimaradt életszagú tapasztalat :)

attól hogy terepjáró képességekkel rendelkező pickup van alattad, csak akkor vagy jani, ha négyklereket hajtasz, különben a terheletlen hátsókerék hajtással azt éred el, hogy másfél tonna vassal leradírozod a lejtős parkolóban anyám suzukiját miközben egyneletesen hatezren bőg a dízel, a hátsó kerekek meg az áruház tetjére dobják a havat

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 11:16:06

@12csab: nekem azt mondta valamelyik okos, hogy azert jo az ABS-nelkulivel blokkolva fekezni havon, mert a kerek ele feltorlodo ho is lassitja az autot.. aham, persze :)

a prof 2010.02.12. 11:16:19

elkéstem basszátok meg

evil. 2010.02.12. 11:16:34

@12csab: Az nem hangzott el,h abs nélkül is tapossuk

ábrus (törölt) 2010.02.12. 11:17:06

Szerintem meg csak ABS-es kocsinál tapossa keményen a féket,mert az ABS nékülin hirtelen bonyolulttá válhat az élet.

evil. 2010.02.12. 11:17:39

@gergo: Hehe, ez eddig a nap vicce :D

12csab 2010.02.12. 11:18:41

@evil.: akkor talán bele kellene írni ,hogy csak abs-nél satu :)

kerekesbagoly01 2010.02.12. 11:19:50

Kispolámat 2003 telén vettem, nyári gumikkal, téli gumit sosem látott. Mégse volt gond vele sosem, tökig érő hóban, tükörjégen is simán tudtam közlekedni vele.

ábrus (törölt) 2010.02.12. 11:20:09

gergo:

Pedig tapadós hóban így működik.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 11:21:06

@gergo: tényleg előfordulhat ilyen helyzet, de attól függ, milyen a hó, mekkora a kerék átmérő és a hó mélységének az aránya

egyes helyzetekben havon emiatt az ék hatás miatt hamarabb állsz meg, az már más kérdés, hogy utána a kialakult hóék miatt az életbe nem indulsz el (csak ha lapátolsz)

tyutyuke 2010.02.12. 11:21:29

A lánc és a "hagyd otthon a kocsidat" - ami általában süket fülekre talál a nagyvárosi dzsungelben - is kimaradt.

ábrus (törölt) 2010.02.12. 11:21:34

gergo:

Pedig tapadós hóban így működik.

evil. 2010.02.12. 11:21:36

@12csab: nem tudom, bevallom őszintén átfutottam a cikket, és nekem az jött le belőle, h abs-sel szerelt autón satuzzunk, bár lehet,h eddigi tapasztalataim alapból ezt sugallják:)
Az jobban fáj,h eleve feltételezi a cikk írója, h csak elektronikus kütyükkel szarásig pakolt autók vannak az utakon...pedig ez nem így van.

hegyilany 2010.02.12. 11:21:50

@tyutyuke: Nekem is ez jutott eszembe, bár más szempontból. Persze a motorfék jó, de néhányan hajlamosak elfelejteni, hogy a motorfék is fék, és hogy a visszakapcsolástól is megcsúszhat az autó.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2010.02.12. 11:21:52

"#7. szabály: élvezd az élet apró örömeit!"

Ez ilyen burkolt "csakkeresztbe" felhívás? :)

Egyébként megjelenhetett volna az írás mondjuk novemberben is, bár sok újdonság nincs benne, de néhány embernek hasznos lehet.

A téli gumi meg alap, bár mindjárt jönnek megint a gumimaffiások...

Még azért annyit beleírtam volna (úgyis vitatkoznának rajta sokan), hogy amikor leszakad az első hó, igenis tessék kimenni egy forgalommentes helyre, nagy placcra, parkolóba, stb, és próbálgatni az autó viselkedését. Azt nem mondom, hogy mindenki órákat racsingoljon, mert sokan ezt alapban nem szeretik, de néhány direkt megcsúsztatott kanyar után már valamivel több fogalma lesz a mazsolának a vezetésről, mintha csak beülne az autóba, aztán meg jönne a "jé, ez csúszik" rész, meg a betétlap...

evil. 2010.02.12. 11:22:44

@ábrus: de forgalmas utakon viszonyleg ritka egy idő után a tapadós hó, vagy tévedek?

a prof 2010.02.12. 11:23:45

@WillisXIII:

te vagy totalcar.hu-s gyakornok vagy, akinek az a feladata, hogy minél több commentet kapjon ez a cikk, vagy simán hülye.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2010.02.12. 11:24:02

@gergo:
Hát akármennyire is a nap vicce, van benne igazság. Persze ez kismillió dologtól függ, a hó mélységétől, a gumiktól, meg attól is, hogy van-e a hó alatt jég, de TÉNY, hogy sok esetben hamarabb megáll az abs nélküli autó hóban, ha blokkolsz, mintha csak simogatnád a pedált.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 11:24:28

csöndbe megjegyzem, hogy csúszós úton a motorfék is leblokkolja a kerekeket és akkor már az ABS sem tud mit csinálni, hogy ne blokkoljon

a jobb kocsik manapság már ilyenkor gázt adnak, hogy megakadályozzák a blokkolást, de hát ugye akkor meg nem motorfék hatásról beszélünk

Metal Warrior · http://ordogvilla.blog.hu/ 2010.02.12. 11:24:59

Nekem automata van, úgyhogy a pontok fele eleve kiesik... :D
A többit meg úgyis betartom... :)

szmoker (Homo Trollicus) 2010.02.12. 11:25:54

Aki úgy kap jogsit, hogy ezt (és még sok más dolgot) nem tudja, azt visszazavarnám az iskolába.

ábrus (törölt) 2010.02.12. 11:26:12

@Maybe_:

"mert sokan ezt alapban nem szeretik"
De kedvet kaphatnak gyakorlás közben.:-)

12csab 2010.02.12. 11:27:00

@evil.: az abs nagyon megviccelhet annak ellenére,hogy jó találmány.
Nagyon csúszós úton nem fog semmit se fékezni az állandó megcsúszás miatt..
szóval ovatosan vele nagyon nem csodaszer..

BMW /// 2010.02.12. 11:27:14

SLICK GUMI A JÓ TÉLEN Kispolákkal.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 11:27:57

Kipörgésgátlót csak tényleg az kapcsolja ki, aki jól tud vezetni, és érzi is az autóját. Magyarország közútjain nem sok ilyen ember van... ajánlom mindenki figyelmébe:
www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc

A fékezés úgy lett leírva, mintha minden autóban lenne ABS, pedig ha körülnézek a közutakon, elég sok régi autót látok. Mindenesetre frissen esett hóban ABS nélküli kocsikkal is lehet blokkolóra fékezni a kerekeket, sőt, ebben az esetben a fékút rövidebb lesz, mint egy ABS-es autóban, ugyanis a kerék maga előtt egy hókupacot fog tolni, ami lassítja az autót. Persze ez nem azt jelenti, hogy a kanyar közepén 40-ről nyugodtan nyomjunk padlóféket. :)
A lejtős dologgal nem értek egyet, mert lehet, hogy a fentről jövő autó nem fog tudni megállni, és szépen belém csúszik. Ha pedig én nem tudtam felmenni, visszafordulok vagy tolatok, és lendületből nekimegyek még egyszer, remélhetőleg akkor már nem jön szembe semmi.
Kimaradt a cikkből a jő öreg hintáztatás, illetve hogy ebben az esetben, ha az autónk rendelkezik ESP-vel azt ki kell kapcsolni!
Plusz nem tudom, hogy miért a tél végén kellett megírni ezt a cikket.
Téli gumiból pedig ne a legolcsóbbat vegyük!!! Téli gumi és téli gumi között is van különbség, nem is kevés. Aki vásárlás előtt áll, ajánlom az ADAC téligumi tesztet.

Nagy latyakban pedig még óvatosabban közlekedjünk, mint hóban, ugyanis a gumi nem tud belekapaszkodni, így nagyon könnyen megcsúszhat.

Viktor-a-konyhában · http://viktorakonyhaban.blog.hu 2010.02.12. 11:28:07

Motorfék, kettesből indulás, ja. ABS nélkül meg erőteljes, de nem blokkolós fékezés.

Hátsókerekeseknek meg 2x25 kg csemperagasztó a csomagtartóba csodákat művel. Tavasszal meg majd újraburkolom a konyhát.

cruuu 2010.02.12. 11:28:26

Gondoltam irom a szerkesztőségnek de sajnos a küldés nem működik tehát ide írom.

Japán autoim vannak, nem mindegyikkel teszteltem de pl honda accordon tapasztalat hogy a kipörgő kereket fékezi a kipörgésgátló, és így "zárva" a diferenciálművet a másik kerékre is jut hajtás ezért kimegy a hóból. Ha kikapcsolom a kipörgésgátlót nem.
Lehet hogy bizonyos autómárkáknál ez nincs még megoldva, de nálam nagyon meglepő volt amikor ezt tapasztaltam.
Szerintem egyértelműen kijelenteni hogy a kipörgésgátló rossz, badarság, mert naponta próbálom hóban mi az a pont ahogy elakadok, kísértem a sorsot, és határozottan volt hogy a kipörgésgátló mentett meg az ásogatástól.

Viktor-a-konyhában · http://viktorakonyhaban.blog.hu 2010.02.12. 11:29:18

Ami meg az emelkedős-lejtős elsőbbségadást illeti, lejtmenetben azért többnyire meg lehet állni, motorfék+óvatos fékezgetéssel, de ha emelkedőn megálltál, sokkal nehezebb elindulni.

efhábé 2010.02.12. 11:30:08

@gergo: Sokan írták már, hogy pedig de és tényleg.
Nyilván itt ne arra gondolj, hogy kicsit havas az aszfalt a Rákóczi úton, hanem arra, amikor kicsit már vizes és tömör a hó. Olyankor az ABS csak a talpadat veri szét, de a kerekeket egyáltalán nem fékezi, míg az ABS nélküli kocsi blokkolja a kereket és az álló kerék feltúrja a havat, mint egy éket.
Átlagos városi forgalomban nyilván nem fogsz ilyet tapasztalni.

ábrus (törölt) 2010.02.12. 11:30:17

@evil.:
És mondtam én hogy forgalmas utakon csak tapadós hó van?

Dennis01 2010.02.12. 11:30:36

@GYUSZI BACSI: En a 83-as Minimmel jartam olyan hoesesben, hogy a fouton elottem senki se jart, az en kereknyomom volt az elso. Akarmekkora motorfeket hasznaltam, nem csuszott meg. A motorfeknek nagy haszna van egy olyan autoban, amiben nincs kutyu. Marpedig az en automban a legmodernebb kutyu a CD-s radio.. :)

Viktor-a-konyhában · http://viktorakonyhaban.blog.hu 2010.02.12. 11:31:08

@fgabor87: tényleg, a hintáztatás, érdekes, hogy azt is milyen sokan nem ismersik, elnézegetve az elindulni próbálókat. Bár szűk helyen, ahol gond lehet, ha hirtelen meglódul az autó, kikerülvén a gödörből, ez is okozhat károkat.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2010.02.12. 11:31:52

@cruuu:
Ezt bármelyik autónál meg lehet oldani, ha bal lábbal közben finoman simogatod a féket, vagy hátsókerekesnél egy kicsit ráhúzod a kézit.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2010.02.12. 11:32:48

Épp ma szopatott meg egy traktoros azzal, hogy az amúgy is szűk utcán, a húsz százalékos emelkedő felénél nem állt meg, pedig ő jött fentől. A lendület elveszett, épp kanyarodott az út is, semmi esélyem nem volt újból elindulni, vissza lejtő aljára, aztán onnan harmadik próbálkozásra felment.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 11:33:04

en elhiszem, hogy tapados hoban hamarabb megall, mert feltorlodik a ho a kerek elott. (kerdes, hogy mennyi honak kellene a kocsi kerekei elott torlodnia, hogy szamottevo fekhatast eredmenyezzen?)

illetve mennyire eletszeru az, hogy kozlekedes kozben tapados ho keruljon a kerek ele? latyakos inkabb, de azt a kerek szetspricceli vagy fekezes kozben inkabb elfolyik

tom sailor 2010.02.12. 11:34:08

@GYUSZI BACSI:
Az én autómon van hátramenet. Kicsit hátra és utána simán megy előre...

ábrus (törölt) 2010.02.12. 11:34:38

@Viktor-a-konyhában:
"Tavasszal meg majd újraburkolom a konyhát. "
Csak ha nejlonzsákot húzol rá,különben a nedves levegőtől tavaszra megköt a zsákban :-)

tom sailor 2010.02.12. 11:36:30

@GYUSZI BACSI:
"csöndbe megjegyzem, hogy csúszós úton a motorfék is leblokkolja a kerekeket "

Láttál te már autót? Egy járó motor hogy fékezné állóra a kereket?

Uzi 2010.02.12. 11:36:57

@cruuu: Modellfüggö a dolog, valamikor a kikapcsológomb csak par fokkal késöbb beavatkozó stabilizátort, par %-al többet elpörgö kereket enged.

MC_Pite 2010.02.12. 11:37:14

Kedvesem és húgom múltkor kivittem forgalomtól elzárt havas helyre kicsit vezetéstechnikázni (megcsúszás, finom elindulás/gyorsítás egyenesen/emelkedőn, stb). Látom húgom alapjárat fölött közlekedik a főúton, úgy hogy azon szépen van hómennyiség és még kis emelkedőn is megyünk fel. Kérdem miért erőlteti ennyire a motort? Azt mondja mert 1-2 fokozattal feljebb kell ilyenkor váltani.
Látom itt is 'csak' ennyi szerepel. Én nem nagyon szoktam (nincs is hova, mert 50-60nál ha tartom a sebességet ötödikben megyek) feljebb kapcsolni, helyette érzéssel kezelem a pedált. Húgom és kedvesem is dadogást és lefulladást okozott ezzel elő (117Le/160Nm 1,8 benzines) eleinte, majd megpróbáltuk hogy figyeljenek már a motorra is meg a kerékre is. És ment.

Érdekes egyébként, én főleg azt tapasztalatom hogy az emberek amennyire lehet alacsony fokozatban mennek(dízelesen hamar elváltanak), ritkán tudnak annál fentebb kapcsolni.

leaping cat 2010.02.12. 11:38:27

A magasabb sebességfokozat nem amiatt kell, hogy ne pörögjön ki a kerék. Hanem azért, mert a kisebb surlódás miatt nincs szükség akkora nyomatékra, mint egyébként. Tehát nem kell a motort alacsony fordulaton bőgetni.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 11:38:28

Vegyél egy ezeröcsit vagy egy 2105-öst azt nyomjá satut ha meg kell állni. Van még ilyen csillogás hétvégére? :DDD

Dennis01 2010.02.12. 11:38:49

@tom sailor: En is erre gondoltam. Ahhoz nagyon-nagy motorfek kene, akkor mar valami biztos gallyra menne a kocsiban velemenyem szerint.

Önjáró Talajgyalu 2010.02.12. 11:39:42

@tom sailor: Nem allora, de a haladas sebessegenel lassabbra talan elkepzelheto.

X20XEV (törölt) 2010.02.12. 11:41:01

ismét sikerült a semmiről írni egy dilettáns "jópofa" oldalt.

efhábé 2010.02.12. 11:41:39

@gergo: Mennyi hónak? Nem túl soknak, figyelembe véve, hogy ilyen havas területre általában nem autópálya-tempóval érkezel meg :)
Olyankor lehet ezt tapasztalni egyébként városban is, amikor hirtelen sok hó esik le, de nincs túl hideg, így a hó még azelőtt olvad kicsit és tömörödik, hogy letolnák.

Tényleg érdemes elmenni egy kicsit csúszkálni valami üres placcra, amikor esik a hó, hogy az ember kitapasztaljon többek között ilyen dolgokat is.

drunkenmunky 2010.02.12. 11:42:32

Soha többet olcsó kínai téligumit!!!!! Hóban kipörög a kerék, vizes aszfalton meg majdnem otthagytam a fogam amikor 3 kövér szlalom mozdulatot lenyomtam egy kanyar után.

Eskü a nyári gumim jobban szuperál (Vredestein Racetrac vagy valami ilyesmi)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 11:43:03

@MC_Pite:

Ott a pont. Meg kell tanulni a gázpedált érzéssel kezelni. Kuplunggal szépen játszani. Ha küszöbig érő hóba besüppedsz akkos sincs gond, ki kell hintáztatni. Van akinek meg magyarázhatsz durvára nem tudja mit csináljon... :))

Ilyenkor a fék-motorfék használata javasolt, a motorféket használom nagyobb arányban. Most nem 140-ről kell visszalassítani az autót, hanem csak 40-50-ről. Feltételezem ugye havas-jeges úton nem nyomjuk neki eszetlenül...

W123qp 2010.02.12. 11:43:33

A legfontosabb kimaradt, csupa nagy betűvel:
Használd paraszt a ködfényszórót, vakuljon meg qva anyja is a szembejövőnek!

Off:
Üzenném a reggelente az 1-esen Győr irányába MINDIG ködfényszóróval közlekedő ezüstszínű pickápos majomnak:
-Kapcsold le!!!!!!

Rajtad kívül senki sem vak, ha neked tetszik, akkor ülj a kocsid elé és nézegesd, de más nem kíváncsi rá. Az 1 méter magasra szerelt ködfényszóród KURVÁRA vakít!

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 11:43:53

@MC_Pite: ezert nem kell noket engedni a picasso volanja moge :)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 11:44:02

@cruuu: Igen, ez pontosan így van! Amelyik autóban van jó elektronika, azok rendelkeznek úgynevezett elektromos differenciál zárral. Ha kikapcsoljuk a kipörgésgátlót, lekapcsol az is. Nem ajánlatos télen kikapcsolni. főleg nem hegynek fölfelé!!! Sokkal szebben tudja adagolni a gázt, mint az emberi láb. Hozzáteszem, hogy egy kis kipörgést enged ő is ha ez valakinek annyira hiányzik... ami logikus is, hiszen ha az autó nem tud menni, kipörgésgátló be van kapcsolva és nem engedné pörögni a kerekeket, gyakorlatilag lefullasztaná az autót. De persze ez nem történik meg...

MC_Pite 2010.02.12. 11:44:44

@cruuu: Több modernebb autónál a kipörgésgátlót kiegészítik 'elektromos difivel', azaz fékező az elpörgő kereket fékezi hogy az állóra is jusson nyomaték - pl modellfrissítés óta a C4 Picasso kipörgésgátlója ilyen. Viszont ezt főleg fiatalabb autók tudják tudtommal, esetleg az 'elektromos difis' suvok (megint főleg a fiatalabbak ilyenek, pl yeti)

Bambano 2010.02.12. 11:44:57

Ilyen gagyi cikket rég olvastam a totálkárban... ha valamire biztatod az olvasót, azt nem illik megköpködni, mert ellentmondás keletkezik a javaslat és a magyarázata között.

tom sailor 2010.02.12. 11:44:59

@leaping cat:
"A magasabb sebességfokozat nem amiatt kell, hogy ne pörögjön ki a kerék. Hanem azért, mert a kisebb surlódás miatt nincs szükség akkora nyomatékra, mint egyébként."

Ezt rosszul tudod. Száraz úton sokkal könnyebben gurul az autó, mint a hóban. Azért kell óvatosan gázt adni, hogy ne pörögjön ki a hajtott kerék.

Dervenkál Egon 2010.02.12. 11:45:28

buta nyomatékautomatával, hogyan kapcsoljak egyel feljebb?????

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 11:45:33

@efhábé:

"Tényleg érdemes elmenni egy kicsit csúszkálni valami üres placcra, amikor esik a hó, hogy az ember kitapasztaljon többek között ilyen dolgokat is."

Ha meg nagyon kezdő az ember vigyen magával olyat aki el is tudja mondani mit csináljon és nem csak a téli gumikról nyomja a rizsát.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 11:46:27

@tom sailor: hogyne láttam volna már autót, inkább te nem láttál még eleget, azt hiszem

már miért ne fékezhetné le, ha egyszer nem adsz gázt és motorfékkel mész, olyankor a kerék tapadása miatt lassul az autó, mivel a kerék forgatja a motort

ha ez a tapadás nem elég nagy a motorban ébredő nyomatékhoz képest, akkor a motor győz és megfogja a kereket és már csúszol is ...

ezért találták ki (elsőnek a VW vezette be a TDI-knél, mert ott különösen gondot jelentett) a Motorbremsmoment-Unterstützung nevű rendszert, amelyik ilyen helyzetben alátesz egy kis gázt, pont annyit, hogy ne blokkoljon

amúgy régen a Ladás hülyegyerekeknél volt, hogy felfelé váltás közben is nyikkant a kerék, az is pont ezért volt, mert a gázadás nem volt szinkronban a kuplunggal és ha túl későn adott gázt a rákupplungolás után, akkor az is megfogta a kereket

efhábé 2010.02.12. 11:46:47

@leaping cat: Hogy tudod a motort alacsony fordulaton bőgetni?
A motor bőgetése azt jelenti, hogy magas fordulaton járatod és emiatt a motor "bőg", azaz jellegzetes hangja van.
Azért kell alacsony fordulaton tartani a motort, mert olyankor kicsi a nyomaték, nem csúszik meg a kerék. Pont ahogy fentebb írták, sokkal kisebb a tapadás, emiatt sokkal könnyebben megcsúszik, emiatt sokkal kevesebb nyomatékot igényel a haladáshoz is.

atila68 (törölt) 2010.02.12. 11:46:52

Azért az uccsó ponthoz illet volna odafércelni a forrást: Zombiland.
Ennyit érdemel az a mozi.

Andriska1972 2010.02.12. 11:47:15

Nekem meg egy jó öreg T-72-es harckocsim van, 900 LE-vel,44 tonnával és lánctalpppal. Az még nem hagyott cserben...:)

tükörfúró 2010.02.12. 11:47:36

KIPÖRGÉSGÁTLÓ KIKAPCSOLÁSA?? NNÓÓÓÓRMÁLISAK vagytok?!??!?

ma a kipörgésgátlón a köznyelv az integrált stabilitásellenőrző elektronikát (ASC) érti

ja persze, senki ne értse félre, ha esetleg megpördül és letarolja a járdát a totálkár "jótanácsa" miatt, ti mossátok kezeiteket, mondván nem olyan bonyolult megkülönböztetni mi micsoda..

a cikkben kifejteni viszont ugylátszik tul bonyolult mégis, hiszen nem lehet a hülyéknek való hangzatos (és életveszélyes) "pontokat" írni akkor....

fuck!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.02.12. 11:47:42

@tom sailor: Ez bizony annyira valós probléma, hogy komolyabb versenygépekre és motorokra olyan kuplungot tesznek, ami ilyenkor inkább megcsúszik, csak hogy a kerék ne csússzon.
Valójában a kerék ilyenkor nem blokkol, csak az alacsonyabb fordulaton forgó motor és a megváltozott áttétel miatt megcsúszhat.
Nagyon sok ember dobta már el ez miatt a sportmotort kanyarban.

Viktor-a-konyhában · http://viktorakonyhaban.blog.hu 2010.02.12. 11:48:39

@ábrus: Természetesen szép kék kukazsákba van burkolva mindkét csomag ragasztó :)

a prof 2010.02.12. 11:48:46

meg tud csúszni a kerék a motorféktől, de ahhoz elég extrém kombó (bivaly motor, tükörjég) kell. azon nagyjából a féktaposást is cseszheted. nekem mindenesetre még soha nem okozott meglepetést a motorfék, pedig állandóan kapcsolgatok vissza, mint egy hülye, és csúszkálni is szeretek. igaz, annyi gázt mindig adok hozzá, hogy ne rántsa ki a belem a kuplung felengedése.

efhábé 2010.02.12. 11:49:00

@Mityu: Hát nem t'om, ha valakinek már van egy kicsi rutinja normál körülmények közt, akkor a második elcseszett kanyar után rájön magáról, hogy mi a teendő és azt be is tudja gyakorolni.

tom sailor 2010.02.12. 11:49:13

@GYUSZI BACSI:
Blokkol = állóra fékez
Ezt hogyan gondolod motorfékkel? Max, ha valami eltörik és beáll a motor...

ábrus (törölt) 2010.02.12. 11:49:17

@tom sailor:

Próbáld ki letaposott havon hogy mondjuk 60-nál visszateszed kettesbe mert motorfékkel szeretnél lassítani.
Amikor felengeded a kuplungot akkor meg fog csúszni mert az áttétel különbség miatt a kerék nem fogja hajtani a hajtásláncon keresztül a motort mert nem lesz elég tapadás az út és a gumi között.
Erre gondolt.

MC_Pite 2010.02.12. 11:49:22

@Mityu: Pontosan. Ez volt (jut eszembe) a másik lefulladások oka, állunk a 10-15cm hóban, és finom gázzal indulna ketessel.
Mondom oké, jégen ez még jó is lenne, de kell _nyomaték_, amit szerencsétlen motor fordulaton tud, azaz legalább 2500ig illene pörgetni és vajfinoman a kuplungot felengedni, addig amikor épp megindul, csúsztatni a kuplungot amíg nem biztos a haladás. (Persze a már itt többet említett hintázást is szükség esetén bedobni, ez sem maradt ki az oktatásból :) .)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 11:50:13

@tom sailor: Láttál te már híradót? Pár éve pont ez volt, hogy az ügyes buszsofőr az ABS-es busszal motorfékkel fékezett, és bele is csúszott az árokba...
Csúszó keréknek nem kell hogy álljon!!! Elég ha lassabban forog, mint amennyivel kéne.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 11:50:47

@efhábé: mas a tapados ho es mas a letaposott ho. igazi tapados ho most van, hogy esik ra az eso es olvadozik. errol el birom kepzelni, hogy kepezhet blokkolo kerek ele eket, ami lassit. 1-2 centi horeteg allo fekezesnel minimalis feluletnovekedest okozhat. kiveve, ha hoekevel fekezel

ha meg 40korul kell allora fekezned, akkor ANNYIT nem szamithat nehany extra cm2. ABS-s kocsit se kell kattogasik fekezni es meg lehet vele allni, mint blokkolt kerekekkel

nagy honal meg edesmind1, mert ott valoban nem szaguldozol

tom sailor 2010.02.12. 11:50:50

@newtehen:

"Valójában a kerék ilyenkor nem blokkol"

Mintha pont ezt magyaráznám...

tom sailor 2010.02.12. 11:52:04

@ábrus:
"Próbáld ki letaposott havon hogy mondjuk 60-nál visszateszed kettesbe"

Nem én vagyok a hülye...

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.02.12. 11:52:22

@Shadowbull: a kipörgésgátló kikapcsolásán én is fennakadtam. biztos van olyan, amelyiknél ki kell kapcsolni, a Saab TCS-e (automata váltóval) viszont kifejezetten hasznos, egy kicsit engedi is a kereket pörögni, de haladni nagyon lehet vele.

cruuu 2010.02.12. 11:52:28

@Maybe_: Próbáltam,egy másikkal amiben nincs menetstabi, de tulajdonképpen nem jött össze mert mindkét oldalt fékezte. Semmivel se volt jobb :)

Csontos Szigfrid 2010.02.12. 11:52:41

Az én kocsimban sincs se ABS, se ASR, se ESP. Indulásnál, mikor a kocsi éppen már megindul, kettesbe teszem, és már megyek is szépen. Persze játszani kell a gázzal.
Fékezni meg nagyon óvatosan szoktam. A motorféket inkább csak üzemanyagspórolásra használom, ilyenkor nem annyira.
De a legjobb, amit tehetek, ha lassan megyek. Havas úton 30%-50%-al is mérséklem a sebességem a szokásoshoz képest, szerintem ez a legjobb, amit tehet az ember. Ahol megteheti, pl. egy sokadrendű úton. A téli gumi persze alapvető szerintem is.

tom sailor 2010.02.12. 11:54:34

@fgabor87:
Persze, meg lehet csúszni akár fékezés nélkül is, de blokkolni, azaz állóra fékezni a kereket motorfékkel nem lehet.

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 11:54:38

@W123qp: Vaze, ne lombozd le a ködfényszórós csávókat, ez nekik önértékelési zavarukból fakad, muszáj bekapcsolni azt a szart, a tompítottat meg le, mert az úgy RAJ.

MC_Pite 2010.02.12. 11:56:01

@gergo: Honnan tudod amúgy? :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 11:56:48

@efhábé:

"Hát nem t'om, ha valakinek már van egy kicsi rutinja normál körülmények közt, akkor a második elcseszett kanyar után rájön magáról, hogy mi a teendő és azt be is tudja gyakorolni."

Tévedés. A második elcseszett kanyar után ha ki tud szállni még az autóból épségben az első mondat ami elhagyja a remegő szája szélét: - Télen nem ülök autóba! -

:))

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 11:58:04

@tom sailor: Igen, állóra fékezni nem lehet, de csúszni lehet vele, ha túlságosan fékezi a motor. PL a kocsi megy 30-al, de a kerekeket a motor 15-re fékezi, amit lássunk be, hogy letaposott havon, jégen nagyon valószínű.
Ezért ABS-es autóval NEHOGY motorféket használjatok télen.

Wesszájd Gábor 2010.02.12. 11:58:15

@gergo: Autobild-be volt egy Lada Niva vs Merci G összehasonlítás. Ha jól emlékszek a Merci mindenbe jobb volt, kivéve a hóban való fékezéskor. ABS nélkül Niva 80m, ABS-szel G-osztály 200m, persze szűz hóba. Szóval útviszonyok megfelelően kell vezetni.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 11:59:13

@tom sailor:

1) a blokkolás nem az állóRA fékezést, hanem az álló kerékkel csúszva való fékezést jelenti - apró fogalomzavar, nem foglalkozom vele

2) ha a gázt elveszed és motorfékkel mész, szaknyelven tolóüzem, akkor a motor nem kap benzint, tehát ha a kerék nem forgatja (mint tapadós úton, ahol a kocsi lendülete forgatja a kereket, az meg a motort) akkor megáll - próbáld ki egy parkolóban, hogy mondjuk 2-esben lépj le a gázról és ne kuplungolj ki, lassulva gurulsz, aztán mikor a lendület elfogy és a motor nyomatéka legyőzi a maradék lendületet, akkor egy nagy huppanással lefullad a motor

3) normál üzemben ez azért nincs, mert ha kikuplungolsz, akkor az alapjáratra vált át a vezérlés, ami ad egy kis üzemanyagot (de ez motorfék közben nincs)

ergo: simán megáll a motorod, anélkül, hogy károsodna (persze ha nem extrém hülyeséget csinálsz, mert akkor károsodhat is)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 11:59:51

ABS-sel való fékezésre meg csak annyit:

Ha a lábam alatt bekapcsolt az ABS akkor elcsesztem. Ez ABS nélküli autóba annyit jelent állóra fékeztem az autó kerekeit. Attól, hogy bekapcsol az ABS még nem fog megállni az autó. A cél pedig az lenne, nem?
Annak idején 2105-össel úgy tanultam, hogy a fékkel, mint a hímes tojással! Jobb kéz nem lazsál és nem a kormányból facsar vizet, hanem a váltókaron van készenlétben. :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.02.12. 12:00:54

@ladakiller04: A níva még egy dologban jobb:
Ismételjék meg ezeket a teszteket 5 év intenzív használat után, de úgy, hogy a legalapvetőbb szervizt se kapják meg a kocsik...

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 12:02:57

Az ABS a hülyéknek lett kitalálva, akárhányszor bekapcsol alattam ez a szarság és baszik megállni az autó, mindig eszembe jut a jó öreg 93-as Astra amiben semmi fos elektronics nem volt...

Túl sokszor megviccelt már az ABS, legszíveseben kihajítanám a faszba

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 12:03:35

@ladakiller04: a legutolso mondatoddal teljesen egyetertek.

szuz ho meg ugye kicsit mas kategoria vezetes szempontjabol mint a latyakos, a letaposott, vagy a jegbordas. Aposnak hobbyautonak volt Nivaja, popec gep

@MC_Pite: onnan, hogy lemaradt a nickem elol a PP. illetve nem, mert az meg ottvan jobbra ;)

Ejoy 2010.02.12. 12:03:46

Minden tél kezdetén fel jön a téma, hogy kell-e téli gumi vagy sem?
Ez itt a TC-n is lement mikor bejött az első fagyos út, hó, és akkor a nagypofájú olcsójános-sumahherek előadták a szokásos dumát, hogy nem kell téli gumi erre a pár napra, meg amúgy is úgy tudnak vezetni, ahogy seni stb stb.
Kíváncsi vagyok most, hogy immár HETEKET töltöttünk hóban fagyban, egyben van-e még a tuning suzuki-lada stb...
Elegem van ezekből a szaros majmokból, akik csesznek téli gumira költeni, és így veszélyeztetik mások anyagi javait és életét. NAPONTA látok ilyen balesetet, ahol nyári gumi miatt történt meg a baj.
Leszarom, hogy velük mi lesz, de ha nincs pénze téli gumira, akkor járjon busszal, de NE tartson fel tötyögve az úton, és NE akarjon megölni. Csesszék meg!!!

efhábé 2010.02.12. 12:05:01

@gergo: Egy szót sem írtam letaposott hóról, letaposott hónál nincs mit összetolni magad előtt. Aki ilyen területre 40-nel kerül oda, azzal valami gond van, nem gondolod? Egyébként akár 40-nél is lassítja az autót, sokkal jobban, mint az ABS-es kocsit.
Próbáltam mindkettőt, tudom, miről beszélek. Amikor az ABS-es kocsi csúszott bele a nagyvilágba, gyakorlatilag nem volt fékhatása, akkor az ABS nélküli kocsi lassult és megállt. Szóval a jelenség létezik, de a hétköznapokban nem túl gyakori, csak ezért nem érdemes kiiktatni az ABS-t a rendszerből :)

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 12:05:06

@W123qp: Sőt az a legnagyobb raj-királyság, ha a hülyegyerek LED-lámpácskákat vesz a Tecsóba a Skoda elejére, ami hasonlít az Audi féle szarságra, na az közveszélyes, röhögés közben csökken a koncentrálóképesség :D

Bambano 2010.02.12. 12:07:18

@Mityu: annak idején valóban így tanították, viszont mostanában már úgy tanítják a valóban szakképzett oktatók, hogy a vészfékezés az mindig minden esetben satut jelent.

@GYUSZI BACSI: azok az autók, amikben nem 3 hengeres fűnyíró motor van, simán elgurulnak alapjáraton. úgyhogy nem fog lefulladni a motor. egy jobb autó el is indul, minden további nélkül gáz nélkül, akár 5.-ben is. Egy jobb sofőr akár az ikerlámpás ezeröcsivel is elindul 3 személlyel 4.-ben gáz nélkül. láttam ilyet.

@tom sailor: lehet, a nagyobb motorokat. ha én mondjuk 50-nél visszarakom 2-be és hirtelen ugrok le a kuplungról gáz nélkül csúszós úton, akkor simán blokkolja az első kerekeket.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:07:28

@Ejoy:

Egyben van még a bömös, hátsókerekes és köszöni szépen jól tud hóban táncolni, hintázni. De amíg a taxis nem tudott megállni gyalogátkelőhely előtt addig én megtudtam. Küszöbig érő hóban is faszán kapcsoltam harckocsi üzemmódba... :)

Donor 2010.02.12. 12:08:05

@tyutyuke: Ahhoz már ész is kellene, nyomjad csak az ABS-nek majd az gondolkodik helyetted (vagy nem)

Eleve ilyenkor úgy kell közlekedni hogy motorfék elég legyen mindenhol és csak vészhelyzetben és a megálláshoz szabadna a fékpedálra lépni.

efhábé 2010.02.12. 12:08:22

@Mityu: Hát, aki egy üres placc közepén az elrontott kanyar után nem épségben száll ki a kocsiból, az valamit tényleg nagyon elrontott, de az nyáron se üljön inkább kocsiba, nem? :D

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 12:09:34

@fgabor87:

még annyit, hogy egyrészt leblokkol, mivel a motor lefullad (lásd előző hozzászólásomat), másrészt a fő gond az, hogy ha egy ilyen hirtelen erőhatás miatt az addig tapadási surlódással "támaszkodó" kerék elveszti a tapadását és csúszási surlódásba vált, akkor a fékhatás extrém lecsökken (a csúszási surlódás ugyanis sokkal kisebb ugyanazon a felületen, mint a tapadási)

MC_Pite 2010.02.12. 12:10:10

@efhábé: Igen, ha nem nőről van szó. Sajnos az átlag nő azt vonja le hogy nem ül inkább volán mögé/hív egy faszit hogy vigye el. Ma 2 koleganő is ezt mondta a munkahelyen!!! Én az ilyenektől agyvérzést kapok, ezért is vittem ki a csajokat hogy ők ne ilyenek/ne teljesen felkészületlenek legyenek.

Másik: Az ABS nem fékernyő! Az azért van hogy tudd irányítani valamennyire a kocsit, meg ne radírozd le a gumit - nem azért hogy hamarabb megállj!
Szeretem amikor ebbe okosan belekötnek...

+1: Lehet nálam a hiba, enyémnél ha pl 40nél berakom kettőbe és elveszem a gázt lelassul kb 10ig, majd araszolok 11-12vel. Egyesben 8-10, 10es úton bp felé nem ritkán kell használnom eme technikát torlódás miatt, és rajtam kívül többen is a sorban általában.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:10:26

@Bambano:

"már úgy tanítják a valóban szakképzett oktatók, hogy a vészfékezés az mindig minden esetben satut jelent."

Annak idején nem csúszott a hó vagy mi? Felszórva hullott? :)

A mostani "szakképzett oktatók" száraz útra sem tudják megtanítani az embert... Amikor oktatóra kell rászólni, hogy ugyan haladni kéne már 30 helyett 70-el?! :) Vagy az elsőbbségadás fogalmát tisztázni vele? :)
Jútábon keress rá a parkolós történetekre. :))

Shadowbull 2010.02.12. 12:12:27

@_mikulasbacsika_[+1]: "Az ABS a hülyéknek lett kitalálva,"

Mondjak a hulyek.

sb

Wesszájd Gábor 2010.02.12. 12:12:52

@gergo: Persze, de azért néhány kis utcában belefuthat az ember hóba is, ahová nem fordul be a sószóró. Az a probléma, hogy mindig érvényes szabály nincs a vezetésre, csak tanácsok, javaslatok. Mindenkinek magának kell kitapasztalni az ön és járműve határait.

MC_Pite 2010.02.12. 12:13:13

@GYUSZI BACSI: Neked még nem automata szivatós autód van hogy le akarsz mindig fulladni alapjáraton?

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 12:14:17

@Mityu: nekem az oktatóm mindig újságot olvasott miközben vezettem, és akárhogyan próbáltam szépen csigalassan 50 fölé gyorsítani lakott területen (akkoriban fele ennyi autó sem volt), mindig észrevette a rohadék, már lépett is a fékre és csak kimosolygott a szar újságja mögül :D

Donor 2010.02.12. 12:14:20

@gergo: nem pont a hó fogja meg, de tényleg jobban lassul. Kipróbáltam.
Persze nem minden fajta havon, csak a laza illetve latyakos havon.

Kemény ledöngölt havon, jégen jobb blokkolás nélkül megállni, de ilyen helyzetekben az ABS túl korán avatkozik be, és rontja a kocsi stabilitását a pulzálással, ahhoz képest mint amikor ABS nélkül fékezek. Persze azoknak akik nem tudnak fékezni még mindig jobb az ABS-re hagyatkozniuk.

Bambano 2010.02.12. 12:14:53

@Mityu: nekem ne meséld a mai oktatók szintjét, az asszonyt megbuktatták vizsgán, mert *nem* gázolta el a gyalogost. Utána meg fostak, hogy be ne menjek társalkodni az irodába, mert a többi oktató azért érezte, hogy ez túlzás volt.

Viszont ha elmész pl. a Hungaroringre a vezetéstechnikai centrumba, ott így tanítják és be is bizonyítják, hogy a satu a helyes.

A változás oka meg az, hogy modernebbek a futóművek, jobbak a gumik, másképp van összerakva az autó. Ezeknek így kell, és tényleg.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 12:15:11

@Bambano: de az alapjáraton kap a motor üzemanyagot, erről beszélek pont, akkor nem fullad le

elvileg akkor jön vissza az alapjárati üzemanyag ellátás, mikor a motor forulatszáma a motorfék hatás miatt (vagy a kikupplungolás miatt) lecsökken az alapjárati fordulatszámra, ilyenkor elkezd üzemanyagot nyomni a hengerbe

de ha hirtelen következik be egy sokkhatásszerű belassulás (pl. mert a kerekek hirtelen elvesztik a tapadásukat) akkor azonnal lefullad a motor üzemanyag ellátás hiányában

ez még általában akkor is bekövetkezik, ha semmit nem csinálsz, csak hagyod kigurulni, mert az alapjárat közelében már rángatni kezd és akkor egyszerre csak lefullad

persze a modern motoroknál, amelyeknél van a motornyomaték-támogató rendszer, az nem fullad le, mint már említettem

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:15:26

@ladakiller04:

"Mindenkinek magának kell kitapasztalni az ön és járműve határait. "

Tanulj másoktól, mert olyan sokáig nem élsz, hogy mindent megtapasztalj. Sokkal könnyebben megy és gyorsabban a tanulás, ha egy valóban tapasztaltabb ember segít. :)

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 12:16:34

@efhábé: fikciozhatunk reggelig, mert millio+1 kombinaciot hozhatunk ki minden szituban (homerseklet, ut es latasi viszonyok, ho mennyisege es allapota, gumi allapota-nyomasa, vezeto skillje, etcetc)

maradjunk annyiban, hogy nagy es kis hoban is ABS-l vagy nelkule vezessunk korultekintoen, ovatosan, figyeljunk egymas es sajat magunk egeszsegere. pl szedjunk sok C-vitamint

elmentem ebedelni, szevasztok :)

Bambano 2010.02.12. 12:16:36

@Donor: az abs nem rontja a kocsi stabilitását, hanem javítja. Az abs a féktávolságot rontja, cserébe a megmaradó kormányozhatóságért.

Bár vannak esetek, amikor a féktávolság kisebb abs-sel, mint nélküle, de ez nem most aktuális.

efhábé 2010.02.12. 12:17:26

@MC_Pite: Elvileg az ABS-nek két fontos funkciója van.
Egyrészt az, amit írtál, hogy irányítható maradjon az autó, másrészt viszont normál körülmények között rövidebb féktávot biztosít, mert folyamatosan tapad, nem hagyja csúszni az autót.
Csak persze, abban igazad van, hogy sokan csodaszernek gondolják és nem veszik figyelembe azt a bűvös "normál körülmények közt" kitételt.

Shadowbull 2010.02.12. 12:17:42

@Mityu: "Ha a lábam alatt bekapcsolt az ABS akkor elcsesztem"

hat nem egeszen. Ha fekezni akarsz rendesen, akkor padlo, amennyire birod, ha kerreg az ABS, akkor is.

"Annak idején 2105-össel úgy tanultam"

Kerdes, hogy annak ma egy modern autoban mennyi relevanciaja van. Szerintem semmi.

sb

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:17:43

@Bambano:

Gyere megmutatom neked a satut a bömösön. 12 éves, E39-es. ABS-sel felszerelt. S itt a vezetéstechnikai oktatáson mutogatott satuzás meg is bukott. :)

Donor 2010.02.12. 12:17:51

@WillisXIII: Trabant, Skoda, Kispolák nagyon szépen elboldogulnak nyári gumikkal. Skodán nekem sem volt soha téligumi mégis jobban vitte a telet mint az Opel Astrám télivel. Élvezet volt alázni a BMW-seket elinduláskor :D

Bambano 2010.02.12. 12:18:05

@GYUSZI BACSI: se az 1.6-os astrám, se a 3.2-es vectrám nem fullad le alapjáraton.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:19:00

@Shadowbull:

Van. Rendszeresen használom az akkori tanultakat, tapasztaltakat. Ezen aztán még lehet vitatkozni. :)

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 12:19:28

@Shadowbull: akkor én hülye vagyok, pont.

Lehet ott a hiba, hogy 99-es hondában még fos ABS van, és a maiak okosabbak meg minden, akkor inkább úgy fogalmazok, hogy azt az ABS-t ami a kocsimban van, egy kalap szarnak tartom.

Ma is simán megállnék egy kereszteződésben, épp csak csorgok kb. 2 kmh-val, kerék alatt pici latyak, és ez a geci elkezdi a bokám rázni és megyek ki az útra, fékhatás nulla. Na mondom szép.

GG81 2010.02.12. 12:19:29

@WillisXIII: hátpersze... ;-) és Bruce Willis a teljes neved. :-DDD

efhábé 2010.02.12. 12:20:19

@gergo: Miért csak hóban? Szerintem mindig vezessünk körültekintően és óvatosan :)

Jó étvágyat :D

Bambano 2010.02.12. 12:20:22

@Mityu: kint voltam a hungaroringen, mérték traffipaxszal a sebességet, felfestett csíkokkal a távolságot. tréner mondta, hogy ki mit csináljon. Az az autó, amit én vezettem, láttam, mit csinál, hamarabb állt meg satuzással (nincs benne abs), mint pumpálós régimódi fékezéssel.

Amikor másodszor is voltam, akkor rendesebb autóval voltam, az egyértelműen mindent jobban csinált bekapcsolt elektronikával satuzva, mint anélkül.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 12:20:56

@GYUSZI BACSI: Igen, én is tudom, hogy a csúszási súrlódás az kisebb.

Nahh gyerekek ne csináljunk már itt majmot a dolgokból! ABS-el a vezetők 90%-a nem tud fékezni, és ezért már egyből az ABS-t kell szidni? Ugyanmár. Ha bekapcsol az ABS nem jelenti azt, hogy 4 kerékkel csúsznánk nélküle emberek!!!! Lehet csak a bal hátsó csúszott meg egy pillanatra, mert ráment egy kavicsra.

Akkor vegyük át hogyan is kell ABS-el fékezni. Ilyen autókban a fékezést minden esetben egy erőteljes fékre rúgással indítjuk, természetesen ezzel egy időben KUPLUNG!!! Ha ráz a fékpedál, nem engedjük följebb mondván, hogy jaj ha nem lenne ABS most 4 kerékkel csúsznánk. A féket végig olyan erősen nyomjuk, hogy azon aggódjunk, hogy nem fog-e eltörni a pedál. Ugyanis ha jobb tapadású útszakaszra futnak a kerekek, az ABS egyből nagyobb fékerőt tud ráengedni a fékkörökre. Szóval végig tapossuk a lelkét szerencsétlennek.

Végezetül az ABS nem minden esetben rövidíti meg a fékutat! Fő célja nem is ez, hanem hogy az autó kormányozható maradjon fékezés közben, így a féktávon belül észlelt akadályok kerülhetőek legyenek fékezés közben. Tehát fékezésnél nem mereven fogni a kormányt és bámulni előre, hanem keresni egy menekülőutat. Ha az előttünk lévő akadályt figyeljük, 100% hogy nem fogjuk tudni eltekerni a kormány.

Donor 2010.02.12. 12:21:40

@tyutyuke: Sík terepen felesleges a lánc. Nekem van de Budapesten egyszer raktam fel, aztán kijutottam egy főútra ahol darált az betonon, akkor levettem és azóta is csak akkor rakom fel ha nem mászik fel a hegyre.

Bambano 2010.02.12. 12:22:04

@_mikulasbacsika_[+1]: olyan van, hogy az embernek nem tetszik az abs-se:) anno jártam fóccvágennel, abban is elég hulladék abs volt, a vectrában sokkal jobb van. Meg láttam a tanpályán m3-as bmw-t lassulni jégen, na az abs ami abban van.

efhábé 2010.02.12. 12:22:47

@Shadowbull: Ez akkor gond, ha az ember lábában még benne van a pumpálás, visszaüt az ABS és a delikvens már kezd is pumpálni. Meg kell szokni, hogy taposni kell mindenképp, nem pedig pumpálni.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 12:23:24

@Mityu: ha bekapcsol az ABS, az azt jelenti, hogy valamelyik kerék már nem tapad annyira, mint amennyi kívánt fékhatást át akarsz adni a keréken

ha viszont ilyenkor elveszel a fékből (mint az ABS nélküli autóknál), akkor mind a négy keréken csökkented a fékhatást, ahelyett, hogy hagynád, hogy az ABS csak 1-2-3 keréken csökkentse, amik nem eléggé tapadnak

szóval jó nagy ökörséget csinálsz

pont hogy addig kell nyomni az ABS-szel, hogy kattogjon (már ha maximális fékhatást akarsz elérni)

ugyanez vonatkozik arra a sok okosra, aki a 1920-as Astrájával jobban fékezett, mint az ABS

1) a lábbal egyszerre kezeled a 4 kereket (mivel 1 fékpedál van), tehát a legkevésbé tapadó kerékhez kell "vezéreljél" - ezáltal fékerőt vesztesz, tehát hosszabb úton állsz meg

2) megnézem, hogy másodpercenként 7-szer hogy változtatsz a fékerőn (ennyit még a 20 éves ABS-ek is tudtak, a maiak már sokkal jobbak)

totál abszurdum, hogy egyesek milyen ökörségekkel traktálják az embereket (és valszeg a saját ismerőseiket is, míg majd jól meg nem szívja valaki a családban a hülye tanácsnak köszönhetően)

tyutyuke 2010.02.12. 12:24:01

@Bambano: "Az abs a féktávolságot rontja," ez igy marhaság, az ABS minden csúszos uton leröviditi a féktávolságot, és javit a kormányozhatóságon.

Donor 2010.02.12. 12:24:17

@hegyilany: de az nem probléma, mivel a motorfék nem fogja állóra blokkolni ezért megmarad a kocsi irányíthatósága, pont mint az ABS esetén. Persze értelmesen kell használni. Aki nem tud megtanulni ésszel vezetni az nyomja csak az ABS-t

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:25:00

@fgabor87:

Ha satuzni kell úgy isten igazából, mutass nekem olyan embert, aki eljut még odáig, hogy kormányozni is fog... :))

Legtöbb előzésből történő frontális ütközéseknél látható, hogy csak a fékpedállal birkózott a sofőr.... :(

efhábé 2010.02.12. 12:25:16

@fgabor87: Erőteljes fékrerúgás? Fel kell építeni a féknyomást? Hajj, de tudom szeretni ilyenkor az eleve 160 barra töltött fékrendszeremet :)

MC_Pite 2010.02.12. 12:25:27

@_mikulasbacsika_[+1]: Ha te olyan okos vagy hogy külön tudod fékezni a 4 kereket és az autód is ad erre lehetőséget 4 pedállal akkor azt mondom igen, HÜLYÉKNEK VAN AZ ABS.
Ha nem, akkor lehet abban van a hiba aki ezt írja. Ha jönnek veled szembe ketten és marad a murvás padka, ABS nélkül megmutatod a többieknek hogy fordulnak a tankok. Megmutathatod télen az átlagautósnak hogy a lendület irányába csússzon tovább, ahelyett hogy tudna irányt módosítani - megjegyzem ABSes autónál is segít hóban ha néha picikét fel-felengeded kanyarban (ha már muszáj kanyarban fékezned valamiért).

@ladakiller04: Így van, mindenki a saját autóját (és magát) ismerje meg és érezze, figyelje. De akik bedobják a törülközőt ehelyett azoknak elvenném legszívesebben a jogsiját :(.

(Nyáron autóklubbos tréningre fizetem be asszonyt, én meg ott gubbasztok majd hátsó üllésen.)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:26:26

@GYUSZI BACSI:

Gyuszi bácsi, motorféket el teccett felejteni. De sebaj, nyomjuk azt a fékpedált ezerrel. :))

tyutyuke 2010.02.12. 12:26:50

@Donor: Hát igen, nagyon ritkán kell használni, és véleményem szerint, ha kellene használni, akkor a kocsi inkább maradjon a parkolóban, de ha télről és csúszásról szólt a cikk, ezt is bele kellett volna tenni.

JettaTDI 2010.02.12. 12:26:51

Azért vannak itt érdekes gondolatmenetek a "hozzáértőktől".. Nagyon vicces..

Alapvetően ne abból induljunk ki h miénk az első keréknyom a hóban, mert abban könnyű okosnak lenni, mert az csúszik a legkevésbé! Ott tényleg lehet satuzni ABS nélkül, és tényleg hamarabb megáll (nem 50ről), de nem ilyen helyeken közlekedik az átlag ember!!

Az "emelkedőn visszafordulok és megpróbálom mégegyszer" okostojások meg ne egy 30m hosszú kihalt emelkedőben gondolkozzanak!
Mögötted jön 40 autó, előtted még 20, szemből ugyanennyi, és nem látod az emelkedő tetejét! Előtted 10 autóval elakad az egyik madár, jó lenne ha megállna a szembejövő (de nem mert neki qrva sietős a dugóban) mert ki kéne kerülni vhogy mert nem tudsz többet elindulni! Ezzel együtt az összes autó megáll az emelkedőn és ennyi volt! Mint ahogy ez el is játszódik minden nagy havazásnál, a Hűvösvölgyöt, és Adyligetet összekötő emelkedőn!
Hova akartok visszafordulni, és hogy? Oda vissza áll a sor, mert egy paraszt nem volt hajlandó megállni és inkább ott centizget!

És igen, a motorfékkel nagyon hamar meg lehet csúsztatni a kereket, főleg ha az autó súlyához képest széles téligumit választunk (vagy választ a gyár!!)!

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 12:27:20

@Bambano: M3-at mindenkinek!

Az ok, hogy gagyi szar autókat lehet kapni ócóér de legalább féket rakjanak már ezekbe is normálisat. Meg fajin ABS-t.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 12:28:30

@Bambano: most utoljára írom le, hogy alapjáraton kap a motor üzemanyagot, motorfék üzemmódban meg nem

ez az átmenet nem szokott sikerülni még száraz úton sem, nem hogy csúszóson, mikor hirtelen esik a fordulat

aki nem érti ezt az egyszerű tételt, az ne írja le nekem többé, hogy milyen autója van és hogy nem fullad le, az enyém se fullad le ha alapjáraton megy a motor

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:28:41

@Donor:

"de az nem probléma, mivel a motorfék nem fogja állóra blokkolni ezért megmarad a kocsi irányíthatósága, pont mint az ABS esetén. Persze értelmesen kell használni. Aki nem tud megtanulni ésszel vezetni az nyomja csak az ABS-t"

Így van. Látom van aki tudja miről van szó. :))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 12:29:50

@Shadowbull:
:))))))))))))

Szerintem inkább dőljünk hátra és élvezzük a műsort! :)))

www.youtube.com/watch?v=9shQ5aackbg

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 12:30:22

@Mityu: Azért, mert az emberek bámulják a velük szembe jövő autót, és így ahogy írtam nem tudják eltekerni a kormányt... arra kell nézni, amerre menni akarsz. Ha a szemből jövő kocsit nézed, arra is fogsz menni.
Ezt a videót ajánlom minden ABS ellenzőnek!!! Érdemes végignézni, és megfontolni amit mondanak benne.
videosmart.hu/video/veszfekezes

1kutya 2010.02.12. 12:31:22

télen motorosszánnal kell járni:D

Bonaparte 2010.02.12. 12:31:28

Mityu: Tiéd a pont. Az ABS működése mindenféle útviszonyok között rontja a fékezés hatékonyságát. Viszont azért hasznos, mert ha már elb...tam a fékezést, és ABS nélkül csúsznának a blokkolt kerekek, legalább a kormányzás lehetősége megmarad. Így legalább az árok felé tudom kormányozni a kocsimat, amelyik az ABS-nek hála, kődarabként száguldana bele az előttem fékező kocsi hátuljába. Ez olyasmi mint a házasság: egy férfi és egy nő szövetsége azoknak a problémáknak a megoldására, amelyek különben fel sem léptek volna.

Donor 2010.02.12. 12:31:44

@cruuu: A mi parkolónkból nem tudnál kiállni vele, csak úgy lehet kijönni, ha enyhén pörgő kerékkel kiása a kocsi magát.

MC_Pite 2010.02.12. 12:32:01

@_mikulasbacsika_[+1]: Lehet hogy az olyan, az sem kizárt hogy sw frissítéssel javulna. Bár pl korai fábiákban is hasonlóan okos abs van...

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 12:34:09

@MC_Pite: mondom az én ABS-em halál szar. Már előtted egy ékesszóló meggyőzött róla, hogy milyen jó is ez.

Eddig ha az enyém beindult, az esetek 90%-ában sokkal rosszabbul jöttem ki a helyzetből.

Másik meg az, hogy józan ésszel kéne közlekedni és nem belemászni idióta helyzetekbe, akkor nem lenne annyi hiper-szuper meg bármilyen kocsi az árokban.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:34:14

@Bonaparte:

Viszont ha a fékpedál nyomogatása mellett követési távolságot tartasz, az előtted haladó autó mellett figyelsz előrébb, és motorféket is használsz, röviden ésszel közlekedsz, akkor lehet nem rendeznél árokpartit. :)) Ez olyan bonyolult mi? :))

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 12:34:22

@JettaTDI: 300 méteres emelkedőn meg nem a lendület fog felvinni.... az kb tart 100 méterig, ha utána is tudok menni, akkor elindulni is el fogok tudni rajta, mert azt jelenti, hogy van elég tapadásom, vonóerőm.
Én álltam már meg emelkedőn, mert jöttek szembe velem, el is tudtam indulni, igaz nem volt könnyű, még 3-asba 1000-es fordulaton is forogtak a kerekek.

_mikulasbacsika_[+1] 2010.02.12. 12:36:04

Jóétvágyat az ebédhő mindenkinek

Ejoy 2010.02.12. 12:36:11

@Mityu: Három hete egy bömöst faroltató kemény gyerek úgy vette be a kanyart a fagyos úton, hogy a feleségem kocsija mellett fél méterrel csúszott el, majd erőlködve ahogy te mondod táncoltatva húzott ki a kereszteződésből. A kocsiban a terhes feleségem és a 4 éves gyerekem. Ha összetöri őket szerinted érdekel mennyit kapok ömbíráskodásért??? Táncolhatsz felőlem, de nem akarj senkit sem megölni. Bízok bene, hogy te nem ilyen vagy, de aki ilyet tesz az megérdemli, hogy a következő kanyarban egy pótos ifával találkozzon, a keresztet az út mellett meg lehugyozom ha arra járok! 240lóerős autóm van, de még mindíg sikerült bevennem a kanyart rendesen, ja és telik téli gumira is. Csak óvatosan a nagy táncikálással...

isti77 2010.02.12. 12:36:31

Téli gumi? Hát nem elég, ha az ember óvatosan vezet? :) Mint a H1N1 ellen a "nem kell oltás, majd sok vitamint szedek".
Gyulavitéz, szerinted a 11-12 éves átlagéletkorú magyar autópark hány százalékában van ABS? Fogadunk, hogy kevesebb, mint 50%? De ha gondolod, kérdezd meg mondjuk a Csikós Zsoltit, hogy az ő 4 (?) autója közül hányban van.
A kipörgésgátló szerintem nem kapcsolható ki minden autóban, amelyikben van, hacsak nem húzod le a biztosítékot.
2000 fordulat alatt nagyon kevés autó húz, inkább csak a dízelek, meg a nagyobb benzinesek, de mondjuk a Budakeszi úton vagy a Kapy utcán (vagy akár a Kiscellin) ne nagyon próbálkozz egy 1000-1300-as kis benzinessel ezen a fordulaton.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 12:37:12

OMG, mekkora flame-generator lett ez a post

gyorsan oda kellett volna irni egy +1 pontba, hogy a nemetek jobbak a hoban mint a franciak vagy a japanok.. tripla kommentaradat pentek delutanra :) (Gyulavitez meg kap extrabonust a sok oldalfrissitesert)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:37:48

@Ejoy:

Látom nehezen olvasható a varázsszó: ÉSSZEL közlekedni! :)

megszaLott · http://img23.imageshack.us/img23/6862/25ih.jpg 2010.02.12. 12:38:22

Azért ezt a motorfékes dolgot kicsit vesézni kéne. Nem gondoljátok, hogy a fék 4 kereket lassít, míg a motorfék csak a hajtott kerekeket lassítja. Szóval szerintem ABS nélkül ügyesen kell fékezni, ABS-el meg mindegy, csúszós úton úgyis kattogni fog.

Én két dologért szeretem a telet: Snowboard, és drift. Belehalnék, ha egy elsőkerekes autóval kellene végigbénázzam a telet:P

tyutyuke 2010.02.12. 12:38:31

Van olyan ország ahol a lentről jövőnek elspbbsége van törvény igy nincs mit vitatkozni rajta. Akkor most az az egész ország hülye, vagy ténylegesen a esetek többségében az a helyénvaló?
Gondolkozzunk már kéremszépen!!

kewcheg 2010.02.12. 12:38:47

És követelem a sárfogó gumi ismételt kötelezővé tételét, valmint a vonóhorog indokolatlan felszerelésének kiszűrését,ergo kizárólag a leszerelhető vonóhorog engedélyezését, amit csak vontatáshoz lehessen feltenni. Plusz vonóhorog megtiltását bizonyos teljesítmény alatt!!!

Alf (törölt) 2010.02.12. 12:38:52

rohadt jó a terepjáró antennája a képen :)

JettaTDI 2010.02.12. 12:41:07

@fgabor87: Nem jól értelmezed a lendületet sztem! Nem nekifutok és fölesek rá akár üresben is!
Ha mondjuk kettes alapjáraton, vagy akár egyesben is mész fel, és nem kell megállnod, már lendületben maradtál!
És könnyen lehet h nem tudsz mégegyszer elindulni! Nekem eddig sikerült, de sokaknak nem és mindíg megáll az az emelkedő úgy ahogy van! És van még ilyen emelkedő a környéken..

tlantos 2010.02.12. 12:41:15

Egy alap vezetestechnikai trening nem egy megfizethetetlen osszeg. Kotelezove kellene tenni a jogositvany megszerzese melle.
Tegnap reggel az utcank vegen levo enyhe emelkedon 1-esbol siman elindultam ugy, hogy nem porgott ki a kerek. Az elottem levo annyira nyomta, hogy hiaba volt elsokerekhajtasos, a szelvedomre is jutott a latyakbol.
A mogottem jovo bmw-s meg megallt a lejto aljan, megvarta, amig mindenki elmegy, es lenduletbol jott fel.
Es ez egy rovid, minimalis emelkedo.

Bambano 2010.02.12. 12:41:29

@GYUSZI BACSI: nyugodtan írd le még általad hasznosnak ítélt tetszőleges példányban, ettől nem lesz igaz. Csak nézd meg, mit esznek a legyek.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:41:48

@megszaLott:

Lassabban írom: fék+motorfék! Aztán lehet gyakorolni kitapasztalni melyik milyen arányban szükséges. :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:43:07

@kewcheg:

"És követelem a sárfogó gumi ismételt kötelezővé tételét"

Egyetértek, sok autón nem lenne hátrány, ha lenne. Kevésbé verné fel a szutykot a szélvédőre. :)

Shadowbull 2010.02.12. 12:43:17

@Bonaparte: ". Az ABS működése mindenféle útviszonyok között rontja a fékezés hatékonyságát."

tedd hozza, hogy az elmeleti maximalis lassulashoz kepest.

es nem ahhoz kepest, amit ABS nelkul jozsibacsi blokkolora fekezett kerekekkel el tud erni.

sb

JettaTDI 2010.02.12. 12:43:32

@tyutyuke: Például a mi országunkban is!

Ejoy 2010.02.12. 12:44:24

@Mityu: Nekem nem kell megmagyarázni, hogyan közlekedjünk ésszel.
A téma jelenleg a csúszós úton történő közlekedés. Amit Te írtál arra reagáltam, hogy a táncoltatásra senki nem kíváncsi, és életveszélyes is. Aki táncolni akar az úton, az menjen ki a pusztába!

tyutyuke 2010.02.12. 12:45:49

@JettaTDI: Akkor meg végképp nem értem :(. Nyilvánvaló dolgokról miért kell vitatkozni.

Donor 2010.02.12. 12:45:53

@newtehen: Az első fék túlhúzása miatt is sokan dobták el, szóval azt se használd ;-)

Aki kanyarban rábassza a kuplungot az alapjáraton pörgő főtengelyre az meg is érdemli hogy taknyoljon.
Kanyarba abban a fokozatban kell beesni, amivel be akarod venni. Kanyarban már csak felfelé szabad váltani kigyorsításkor.

Ez a csúszó kuplung csak a nagy nyomatékú pályamotorokban van, mert ott tényleg túl erős a motorfék, de egy normál autónál ez nem lesz gond. Persze itt is írtak nagyméretű turbó diesel kocsikat aminél előfordul, de azért ez nem általános gond.

Bambano 2010.02.12. 12:45:58

@Bonaparte: "Tiéd a pont. Az ABS működése mindenféle útviszonyok között rontja a fékezés hatékonyságát.": ez a kijelentés nem igaz.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:47:07

@Ejoy:

Sajnos a hátsókerekes autó hajlamosabb a "táncra". Kicsit másképpen reagál havas-jeges felületen, mint az elsőkerekes autók. Ezt kezelni valóban a pusztában megfelelő körülmények között kell megismerni, a kezelését gyakorolni. :)

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 12:47:10

@_mikulasbacsika_[+1]: áruld már el, hogy honnan tudod, hogy rosszabbul jöttél ki ABS-szel? lehet hogy már nem is élnél, ha nem lett volna

@Bonaparte: "Az ABS működése mindenféle útviszonyok között rontja a fékezés hatékonyságát." nem, nem és nem

lábbal nem tudod külön fékezni a kerekeket, az ABS meg tudja

tehát csak jobb lehet a hatékonysága

kivétel: szélsőségesen EXTRÉM helyzetek (pl. mély homokban, mély hóban ahol beássa magát a kerék ha csúszik, ezért hamar megáll)

meg kell tanulni használni az autót és nem a saját kocsi ismerete nélkül osztani az észt

gyertek fel a Pilisbe, a dobogókői parkolóban hétköznap délelőtt lehet gyakorolni, nincs ott senki

Donor 2010.02.12. 12:48:12

@ábrus: bakker, ha 60-nál kettest kapcsolok vagy szétmegy a váltó, vagy felrobban a motor :D

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 12:48:16

@JettaTDI: A lendület egy idő után mindenféleképpen elfogy, ha szépen kettesbe megyek rá egyenletes sebességgel, akkor is! És X méter után teljesen a vonóerőre fog támaszkodni.
Tudom, hogy vannak akik elakadnak, ugyanis ilyenkor nagyon kell figyelni a kerekekre. Ha kipörög, szépen "kifényesíti" maga alatt a havat, ami már olyan lesz, mintha jégen menne... Azon meg biztosan nem fog tudni elindulni. A téli gumi működési elve az, hogy ahol a bemélyedések vannak, ő azokkal a hóba kis kiálló "falakat" nyom, és ezekbe kapaszkodik bele... Ha indulásnál kipörög, és ellapátolja a havat, akkor nem lesz mibe kapaszkodnia. Az ilyen embereknek jobb ha nem állnak meg lejtőn fölfelé.
De amíg Magyarországon ilyen KRESZ van, és ha télen elsőbbségadási kötelezettségünk ellenére mi haladunk tovább, amire a szemből jövő nem számít, hirtelen ráfékez, majd a mögötte jövők belecsúsznak akkor mit mondunk? Ugyanis az a mi hibánk lesz, lehet, hogy 10-20 autó egybecsúszik.

Donor 2010.02.12. 12:50:35

@fgabor87: a busz soför a retardert kapcsolta ki, az egészen más. Az csinálja a gázadást az enyhébb motorfékhez.

De megegyezhetünk annyiban, hogy ha busszal közlekedek, akkor én nem kapcsolom ki a retardert, de egy 1,4-es Opel Astránál nincs ilyen veszély, csak normálisan kell használni a motorféket.

efhábé 2010.02.12. 12:51:32

@JettaTDI: Én is így tanultam annakidején, de leírva ez sehol sincs. Most bogarásztam át a KRESZT megint, ahogy felmerült itt kommentben a dolog, de nincs benne.
Ennyit ír ilyen esetekről:

(2) Olyan keskeny úttesten, amelyen a járművek egymás melletti elhaladása nehéz vagy lehetetlen, a járművekkel meg kell állni és az elhaladást az útpadkára húzódással vagy hátramenettel kell lehetővé tenni. Hátramenni azzal a járművel kell, amelyikkel ez - a járművek adottságait és a körülményeket figyelembe véve - könnyebben megtehető.

Ejoy 2010.02.12. 12:51:35

Elfelejti a cikk író, hogy az ABS természetesen nem véd meg mindíg, tehát mint már többen is elmondták csak erre nem szabad hagyatkozni!
Velem idén kétszer történt meg, hogy amikor fékezni akartam egy utca végéhez érve, a kereszteződésnél le volt fagyva az út (az út többi részénél ezt nem tapasztaltam) és bár nem mentem gyorsan, a szokásos lassítási szándékból semmi nem lett, ugyanis a kocsi satu fékkel, ABS beavatkozással csúszott érzetre (persze ez lehet, hogy csak érzet volt) szinte tehetetlenül vagy 10métert! Másodjára tanácsokra hallgatva már próbáltam pumpálni a féket mikor csúsztam, de ugyanez volt a helyzet.

MIT LEHET OLYANKOR TENNI? MIKOR A KOCSI LÁTSZÓLAG TEHETETLENÜL CSÚSZIK? MI A LGJOBB MEGOLDÁS?

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 12:51:50

@Mityu: Sajnos egy sárfogó gumi az új kocsikra nem 2 fillér, miénkre előre 12 ezer, hátulra 11 ezer.
Persze nem vitatom a hasznosságát, én is szerettem volna venni, mert a kocsi így saját magát is kevésbé maszatolja össze, nade ennyiért. :O
Engem jobban zavar a "tetőről nem szedem le a havat mert minek" elven közlekedő emberek hada.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 12:52:47

@Donor: A hírekben úgy volt, hogy retarderrel fékezett fék helyett.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 12:54:01

@GYUSZI BACSI:

Szigetre szoktam kimenni autóval szánkózni. Még az E34-essel huppantam ott be a küszöbig érő hóba. Ki akartak tolni, mondtam nem kell kiszedem. Kiszedtem.

Két hete az Üllői úton a repülőnél lévő McDobálsz parkolóba voltunk pár órát gyakorolni. :)

.atti 2010.02.12. 12:54:09

ez a sok okosság nagy hóban sárban semmit sem ér úgyis elakadsz .
az én javaslatom a következő .
- vegyetek egy 4x4 es autót oszt kész .
(ja tényleg bizonyos helyzetekben az ABS veszélyes tud lenni - nagyon megnőhet a féktávolság igaz kormányozható marad az autó )

JettaTDI 2010.02.12. 12:55:17

@fgabor87: Értem h mire gondolsz, de maradjunk annyiban h amíg mozog az autó, lendületben van!
Persze nyílván nem arra gondolok h menjünk szembe a lefelé jövővel, mert annak nem lesz jó vége! Hanem h álljon meg a lefelé jövő, akár csak jófejségből is, mert Ő is örülne ha fölfelé nem kéne megállnia miattam..
de ez itt magyarisztán...mit is várunk..

Hubikaaa 2010.02.12. 12:55:33

Csak annyit mondanék, ha 2000-2500 között tartanám a fordulatot, akkor nem mennék sehova.:) Fránya dízel autók.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 12:56:01

@Ejoy:

1) lassabban kell menni (még előtte)

2) kormányozni

3) imádkozni hogy pont ne jöjjön senki keresztbe (opcionális)

Bambano 2010.02.12. 12:56:14

@Donor: a rendesebb benzinesek azért 60-nál még nem hullanak szét... az enyém 110-ig bírja 2-ben.

MC_Pite 2010.02.12. 12:57:19

@Ejoy: Én vészvillogót nyomok és dudálok hogy lássák hogy 'jövök', ha tud álljon meg aki jön keresztbe. Ha van minek, akkor nekikormányzom a gépet(10-15nél havas padka még oké), és néha picit engedek a fékpedálon hogy jobban kanyarodjon - jártam így 15ről 1×-2× :(.
_Szerintem_.

@Donor: 90ig mehet a kettes, miről beszélsz. 50-60ig ha gyorsan kell előzni (szembe tömör kocsisor és pl lakotton kívül lassújármű mögött mész) akkor kettes, ott éled a benzines (3000 felet).

efhábé 2010.02.12. 12:57:50

@Ejoy: A legjobb megoldás ezt elkerülni.
Nem a "szokásos lassítási szándék" kell ilyenkor, hanem jóval korábban és finoman kell elkezdeni fékezni, hogy időben észleld, ha csúszik az út és időben meg is tudj állni.
Asszonyba is nehéz volt ezt beleverni, akárhányszor szokott módon kezdte nyomni a féket, mindig lebasztam, amire mindig az volt a válasz, hogy "De hát megálltam", amire én mindig elmondtam, hogy persze, mert szerencséje volt, de ha megcsúszott volna a kocsi, akkor simán beszánkózott volna a kereszteződésbe. Eljátszottuk egy párszor, aztán annyira megunta a szövegelést, hogy a kedvemért elkezdett hamarabb fékezni :)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 12:59:34

@JettaTDI: Persze, ez így logikus, normális helyen meg is áll szépen a fentről jövő, de itt sajnos nem. :(
Értem én is, hogy folyamatosan haladva lényegesen könnyebb fölmenni, mint egy esetleges megállás után bűvészkedni az elindulással.
Itt meg is jegyezném, hogy ahol nekem kellett megállni a lejtő alján, ott nekem lett volna elsőbbségem, mert a velem szembejövő került. Dehát :( :(
Ahogy írtad, magyarisztán :)

kewcheg 2010.02.12. 12:59:47

@fgabor87: Milyen autóra ilyen drága? :)

Shadowbull 2010.02.12. 13:00:19

@Ejoy: "MIT LEHET OLYANKOR TENNI? MIKOR A KOCSI LÁTSZÓLAG TEHETETLENÜL CSÚSZIK? MI A LGJOBB MEGOLDÁS? "

Imadkozni.

Tukorjegen nem tudsz fekezni, se ABSszel, se anelkul. Az ABS annyiban jobb, hogy nem kezd el az auto porogni.

sb

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 13:00:56

@Ejoy:

"MIT LEHET OLYANKOR TENNI? MIKOR A KOCSI LÁTSZÓLAG TEHETETLENÜL CSÚSZIK? MI A LGJOBB MEGOLDÁS? "

Lehet nem fog tetszeni. Kimenni egy üres havas parkolóba és ezt a helyzetet kipróbálni.
Simán fékezve. Simán motorfékkel fékezve. Majd a kettő kombinációja: fék (az ABS még ne kapcsoljon be) motorféket használni. (Rendőrök nem szeretik ezeket a gyakorlatokat!)

Hasonló szitu nekem is volt 90°kanyar, szembe kispolszki parkol, alattam Ford Transit megpakolva. Jégre futva ha satuzok összeszedem a kispolszkit, amire nem volt szükség. Visszatoltam 1-esbe és leugrottam a pedálokról :) ITT SEM VOLT nagy sebesség! :)

Donor 2010.02.12. 13:01:03

@Ejoy: Én meg utálom azokat a töketlen mazsolákat akik képtelenek megtanulni vezetni csúszós úton mert majd a téligumi meg az ABS megvédi őket. Többet mentem nyárigumival télen mint te összesen és hidd el, még mindig nem változott a véleményem.
Téligumi jó dolog, de nem csodaszer.
Az a lényeg hogy az autó és a saját képességeidnek valamint az útviszonyoknak megfelelően vezess. Akkor nyári gumival sincs probléma.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:01:29

@Hubikaaa: Autófüggő. Ezért nem is értem, hogy miért konkrét fordulatot írtak. Te nem mennél sehova, nekem viszont akkor már a turbó feltöltő is pörög, és 2500 környékén adja a max nyomatékot, ami 250 NM tehát én meg szerintem 40-el állnék egy helyben. :D

JettaTDI 2010.02.12. 13:02:04

@efhábé: Ez most megmozgatott, mert a mai napig így tanítják! Az oktató rendesen a számba rágta anno.. Megpróbálok utána járni, hátha találok vmi írásosat..

vjpeti 2010.02.12. 13:03:15

Látom sokan irják itt hogy ABS nem jo, ez az bla-bal. Elöször is egy saját videó, igaz nem aktuális, mert nyári, de azért szép: www.youtube.com/watch?v=nORxcIGpAF8
Kezdjük akkor az elejéééén. Valóban sokkal több út kell HÓban az ABS es autonak a megálláshoz, mint az anélkülinek, feltéve ha blokkolóra fékezi a kereket! Na de ha véletlen nem egyformán havas a 4 kerék alatti út, tegyül fel egyik oldal jeges, akkor nagyon hamar keresztbe lehet állni abs nélkül. Aki fékezett már havas úton kanyarban, mert eléugrott egy őzike, az tudja hogy nem annyira hülyeség, ha lehet vészfékezés közben kormányozni az autót, és nem a szemközti fának csúszol, vagy árokba. "A motorfék nem fogja állóra blokkolni a kereket" Ezt többen irták már, igaz is. Nem blokkolja állóra, csak lelassitja annyira, hogy slip legyen, a kerék forog 30al, a kocsi megy 60al, MEGCSÚSZIK. Ha lesz csúszós út tessenek kipróbálni 60ról visszatenni 2be. De még ha nem csuszik meg sem áll meg hamarabb motorfékkel, mint abssel, mert a motorfék 2 kereket fékez, aztsem teljes fékerővel, mig az abs 4et!

JettaTDI 2010.02.12. 13:04:07

@fgabor87: "Itt meg is jegyezném, hogy ahol nekem kellett megállni a lejtő alján, ott nekem lett volna elsőbbségem, mert a velem szembejövő került. Dehát :( :("

Na ez meg a balkezesbe is benézek tipikus esete! :)
Nagyon kevés ha csak én tudok vezetni...

MC_Pite 2010.02.12. 13:04:23

@GYUSZI BACSI: Van mikor a tükörjégen van egy kis hó, és 10-12 méterrel kereszteződés előtt már késő a lassítás sajna, legalábbis én így jártam már pórúl.

Tényleg ki lett a cikkből felejtve a tetőn hóval elindulók hihetetlen eszetlensége!!!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.12. 13:07:25

"#2. szabály: ha fékezni kell, taposs bele!"
Azért tegyük hozzá, hogy ABS nélkül ez azért a legnagyobb faszság amit el lehet képzelni...

Amúgy meg azt beleírta a csóka, hogy "menj lassan"?
Engem Karácsonykor kaszált el egy idióta, aki azt hitte, hogy ha új autója van, akkor nem vonatkozik rá a fizika.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 13:07:50

@fgabor87:

Meghesszölöm majd mennyi az E39-esre a cucc. Csak tipp, szerintem 8-9 000,- nél nem kerül többe. Ugye szokták mondani, hogy a bmw-hez milyen durva drágák az alkatrészek. :)

elvismail 2010.02.12. 13:09:09

Én jobban szeretem ha a nedves punci csúszik a napitini.blog.hu oldalon. :D

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.12. 13:09:24

@vjpeti: Havas-jeges úton alapból nem kell 60-nl mennni...
De amúgy igazad van.

Bambano 2010.02.12. 13:10:46

@ColT: "#2. szabály: ha fékezni kell, taposs bele!" Azért tegyük hozzá, hogy ABS nélkül ez azért a legnagyobb faszság amit el lehet képzelni...": jaja, régen így tanították, mármint hogy satuzni helytelen. most meg úgy, hogy satuzni kell.

Donor 2010.02.12. 13:10:50

@GYUSZI BACSI: Nekem egyik kocsim sem fulladt le motorféktől.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:11:21

@vjpeti: Jó videó, gratula! És jól mutatja mire képes az ABS!

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.02.12. 13:13:23

azert csuszik az ut, mert kifolyt ra a butorapolo folyadek

"Shell Hélix szintetikus technológiájú motorolaj, amelyet a modern bútorok kenésére fejlesztettek ki. Kiváló tisztító hatású és növelt védelmet nyújt a motornak a kopás ellen.."

www.shellshop.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=190&flypage=shop.flypage&product_id=305&option=com_virtuemart&Itemid=26

Donor 2010.02.12. 13:13:51

@Bambano: Azért az nem tesz jót a stabilitásnak amikor elkezd pulzálni a fék, miközben teljesen kontrolláltan kezemben tartom az autót.

Csináljanak olyan ABS-t ami nem ütögeti a féket hanem finoman visszavesz. Azzal nem lenne bajom, de amíg csak a CBR-be raknak ilyet addig én jobban bízok a saját képességeimben.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:13:56

@Mityu: A gyári az sajnos 12-13, nem gyárit lehet venni 6-7 ködül, de az is csak 1 pár, tehát a kettő olyan 12-13. Mondjuk az már jobban hangzik, mint a 20 akárhányezer ft-os gyári. :D

GG81 2010.02.12. 13:14:03

@GYUSZI BACSI: a 2-eshez... nem biztos ám, hogy lefullad, sőőőt. anno az 1.0-s swift is elvitte magát alapjáraton, amin tanultam. és most a kis dízelek is bőven, még 6. és alapjáraton is elmennek, hogy a lábakat kidughatnák az ablakon. ;-)

kewcheg 2010.02.12. 13:14:56

@fgabor87: Hát maga az autó sem olcsó..:)De lehet hogy nem is nézne ki jól rajta.Igazából kis töpszlikre kellene kötelezővé tenni, ahol a kerék a hátsó sarokban van és már nincs mögötte elég karosszéria....

Dennis01 2010.02.12. 13:15:48

En csak arra a hozzaszolora szeretnek reagalni, aki azt mondta, hogy 60-nal vissza 2. Hat most kiprobaltam, be se engedi 2-esbe (amugy se eroltetnem), masodik sebesseget 40 folott nem rakunk. Legalabbis a 83-as Minimnek kinzas. Eppen 40 alatt szoktam rakni, szepen megfogja az autot, hoban is igy csinaltam, sose csuszott meg.

s.o.v.i.e.t. 2010.02.12. 13:16:19

"#6. szabály: mindig a lentről jövőnek van elsőbbsége!"

ezt a vócvágenes, és a zaudis faszkalapok sajnos nem ismerik. ők úgy tudják, hogy nekik mindig elsőbbségük van. (tisztelet annak a 2 embernek, akiket már kivételként magam is tapasztaltam, mély csodálattal.)

tanácsom ilyen esetekre:
ilyen esetben segíthet a hólánc!
használat:
megállsz alulról jövőként úgy, hogy ő sem tudjon haladni. rögzíted az autódat. lehajolsz a hajtott kerékhez és közben türelmesen meghallgatod, hogy köcsög vagy, meg buzi is, meg hogy takarodj a szaroddal. az irányt, hogy hova takarodj: memorizálod. ez fontos!
amint lehajoltál, szépen leszeded az egyik kerékről a hóláncot (kényelmi és biztonsági szempontból jobb, ha van egy tartalék a csomagtartóban)
odalépsz a vezető ajtajához; kinyitod. köszönsz! ha többen ülnek a kocsiban, akkor a többieknek is köszönsz.
megkéred őket, hogy nézzék el neked, hogy pedagógiai érzéked folyton motivál. ezek után kirángatod a kocsiból a sofőrt. ahogy az egyik lába kint van, azt már rúgod is ki alóla. (a hó jó barát. segít kirúgni alóla a lábát) majd közepes, vagy inkább halk hangerővel, hogy érezze, hogy nem rá haragszol, hanem érte, kérdezgeted tőle, hogy mit is mondott és hogy kinek is kellene lehúzódnia,... közbe a hólánccal, ha már úgy is nálad van, addig ütöd a fejét, ameddig fel nem olvad a vérétől a hó az úttesten.
ez után illemtudóan elnézést kérsz a többiektől, hogy ilyen szörnyűséget kellet látniuk. visszaülsz a kocsidba, megvárod, hogy elmenjen a véres fejű veréb, ha már kifizette az elsőbbségnek az árát. és a frissen gőzölgő vértócsán már könnyedén vesz ismét lendületet a kocsid, hogy folytasd utadat felfelé.

Dennis01 2010.02.12. 13:18:27

Amugy meg ABS nelkuli autonal meg kell talalni azt a pontot, mikor meg nem blokkol, de a leheto legerosebben fekez. En nekem szemely szerint kb 2-3 nap gyakorlas utan sikerult. Meg szuz hoban is csak akkor blokkolt, ha en akartam.

Ejoy 2010.02.12. 13:18:59

@GYUSZI BACSI: Többen is javasolták az imát, na az megvolt:))!

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:19:15

@kewcheg: Hát nem nézne ki rajta jól, de szerintem télen elférne rá. Aztán amikor már nincs ilyen szutyok idő, leszedni. Gondolom nem olyan, hogyha egyszer feltettem, akkor ott is marad. :D Bár kitudja. :D

Donor 2010.02.12. 13:22:00

@GYUSZI BACSI: kipróbáltam ABS es és ABS nélküli kocsit úgy hogy egyik oldalon jég volt a másik kerék alatt beton.
ABS nélküli jóval előbb megállt, mint az ABS-es annyi hogy kicsit elkezdett félrehúzni amit kormánnyal tudtam kompenzálni.

Szóval ez a külön kerékre ható 7szer változtatott fékerő, egy hablaty. Ha így lenne akkor megállt volna az ABS előbb mint az "1920-as Astrám"

Ejoy 2010.02.12. 13:22:24

@efhábé: Ebben igazad van, de én magam is igen óvatosan vezetek. az adott szituációkban azért ért váratlanula dolog, mert maga az út teljesen rendben volt, épp ezért kezdtem el az adott körülményeknek megfelelően óvatosan fékezni, de ott ez sem volt elég sajnos, valami miatt az út vége tükör jég volt és nem is számítottam rá. Talán jobb volna minden ilyen megállást ilyenre felkészülve abszolválni, de az nagyon lelassítaná a forgalmat, ráadásul sokszor indokolatlanul.

evil. 2010.02.12. 13:25:09

@12csab: húú, csak elugrottam kajálni és mennyi komment lett:)
nekem nincs a kocsiban abs, uh nem félek,h megviccel:)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:25:54

@Donor: Ez érdekes lehetett, mert ha valóban ilyen helyen vészfékeztél, akkor a betonon lévő keréknek is csúszni kellett volna, és akkor a kormányzással tudod mit érsz? Semmit.
Az a gond, hogy amikről te itt beszélsz, azt más, vezetni tudó emberek is kipróbálták, és nekik más eredmény jött ki.

kewcheg 2010.02.12. 13:26:31

@fgabor87: Én Grand Vitarára operáltam fel ősszel (Kb. 10 rugó volt a négy összesen, Eredeti Suzuki Kiegészítő)Maga a cucc megvétele a szalonban 5 perc volt, feltenni 2-3 óra,horzsolások,patenttörés etc. :) Többé az életben nem veszem le....

Dr. Trebitsch 2010.02.12. 13:26:32

Igencsak egyetértek, különösen az alacsony fordulatszámmal.

Meredek mellékutcában lakom, ahonnan sosem takarítják el a havat, de lehelletnyi gázzal lépésben, de szinte mindig feljutok.

Ezzel szemben minden hajnalban az ablakom alatt visító kerekek hangjára ébredek. Igen frusztráló álmatlanul forgolódni, úgy, hogy tudom: nem fog feljutni, de neki még baszki tíz perc kell, mire feladja. Utána jön a következő delikvens, aki abból indul ki, hogy mindenesetre padlót nyom, abból nem lehet baj.

Kedvencem az utcában feljebb lakó fószer egy kapcsolható összkerekes Nissan Navarával - üvölt a motor, pörög a két hátsó (!) kerék, úgy áll egy helyben. Másnap meg kilinccsel előre csúszott lefelé ugyanezzel a kocsival, miközben rémülten kapaszkodott két kézzel a volánba.

Uramatyám.

Ejoy 2010.02.12. 13:26:33

@Donor: 1. nem tudod, hogy én mennyit vezettem eddig életemben
2. a téli gumi nem csodaszer, de télen indokolt, és bár nem helyettesíti a tudást, de segít leküzdeni téli útviszonyokat.
3. büszke lehetsz magadra, most jól megaszontad. Te nem is vegyél téli gumit,mert neked felesleges...

Shadowbull 2010.02.12. 13:27:49

@Donor: Nem kiprobalni kell, hanem a valos eletben egyszer egy ilyen szituacioba keveredni. Mondjuk ugy veszfekezni, hogy nem szamitassz ra.

Ugy elszallsz mint a gyozelmi zaszlo.

Tokeletesen irrelevans, mire vagy kepes, ha marhara odafigyelsz es szerencsed is van.

sb

Ejoy 2010.02.12. 13:28:59

@Donor: Azért megnézném te mint profi nagy tapasztalattal megáldott sofőr, egy váratlan (hangsúlyozom, hogy váratlan, nagy felületű) jégfolton hogy navigálnád el a nyárigumis kocsidat, ami mint tudjuk jobban bekeményedik mint a téli gumi, ergo jobban siklik a jégen...

vjpeti 2010.02.12. 13:29:53

"Amugy meg ABS nelkuli autonal meg kell talalni azt a pontot, mikor meg nem blokkol, de a leheto legerosebben fekez."

ABS nélküli autóban van a hátsó tengelynél fékerőszabályozó, aminek a célja, hogy a hátso kerekek ne blokkoljonak hamarabb, mint az elsők, ergo a számodra "legerősebb" fékezéskor még csak az elsö kerekeid vannak a megcsuszás előtt, a hátsók meg sem közelítik azt.

Az ABS autókban az ABS-be van építve a fékerőszabályozó, így ott először a hátsó kerekek érik el a tapadóképességük határát, és csak utána ez első. Tehát ABS-sel valo fékezéskor mind a 4 kerék csúszáshatáron, vagy akörül forog, míg neked csak 2.

Szeretnék egy olyan tesztet, hogy abs vs kikapcsolt abs-nél való fékezés, de nem blokkoló (hanem az általad leírt határon fékező).

Bambano 2010.02.12. 13:31:44

@Donor: valóban nem tesz jót az abs pulzálása a stabilitásnak, konkrétan semmit nem tesz vele, se jót se rosszat.

1kutya 2010.02.12. 13:32:33

@evil.: nekem van, de az eltöltött 5 év és 200k km alatt megtanultam úgy fékezni vele, hogy ne kattogjon az a kurva abs és az autó is megálljon.

majd ha most jön az új gép, abban is megtanulom 3 nap alatt, ennyi...

Donor 2010.02.12. 13:32:58

@megszaLott: Naja, hátsó kerekessel az igazi a kanyarodás :)))

safranek 2010.02.12. 13:33:13

Ha nem tudsz fel menni valahová, ha lehet inkább tolass! Főleg dízel autóval.

MC_Pite 2010.02.12. 13:34:19

@vjpeti: Pár hsz-el fentebb a link kivett biztosítékkal!

@Donor: Gratulálok, értelmes reagálás. Úgy pörögnél váratlanul 40-50ről fékezésnél hogy garantáltan tetőn kötsz ki... Vagy a nejed, mert lehet ő nem olyan szupermen mint te...
Amúgy honnan a nicked? Találó...

Donor 2010.02.12. 13:34:41

@kewcheg: csak nem rácsúsztál egyre? :)))
Na ezért van nekem is fent. Ne az én kocsim törjön. Azon felül 60LE-vel vígan viszem az utánfutót, milyen teljesítmény korlátot akarsz?

esef 2010.02.12. 13:35:07

@BMW ///:
Jó a slick gumi télen a Kispolákkal, csak valahol délen a jó melegben egy pályán... :) (Esetleg a még garázsban állva is jó lehet.)

Ciri 2010.02.12. 13:35:42

Venni kell egy tisztességes kvatrót, oszt' csű!

:)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 13:37:50

@Donor:

Garázsból másképp ki sem tudtam jönni csak a garázs előtt helyben 80° csúsztatással. A járdáról elkotort havat a garázs kijáró mellé tolták. Pluszban a hókotró sem itt kezdett műszakot... :))

1kutya 2010.02.12. 13:38:07

@Ciri: szerinted az nem csúszik a jégen? (amúgy igazad van):D

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:38:20

@1kutya: Mindenki tud úgy fékezni, hogy ne kattogjon az ABS csak azt értsétek meg, hogy akkor nem 100%-os a fékerő.
Parkolóba próbáljátok ezt ki... saját erőből megkeresni a csúszás gördülés határát és úgy fékezni, majd padlófék ABS... hamarabb meg fogtok állni.
Most itt akárki akármit ír, ezt nagyon jól vezetni tudó emberek kipróbálták, lemérték. Sokan ha kattog az ABS már nem nyomják erősebben a féket, mer minek... Pedig akkor még nem biztos, hogy mind a 4 kereket szabályozza. Ezért kell nyomni mint süket a csengőt.

MC_Pite 2010.02.12. 13:38:46

@safranek: Mély hóban igen, egyenesben leginkább. De máskor nem nagyon ajánlott.

(Ez a tréningről kimaradt, ezt 2 nap múlva a szomszéd mutatta be: tiszta betonról bele a 20cm hóba, onnan sehova. Onnan nyugodtan kitolathatott volna, hátsó kerék legyúrta volna a havat a hajtott elől.)

evil. 2010.02.12. 13:39:05

@Szikár csávó: végre valaki, tuti más is írta, de akkor azt nem vettem észre:) ésszel kell közlekedni:)

W123qp 2010.02.12. 13:39:16

Az ABS-szel rövidebb a fékút vagy anélkül vitához:
Szeretném mindenkinek felhívni a figyelmét, arra hogy mi a különbség a tapadási és súrlódási együttható között.
Azonos körülmények között a tapadási együttható NAGYOBB, mint a súrlódási.
Tehát addig a pontig, amíg a kerék meg nem csúszik, addig nagyobb lesz a lassulása, mint a csúszó keréknek.

Egy olyan ABS-es kocsinál, ahol a vezérlő durvábban szabályoz, a megcsúszás határán jobban elveszi a féknyomást, talán lehetséges, hogy ABS nélküli hamarabb megáll.

@Dennis01:
Neked 3 nap kell hozzá, az ABS-nek 3 tized ms. :-)

Donor 2010.02.12. 13:42:58

@Bambano: én is 60nál váltom el a kettest ha tolom neki, de vissza már nem teszem be a váltót. Mondjuk a motorom meg egyesben is megy 80-at :D
A lényeg az szerintem ebben, hogy hóban eleve nem megyünk 60-at ha mégis akkor nem kettesben próbálunk motorfékezni, hanem szépen visszapakoljuk a fokozatokat egyenként és akkor kapcsoljuk lejjebb amikor már nem elég a motorfék.

Zsolo7 2010.02.12. 13:43:13

Ki az az idióta aki télen satut fékez??!
Motorfék pedig nagyon hatékony tud ám lenni! Csak egyel alacsonyabb sebességi fokoz. kell "bőgetni " a motort és lehet ,hogy te is leszoksz télen a fékről!
Ja és az indulás próbáld meg a 3-as ba indulni és csodákat tapasztalsz!
Azért mert a technika felülbírál, még okosabb nem leszel!

Ciri 2010.02.12. 13:43:15

@W123qp:
"Egy olyan ABS-es kocsinál, ahol a vezérlő durvábban szabályoz, a megcsúszás határán jobban elveszi a féknyomást, talán lehetséges, hogy ABS nélküli hamarabb megáll."

Jégen.

1kutya 2010.02.12. 13:44:16

@fgabor87: mindezzel tisztában vagyok, éppen ezért hagyok kétszeres köv. távot, meg kezdek el kanyarban előbb fékezni és nem 100-al száguldozok a jeges úton...

ilyen eccerű!

Ciri 2010.02.12. 13:44:22

@Zsolo7:

"Ja és az indulás próbáld meg a 3-as ba indulni és csodákat tapasztalsz! "

Mint például kuplungcsere?
:)

//VV\ 2010.02.12. 13:45:11

" ...A kipörgésgátlók nem jelentenek megoldást a helyzetre, hiszen elveszik a gázt..."

Azért ez így általánosságban nem igaz. Az én kocsimnál például a kipörgésgátló megfékezi a kipörgő kereket, így a másik kerékre is jut némi nyomaték. Ezzel játszva eddig azért mindenhol fel tudtam jutni, ahol akartam. Ha kikapcsoltam volna nem hinném, hogy összejött volna.

Kicsit el van nagyolva a cikk...

W123qp 2010.02.12. 13:46:09

@Ciri:
Elméletben ilyen esetben mindig.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.02.12. 13:46:17

az itt kommenntelők nagy részével nem szeretnék a havas utakon, kereszteződésekben, lejtőkön találkozni. igen, azokra gondolok, akik jobban fékeznek ABS nélkül, mint vele.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:49:28

Tisztán lássunk, ABS-el hosszabb a fékút a következő talajokon:
kockaköves út: amint a kerék az egyik kőről a másikra lép át, egy pillanatra a levegőbe kerül ahol állóra fékeződik. Ilyenkor az ABS teljesen elveszi a fékerőt, cserébe viszont amint a kerék ismét a kőhöz ér, nem fog blokkolni, így megmarad az irányíthatóság. A fékút ebben az esetben azonban megnő!
frissen esett hó: ebben az esetben a blokkoló fékezés az első kerekek előtt egy hókupacot hoz létre, ami segíti az autó lassulását. ABS-szel szerelt jármű esetén nem keletkezik a kerekek előtt hókupac, így hosszabb lesz a fékút.
sáros, iszapos, homokos, vagy kavicsos útszakasz: ilyenkor az ABS megzavarodik, folyamatosan leszabályoz, nehézkes lesz az autó irányítása, és nagyon nagy mértékben nőhet a fékút.

Az összes többi felületen a jól működő ABS csökkenti a fékutat. Most itt nem akarok reklámozni, hogy melyik gyár gyártja a legjobb ABS-t...
Ráadásul az ABS-nek is több fajtája van, 1,2,3,4 csatornás, és ezen belül is vannak változatok, de ebbe itt most nem akarok belemenni. Egy olcsó, alsó kategóriás autóban biztosan nem 4 csatornás ABS lesz... így annyira nem is lesz hatékony.

Egyébként ha jól tudom létezik off road ABS, ami annyiban más, hogy kis időkre hagyja blokkolni a kerekeket, hogy létrejöjjön a kerekek előtt egy torlasz sárból, hóból vagy kavicsból.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 13:50:18

Ezek a hülye gyártók tesztelik nekünk halálra a sok szar bizbaszt...

Tényleg nem értem minek az ESP, ASR, ABS?

www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc&feature=PlayList&p=C73115A78938D0FE&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:51:55

@1kutya: Ez így viszont dicséretes. :) Az ilyen vezetéssel/vezetőkkel semmi probléma nincs!

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.02.12. 13:53:03

@Hammer: Csak azt nem értem, hogy minek találták ki az ABS-t, ha mindenki jobban fékez nélküle :))

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:53:24

@Hagalex: Pont ugyan ezt a videót linkeltem én is valahol még az eleje felé, dehát látod mennyit ért. :(
Pedig nagyon jó videó, érdemes megnézni!!! Igaz, hogy angol, de a lényeg a képeken látható.

//VV\ 2010.02.12. 13:54:27

@Hagalex: Csak vakítják vele az olyan parasztokat mint mi, de rettegnek a profi drájverektől, akik hirdetik a gonosz számítógépek, meg érzékelők ellen az igét... Pl itt is...

Azért én maradok azoknál a gonosz számítógépeknél meg érzékelőknél, de egy dolgot mindig szem előtt tartok:

A fizika törvényeit azok sem fogják átírni, de ezerszer jobban tudják az adott pillanatban alkamalzni, mint én...

1kutya 2010.02.12. 13:55:20

@fgabor87: persze lehetnek váratlan helyzetek, amire az ember nem tud előre felkészülni, ezért minden évben körültekintően befizetem a kaszkót meg a kötelezőt:D

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 13:57:01

@hajdul: A metró - villamossal egyetértek, a busszal valamiért nem :D Főleg ha Magyarországról beszélünk.

vjpeti 2010.02.12. 13:57:13

Amugy mindegy ki mit mond, elöbb utobb minden autoban lesz ABS, EDS, ASR, ESP, minden. ABS nélkül pl nem lenne EDS (difizár), ami nélkül elég szar havas/letaposott emelkedön menni télen felfele, mikor egyik kereked elpörög. Persze nem mindenki jár hegyekben. ESP sem hülyeség, aki teheti, próbálja ki, persze ne higyje hogy kilohusszal beveszi a hajtűt, de azért nagyon sokat segít, ha alul vagy tulkormányozott lesz az autó! A technika fejlödik, akinek nem teccik, ki kell szedni az abs/esp/akármi biztijét és rajta. (Én sosem tenném, lehet hogy később állok meg pár méterrel, de nem az árokban, korláton, vagy az elöttem álló se**ében)

Donor 2010.02.12. 13:58:00

@fgabor87: Te kipróbáltad? Én direkt azért próbáltam ki mert kíváncsi voltam rá.
Én is arra számítottam hogy keresztbe fog állni a kocsi.
Persze ésszel fékezek. Ahogy valaki írta. Addig nyomom a féket amíg növekszik a fékhatás ha megcsúszik/csökken akkor visszaengedem picit. A jégen lévő kerekek csúsztak, a betonon lévők viszont tapadtak.

Ezek után kipróbáltam a céges kocsival is ugyan itt, amin van ABS, alig volt jobb a fékhatás mintha mind a 4 kerék csúszott volna a jégen, pedig direkt beletalpaltam a pedálba.

Vannak helyzetek amikor az ABS jobb mintha én fékezek. Tipikusan a rövid távon bekövetkező váratlan vészfékezés. Ha én fékezek, akkor előbb megcsúsztatom a kocsit, és csak utána engedem vissza a tapadáshatárra ilyen helyzetben. Az ABS az első pillanattól egyenletes teljesítmény nyújt. De ha több idő van a fékezésre akkor én optimálisabban és irányítottabban tudom a kocsit megállítani.

Imádok vezetni, versenyzek is, ezért ki szoktam próbálni minden ilyesmit hogy jobban megismerjem a járművem, és a képességeim határát.

megint 2010.02.12. 14:00:04

A sok zseni mindjárt bebizonyítja, hogy az abs, meg az összes többi esp-től dsc-ig semmit nem ér, nyilván ezt azok mondják akinek az autójában hasonló sincs, motorfékkel is óvatosan kell bánni, mert ha túl magas a fordulat mikor kiengeded a kuplungot akkor szintén megcsúszik az autó, szóval szerintem inkább minimális fék, plusz gyenge motorfék a jó megoldás, néha meg valóban az imádkozás

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 14:01:05

@fgabor87:
Bocsi... nem láttam. :(

Akkor itt egy másik:
www.youtube.com/watch?v=NiZjeeMExY4&feature=related

@//VV//:

"A fizika törvényeit azok sem fogják átírni, de ezerszer jobban tudják az adott pillanatban alkamalzni, mint én... "

Hát persze.. :)
Ha valaki alapból hülye, ott nincs mit tenni!

Donor 2010.02.12. 14:01:35

@Ejoy: "NE tartson fel tötyögve az úton, és NE akarjon megölni. Csesszék meg!!! "

Erre írtam.

vjpeti 2010.02.12. 14:02:01

...Mer azon kevesek közé tartozom, aki használja a kormányt IS, ha vészéfékezni kell.

Hiányolok egy olyan oktatást elérhető áron, ahol az autótulajokat tanítanák meg arra, hogy az abs nem arra van csak, hogy menőzzünk vele, hogy nekünk ilyen van az új verdában, hanem probálják ki, hogy vészfékezéskor lehet ám kanyarodni is (bizonyos határokon belül) az autóval. Sok baleset ennek hiánya miatt következik be, láttam nem 1 ráfutásost, ahol ki is kerülhette volna az elötte állót fékezés közben.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 14:03:02

@1kutya: És az ilyen váratlan helyzetekben segíthet az elektronika is. :)
Egyébként télen én is úgy közlekedek, hogy nemhogy elkezdjen kalapálni az ABS a lábam alatt, de azért megnyugtat a jelenléte. :)
Vészhelyzetben meg nem szoktam ezzel törődni, ami a csövön kifér taposom a féket.
Sajnos valamiért engem nagyon sok hü**e megtalál az utakon, forgalom vizsgám is úgy kezdődött, hogy 60-al mentem és egy parkolóból kitolattak elém. Azóta folyton rám talál valami állat. :D Jött már velem szembe előző autó, autópályán szép kényelmesen sétált már át gyalogos, öreg bácsika fék nélküli biciklivel kereszteződésbe jött be elém. Minden esetben satufék. Volt, hogy olyan erősen nyomtam, hogy a vádlim 1-2 napig fájt utána. Kb szó szerint rágörcsölt a lábam a fékpedálra. És szerintem itt kezdődik a helyes vészfékezés. Ha valaki ilyen erővel nyomja.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:03:24

@megint:

De imádkozás helyett néha segíthet a gondolkodás is. S így van ésszel a fékkel, motorfékkel. :)

Donor 2010.02.12. 14:03:35

@Shadowbull: Voltak meleg helyzeteim. Tökéletesen működtek azok a reflexek amit tudatosan begyakoroltam.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.02.12. 14:04:40

@vjpeti: ez alap bármelyik vezetéstechnikai tréningen.
elérhető ár? bármelyik tréióning olcsóbb, mint egy karosszérialakatolás.

bjimmy 2010.02.12. 14:05:44

@fgabor87: Igy van, ehhez még annyit tennék hozzá, hogy a tapadósurlódási erő két felület között mindig nagyobb mint a csúszósurlódási erő(fizika tanköny, 7-8 osztály), ezért is hatékonyabb, ha nem csúszik a kerék, hanem tapad

Donor 2010.02.12. 14:06:17

@Ejoy: Kezdem ott hogy óvatosan megyek egy ilyen felületen.
A jégfoltok nem ugranak csak úgy az ember elé, ha az útviszonyoknak megfelelően vezetsz nagy meglepetés nem tud érni.

Másik hogy a tükör jégen a téligumi sem ér semmit.

vjpeti 2010.02.12. 14:06:22

@Hammer: Tökéletesen igaz! De ezt sokan nem veszik figyelembe, mint ahogy azt sem hogy 4 téligumi olcsóbb, mint uj lökös, hűtő, lámpák, megemelkedett kötelező.

Ciri 2010.02.12. 14:06:27

@Donor:

"Voltak meleg helyzeteim. Tökéletesen működtek azok a reflexek amit tudatosan begyakoroltam."

LOL !

Szerintem lottóznod kellene.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:07:18

@fgabor87:

Nem vagy ezzel egyedül. Jobbkezesbe balról elsuhanó-telefonáló. Sávot rajtam keresztül váltó, gyalogos/biciklis piroson átballagó/átsuhanó majd még anyázni nekiálló, egyirányú utcába szembe jövő k.anyázó egyedek nálam is előbukkannak. :))

1kutya 2010.02.12. 14:08:07

@fgabor87: természetesen nekem is volt már olyan, mikor kanyarból kifeléjövet egyszer csak szemben termett velem a hülye ukrán, hogy keményen kattogtatni kellett azt a nyühös abs-t, de igen ritka alkalmak egyike volt.

egyébként ahogy vjpeti is írta: közben kormányozni is kellene a sok síkhülyének (én is lecsókoltam volna az ukránt, ha nem húzom le a padkára a kocsit).

Donor 2010.02.12. 14:09:28

@MC_Pite: MONDOM KIPRÓBÁLTAM!!! nem pörgött, nem borult.
Donor onnan származik hogy motorozok és a fórumokon rendszeresen le vese donorozák azokat akik motoroznak. Én megelőztem ezzel a nikkel az ilyen fajta felesleges komenteket.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 14:10:40

@Hagalex: Nem gond, nem azért írtam, jó, hogy megint belinkelted, hátha most többen nézik meg. :)

Egyébként örömmel látom, hogy vannak itt olyan emberek is, akik értenek is a vezetéshez, és nem csak önjelölt Schumachert játszanak. Amikor az ő hozzászólásaikat olvasom, nagyokat bólogatok.
Viszont sajnos sok önjelölt Schumachernek hiába magyarázzák/magyarázzuk a dolgokat, továbbra is mennek a saját fejük után.

Egy videó a "nemkell téligumi" felfogású embereknek:
www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s
Nézzétek végig, nyári, 4évszakos és téli gumikat hasonlítanak össze benne jégpályán.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:11:56

@Donor:

Mert autós nem tud úgy közlekedni ám, hogy le lehessen donorozni... :))

Arie135i 2010.02.12. 14:12:10

miért kell rövid és csapadékmentes telet kívánni a végén??? miért van az, hogy végre van egy rendes havas tél és az elvárosiadosott puhány, vezetni képtelen nyomorékok folyamatosan rinyálnak hogy tél van, hideg és hó.... szánalmas. tél elvileg 3 hónap és ez alatt nagyrészt hóval borított a táj - legalábbis optimális esetben. ezt elfogadni, szeretni kell. nem nyivákolni állandóan. kurvára nem értem miért olyan meglepő ez mindenkinek hogy van 10-20-30 centi hó. a tanácsokról pedig annyi, hogy aki tapasztalt jó sofőr az ezeket tudja - aki pedig nyáron napsütésben is egy béna annak meg mind1. :)

ocsisajt78 2010.02.12. 14:13:07

ezek mondjuk jo tanacsok! En is a fiestammal hobol csakis 2-essel indulok! finoman ki is jon (ofkorsz teligumik) ha meg nagyon nem akar, akkor hinta... Jajj istenem az emberek mennyire makacsok(ez a rosszabb) meg butak (ez meg a jobb)... mert hiaba kiabalok oda, hogy he haver kapcsolj kettobe talan ugy kijon! persze-persze... bogeti tovabb es b*ssza szet a havat magakorul... idiodak! az ilyenek megerdemlik, hogy ott is maradjanak -.-

nagy hohoz sztori... en itt lakom zugloban(Bp.) es hozzank kis utcabol kell bejonni, hiaba lakom papiron a Nagy lajcsin... naszoval... latjuk szomszedok, meg ismerosok toljak meg a kocsit, mert ugye kis utcaban nem takaritottak meg amikor leesett az a brutal mennyisegu ho... Haverral meg bele a kozepebe Ignissel... emelt hasfal magassag... es nem tudutk kinyitni az ajtot akkora ho volt itt... de ugy elindult, mint vaj a kesben... 4x4 rulez :PPPPPPP Ilyenkor imadom a "gagyi" Suzukijat :D Meg este teszkoparkoloban hatul keresztbemenni tukorjegen, neznek egy darabig, hogy az nekunk, hogy is megy? xD

Donor 2010.02.12. 14:20:15

@Ciri: Inkább versenyzek, ott több haszna van a tudásnak ;-)

liksoft 2010.02.12. 14:21:31

Uram! Atyám! Ki írta ezt! Az próbáljon meg jégen 120-as Skodában satuzni! Lehetőleg kamionok között!

Talán utána (már ha túlélte) nem írna ilyeneket! Még ABS esetén sem minden helyzetben jó taktika. Tessék megtanulni fékezni!

Mára mindenki elfelejtette, hogy az autó veszélyes üzem? Használata megtanulandó? Ja, hogy marketinges kollégák a reklámokon keresztül folyamatosan sulykolják, az Ő autójuk a fizika felett? Hát..... szerintem nem kéne. Lehet szép, de mindenható nem.

Télen NE autózzon aki nem készült fel rá! Nem csak téligumival (nyárival is el lehet menni (nem mindenhol!), de tudni kell vezetni hozzá), hanem tudással is!

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:21:46

@ocsisajt78:

Múlt héten egy fószernak az istennek nem lehetett megmagyarázni, hogy NE PÖRGESE 3 500 fordulaton azt a k..va kereket... Mondom ki kell hintáztatni. Tudod, hogy akarta? Kézzel. Mondom jóvan azt se tudja miről beszélek. Kb 20 perc kellett mire el tudott indulni. Én, szintén hátsókerék meghajtással két kisebb hintával mindenféle áskálás nélkül elindultam. :)

Donor 2010.02.12. 14:21:52

@Mityu: De autósokat nem csesztetnek ilyennel fórumokon :)

Ciri 2010.02.12. 14:23:14

@Donor:

"Inkább versenyzek, ott több haszna van a tudásnak ;-) "

Ó, azt mindjárt gondoltam.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 14:23:41

@Hagalex: Naigen, ezt egy ESP talán megfogta volna, bár itt a probléma ha jól láttam az volt, hogy az autó gyakorlatilag felborult. A-s mercik csinálnak ilyet. :D
Egyértelműen rossz felfüggesztés.

Bambano 2010.02.12. 14:27:53

@liksoft: a 30 évvel ezelőtti technológiához méretezett tudást nem kellene erőltetni 2010-ben.

Donor 2010.02.12. 14:28:47

@Ciri: most mivan? Szabályos és törvényes keretek között művelem. Tudok vezetni, nehogy már szégyellni kelljen magamat mert jobb vagyok és te nem hiszed, el mert nálad biztos nincs jobb.

Bambano 2010.02.12. 14:30:02

@Shopper: ez itt nem tél meg hó, hanem latyak meg sár. Amikor tél van, akkor nincs +4 fok, hogy olvadjon a hó, meg nem esik eső, mint pl. itt tegnap.

@liksoft: végigolvastam a hsz-ed, igazán rendes tőled, hogy nem ülsz mostanában autóba:)))

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:34:44

@Donor:

Pedig azok között is van nem egy nem kettő... Pl. kiállok előzni, s elkezd velem együtt gyorsítani akit megelőznék. Majd bemegyek elé, villog, dudál. De csak arra az időre lesz neki sietős amikor megelőzném. Előtte-utána vissza áll arra a lagymatag tempóra ami miatt megelőzném... :))

Ciri 2010.02.12. 14:35:15

@Donor:

"most mivan?"

Ó,semmi semmi, csak szórakoztató vagy.
Ezért nem kell megsértődni.

:)))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 14:35:21

@fgabor87:

Ez a videó inkább arról szól, hogy amikor közlekedünk, előfordulhatnak olyan helyzetek ahol az összes vezetési tudományunkat sutba dobhatjuk, abszolút reflexből akarjuk megoldani a helyzetet, ami természetes.

Nna ilyenkor jön a sok 3 betűs bizbasz....

A Teszkó parkolóba meg a versenypályára direkt megyünk ki, készülünk rá, és ennek megfelelően ténykedünk.

A normál közlekedés teljesen más dolog, csak ezt egyesek elfelejtik.

Shadowbull 2010.02.12. 14:35:32

@Donor: ott hibazik a logikad, hogy lehetsz te a T-800 es Michael Schumacher torvenytelen gyermeke, es tudhatsz barmikor, barhol idealisan fekezni (bar ugye azt megneznem, hogyan osztod el 1 pedallal 4 kerekre kulonbozokeppen a fekerot, de tegyul fel neked megy) akkor sem szolhatod le az ABS-t, mert rajtad kivul mindenki csak jobban jar vele.

sb

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:38:02

@Bambano:

A tudatlanság sokkal jobb 2010-ben mi? Azt ne mondd, hogy nincs így, mert naponta találkozom igen kevés tudással bíró autóssal. Aki felismeri a behajtani tilos táblát, de úgy gondolja az a helyes megoldás, hogy behajt szembe az utca közepéig kézben tartott mobillal, majd ott gondol egyet és megfordul. S ezt a világ legtermészetesebben közli, hogy ez így helyes. :))))

Donor 2010.02.12. 14:39:22

@Ciri: Jó, értem én. Tényleg sokan vannak akik azt hiszik magukról hogy milyen kurvajól vezetnek, de én tényleg jól vezetek :D

liksoft 2010.02.12. 14:41:42

@Bambano: Mivel nem minden járgányban szériatartozék az ABS, nem 30 évvel ezelőtti gondolatokat írtam le. Az a típus csak szemléltető volt.

De elnézést kérek mindenkitől, ha a marketingesek mégiscsak meg tudták erőszakolni a fizikát az utolsó "30" évben.

Donor 2010.02.12. 14:44:02

@Shadowbull: Mondtam én azt hogy nem?
Kifejezetten írtam (ha visszalapozol) hogy annak aki nem tudja/akarja megtanulni a helyes fékezést annak viszont jobb az ABS-t taposni.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 14:44:07

@liksoft:
Gazad van...

Ha 100 -ról az utolsó 5 méteren akarsz megállni a betonfal előtt lehet akármilyen ABS -ed...

A hülyéket semmi nem ment meg. De ezt senki nem is állította, még a legelvetemültebb marketingesek sem!

Nem tudom miről beszélsz!?

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:44:29

@Hagalex:

"A normál közlekedés teljesen más dolog, csak ezt egyesek elfelejtik. "

Normál közlekedésben is használhatóak azok az apró dolgok amit a teszkóparkolóban megtapasztalunk. Persze ehhez nem kéne kézben tartott mobiltelefonon gyereket nevelni, nem a motorháztetőt kell bámulni. Esetleg pár olyan szösszenetet melléteszek, mint hogy ha tudok, elnézek az előttem haladó autó mellett mi történik előtte, néha használom a tükröt mi történik mögöttem. Esetleg felismerem az "öreg" zöldet. Nem markolom fehéredő ujjakkal a kormányt. Számítok piroson átlibbenő gyalogosra, amelyik nem óhajtja megvárni a következő villamos érkezését, belekezdenek az előzésembe de necces, hogy be tudja e fejezni... lehetne még példákat sorolni. :)) Vannak veszélyhelyzetek amit fel lehet ismerni időben. Nem azt mondom, hogy mindet! :))

Zsolo7 2010.02.12. 14:44:34

@Ciri: Te csak bőgesd nyugodtan a motort. Úgy kell azt! Semmi hinta tövig a gázt azt majd megy amerre megy.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 14:46:28

@Donor:

Te tényleg egy nagyképű pöcs vagy! :)))

10ből 10X még maga a nagy Májkell sem fékezti meg egyformán jól, az ideálishoz közeli fékúttal az autóját!
Az ABS viszont igen!!

Persze Te Schumál és az ÁBS -nél is jobb vagy!

...vagyis ezt hiszed magadról.

Mi meg röhögünk rajtad!

Ciri 2010.02.12. 14:47:08

@Zsolo7:

"Te csak bőgesd nyugodtan a motort. Úgy kell azt! Semmi hinta tövig a gázt azt majd megy amerre megy."

Ezt nekem címezted? :))

Ha igen akkor segíts, mert elvesztettem a fonalat. :)

Donor 2010.02.12. 14:49:00

@Shadowbull: Amúgy a te logikád ott hibázik hogy te feltételezed az ABS optimálisan fékez. Sajnos ez még nincs így. Bár sokat fejlődtek az ABS-ek, nagyon sok fejlődésre van még lehetőség.

Ha kijöttek azzal az ABS-el ami tényleg jobb mint én, akkor nekem is lesz ABS a kocsimban, de egyenlőre csak zavaró tényező számomra.

Ciri 2010.02.12. 14:49:06

@Ciri:

Ja, megvan! Te vagy a harmadikban induló zseni.

Bambano 2010.02.12. 14:49:50

@Mityu: a teszkó parkolóban egy dolgot kellene mindenkinek megtanulnia, azt, hogy az, hogy az autó csúszik, nem ritka esemény, hanem üzemszerű dolog. A legnagyobb baja a vezetésoktatásnak az, hogy belenevelik a tanulókba, hogy a megcsúszás az olyan, ami pánikra ad okot, és a tanuló így is fog viselkedni, ahelyett, hogy valami értelmeset cselekedne.

ha ennyit meg lehetne tanulni a teszkó parkolóban, már előrébb lennénk.

Bambano 2010.02.12. 14:51:21

@liksoft: a szakértők által vezetett tréningeken mégis azt lehetett bebizonyítani, hogy minden autón minden időjárási körülmény között a leggyorsabban satuval lehet megállni.

Erről nem velem kell vitatkozni, hanem például a hungaroring vezetéstechnikai centrumában a traffival. már ha érdemes.

Ciri 2010.02.12. 14:52:06

@Donor:

"Ha kijöttek azzal az ABS-el ami tényleg jobb mint én, akkor nekem is lesz ABS a kocsimban, de egyenlőre csak zavaró tényező számomra."

Mesélj Mester, figyelünk!

(1 tipp: Ne csinálj magadból hülyét)

Bambano 2010.02.12. 14:52:45

@Mityu: ha nem lennének hülyék az utakon, a karosszérialakatosok meg a biztosítók éhen halnának... de mivel megélnek, következésképpen vannak hülyék az utakon... és ha megnézed a biztosítók székházait, azt feltételezheted, hogy tele van az út hülyékkel:))

Bambano 2010.02.12. 14:54:43

@Donor: ha te megállsz 60+km/h-ról nedves, jeges úton 36 méteren belül a kocsiddal, akkor neked van igazad. Ellenkező esetben az m3-as bmw abs-e jobban fékez, mint te.

Ezzel párhuzamosan továbbra is elismerem azt a tényt, hogy két autó abs-e között igen nagy különbség lehet/van.

Zsolo7 2010.02.12. 14:56:04

@Ciri: nekem nem kell mert az öreg merci van olyan súlyos, hogy alapjáraton is ki cammog bárhonnan, de azokat az idiótáknak jól jön ha már el sem tudnak indulni!
Megállni meg csak motorfékkel szoktam ABS hiányában és mégis sikerül. (bár le kell váltogatnom, hogy fogjon is ) Ha meg nem sikerül ez a járgány még acélból csinálták nem pedig műanyagból :) ja meg 2t.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 14:56:47

@Mityu:

Ne fárassz már ezzel a telefonálós sztorival!
Az egy másik probléma! Annak semmi köze az ABS-hez meg a vezetési tudáshoz.

Nem kell ahhoz telefonálni, görcsölni, vagy bámulni a motorháztetőt, hogy vészhelyzetbe kerülj!
Mindenki emberből van, és a legjobb, legfelkészültebb sofőr is hibázhat.

A telefonálgató éppen olyan meggondolatlan mint a boyracer aki a Hungária körutat szlalompályának képzeli.

Az a hibás felfogás, hogy egyesek azt képzelik magukról, hogy ha kijárnak forogni a parkolóba, netán még időnként versenypályát is látnak akkor ők már mindent tudnak, és nekik aztán semmire nincs szükségük, sőt a sok szar csak a tudatlanoknak kell! Nna ezen röhögök én nagyokat!

Sőt, én azt mondom, hogy aki rendszeresen boyracerkedik, és azt állítja, hogy a sok 3 betűsnek semmi értelme és csak a "gyengéknek" kel, NA AZ NEM TANULT SEMMIT a teszkó parkolóban, vagy a versenypályán!

Donor 2010.02.12. 14:57:11

@Hagalex: Szerintem ti meg rövidlátóak vagytok. Nem vagytok képesek elfogadni más tapasztalatát, véleményét, szóval a pöcs inkább te vagy.

A humán fékvezérlésben éppen az a jó, az automatával szemben, hogy a világ legnagyobb számítógépe vezérli ilyenkor a féket, ami nem csak a fékezést veszi figyelembe, hanem a környezeti hatásokat, útviszonyokat, és tisztában van a vezető szándékával, és ennek megfelelően reagál, ellentétben az ostoba automatával ami lehet hogy gyorsabban reagál, de nem biztos hogy jól dönt és nem is kezeli elég finoman a féket, hiába vezérli külön a négy kereket.

Régóta vezetek ABS nélküli kocsit és soha nem volt olyan esetem amikor jó lett volna az ABS, ellentétben a céges kocsi vezetése közben rengetegszer avatkozott be az ABS úgy hogy bár ne tette volna.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 14:58:34

@Bambano:

"ha ennyit meg lehetne tanulni a teszkó parkolóban, már előrébb lennénk. "

Írtam már, meglehet, de ehhez kevés, hogy kimegy és ugyan úgy bepánikol három csúszás után. Szerintem a helyes gyakorláshoz az is szükséges, hogy megtanulja a helyes cselekvési sorrendet.

Elindulás, a gázpedált megtanuljuk finoman kezelni. Megcsúszik az autó, érzékelés, kormánymozdulat, kuplungpedál kezelése, visszaváltás, megfelelő fékezés motorfék használata mellett.
Nagy hóból kihintáztatás, elindulás.
Nálam ez alap. Ideális autó a gyakorláshoz egy 1.3-as Lada vagy egy 2105-ös. Esetleg egy ezeröcsi. Ha nincs az sem baj. Hidd el a seggem alatt guruló BMW is hasonlóképp viselkedik. A különbség a súlyelosztása miatt nehezebben ficánkol. :)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 14:58:56

@Donor: Megtudhatnánk milyen autóba próbáltad ki az ABS-t?
Mert ha te egy 4 csatornás 4 kerékre ható ABS-nél jobb vagy, akkor te vagy az Isten komolyan.

Ciri 2010.02.12. 14:59:15

@Zsolo7:

"Megállni meg csak motorfékkel szoktam ABS hiányában és mégis sikerül. (bár le kell váltogatnom, hogy fogjon is )"

Aha értem. Gondolom vészfékezés közben, kanyarban is motorfékkel és visszaváltásokkal korrigálsz.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:00:53

@Donor:

Kivették a F1-es autókból a kipörgésgátlót, mi történt az első időkben utána? :)

Donor 2010.02.12. 15:01:00

@Bambano: hol van az az oktató? Én vitatkozok vele szívesen :D

ABS mentes kocsiban gyorsabban megállsz csúszáshatáron tartva a féket.
Az a táblázat ami a videón volt, csak ez a fékgörbe maradt le.

w a s d 2010.02.12. 15:01:59

"Ha már haladnak, akkor is tartsák az alacsony fordulatot, havas úton mindig legyen a váltó legalább egy fokozattal feljebb a megszokottnál."

Lehet, csak én érzem rosszul, de mintha jobban kontrollálható lenne a kocsi, ha haladás közben nagyobb fordulaton megyek, nem a megszokott 2000 körül.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:02:01

@Bambano:

Igen, csak nekem nem kell beállni ezek közé, ha lehet! :D

A felvetésed amúgy jogos! :))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 15:02:08

@Donor:

Oksa főnök! :)

Tudomásul vettük, megüzenjük Schuminak, Rosbergnek, és Tiff Needle-nek is, hogy elbújhatnak mögötted a sunyiba! :))

Donor 2010.02.12. 15:02:31

@Ciri: Honda CBR ABS-es változata már kezd ilyen lenni. Az már tényleg jobb mint én, de tudtommal kocsin még nincs ilyen.

De ezt is leírtam már párszor, nem lenne rossz ha nem csak a saját hülyeségeteket hajtogatnátok, hanem más hülyeségét is elolvasnátok néha.

Ciri 2010.02.12. 15:04:42

@Donor:
"hanem más hülyeségét is elolvasnátok néha."

Azt csinálom éppen most is.

s.o.v.i.e.t. 2010.02.12. 15:04:47

mit kell okoskodni az ABS ESR ESP NCSMJ,... elektronikákon?
olcsó olasz kell. téli gumi, meg odafigyelés.
így nincs baj. ha meg baj van, akkor meg olcsó talpra állítani.
tény: nem kell tátrába menni.. arra ott a lanovka.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:06:37

@Hagalex:

Ugye azt se felejtsük el, hogy a F1-es autók is túl/alul kormányozottak tudnak lenni, s nem keveset ráncigálják a kormányt korrekciók miatt. A csúszáshatáron autóznak Schumiék is nyugi :))

s.o.v.i.e.t. 2010.02.12. 15:08:07

különben meg egyszerű a téli vezetés is:))

vakmerőség, elszántság kell, na meg nem árt mellé a bő szerencse!:)))
miért ragaszkodik mindenki ahhoz, hogy semminek és senkinek nem szabad nekimenni?
ezt kellene elfelejteni már végre és akkor minden rendben lenne..:))

kivétel a babakocsi és a gyalogos.
a bicikliseket sem érdemes lekoccolni ugyan annyit kaphatsz érte, mintha embert ütnél el!:)))

JettaTDI 2010.02.12. 15:08:28

@F/:

Én is inkább megyek full havas úton 40-50el harmadikban, mint ötödikben "essek" előrefelé!
Onnan még van power ha kell és motorfék is!

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:08:34

@Donor: A lényeg, amit nem értesz meg: egy utcai autónál nem fogod megtalálni a csúszás gördülés határát (ezért nincs is a táblázatban ilyen fékezés). Mert fékezésnél az autó előrebillen, és hátul nem lesz súly. És az ég világon semmit nem fogsz érezni. Egyszerűen nem olyan a felfüggesztés.
És most nehogy aztmond, hogy te jobban értesz a kocsikhoz, és a vezetéshez mint egy vezetéstechnikai tréninget vezető egyén, mert akkor sírva fogok röhögni.
Bár ez a jobb vagy mint az ABS sem volt már semmi...

newnt55 2010.02.12. 15:09:30

Azért megnézném ABS nélkül, 80-90 km/h-nál országúton kijön eléd egy őz és megáll. Féktávon belül.
Itt semmi tudatosság nincs, reflexből satufék. Nincs időd játszani a fékpedállal, semmi tudatosság, csak a reflex.
ABS esetében irányítható marad az autó és ki tudod kerülni, ABS nélkül pedig blokk és csak csúszik, mert a csúszó kerék nem kormányozható.

liksoft 2010.02.12. 15:10:19

@Bambano: Géppel nem vitatkozom. Nincs értelme. Azért az érdekes, hogy közel 30 év alatt téli autókázásaim során én legalábbis mást tapasztaltam. Volt alattam akár Skoda, akár Mitsubishi. Ennél jobban zavart a satu alatti irányíthatatlanság. Sőt, így visszaemlékezve ha mindenhol satuztam volna, ma nem írnék ide már semmit. (Erre nem kérek vicces megjegyzéseket, akkor nekem sem volt vicces kedvem.....)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:10:22

@fgabor87:

Azért mérnök is tud ám faszságot alkotni hidd el. Speciel én villamosmérnököt zavartam ki elektromos kapcsolótérből. :) Azért senki sem tévedhetetlen. A trénig atya sem :D

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:12:05

@s.o.v.i.e.t.: Persze neked ott az olcsó kocsi, de ha belecsúszol vele más nehezen összekuporgatott pénzen vett autójába, vagy a járdán sétáló kislányra, akkor kit érdekel, hogy a te kocsid olcsó és ha összetörik olcsó megcsinálni?

Ne csak magatokra gondoljatok, télen a másik emberre is figyeljünk. Meg amúgyis minden évszakban.

POnt az ilyen embereket utálom, vesz egy olcsó kocsit, azzal lehet csapatni, nem nagy kár ha lesz valami baja, aztán meg elüt vele valakit, mer arra nem gondol, hogy mások is vannak az utakon...

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:12:22

@newnt55:

Kutya (vagy valami egyéb futkározó) jött elém M1-esen. ABS van az autóban. Arra sem volt időm, hogy eltátsam a számat. :))

Donor 2010.02.12. 15:12:46

@Hagalex: Nem vagyok Sumi, de az nem jutott az eszedbe, hogy vannak olyanok akik esetleg tudnak annyira vezetni hogy zavaró számukra az ABS hiányossága?

Persze neked ez nem tűnik fel mert annyira nem tudsz vezetni, de amiről te nem tudsz az már nem is létezik?

Én nem boyracerkedek. Egy szaros kombi Astrával nem is lehet, de a pályázásnak és gyakorlásnak köszönhetően a közúton sokkal biztonságosabb vagyok mint a magadfajták az összes 3 betűssel együtt, mivel amiről te már azt hiszed a végső fizikai határ ismeretlen tartománya, én ott kezdem igazán élvezni a vezetést.

Zsolo7 2010.02.12. 15:13:08

@Ciri: Volt már rá példa, csak akkor céges autó 5-éves nyári gumikkal és Opel kombival. Csak ki kell nyitni a csipát és nem az útszéli lányokat kell böngészni.
Ja és ha igazán tudsz vezetni nézed az előtedd lévőt is mit bénázik, a mögötted lévőt is mit akar! És már nem és ér olyan váratlanul a helyzet. Talán már egyesek azt nézik hova menekülhetnek ki. Amikor te csak bőszen a satu féket nyomkodod! Nyáron ez el is megy de télen már veszélyes.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:13:55

@Mityu: Jó, de ezt nem 1 tréninges állítja, hanem az összes...
vicces lenne, ha mindenki baromságot mondana...
Persze senki nem tévedhetetlen, nemek is tanított hülyeségeket pl jogsinál az oktató.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:14:38

@fgabor87:

Jah, jó íze lehet a tehénszarnak több százezer légy nem tévedhet! :)

konti10 (törölt) 2010.02.12. 15:15:09

8-ik szabály: ne kapj idegrohamot a hússzal, remegve összefosott lábakkal poroszkáló ökörtől, aki feltart mindenkit, mert retteg , hogy lesodródik az útról. Ne kapj idegrohamot a szarásig bepárásodott üvegen keresztül, görnyedten, kocsányon csüngő szemekkel kikukucskáló emberforma baromtól, szintén hússzal, aki a saját gyökérségét sem felismerve boldog, hogy most ő a Safety Car...
Régen szerettem hóban vezetni.

Donor 2010.02.12. 15:17:34

@fgabor87: Polo, Golf, Favorit
Ebből a Golfnak volt olyan ABS-e amire azt mondtam, hogy ezzel már érdemes foglalkozni. A Favoritnak viszont jobb lenne kikapcsolni, mert bármilyen körülmények közt csak hátrányos....igaz azon az autón nem csak ezt nem csinálták meg rendesen.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:17:56

@fgabor87:

Nézd meg mennyi tehetségtelen hozzá nem értő közlekedik sima nyári napokon, száraz utakon. Jó pár egyén egy egyszerű sávváltást sem tud mások veszélyeztetése nélkül megoldani... Mindig felmerül a kérdés, vajon kinél tanulhatott vezetni? Persze azt nem merem írni, hogy hány libát adott... :))

Bambano 2010.02.12. 15:18:12

@Mityu: azért ne felejtsük el, hogy az f1-es autókra nagyjából 4g-nek megfelelő arányban aerodinamikus okokból leszorító erő hat, ami meredeken csökken, ahogy lassul az autó, ezért ők igen sokat gépészkednek a fékezéssel.

Majd ha a vectrámra is hat 2-3 tonna leszorító erő pluszban, én is fogok sokat fékezgetni:)

@liksoft: én meg voltam a kocsimmal tanpályán és ez jött ki. Hamarabb állt meg az astra satuzva, mint pumpálva. Ha valaki überprofi sofőr lenne, akkor úgy fékezne, hogy satuzik egy nagyot, utolsó pillanatban felengedi és elkormányoz. De ettől a tény tény marad, az állítás az, hogy lassulni minden autó minden körülmények között satuzva lassul. És az állítás nem fogalmaz meg semmit arról, hogy közben minek mész neki vagy mibe esel bele.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:19:19

@Mityu: Most azért ez teljesen más dolog... :D

@Donor:
még mindig nem árultad el, hogy milyen az a kocsi, aminek az ABS-ével elégedetlen vagy.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 15:22:05

@Donor:

"Nem vagyok Sumi"

Ó, ezt tudtuk... :)

"vannak olyanok akik esetleg tudnak annyira vezetni hogy zavaró számukra az ABS hiányossága?"

Hát... Tiff Needle pl. elég határozottan állítja, hogy az ABS -re kifejezetten nagy szükség van normál közúti közlekedésben. Még neki is!

"Persze neked ez nem tűnik fel mert annyira nem tudsz vezetni, de amiről te nem tudsz az már nem is létezik?"

Honnan tudod, hogy én nem tudok vezetni? :))
Honnan tudod, hogy én nem szoktam pályán is menni? Esetleg versenyezni? Hhee? :)
És ha még építeni is szoktam versenyautókat? Meglepődnél?

"a pályázásnak és gyakorlásnak köszönhetően a közúton sokkal biztonságosabb vagyok mint a magadfajták az összes 3 betűssel együtt.."

Ahham... látod ezért mondtam, hogy nagyképű pöcs vagy! Most már érted? :)

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2010.02.12. 15:22:07

Kár, hogy nincs energiám végigolvasni a sok okoskodó ABS-ellenest:)

Én arra szoktam használni, ha pl. megyek az országúton, hogy megnézzem, van-e lefagyás, hogy pontos képet kapjak arról, hogy ott pl. csúszik-e az út, mire számíthatok (nem számítok, szövegértés!) az azt követő kanyarban. Illetve az út elején jobb megnézni, mennyire csúszik. Ezt ABS nélkül nem lehet megcsinálni, illetve csak nagyon nagy szerencsével, pláne, ha egyik széle jobban csúszik.

Zsolo7 2010.02.12. 15:22:23

@konti10: Ez is beletartozik az "Útviszonyok " kategóriába, neked csak azt kell eldöntened, hogy kitudod e biztonságosan előzni, vagy beszarsz amikor ki kell menni a nyomvályúból! Mert akkor meg szokta ám dobni egy kicsit a verdád és ha nem tudsz rendesen vezetni hamar jön ám az árok!

Ciri 2010.02.12. 15:22:25

@Donor:

Milyen autót birtokol a kedves kolléga?

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:22:26

@Bambano:

Ha F1-es verda csúszik és megszűnik a leszorító erő, nem egyszer láthattuk szépen elszáll, mint a győzelmi zászló. De láthattuk azt is, hogy megcsúszás után mintha nem csak az fékkel gépészkedne a pilóta. S beforgatja helyes irányba, füvön átsuhan, (Palik/Szujó szokta is mondani, ha itt ráfékez elszáll szintén). Az a gond a logikáddal mindig kimarad valami belőle. :)))

fuggetlenallamok 2010.02.12. 15:22:54

@fgabor87:

akik rendszeresen elfelejtik, hogy mások is vannak az utakon, azok pont a holdkórosan ténfergő gyalogosok, meg a csili-vili autókban pöffeszkedő tahók.

menj egyszer végig egy budai szűk utcában reggel 9-10 körül.. meglepődve fogod tapasztalni, hogy a clio, a daewo, a polski, a suzuki,.. mind lehúzódik szépen, vagy megköszöni, ha te húzódsz le úgy, hogy kormánymozdulat nélkül mehessen tovább.
a vócvágenes, meg terepjárós, audista köcsögök meg még akkor is menni akarnak, ha az ő sávjukban van akadály..

Donor 2010.02.12. 15:23:13

@Mityu: felgyorsultak? :)
@Hagalex: egy pillanatig sem állítottam ezt, csak te próbálod eltúlozni a dolgokat, hogy nekem tulajdonítva, lejárasd az állításaimat, jobb érved nem lévén, mással nem is próbálkozhatsz.

Veled ellentétben én tisztában vagyok a korlátaimmal. Meg sem közelítek egy profi versenyzőt tudásban, de az utakon lévő autósok felső 10%-ban benne vagyok.

Ciri 2010.02.12. 15:24:27

@GGerg:

"Kár, hogy nincs energiám végigolvasni a sok okoskodó ABS-ellenest:)"

Akkor nem tudod mit hagysz ki. Itt van például Sumákker is személyesen.
:)))))

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 15:24:51

@Donor: a fő gond az, hogy te még soha nem ültél olyan autóban, amiben ABS volt és nem is fékeztél vele

mert ha nem így lett volna, nem beszélnél ekkora hülyeségeket

én meg egyszer gyalog felmentem a Holdra és 10 perc alatt fent voltam

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:25:39

@GGerg:

"Én arra szoktam használni, ha pl. megyek az országúton, hogy megnézzem, van-e lefagyás, hogy pontos képet kapjak arról, hogy ott pl. csúszik-e az út, mire számíthatok (nem számítok, szövegértés!) az azt követő kanyarban. Illetve az út elején jobb megnézni, mennyire csúszik. Ezt ABS nélkül nem lehet megcsinálni, illetve csak nagyon nagy szerencsével, pláne, ha egyik széle jobban csúszik."

Meglehet, csak tudni kell hozzá a technikáját. Annak idején az ABS nélküli autók vezetésénél e technikát használtuk. Előny volt, hogy nem volt szervokormány.... Na ezen is lehet marakodni! :))

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:25:41

@Donor: Áhh látom már írtad. :)
Hát egy Polo-tól ne várj sokat, legkisebb VW szerintem van benne egy kemény 2 csatornás ABS lehet benne, ami annyit jelent, hogy egyetlen kerék blokkolásánál 2 kerék fékerejét csökkenti... ez a rendszer kifejezetten arra van, hogy fékezés közben lehessen kanyarodni.
Favoritot nem ismerem, de gondolom hasonló a helyzet.
Golf az már egy jobb kocsi, évjáratot nem írtál, de gondolom abba három vagy 4 csatornás ABS lehet már. De van egy olyan érzésem, hogy három csatornás van abban is. Ami annyit jelent, hogy a 2 első kereket külön tudja vezérelni, a 2 hátsó-t pedig csak együtt.. tehát ha a jobb hátsó csúszik, hiába tapadna a bal, annak a fékerejét is visszaveszi.
4 csatornás ABS meg csak a legújabb kocsikban van, értelemszerűen ezek minden kereket külön tudnak kezelni.

És lássuk be, nem mindegy, hogy milyen.
Egy 2 csatornás ABS teljesítményét egy ember is képes hozni, egy 3-4 csatornásét már nem.

Ciri 2010.02.12. 15:26:06

@GYUSZI BACSI:

"én meg egyszer gyalog felmentem a Holdra és 10 perc alatt fent voltam"

...és ezt én is tanúsítom! :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:26:56

@Donor:

"felgyorsultak? :)"

Nem. Pörögtek, mint a ringlispil... A lábukat be kellett állítani. :)))))

Bokaboka 2010.02.12. 15:27:32

Nem olvastam végig a kommenteket, így lehet, hogy már más is írta.
Szóval: nem biztos, hogy az a jó, ha a lentről jövőnek van elsőbbsége. Ő ugyanis kisebb eséllyel tudja abszolválni az utat, vagyis elképzelhető, hogy útközben elakad, és ha csak egy nyomvonal járható, akkor az az jelenti, hogy lefelé és a felfelé haladó többi autós elől is elzárja az utat. Tapasztalatból tudom, a Gellért-hegyen ez mindennapos probléma. Szóval én azt tartom ésszerűbbnek, hogy annak legye elsőbbsége, aki nagyobb valószínűséggel tudja gyorsan elhagyni a terepet, szabaddá téve azt maga mögött a többeik számára. Jelen esetben ez a fentről lefelé haladó autóst jelenti.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:28:39

@fuggetlenallamok: én si, ahogy írtad fócvágenes vagyok, nem tartom magam tahó bunkónak. :)
Egyébként itt most azokról beszéltem, akik úgy közlekednek az utakon, mintha versenypálya lenne, mennek 190-el, kézifékkel veszik a kanyarokat, és nem gondolnak arra, hogy ezzel más embereket megijeszthetnek, amiből akár baleset is lehet.
Én értem, hogy aki így megy, az valószínűleg tud vezetni, meg hasonlók, de közúton NE. Menjen ki egy versenypályára, és ott lehet.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:30:02

@Bokaboka:

Valamint:

Havas jeges lejtőn lefele haladó autót jobb esetben engedem lejönni. Mert ha nem fog megállni, lehet több időt kell vacakolni a kárfelméréssel, mintha vártam volna 5 percet... :))

Ciri 2010.02.12. 15:30:16

@Hagalex:

Ne hazudj Te ABS függő !!

:))

raggaman 2010.02.12. 15:33:21

Pécs egyik legmeredekebb dűlőjéből nézve az ABS,kipörgésgátló másodlagos....első a hólapát:))bár úgy hallottam,ha összkerekest veszel,felmentést kapsz.legalábbis a szomszédaim így vannak vele

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 15:35:17

@Mityu:

Néhány apróságra hadd hívjam fel a figyelmed:

1. Ezek a versenyzők, csak az alsóbb osztályokban többet vezettek forszírozott körülmények között mint Te vagy én az egész életünk alatt!

2. Még Ők is, akkora rutinnal is rendre lerontják a féktávokat, a kanyaríveket, sőt még néha az autójukat is összetörik.

3. Egy esős versenyen nem véletlenül hullanak mint a legyek... :))
Ott még nekik is segítene az elektronika ha lenne. De nincs, és nem véletlenül vették ki az autókból a kipörgésgátlót sem. Miért is?
Hát nem azért mert szar volt és lassította a versenyzőket...

4. Amikor kivették a kipörgésgátlókat mindenkinek külön tréningeznie kellett, mert elszoktak a bogárkák attól, hogy az elektronika 10-ből tízszer ideálisan kigyorsít helyettük! :)

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 15:35:23

@Donor: értsd már meg, hogy nem lehet igaz, amit mondasz: ha a jégen lévő kerekek csúsztak, a túloldalon meg az aszfalton tapadtak, akkor te pörögtél, mint a búgócsiga!!!

Donor 2010.02.12. 15:35:48

@fgabor87: Aki azt mondja, hogy a blokkoló kerék minden körülmények között jobb mint a csúszáshatár, annál tényleg többet tudok.

De vezetéstechnikai oktató nem mond ilyet, mert ismerek néhányat.
Oktató legfeljebb olyat mond hogy a fék pumpálásánál jobb a blokkolás, ami igaz.

Az oktatók azt is mondják hogy ABS-es autónál bele kell talpalni teljes erővel, mert így lehet a legrövidebb féktávot elérni, és ez igaz is.

A csúszáshatárt kitapasztalni is csak gyakorlás kérdése. Nem kell hozzá Summáhernek lenni.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:36:15

@raggaman:

Hehe, szánkóztunk már UAZ 452-essel a budai hegyekben gyönyörű tükörjeges úton lefelé. Szerencsére sem a busz sem más egyéb nem jött arra... :))

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 15:37:57

Kimaradt az, hogy az ember kockázatmentes helyszínen próbálja gyakorol a megcsúszást!

Semmiféle elméleti információ nem pótolhatja a megszerzett gyakorlatot, érdekes, hogy a legtöbben erre mégis fittyet hánynak.

raggaman 2010.02.12. 15:38:56

@Hagalex: egy kis esős csemege...
vigyázat,hosszú

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:40:42

@Hagalex:

"Néhány apróságra hadd hívjam fel a figyelmed:"

S mi lenne, ha olvasnál is? :)

Donor 2010.02.12. 15:40:48

@konti10: Az ilyenekkel semmi bajom. Ezek legalább a képességeiknek megfelelően vezetnek és ez becsülendő. De ők csak az első napon jönnek ki aztán már inkább nem, tehát őket csak egy napig kell kibírni.

efhábé 2010.02.12. 15:43:00

@Donor: "És nem is kezeli elég finoman a féket"

Ez az év vicce. Nyilván te a pedálon keresztül finomabban kezeled, mint az ABS. Mit számít a holtjáték, mit számít az a néhány csatlakozási pont.
Ráadásul a világ legjobb számítógépe tényleg igaz, csak éppen a perifériákkal való adatcsere iszonyat lassú. Hiába gyors és döbbenetes sebességű az a számítógép, ha a perifériák akár másodperces késéssel reagálnak.
Érdemes lenne egyszer megmérned azt az időt, ami eltelik a csúszás észlelése és a fékerő változtatása között, amikor ABS nélküli kocsit vezetsz.
Még ha te vagy a világ leggyorsabban reagáló sofőre is, akkor is legalább kétszer gyorsabb nálad még a legócskább, elsőgenerációs ABS is.

Donor 2010.02.12. 15:44:21

@Bambano: Ja így rendben van. Pumpálás saját tapasztalataim szerint sem hatékony.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:44:54

@Donor: Jó, vegyük példának, hogy kitapasztaltad a csúszáshatárt, fékezel is szépen, de valamiért kanyarodni kell jobbra... az súlya áthelyeződik a bal oldalra, teljesen megváltozik az egyensúlya ilyenkor mit csinálsz? Jobb oldali kerekek csúsznak, ezt csak úgy tudod megállítani, ha visszább veszel a fékből, viszont akkor az amúgy nagyon jól tapadó bal oldali kerekek fékezőhatása is csökken.
És bumm, máris megnőtt a féktáv.

Ne steril, teljesen egyenes, egyenletes úton gondolkodjunk ilyenkor...

Egyébként én soha nem mondtam, hogy blokkoló kerekek jobbak mint a csúszáshatár.
Egyébként talán te írtad, hogy az ABS pumpálása felborítja az autó egyensúlyát. Légyszíves nézz meg egy autót, ami a pumpáló teknikával fékez... úgy ringatózik, mint a hintaágy.

Azt tudom még javasolni neked, hogy egy ABS nélküli kocsival menj ki egy nagy öres placcra, jelölj ki egy pontot, odáig gyorsulj 100-ra, és ott nyomj egy szerinted gördüléshatáros féket... az én kocsim ABS-el 39 méteren áll meg 100-ról. Kíváncsi vagyok, tudod-e überelni. Kétlem.

efhábé 2010.02.12. 15:45:04

@fgabor87: Hát ezért kell olyan autóba ülni, ami kompenzálja az előredőlést fékezésnél.

Donor 2010.02.12. 15:45:42

@fgabor87: De elárultam. Keresd meg!

Donor 2010.02.12. 15:47:50

@Hagalex: Azért tudom hogy nem jártál pályán, mert ez egyértelműen lejött a hozzászólásaidból. Kezdjük ott hogy szerinted nem érezhető hol csúszik a kocsi.

Zsolo7 2010.02.12. 15:49:10

@efhábé: Akkor egy ABS-es felszerelt kocsi mindig megáll időben?!! Vagy csak túl sokszor lefagy a rendszer??!!
Az ész és rutin nem váltható ki semmilyen kütyüvel. Menny ki a rutin pályára az majd megtudod...

Donor 2010.02.12. 15:51:17

@Ciri: 96-os kombi Astra, de párszor ezt is leírtam. Viszont elég sok autóval/motorral elég sokat vezettem már és ezeken szerzett tapasztalataimra verem a nyálam, nem csak elméleti dolgokra amit valahonnan hallottam.

McK (törölt) 2010.02.12. 15:52:03

@Donor: Ha te tényleg versenyzel,én szégyelném magam a hejedben.
Ennyi hülyeséget összehordani egy ember ritkán szokott.
Mindre nem is reagálnék,csak egy-kettőre.

A retardert a buszsofőr nem KI kapcsolta,hanem BE,az ugyanis egy kardán fékrendszer,azaz kizárólag a hajtott kerekek fékezésére szolgál,ugyanazt a hatást váltja ki,mint a motorfék.

Ha KIkapcsolta volna,nem történhetett volna baleset.

Ettől függetlenül is írsz írtó nagy baromságokat,de oda se neki,hidd el nyugodtan,hogy okos dolgokat regélsz.

Donor 2010.02.12. 15:52:49

@Ciri: A vicc az hogy középsuliban tényeg az volt a becenevem :DDD

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 15:53:07

@Hagalex:

Konkrétan minek sorolod fel, hogy miket alkotnak a F1-es pilóták mikor leírtam, hogy rendesen gépészkednek. :)

Bambano 2010.02.12. 15:54:59

@fgabor87: tudtommal három csatornás abs-t csak merev hátsó felfüggesztésű autóba szokás tenni, a 4-es golf tudtommal nem olyan.

efhábé 2010.02.12. 15:55:10

@Zsolo7: Írtam én egy árva szót is arról, hogy az ABS-es mindig megáll időben?
Arról beszéltem, hogy az ABS reakcióideje lényegesen kisebb, mint az emberé.
Amikor az ember érzékeli, hogy csúszik a kerék és feljebb engedi a féket, hogy újra tapadjon, azalatt az idő alatt az ABS megcsinálja ugyanezt minimum kétszer.

Donor 2010.02.12. 15:55:19

@GYUSZI BACSI: már írtam, de neked mégegyszer. Azok az autók amikben mélyrehatóan teszteltem az ABSt működés közben: Polo, Golf, Favorit
Ebből a Favoritban jobban járna mindenki ha kikapcsolnák az ABS-t, a másik kettőben csak szimplán bosszantó, de a funkcióját ellátja, más ABS-es autóval is jártam de azokban nem teszteltem a működést.

Tűzőgép 2010.02.12. 15:55:26

A cikk írójának üzenném, hogy további szabály lehet a motorfék használata. Ez télen gyakorlatilag elengedhetetlen, ha esik, hó, ha nem, nyáron viszont jó gyakorolni, hogy télen nem felejtse el senki

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 15:56:14

@Donor: todom, már válaszoltam is rá, és leírtam a véleményem a kocsikról, pontosabban az azokban lévő ABS-ekről.

Donor 2010.02.12. 15:57:50

@fgabor87: Ez látod lehetséges.
Viszonylag friss autók, nem tudom mikor, mert céges.
A Golfnak egész jó volt az ABS-e valóban, a Favorit borzalom. A Polo a kettő között volt valahol.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 16:00:22

@Donor:

Felejts már el azt a kurva pályát vazze!

Koncentrálj a közútra, télen, csúszós viszonyok között!

A pályára nyáron mész, aszfalton, jó esetben valami fasza slick gumival.
Minden kereked szinte azonosan jó felületen, megfelelően tapad.
És ha elbaszod a féktávot akkor maximum lesodródsz az ívről...

Közúton ugyanez valakinek az életébe kerülhet.
Az ABS , ESP, kiszámolgatja helyetted másodpercenként 100x mind a négy kerékre külön-külön, hogy hova mekkora fékerő kell a legrövidebb fékúthoz úgy, hogy közben még a kocsit is irányítani tudod...

Ha ezt tucatnyian nem tudjuk neked hihetően és meggyőzően elmagyarázni akkor úgyis hiába minden!
Akkor élj csak nyugodtan a saját kis világodban!

Én csak azt remélem, hogy (lehetőleg minél hamarabb) megcáfolod magad, és feltekeredsz valami fára, mert Te jobban tudod mint a sok bizbasz. Ne legyen komoly bajod, olyat senkinek nem kívánok, csak annyira üsd be az arcodat, hogy kicsit szerényebb legyél utána! :))

Donor 2010.02.12. 16:02:04

@GYUSZI BACSI: Ja ez a gondod, tudod nekem 4 kerekű az autóm, nem három ;-)

Oldal kocsis motort vezettél e már? Na az pont ilyen érzés volt.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 16:02:49

@Mityu:

Annak semmi köze a hétköznapi közlekedéshez.
A versenypálya más világ...

Donor 2010.02.12. 16:05:36

@efhábé: ÉÉÉS igen, ezt is írtam. Így van. Az ABS azt első pillanatban jobban reagál mint én, de utána már nálam az előny, mivel én nem rugdalom a féket ami rossz hatással van a tapadásra.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:05:50

@Hagalex:

Nincs hát. A fizika törvényei, a túl/alul kormányzottság, a kicsúszás, a tapadás, egyik sem megszokott a hétköznapi közlekedésben. Bezzeg a fejlesztéseket tesztelgetik a hétköznapi autóknál is. Van amelyeket már ugyebár használnak is. S egyre kevésbé számít luxusnak. :)

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 16:06:39

arról meg miért nem beszélünk, hogy ha pl. nekem nem lenne a kocsimban ABS és egyet satuznék blokkoló kerekekkel az autópályán, mondjuk 130-ról állóra, akkor vehetnék 4 db új gumi 50-70.000 Ft/db és akkor csinálnék mindjárt egy 200-300 ezres számlát is magamnak

szóval én csak röhogök a sok wannabe autóversenyzőn, akik majd az első adandó alkalommal rommá törik a kocsijukat

egy dolog miatt aggódom kissé: ha majd ezeknek lesz gyereke, az szegény nem tehet róla, hogy hüle az apja, az meghalja magát miatta

de ami viszont megnyugtat, hogy a hozzászólások színvonalából ítélve ezek a sztár sofőrök olyan 20-22 évesek lehetnek és akkor még van 10 évük a családalapításig, azalatt még megjöhet az eszük

McK (törölt) 2010.02.12. 16:09:28

Visszatérve az alapgondolatra a cikk alapjaiban nem mond hülyeségeket.
Tán annyit,hogy az embereknek meg kellene tanítani a motorfék használatát,és azzal nem tudok egyetérteni,hogy ugorjon mindenki páros lábbal a fékre..nagyon nem.
Se ABS-el,sem anélkül.
A Tapadás megtartása kellene a legfontosabb legyen,nem pedíg annak a hiányábn legalább a gaz írányíthatóság megtartása.
Ehez pedíg nem fészfékezésre hanem motorfékkel kombinált fékezésre van szükség.

efhábé 2010.02.12. 16:10:12

@Donor: Persze, hogy nem rugdalod, az ABS sem rugdalja. Simán csak változtatod a pedál állását, azaz a fékerőt. Hol lejjebb nyomod a féket, hol feljebb engeded.
Az ABS ugyanezt csinálja, csak éppen sokkal gyorsabban, mint te, ráadásul, mivel folyamatosan nyomod a pedált, konstans féknyomást létrehozva a rendszerben, az ABS-nek változtatnia kell a nyomáson a pedál ellenében. Ezt a nyomásváltozást érzed te rugdalásnak. Ez nem azt jelenti, hogy az ABS rugásszerűen változtatja a fékerőt.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 16:10:13

@Donor: A VW-enekben biztosan Bosh ABS van, de ugye kérdéses hány csatornás.
Elvileg amiben van ESP azokban 4 csatornásnak kell hogy legyen, hiszen az ESP csúszás esetén külön tudja fékezni a kerekeket. Amiben nincs ESP azokban szinte 100% hogy 3 csatornás rendszer van.

Egyébként más versenypályán megtalálni egy csúszáshatárt, és más a közúton, mikor fékezés közben száraz részről vizesre vagy porosra futsz. És az ABS közuti használatra van kifejlesztve.

De már többször hangsúlyoztam: az ABS főként arra van, hogy ne forduljon keresztbe az autó fékezésnél, plusz irányítható maradjon... ha jön veled szembe egy marha, tudjál satuféket nyomni, és közben lehúzódni az út szélére. ABS nélkül ez nem lehetséges, mert a kormány elfordításánál az autó súlyeloszlása megváltozik, és máris csúsznak a kerekek, ami még a kanyarodást is nehezíti.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 16:10:17

@Donor: nekem meg van egy S500 L 4matic, meg egy Ford Maverick meg egy GOlf 2 ABS-sel, előtte egy biturbo Audi Allroad-om volt és egyikből sem venném ki

megnézem ahogy lemész az utcánkban itt a Pilisben, a múlt héten is volt egy sztár fiucska egy T4 platóssal pörgött mint a ringlispil, pedig szóltam neki hogy ne induljon el

az a szerencséje, hogy én a kocsijaimmnak buszöblöt ások ki a hóbol és kupac mögé állok, hogy a sok fax ne tudja összetörni mikor zúg lefelé ész nélkül

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:10:30

Nálam eeeez a favorit:

galeria.totalcar.hu/tesztek/2008/05/27/teszt_hyundai_h1_starex_2007/?currpic=775619

Ebbe fékrásegítős, kenyérszervos kormány van. Fékrásegítős: jobb lábbal nyomtam a féket, bal lábbal meg rásegítettem. kenyérszervos kormány: minnél többet ettél, annál erősebb lettél, s könnyebb volt a kormányt tekerned.

Fűtés igazi, eredeti-hamisítatlan orosz klíma. Összkerékmeghajtása viszont remekül szolgált főleg télen! :))

Minimálisan Szükséges Változtatás 2010.02.12. 16:10:35

Gyerekek! Egyszerűen szörnyű, hogy vélhetően évtizede "praktizáló" és akár hivatásos sofőrök is miket műveltek az elmúlt két hónapban!
Én a vasúti vontatás fizikája alapján dolgoztam ki az elméletemet (ott kb. 10-szer kisebb a tapadás alapból), mely végül a gumikerekes gyakorlatban rendkívül jól bevált. A tételek lényege elhangzott a cikkben és a kommentekben.
A 20%-os emelkedővel bíró utcánkban akkor is el tudtam indulni, amikor a tapadási tényező még a legminimálisabb mértéket sem érte el. Alapjáraton járó motorral, a legfinomabb kuplungfelengedéssel is, fél kuplungnál már megindultak a hajtókerekek. Azt hittem lefulladt a motor, mert egyhelyben álltunk, aztán a fordulatszámmérőre tekintve láttam, hogy alapjáraton, csúszva forognak a kerekek szép lassan! Gyakorlatilag a tapadásból kifejthető vonóerő nem volt elegendő az indítási ellenállások legyőzéséhez.

Mit csináltam?
"Megkapartattam" kicsit a kerekeket, majd rövid hátramenet után blokkolt kerekekkel megálltam, így kotortam magamnak egy kis hóakadálymentes szakaszt, illetve a kerekek mögött feltorlódó hóba lehetett kicsit kapaszkodni. Majd a szokásos 1. alapjárat, és mm-ről mm-re engedett tengelykapcsoló, ha perdülni akart, pár mm-t rögtön vissza. Mikor már teljesen fel lett engedve a kuplung, nyert ügyem volt, 1500-tól 2. és fogott, mint a zöld festék.

Egy lényeges alaptételt nem találtam a kommentekben, mely a vasúti fizikában lényeges tényező, és véleményem szerint a gumikerekes járműveknél hatványozottan fennáll: az indulás előtti ellenállások lényegesen magasabbak, mint a gördülés közbeniek (pl. csapágyak okán). A menetellenállások jelleggörbéje leginkább a pipajelhez hasonló. V=0-nál magasak, aztán indulás után már egészen kis sebességtől nagyságrenddel alacsonyabbak a menetellenállások (majd persze közel négyzetesen emelkedni kezdenek).
Azaz. Ha már egyszer meg tudtál mozdulni és nem vagy béna, akkor elvben bármely emelkedőn felmászol.

Még valami. A vasútnál a tapadást a kerekek elé (sűrített levegővel, csövön keresztül) szórt homokkal növelik, pl. taknyos idő esetén, de akár szárazban is. Én tegnap vittem egy kis vödörben homokot, hogy kipróbáljam a gumikerekes világban, de végül nem volt szükség rá, mindenhol elmentem.
Mindenesetre ha valaki kipróbálná, rendkívül érdekelne, vajon egy menthetetlen elakadás után, a gumifelületekre és a nyom elé szórt (jól szárított) homok mennyiben javítaná az esélyeket, mennyire növelné a tapadást?

Donor 2010.02.12. 16:11:48

@fgabor87: Első felvetés kanyar közben fékezni. Nem fékezek. Kikerülöm az akadályt mivel ha valaki normálisan vezet akkor a kanyarodásra elég tartalék maradt a gumiban, hogy ezt megtehesd.
Ha meg fékezni kell, akkor meg visszaveszem egyenesre mert így tudok megállni a lehető legrövidebb távon.

Ha pedig vakon mész és nem nézed hova, nem a fék hibája ha balesetet szenvedsz.

ZYLO 2010.02.12. 16:12:21

Szerintem belefért volna a cikkbe, hogy a kormánnyal is óvatosabban bánjunk, és lehetőleg egy ívben kanyarodjunk.
Egy belekorrigálásnak, aminek száraz úton semmi jelentősége, havon vagy jégen lehet olyan eredménye, hogy a padkára vagy a szembejövő sávba csúszunk.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 16:16:02

@Mityu:

Nem erről van szó...

Hanem arról, hogy a versenypályára direkt azért mész, hogy gyorsan menj, nagyokat fékezz, tövig nyomd a gázt, és az autó tudását maximálisan kihasználd.
Erre viszont készülsz is. Megemelkedik az adrenalin szinted, rákészülsz a kanyarra, és ha kell korrigálsz...
Egy versenypályán viszonylagos biztonságban vagy, persze csak akkor ha normális licenszes autóban ülsz, és a pálya is rendelkezik a megfelelő minősítésekkel.

Közúton, a balesetveszélyes helyzetek váratlanul érnek, sok résztvevő van, és nem csak rajtad múlanak dolgok...
A legjobb autóversenyző is tud olyan helyzetbe kerülni közúton, ahol nem a vezetési tudása fog számítani, hanem az elektronika.

Ez lényeges különbség, ezért gondolom, hogy a téli közlekedésben az autóversenyzést el kellene felejteni...

Donor 2010.02.12. 16:19:06

@McK: Nem nagyon szégyenlem magam. Hülye felvetésekre csak hülyeségeket lehet írni. Főleg ha kiforgatják az ember szavait és részleteket kiemelnek és szándékosan félre értelmezik. De nem gond. Unatkozom és ez jó időtöltés ide hülyeségeket írni.

Ha a nyálfröcsögéstől el tudnák páran olvasni a monitoron látható betűket, akkor lehetne látni hogy azért sikerült pár értelmesebb emberrel közös nevezőre jutni és kiderülne hogy kb. egy véleményen vagyunk, csak más megközelítésből.

De semmi gond. A versenyzést élvezetből művelem, a közúton meg nincsenek komplexusaim, a legtöbb közlekedővel békben és együttműködve tudok haladni. Az meg kit érdekel, hogy miért tudtam elkerülni a balesetet. Biztos csak szerencsém volt ;-)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 16:19:22

@McK: Nem ajánlatos motorfékkel és üzemi fékkel együtt fékezni ilyen helyzetben. Sokkal nehezebben tudod felmérni, mikor csúsznak a kerekek, és csúszás esetén nem csak a fékkel kell bűvészkedni, hanem a kuplunggal is...
Csak motorféket használni meg ugye azért nemjó, mert az csak 2 kereket fékez.
Időben kell fékezni üzemi fékkel, hogyha esetleg a hátulja megcsúszna, legyen még idő féket felengedni, egyenesbe hozni a kocsit, és újra fékezni. De hóban azért ilyen ritkán fordul elő. Ez már inkább csak jégen.
Páros lábbal ne is ugorjunk a fékre, mert akkor a kuplungot ki nyomja? :) Egyébként télen hóban jégen ABS-el is óvatosan kell kezdeni fékezni, nem ráugrani. Viszont ha ugrál a pedál a lábunk alatt, és gyorsan meg kéne állni, ne mérsékeljük a fékerőt, és ne is tartsuk meg azon a ponton, ahol ugrálni kellett... sőt!!!!! nyomjuk még erősebben.

Én ott kaptam fel a vizet, hogy kitalálták, hogy KRESZ-ben ismertessék meg a tanulót a tolatóradar és a GPS használatával.
Mi a jó büdös..... hazamegy majd, és otthon kipróbálja a kertbe.
Azt se tanítják meg mi az a vészfékezés. Mi az az ABS. Hogyan lehet vele a leghatékonyabban fékezni.
Anyukám pl ha bekapcsol az ABS folyton azt mondja, hogy bekapcsolt a kipörgésgátló amikor fékezett... ????

Németországban nem kapsz jogosítványt, ha nem mész el vezetéstechnikai tréningre. Itt mikor lesz ilyen???

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:27:05

@Hagalex:

Ha téged csak(!) váratlanul ér közúton veszélyhelyzet akkor lehet sok keresni valód nincs ott. :)

Az autóversenyzés és a téli vezetés között csupán annyi összefüggést óhajtottunk látni, hogy hasonlóképpen működnek a fizika törvényei. Gondolom ezt is megcáfolod! :)

Donor 2010.02.12. 16:27:38

@Hagalex: Te kérdezted honnan tudom hogy nem jársz pályára ;-)

Látom kezdesz ideges lenni.

Sehol nem írtam hogy közúton csúszáshatáron veszem a kanyart. Pont ellenkezőleg, de volt már helyzet amikor ez hozott ki a szarból és nem az ABS

Donor 2010.02.12. 16:32:08

@efhábé: ha tényleg optimális lenne az ABS nem lenne egy szavam se rá.
Érdemes megnézni amikor erősen fékez egy ABS-es autó hogy szakaszosan forog a kereke.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:33:19

@Hagalex:

S azt azért ne felejtsd el, hogy sok olyan helyzet van, amikor nagyrészt rajtam múlnak a történések. Nyugodtan cáfold meg, hidd el havonta átlagban 3 x ütnék ki alólam a vasat. Persze, vágd rá, tuti állat módján vezetek. Nem kérlek szépen, akkora barom vagyok, hogy betartom a sebesség korlátozásokat. :)
Egy kocc nyomai a hátsó lökhárítón meg onnan származik, hogy esőben gyalogosnak megadtam az elsőbbséget. :)

Donor 2010.02.12. 16:33:30

@fgabor87: Persze, nincs ezzel gond. Használja mindenki bátran az ABS-t tényleg jó dolog, csak nekem ne tegyék kötelezővé.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 16:36:37

@Donor: Azért te szerintem közúti közlekedés gyanánt túlságosan homogén környezetre gondolsz.
Közúton nagyon sok mindent nem lehet úgy megcsinálni, ahogyan te azt gondolod.
Számos olyan eset lehet, hogy kanyarban fékezned KELL. Nem tudsz fék nélkül kerülni

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:39:16

@fgabor87:

Volt aki fogadást kötött arra, hogy - mivel rám álltak elöl-hátul - nem fogok tudni kiállni. Mégis sikerült. :))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 16:39:49

@Mityu:
"Ha téged csak(!) váratlanul ér közúton veszélyhelyzet akkor lehet sok keresni valód nincs ott."

Ha téged nemcsak váratlanul ér vészhelyzet, akkor az az jelenti, hogy tudatosan veszélyesen vezetsz! Akkor viszont neked nincs sok keresnivalód a közúton. :)

@Donor:
"Látom kezdesz ideges lenni."

Ugyan már! :))))))
Az ostobák sosem értek számomra annyit, hogy idegesítsem magam rajtuk.

"Sehol nem írtam hogy közúton csúszáshatáron veszem a kanyart. "

Ezt én sem írtam, csak azt cáfoltam, hogy ügyesebb lennél mint az elektronika.
Ezt meg most is fenntartom!

Ha teheted majd a profilomba lévő képeket böngészd át, úgy rémlik van ott általam (is) épített forma autóról kép... ;)

efhábé 2010.02.12. 16:41:19

@Donor: persze, hogy szakaszosan forog, hiszen csúszáshatáron tartja a kereket, te meg csak a közelében, amit optimálisnak érzel, ergo simán lehetne erősebben fékezni, de nem teszed, mert akkor újra megcsúszna a kocsi. Nem azt mondom, hogy nincs élet abs nélkül, több abs nélküli kocsim volt, mint abs-es, de az abs pontosabban és gyorsabban korrigál, mint az ember

gyalog_galopp 2010.02.12. 16:41:49

Amikor először vezettem ABS-es autót, gondoltam kipróbálom, hogy mit tud. Nem volt senki a közelben, beletapostam a fékbe, aztán gyorsan levettem róla a lábam. Azt hittem elromlott, mert össze-vissza rúgdosott a pedál. Pár másodperc múlva persze megvilágosodtam, de egy éles helyzetben biztos összetörtem volna magamat és az elöttem lévőt.
Szerintem az ABS nagyszerű dolog, de csak annak, aki már kipróbálta.

Donor 2010.02.12. 16:42:43

@GYUSZI BACSI: voltam síelni arrafele nem volt gond, pedig jól le volt döngölve a hó tényleg. 2-esben motorfékkel szépen legurultam és megelőztem két mazsolát akiknek a 30km/h túl sok volt.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:43:26

@Hagalex:

Az autózás alapesetben veszélyes üzem.
Mi számít tudatosan veszélyes vezetésnek? Majd Te meghatározod? :))

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 16:44:57

@Mityu: Jó, de ez most hogy jön ide? :) Egyébként hogy rádálltak az nem egy olyan váratlan helyzet, aminél a pulzusod hirtelen 200-ra szökik, és reflexből fogsz cselekedni.
Mint pl ha eléd kerül az úton valami tárgy, ott ugye megijedsz, automatikusan satufék lesz belőle. Reflex szerű mozdulat előbb fog jönni, mint a tudatos mozdulatok, pl a keressünk gördüléshatárt.

gnme 2010.02.12. 16:45:17

Nekem az élvezd az élet apró örömeit tetszett.

Igyatok, az meglátszik!

Gpety 2010.02.12. 16:46:38

Nekem se ABS-em, se kipörgésgátlóm nincs, viszont eddig pont úgy tudtam, hogy csúszósabb, havas úton célszerűbb inkább egyel alacsonyabb, mintsem magasabb fokozatban menni, hogy egy esetleges váratlan helyzetben legyen elég erőtartalék.

Donor 2010.02.12. 16:47:46

@fgabor87: Igen, ilyenkor a kormányzás idejére fék felenged. Túl komplex a vezetés hogy minden részletre kiterjedően elmagyarázzam neked hogy hogyan oldanám meg.

Nyilván lehet olyan eset amikor az ABS megmentett volna, de a reakcióimban jobban bízok. ABS-es pedig ezeket ignorálja. Persze kis rutinnal ezt is meg lehet kerülni, pl rájöttem, hogy ha kézifékkel kanyarodok akkor nem működik az ABS :D

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:48:56

@fgabor87:

Azért kell gyakorolni, hogy ha lehet előrébb kerüljön a tudatos mozdulat az automatikus reflextől. De van az az eset amikor látható az esemény bekövetkezte, csak figyelni kéne rá. Ilyen pl. a lámpaváltásnál megállsz s a mögötted lévő nem. Ha tudod mit nézzél ki tudod védeni. :) Ha nem nézed, váratlanul tol seggbe....
De Az Egressy úton mozdultam rá múlthéten gyalogos árnyékára is. Szintén váratlan helyzet.... vagy nem? :)

Oscee 2010.02.12. 16:48:57

Decemberben egy 2WD Explorerrel túléltem a hegyi utakat, nyári gumival, ABS nélkül. Izgalmas kaland , és végülis jó lecke volt, az autópályán is bokáig/térdig ért a hó.

Na jó, a parkolóban beragadtunk, de idővel kiástuk :)

Nekem azt tanították, hogy az ember első dolga az legyen friss jogosítvánny és friss hó esetén, hogy kimegy egy nagy mezőre, és addig pörgeti, csúsztatja a kocsit, amig nem érzi, hogy az hogyan mozog hóban.
Ott kárt nem igazán okozhatsz, és még jó móka is :)

Donor 2010.02.12. 16:49:42

@Hagalex: És van benne ABS? :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.02.12. 16:50:11

@Donor:

Amikor meg nem csak felengeded a féket, kormányzol, hanem még vissza is váltasz...de pszt nem szóltam, nehogy baj legyen.... :DDD

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 16:53:44

@Donor: Viszont ha kézifékkel kanyarodsz, és a kocsiban normális ABS-van, akkor utána ki kell gyulladni az ABS hibajelző lámpának, és a gyújtás levétele majd visszarakásáig ki sem szabadna aludnia.
Ha ez nem így van, lehet, hogy a hátsó kerekeket nem fogja az ABS? Bár közúti autókban ilyen 1csatornás rendszereket ha jól tudom nem alkalmaznak.

De amúgy ha jól értettem, te 2 különböző kocsival próbáltad ki milyen fékezni ABS-el és nélküle, így pedig az összehasonlítás fabatkát sem ér.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 17:11:10

@Gpety:

Sokan haltak már meg amiatt, mert valamiről úgy hallották, hogy az úgy van.

Jó ez a vita, nagyon élvezetes és mindent megtudtam, hogy kell télen vezetni.

Most viszont, mielőtt még elolvadna a maradék hó is, lemegyek inkább a placcra gyakorolni. Igen élvezetes és hasznos móka.

Ha valaki ki akarja próbálni a fórumon megszerzett tudását, esetleg tesztelni az elektronikus segítséget a gyakorlati tapasztalattal szemben, az keressen meg, egy darabig még kint leszek a havon:

06-30 544-07-66
(dél Buda térsége. Debrecenből nem érdemes elindulni ezért)

Miután elökörködtünk pár órát, visszajövünk és megnézzük, hogy a billentyűzet előtt maradó autóstársaink mennyit fejlődtek ez idő alatt.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 17:16:05

Elhiszem, hogy valaki egy versenypályán megtalálja a csúszás gördülés határát, de azt azért értsük meg, hogy közúton mindne utca máshogy tapad: egyik porosabb, másik tiszta, egyik másfajta burkolatból van, másik már régi, a harmadik nagyon sima felületű, a negyedik nagyon érdes...
Egyszeráen ember elsőre képtelen minden egyes útszakaszon megtalálni a határt, egyiknél lehet teliféket nyomni, másiknál a fél fékezés is már csúszáshoz vezet... ha szépen óvatosan nyomjuk le a féket, itt is megtaláljuk azt a pontot, ahol már csúszik, de addig annyi időt veszítettünk. ABS-el csak nyomok egy teliféket, és a másodperc tört része alatt megtalálja a csúszás gördülés határt, amivel pl egy 100-as tempónál akár 10 métert is nyerhetek.
Ugyanis ne feledjük, hogy 100 km/h-nál egy másodperc már több métert jelent.
És akkor még nem esett szó a vízátfolyésokról, huplikról és egyéb dolgokról, ami a közúton megtalálható. Nem beszélve a hóról, jégről, jégbordákról.

A versenypályás tapasztalatainkat NE használjuk fel közúton, de aki valóban jár pályára, annak ezt pontosan tudnia kéne.

Úgyhogy maradjunk annyiban, hogy az ABS jó és hasznos, csak meg kéne tanulni használni, és nem úgy hozzáállni, hogy jaj úgyis szar. Meglepő, de a statisztikák szerint az emberek 80%-a nem képes teljes erejű féket nyomni, ABS-nél pedig ez alapkövetelmény lenne...
Szóval tanuljunk meg vezetni!

plszegy 2010.02.12. 17:30:56

Több részt nem említettetek (amiket olvastam)
Nézzétek meg jútúbon a sok abs-es terepjrós okost, akik álló kerekekkel csak gyorsulnak -csak gyorsulnak a jeges lejtőn lefelé..., ha gyök 2 vel satut nyomsz az abs-es ótón, az is megállítja a kereket, jégen onnét szánkózás van. Motorfékkel segítve lefelé csorogva nem lesz semmi bajod, lassan leérsz. Megállni nagyon nehéz, de még mindíg jobb, hogyha nagyon lassan gurulva mész neki valaminek, mint gyorsan csúszva. Modern nagyonhájtek barbiterepjárókban ezért van ilyen lejtmenet gomb. én a pickupot beraktam nagyon durva helyzetben lefelé felező 1-be v 2 be. Ócsójános astrával (No servo-no abs) is megjártam már az Alpokat tökig hóban. Ha viszont para van, akkor nincs más, mint a satu. Az meg ábs-el általában jobb. És itt most általában a lényeg, mert nem képezhetünk mindenkit raliversenyzőnek. Az átlagember-átlagsofőr életbenmaradását segíti at abs.
Hátsókerekes autóval ha balfék voltál és elindul a hátulja, akkor is árt akármilyen fék (ha nem feltétlenül megálni kell) a kuplung viszont használ

W123qp 2010.02.12. 17:33:02

@fgabor87:
Ebben most nincs igazad, egyrészt aki kézifékkel forgolódik, az nem tapossa a féket így nem is fog az ABS működni. A rögzítőfék és az üzemi?fék mindig különböző. Talán esetleg valamilyen újabban nem.

Másrészt az ABS egység nézi a kézifékkar kapcsolóját is szerintem, hiszen simán előfordulhat, hogy Mari néni félig behúzva hagyja, és szerintem nem lenne etikus egyedül hagyni. De ez nem is rossz ötlet kipróbálni.

Plusz a biztit sem kell kivenni, elég egy gyújtásváltás.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 17:40:12

@W123qp: Az ABS hibajelző lámpa azért gyullad ki, mert a 2 hátsó kerék áll, és ebből a számítógép annyit vesz le, hogy meghibásodott az ABS... ugyanis nem állhatnának a kerekek. Lehet, hogy nem minden autóval van így, de van, ami ezt csinálja.
Én nem írtam biztosíték kivételről, azt mondtam, hogy gyújtás le és vissza... ilyenkor ugyanis újrafut az ABS ellenőrző program.

Krisi 2010.02.12. 17:40:27

kimaradt a legfontosabb (bocs, ha már írta valaki, most nem akarok hirtelen visszaolvasni 400 kommentnyi észosztást)

szóval az a lényeg, hogy nagyon rossz utak esetén gondoljuk át még 93-szor, hogy tényleg el akarunk-e indulni. megéri-e kockáztatni az autónk vagy saját magunk, meg persze mások testi épségét? általában a "nem" a jó válasz. kevés eset van, amikor ennek ellenére mégis el kell indulni, na ilyenkor kell használni a tudást.

@Csumpi Hálidéj: naja, egy óra gyakorlás a kihalt parkolóban többet ér, mint egy óra olvasgatás. legjobbb persze a kettő együtt :)

megszaLott · http://img23.imageshack.us/img23/6862/25ih.jpg 2010.02.12. 17:43:39

Élvezem, itt vitatkoztok, én meg indulok driftelni:P
Ez különben nem hülyeség, sokat tanulhatsz az ilyen esti múkák közben. Volt már hogy véletlenül megcsúsztam 100 felett, és kis lélekjelenléttel és ellenkormányzással megoldottam a dolgot. Aztán megálltam, hogy megnézzem min csúsztam meg, és mire visszasétáltam, egy iparos egy Mondeóval ugyanott korlátot fogott.
Ha lenne a közelemben vezetéstechnikai tréning, az elsők közt rohannék oda.

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 17:59:56

@Gpety: "eddig pont úgy tudtam, hogy csúszósabb, havas úton célszerűbb inkább egyel alacsonyabb, mintsem magasabb fokozatban menni, hogy egy esetleges váratlan helyzetben legyen elég erőtartalék"

Ez egy okorseg. Hajadba kenheted csuszos uton az erotartalekot, mert nem tudod levinni az utra. Gazfroccsre elkaparsz, papa.

2010.02.12. 18:00:55

Urameg :DD
Azert vannak itt jogsival rendelkezok, akiknek erdekes elkepzelesei vannak a fizikarol, es a 3 betus "elektronikarol".
Nem teljesen olvastam vegig, de a legszebb azert megis az, ahogy azt probalja megmagyarazni, hogy o olyan feluleten is jobban fekez elektronika nelkul, ahol teljesen mas tapadasu talaj van a kerekek alatt. :DDDDDDDDDDDDDDD
Az ilyen ugye csak matchboxot tologat?! Mondjatok, hogy igen.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 18:02:45

@plszegy: a jégen lefelé a lejtmenet vezérlő sem ér semmit, mert az is csak abból él, hogy tapad a kerék

na viszont hogyha nem tapad, akkor az van, mint az ABS_sel a jégen lefelé: gyorsulsz

viszont ABS nélkül meg összetöröd magad

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 18:03:32

A cikkhez:

#8: Mindig legyen nalad lanc.

#9: Tudd, mi a kulonbseg a tizezer forintos teszkos gagyi, es egy szaz rongyos RUDmatic Kantenspur kozott.

#10: Sose akarj hatsokerekesre felulcsatolos gagyilancot rakni.

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 18:05:16

@ruskyy: "Azert vannak itt jogsival rendelkezok, akiknek erdekes elkepzelesei vannak a fizikarol, es a 3 betus "elektronikarol"."

Megnyugodhatsz, az okostojasok tulnyomo tobbsege csak a Need For Speedben vezetett ABSes/ESPs autot :)

Adam2101 2010.02.12. 18:10:20

"A fékezésről nem sokat mondhatok, menjünk lassabban, mint szoktunk, és fékezzünk sokkal hamarabb, ha lehetséges. Ha baj van, és hirtelen kell megállnunk, úgyis a gumikon és az ABS-en fog múlni, nem azon a pár tizedmásodpercen, amennyivel valaki gyorsabban vagy lassabban reagál a vészhelyzetre."

Van esetleg valami tanács azon elvetemülteknek, akik anyagi helyzetükből adódóan téligumit még csak-csak beszereznek, de ABS-re, ASR-re nem futja?:)

mukkimakka77 2010.02.12. 18:12:05

@oTTo$$: én szerintem is a lefelé jövőnek van előnye, mert a felfelé menő könnyebben tud megállni. Amúgy meg annak kell megállnia, akinek az oldalán van az akadály.

Adam2101 2010.02.12. 18:17:43

És 0. tanács: Mindig takarítsd le az autót. Először azért, hogy kiláss az összes ablakon.Másodszor azért,hogy az összes lámpa látható legyen... hiába közlekedsz szabályosan, megfontoltan,lassan, ha az autódon lévő 10cm hó eltakarja az irányjelzőt, féklámpát, és valaki belédcsattan.

2010.02.12. 18:18:28

@mlt3: najo, olyan sokan azert nincsenek. De Donor baratunkat - a 80 eves bacsihoz hasonloan - nem zavarja az, hogy mindenki szembe jon vele az autopalyan.
Az meg "oke", hogy o itt a megtestesult atyauristen, es sima betonon jobban veszfekez veszhelyzetben, mint ABS-szel, de hogy akkor is, amikor 2 kerek alatt jeg van, 2 alatt beton... Akkor sem, ha o az atyauristen.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 18:19:22

@Adam2101: Persze, menni ugyan úgy lehet, mint egy ABS-es kocsival, viszont a fékhez óvatosabban kell nyúlni, ha lehet hamarabb fékezzünk, inkább vegyünk hosszú fékutat, és fékezés közben nagyon figyeljünk az autó mozgására.
Sajnos vészfékezni nem tudom hogy kell, mert KRESZ-en nem tanították, nekem meg ABS-es kocsim van, úgyhogy nem is foglalkoztam vele.
Talán a pumpáló fékezés a leghatékonyabb, de majd talán jön valaki, aki ezt tudja, és leírja, nem akarok hülyeséget mondani.

2010.02.12. 18:21:13

Ja, es ESP-t minden autoba! Ha csak egyszer(!) megakadalyozza, hogy akar 20-30km/h-val koccanj/sodrodj valaminek, mar megerte kipipalni az extralistan. Kisautoban is.

Gpety 2010.02.12. 18:22:44

@Csumpi Hálidéj:
Azért a cikkben lévő leírás is furcsa kicsit:
"úgy szeretnénk gázt adni, hogy ne forogjanak el a kerekek, kapcsoljunk egy, esetleg két fokozattal feljebb a megszokottnál, "
Vagyis: ha nem bírod lassan lenyomni a gázpedált, fojtsd meg a motort egy magasabb áttétellel, így ha lenyomod a gázt, nem lesz az autóban elég erő, hogy kipörögjön a kerék.
Az "esetleg két fokozat" meg már tényleg túlzás, az én autóm tuti levegőért kapkodna kínjában, ha 30-nál 5-ben próbálnék menni vele és szerintem más autó is...

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 18:25:45

@Gpety: Igen. Történetesen az én szememben a totalcar ezzel a cikkel most nagyon leírta magát.
A kipörgésgátló kikapcsolsától kezdve a 2 fokozattal följebb és a 2000-2500-as fordulatszám nekem már sok volt. Egy kis 1,2-es 3 hengeres benzinmotornál lehet, hogy jó a 2000-es fordulat, de nekem múltkor 1300 körül már forogtak a kerekek kettesben.

Krisi 2010.02.12. 18:28:19

@mlt3: miből fakad az ekkora differencia a hóláncoknál? mert én őszintén bevallom, hogy e témában tudatlan vagyok (ilyen nyilatkozás se volt még itt a belsőségen, itt mindenki szakértő, csak én nem:), és ránézésre nem sok különbség van két lánc között. ennyivel erősebb anyagból van, vagy szerkezetileg más? tényleg érdekel.

2010.02.12. 18:31:04

@Krisi: nem csak te vagy igy vele, en is most gugliztam ra mlt3 hozzaszolasabol kiindulva a holanc temara :)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 18:40:37

Erre a hóláncos dologra kíváncsi vagyok, de szerintem aki nem olyan helyen lakik, hogy minden télen hólánccal tud csak feljutni a házához, és nem is jár nap mint nap ilyen helyekre, csak egyszerűen venni szeretne egyet, hogy egyszer hátha olyan helyzetbe kerül, hogy fel kell tenni, mert elakad, annak elég a pár ezer ft-os tesco-s lánc is. Gondolom én.
Én azért a lánc mintájára figyelnék.
Aztán lehet, hogy nincs igazam.

Bambano 2010.02.12. 18:47:54

@McK: jaja, szerintem is mostanában jutottunk el odáig, hogy leszoktassunk mindenkit a motorfékről.

redriot77 2010.02.12. 18:49:13

@gergo: "teli gumin sporolni meg vicc, mert legtobbszor olcsobb, mint a nyari"

Jah, meg ameddig a téi van fent, a nyári nem kopik, így tovább tart. :)))

Egyébként tényleg sokat számít a téli gumma, bárki is állítja az ellenkezőjét. Tegnapelőtt defektes lett a jobb elsőm, a pótkerekemen meg nyárigumi van, ráadásul a forgásirány sem stimmelt. Mit ne mondjak egy el nem takarított parkolóban nagyon megszenvedtem. Szerencsére javítható volt a kerék így már nem veszélyeztetem sem magam sem a forgalmat.

Bambano 2010.02.12. 18:54:17

@redriot77: "Jah, meg ameddig a téi van fent, a nyári nem kopik, így tovább tart. :)))": hányszor kiveséztük már, hogy bár ez az állítás szó szerint véve igaz, az eredeti kiindulási pont mégis téves...

BMW /// 2010.02.12. 18:55:01

:D:D:D. OOO MÁJ GÁD milyen kommentek és érvelések vannak itt:D. Itt részegek is írogatnak? Vagy csak olyanok akik slck kispolákkal szoktak járni 20-centis hóban (és büszkék rá)?

Gpety 2010.02.12. 18:56:16

Nekem csak elől van téli, de már így is ég és föld a full nyárihoz képest. Két éve használom így, mivel az az előtti télen megszívtam a hóban a nyári gumikkal, alig bírtam elindulni, no meg megállni... Így, hogy a hajtott és kormányzott kerekeken téli van, már nagyon jól tapad hóban is.
Jobb lenne a 4 téli, de kicsit nagyobb odafigyeléssel - és lassabb sebességgel menve - nem csúszik ki a hátulja fékezéskor sem.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 18:57:48

Téli gumi valóban elengedhetetlen a téli közlekedéshez, nem is értem, hogy miért nem kötelező.
Viszont annyit megjegyeznék, hogy ezeket a gumikat 4-5 évente célszerű kicserélni, és a használtat odaajándékozni olyan emberkének, akit nem nagyon szívlelünk. :)

Nyári gumival pedig ön és közveszélyes télen mászkálni.

BMW /// 2010.02.12. 18:58:05

@Gpety: Kár hogy így kellett rájönnöd hogy nyári gumival tényleg nem ideális. Arra a 2 másik kerékre miért nem lehet venni jó gumit?

Minimálisan Szükséges Változtatás 2010.02.12. 19:01:35

@Gpety:

Arról nem is beszélve, hogy a motort is széterőlteti, kuplungot is kinyírja. Nekem nagyon bevált: gáz nélküli egyes extra finoman, lassan ráengedett tengelykapcsoló, 20% emelkedőn is, ha esetleg gurulna, akkor kézifékes indulással.

A plusz kettő fokozat erős túlzás az én véleményem szerint is.
Nekem az első telemen a Mecseken-átkelés előtt azt tanácsolta sokat próbált _komlói_ :)rokonom, hogy gyorsítás alatt erőltessem a motort alacsony fordulatokkal. Ilyenkor nem számít, ha extra alacsony a fordulat (<1500), nem számít, ha a füledben dobol az erőlködéstől, ha "szenved", de nem tudsz akkora nyomatékot a kerékre szabadítani, hogy megpördüljön.

Bambano 2010.02.12. 19:02:10

@fgabor87: no, megint egy közkeletű tévedés. a téli gumi nem a télhez van kötve hanem a rossz időhöz.

@Gpety: egy szakember mindig hátra rakta volna fel a jobb gumikat...

W123qp 2010.02.12. 19:02:37

@fgabor87:
Rá se baszik az ABS a kézifékre, kipróbáltam! :-)
Swift II

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 19:06:18

@Bambano: Már nem tudom mit írtam, de tudom, hogy a téli gumi hidegben puhul, míg a nyári hidegben keményedik, és ezért kell +7 fok alatt már váltani.
@W123qp: Hát én nem tudom milyen autóval próbálta ki ismerősöm, majd megkérdezem tőle. :D De amúgy fura nekem is picit, mert ha behúzod a kéziféket, műszerfal is kijelzi, hogy be van húzva, tehát a kocsi elvileg tudja.

Gpety 2010.02.12. 19:08:00

@BMW ///:
Mert keveset megyek a saját autómmal, pláne télen és akkor is leginkább lakott területen belül, ahol - majdnem mindig - takarítják az utakat. Azt a néhány havas esetet meg megoldom így. :)

By the way. A munkahelyi L200-assal is mentem már erősen havas, fagyos úton és meglepően keveset ért a 4x4. Nehéz, magas a súlypontja és a hátsó tengelyre alig jut súly, ami lenyomná. Könnyen megcsúszik a hátulja, úgyhogy az "űberszuper, mindent letaroló terepjárós, majd én megmutatom" életérzés hamar alábbhagyott.

Bambano 2010.02.12. 19:09:40

@fgabor87: csakhogy az, hogy télen, vagyis a december 1-február 28 időszakban hideg van és csak akkor van hideg, egyre ritkább. Az idei év kivétel, erre senki nem számított, mikor ugyanezt a témát nemrég egyszer már megvitattuk.

Gpety 2010.02.12. 19:12:09

@Bambano:

Én azért megnézném azt a szakembert, aki egy első kerekes kocsira hátra rakja fel a jobb, jelen esetben téli gumikat. Arról nem is beszélve, hogy azért jobban szeretem én így, hogy a kormányzotton van a téli, no meg ha hátul lenne a vontatott kerekeken, akkor ugyan ott lennék, mint a régi nyárival: kikaparna, nem indulna el, az irányítás is veszélyesebb lenne.

plszegy 2010.02.12. 19:12:41

Én erre gondoltam:

ABS-es autók álló kerékkel szánkóznak:

www.youtube.com/watch?v=uyFyM535l1g&feature=related

www.youtube.com/watch?v=RFxIZLJQMSM&feature=related

Itt a motorfék azért jobb lett volna.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 19:13:29

@fgabor87:
"Már nem tudom mit írtam, de tudom, hogy a téli gumi hidegben puhul..."

Nana!

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 19:14:53

@Bambano: Nekünk már novemberbe fel lett rakva szépen a téli gumi, úgyhogy én nem aggódtam emiatt. :) És elég sokáig fent is szokott maradni.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 19:17:44

Na.

Jól kicsúszkáltam magam.

Mostanra ha elindul a kocsi segge, 10-ből 9-szer úgy megyek tovább, hogy a kocsi gyakorlatilag az eredeti nyomon halad és csak egyszer állok keresztbe, de ennek a szórása is erősen csökken, azaz nem csúszok át szembe vagy az árokba.

Kiskoromban imádtam szánkózni, most ezt kocsival csinálom.
Tegnapelőtt éjjel esett a hó, 4 órát autózta a hóesésben a kihalt utakon, és bár ezt rendszeresen csinálom, megint új dolgokat tudtam meg a hóról, az autóról és önmagamról.

Fentebb megadtam a telefonszámomat, hogy aki egy jó kis tekeréshez csatlakozni akarna, az hívjon. Senki nem hívott. Gondolom, mindenki önállóan gyakorol. Vagy innen merít hasznos tudást az életbenmaradáshoz.
Vagy lehet, hogy valami sorozat megy a tévében?

W123qp 2010.02.12. 19:17:46

Ha az első videón megmondod, hogy áll a kocsi kereke...

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 19:20:45

@plszegy: Első videó no comment, ha meghallgatod hallod, hogy a csávó kb padlógázt nyom szinte végig, akkor meg persze hogy így csúszkál...
A második videó is tuti amerikába lett felvéve, hol máshol. :D
Ott az volt a probléma, hogy latyak volt, és ahogyan azt már leírtam ma egyszer, latyakban nagyon csúszik a téli gumi is, jobban mint hóban (saját tapasztalat).
Szerintem itt motorfékkel is ugyan így csúszott volna a kocsi, főleg, hogy motorfék csak első 2 kereket fékezi, míg a fék mind a négyet, ezáltal 2X akkora tapadási felületet biztosít.
Ráadásul ma már írtam azt is példának, hogy pár éve egy buszsofőr retarderrel lassított, ami valamiféle motorfék, és ugyan úgy az árokban kötött ki. Szakértők akkor azt mondták, hogy ez volt a legrosszabb választás, amit a sofőr tehetett.
Egyébkénk ilyen esetben neki kell kormányozni a szegélynek a kocsit, és itt ha megnézitek a kocsikat, mindegyik a szegélytől elfelé kormányozta.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 19:20:50

@fgabor87: nem tudom, hogy miért kell úgy megbotránkozni ezen az kipörgésgátló kikapcsoláson

elinduláshoz nagy segítség, az tény

de ha hegynek felfelé kell a lendület és csúszik az út, a kipörgésgátló először csak a motor erejét korlátozza, aztán elkezdi ugyebár fékezni a kipörgő kereket

ez viszont úgy lelassítja az autót, hogy egy idő után meg is áll

nekem konkrétan így sikerült összetörnöm az előző Mercit, hogy egy pár pillanatig álltam egy helyben, aztán ráléptem a fékre, aztán négy álló kerékkel elkezdtem csúszni hátrafelé le a hegyről

akkor már késő volt kikapcsolni a kipörgésgátlót, de utána mindig kikapcsoltam ilyenkor és úgy - bár jobbra-balra farolgatva - de fel lehet kínozni a hegyre a kocsit

a régen használatos mechanikus difizárak engedték pörögni a kereket, csak a kettőt együtt, az elektronikus viszont elkezdi szép sorban kifékezni a meghajtott kerekeidet és egy idő után amen van

namost ezt persze csak úgy l'art pour l'art senkinek nem ajánlom, de én pl. fent lakom, tehát csak haza akarok jutni olyankor

azóta átálltam 4x4-es flottára, így kényelmesebb, de a múltkor a 4matic-nál is kikapcsoltam az utcánkban, mert éreztem, hogy veszi el az erőt

és így meg négy kicsit kiforgó kerékkel, de lazán felmentem

szerintem az a lényeg, hogy csak olyat szabad forgalomban csinálni, amit előtte kipróbáltál és akkor TUDOD hogy mi fog történni

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 19:22:09

@Csumpi Hálidéj: Én Zebegényben lakom, szerintem picit messze voltál tőlem. :D

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 19:23:18

@plszegy:

Hát tesvérem, ebből a két vidijóból nem derül ki, hogy hogyan kerültek ebbe a fékezve reménytelenül csúszós helyzetbe.

Azt gondolom, hogy nem volt megfelelő kerékfordulat amikor állóra fékezték az autót.
Az ABS általában 3-5km/h fölött működik.
Ha állóra lassulod az autót és ott megfékezed, akkor az ABS nem fog működni.
Nem tudhatjuk, hogy itt nem erről van -e szó.
Azt viszont lehet látni, hogy mindkét sofőr tapossa a féket rendületlenül, le nem szállna róla kicsit sem! :(

Hát ennél tényleg többet ért volna a motorfék!
Ekkora sebességnél meg főleg.

Az első film az hátborzongató...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 19:24:42

@Gpety:

Én elsőkerekes kocsival nyomom a hóban. 2 héttel ezelőttig mind a 4 kerekem téli volt, de a két hátsót le kellett cserélnem és ott a gumisnál hirtelen csak nyári volt a megfelelő méretben, így felraktuk. (nem gondoltam, hogy lesz még hó az idén, és tudom, egy tömeggyilkos vagyok)
Már hazafelé éreztem, hogy másképp viselkedik az autó. Nosza, lementem csúszkálni a szokott helyemre.
Tapasztalat:
Sima kanyarban, amikor az első kerék még tapad és a hátsó is tapadna a télivel, a hátsó nyárigumi miatt sokkal könnyebben indul el a segge.

Ha elindult a segge, az elejét a megfelelő irányba kormányozva gázzal ki lehet venni csúszásból a seggét. Ha ehhez elől hiányozna a vonóerő (vagy ráfékeznék vagy elvenném a gázt), rögtön keresztbe állnék.
Hogy a kocsi segge megy erre-arra, az nem probléma, ha vonóerővel ki tudom hozni a sodródásból és irányban tudom tartani.
Holnap átcserélem az elsőket a hátsóval, hogy a hajtott-kormányzott kerekeken legyen a nyári és hátul a téli, és majd beszámolok az eredményekről.
Mindenesetre ezzel a felállással tökéletesen irányítható az autó.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 19:26:49

@plszegy: ezeket a múltkori jeges vitában már tisztáztuk: ha a kocsi áll, te meg a féken, és úgy elkezd csúszni, akkor az ABS nem működik, mert nem érzékeli, hogy mozog az autó

ennek semmi köze a motorfék történethez

fuggetlenallamok 2010.02.12. 19:27:12

fgabor87 2010.02.12. 15:28:39
nem is arról van szó, hogy magatokat tartanátok bumburnyáknak. hanem ahogy a sok vócfágenes (jellemzően pásszáttos) tahóskodi, meg az audisták..
na mindegy. nyilván van köztetek is, aki nem azért vesz német kocsit,mert a precizitásra csak igénye van, de hajlandósága nincs.
mindenesetre nálam már elérte asok márkatársatok, hogy ha mérlegelhetek, hogy előzékeny vagyok veletek szemben, vagy nem, akkor a nemet választom... de nem vagyok ezzel egyedül:))

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 19:29:49

@GYUSZI BACSI: Nem tudom, nekem ilyen gondom nem volt még Passat-tal. Igaz nagy dombon nem mentem még föl, de nekem soha nem korlátozta le annyira a motort, hogy ne legyen motorerő... 1500 alá nem engedi, bármennyire is forog a kerék. Akkor inkább hagyja pörögni, de lejjebb nem viszi. És lévén, hogy a motor azthiszem 2200 körül ad max nyomatékot, 1500 annyira nem is rossz. 1700-nál kapcsol a turbó is.

Egyébként azért botránkoztam meg rajta, mert az emberek 80%-a nem tud úgy bánni a gázpedállal, hogy ilyet lehessen írni. Amíg az egyenes úton úgy indulnak el télen, hogy dolgozik a TC, addig ne mondjuk nekik azt, hogy dombon fölfelé kapcsolják ki, mert tömegével fognak elakadni a dombokon. Legtöbb ember bakancsba ül be a kocsiba, úgy meg érezni sem fogja, mekkora gázt ad.
Ez Magyarország, én félnék ilyet írni egy cikkbe.
Egyébként meg bemásoltam egy videót, amin tükörjégen TC-vel simán felment az emberke 10%-os lejtőn. Nem volt semmi gondja a motorerővel.

Gpety 2010.02.12. 19:30:14

@Csumpi Hálidéj:

Én is így csinálom :) Mondjuk hozzáteszem, hogy nagyon óvatosan, lassan megyek, nem felejtem el, egy percre sem, hogy hátul nincs téli, így nem is lesz gond vele.

Havas latyakban szerintem gáz ha hátul van a téli, elől pedig nyári. Nincs ami átvigye a hajtást az útra, plusz még ennek "hála" a kormányzott kerék is hamarabb megcsúszhat, mint a vontatott.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 19:30:56

Natessék, @Hagalex: bemásolta neked még 1X. :) Erről beszélek.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 19:31:43

@W123qp:
Élek a gyanúval, hogy ez első videón a sofőr direkt rombol!!
Nézd meg a film végén is tolka az autókat ott is, ahol már régen nem kéne.
Abszolút nem természetes az egész... ennyire balek még Amerikában sem lehet senki.

W123qp 2010.02.12. 19:39:14

@GYUSZI BACSI:
Fordítva:
Először fékez, utána veszi el a gázt.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 19:41:58

@Gpety:

Nem óvatoskodni kell, hanem ki kell próbálni a rendszert szélsőséges körülmények között és ennek megfelelően, a tapasztalatok tudatában kell hajtani.

Engem most kinyírnak, de leírom a tapasztalataimat:
Az én kocsim ABS nélküli, de sokat megyek ABS-es kocsival is. Sokkal jobban szeretem az ABS nélkülit. Ez az autó 8 éve megvan, és még soha nem kerültem olyan helyzetbe, amit ne tudtam volna megoldani. Az ABS-es kocsiban gyakran érzem azt, hogy csupán tehetetlen szemlélője vagyok az eseményeknek. A pedálon keresztül kiadom az utasítást, de onnantól kezdve nem sok befolyásom van az eseményekre. Tudom, hogy az elektronika elvileg okosabb nálam, mégis ez az érzésem van vele a havon. Kizárólag kanyarban hirtelen fékezésnél (amire kitalálták) érzem az előnyeit, de helyesen megválasztott sebességgel, mozdulatokkal nem érzem azt, hogy ABS nélkül nagyobb kockázatot jelentene a téli vezetés.

Bambano 2010.02.12. 19:51:03

@Gpety: elég baj az neked, ha neked csak feltételes mód a szakember bámulás...

@fgabor87: nekem is fel lett rakva viszonylag korán, még a tumultus előtt, de több olyan nap is volt, amikor melege lehetett a guminak...

@Csumpi Hálidéj: ha te képes vagy arra a mutatványra, hogy megfékezz egy autót, amikor kitör a segge, akkor te előre rakasd az évszakhoz jobban passzoló gumikat. De legyél tisztában vele, hogy te vagy az 1 az 1000-ből, aki erre képes. A maradék 999 nem tudja ezt a mutatványt, nekik hátra kerül mindig a jobb gumi.

Alf (törölt) 2010.02.12. 19:54:14

hát igen, ha nincs abs, nem feltétlenül a satufék a célravezető. bár akkor már vsz tökmindegy

Alf (törölt) 2010.02.12. 19:55:38

Amúgy itt észtországban a végleges jogsihoz meg kell csinálni egy fezetési tréninget jégen/havon.

papa33 2010.02.12. 19:58:53

@Tézsé: Szeretném elmondani, már említettem valahol, hogy anno Ladával hogy sikerült ez emelkedőnek hóban (Lada ritka ócska e tekintetben, éveket autóztam vele, majd elsőkerekesekkel, amin a moci súlya van):
Kézifék érzéssel behúz indulás közben, hihetetlen változás volt, ez 80 körül, akkor nem volt fékezgető elektronika. És én is olvastam valahol, nem én találtam ki, de működik!!!!!
Tessék kipróbálni Ladások!

Azt a sok szuper vezetőt irigylem, akinek az ABS hátrány (ja mégiscsak olyan kocsit vett...).
Egy haverommal kerültünk ilyen helyzetbe, csak ha egyetlen tized másodpercre felengedi azt a k féket, de nem volt lelki ereje, csak a kormányt fordította tovább...
Tegnam láttam egy f..t, megelőzte az amúgyis gyorsan menőt, jobbra padka felé, majd balra 45 fokban irányíthatatlan, kb 80 és szemből jövő épphogy elfért... az első kibicska után a véletlen vezette a gépét, lehet, e tekintetben mellékesen de Ő is az ABS-t feleslegesnek tartaná, mégegyszer: szerintem az 1. után véletlen, és eddig sem jutott volna el ESP-vel. Most ne velem vitázzatok, hanem a szembe jövő helyébe képzeljétek magatokat, ismétlem, majdnem. Ez már végzetes lett volna.

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 19:59:24

@Bambano: "egy szakember mindig hátra rakta volna fel a jobb gumikat..."

Nem. Egy szakember lebeszelt volna arrol az eletveszelyes baromsagrol, hogy teli es nyari gumit hasznalj egyszerre. Egy ilyen kombinacioval nem az a kerdes, hogy keresztbe fogsz-e allni, hanem hogy mikor.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 20:01:39

Én azt vettem észre, hogy már bocsánat, de az idősebb, viszonylag régóta vezető emberek nem szeretik az ABS-t. Apukám sem szereti, pl neki azt tanították, hogy havon, jégen pumpálva kell fékezni, namármost ez a mozdulatsor teljesen összezavarja az ABS-t, ami ennek hatására lopni fogja a távolságot, és a vége az lesz, hogy 2X akkora úton áll meg. És egyszerűen nem tudja megszokni, hogy ne pumpáljon. :D

Én gyakorlatilag ABS-es autóval tanultam meg vezetni, ABS nélkülit talán fél-egy évig vezettem. Mivel én ebben a rendszerben nőttem föl, valószínűleg ezt tudom jobban használni.
Nekem ABS nélküli autónál mindig ott volt a para, hogy mivan ha hirtelen kell fékezni. Pedig ABS nélküli volt hamarabb.
Viszont azt tanulni kellett, hogy hogy nyomjak hatékonyan acélos, kemény féket, mert bármennyire is furcsa, nem könnyű. Valamiért mindenkiben az van, hogyha remeg a fékpedál a lábunk alatt, akkor ennyi, és netovább.

Mondjuk nekünk 4 csatornás 4 kerékre ható ABS van, én csak erről a rendszerről tudok véleményt mondani, de ez nagyon jó.

Többiek autójában nem tudom milyen van, akinek esetleg 2 csatornás, azt elhiszem, hogy nem szereti. :)

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 20:03:38

@Alf: Nagyon helyes!!!! Irigyellek titeket!! Komolyan. Németországban is sok más európai országban is.
Csak ebben a csöves szarban nem. Itt inkább azt akarják megtanítani, hogyan kell használni a tolatóradart meg a GPS-t.
Szánalmas!

Gpety 2010.02.12. 20:06:56

@Bambano:

Ugyan áruld már el, hogy szerinted mért jó az, ha hóban hátul van a téli, elől pedig nyári.
Én elmondtam az érveim, hogy miért jobb fordítva, de ha kell megteszem még egyszer. Először is, ha hátul van a téli és elől a nyári, akkor az útra történő erőátadás terén ugyan ott vagyunk, mintha csak négy nyári lenne fenn, ki fog pörögni a kerék. Ehhez még hozzájön az, hogy ha elől van a téli, akkor ugyebár a kormányzott kerék jobban tapad, mint a Te általad (és még valamiféle számomra kétes szakember szerint) javasolt elől nyári, hátul téli felállásban.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 20:07:19

@Bambano:

Az, hogy ha kitör a kocsi segge és megfogom, az nem velemszületett tehetség műve, hanem szorgalmas gyakorlásé.

Barátnőmmel is szoktunk csúszkálni, bár ő ilyenkor általában utas, szoktam mutogatni neki, hogy lehet elrontani egy manővert.
Ha megindul a segge és elveszem a gázt, keresztbeáll. Ha megindul a segge és ráfékezek, keresztbeáll. Ha megindul a segge és irányba kormányozva továbbra is adom rá a gázt, a kocsi segge hamarosan a helyére kerül. Ez nem adottság kérdése, hanem rengeteg elrontott manőver, abból való tanulás és megoldáskeresés, majd azok következetes alkalmazásának az eredménye.
Szoktam hívogatni haverokat is csúszkálni, de ilyen-olyan indokokkal soha nem jönnek (gyávaság). Ők lesznek azok, akik alatt amikor életükben először megcsúszik az autó, az akkor lesz, amikor két kamion között mennek a nulláson.

Életem fő filozófiáját a zenéből merítem. Miközben az ember hangszeren tanul, rengeteg dolgot megtanul az emberi képességek fejleszthetőségéről.
Ha az életben soha nem is leszek ismert és profi basszusgitáros, azt mindenképpen megtanította nekem, hogy elhatározással, kitartással és szorgalmas gyakorlással az ember szinte bármit képes megtanulni.

Nagyon nagy hibának tartom, hogy a legtöbb autós téli felkészülése kimerül annyiban, hogy néha beszélnek a dologról.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 20:09:42

@Gpety: Valóban jobb ha hátul van a téli, én a magyarázatát nem tudom, csak azt, hogy jobb!
Valószínűleg azért, mert egy hirtelen manővernél ha a nyári van hátul, kitörik a fara, és mivel elől van a téli, ami jobban tapad, továbbra is túlkormányzottan fog viselkedni a kocsi, és lehetetlen lesz kihozni a csúszásból. De ez csak egy tipp...

Alf (törölt) 2010.02.12. 20:14:20

@Csumpi Hálidéj:
Ugyanilyen helyzetben vagyok, a hátsó gumiim kopottabbak, valamint az autó erősen orrnehéz amúgy is, viszont a hátsó kerekek közelebb vannak egymáshoz, nem tudom, ez segít e a túlkormányzottságon, mindenesetre mivel az első kerekek igen jól tapadnak, könnyen megindul a segge pl egy keresztező útra kikanyarodásnál.

Viszont annyiból áldom a nagyon orrnehéz-elsőkerékhajtását, meg azt, hogy van benne erő alacsony fordulaton is, hogy a garázsházba vezető feljáró kb a videóhoz hasonló jeges emelkedő, és 2-esben simán felgurult, míg a hátsókerekes W210 merci nem bírt felmenni ugyanott, míg fel nem csákányoztuk a jeget.

De elkéne pár ilyen elektronyos ketyere ilyenkor télen (is), én nem bízom annyira a vezetői tudásomban, meg reflexeimben.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 20:14:54

@fgabor87:

Tippelgetni lehet sokfélét.
Ki kell próbálni a technikát.
Egy mondattal nem ér többet az egész.

Bambano 2010.02.12. 20:15:12

@Gpety: az indoklás egyszerű: meg kell nézni, hogy a rossz gumi hol okoz nagyobb galibát, hátul vagy elöl. Ha elöl van a rossz gumi, akkor nehezen indulsz, kanyarban megindulhat az eleje kifelé, stb. A kanyarban alulkormányzottá váló autóra a helyes reakció az, hogy leveszed a lábad a gázról, és átlag gipsz jakab ezt a reakciót produkálja pánikban.

A túlkormányzottá váló autónál ellen kell kormányozni, ezt a sofőrök több, mint 99%-a nem tudja végrehajtani, se jól, se rosszul.

ergo akármelyik kerékre rakod a nyári gumit télen, bajba kerülsz, de ha elölre rakod, valamivel kisebbe. ezért megy hátra a jobb gumi. Aki pedig a fent emlegetett 1%-ba tartozik, az tegye előre, mert ő jobban jár.

@fgabor87: az abs utálatának szerintem nem az az oka, hogy hány csatornás, hanem a gyorsasága. Egy átlag autóban az az abs, ami másodpercenként 19-szer képes beavatkozni, már nagyon jónak számít. Ehhez képest az m3-as bmw abs akár 34-35x is képes másodpercenként belenyúlni mind a négy kerékbe. vagyis lényegesen gyorsabban, de kisebbeket korrigál, ettől jobb a végeredmény. ismétlem: *szerintem* :)

anno, amíg fóccvágennel jártam, nekem se tetszett, a vectrában sokkal jobb cucc van, erre már nem prüszkölök.

Alf (törölt) 2010.02.12. 20:15:52

@fgabor87: sajna én pesten szereztem a jogsit, úgyhogy ez kimaradt. De idén megnyitottak egy befagyott tavat, ahol mérik a jeget, van pálya és lehet ingyen gyakorolni, akár instruktorral is!

persze szegecses gumikkal...

W123qp 2010.02.12. 20:17:43

@Gpety:
Az átlag júzer könnyeben kezeli az első kerekek csúszkálását, mintha a segge törne ki.

Vegyük azt az esetet, friss hó, elől slick nyári. Nem tudsz elindulni, nem állsz keresztbe, nem ölöd meg magad, mást sem.

Elől téli, hátul slick. El tudsz indulni valahogy, viszont valaki elé keresztbe érkezel. Bumm!

Hátsó kerék hajtásnál már egy kissé árnyaltabb, de ott is érvényes.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 20:17:48

@Alf:
A vezetői tudásodban nem bízni kell, hanem fejleszteni.
Ha 100 megcsúszásból rájössz, hogy mi volt az a módszer, amivel mégis az úton maradtál és azt megfelelően gyakorlod, hogy amint valaki fentebb írta, a tudatos cselekvés hamarabb jöjjön, mint az ösztönös (satufék), akkor ráérzel, hogy hatalmad van a technika felett.

És a legfontosabb, hogy ráérzel, hogy mi az a sebesség, ami alatt még hatalmad van a technika felett.

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 20:18:06

@Krisi: Ez eleg messzire vezetne. Roviden a lenyeg:

- nem mindegy a szerelhetoseg (alul- vs felulcsatolos, ill onfeszito lancok)
- kerekcsavaradapteres/onfelszerelo cuccok felejtosek
- felulcsatolossal hatsokerekesnel megszopod, mert ezek jellemzoen sportosabb modellek, jelentosen szukebb kerekhazzal. egy hatsokerekes auto kerekhazaban ha nekiallsz matatni, konnyen veresre koptathatod a kacsoidat (mert ugye kesztyuvel nem fersz be).
- nem mindegy, milyen anyagbol van a lanc (elettartam)
- nem mindegy, hogy kifordithato-e (szinten elettartam)
- nem mindegy, vallal-e a gyarto lancfelujitast, vagy meretigazitast (a RUD igen)
- nem mindegy, hogyan vannak kovacsolva az osszekoto szemek (tapadas, futasi nyugalom)
lasd: www.rud.com/Filestore.aspx/100gl_detail3_kantenspur_550.jpg?pool=website&type=image&id=56e1cd18-ac63-4709-a3d5-0e1877c4695f&lang=none&filetype=web
- nem mindegy, milyen szemekbol allnak a feluleten futo lancok, vannak-e rajtuk kovacsolt keresztszemek (tapadas)
lasd: shop.aubu.de/catalog/images/kantenspur-gross.jpg
- nem mindegy a lanc csendessege, futasi kulturaja sem
- nem mindegy, hogy a tapadast biztosito hosszanti lancszakaszok mindig ugyanazon az oldalon futnak-e, vagy valtakoznak
lasd: shop.aubu.de/catalog/images/kantenspur-gross.jpg
- nem mindegy, kaphato-e hozza felnivedo kit
lasd: www.schneeketten24.com/images/100glprotectar500.jpg
persze a felnivedelem szempontjabol a legjobb megoldas a RUDmatic Disc:
www.autobed.at/uploads/pics/RUD-matic_Disc.jpg
- nem egyforman alkalmasak a lancok ABSes/ESPs autokra sem

stb stb

Gpety 2010.02.12. 20:21:01

@fgabor87:
Na ja, viszont az olyan utakon, mint amikkel mostanában szembesültem, el sem tudtam volna indulni úgy, hogy a hajtott kerekeken nyári van.
Így viszont igen és mint írtam lassabban kell menni, mintha 4 db téli volna fenn, így nem fog még hirtelen fékezésénél sem kitörni a fara.
Egyébként amíg ki nem tapasztaltam, volt, hogy erősebb fékezésnél kitört a hátulja kicsit, de tökéletesen megtudtam fogni ellenkormányzással, lévén az eleje tapadt.
Viszont ha feltételezzük azt, hogy elől van a nyári és valami nagy szerencsének köszönhetően el tudok indulni a hóba és megcsúszik emiatt az eleje, akkor nem lesz ellenkormányzás, nem lesz erőátvitel az úton, csak ül az ember az autóban, anélkül, hogy valamit is tehetne. Amikor 4 nyári volt fenn hóban, tapasztaltam ilyet, a mostani elől téli, hátul nyári felállás ehhez képest tapasztalataim szerint ezerszer jobb.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 20:21:04

@Gpety: Itt a válasz rá, nézd végig, elmondja miért hátra a télit vagy a jobbat:
videosmart.hu/video/vezetes-hoban-2-resz

Amúgy az összes videót érdemes végignézni, amit ez a manusz csinált, mer nagyon jók.

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 20:22:05

Hatsokerekesre igy szerelunk lancot:
www.youtube.com/watch?v=_rKtDCRFPUg

(Persze nyilvan elsokerekesre is felrakhato ez a hatul osszerugozo valtozat, de hatsokerekesnel nincs mas valasztas, ha az ember nem akar a kerekjarati ivben matatni.)

McK (törölt) 2010.02.12. 20:22:45

Ma,amikor megláttam ezt a cikket,először az jutott eszembe,hogy a téligumis cikkek kapcsán annó megtudhattam a kedves fórumozóktól,hogy Magyarország mediterrán ország,ahol max egy évben 5 napig esik a hó,és az 5-szörös fékút kiküszöbölhető óvatos vezetéssel,odafigyeléssel.. :D
Így a téli gumi felesleges.

Az hát.
Igyekszem segíteni mindíg az elakadóknak,télen mindíg kijárok éjjelente,sokszor látok elakadt embert,mivel a hójáróban van kötél,lapát,és bandában járunk,segítünk ahol kell.
Tegnap este kihúztunk egy Avensist.
Öltönyös 50-es úr volt,hálálkodott,pénzt dugdosott a zsebembe.
Kivettem,visszadtam,és megkértem,hogy inkább vegyen rajta téligumit,mert ha legközelebb is így találkozunk,és akkor is nyári gumikon lesz,itt hagyom,hogy reggelig legyen ideje átgondolni,vajon kell-e téligumi..
Ráfagyott a vigyor a képére..

Nem kívánok senkinek a vezetési stílusa felett pálcát törni,nem is az én dolgom.
A hójárómon természetesen hátrány lenne az elektronika.
Nem azért,mert én ügyesebb vagyok,mint az ABS,vagy ESP,hanem azért,mert menet közben szükségem van arra,hogy az autót csúsztassam,ezt érzékelve viszont az elektronika beavatkozik,ami rögtön alulkormányzottá teszi az autót,és véged.
Ítt igenis jobb,ha nincs elektronika.

De csakis azért,mert a tervezők nem kalkulálhatták be,hogy az ív teljesítését csúszva szeretném megoldani.

Viszont utcán igenis szeretem,mert jó dolog,és nagy segítség akkor,amikor nem is számítanék csúszásra,egy árnyékos,fák alatti páralecsapódott helyen..

A feleségemet nem szeretném ,ha valaha is még egyszer ABS nélküli autóba kellene ülnie.
Azt sem nagyon szeretném,ha az utcai autómban nem lenne.
Legyen.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 20:24:27

@Bambano:
Az, hogy egy ABS másodpercenként hányszor tud korrigálni, azt ahhoz tudom hasonlítani, amikor egy vasaló úgy kívánja megtartani a beállított hőfokot, hogy két szélső érték közt ki-be kapcsolgat. Mennél közelebb van egymáshoz a két szélső érték és mennél többször korrigál, annál pontosabb lesz a kívánt hatás, de ezzel a módszerrel soha sem lesz tökéletesen pontos az igényelt fékerő.

A legtöbb vezető, aki nem szereti az ABST, az azért lehet, amit én is érzek, hogy nem én irányítom az autót. Mindenesetre éppen ezért ABS-es autóval is szoktam gyakorolni a havon, muterom legnagyobb örömére. A legfontosabb, hogy az ember megismerje a működését, azt, hogy mire hogyan reagál és annak mi a következménye. Ha ezt az ember megismeri, csak akkor lesz esélye húzós szituációkból ép bőrrel kikerülni.

Korcsolyával is lehet a jégen közlekedni, pusztán gyakorlás kérdése.

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 20:24:31

@fgabor87: Ezt a baromsagot nagyon surgosen felejtsetek el. Ha nem egyforma a 4 abroncs, lottek a stabilitasnak. Ezert van az is, hogy nyari gumira szigoruan tilos lancot rakni (hatalmas lesz a kulonbseg a ket tengelyen levo gumiabroncsok tapadasa kozott).

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 20:25:31

Mondjuk itt inkább csak azt mondja, hogy hátra a jobbat, és hogy mindig 4 téli legyen. :)

@Alf: Kár, pedig azt hittem, hogy ott kint. :)

@Bambano: Persze, az is fontos, hogy hányszor szabályoz, de azért az sem mindegy, hogy hány kereket tud külön vezérelni. Az a jó, ha mind a 4-et. Miénk nem tudom hányszor szabályoz le, de szerintem 20 körül, és elég jól működik.

papa33 2010.02.12. 20:31:20

Szakemberek szerint: Bármilyen meghajtás esetén HÁTRA KELL A JOBB GUMI, ha már különbség van.
Oka: ha az eleje megcsúszik, közel eredeti és korrigálható, viszonylag stabilan irányban tartható, kitörés nélkül.
Hátulja stabilizálja az autót, ha a háta kitör, megpördül, instabil, és irányíthatatlan lesz az autó. Más amikor előre eltervezve 20-nál hely bőségében variálunk, és más nagyobb tempóval ijedten-hirtelen belekerülni. (Volt egy rendőrségi-amcsi-bemutató, megpöccintették a haladó autó hátát egy másikkal, és kis kivételtől eltekintve irányíthatatlan lett).
És a bizonyság a hátsó fertályra: szinte valamennyi átlagos autón egy kaptafára készült MP első futómű van, de hátul jönnek az újabb fejlesztések: csatolt-variált (mint JAstra, Nissan-ha emlékszik rá valaki), független, több lengőkaros ezernyi variációban, sőt passzív-aktív kormányzás, részben épp a hátsó stabilitás érdekében. Hátra a jobb, pedig (ált)nem kormányzott!!!

Kapcsolódó: gumis szakembert megkérdezve elmondja, nyári gumi 3, téli 4 mm bordamélység alatt NEM gumi, ehhez képest nálunk a téli nem kötelező, és a rendelet 1.6 mm-t enged meg... miről beszélünk?

Mellesleg nem első autómat nyűvöm, és közel egyforma kopás-félrekopás nélkül-miatt SOHA NEM cserélgetem körbe a gumikat. Minek?-ha valami bibi van így látszik, és ennek oka is van.

És bár én is hallottam hogy nem kell pörgetni a mocit télen, azért a lóerők sosem szaladtak ki alólam, csak hogy ne pörögjön ki, nem kapcsolok 1-2-vel feljebb.

És szintén szakik mondták még ABS nélküli időkből, hogy leghamarabb lassulni úgy lehet, hogy kuplung ki, és fék, blokk esetén felenged és újra fék, csak nekünk nem megy másodpercenként 10-szer,mert egyfelől a fék 4 kerékre hat a motorfék meg 2-re alapesetben, másfelől azért 50-nél gáz nélkül visszanyalom2-be hátsókerekest, megnézem nem olyan-e mintha a kéziféket rántottam volna be...
Mindent finoman kell, gázt adni és elvenni (tán itt könnyebb ha nem 5000 felett pörög a moci), kormányt rángatni, a féket meg írtam, megcsúszásig lehet finoman, érzéssel, pilótáknál ismert kifejezés a bükkfasegg...
Azt meg mindenki döntse el hogy a 100-150 bar hidraulikus nyomásváltozás másodpercenként tízszer rugdosás-e vagy nem... a feladata, ami közútra és sok esetre optimális, -ezért sem kapcsolható ki- az irányíthatóság biztosítása a feladata. Némi fékút feláldozásával, de mint sok minden, ez is KOMPROMISSZUM. Átlagember ijedten nem képes/kisebb esély van rá/ hogy fék felenged-kikerül... és a hirtelen fékezésre is átlagban, meg a megpördülés kivédésére... ezért jön az asszisztens és az ESP.

Az ABS-felszerelt busz retardert kikapcsolja csúszás esetén, ami szintén 1 tengelyt fékez, ez más mint egy soktengelyes szerelvény minden fékezett tengelye.

Sok kipörgésgátló a pörgő kereket fékezi, a másikra difi miatt jut a nyomaték, nem biztos ki kell kapcsolni. A kikapcsolás lehetősége hólánc esetére van-slip szükséges a hólánchoz.

Na bocs ha hosszú voltam mint e tél.

mlt3 (törölt) 2010.02.12. 20:31:50

Meg egy pelda a jobban tapado lancra:
www.rud.com/Filestore.aspx/100gl_details3_easy2goplus_550.jpg?pool=website&type=image&id=51a80367-d978-421c-8d7d-a9dd7b1cba60&lang=none&filetype=web

Ja es a hozoknik meg a tobbi drotos textilszar is felejtosek. Nem tapadnak, cserebe hamar szetrongyolodnak.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 20:35:17

@fgabor87:

Megnéztem és igaza van az embernek. Amit fentebb írtam, hogy a kitörő fart gázadással, ellenkormányzással vissza tudom hozni, az nem áll meg abban az esetben, amikor kimondott lassításra lenne szükség. Azt meg már fentebb is írtam, hogy gázelvétel, fék = keresztbeállás.
Holnap átcserélem az elsőt a hátsóval és kipróbálom.
Nem vagyok én semmi jónak az elrontója, ha úgy érzem, hogy irányíthatóbb az autó, akkor úgy marad.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.12. 20:37:50

@mlt3:
Hózokni? :))
Olyanról még nem is hallottam!

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 20:39:49

@Csumpi Hálidéj: Hát lehet szarabb lesz, pontosabban eddig gondolom inkább túlkormányzottan muzsikált, ha átcseréled, alúlkormányzott lesz. Nem tudom melyik a jobb. :)
Meg ugye hangsúlyozza is, hogy téliből mindig 4 kell.
Nézd meg a többi videót, a vezetés hóban 1 címűbe van azt hiszem pont a te eseted, hogy hátra feltett 2 nyárit.

fgabor87 (törölt) 2010.02.12. 20:41:37

Jaj amúgy tudom mi maradt még ki a cikkből!!!!
Vezetés után ha hazaértünk, és a kocsi kint áll az udvaron, a kerékjáratokból MINDIG takarítsuk ki a havat. Ugyanis reggelre belefagy, és ha eltekered a kormányt, beleér a gumi, amit így elég hamar el fog koptatni, plusz a kormányrendszernek sem tesz jót, illetve ha valami miatt hirtelen kell kormányozni, nem fog menni.

McK (törölt) 2010.02.12. 20:42:12

@fgabor87: A túlkormányzottság minimális rutin mellett könnyen kezelhető,az alulkormányzottság még egy sportolónak is komoly gond.

McK (törölt) 2010.02.12. 20:45:49

@Hagalex: Te tényleg szoktál versenyautót építeni?
Tán ismerjük is egymást?
Mert egy-kettőt összeraktam már életem során..

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 20:47:26

@fgabor87:

Az, hogy hátra nyári került, nem volt betervezve. Most februárban már biztos nem fogok télit venni rá, azt várom, hogy mikor süt már ki a nap. Remélem, két hét és látjuk az eredményt.
Ország-világ előtt kijelentem, hogy a 4 téli gumival érezhetően jobb volt az úttartás, mint a csak elől télivel.
Valamiért egyébként nekem a túlkormányzott autó (a szélsőségektől eltekintve) kezelhetőbbnek tűnik, mint az alulkormányzott. Lehet, hogy megszokás kérdése. Mindenesetre mindenképp kipróbálom az alulkormányzottat, mert őszinte vágyam, hogy megismerjem az autóm viselkedését minden körülmények között. Másrészt nem szeretnék megrekedni egy bizonyos variáció mellett.
Mint az öreganyám, aki annyira meg van merevedve, hogy nem tudnak olyan élelmes kupakot kitalálni a tejesdobozra, hogy ő ne úgy nyissa föl, hogy ollóval levágja a sarkát....

Jay350i 2010.02.12. 20:48:04

kapcsolj magasabb fokozatot???!!!
KI VOLT AZ A BALFASZ AKI EZT IRTA???!!!

A rohadt életbe hóban jégen a fékerő zéró, nulla semmi!! A kerekek blokkolásához minimális fékerő kell utána viszont lofaszt nem lassulunk!! Időtlen idők óta tanitják már hogy a MOTORFÉK következetes használata a megoldás! KISEBB sebbességi fokozatot kell tenni hóban mert akkor nagyobb a motorfék!! Ez melyik hülyének nem egyértelmű???!!!
Csak azért feljebb kapcsolni hogy ne kaparjon? Elég a gázt érzéssel kezelni és nem fog!
Miért jó itt egyeseknek hogy félrevezetik az embereket?? Önök szerint az őseink mind egy szálig hülyék voltak amikor ezeket az "íratlan" szabályokat megalkották?? Hát NEM! És emiatt a felfogás miatt tart ott ez az ország ahol! Ez mindenre igaz!
Valaki kitalál valami újat aminek semmi értelme, de azt kell követni mert az az új...

Gpety 2010.02.12. 20:51:09

@fgabor87:
A videó jó, de nem mondják benne, hogy hátra rakjuk a télit, és előre a nyárit, hanem azt, hogy sokan járnak úgy front hajtású autóval, hogy előre vesznek csak télit, így kitörhet a feneke.
Én ezzel tisztában is vagyok. De, mint írtam ezt szem előtt tartva vezetek hóban, vagyis lassabban megyek, mintha 4 télim lenne, nem hagyom magam átverni azzal a hamis érzettel, hogy az eleje jól tapad.
Viszont így legalább el tudok indulni és lassan tudok haladni, kormányozni hóban, nem úgy mintha elől hagynám a nyárit és hátra tenném a télit.
Szóval nekem még mindig az a véleményen, hogy előre nem való a nyári hóban, lévén a hajtott és egyben kormányzott kerekeken továbbra sem lesz tapadásom, ami szerintem nagyon nem jó.

McK (törölt) 2010.02.12. 20:51:09

@Jay325i:
Fájó,de sajnos neked nincs most igazad.
Tégy egy próbát.
Ugyan az is megoldás,ha visszaengeded a gázt,csak azzal sebességet,ezáltal lendületet vesztessz.

Próbáld ki,mielőtt lehülyézed azt,aki jót akart,és többet tud.

Alf (törölt) 2010.02.12. 20:52:35

@fgabor87: ez a nyári gumi előre vagy hátulra téma az utolsó cserkészt juttatja eszembe: "Fej vagy gyomor?"

Kerti Öröm 2010.02.12. 20:52:40

"2. ha fékezni kell, taposs bele!"

Ennél nagyobb marhaságot nehezen írhatott volna a szerző. Aki ezt teszi, az a következőkre számítson:
1. ABS nélküli autó: Azonnal keresztbe fordul az úton és teljesen irányíthatatlanul csúszik tovább az eredeti irányba.
2. ABS esetén: Ekkor legalább nem fordul keresztbe, de kattogó ABS mellett alig fog lassulni.

A helyes fékezés, ahogy már sokan megírták előttem: Motorfékkel fokozatosan visszakapcsolgatás + fékpedállal pumpálva rásegítés.

Személy szerint nagyon ki vagyok ábrándulva, hogy egy jó nevű autós újságíró ekkora butaságot írjon, ami ráadásul életveszélyes lehet.

McK (törölt) 2010.02.12. 20:52:41

@Jay325i: Sosem késő tanulni.
Láss neki.

Sajna nincs igazad.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.12. 20:52:55

@Jay325i:
Értelemszerűen gyorsításnál érdemes feljebb kapcsolnunk, hogy kisebb legyen a nyomaték, ami kipörgést okozhat. Lassításnál megintcsak értelemszerűen érdemes visszakapcsolni, hogy nagyobb legyen a motorfék hatás.
Vezetés közben olykor váltogatni kell fel-le.
Vagy Te otthon berakod valahányasba és estig úgy marad?

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.02.12. 20:53:03

@W123qp: igen, rosszul írtam

@Hagalex: a meredeken elindulással kapcsolatban telejsen egyetértek vele

én csak azt az egy esetet említettem kikapcsolásra érdemesnek, mikor egy hegyre felfelé kell a lendület

pl. Pilisszántó - Pilisszentkereszt között 2 km van, abból 1 km erős meredek jó nagy kanyarokkal, ott a kétkerék hajtású autók csúszós időben csak lendületből mennek fel, aki nem tudja a lendületes kanyarokat vezetéstechnikailag, az lent marad (:

én mondjuk ónos esőben törtem össze a Mercit, mikor kiszálltam, seggre is ültem egyből, mint a régi PIrelli reklámban

itt ni (nagyon jó, érdemes megnézni):

www.youtube.com/watch?v=h-5Xw9eq4bM

W123qp 2010.02.12. 20:54:37

@Jay325i:
Olvasd el a kommenteket!

McK (törölt) 2010.02.12. 20:54:56

@Gpety: Szóról szóra így van,uram.