Jelentkezzen: ki lopja a biciklisávokat?!

  2009. augusztus 19. - Winkler Róbert Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Így kínozzák az utángyártott lámpákat Tajvanon
2015-06-12 11:07:30

Az Eagle Eyes nem számít nagy gyárnak Tajvani viszonylatban, de még a sziget déli részén, Tajnan városában

Néhány megfigyelés az új fényezési trendekről
2015-05-26 17:52:20

A China Airlines Tajvanból Frankfurtba késett másfél órát, így buktam a budapesti csatlakozást. Az ölembe

Cuki cicák a gumigyári klotyóban
2015-05-22 17:46:25

Ránk szakadt a monszun, amit Tajvanon nagyon vártak, mert a száraz évszak nem csak száraz volt, de hosszú is.

Felkúrták az agyam Tajvanon
2015-05-21 15:52:45

Konfuciánus szentély a Vacron-központ kerítésénél Ma a sokadik dashcam-céget látogattam meg a Taitra

 

A biciklis nem fog kerülni, nem fogja tolni: a biciklis az arra megy, amerre a legrövidebb.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr811321242

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fajturista 2009.08.19. 07:49:07

Már megint ezek a csúnya általánosítások. :)

Büdös paraszt 2009.08.19. 07:56:56

be is baszna, ha arra mennék, amerre a leghosszabb

sfdrake 2009.08.19. 07:57:24

Teljesen igaz, ha azt akarják sokan biciklizzenek, akkor teremtsék meg hozzá a normális körülményeket. Ugyan ez igaz a tömegközlekedésre is, ha olcsóbb lenne mint autózni, és nem lennének a körülmények se rosszak talán többen tömegközlekednénk. Persze nem csak BP-re gondolok hanem sok vidéki városra, ahol még rosszabb a helyzet.

morcosboci 2009.08.19. 08:01:57

nem bántani a bicikliseket, ők tisztítják a városi levegőt!

zhartai 2009.08.19. 08:06:46

Azért ha megmaradnak a Margit híd lábainál azok a kis átjáró alagútak a másik oldalra, akkor nem okoz akkora hatalmas problémát az átkelés a másik oldalra. A helyzet a mostaninál meg mindenképp jobb lesz, mert most nincs is semmilyen bicajos sáv. Persze van egy olyan gyanúm, hogy a járdával együtt lesz ez a biajos út, és akkor megint adtak a szarnak egy pofont a tervezők.

Grifter 2009.08.19. 08:07:33

Kicsit zavaros, de elfogadom a bocsánatkérést a kerékpárosok nevében :D

Mellesleg Winkler úr figyelmébe ajánlanám, hogy a BKV-15liter viszonylatba helyezze be harmadikként, hogy INGYEN.
Kurvára nem egészséges a városban tekerni (talán a szív és keringési panaszok ellen véd, de cserébe tripla tüdőrák dukál), kibaszott veszélyes is, meg a mi kontinentális éghajlatunkon 4 hónap fagyhalál, 4 hónap tökigizzadás jár hozzá.
De ingyen van, és nem mellesleg, gyors is. Az meg szintén pénz.

(Erről eszembejut a mínuszba csapó Citroen diagramja - nah itt meg szinte érzem a forintokat, amit se jegyre, se benzinre, se parkolásra nem költöttem el és még gyorsabb is voltam, ami extra 50%.)

bandris11 2009.08.19. 08:08:46

BRINGA FOREVER! Ne bántsuk őket! Ha zavar valakit, hogy ők gyorsabbak és még parkolóhely sem kell nekik akkor nosza bringára fel!
(nem vagyok Pesti, de egy versenyben benne lennék: reggeli csúcsban munkába hogy a leggyorsabb BKV, kocsi, bringa...)

Ha nyugatra tekint a kedves cikkíró láthatja a jövőt... bringával mindenhová el lehet jutni... biztonságosan... van hová fejlődni

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.08.19. 08:08:56

ezen az arra megyek, amerre a legrövidebb dolgon épp a hétvégén filóztam el

anyukám háza előtt tavaly feltörték a szar járdát, újrahúzták, mellette szépen befüvesítették a földet

amíg el volt kerítve, nem is volt gond

aztán, mivel két kanyar is van benne a parkolóig, a bejárattól nyílegyenesen egy hét alatt ki is volt taposva egy ösvény

ahol lakom, ott egy gólyafészek miatt kerültek a parkon keresztül a kerékpárosok is meg a gyalogosok is (értsd: hogy ne fossa le őket a madár), hónapokig ríttunk a polgármesternek, hogy csináltasson oda betonjárdát... Mondta: nincs pénz, meg amúgy is, ott a járda.

Végül valami rendezvényre kapott pénzből lecsípett egy keveset, és egy nap alatt kész is lett. :) Szegény ember kézzel nőz.

JP 2009.08.19. 08:10:40

Hát ez korán reggel ütött!! :-)
Egyetértek Dr.Wnklerrel. Én is azt szeretném, hogy minnél többen bringázzanak, tömegközlekedjenek. Akkor talán jobban is haladnék az autómmal. :-)

A viccet félretéve, én sem értem, miért nem a déli oldalra tették a kerékpárutat, ott nem zavarná az egyenletes haladást a szigeti lejáró, és a hídfőknél is simán lehetne folytatni a tekerést a rakparti bringasávokban.

Én is bringázok, de csak otthon. Lemegyek a Duna-partra, Pünkösdfűrdőtől eltekerek a bányatavakhoz, és vissza. No szmog, no stressz. Legfeljebb az ott tekerő bringások 90%-a, akik még tök sötétben sem képesek lámpát kapcsolni....

nemetha 2009.08.19. 08:10:43

olcsóbb autózni, mint a BKV? ezt meg hogyan? ugye nem úgy számoltál, hogy autó ktg.=benzin ára? tőkearányt (meg kell venni az autót, árát leosztani a használati időre), javítási díjakat, biztosítást meg súlyadót is belevetted a számításodba?

Grifter 2009.08.19. 08:12:31

Amúgy a tömegközlekedésünk - vicces, tudom - világviszonylatban is remeknek mondható. Baromi sok járat, sűrűn és szinte bárhová. Tessék már ezt megpróbálni más világvárosokban.
Nah meg ott sem olcsóbb, csak arányosabb (az nehéz dolog) meg a fizetések ugye mások - nah de a busz meg a gázolja itt csak többe kerül, nem kevesebbe.
Ráadásul lehet rajta blitzelni, amit máshol szintén nem lehet vagy javalott. (Amikor hozzábilincsel a bakter a kapaszkodóhoz és a végállomáson meg a rendőr veszi le és már fel is vagy jelentve...)

A magyar ember szereti (megszokni), ha sokat kap, de azt jobban szereti, ha még többet, azt meg imádja, ha akkor is reklamálhat.

konrada 2009.08.19. 08:12:42

Azért figyelembe kell venni, hogy ez egy műemlék híd. Bővíteni csak úgy lehet, ha arányait rontva konzolokkal szélesítik oldalra. (Így csinálják a Margit-szigeti oldalon.) De a másik fele a világörökségi látkép része, ott ez a megoldás rontaná az összképet. S ez is szempont, nem csak az, hogy 40 m-rel többet kell tekerni. (S hát a gyalogosoknak is kell hagyni valamit. Az olyan megoldások, ahol szintben vannak a kerékpárúttal a járda, kész életveszély számukra. Nehogy már a világ egyik legszebb panorámájú pontján ne lehessen például fényképet csinálni, mert ha egy lépést tesz, belép a kerékpár sávba!)

dX 2009.08.19. 08:12:56

1. "Nem mentem el a tegnapi tüntetésre biciklit emelni. Szép is lett volna, ha elmegyek, majdnem akkora coming out lett volna, mint amikor a Kurucinfó főszerkesztője latexbikiniben, napóleoncsizmában vesz részt a buzifelvonuláson."
én még emlékszem, hogy egy évekkel ezelőtti CM honlap változaton volt celeb szekció, ahol Winkler úr is ott volt névvel, arccal és valami olyan szöveggel, hogy "mert rendőri kísérettel én is merek Budapesten bringázni"
2. "[...] az a fontos, mivel jár a város, például a mienk itt: hát autóval." és ez így volt, így lesz és így is van rendjén, ugye? amennyire kiakad a Winkler úr a hisztis, beképzelt bringásokon, annyira gyűlölöm én ezt a sötét, szűk látókörű hozzáállást. mert, ugye a bringás nem lehet "az emberi fejlődés csúcsa" mert az már foglalt: az autósok felkapaszkodtak oda és nem is engedik magukat letaszítani.
3. "jólesne, ha egyáltalán nem látnék az utakon bicikliseket. [...] az autóforgalomtól minél szeparáltabban [legyenek]"
nem tudunk szeparálódni! természetesen az autósok álma az autópálya, minden utak legjobbika, de városban nem megy! kell a sáv a bringásoknak és, jó ha kényelmesen el tud menni mellettem az autós, de szeparálni nem kell és nem lehet. pont az a lényeg, hogy legyen egy kijelölt hely ahol az autós is számít rám és lát engem.
ui: van jogsim, nem vezetek, bringával és tömegközlekedéssel járok és egyetértettem a Két gyökér a zebrán című cikk megállapításaival az adott forgalmi helyzetre

karlmann 2009.08.19. 08:15:01

Maximálisan egyetértek Winklerrel. A kerékpárosnál nincs nagyobb veszélyforrás jelenleg a közutakon. Ugyanakkor ők a leginkább sérülékenyek is, viszont ez az a tény amivel még véletlenül sincsenek tisztában. Mert ha egy Winkler által leírt esetet veszek, amire nekem jó esélyem van, mert van egy ilyen kereszteződés a környékünkben. A kerékpárút meg a fák között. Ha találkozunk nekem max. néhány karcolás, de ha rosszul esik és a feje a szegélyen csattan akkor viszlát. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy minden bringás meneküljön, mert jövök, de az ég áldja meg mindet, ha kereszteződéshez érnek legalább nézzenek körül!

Korcs · http://mztrophy.blog.hu 2009.08.19. 08:15:47

Mint (megrögzött) bringás és mint (veterán) motoros is elmondhatom, hogy kurva nagyokat röhögtem a cikk olvasása közben, miközben egyetértettem minden szavával! "Öko-kamikáze"... beszaráááááás! Wehehehehe! Nagyon jó!

Red Bull(shit) 2009.08.19. 08:17:06

Ahogy beleolvastam a kis förmedvényedbe... hát lehet, hogy csak ironizáltál, de semmivel sem tűnsz jobbnak, mint a kretén főbiciklisek.

---
Megy a nyavajgás, hogy kerékpársáv/-út.
Természetesen a Margit hídon az összes biciklis a járdán biciklizik, beleértve egy "Critical Mass Szervező" feliratú, zöld színű pólót viselő kölköt is. Ahelyett, hogy szabályosan, az úttesten, a forgalmat a KRESZ-nek megfelelő alapossággal feltartva közlekednének. Mert ha a többség szabályosan az úttesten közlekedne ott, ahol engedélyezett, akkor sokkal feltűnőbb lenne, mennyi a biciklis. Így meg csak az anyázás megy... :(

Bugát 2009.08.19. 08:22:28

Feleségemnek nemrég vásároltam egy olyan bringát, amin végre nem fél: női váz, kontrafék, agyváltó. Azelőtt ritkán biciklizett. Most már Passau-Linz bringatúrát szervez, mert: "hihetetlen, hogy milyen szabadnak érzem magam a biciklin". Számomra ez már annyira nyilvánvaló, hogy meg sem fogalmazom.

8 kilométerre lakok a munkahelyemtől. Autóval 15-45 perc, forgalomtól függően, BKV-val 2 átszállás kell, 35-50 perc, biciklivel 27 perc. Mindig. Anyósom nem tud biciklizni. Ő szentül hiszi, hogy azért járok biciklivel, hogy spóroljak a gázolajon, a buszjegyen.

Manyizga (törölt) 2009.08.19. 08:23:51

@Red Bull(shit): "Mert ha a többség szabályosan az úttesten közlekedne ott, ahol engedélyezett, akkor sokkal feltűnőbb lenne, mennyi a biciklis. Így meg csak az anyázás megy... :("
100%-ig egyetértek. A KRESZ-ben nincs rögzítve, hogy PONTOSAN hol kell mennie a kerékpárosnak. Az, hogy "szorosan az úttest jobb szélén" elég tág fogalom. Mi számít szorosnak... Hajrá, bringások, éljetek a jogaitokkal!

sfdrake 2009.08.19. 08:25:28

@nemetha: Figyi, autója akkor is lenne ha bringával járna minden nap, és ha igy számoljuk akkor csak a benzint kell nézni szerintem. Autóval járok vidéki városban én is, ha buszoznék drágább lenne, havi 5000 a bérlet, este 22:30 kor elmegy az utolsó busz, havi 1 hetet 23 ig melozok, nem tudnék vele haza menni, amugy 3 hetet dolgozok havonta ebből 12 hét lejön akokr már csak 2 hétig járhatnék 5000 ért. Lakás és melo közötti távolság 2,3 km autóval, az napi durván 5 km, havi 20 nap meloval 100 km egyen durván 10 litert az autó és 300 a benzin, az 3000 Ft/hó. Asszonynak ugyan ez. 1 db havi bérlet árán járunk ketten dolgozni autóval. Az autót nem emiatt tartjuk fent hanem vidéken falukban laknak a szüleink hozzájuk menni még rosszabb tömegközlekedéssel és szintén drágább, 2 gyerekkel. Szóval autonk egyébként is lenne, és ha már megvettem ne a ház előtt álljon én meg buszozzak, hanem használjam is, szerintem. Mondhatják sokan hogy járjak gyalog vagy tekerjek, de pl a héten dolgozom 7-18, müszak átadás stb 18:15 körül indulok a munkahelyemről haza, 5 perc 18:20 ra otthon vagyok asszony 19 re megy dolgozni, nem árt ha már 18:40-45 re odaér. A gyerekek kicsik nem lehetnek egyedül otthon így ahoyg haza érek asszony megy dolgozni, máskor meg forditva, mikor ő haza ér én már indulok is. Ezt nem lehet megoldani máshoyg csak autóval. Sok más család is van igy ezzel szóval nem annyira egyszerü főleg nem vidéken ahol sokkal rosszabb a tömegközlekedés mint BP-n. Falukban nincs is. Sokszor naponta 3-4 busz megy a városba, ha valaki mozdulni akar rá van kényszeritve az autóra hoyg orvoshoz jusson, vagy megvegyen pár dolgot mert a falukban nincs mindenféle bolt.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.19. 08:26:08

Külön utat a görkorisoknak is! De a gördeszkásoktól elkülönítve, és ne ugyanaz legyen, mint a rollereseké!!!!!

@nemetha: Még úgy is olcsóbb sajnos.. :-(

@bandris11: A versenyt állom. Napi 100 km-t kell megtennem. De még a hátadra raknám azt a 20-25 kiló cuccot, amit kell vinnem, és hazafelé be kell vásárolni, +10 kiló. Ja, és nem kéne, hogy meggyűrődjön az öltöny, mire betekersz...

gergoke 2009.08.19. 08:27:39

Azért jó lenne néha tájékozódni is mindkét félnek, mielőtt félinformációkra alapozott cikkeket és emelgetést tartanak:

A Főpolgármesteri Hivatal meglepődve értesült róla, hogy kerékpáros szervezetek demonstrációt hirdettek meg a Margit hídon épülő kerékpárút ellen. A tüntetés szervezői szerint a főváros „az utolsó pillanatban lehúzta” a pesti irányba tervezett déli kerékpársávot a tervekről. Több internetes fórumon megjelent olyan hír is, hogy egyáltalán nem épül kerékpárút a hídon. A Városháza ezúton cáfolja a megalapozatlan híreszteléseket: a hídon a tavaly véglegesített tervek alapján kétsávos önálló kerékpárút épül.

A demonstráció szervezői pontosan tudják, amit a kerékpárosok többsége nem: hosszú tárgyalások után mintegy 10 hónapja dőlt el, hogy a kerékpáros szervezetek által kért három helyett csak két biciklisáv fér el a hídon. A kerékpárút kialakítása érdekében jelentős költséggel kiszélesítik a Margit híd sziget felőli oldalát. A déli oldal szélesítésére azonban műemlékvédelmi és műszaki okokból nincs lehetőség.

Műemlék híd kiszélesítésére csak nagyon ritkán találunk példát világszerte, de a kerékpárút kedvéért a Főváros elérte az illetékes műemlékvédelmi és építészeti szakhatóságoknál, hogy ezt elfogadják. Emiatt a híd északi oldalán a járda a műemlék szobrok fölé nyúlik majd, jelentős mértékben kitakarva azokat. Ugyanez a világörökségi panoráma felé néző déli oldalon már nem kapott támogatást, az erre vonatkozó tervet a független építészekből álló tervtanács tavaly októberben elvetette. (A műemléki szempontok mellett műszaki szempontok is felmerülnek, nem lehet ugyanis korlátlanul szélesíteni egy Margit hídéhoz hasonló hídszerkezetet.)

Minderről az egyeztetésben végig részt vevő kerékpáros civil szervezetek tavaly ősszel értesültek. Ezt követően arra is érkezett javaslat, hogy ha a szélesítés nem lehetséges, a déli járdán vagy osztott gyalogos-kerékpáros sáv létesüljön, vagy a gyalogosok egyáltalán ne vehessék igénybe ezt a járdát. Ezt a Városháza a hídon közlekedő nagy számú gyalogos biztonsága nem fogadta el. Szempont volt az is, hogy a déli járda nemcsak közlekedési folyosó, hanem úti cél is, hiszen a turisták legtöbbször innen fényképezik a dunai panorámát és a Parlamentet.

A terveket a fenti szempontok alapján két kerékpársávval fogadták el, ennek alapján készültek az engedélyek, és eszerint lát munkához néhány nap múlva a kivitelező. (Az erről szóló hírek tavaly novemberben megjelentek a most „utolsó pillanatban” hozott döntésről beszélő civil szervezetek honlapján is.) A demonstráció nemcsak indokolatlan, de a terveket régóta ismerő szervezők részéről rosszhiszemű is.

Az elmúlt napokban kerékpáros szervezetek tiltakoztak az ellen is, hogy a Margit híd felújítása idején csak a KRESZ szabályait betartva, a kerékpárt tolva lehet a gyalogjárdát használni. A rekonstrukció alatt csak nagyon szűk helyet tudnak a kivitelezők biztosítani a gyalogosok számára, önálló ideiglenes kerékpárút kialakítására nincs hely. A gyalogosok közötti kerékpározás a munkaterület és az ideiglenes vágányok közvetlen közelében fokozottan balesetveszélyes lenne.

A Főváros célja, hogy a megújuló hidat a kerékpárosok, az autósok, a gyalogosok és a közösségi közlekedés utasai egymás akadályoztatása nélkül, egyaránt használhassák.


Budapest, 2009. augusztus 14.

Forrás: Főpolgármesteri Hivatal Sajtóiroda

www.budapest.hu/engine.aspx?page=2009-villamosfelujitas#A2

Holovácegy 2009.08.19. 08:32:39

Vezetek autót, motorozom, biciklizem, időnként még BKV-zom is Budapesten. Szerintem nincs különbség eme kategóriák képviselői között, arányaiban ugyanannyi a pronyó közöttük. Bicikliről én sem szállok le, de megállok vagy lassítok a zebra előtt, ugyanúgy, ahogy a kresz szerint (egyelőre) tiltottan előre csurgok motorral a lámpánál, ha elférek. Cserébe amikor autóval megyek, odafigyelek arra, hogy hasonló helyzetben valószínűleg mások is így fognak tenni, tehát a zebrán hátrébb nézek, ha kanyarodom, nem jön-e biciklista. Épp tegnap dudálták le a fejemet emiatt a Római partnál, mert szinte megálltam egy bicajos miatt, amíg nem láttam, hogy nem akar előttem áttépni jobbra kis íves fordulásom közben.
Bár tisztelem Winkler úr munkásságát, szerintem felesleges ilyen szinten köpdösni akárkire, legyen az biciklis éppen vagy bárki más, mert vélt vagy valós felsőbbrendűséggel ül a nyeregben. A legtöbben nem tartják magukat világmegváltónak, csak szeretnek vagy praktikusság okán kerekeznek. Ahogy a SUV vagy a hangos Yamaha VMax használói sem érzik magukat identitás zavarban, kisebbségi komplexusos kompenzátoroknak, és ez így is van rendjén, mert nem feltétlenül azok, ha ilyet vesznek, csak van közöttük olyan is.
A politikus egy más kategória, azt lehet szapulni, de legalább mi nem-politikusok ne essünk már egymásnak azért, mert az egyiknek pár kerékkel kevesebb van..

orv 2009.08.19. 08:33:25

Ez az!
Valószínüleg a bringásoknak tetszik, a politikus meg nem olvas ,maximum bukszában levő papírneműt

Marcibá 2009.08.19. 08:33:30

Szerintem a lényeg rendben van, de azért kár általánosítani.
Minden érdekvédelmi csoport (mint pl. a criticalmass-esek) radikálisan, szemellenzősen fogalmaznak.
Én pl. főleg autós, néha biciklis ember vagyok. A gyalogátkelős biciklis az én rémálmom is, de mégsem hiszem, hogy a "biciklis" ilyen hülye.
Nem, egy rakat bicajos a fent említett, szépen körülírt önimádó p*cs. Sőt vannak okos szervezeteik is, amelyek mindig frankón beszopják a politikusok altató szövegét az épülő bicikli utakról.
Konkrétan szart sem ért a tüntetés, mint bármilyen hasonló megmozdulás. Szépen emel az a pár ember, aki utána hazamegy és szomorú, hogy "pedig mi tüntettünk is és mégsem épült meg...".
Szóval szerintem ezek radikálisok és ne keverd őket a biciklisekkel.

Devil2 2009.08.19. 08:34:21

Nekem ilyenkor jó időben az autó helyett a Simsonom a legkellemesebb "közlekedő edényem", persze többe kerül mint a bringa, de nem is abban a dimenzióban mozgok vele, hanem az autókéban, sőt náluk is gyorsabban, városban persze.

_krampampuli_ 2009.08.19. 08:36:47

Nem lep meg Winkler álláspontja...
Kicsit nekem is főtt az agyam korábban, mikor egy lámpás kereszteződésen csak harmadikra jutottam autóval át, miközben a biciklisek simán elsőre.
Mióta biciklizem a munkába (télen-nyáron, mert a mérsékelt égövön ez nyilvánvalóan lehetséges), azóta a másik oldalról szemlélem a kérdést... :)
Sőt: találtam olyan útvonalat, hogy egyetlen forgalomirányító lámpa se essen útba (csak kis rövid egyirányú utca, forgalommal szemben :) ).
Egy megyei jogú városban lakom, ahol a tapasztalatom szerint több km-es távon nagy forgalomnál hasonló a gk-kerékpár átlagsebessége, de belvárosban súlyosan a bicikli a nyerő (a horror parkolási díjat, és a nehezen levadászható parkolóhelyeket eddig nem is említettem).
Kis forgalom esetén természetesen az autó sokkal gyorsabb.

Elismerem, hogy azok közé a bringások közé tartozom, akik (mikor sietek) habozás nélkül járdán, vagy forgalommal szemben is tekernek, de nagyon odafigyelek a többi közlekedőre is: ugye autós ember (is) vagyok.
A világítás és prizma nélküli bringások miatt egyébként én is harapok.

Kis ember 2009.08.19. 08:37:07

Íme egy cikk egy olyan ember billentyűzetéből, aki nem ért valamihez, de jópofán beleugat. Szeparálni a bicikliseket? Hol élsz te? Néztél már nyugatabbra?
Biciklis, mint veszélyforrás? Engem autóvezetőkén sokkal jobban fárasztanak a okos autóvezetők, akik azt hiszik, a többiek csak azért vannak az úton, hogy őket feltartsák.
Van autóm, használom is nem keveset (tehát fizetek adót, stb...), de ott voltam, hogy legyen déli kerékpársáv a hídon. Tudod miért? Mert sűrűn járok arra biciklivel. És köszönd meg szépen, mert akárhányszor a kerékpárt választom autó helyett - pedig megtehetném, hogy azzal megyek - eggyel kevesebb autó áll előtted a dugóban.
Tehát emeld ki a segged a dobozodból. Hidd el, az asszony is örülni fog, hiszen javulni fog a kondíciód és az ágyban is tovább bírod a mostani öt percnél.

is 2009.08.19. 08:37:42

mindig itt az az axiomatikus elképzelés, hogy a tömegközlekedésnek olcsóbbnak kell lennie, különben. azonban a városi közlekedésnek még sok szempontja van, pl. gyorsabb (metro, buszsáv), kényelmesebb (közben tanulok, olvasok, mobilozom, tökömet vakarom - aki szerint az autóvezetés kényelmes, az már addikt, és esetleg egy elvonókúra javasolt), megbízhatóbb (dugók). továbbá természetesen az autómegvásárlási, fenntartási költségei (parkolási díj inkluzíve) sosem szerepelnek egy ilyen összehasonlításban, csak és kizárólag a benzinfogyasztás. hát tudod mit? legyen a BKV díjtáblázata a következő: 3 évente egyszer 200 000 Ft, majd utána a jegy 20Ft, a havi bérlet meg 3 ezer. na így mondd, hogy olcsóbb az autó.

a kereszteződéshez adalék: a bringás feje kb. fél-egy méterrel az autósé felett van. tényleg elrémisztő egy kasztniban ülni, amelyből felfelé nem látsz ki, a biciklis meg abból a magasságból érkezik, tehát neked, autósnak esélyed nincs a szemkontaktra. kis empátia: a biciklis eközben mindent lát, nem egy fedett dobozban ücsörög. aki szerint a keresztződésbe a biciklis óvatlanul érkezik, az erősen odaköti magát a zárt doboz koncepcióhoz, meg az autó reakcióidejéhez és fékútjához. és hülyék természetesen mindkét oldalon vannak, ez se nem biciklis, se nem autós sajátosság, és aki csak az egyiket hangsúlyozza, az ferdít.

még egy harmadik megjegyzés, mert az is axiomaitkusan van egyes fejekben, hogy a városi közlekedés autóközpontú kell, hogy legyen. hát egy frászt! sok ezer évig nem volt az, és reméljük, hogy hamarosan megint nem az lesz. semmi nem indokolja össztársadalmi szinten, hogy a városi közlekedést az autókhoz igazítsuk. van sok alternatív helyváltoztató megoldás, és az autókról (értsd ~50m2/fő útfelület elfoglalása közlekedés közben, napi 1-2 órában, amire 24 órás aszfalttengert kell fenntartani) _stratégiailag_, a többi lehetőség folyamatos fejlesztése mellett, le kell szoktatni az embereket.

gftamas 2009.08.19. 08:38:16

Szégyenlem, de én a múltkor egy kihalt részen belegyömöszöltem a táskámba kb. 30 m biciklisávot. Nem látta senki, azt hittem büntetlenül ellophatom. De elszégyeltem magam, holnap visszaviszem :)

uglykid 2009.08.19. 08:39:06

Vesszenek az autójukig gyaloglók is!!!
Folyton csak a baj van velük, és még finganak, böfögnek, köpködnek is....

Háta Más · http://www.artcharacter.hu 2009.08.19. 08:39:31

@nemetha: De a BKV-nál se csak a jegy árát vegyük bele. Nézzük meg, hogy mennyi időveszteséggel járnak az átszállások, hogy mennyi kényelmetlenséggel jár, ha egynél több csomagot viszünk, hogy hogy néz ki az öltönyünk, ruhánk, a kezünk, mire célt érünk.

Useless Junk 2009.08.19. 08:39:45

Én tekerek és vezetek is, látom mind a két oldalt. Nem avval van a baj, hogy nem fér meg egymás mellett a bringa meg az autó. Az egymással szembeni türelem teljes hiányával van baj. A kocsi is, a bringa is az "az én házam az én váram", nem lassítunk senki kedvéért. Se a pirosnál, se zebrán, se az óvoda előtt, sehol. Leginkább az ilyen hozzáállás levetkőzését kell megtanulni "Európából", a konkrét városszervezés csak ezután jöhet

Mourinho már nem a király 2009.08.19. 08:40:51

Maradjunk annyiban, hogy a bicklisek közt sem mindenki szent, de azért az autósok képtelenek elfogadni 2 dolgot:
1. ha már bicajozok akkor kihasználok minden röviditést, mivel ugye én nem a böhöm Merci pedálját nyomom a sörhasammal meg a 100 kilómmal.
2. ha már kresz-nél tartunk az utakon a biciklis egyenjogú az autóval, persze ha a gyakorlatban erre alapozna egy biciklis elég gyorsan kivasalnák.

(mint a Mórickás viccben: egyenjogú utak kereszteződésénél kinek van elsőbbsége?
- akinek magasabban van a motorházfedele)

Kis ember 2009.08.19. 08:41:38

@gergoke:
A főpolgármesteri hivatal hazudik, csúsztat. De - és ebben egyetértek Winklerrel - nekik ez a dolguk, benne van a munkaköri leírásukban.

fodid 2009.08.19. 08:41:52

@sfdrake: 5km oda vissza naponta?!?! pillanat morzsolok egy könnycseppet. én csak iskolába tekerek ennyit mert a retkes Tisza Volán egy kis "kakit" tud küldeni amit már a végállomáson teleszállnak a kerekesszatyros-SZTK-ba menős képződmények. Amugy meg 5km mozgás senkinek sem ártana.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2009.08.19. 08:41:59

Hollandia vagy Stockholm volt már kommentekben?

hensen 2009.08.19. 08:42:15

Már megint a közhelyek...teremtsétek meg, olyan bibliai szöveg az ilyesmi.
Ti teremtsétek meg, mert nekem jogom van hozzá....olyan magyaros az egész :(

Mindenki vár a csodára és ennek megfelelően az ellenkezője történik.
Mikor veszik már tudomásul hogy a bringásoknak nincs helye a városban????
Az autóforgalom mellett jó ha a gyalogosok elférnek! A bringás azon túl hogy értékes helyet igényel, balesetveszély forrása. Ahogy a cikkben írva vagyon, kiszámíthatatlan a megjelenésük, máskor meg lassúak, vagyis nem a forgalommal haladnak.

Persze a 4-es metrónál is jobb üzlet egy normál sáv jobb szélére felfesteni egy sárga csíkot mondjuk kilóméterenként 200 millióért és azt mondani kerékpárút, és minden felelősség az autósoké. (Ki látott már élő biciklist megbüntetni)
A városban biciklizés egyrészt ártalmas, rengeteg a por, pollen, co2 koncentráció, még betörőmaszkban is. (Na ezek a lázadók a kedvenceim) Aki egészségesen akar élni, és sportolni szeretne az kocogjon a Margit szigetre vagy tekerjen el a városon kívülre.
Ha nehezére esik a koleszból kikeccsölni mondjuk Pomázig, az meg jobb ha kiköltözik a városból.

A fővárosi közlekedés olyan amilyen, lehet biciklit emelni, a helyzet max az autóutak rovására kezelhető átmenetileg. De ha adózik az a lusta autós ne kergessük már tömegével őket a dugóba néhány arrogáns bringás miatt. A dugótól csak még szennyezetteb lesz a levegő.

Kimondom amit senki nem mer mert választókat veszít jövőre! Megoldás, a fővárosi lakosság és üzleti élet csökkentése. Ha másképp nem, akkor kitelepítése. (amúgy sem egészséges hogy az egész ország teljesen Budapestre támaszkodik, a vidék elmaradottsága pedig behozhatatlan)
25 éve 2 millióan elfértek autó nélkül a fővárosban, ma 1,5 millióval is zsúfolt lenne!
Anno 2 buszmegállóra ment az ember dolgozni, ma átlagosan 10km-t autózik!

Nincs szabályozás, mert elesnek az adóktól! És parkolódíjaktól! Kedves bringások, fogjátok már egyszer meg a problémát ott ahol gyökeredzik, mert az autós a dugóban nem jó dolgában csücsül, a biciklizés pedig leginkább sport a városban.

Winkler megfogott pár lényeget, de amíg a tömegközlekedés ilyen állapotban van nincs értelme biciklisávokról beszélni. (És még azt hittük a Combino-botrány alkalmával, ennél lejjebb nem lehet... szerintem sokan visszasírják Botondot)

sfdrake 2009.08.19. 08:42:57

Most jutott eszembe a tüntetésről egy Hofi duma: A járdát nem kiharcolni kell, hanem betonozni. :D

Sokan szerintem Winkler mostani írását félre értik, vagy én értettem félre, itt szerintem nem szapulta a bicajosokat, inkább a politikusokat, városvezetőket, hogy azt szeretnék mindenki tömegközlekedjen meg tekerjen, közben nincsenek meg hozzá a kellő feltételek.

Bugát 2009.08.19. 08:43:54

Szerintem egy társadalmi jelenségről van itt szó. Azaz kettőről:

1. mi magyarok csak valami ellenében tudjuk magunkat meghatározni: fidesz vs. mszp, a tv2 vs. rtl, bringás vs. autós, stb.

2. ha valaki erősebb, akkor azt feltétlenül éreztetnie kell a gyengébben: a bringás ezerrel száguld a járdán, az autós nem áll meg a zebránál.

Vegyetek példát rólam: Azért bringázok, mert szeretek bringázni. Pont. Ha járdán megyek, kikerülöm a gyalogosokat, nem várom el, hogy félreálljanak. Autóval mindig mindenkit átengedek. Nem csak akkor, ha zebrán megy át. Mikor én vagyok az erősebb, akkor mindig előnyt adok annak, aki nálam gyengébb, mert nekem könnyebb. Ilyen ügyes vagyok én. És még szerény is... :-)

Kis ember 2009.08.19. 08:44:09

@Dexter68:
Nahát, az autókban csupa öltönyös ember ül? Meg persze festő létrával. Meg pék.
Imádom az ezredszer leírt hülye érveket.

Kifordított kacagány 2009.08.19. 08:44:40

@zhartai: azért azt jó lenne látni, hogy a kérdést nem ez az egyetlen hely jelenti.
már évek óta mondogatom, hogy kétszámjegyű közúton sincs keresnivalója a bringásoknak és még sok más helyen és nem a bringás tehet róla, hogy kénytele ott közlekedni(ha leszámítjuk, hogy ők is azok közé tartoznak, akik hagyják hogy egyesek azt műveljenek az országunkkal amit csak akarnak)

@Manyizga: de, pontosan rögzítve van. kár, hogy minderről fogalmuk sincsen.

2009.08.19. 08:45:24

"A biciklis nem fog kerülni, nem fogja tolni: a biciklis az arra megy, amerre a legrövidebb."

Épp ez jutoot eszembe tegnap, amikor - érthetetlen ötlettől áthatva - elhatároztam, hogy úticélomhoz végig a kerékpárúton, szabályosan közlekedve érek.
Az Árpád híd kerékpárút részén andalgó gyalogosokkal és robogókkal kell megosztani a pályát, de ez még hagyján. Elérve a Szentlélek teret, ha az Auchan felé tartok, úgy fél Óbudát megkerülve eljuthatok egy kb. 200 méternyi "kerékpárútra", majd újból úttesten haladhatok, majd a HÉV felé (a volt Geronimonál) tovább, át a síneken, újból járdán, majd a Szentendrei úttal párhuzamosan járdán (ez is kerékpárútnak csúfolva)kerülgetve a gyalogosokat vagy a sziget melletti kb. 500 méternyi kerékpárúton. Ha ezen remek "kerékpárutaknak" vége (amiről az autósok nem tudnak) akkor folytatás az úttesten, amitől az autósok idegesek.

Ha szabálytalanul, de praktikusan a legrövidebb útvonalat választom, nem tekergődzöm feleslegesen plusz tíz percet, márpedig épp az időnyerés miatt közlekedek bringával ha indokolt, nem sportból. Ebben az esetben viszont - némiképp érthetően - felbőszítem az autósokat, akik úgy tudják, van kerékpárút, ám azt látják, mégsem azt használom.

Száksz az egész...

sfdrake 2009.08.19. 08:45:45

@fodid: Nem olvastad el figyelmesen amit írtam, IDŐM nincs sétálni tekerni mert ha én kényelmesen sétálnék haza, amit szeretek és jó időben szoktam is ha van időm rá akkor megteszem, de van 2 kisgyerek otthon, akikkel ha én melozok asszony van, ha ő melozik én vagyok, felváltva dolgozunk és vagyunk otthon, én végzek pl 18 kor asszoyn 19 kor kezzd, vagy ő végez 22 kor én kezdek 23 kor, nincs idő sétálgatni mert munkakezdés előtt 15 percel átöltözve ott kell lenni. haza felé is átöltözöl stb. Haza érek ajtoban puszi megforgalmi átadás és ennyi.

hensen 2009.08.19. 08:47:57

@sfdrake:
Hofi azt is mondta:
- Az ember járjon jól! Ott a járda...

Háta Más · http://www.artcharacter.hu 2009.08.19. 08:49:14

@Kis ember: Nem. de ez is benne van. Jól néznénk ki, ha a festő a létráival, teddyhengerekkel és a vödreivel buszozna :o)))) Imádom az ilyen hülye reagálásokat :o)))

EnZsolt 2009.08.19. 08:49:45

Kedves Winkler Róbert!


Szeretném leszögezni, hogy a cikkével alapvetően egyetértek. Én is sokszor találkozom olyan kerékpárosokkal, akik az én agyamat is finoman szólva felb@sszák, pedig jómagam is kerékpárral közlekedem sokszor. Viszont ez nem ok arra, hogy általánosítsunk, márpedig sajnálatos módon ez került bele a szövegbe. Általánosítás. Utálom ezt a kifejezést is, hiszen alapvetően mind különbözőek vagyunk, maximum bizonyos értékeket egy szintre helyezünk, vagy hasonlítunk dolgokban a másikhoz. Ha én is írnék egy cikket, amiben az autósokról (így mindenki), illetve a gyalogosokról lenne szó, bizony valószínűleg én is kapnám az anyázásokat. Úgyhogy kérem, ha legközelebb cikket írna a kerékpárosokról, legalább írja oda, hogy tisztelet a kivételnek, vagy azt, hogy vannak kerékpárosok..., mert bár nem ingem, mégis sért.

A BKV-ról alkotott képét sem értem igazán. Utazik Ön tömegközlekedéssel? Megmondom őszintén, ha csúcsidőben megyek, vagyis reggel 8 körül, akkor az Újpalota - Buda távot tömegközlekedéssel éppen 1 óra alatt teszem meg. Ebben még régen beletartozott egy tényleg gyors felújított Ikarus 280-as a 173E, egy légkondicionált Combino villamos, és egy szintén légkondicionált Volvo busz. Szóval saját útvonalamon nem látok 1000 éves buszokat. De máshol igen, amelyek közül néhány tényleg érdekes hangokat ad ki magából, de alapvetően nekem nem sok problémám volt még a járatokkal, pedig jó 15 éve használom azokat, és nem csak az említett útvonalat. Ha kerékpárral teszem meg ezt az utat, akkor 40 perc alatt vagyok benn. Evvel nem bocsátottam káros anyagot a levegőbe, mint ha autóval mennék, és benzint sem fogyasztottam.

Lehet erről a dologról vitázni még naphosszat, és gondolom lesz itt még, aki meg is fogja tenni, ki ilyen, ki olyan stílusban. Mindenesetre szeretném, ha sem a kerékpárosok, sem az autósok nem néznék egymást esküdt ellenségeiknek, és megpróbálna mindkét fél odafigyelni a másikra. Jómagam rendelkezem jogosítvánnyal, bár legtöbbször az anyósülésen tanyázom, és onnan osztom az észt, de ha bringást látok, mindig óvatosságra intem a párom. És figyelem a bringás reakcióit is.

Sajnos elég sok balesetről hallani, és legtöbbször az ok az, hogy nem figyelünk eléggé a másikra, és egy balesetnél azt hiszem teljesen nyilvánvaló ki húzza a rövidebbet.

Mindenkinek jó közlekedést kívánok!

U.i.: amennyiben van ellenvetése az írásommal kapcsolatban nyugodtan írjon egy e-mailt, és tovább folytathatjuk a véleménycserénket.

Érdekes 2009.08.19. 08:50:01

@Kis ember: Kis ember, te itt is hülye vagy, nem csak indexen? Jártál már autópályán? Gondolom furgonokat még sosem láttál.Meg nyilván mindenki hawaii cuccba jár dolgozni, egyszál fas*ba.nem?Hülyeségeket minek beböfögni?


Bugát : "2. ha valaki erősebb, akkor azt feltétlenül éreztetnie kell a gyengébben: a bringás ezerrel száguld a járdán, az autós nem áll meg a zebránál."

Ha nem látok senkit, akkor minek álljak meg te félkegyelmű?De az üres zebránál is mindig megállsz?Ha nem látsz 5méteres körzetben senkit? Az autósok még mindig értelmesebbek, mert este ált. óvatosabban közelítik meg a zebrát is, tényleg nehogy egy ilyen balfax kivilágítatlak gyökér biciklis kamikázék belecsapódjanak...Mert ugye neki derogál megállni a zebránál (habár ez a SZABÁLY!), és egyébként is, ő tényleg az evolúció "csúcsa" és hát mindenki figyeljen rÁ!Igaz, hogy hülye a KRESZ-hez, de ez ugye nem fontos..óóó, hogy is lenne az...

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2009.08.19. 08:50:18

Nem rossz cikk, bár elég nagy sületlenség megint a bkv-bérlet és az autózás árának összehasonlítása.
Egyébként nincs bajom a bringázással, ők tudják mit csinálnak, bár én a helyükben tuti nem szívnék ennyi szart, mint ami a városi levegőben a dugó közepén van.
Mellesleg azt összes bringást leborítanám a kétkerekűről, aki az úton teker és a piros jelzése ellenére keresztbe bevágódik az átkelő gyalogosok közé, akiknek persze zöld van. Gusztustalan és veszélyes dolog, le kéne róla szokni. Mi van, ha szintén szabálytalanul, leszállás nélkül egy másik bringás a zebrán akar áttekerni ezerrel? Na mindegy, ennyi legyen a legnagyobb baj.

Szobi 2009.08.19. 08:50:29

Szerintem ebben a városban remekül lehetne bringázni, ha a városvezetés is úgy akarná.

Az autósoknak sem kellene hisztizniük...

Hasonlóképp látom az ő sorsukat, és a bkv utasok sorsát is. Nagyon jó lehetne, ha ott lenne hozzá a szükséges akarat és tehetség. Csak azt nem tudom, hogy akkor mt kellene kitalálnunk, hogy ismét bánthassuk egymást?

hensen 2009.08.19. 08:51:11

@Grigorij Melehov:

"A biciklis nem fog kerülni, nem fogja tolni: a biciklis az arra megy, amerre a legrövidebb."

Ehhez még hozzátartozik, hogy annyira lusta hogy a lábát sem teszi le. Inkább rángatja a kormányt hogy el ne dőljön a járda szélén, a frászt hozva az autósra. Nem akarok általánosítani, de nem egyedi eset.

durbintss 2009.08.19. 08:52:31

> Én még jó ideig nem fogok Budapesten biciklizni,

Kár ezért a mondatért. Ez a hozzáállás biztos nem viszi előre a várost. Ez olyan, mintha azt mondtad volna, hogy nem járok gyalog se, mert elüthetnek a járdán.

Úgy írsz a biciklizés mellet cikket, hogy közben kirohanásokat intézel a bringások ellen. Gratula. Ez a mindenkinek meg akarni felelés csimborasszója !

Szobi 2009.08.19. 08:52:36

Gergőke!

Te ezt el is hiszed?

Andris25 2009.08.19. 08:53:29

Kedves Róbert!

Sok igazság van abban, amit leírtál, bár személy szerint nekem eddig nem volt problémám a városban a bringásokkal. Nem vágtak be elém, nem csapkodták se a tükrömet, sem a motoháztetőt. Mondjuk ezt nem is ajánlanám senkinek, mert agresszív típus vagyok és senkinek sem tesz jót az erőszak...
Ellenben az M0-ással, és Schamschulával kapcsolatos megjegyzésedet kicsit átgondolatlannak tartom. Igaz, persze, hogy szűk és nincs leállósáv, meg laza a padka, meg még sok minden. Egyet azonban nem szabadna elfelejteni: Schamschula legalább megépíttette ezt a szart! Ha nem tette volna még ez sem lenne! A megszámlálhatatlan mennyiségű kamion, teherautó nem Budapest útjait és levegőjét rontotta, hanem a "halálúton" kerülte ki a belvárost. Ez is jó, hogy "halálút". Tényleg sokan meghaltak, bizonyára az út milyensége is az okok között volt, de sokan - régebben és ma is - elfelejtik, hogy ez messze nem autópálya. Nem véletlenül van szinte mindenhol 80 km/h-ás korlátozás! Természetesen a leállósáv hiánya hatalmas probléma, de ha csak erre volt pénz anno, akkor szerintem ennek is inkább örülnünk kellene!
Üdv, András

Érdekes 2009.08.19. 08:54:44

@Useless Junk: "nem lassítunk senki kedvéért."
Én általában mindig magam mögé nézek, és kicsit előbbre is a járda másik oldalánál, hogy nem-e elém ugrik valaki, és ált. lassítok zebránál, a motort nem állítom le, de szétnézek.Ellenben a kamikáze bicikliseket egyszerűen nem lehet kikerülni.
Abban egyetértek, hogy a türelem hiánya és a tolerancia, ellenben a bringásoknak szerintem nagyobb a sara (KRESZ nem ismerete), a közlekedési uthálózat pedig nem több ezer autóra és bringásra lett még ki alakítva, de ez közvetett ok.

Lun_Istar · http://lunistar.uw.hu 2009.08.19. 08:54:45

Nah ember, ezt jól megadtad...
"Két meztelencsiga egy vödör takonyban"

Maximálisan egyetértek!
Én szeretnék bringázni, de félek az autósoktól... Próbáltam már nagyobb forgalmú utakon jönni (Hungária, Kerepesi), de halál...

Megoldás kell!

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2009.08.19. 08:55:35

@Red Bull(shit): Nekem is feltűnt, amikor két idióta a csúcsforgalom idején az Erzsébet hídon csalinkázott a buszsáv és a külső forgalmi sáv között. Sem a busz, sem pedig az autósok nem mert elmenni mellettük, elég félelmetes látvány volt. Inkább menjenek a járdán, főleg, ha az Erzsébet hídról van szó, mert ott aztán széles a járda mindkét oldalon.

Kifordított kacagány 2009.08.19. 08:56:09

@nemetha: mert ha a garázsban áll, akkor nincsenek ezek a költségek, mi?

@hensen: már miért ne lenne helyük? lenne, ha csinálnának nekik helyet. a városvezetés, az autósok, a gyalogosok, stb. ennyi erővel ne lehessen mással közlekedni, csak gyalog.

@Bugát: de ugye járdán szigorúan csak 10km/h sebességgel?;)

hensen 2009.08.19. 08:56:42

@EnZsolt ~ avincesztori.blog.hu ~:

Lesz még vélemény biztos vagyok benne.
Ritka szerencsés ember vagy ha végig légkondis BKV-n tudsz utazni. Te leszel a BKV reklámarca a véleményeddel :) Csak ne lett volna olyan általánosítós a szöveg...ugye érted mire gondolok? Igen, Winklerre.
Ő a zsurnaliszta, az ő írása jelenik meg színesben, nyilván tudja mit miért ír. Ez a sajtószabadság. Az én véleményem és a tied is idefért, és attól hogy kinyitottuk mások zsebében a kisbicskát, még lehetünk rendes emberek is. Ahogy WR is lehet.

CuCu 2009.08.19. 08:58:53

BKV berlet: 9400ft/ho
9400/290 (ft/l 95os) = 32.41 l benzin
15 literes fogyasztassal az 216km.
Tegyuk fel hogy cikkironk egy becsuletes munkas ember aki havi 20 napot jar dolgozni.
216/20 = 10.8km/nap ami 5.4 km oda es 5.4km vissza.
Na en a 7km ert kb 11 perc alatt teszem meg biciklivel minden szabalyt betartva.
Ja megvalami... pont ez a baj a magyarral... kisebbsegi komplexusa van ha nem egy terepjaroval vagy 7 es bmw vel jar. Es 15l es fogyasztasu auto varosi hasznalatra... gondolom egy szakadt gyerekkori alomrol van szo ami 2 parkolohelyet foglal es a gazdaja csak ugy tud parkolni ha anyu kiszall es navigal. :D A masik baja a magyarnak a NAGYITAS. Vagy tenyleg napi 10km autokazik? 2 ora alatt? Gratulalok! Csak igy tovabb!
Nyugaton ahol az emberek agyilag is magasabb szinten allnak mint mi, epelmeju ember nem jar varosban autoval ami 15 ot eszik. De sebaj.. gondolom ugyis ceges auto/benzin fizetve van/ mutyi....stb Majd gondolok ratok amikor a koruton 10p alatt erek a Blahatol a Nyugati -ig ;) Muhahaha! (meg hogy nem leszek tulsulyos ;))

DP@i 2009.08.19. 08:59:41

Tiszteletet a bringásnak hölgyeim és uraim!
1. Pl. jómagam kb. 15ekm-t vezetek és 1ekm-t tekerek egy évben csak Budapesten. Meggyőződésem, hogy sok bringásnak van más járműve is, nem csak kényszerből teker!
2. Én kötelezővé tenném a B jogosítvány megszerzéséhez a kerékpárral való vizsgázást is - tudja meg az autós, hogy mit követ el a bringás ellen nap mint nap.
3. A bringás tényleg nem fog leszállni lámpákat kivárni, és a cikkben szereplő 10/100 arányt én 40/100-ra tippelném.

Nzoltan 2009.08.19. 09:03:27

@Mr. Ray:
A vicces az, hogy ha szabályosan közlekedsz, akkor sakkban tartod a buszt ás az autósokat a busz melletti sávban. A busz nem mer elmenni melletted mert nincs hely a biztonságos oldaltávolságra ugyanis a busz kitölti széltében az egész sávot. Az autós meg nem tud kikerülni. Vagy ha teszi, akkor csak sávváltással, különben szabálytalan. A KRESZ-t is módosítani kellene a helyzet javulása érdekében.

durbintss 2009.08.19. 09:03:35

> Bugát
>Vegyetek példát rólam: Azért bringázok, mert >Mikor én vagyok az erősebb, akkor mindig előnyt >adok annak, aki nálam gyengébb, mert nekem >könnyebb. Ilyen ügyes vagyok én. És még szerény >is... :-)

Igen, egy kicsit szelidebbnek kellene már lennünk egynással. Nagyon sok a felbőszült izomagy az utakon. Néha vágni lehet az ideget a levegőben. Korán fognak halni az emberek errefelé....

Kifordított kacagány 2009.08.19. 09:03:54

@Andris25: mármint azután, hogy ellopták amit lehet, erre maradt. ugye így akartad?

zöldi 2009.08.19. 09:04:10

Nemsoká én is átállok a bringára a segmóról. Aztán lehet, hogy vissza is állok. :)

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 09:06:23

"A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa...."

"ők az emberi fejlődés csúcsa, az evolúció élcsapata, a Föld megmentői..."

Általánosító, szűklátókörű ostoba demagóg kotkodácsolás. Az még nem jutott eszedbe hogy biciklivel gyorsabb közlekedni mint akár autóval (a motort még nem próbáltam, de nem is fogom)? Pl. Batthyány tér környéke szinte időtől és túristaszámtól függetlenül...

Egyébként a konklúzióval kb egyetértek, csak miért ilyen nyomorult uszító mechano-fasiszta módon kell felvezetni. Miért kell mindig kinyilatkoztatni hogy utálod a bringásokat? Már tudjuk. Armstrong megdugta a barátnődet annó? Esetleg Contadorral megerőszakoltak franciaországban?

hensen 2009.08.19. 09:06:33

@DP@i:

Budapesten. Meggyőződésem, hogy sok bringásnak van más járműve is, nem csak kényszerből teker!

Feltételezhetően nem is ők a leghangosabbak

2. Én kötelezővé tenném a B jogosítvány megszerzéséhez a kerékpárral való vizsgázást is - tudja meg az autós, hogy mit követ el a bringás ellen nap mint nap.

Én meg fordítva! Még rendszámra is kötelezném őket. Azért rúgják a tükröket mert beazonosíthatatlanok!
Ha valaki elkövet valamit az a bringás. Beáll az autók közé és nem veszi fel a forgalom ritmusát. Nélkülük élhetőbb a forgalom.

3. A bringás tényleg nem fog leszállni lámpákat kivárni, és a cikkben szereplő 10/100 arányt én 40/100-ra tippelném.

Az autós sem fog kiszállni, mégis tud szabályosan közlekedni. Jószándék kérdése.

papugaja 2009.08.19. 09:08:38

Egyetért.
Winkler gyakran túloz/sarkít, ha vérre menően komoly dolgokról van szó, ez kell a drámai hangvételhez, a nagyobbat durranáshoz.
De jól csinázza.

2009.08.19. 09:09:35

Néha úgy tűnik, mintha senki nem használná az eszét, és a segge hozzánőtt volna biciklijéhez, autójához.

Érthetetlen, miért kell leszűkíteni a közlekedési lehetőségeket kizárólag egy eszközre.
Én pl.

1. Munkába biciklivel megyek, mert biztonságos útvonalon, gyorsan, kényelmesen beérek. (Láss csodát: ha "öltönyös" napom van, akkor villamosra ülök... mellesleg - bár ez nem általános - van a munkahelyemen zuhany, plusz egy zakó-ing-nyakkendő mindig a szekrényemben.)
Érdekességként megemlítem, hogy Hollandiában, Dániában már egyre gyakrabban látni mesterembereket is triciklivel dolgozni menni, persze nyilvánvaló, hogy ez inkább csak kivételes lehetőség, 10 zsák hobbibetont én sem így szállítanék.
2. Családdal, nagybevásárolni, nagy távra természetesen autóval megyek.
3. Általában motorral közlekedem, mert ez a leggyorsabb.
4. Ha úgy adódik, nincs gondom a metróval, busszal. (Fura lenne, ha az Árpád hídtól a Westenbe máshogy mennék, mint metróval - ez számomra még a motornál is praktikusabb. Nincs szarakodás a lezárással, sisakkal, kesztyűvel, nincs dzsekibe berohadás ilyenkor, stb.)
Szóval béke mindenkivel, vannak lehetőségek, tessen' használni!

gnme 2009.08.19. 09:10:17

.... ez a hagyó egy elég rafinált jászgyerek.

Bár én jászként simán kitagadom. Ő nem közülünk való. Ő egy csaló.

Tegnap majd szarrá röhögtem magam amikor mondták, van jobbkeze, egy picsa. Aki legutóbb felvett 800e-t. És a bkv alkalmazottja volt.

Félreértés ne essék én is szoktam felvenni .. csak az én felvételeim mögött ott a munka.

Aztán mondja egy összeszáradt asszony aki a bkv atyúristenségi osztályának a konstans asztalnál ülő dolgozója, hogy ő még ezt a nőt nem is látta a munkahelyén.

:D

ennyi.

kész.

fodid 2009.08.19. 09:10:33

hál' istennek ez csak BP.

Bret 2009.08.19. 09:11:18

"Tömegközlekedni [...] árban még úgy is versenyképtelen, hogy én egy 15 literes fogyasztású autóval járok."

Ugye a közgáz nem az erősséged?

"A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa."

Az autós meg sötét bamba állat. Ja hogy ez általánosítás? Az előző is az.

Egyébként meg végre valaki felfogta, hogy amennyivel több a bringás, annyival kevesebb az autó.

De bringával kapcsolatos "meglátásokra" majd akkor térjünk vissza ha ez vagy más cikkíró már bringázott annyit, amennyit én vezettem (és mégse írok autós posztot)

Btw: kötelezővé tenném a jogsi feltételeként, rutinvizsga után bringával megcsinálni ugyanazt a vizsgakört. Perspektíva végett.

papugaja 2009.08.19. 09:11:23

Apró dolgok a bringás kreszhez:
- Jobbra tarts!
- Gyalogosra fokozottan figyelj, általában nálad figyelmetlenebb!
- Emelkedőn kapaszkodó bringásnak elsőbbséget!
- Sebességet úgy válaszd meg, hogy adott forgalmi szituációban el tudd kerülni a bajt.
Ésatöbbi.

hensen 2009.08.19. 09:12:32

@Ninfus Corporation:

Legalább valaki ki meri mondani. Mellesleg osztom a (z idézett) véleményét, és még vélhetően sokan vagyunk így ezzel. És nem az emberrel van a baj, hanem a társadalommal, azt pedig csak általánosságban lehet minősíteni.

Ajánlom neked is hogy próbáld ki a motorozást, esetleg kiderül számodra hogy az a megfelelő alternatíva. Szerintem mindenesetre biztosnágosabb, jobb, és gyorsabb mint a kerékpár.
Csak aki nem engedheti meg magának, inkább felveszi a pukkancs formáját és lázad az autósok és motorosok ellen. Mint mondottam, a jelenség aljára is be kéne kukkantani, mondjuk a városházáig kéne menni. Ha van valakinek egy kerek véleménye és ötlete, az már a választásokon is esélyes...

papugaja 2009.08.19. 09:13:51

@Bret: "Btw: kötelezővé tenném a jogsi feltételeként, rutinvizsga után bringával megcsinálni ugyanazt a vizsgakört. Perspektíva végett."

Ez nem tűnik butaságnak...

LajosPataki · http://lajospataki.com 2009.08.19. 09:14:05

Egeszen egyszeruen el fog jonni a nap (hamarosan) amikor a budapesti autosok is rajonnek, hogy ok a legutolsok a kozlekedesben. A ritmus le fog lassulni, minden a buszoknak, taxisoknak es bringasoknak fog kedvezni es meg a motorosok is bemehetnek a buszsavba. Adot kell fizetni a varosban valo kocsikazasert es ha veletlenul egy napra is nincs befizetve az utado es/v biztositas es/v parkolas es/v mozgasserult igazolas stb stb..., mar libeg is a kocsi egy telephely fele ahonnan 80 ezer forintert el lehet vinni + utado befizetve csekk. Ha marad, 8500 Ft/nap vagy bezuzzak. A parkolas meregdraga mindenutt es ha rosszul parkolsz mar hivja is valaki a parkolosokat es ujabb 80 ezer + AFA +mindenlofa*z.
Sot meg durvabb is lehetne mint itt Londonban. Az a nagy makja Londonnak, hogy szinte permanensen fuj a szel. Meg hogy nincs demszkyje. Otthon? Csak szivas. Sajnos a varosi forgalomban az auto mar lesz versenykepes! Ezert vicces ez a nagy erolkodes es harc... egy vodor takonybol, hogy kimasszon...

kerület 2009.08.19. 09:14:24

Miért nem lehet az egyik járda biciklút, a másik meg gyalogos?
Az átkelésre meg ott van a híd két végén az aluljáró, a szigetre is.
Az útra odafosott sárga csík nem bicikliút.Egyik járda bicikliknek, a másik a gyalogosoknak. Majd megszokjuk.

repecs 2009.08.19. 09:14:59

Nem tudom mit haszál, de jó anyag lehet.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2009.08.19. 09:15:27

Elöljáróban:
Van egy elég jó autóm, amit szeretek, de igyekszem minél kevesebbet használni a városban, elsősorban környezetkímélés miatt. A városi fogyasztása nem vészes, 11-12 liter alatt meg lehet úszni általában (270 pacival ez nem rossz érték), nem lenne probléma finanszírozni.

Van bringám is és egyre többet használom. Nem vagyok az a fajta, aki áthajt a piroson, vagy életveszélyesen cikázik az autók, esetleg a gyalogosok közt. Igyekszem ezzel is betartani a szabályokat, mint autóval is.

Amit nem értek, honnan ez a dögletes gyűlölködés, ez az élethalálharccá fajuló ellenségeskedés a biciklisek és az autósok közt?

Munkám során 33 ország nagyvárosaiban jártam minumum 2 hétig, és elég sok példát láttam rá, hogyan megy ez máshol. Általában jobban.

Konkrétan például Koppenhágában ez a leginkább preferált közlekedési mód, nem az autó, mint nálunk. Szegény dánok, mi?

Ha a tömegközlekedést vesszük, az felemás, mert a belváros és a frekventáltabb csomópontok közlekedés kifejezetten jónak minősíthető világviszonylatban is, persze a járművek színvonala már gyengébb, a tarifa- és jegyvásárlási/ellenőrzési rendszer meg a lehető legrosszabbul van kitalálva.

Tény, hogy egy három átszállásos oda-vissza út jegyet véve már nem éri meg az autózással szemben, ha pusztán a jegyárat hasonlítjuk össze a benzinköltséggel.
De ha beleszámítjuk az autóban az amortizációt, a parkolási költséget (ami azonnal elég durván megdobja), a dugóban közlekedés hosszabb idejét és stresszét összehasonlítva a kötöttpályás vagy buszávos tömegközlekedés gyorsabb haladásával, már nem annyira egyértelmű az autó anyagi előnye.
Persze azzal nehéz lenne versenyezni, hogy az autóban megvan az elkülönültség érzése, a "magam ura vagyok, más le van szarva"-feeling, míg a tömegközlekedésben jobban "ki van szolgáltatva" a pontatlanságoknak, a menetrendnek, és nem tud annyira zárt burokban elkülönülni a többi "lúzertől". :)

hogen 2009.08.19. 09:15:59

Emberek, vegyétek már észre, hogy egyetlenegy baj van a kerékpárosokkal, kevesethasználtöregautókkal, porsekajennekkel, kuhetesaudikkal:
NEM TERMELNEK ÁLLAMI BEVÉTELT.
Mert a fent emlegetett adóterheket (hála a bevételeket hiányoló szervek balfaszságainak és könnyebbiránybaszeretekmozdulni-hozzáállásának) az átlagember viseli, akinek 1000-1500 ccm-es autója van, bejelentett, adót-tébét fizető munkája. A többit azért nem bántja a rendszer, mert belőlük nem lehet (lásd, kerékpár), vagy nincs értelme (porsekajenne, kuhetes bengabarom) adóterheket préselni, hiszen úgysem menne.
Bocs...

Kifordított kacagány 2009.08.19. 09:17:09

@DP@i: én meg inkább kötelezővé tenném a kresz-vizsgát a bringásoknak is. sokkal hatékonyabb lenne és legalább a bringások is rájönnének, hogy mit követnek el nem csak az autósok, de saját maguk ellen nap mint nap. de ez az egész nem erről szól, hanem arról, hogy eleve a helyes és főleg biztonságos közlekedés alapfeltételei sincsenek megteremtve.

@Nzoltan: már miért kellene? ha egy terület nem alkalmas a közlekedésre, akkor nem jogszabályt kell módosítani, hanem meg kell teremteni a közlekedés tárgyi feltételeit.
persze lehet bonyolítani feleslegesen a szabályokat, de abból még nem lesznek utak.

2009.08.19. 09:17:13

@hensen: Azért ne tégy már úgy, mintha ez a tükörlerugdosás valami mindennapos jelenség lenne! Nem kétlem, hogy előfordul, bár én még sohasem láttam ilyet, nem is halottam olyantól, aki közvetlenül érintett lett volna.

A bicilik rendszámosítása meg enyhény szólva életidegen elképzelés, érdekelne, hogy képzeled, pl. honnan kerülne erre pénz, apparátus, stb. Az elképzelés még a robogók esetén is elbukott...

kuk22 2009.08.19. 09:18:05

király poszt, csupa reality meglátással. Mondom ezt bp.-i kerékpáros és autósként. Kár, hogy ez senkit nem érdekel.

Én is csak a bejárati ajtó előtt szállok le, de csak azért mert még lépcsőn felfelé nem megy :-))

Amúgy meg nem az elválasztás, hanem az egyesítés lenne a megoldás. A külsősávban férjen el kerékpár + autó, és akkor a semmiből pár másodpercre előtűnő kamikazék helyett egyszerű halandó közlekedők lehetnénk, akiket nem takar a parkoló kisbusz, sövény, reklámtábla, fa stb. Nem kellene a gyalogosokat vonzó sárga csík piros térkővel :-)). Tudom, nem vagyok korszerű... de pl. a Róna utcán még egy konfliktusom se volt, szemben a sok szar "védett" kerékpárutas kereszteződéssel. Bár így drágább, az biztos, meg jobban lehet belőle kilopni az anyagot!

Nzoltan 2009.08.19. 09:18:10

A lámpákról meg annyit, hogy a Szabadság hídnál a lámpákat sikerült úgy belőni, hogy 10 másodperc után perceket kell várni a következő zöldre. Persze akkor se tudsz mindig szabályosan átkelni mert a jobbra kanyarodók a piroson folyamatosan átjönnek.
A másik: rengeteg olyan kereszteződés van pesten, ahol a akerékpárosok/gyalogosok csak 2-3 lámpán keresztül tudnak átjutni úgy, hogy nem egyszerre van zöld. És akkor is életveszély a narancssárgán és piroson nagy sebességgel átszáguldó autósoktól.

Az árpádhídnál lévő zebránál folyamatosan nem állnak meg az autósok a piros lámpánál. Egyszerűen nem is veszik figyelembe, sokan szándékosan. Ha elindulnak a gyalogosok csak akkor satufékeznek,anyáznak. Tavaly itt belehajtottak a tömegbe lett két halott. Ezen az átkelőn mindennap elugranak az emberek az autók elől.

Vizimazsom 2009.08.19. 09:18:57

Jó cikk, jól beszél Herr Winkler. Taknyosul igaza van mindenben.

Nzoltan 2009.08.19. 09:19:28

@Kifordított kacagány:
Nagyon egyszerű. A kresz ne kényszerítsen senkit a három-négysávos autó út közepére. Mert most ez van.

Manyizga (törölt) 2009.08.19. 09:19:41

@sfdrake: "Lakás és melo közötti távolság 2,3 km autóval, az napi durván 5 km"
Aztaaa... :) A kert vége milyen messze van? :)

Már írtam párszor a saját, nem megerőltető sebességemet rollerrel, Budapesten: 12km/h átlagosan. Járdán. BKV-nál gyorsabb (rövidebb út, nincs átszállás, nincs várakozás) Autónál is gyorsabb 5-8km távolságon belül. Egy mozdulattal összecsukom és akkor bevihetem bárhova, nem kell féltenem, hogy ellopják. ;)

Rot 2009.08.19. 09:19:58

Na ez egy jó írás.

A pénisz is kellett a végére.
Index headline-ba vele!

fodid 2009.08.19. 09:19:59

@kerület: Szegeden ez van. ---> Gyalogos a járdákon ("merazaenyémmegakerekesszatyromé,huligánabicigliddel")---->kerós az úton.

2009.08.19. 09:20:38

Általában egyet tudok érteni a TC szerzőivel, de Robinak most eldurrant az agya.
Azt javaslom, hogy ha VALÓBAN basznak se megépíteni a kerékpársávokat, akkor találkozzunk úgy húszezren a városháza előtt és cincáljuk ki a meztelencsigákat valami fogóval onnan, mert kézzel hozzájuk érni nekem se lenne kedvem. Mondjuk kár, hogy mire a M híd készen lesz, addigra a csigák a legnagyobb egyetértésben kicsúsznak onnan...és lesz ház, amikből válogathatnak, hogy melyikbe költözzenek.
Nem baj, majd jönnek újak...

Valaki itt írta, hogy autós/motoros/bringás között egyaránt akad prosztó köcsög. És tényleg. Én bringázom, gyalogolok, vezetek és még sétálok is a városban és kurvára figyelek a másikra, meg magamra. Van olyan zebra, ahol átmegyek bicajjal, de nem 30-cal kivágódva a forgalom elibé. A legtöbb helyen leszállok, mert kurvára nem szeretném, hogy egy vastag A oszlop takarásában elnyomjon egy autós, mint tank a libaszart.

Amúgy meg Robi, asszem működik a természetes szelekció. A hülyébbje ott fog megdögleni a pótos IFA kerekei alatt.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2009.08.19. 09:22:28

@Bret:

>Btw: kötelezővé tenném a jogsi feltételeként, rutinvizsga után bringával megcsinálni ugyanazt a vizsgakört. Perspektíva végett.

Én meg kötelezővé tenném a biciklisek KRESZ vizsgáját, majd beültetném az autóba egy picit, hogy lássa mennyire jó is az, mikor a faszagyerekek fékezés nélkül leugratnak elé a járdáról, aztán három sávon keresztülvágnak bármiféle körülnézés és lassítás nélkül.

fodid 2009.08.19. 09:22:45

@Balchee74: Mitkeres egy pótos ifa a városban? Nemkéne beengedni és nemlenne sírás a szmogriadó miatt.

igazi hős 2009.08.19. 09:23:53

hensen-t lehülyéztétek már?
Egyébként minden autós titkon vagy bevallottan tudja, hogy a dugót elsősorban nem a szar szervezésnek, hanem a "fajtársainak" köszönheti. Tegnap volt szerencsém egy izmos belvárosi körhöz (2 gyerekkel 35 fokban nem BKV-zom, ez azt hiszem érthető), kiskörút, Magit-híd, Moszkva tér. Érdekes többnyire tudtam menni (nyilván nem a főutakon, hanem a Marczibányi meg a Kossuth tér felé kerülve), kivéve ahol tolakodó pöcsök elállták a kanyarodó sávot vagy végigállták merev arccal a pirosat a kereszteződés közepén.

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 09:24:52

@hensen: A társadalom emberekből áll, a baj velük van. A motorozás az anyagi vonzatain kívül azért nem vonz, mert az összes általam ismert motoros valamilyen formában zizzent: Vagy kissebbségi komplexus (esetleg paranoid vonásokkal), vagy antiszociális, vagy ősmagyar (van ezzel kapcsolatban egy nagyon jó klipp, de most nem találom). Viszont van cserébe biciklifetisisztás klippem:

www.youtube.com/watch?v=Vn29DvMITu4&eurl=http%3A%2F%2Fwww.szanalmas.hu%2F&feature=player_embedded#t=0

2009.08.19. 09:24:53

@Daily Shark: "Amit nem értek, honnan ez a dögletes gyűlölködés, ez az élethalálharccá fajuló ellenségeskedés a biciklisek és az autósok közt?"

Hát ezt én sem értem, komolyan. Egyébként - szerintem - nem annyira vészes a helyzet, mint ahogy itt felfújják általában.

Motorosként egyre inkább azt tapasztalom, hogy az autósok inkább-többségében segítenek, félrehúzódnak, figyelnek.

Akad persze mindig egy-egy idióta, de az nem a motorosnak (biciklisnek) szól, és persze sajnos akadnak agrsszív pszichopaták, akik "nevelni" akarják a másikat. (Leszorító autós, rugdosódó bicilkis, bőgető motoros...)

sirT 2009.08.19. 09:25:17

Winkler sirály vagy...
de ehhez nem értesz:))
azt kéne az autósoknak megérteni, hogy minden autós ember aki átül a bringára , az a dugót csökkenti!!!!
nem kell hozzá akkora odafigyelés, hogy a bringást jobbra kis ívben el kell engedni a bringa sávon is, zebrán is.
különben is ez a trend, hogy a városok közlekedését az autósok rovására alakítják át..

hensen 2009.08.19. 09:25:52

@Grigorij Melehov:

A tükörrugdosást nem éltem meg, da a karcolást már igen. Csak mert én lassan araszoltam , és a sorok között nem tudott elsuhanni akadálytalanul. Szegénynek le kellett tenni a lábát, közben hozzáért a szarja a kocsim ajtajához. Semmit nem tett hogy elkerülje, még neki állt feljebb, mire kinyitottam az ajtót már kereket oldott. Persze hogy hajtás pajtás volt....
Az ilyeneknek, és futároknak, törvényben írnám elő az azonosíthatóságot, még a fuvarozói engedély kiváltására is kötelezném, kgfb mellett. Ha nem lehet, egyszerűen betiltanám a környezetbarát fuvarozást. Már bocsánat, de ilyen áron hadd ne értsek egyet. Egy elem átfényezése manapság egy átlagos bicikli új árának 1/3-a.

ZoTyo 2009.08.19. 09:26:22

Térjünk vissza a cikk eredeti témájához...
Szerintem 2 okból kifolyólag lopják a bringautat a hídon:
1.így olcsóbb, vagyis dehogy olcsóbb de legalább 2 budai villa felépülhet belőle - valamelyik főfasznak
2.a bringasáv hiánya kiváló bevételi forrás, mert a cikkben vázolt szabályos közlekedési módot nyilván senki sem fogja betartani, így viszont jól lehet bírságolni. Pont, mint az új "sárgán átmész 50ezerért" jogszabállyal.
Magyar jog - magyar szar...

'hensen' írta, hogy a bringás nem fér el a városban. Nos, van egy rövid és egy hosszabb válaszom.
Rövid: kabbe!!!!
Hosszabb: tudod, minden relatív, én például pont az autósok miatt mondhatom ezt, amikor bringázom.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.08.19. 09:27:09

Minden olyan cikket szeretek, amiben direktben fikáznak valakiket.

Én előbb mernék lemenni bicajjal a téglagyárban a siratófalon, mint végigtekerni a körúton.
Pedig motorozok a városban, de az más.

Manyizga (törölt) 2009.08.19. 09:28:54

@Daily Shark: "Amit nem értek, honnan ez a dögletes gyűlölködés, ez az élethalálharccá fajuló ellenségeskedés a biciklisek és az autósok közt?"

Nagyon egyszerű: az autós irigy a biciklisre, mert
1, az "ingyen" közlekedik
2, "nem fizet adót" az "üzemanyagban"
3, gyorsabban halad a városi forgalomban, mint az autós
4, nem áll meg a dugó végén, hanem az elejére teker
5, jobb a kondíciója és a segge mint az autósnak
6, nem fizet a parkolásért
7, stb.

Az viszont, hogy egy ősautós megértse a biciklisek gondjait, az kellene, hogy az autós kiszálljon az autóból. Na ez nem fog menni, csak külső kényszerből... (jövedelmi okok, lerobbant autó, stb.)

Sztávrosz_ (törölt) 2009.08.19. 09:28:58

Azért járok 13-15 literes fogyasztású autóval mert ez 500.000-be került, ami keveset eszik az meg 2 millióba. De használtan is legalább duplája ennek.

Marad másfél millióm tankolni. Abból azért sokáig eljárok.

És Óbuda - Pólus center 15 perc kocsival, BKV val meg másfél óra átszállásokkal bizonytalan indulással érkezéssel.

saq 2009.08.19. 09:29:23

én mint bringás abszolút egyetértek lóberttel abban, hogy rengeteg közöttünk a köcsög. engem is idegesít a sok fogyatékos, akinek tényleg fogalma nincs róla, hogy hol is a helye az utakon, meg mit csinál egy autós.

min 2009.08.19. 09:29:59

Bassza meg én autózok és bringázok. Valahogy mégsem derogál nekem a kereszteződésben kanyarodáskor lassítani és a fejemből nem csak kibambúlni egyenesen hanem vele oldara is tekinteni, hogy jön e bringás, rolleres, görkoris....jah és ugye a járdán vagy bringaútón haladó momedeket ne is említsem mert ugye kedves közlekedésben jártas Winkler úr, nem csak bringával jöhetnek tempósan a járdán. Tolerancia!Tudom, hopgy ez a szó nagyon idegen a legtöbb autós számára de próbálják megtanulni. Higgyék el nem nehéz csak egy kis akarat szükségeltetik hozzá és akkor együtt tudnak közlekedni a benzin- és biogépek.

Káposztakukac 2009.08.19. 09:31:04

@capture3: aha. mennyibe is kerül nálunk egy tilosban parkolás? 30 ezer? plusz kerékbilincs 14 ezer, ha igazán rosszkedvűek... mennyi is nálunk az átlagfizu? és londonban?

hmm, hmm...

CuCu 2009.08.19. 09:31:17

@Mk412: Allatira nem nagy kunszt a koruton biciklizni ;)
Allo autokat kell ketto savban kerulgetni ennyi.
Amire figyelni kell azok az idiotak akik csak kiugranak.. es ugy nyitjak az ajtot hogynem neznek tukorbe,..
igy vegig lehet menni blaha-nyugati 10p
Szerintem autoval a Rakoczi ter blaha 20p... (egy megallo villamossal) foleg most hogy buszsav lett a kulso sav :) (YESSS!)

hensen 2009.08.19. 09:32:31

@ZoTyo:

Szeretnéd?
:)
Azért én is válaszolok. Nagyon is elférnek a biciklik, és autósok is. Sőt szerintem a a teljes BKV is egyszerre elfér az utakon. Szorosan egymás mellett biztosan. Csak amikor haladnak, nem állhatnak szorosan közel egymáshoz. Tehát amikor elférnek akkor már kurva nagy dugó van.

Láttad mekkora helyen voltak a bringások amikor emelgették a szarjaikat? És amikor elindultak??? Na mire mozgásba lendültek, a hely többszörösét foglalták.

Bobby Baccala 2009.08.19. 09:32:47

@Ninfus Corporation:


azért te is tele vagy élménnyel...meg komplexussal.

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 09:33:13

Amúgy, hogy kicsit építő jellegem is legyen: Futároknak azonosíthatóságot, ők hivatásszerűen csinálják, ezért indokolt. Tükörlerúgóknak bikacsököt, szintén indokolt. Akik a bicikliútra parkolnak, azoknak lopósautót. A hídon pedig talán rá lehetne vezetni a bringasávot a villamossinere is, csak jó minőségben meg kéne csinálni.

2009.08.19. 09:33:39

@hensen: Az nem teljesen elvetendő gondolat, hogy a futárcégek bringásai valami módon azonosíthatóak, nyilvántartottak legynek, kivált ha figyelembe vesszük, hogy jellemzően a futárok, akik kamikázeba nyomják...

9mmPara 2009.08.19. 09:33:44

Ennél a cikknél sokkal korrektebbet egy hivatásos autó(motor)függőtől aligha lehetne írni. Szép, igaz és jó.
Gratulálok kedves Winkler Róbert!

azallamenvagyok 2009.08.19. 09:33:55

egyetértek, gyalogos és bkv használóként is a biciklisekkel kapcsolatban a legrosszabbak a tapasztalataim. Amíg az autósok 10-20%-a, a gyalogosok 50%-a hajlamos szélsőséges bunkóságra / figyelmetlenségre / veszélyeztetésre, addig a bp-i kerékpárosoknál ez az arány 95%. Őket nem érdekli, ha jön az autó, ha jön a gyalogos, ő felsőbbrendű, ő elállhatja a kaut az első kerekével, mert beszélget, tekerhet a járdán, még akkor is, ha csak egy gyalogos fér el rajta széltében. Bár a nagy kedvencem az, amikor a tömött buszmegállón is tekerve hajtanak át, a várakozók meg ugráljanak csak félre.

és itt a példa:

www.szon.hu/hirek/im:szon:crime/cikk/zebran-kerekezett-elgazoltak/cn/news-20090817-03353189

a zebra gyalogos átkelőhely...

Pepepe 2009.08.19. 09:34:26

Hali, én multifunkciós vagyok, néha járok V8-as luxusautóval, V6 turbó sportkocsival, 4hengeres-es céges tütükével, biciklivel, BKV-val és görkorival is, attól függően, hogy melyiket találom jónak.
Autópályázni a V8 a jó, kanyargós odalépős útszakaszokra a V6TB, cuccolni, dolgozni a céges, belvárosozni a BKV, haladni a bicikli, kis távolságokra a görkori.
Azt tapasztalom, hogy ha összekeverem az eszközöket és a belvárosban V8-al, autópályán pl görkorival indulok el, akkor elqrtam.

Nem másokat szidok, nekem kell megtalálnom, hová mi való.

Ja és valóban. Én aki autós vagyok, meg mindan más is, kocsival megállok a pirosnál, ha látom, hogy nincs forgalom, de bicóval nem szívesen. Mert annak mennie kell! Nem állnia! :)

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 09:35:31

@Bobby Baccala: Én nem mondtam hogy Minden motoros ilyen, csak akiket én ismerek (4-5)... Egyébként mire gondolsz?

okoska100 2009.08.19. 09:35:48

Az autós meg arra megy amerre akar.
Ha a biciklis nem tartja be a kreszt szive joga,legfeljebb egy két kerékpárost kivasalnak majd az úton.
Szerintem örüljenek annak,hogy épült megint valamennyi kerékpárút

Kifordított kacagány 2009.08.19. 09:37:13

@Grigorij Melehov: kötelező tartozék a kerékpáron a névtábla az adataiddal. csak ezt ugye nem nagyon kérik számon. pedig kellene. hozzáteszem nekem sincs.

@Nzoltan:
nem látom, hol kényszerít ilyesmire. mutass rá, ha kérhetném.

@Ninfus Corporation: bocs, de azért lemondani egy közlekedési eszközről, mert a használói szerinted ilyenek vagy olyanok, az az igazán általánosító. mit érdekel téged, hogy más milyen?

@hensen: egyébként is csak polgári peres úton tudod behajtani rajtuk. na erre kellene jogszabály, nem arra, hogy miért ne építsünk kerékpárutat.

Érdekes 2009.08.19. 09:38:32

@Bret: "Az autós meg sötét bamba állat. Ja hogy ez általánosítás? Az előző is az."

Ezzel csak megint az a probléma, hogy nem nézzük az arányokat.Még 10 biciklisből 9 nincs kivilágítva esetleg sötét cuccban van (mellény ugye luxus), ráadásul este, nem áll meg a zebránál (ha nincs bicikli út), ellenben 10 kocsisból 9 óvatosabban megy este a zebránál és még fényes nappal is lassabban közelíti meg azt.Így egy kicsit faramuci ez a izzadtságszagú "visszavágás".
Általában azok a bringásuk tudnak normálisan közlekedni, akik ismerik a KRESZ-t...tovább következtetve, nagy valószínűséggel autójuk is van.Lehet az arányok már picit változtak (10bicósból már 2ő kivan világítva, bár a zebránál akkor sem áll meg, ha lát autót), de ez nem számottevő még...

Az autósoknak a bringás kör, nettó hülyeség pont

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 09:40:13

@Kifordított kacagány: Nem mondtam le róla, csak egyenlőre nem vonz emiatt annyira (a "motoros helyek" közönsége sem). Persze ettől még lehet hogy király motorozni, de ahogy írtam vannak anyagi szempontok is :) Ha hozol nekem valami városi közlekedésre alkalmas mocit, megígérem holnap kipróbálom :) Gyűjteni viszont nem fogok rá még egy ideig.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.08.19. 09:40:27

kezdem unni ezt a sok biciklis-ajvekolast. sokszor azt hiszik svajcban laknak, vagy skandinaviaban.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.08.19. 09:42:05

@CuCu:
A kerülgetés megy. Mondom, rendszeresen járok kismotorral Bp-en.

És biciklizni is szoktam, csak nem a városban. És innen tudom, hogy bicajról ezerszer rosszabb körülnézni, látni. Se tükör, se körbepillantást lehetővé tevő testtartás, ha erőt kell kifejteni, inog a szerkezet.
Nem a biciklizéstől félek, hanem attól, hogy nem tudok megfelelően körültekinteni.

ebkod 2009.08.19. 09:42:08

@sirT: az a baj hgy nem érted mi baja a winklernek, nem az hogy jobbra kell figyelni, hanem hogy hiába figyelsz jobbra, ha valaki 30-40-el teker a bicikliúton, azt Te akkor sem veszed észre ha ávcsővel nézed mert túl gyors, vágod?? Nem egy ilyen estet láttam már, a ,últkor a Bajcsyn-n jön a srác kocsival, szépen lelassít jobbrakanyaraodásnál, megáll elenfedi anyukát gyerekkel, pedig még akár át is fért volna előttük, ez tőlem kb 20 méterre zajlott, erre egyszercsak elhúz mellettem nagyarcú bringás koma vagy 25-30-al mikor a kocsi már épp indulni készül. Nagyon jól látja hogy el fog indulni mert ő már messziről észrevehette a bicikliútra belógó kocsiorrot, DE ESZÉBEN SINCS LASSÍTANI!! dirket kurva közel megy a kocsihoz, és ott nagy csikorgatva megáll és elkezd anyázni meg rázni a fejét hogy mi a f...t csinál a köcsög autós. Mit is mandhatnék elég vérlázító volt, legszívesebben nyakon vágtam volna.

Bret 2009.08.19. 09:42:14

@scheerti:

Ha nem lett volna világos: én is mint rengeteg bringás, sokat vezetek. Nap mint nap találkozom olyan autósokkal is, akik sz..nak a KRESZ-re de még a józan észre is. Én tudom milyen az autós nézőpontja. Neked van fogalmad a városi bringázásról?

pimpike_ 2009.08.19. 09:42:32

@CuCu:
"Na en a 7km ert kb 11 perc alatt teszem meg biciklivel minden szabalyt betartva."

Bruhahahahahahahaaaaaaa!!!
Minden szabályt !!!
Ez a hónap vicce !!!

sfdrake 2009.08.19. 09:43:24

@Manyizga: Olvastad azt is hoyg melobol sietek haza ajtoban forgalmit adom aszsonynak és indul ő melozni? Mert aki otthon van vigyáz a gyerekekre mig am ásik dolgozik és sokszor az egyikőnk munka befejezése és a másik munkakezdése között van 1 óra, amiben benne van a munkában a müszak váltás az átöltözés haza érés másiknak beérés átöltözés időben munkavégzés helyén levés.

Egyébként az jó hoyg a bicajos gyorsan halad autok között elsuhan, nekem a legtöbbel nincs bajom normálisan közlekednek, de sürün van olyan is aki mig nekem van pl zöld ő jön keresztből a velem párhuzamosan haladó gyalogosok között átsuhan és elmegy előttem az úton ahol az autok közül akik állnak mert nekik piros van. Meg az zavar mikor a lámpáknál előre mennek és egymás mellé állnak 3-4 bicajjal mire elindulnak a zöldön már vált vissza a lámpa a mögöttük álló még átfér, de az csak 1 autó, efektive igy bicajjal dugot okoznak a lámpáknál, mert egyébként több autó áttudna menni ha a bicajjal egymás mögé sorakoznának fel. Volt olyan is mikor haladtam normál 50-55 el érkeztem a zebrához ahol nem volt közelben senki, az utszélétől kb 5-6 méterig lehet látni, utána házak és park, a parkból nekem balról érkezett egy nő biciklivel a zebra felé a bal válla felett pont ellenkező iránybe nézbe mint amerről érkeztem beszélt hátra a mögötte tekerő kislányának, és szétnézés nélkül áthaladtak előttem, keresztbe állva füstőlő gumikkal álltam meg, odanézett vigyorogva annyit szolt bocsi. Ok elnézést kért de ha 1-2 méterrel előbb járok mikor érkeznek akokr vittem volna őket csunyán, szét se néz csak teker ki az utra felelőtlenül mögötte a gyerekével, olyan helyről ahonnan ha gyalogos jön aki lassabb simán észreveszem és megállok átengedem, de egy lényegesen gyorsabban biciklivel érkezőt aki nem is lassit nem lehet észre venni, viszont mivel egyébként a zebra közelében senki nem volt nem lassítottam, üres zebránál nem szoktam, ez előtt az eset előtt azóta még ovatosabban megyek. Általában előzékeny vagyok motorosokkal bicajosokkal gyalogosokkal is átengedem őket, főuton jobbra huzodok ha sokan jönnek szembe hoyg a hátuilról jövő motoros a sávomban eltudjon menni mellettem, nem akadályozom gyorsabb had menjen, ha városban látom bicajosok jönnek és állok behuzodok balera hoyg jobbról elférjenek. Mondom a legtöbb bicajossal motorossal nicns ibaj szerintem jol megférnek a normális autosokkal, csak ez ugyan olyan mint amikro az ember autozik 500 km-t ebből 480 at nagyon jó uton 20 km-t rossz uton, amikor a jon megy nem mondogatja hoyg de jó ez az ut, az természetes, de azt a 20 km szar utat emlegeti 1 hónap mulva is és arra emlékszik, itt is ez van a bicajosok autosok gyalogosok motorosok nagyobb része normális jol megvannak egymással, de ez a természetes ez nem tünik fel az embereknek, sokkal inkább a néhány kirivó eset marad meg az ember agyban. Azt nem meséli senki hoyg mentem az uton mentek a bicajosok is és nem volt semmi.

Nzoltan 2009.08.19. 09:44:07

@azallamenvagyok:
Na, ez az autós aki a gyalogoson is ugyanúgy áthajtott volna. Mert ha az egy futó gyerek lett volna, akkor is gázolt volna. Hogy ki a hibás? Az öreg aki kerekezett, vagy az autós aki gyorsan haladt? Nyilván a bringás. Ám ha a futó gyereket nézzük akkor az autós. Pedig semmilyen körülmény nem változott csak az egyik szereplőt cseréltük ki. Ez konkrétan a szabályok hülyesége, hogy ugyanazért más-más szereplőkkel más ítélet születik.

Kifordított kacagány 2009.08.19. 09:44:13

@Manyizga: ez hülyeség. egy csomó autós bringázik is. én is többek közt. sajnos ezt a növekvő forgalom miatt egyre kevesebb helyen tehetem. főleg családostól. ettől függetlenül a legkisebb irigység nélkül állíthatom, hogy a bringások nagy része felelőtlen barom. meg azt is, hogy az autósok 90%-nak fingja nincs arról, hogy mi várható el egy szabályosan közlekedő bringástól.

gnme 2009.08.19. 09:45:18

jéé, nézzétek mán a' beköszöntött a Horthy korszak:

www.stop.hu/articles/article.php?id=532469

..és én is egy lettem azok közül akik felkerültek egy "listára" hogy nincs az autójukon kötelező és most kímletlenül kivonjuk nyolc napon belül a forgalomból..

de.. miért is?

2009.08.19. 09:45:34

@Kifordított kacagány: Már nem... Magam is meglepődtem, de névtábla már nem kell. És még aszonygyák, nincs is haladás!

Steerio 2009.08.19. 09:45:47

Azért "nyavalyog" a bringás egy-egy durvább Winkler-cikk után, mert sokan olvassák, képes embereket felhúzni, másnapi ráhúzásokat, ledudálásokat belsőleg jusztifikálni. Egy jól sikerült anyázás a sajtóban konkrét életveszélyt okozhat, ez felelősség a cikkíró kezében.

Látszik ez a mostani reakciókon is: mi ajvékolunk, meg mi mit képzelünk, ez nem Svájc. Miért nem megyünk inkább autóval! Ez hol is lenne jobb a többi autósnak? Még egy autó előtte a dugóban, még egy elfoglalt parkolóhely, még több korom a gyermekei tüdejében? Nem tudom, miért örülnétek jobban.. Irracionális.

Mert igen, én is mehetnék autóval, ahogy tettem is már. Tudom, mire kell figyelni, főleg, hogy biciklivel még sokkal több dologra kell (láthatatlan vagyok ugyanis).

hensen 2009.08.19. 09:47:12

@ebkod:

Teljesen jól írtad le a helyzetet. A TC-sek is leírták már máskor is. Kerülném az általánosít szót, de egy ilyen helyzet még ha szerencsés is sokkolja az autóst is. Még akkor is ha nem az ő testi épségéről van szó.
A biciklisről azért nem feltételezem mert ő 50 méterről látja a helyzetet, tudja hogy mit kockáztat, fel tud készülni.

Igen, elkanyarodott a topik, mert a cikkel szemben én a kerékpárutak ellen szóltam egyértelműen. Véleményem a sajátom, de továbbra is fenntartom. És nem kapom be senkinek se :D

Nzoltan 2009.08.19. 09:47:15

@Kifordított kacagány:

Nem hajthatsz rá a buszsávra, hanem a buszsáv melleti belső sávban kell tekerned. Jobbra tartva. És a járdán sem tekerhetsz.
Sőt, ha sárgakocka van, akkor sehol nem tekerhetsz.

Nzoltan 2009.08.19. 09:49:02

@visszakettopadlogaz:
Sajnos sokaknak csak a balkán jutott.

Steerio 2009.08.19. 09:49:07

A másik dolog a szeparáció: amíg repülni egyikünk sem tud, addig a szeparált kerékpárút városban a halálos ítéletünk. Ez az AUTÓS kolléga helyesen felismerte és le is írta, hogy miért: autozz.blog.hu/2009/08/13/a_kresz_minden_baj_forrasa/fullcommentlist/1#c6767633

Ha szeparálva megyünk, minden találkozás, keresztezés váratlan lesz. Benézni nem tudsz, fák takarják, akármi. Bekanyarodnál, kikanyarodnál, de jöhet a bringás, ráadásul kétfelől. Ez rossz.

Ha viszont a forgalommal megyünk, végig látsz minket, és csak a helyes forgalmi irányban megyünk mi is (példa: Alkotmány vagy Gogol utcai kerékpársáv, vagy bárhol, ahol elég széles a külső sáv).

Be kell látni, hogy ez amellett, hogy biztonságosabb, alapvetően OLCSÓBB is, mint a szeparált marhaság: nem kell plusz infrát építeni.

wan2bee 2009.08.19. 09:50:22

Winkli örömmel látom, hogy hatott rád az Irsaiba oltott világmegváltástudat meg a törkölybe rejtett ökomozgalmat. szép irás. pofon a szarnak, de azért szép. A két takony meg benyalhat, mint már oly régóta megtehették volna, de nyilvánvalóan szarják le a városukat, ugyhogy ezzel sem fognak foglalkozni.

Nzoltan 2009.08.19. 09:51:04

@ebkod:
Már neharagudj, ha valaki nem vesz észre egy 30-, 40-el közlekedő járművet, az minek vezet? Ez miért csak nálunk probléma?

min 2009.08.19. 09:51:12

@ebkod: Senki nem teker 30-40-el bringaúton. Honnan a mákos isten faszából szeditek ezeket? 40-el a Touron tekernek. Próbáld ki milyen annyival tekerni. Egyszerűen lehetetlen járdán olyan gyorsan menni.A gyalogosok 1-2Km/h-val andalognak a járdán és ha 10-el mész ott az már száguldásnak tűnhet hozzájuk képest.

9mmPara 2009.08.19. 09:52:22

@Manyizga: Azám, a jó roller tényleg abszolút jó városi opció.

Kifordított kacagány 2009.08.19. 09:53:06

@Mk412: régen elég sok bringán lehetett tükröt látni, ma már egyen sem. pedig hasznos dolog. pláne egy tadpole-ban ülve:)

@ebkod: pedig a kresz arra is kötelezi, hogy a kereszteződést körültekintően a megfelelő sebességgel közelítse meg. ugye.

@Bret: az autós szarik rá, a bringás nem is ismeri. szerintem mindkettőt ki kellene vonni a forgalomból, ha ilyen.

CuCu 2009.08.19. 09:53:24

@pimpike_: Vegig foutvonalon: Ulloi, Kalvin, Muzeum krt, Karoly krt, Nyugati (ez utobbi mar bicikli uton)
13 darab lampa. Ha piros megallok. De ~30 as tempoval csak az andrassy nal kell megallnom.
Ennyi. Mindig az ut szelen, ha van biciki ut akkor ott.
7perc. Szerintem semmi hihetetlen. (es 2.10 gumik mtb-n ugyhogy nagyon gyorsabban nem is megy de nem is akarom.)
Szerintem semmi hihetetlen nincs ebben....

prof_bp 2009.08.19. 09:53:39

Szeretnélek felvilágosítani, hogy ha úgy érzed, túl sok mindenre kell figyelni gépjárművezetés közben, akkor ne vezess gépjárművet, mert nem neked való. Érdekes, én sosem érzek ilyet a városban közlekedve, pedig ugyanott megyek, ahol te mész az autóddal/motoroddal. És még arról is szeretnélek felvilágosítani, hogy a súlyosan környezetszennyező és környezet- valamint egészségkárosító közlekedési módoddal abszolút jogalap nélkül akarod megszabni, hogy mások hol közlekedjenek. Ugyanis ezzel a közlekedési móddal a városlakók körében te csak egy hangos és látványos kisebbség vagy (ha egyáltalán a városban laksz), a többség éppenhogy a te fajtádat nem szeretné látni soha a városban a saját lakóhelye környezetében. Na, csak ezeket kellene megértened, hogy jobb ember legyen belőled...

12csab 2009.08.19. 09:54:09

vizibiciklit vagy
pontomhídat a bringásoknak !!!

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.08.19. 09:58:52

Egyébként elmondom, hol rontották el a dolgot.
Nem is tudom, hogy miért nekem kell ezt elmagyaráznom, hiszen a módszert rég ismerjük.
Nem úgy kell csinálni, hogy meghírdetünk két kerékpárutat, majd az egyiket lehúzzuk, mert így tüntetni fognak az emberek.

Úgy kell csinálni, hogy kihírdetjük a terveket kerékpárút nélkül, majd az ezért kialakuló tüntetések hatására megépítünk egyet.

És mindenki örülni fog.

ZoTyo 2009.08.19. 09:59:32

@hensen:
Ne azt viszonyítsd, hogy egy tüntetés milyen gyorsan lendül mozgásba, egy átlagos napon sosincs egy halomban ennyi bringás. A pirosnál előre mászók többsége pedig tempósan tud gyorsulni.

Én egyaránt használok bringát és BKV-t (privát) és kocsit (meló). Mind3ra tudnék példát mondani, amikor adott viszonylatban az egyik magasan veri gyorsaságban a másik kettőt. Nagykörúton és azon belül egyértelműen bringa. Melóhelyemre (bringa vagy BKV) külváros és külső kerületek autó a legjobb.
Az, hogy adott viszonylatban az autó mint eszköz nem a legmegfelelőbb, azt be kellene látni. Elvégre a dugót nem a bringások okozzák.
Egyébként, ha nem közlekednék csak blogokból tájékozódnék, azt hinném, hogy élet-halál harc dúl autósok és bringások közt. Szerintem annyira nem gáz. Én személy szerint sokkal jobban haragszom a törvényhozókra, akik mindenféle közlekedési metódus elé kizárólag akadályokat tudnak gördíteni és közlekedésbiztonsági faszságokra hivatkozva nyugat-európai színvonalú bírságokat szabnak ki egy balkáni életszínvonalat éppen hozó országban. Grrrrrr!

Bret 2009.08.19. 09:59:39

@Érdekes:

"Ezzel csak megint az a probléma, hogy nem nézzük az arányokat.Még 10 biciklisből 9 nincs kivilágítva esetleg sötét cuccban van (mellény ugye luxus),"

Várlak szeretettel egy esti számlálásra a dunaparti bringaúton. Egyszerre tudjuk számolni a "félszemű", helyzetjelzővel közlekedő, indexe nem működik (vagy nem használja) autósokat. Nekem az a tapasztalatom, hogy a bringások 80%-nak van lámpája - ugyanis egyben szeretne hazaérni.

"ráadásul este, nem áll meg a zebránál (ha nincs bicikli út), ellenben 10 kocsisból 9 óvatosabban megy este a zebránál és még fényes nappal is lassabban közelíti meg azt.Így egy kicsit faramuci ez a "

Aha. Persze. Vannak helyek, ahol úgy tudom áttolni a bringámat, hogy magam elé kell tolni a zebrára a kerót, h megálljanak (de a fele ilyenkor is gázt ad, néha még dudál is) Nem satuféket várok el, hanem, h az araszoló sor megálljon.


"izzadtságszagú "visszavágás".
Általában azok a bringásuk tudnak normálisan közlekedni, akik ismerik a KRESZ-t...tovább következtetve, nagy valószínűséggel autójuk is van.Lehet az arányok már picit változtak (10bicósból már 2ő kivan világítva, bár a zebránál akkor sem áll meg, ha lát autót), de ez nem számottevő még..."

Nahát, feltűnt, h sok autós ült fel a bringára? Talán neked is ki kéne próbálni. Tudod: viszonyítás végett. Ja és vedd át újra a KRESZ-t a kijelölt gyalogos átkelőhely résznél

"Az autósoknak a bringás kör, nettó hülyeség pont"

Igazi, részletes, mélyenszántó magyarázat.

laccmacc 2009.08.19. 10:01:07

Szerintem nem csak ott a veder takonyban van a hiba. Mert ezek egymás farkának a pöckölése mellett basztatják is a másik felet -mi ezt látjuk, közben kurvanag málnát nyúl le mindkét fél abból a tortából. ott is a hiba, ahol ezt hagyják. Mi is.
Mert az embereknek sem az a fontos, hogy valaki értelmes kerüljön oda, hanem az, hogy melyik párt. pedig mindegyik nagy (húdekurvanagy) párt az embereket, színlelt tenniakarással ösztönzi arra, hogy majd szép mosolygós, kipirosult arcukkal jól lenyúlja a pénzüket. Pénzünket.
Vajon mi lenne akkor, ha senki sem menne el szavazni? Csak az a párszáz képviselő, akik ugye a mi pénzünkre hajtanak?
Ha senki nem tudná megnyerni a választásokat?
Ez egy érdekes sztori lenne, de amíg az emberek a pártokra szavaznak, holott emberekre kéne, ez nem fog soha sem megtörténni.

Bringások... Én ha bringázom, akkor bringaúton, vagy járdán megyek. Autók közé soha. Mert az autósok nem szeretik a bringásokat. Hogy miért? Mert, mit itt is írva vagyon 100-ból 10 átmegy a tilos jelzésen. És ez a 10% tahó, akik torony iránt megy, úgy leminősítteti a bringást, hogy mindenki utálja őket.
én is utálom azt a hajtáspajtást, aki szarik a lámpára, szarik a kreszre, ő megy. Ha valaki rádudál, akkor felháborodva rugdossa a kocsit. Ezeket ha jól megverné pár izomagyu, akiknek lerugdosták a tükrét, tuti nem tenné meg a 4. verés után.
De mi az annyáért nem foglalkozik velük a rendőr? Ha a bringásnak is a kresz szerint kell tekerni, részt venni a forgalomban, akkor a fakabátnak kötelessége a rendet fenttartatni vele is. Csak neki nem fér bele utánamenni, mert ugye rendszáma sincs, hogy később megkeressék.
Nagyon visszás a helyzet, és ezt csak egyféleképpen lehetne megoldani -hamár a sok léhűtő nem foglalkozik velünk-, méghozzá a toleranciával.
Bringás tisztelje a kreszt, a többi autóst, őt is tisztelni fogják.
De addig utálja mindenki őket, mint ők is mindenkit

Nzoltan 2009.08.19. 10:01:08

@Steer: Ám ha nem szeparálsz, akkor csak parkolót csinálsz és nem kerékpárutat. Lásd a legtöbb nem szeparált kerékpárút helyzetét.
Különben nem értek egyet veled. A szeparált kerékpárút olyan mint a gyalogosátkelő, csak gyorsabban történnek az események. De ezt mindenki tudja, senkit nem ér váratlanul, tehát számítania kell rá. Max 30-40 km/órás sebességkülönbség sima kereszteződésben is van, az hogyhogy nem zavar senkit?

Hommes Frites 2009.08.19. 10:01:43

Nem tudom, miért éleződik ki a vita a biciklisek-autósok ellentétre, pedig a cikk egyáltalán nem erről szól - még akkor se, ha a Winkler, szerintem PR húzásból, leszedi a biciklisek arcát.

A lényeg az, hogy az autósokat és a bicikliseket szét kéne választani. Ebben szerintem minden autós és biciklis egyetért: autósként pl. nem lenne autómeghúzás, biciklisként nem kéne rettegni, amikor egy busz húz el melletted. Mindenki csak nyer.

Mellesleg én állandóan biciklizem Bp-n, és néha, ha lendületből jövök, magam is jó paraszt tudok lenni, mielőtt észrevenném: belemegyek dolgokba, amikbe nem kéne. Innen is elnézést, és köszi az autósoknak, akik még nem ütöttek el. Mellesleg soha nem tapasztaltam gyűlöletet. Ezt is köszi.

min 2009.08.19. 10:02:11

@ebkod:
"últkor a Bajcsyn-n jön a srác kocsival, szépen lelassít jobbrakanyaraodásnál, megáll elenfedi anyukát gyerekkel, pedig még akár át is fért volna előttük, ez tőlem kb 20 méterre zajlott, erre egyszercsak elhúz mellettem nagyarcú bringás koma vagy 25-30-al mikor a kocsi már épp indulni készül. Nagyon jól látja hogy el fog indulni mert ő már messziről észrevehette a bicikliútra belógó kocsiorrot, DE ESZÉBEN SINCS LASSÍTANI!!"
Általában a bringaúton közlekedőnek elsőbsége van. Ott jöhet nyugodtan annyival amennyivel tud a bringás. Meg kell várni vazze! Jó pár autós miért nem indul el addig a kerszteződésben amíg Nyíregyházától Bécsig nem tiszta az út. Bringás esetében miért olyan sürgős az átjutás? Hmm?

Érdekes 2009.08.19. 10:03:00

@prof_bp: "és környezet- valamint egészségkárosító "

Akkor te nem is hugyozol, nem is *zarsz és gondolom műanyagot sem használsz, fémből készült biciklit sem, és semmi olyat ami ESETLEGESEN a környezetre káros.Gondolom áramot sem FOGYASZTASZ.Vagy mégis?És csak egy "sötét"zöld vagy? :D:D:D:D

hensen 2009.08.19. 10:03:58

@min:
Nem mindegy mennyivel teker?
tekerhet 10kmh-val is ha csak 5 méteren belül bukkan fel. Ha hirtelen jelenik meg akkor van gáz. Nyilván a gyalogtempóhoz van szokva a szem, és nem számít a gyalogosok között cikázó biciklisekre. Mellesleg ha motorozom, valahogy eszembe se jut hogy a járdán közlekedjek, pedig annak hangja is van. A legendás autós-motoros ellentétek azok csak fikciók a bicikli-autós ellentétekhez képest.
A motoros ha akar akkor tud az autós zavarása nélkül gyorsan közlekedni, míg a biciklis aligha

kaffe 2009.08.19. 10:05:52

Én általában kocsival járok, de hogy nyár van heti két-háromszor biciglivel is Dunakesziről. Úgy vettem észre, hogy bringával jobban kell figyelni a biciklis kollégákra mint az autósokra, főleg ha két bicikli út keresztezi egymást. Amúgy érthető, én is sietek a biciklivel mert ha már vki kocsiból vette a fáradságot, hogy felnyergeljen akkor hadd élvezze már, hogy nem kell állandóan a dugóban kuplungolni a Margit körúton. Úgy gondolom, hogy ha lenne elég bicikli út talán mindenkinek élhetőbb lenne a város egy kicsivel jobban. Persze akkor is az lenne, ha a kutyagumit sem hagynánk a járdán.

ebkod 2009.08.19. 10:07:17

@min: már, bocs de ezekszerint kettőnk közül én bringázok többet...

ZoTyo 2009.08.19. 10:07:30

@laccmacc:
"Bringások... Én ha bringázom, akkor bringaúton, vagy járdán megyek. Autók közé soha."

Itt basztad el, ugyanis a kerékpár egy jármű így a járdán semmi keresnivalója. Azontúl hogy balesetveszélyes, KRESZ szerint max. 10km/h az engedélyezett sebesség, ami a gyalogosokhoz képest száguldás, de amúgy kurvára lassú.

KRESZ szerint kerékpárral közúton kell menni...

min 2009.08.19. 10:08:42

@ebkod: ha ez boldogít téged...

Goyo 2009.08.19. 10:09:54

A tökéletes recept a magas olvasottság eléréséhez: írj bringásokról egy autós "újságban".

Winkler: 200 kilométer megtételére elég a benzin, amiből kijön egy havi bérlet. Ennyit biztosan nem tennél meg havonta BKV-val...

ikarusos 2009.08.19. 10:10:11

@hensen: Teljesen igazad van! Én biztos hogy valamiféle jogosítványhoz kötném a bizonyos helyeken való biciklizést. Milyen durva már hogy a KRESZ ismerete nélkül lehet bringával közlekedni a város legforgalmasabb útjain.

Egyébbént a biciklisekben az az idegesítő hogy közülük többen olyan magabiztosan csinálják a hülyeséget hogy csak kerekedik a szemem. Pl. Ha már átmegy a piroson legalább nézzen körül!!

Buncog 2009.08.19. 10:10:39

Emberek!

Hamá felújíttyák a Margit-hidat és az a baj, hogy a déli oldalon nem lehet szélesíteni a híd alatti szoborcsoport miatt, akkor mé nem tolják az egész hidat északabbra 3 méterrel és máris lenne hely a déli bringaútnak is!

min 2009.08.19. 10:11:32

@hensen: Én a gyorsan tekerést a kerékpárútra értem nem a járdára

Érdekes 2009.08.19. 10:11:35

@Bret: "Várlak szeretettel egy esti számlálásra a dunaparti bringaúton."

Én meg egy XV. kerületi sötét kis utcában (hátsó szándék nélkül).Mivel nem csak a dunaparti bringaúton vannak biciklisek.És megfogsz lepődni, hogy 80% vagy nincs kivilágítva normálisan vagy nincs rajta mellény...legyen a 80% az 90%.

"Aha. Persze. Vannak helyek, ahol úgy tudom áttolni a bringámat, hogy magam elé kell tolni a zebrára a kerót"

Ezt sarkításnak írtam.Ha a bringás "rendelkezik" a megfelelő v. elemi intelligencia szinttel, akkor felfogja, h neki sokkal könnyebb korrigálnia és esetleg lassítania, mint egy autósnak aki nem lát saját maga mögé, főleg, ha még bokor is van, vagy fa...akármi.Mivel a kresz nem azt írja elő, hogy satufék a zebránál, üresbe rakni, motort leállítani és várni 5 percet...

" Talán neked is ki kéne próbálni."

Elég sokat bringáztam már, nem egy montit "megettem", hangyányit van fogalmam arról, hogy hogy kell közlekedni bringán.100km-erről járok be dolgozni (még egy ideig)...Úgyhogy hagyjál a hülyeségekkel.Nem mindenki 1km-ről jár be melózni.

A mélyen szántó magyarázat, azt hittem egyértelmű.De kérdezgethetsz és csinálhatsz egy "kutatást" a körúton, hogy hány ember van olyan, aki autós és még NEM bringázott, és hány olyan van aki bringás és se jogsija se autója.Korhatár nincs szabva bringásoknál ugye, merthát a kicsi is felülhet és a 70éves is nyolcasozva meg a részeg is (jah, részegek elméletileg nem..).

semmiho 2009.08.19. 10:13:23

Ezeket a sorokat egy majd' 9 éve Totalcar-fan, nem mellesleg autó-geek, egyben budapesti autós, és nem utolsó sorban (az autózás mellett) rendszeres budapesti kerékpáros írja. (Igen, a BKV nekem sem mindig alternatíva: vagy autó, vagy bicaj.) A cikk mellé jó és hasznos kiegészítő a sok-sok hozzászólás, például az, hogy igen, a fővárosi kerékpározás sok tekintetben életveszélyes; így nem is térnék ki a részletekre. Maximum annyit erősítenék meg, hogy aki teheti, forgalmas út mellett még maszkban se tekerjen! (Jómagam igyekszem inkább a szűk utcákban, kis forgalmú utakon tekerni a munkába - hazefelé meg úgyis a budai hegyeken át megyek.:-)) Nem tudom, az autósok mennyire vannak tisztában ezzel, de egyébként ők is ezt szívják, maximum a hörgőik nem kötnek meg annyi káros anyagot és dízelkormot, mint egy veszettül tekerő, kitágult tüdejű bicajosé.
Ami fontos még: az első és a hátsó lámpa nem véletlenül kötelező, 1-2 ezer Ft ("drága", nem?) és életet menthet. Akárcsak a sisak, amit mintha még mindig nem nagyon szeretnénk hordani. Hiába, a dauert lapítja, lefele - ahogy a biztonsági öv is gyűri az inget, és hát a makulátlan ing fontosabb, mint a biztonság, ez egyértelmű. (De legalább MI bicajosok nem telefonálunk tekerés közben, MI "csak" tekerünk a vakvilágba, mint a kerge birka, árkon-bokron át.:-))
Még mielőtt elvesznék a részletek végeláthatatlan horizontján, a legfontosabb dolgog: türelem, türelem, türelem. MI autósok és MI kerékpárosok is legyünk türelmesek a másikhoz, mert van miért. Autóztunk, kerékpároztunk már Ausztriában vagy Németországban, vagy akár közlekedtünk ott gyalogosan, mentünk át zebrán? Akkor tudjuk, miért írom ezt. Türelem nélkül Magyarország marad Balkán... Autósként agyba-főbe tapasztalom a buszsávon közlekedést, átvágást a záróvonalon, mint ahogy az M7-esen visszafelé a három sávban általában én vagyok 100 autósból az egyik abban a balga 2-3 autós táborban, akik tudják, mi az a JOBBRA TARTS (amiből következik a BALRÓL ELŐZNI TILOS) - sebaj, a "középső a legjobb", mert "mindenki ott megy" - ja, és nyugodtan lehet a belsőben előzni 100-zal a középsőben 80-nal totymorgó autót - természetesen továbbra sem használva, de még véletlenül se a külső sávot. ;-) (Ezért IS van kivétel nélkül minden egyes hétvégén 1-2 baleset az M7-esen... Érdekes, Ausztriában az A1-en sokkal nagyobb forgalommal sem jellemző - és érdekes módon ott senki nem hajt el a dugóban a leállósávban, ott a motoros (!) is áll a dugóban az autókkal stb.) Sebaj, mert MI magyar bicajosok sem vagyunk kutyák: a másfél méter széles kerékpárúton úgy előzgetünk, hogy jön szembe is bicajos, majd anyázzuk egymást is, mert az olyan vicces. :-) Áthajtunk a piroson, át a zebrán, majd fel a járdára és váratlanul le az útra; hogy "öröm" nézni! :-)
Szóval, türelem. Egy társadalom egészét nem lehet megváltoztatni egyik pillanatról a másikra, ehhez legalább egy, de inkább két új generáció kell, hogy felnőjön. Ami akár 30-40 év. Mert kb. ennyivel kullogunk Európa mögött...

hensen 2009.08.19. 10:14:37

@ZoTyo:
Igazad van, tüntetésből nem sok van...
Ami viszont tény, hogy az utak anno lovaskocsikra voltak tervezve, amin gépkocsik buszok araszolnak. A helyzetet súlyosbítja hogy a biciklisek nem tudnak a forgalommal haladni, kerékpárutakra pedig végképp nincs lehetőség. Ezzel szemben az utakból sára csíkkal egyszer bicikliutat vágnak le egyszer buszsávot.
Véleményem továbbra is hogy választani kell. Vagy a gépjárművek vagy a biciklik. Úgy gondolom utóbbiak nélkül hamarabb megvan a társadalom.

Neonknight 2009.08.19. 10:15:08

Miskolcon veri a mellét a városvezetés, hogy hány kilóméter bicikliutat "építettek", de az igazság az, hogy a nagy részét nem építették, csak jelölőfestékkel leválasztották a járdáról. Persze ez a gyalogosokat nem zavarja.

Buncog 2009.08.19. 10:16:43

Országos barátom, Dölflinger Dodi már rég megmondta:

Budapesten csak az atombomba segít...

hensen 2009.08.19. 10:17:15

@min:
Azzal is az a baj, hogy szorosan az autósáv mellett van. Akkor veszed észre a bicajt amikor már melletted van.
És elmondom még egyszer, budapesten a kerékpárút vagy az úttestből van elvéve, vagy a járdából. Előbbinél az autósokat riogatják, utóbbinál a gyalogosokat.

Wuff 2009.08.19. 10:18:41

Nohát. A biciklisekkel nem az a gond, hogy vannak, hanem, hogy olyan mérhetetlenül sok fasz van köztük, akik annyira nincsenek tekintettel a többi közlekedőre és a KRESZre, hogy az már veszélyes. Persze az autósok és a gyalogosok közt is megvan ugyanez a réteg, de a bicikli pont az az eszköz, amivel a gyalogosoknak komoly sérüléseket lehet okozni (láttam már biciklis által járdán elütött gyereket, hát nem volt szép látvány), az autóktól viszont nem véd, de annyira pont fürge, hogy az autós kellő körültekintése mellett is be tudjon alá kerülni. Tényleg a legjobb példa a jobbra kis ívben kanyaroás: az autósnak zöld, a gyalogosnak zöld, a biciklisávon piros a lámpa. Megvárja az ember, hogy átmenjenek a gyalogok, biciklis nem jöhet, mert mégiscsak piros a lámpa, elindul, és majdnem eltüti azt a kretént, aki a zebrát útnak használja.

Akik meg hőbörögnek, azok leggyakrabban pont az ilyen faszok, nem pedig az olyan biciklisek, akikből több kellene, hogy legyen.

Ja, ettől függetlenül: Demszky, Hagyó takarodjatok! A bicikliutak pedig kellenek.

subtotal 2009.08.19. 10:20:02

Jólvan, minden oldal hozza a formáját, hajrá Budapest!! :D
Pár apróság az autósok oldalán:
azért olcsó a BKV, mert veszteséges
azért ingyenes a canga, mert üzemanyagba van építve az utak építésének, karbantartásának díja, még a bicikliutaké is, ezért aztán rendszámot a cangákra is, súlyadót nekik meg évente vizsgát!! (esetleg visszavett arccal ezt megelőzhetik, akkor az autós társadalom továbbra is kifizeti az infrastruktúra fenntartását).

hensen 2009.08.19. 10:22:35

Ja, még valami. Én nem BP-en lakom (vagy megfizethetetlen az ingatlan vagy társasházba kényszerülnék), ezért az átlagnál többet utazom a városba kocsival. Nem szívesen. Jobban szeretném ha a munkahelyem a városon kívül volna, de mint tudjuk a választás ugyan az enyém, de a lehetőségek felülírják a vágyainkat.
Egyszerűen a biciklizés és bkv-zás nem megoldás.
csak még mielőtt valaki félreértené a demagóg kitöréseimet :)

ijontichy 2009.08.19. 10:22:58

Ehe... ezek szerint nem én vagyok az egyetlen, aki parázik a zebrás fordulóknál. Biciklistől, görkoristól/deszkástól.
Jah mellesleg, egyes kommentelők gondolkodhatnának írás előtt. Ugyanis a szösszenet egy kijelentését lelkesen igazolják, miszerint: "A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa..."

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 10:24:11

@subtotal: Az autópálya ára meg (többek közt) az adóba van beleépítve amit ő (is) fizet neked. Elcsépelt demagóg szöveg ez is...

bbking 2009.08.19. 10:25:32

Teljesen egyetértek a cikkel. Faszaság.
Amúgy bringázom ritkán, autózom naponta. Az infoparkból kikanyarodni a raktpartra mostanság majdnem lehetetlen anélkül, hogy egy bringás ne fintorogna, hogy keresztbeállsz előtte.

Wuff 2009.08.19. 10:25:33

@subtotal: A bkv nem olcsó. És nem azért veszteséges, mert olcsó.

Grigorij 2009.08.19. 10:26:32

Nem igazán érdekel a Margit híd kerékpárforgalma, sem az ál-társadalmi csoportok vezetőinek tévés nyilatkozatai...

De ma reggel egy 20-as éveiben járó zselés kis köcsög egyszerűen elütött a járdán.
Továbbtekert, majd egyszerűen áthajtott a piros lámpán...

Annyi nem hagyta el a kis kozmopolita pofáját, hogy elnézést...

Szóval előbb ezeket kellene rendbe tenni a bringaemelgetés helyett!

peszleg 2009.08.19. 10:26:46

Idióta cikkíró! Addig jó neked, amíg az út szélén (bringasávon) látsz minket és nem azt kell rettegve figyelned, hogy épp honnan ugrik eléd valaki a semmiből.
Egyébként ez le is írod, csak épp a következtetésed rossz.

Szerintem 90 százalék, hogy a Margít hídon kerékpár és gyalog út lesz kitáblázva (mint a Bajcsyn a kerékpárút), amit a kresz szerint nem kötelező igénybevenni, az csak olyan lehetőség. Én nem aggódom:)

Amúgy nem tudom, hogy ki szerint biztonságos, amikor korlátok között, másfél méteren két bringás 2 x 25-tel megy el egymás mellett, hogy közben bárhol beléphet egy gyalogos és 50 méterenként kereszteződés, ahol vagy tudja az autós, hogy bringás jöhet, vagy nem. Mert látni nem lát, az tuti. (lásd Szilágy Erzsébet fasor, ahol autósként én rettegek jobbra fordulni, mert nem tudom mikor ugrik ki valaki a buxus mögül)

kancellar 2009.08.19. 10:27:33

Győr sétálóutca: kitáblázva szépen, hogy nem lehet ottan biciklizni, aki mégis arra akar keresztül menni ugyanmár szálljon le és tolja. Minden nap arra vezet az utam ebédidőben és naná, hogy mindennap el akar ütni valami vadul száguldozó kerékpáros, de ha nem akkor sincs olyan aki tolná azt a rohadt biciklit! Én meg rohadt köcsög vagyok ha szólni merek neki. És én igenis hisztis picsa vagyok csak nem járok biciklivel, pláne nem ott ahol nem lehet.

Bret 2009.08.19. 10:27:50

@subtotal
Azért olyan olcsó a benzin, mert nincs benne a motorizáció okozta károkozás. A brigások (meg gyalogosok, stb) adójából finanszírozzák az autósok, teherautók költségeit. Nézz utána.

nas 2009.08.19. 10:29:11

"A legtöbb biciklis nyilván nem autózik sokat a városban"

Ez badarság. K sopkat autózom, de ha egyszerűbb a bringa, hát azzal megyek.

És bicikliről még jobban érezhető, hogy mennyire nem tudnak vezetni a magyarok.

peszleg 2009.08.19. 10:30:24

A rendőrök meg végezzék a dolgukat és szépen büntessék a járdán kerékpározókat (Margít híd). Akkor picit többen jönnek majd tüntetni a rendes kerékpársávért!

Kis ember 2009.08.19. 10:30:33

Mindegy mit hőzöngtök. Mindegy mit csináltok. A kerékpárosok száma egyre nőni fog, mert egyre többen jövünk rá, hogy ez a közlekedés legésszerűbb módja városon belül.
Szívhatjátok a fogatokat, káromkodhattok, egyre több biciklis lesz akkor is. Majd megtanultok vele együtt élni.
Ne felejtsétek: a dugók nem a kerékpárosok, hanem az autók miatt vannak.
Szálljatok ki.
Sokan megtettük.

Kifordított kacagány 2009.08.19. 10:30:52

@Nzoltan:
"36. §...(8) Az autóbusz forgalmi sávban....ba) ha az autóbusz forgalmi sávot az úttest menetirány szerinti jobb szélén jelölték ki, erre utaló jelzés esetén (117/c. ábra) a kerékpáros,....közlekedhet.

"54. §....(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni. ""

senki nem kényszerít arra, hogy a húsdarálóba közlekedj.

@Grigorij Melehov: valóban. kár volt kivenni.

moralisa 2009.08.19. 10:31:37

BKV-bérlet=9000Ft
1 liter benzin=300Ft
1 bérlet árán 30 liter benzin vehető
Winkler 15 literes fogyasztású kocsijával ezzel megtehető 200 km. Munkanapokra vetítve ez napi 10 km.
Ha ennél kevesebbet megy naponta a kocsijával, akkor igazat írt (eltekintve a kocsi összes többi költségétől), ez mondjuk engem meglepne, de lehet hogy így van, bár aligha általános

Kis ember 2009.08.19. 10:32:39

A súlyos baleseteket NEM a kerékpárosok okozzák. A súlyos balesetek 99 százalékában minimum az egyik részvevő gépjármű.
Az autó nem való oda, ahol sok ember közlekedik. Vagy csak nagy megszorításokkal.
Ennyi

2009.08.19. 10:33:05

@subtotal: "rendszámot a cangákra is, súlyadót nekik meg évente vizsgát!!"

Hihetetlen, hogy ez a bornírtság mindig felmerül újra és újra!

Igazatok van, még nem eléggé túlburjánzott az igazgatásrendészet/közigazgatás Magyarországon, még nem költenek elég adóforintot értelmetlen, életidegen adminisztratív intézkedésekre.
Mibe sem kerülne létrehozni a vizsgaállomásokat, a nyilvántartást, adminisztrációt, stb. A rendszámhoz forgalmi engedély is dukál, az sem kerül semmibe, de hadd nyelje a befizetett adót.
Elképzelem, ahogy kedvenc nyaralófalumban Pista bá' elkarikázik a bótba a rendszámos biciklin, majd a rendőr ellenőrzi a forgalmi engedélyt, jogosítványt...
Máskor arról sírnak az autósok, hogy a rendőrök folyton feleslegesen basztatják őket, csak trafipaxolni tudnak, holott ennek semmi értelme, stb. de sebaj, adjunk nekik lehetőséget még több látszattevékenységre!
Már látom is, ahogy eljogászkodom azon, hogy gyermekbiciklire is kell-e rendszám, le lehet-e vizsgáztatni pótkerékkel, illetve ha pótkerékkel vizsgáztattad, úgy közlekedhet-e anélkül, mert közben megtanult kétkerekűn... Bicikli utánfutó külön rendszémot kap maj, vagy annak nem kell?
Annyiból jogos a felvetés, hogy az aktuális tolvajbanda ezen a területen is szórhatna egy kis aprópénzt a holdudvarának...

subtotal 2009.08.19. 10:35:48

@Ninfus Corporation: melyik adóba? csak nem az üzemanyag jövedéki adójába?
Mert ezt nevezetten a közúti infrastruktúra fenntartására és az általa okozott károk megelőzésére és enyhítésére szedik.

2009.08.19. 10:36:38

@Grigorij: Felháborodva és megdöbbenve olvasom a druszámat ért hallatlan atrocitást! :))))

Steerio 2009.08.19. 10:36:39

@Grigorij: mi pont azt mondtuk, hogy nem akarunk járdán (a gyalogkerékpárút is járda) kerékpározni. A bunkókra meg mi magunk is rászólunk. A járda a gyalogosoké.

Viszont én se vonom felelősségre mondjuk a Winklert a zebrán elsőbbséget meg nem adókért vagy a rokihelyre parkolókért, *csak mert autós* (tudom, hogy nagyon európai módon vezet, akármekkora is a szája).

Sok autós bunkó, sok biciklis bunkó, mert sok ember bunkó, és ezek mindkettőt használhatják. Sajnos. :D

Jamesblond 2009.08.19. 10:37:03

Hát igen... Amikor bringát látok, azt egy autó helyett látom. Az jó, mert több hely marad. (meg kevesebb káros anyag, meg minden...) De 20-szal megy bakker! Hely meg nincs hogy eltoljam mellette! Egyszer melléerőszakoskodtam egynek és hosszú másodperceken át kerülgetett az infarktus mert féltem hogy beszorulok vele valahol. Egy olyan bringa, amit a forgalomban látok minimum 100ezer, de lehet akár 3-500 is. Ennyiből nem jön ki egy robogó? 1.5 liter benzin megfizethetetlen 100-on? Jó dolog a bringa, de ott, ahová való. A bicikliútra, meg a faluba. Bosszantó amikor az emelkedőn iszonykodik előttem egy "racer" és úgy döntögeti, dobálja, meg hibálja hogy lemaradok a szent dugómtól.

hensen 2009.08.19. 10:37:48

@Kis ember:
Majd eljön a ti dugótok ideje is, főleg ha befagy a valagatok télvíz idején. Lehettek akárhányan, az autóssal szemben ti maradtok a puhatestűek, és ha nem tanultok meg a Kresz szerint élni akkor a számotok növekedésével egyre nő a veszélye annak hogy otthagyjátok a fogatokat.
Ha "túl" sokan lesztek majd ti is kaptok azonosítót, parkolási díjat, kerékbilincset (még nem láttam, de el kell képzelni :)) Bírságot gyorshajtásért, vagy lassú hajtásért, piros lámpán áthaladásért. Nincs ezzel gond amíg van elegendő autós aki befizeti az adóját a kocsi, a benzin és egyebek után. Az eltart benneteket...

subtotal 2009.08.19. 10:38:06

@Roa: keveset keresel...annyiban igazad van, hogy vannak akik a BKV-n keresnek (eleget)

moralisa 2009.08.19. 10:38:33

@subtotal: Konkrétan: az autópálya-matrica díja csak az autópályák fenntartási költségeit fedezi, az építésit még véletlenül sem, azt, meg amit evvel együtt ellopnak, adókból fizetik.
Több biciklis - kevesebb autós (én pl. sokadmagammal együtt a kocsi helyett választom naponta a biciklit), ezért autósként a biciklisek megrendszabályozása, kitáblázása és adózás alá vonása ügyében korteskedni nem túl ésszerű

mikipeti 2009.08.19. 10:39:01

Naponta átmegyek kocsival a fél városon, de még sosem volt rossz tapasztalatom a bicajosokkal. Én lennék ilyen mázlista vagy csak túllihegik a kérdést?

subtotal 2009.08.19. 10:39:38

@Grigorij Melehov: ugyanennyi erővel vegyük le az autókról is rendszámot, ne kelljen vizsga, kgfb. mennyivel egyszerűbb lenne, jogászkodni sem kellene.

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 10:41:02

@subtotal: Például a jövedelemadóba, ugyanis fenntartás ~= építés.

subtotal 2009.08.19. 10:41:04

@moralisa: ezt megválaszoltam Ninfusnak feljebb.

Őri András · http://www.creativslave.hu 2009.08.19. 10:42:07

Énnekem alapvetően hót mindegy ki mivel közlekedik a városban.

Nincs autóm, nem tudok vezetni, gyalogkakukk vagyok és nagyon rühellem mikor a biciklisek ott közlekednek ahol nem lenne szabad nekik. Mikor battyogok át a zöldön és elhúz mellettem a bicajos, hogy majd seggreülök, mert rá a lámpa nem vonatkozik. Mikor felugrat a járdára, hogy ottan gyorsabb és cikázik az emberek közt. Mikor szembe megy a forgalommal, baszik leszállni a zebrán, és sorolhatnám.
Biztos rengeteg galádságot követnek el az autósok, de azt ott művelik ahol a helyük van, az úton, gyalog engem járdán-zebrán egy autós se akart még elütni, nem kellett pattognom előlük.

De meg kell hogy mondjam ezek a dolgok mindaddig nem is dühítettek igazán míg a CM meg nem jelent. Azóta az van, hogy mikor félre kell húzódni egy járdán süvítő cangás elől, akkor azon töprengek, hogy bassza meg ez is tuti ott emelgette a gépet a CM-en, hogy jaj őneki jogai vannak.

Az lesz a kínos, ha egyszer eldurran a gyalogosok agya és a bicajosokat emelgetik majd a fejük fölé a Hősök terén, hogy hahó jogaink nekünk is lennének.

Nagyon kiváncsi leszek ennek az elhazudott bicikli sávnak milyen következményei lesznek a járdán haladókra nézve. Bár sejtem..

Bret 2009.08.19. 10:42:45

@Érdekes:
Ebből is látszik, ha valakinek érdeke nem megérteni valamit, általában nem érti meg...

"Én meg egy XV. kerületi sötét kis utcában (hátsó szándék nélkül).Mivel nem csak a dunaparti bringaúton vannak biciklisek.És megfogsz lepődni, hogy 80% vagy nincs kivilágítva normálisan vagy nincs rajta mellény...legyen a 80% az 90%."

Sőt, ha a falusi kocsma mellé állunk, akkor mindenki lámpa nélkül fog közlekedni.

"Ezt sarkításnak írtam.Ha a bringás "rendelkezik" a megfelelő v. elemi intelligencia szinttel, akkor felfogja, h neki sokkal könnyebb korrigálnia és esetleg lassítania, mint egy autósnak aki nem lát saját maga mögé, főleg, ha még bokor is van, vagy fa...akármi.Mivel a kresz nem azt írja elő, hogy satufék a zebránál, üresbe rakni, motort leállítani és várni 5 percet..."

Világosan leírtam: bringáról leszállva, zebránál állva nem tudsz átkelni. Néha percekig, ha nem tolod be eléjük a brigát. Olvasd el mégegyszer, hogyan kell megadni az elsőbbséget kijelölt gyalog átkelőhelynél. Nem satu fékezést vártam (bár mondjuk pl. Norvégiában az történik, ha elindulok a zebra irányába)


" Talán neked is ki kéne próbálni."

"Elég sokat bringáztam már, nem egy montit "megettem", hangyányit van fogalmam arról, hogy hogy kell közlekedni bringán.100km-erről járok be dolgozni (még egy ideig)...Úgyhogy hagyjál a hülyeségekkel.Nem mindenki 1km-ről jár be melózni."

Tényleg, itt én nem voltam precíz. Ki kéne próbálni a városi bringázást. Nem a munkábajárást. Hiába "montiztál" attól még fogalmad nincs a városi bringázásról.

"A mélyen szántó magyarázat, azt hittem egyértelmű.De kérdezgethetsz és csinálhatsz egy "kutatást" a körúton, hogy hány ember van olyan, aki autós és még NEM bringázott, és hány olyan van aki bringás és se jogsija se autója.Korhatár nincs szabva bringásoknál ugye, merthát a kicsi is felülhet és a 70éves is nyolcasozva meg a részeg is (jah, részegek elméletileg nem..)."

Sajnos 70 éves tatter és a részeg is beül autóba. Meg a 17 éves nyikhaj, aki csak a gázt tudja nyomni. Nem erről van szó. Arról, van szó, hogy aki jogsit kap, annak legyen fogalma arról, saját tapasztalatból, mekkora oldaltávolság elég. Milyen a gödröket kerülegetni. Mennyiben lát mást a bringás. Magyarul: tudja mire számíthat, amikor autósként kerékpáros közlekedőtársával találkozik.

subtotal 2009.08.19. 10:43:03

@Ninfus Corporation: igazad van, pontatlan voltam, az építést kihagytam.

Steerio 2009.08.19. 10:43:18

@mikipeti: naponta átmegyek a városon biciklivel, és szinte soha nincs konfliktusom az autósokkal.

Igen, túllihegik, meg valszleg nem úgy vezetsz, mint egy állat.

Az eredeti téma viszont az, hogy rossz infra helyett ettől még jó kell, és ez gyakran pont, hogy olcsóbbat jelent. Akkormeg win-win, nemigaz? Nem is értem az egészet.

min 2009.08.19. 10:44:33

@hensen: "Nincs ezzel gond amíg van elegendő autós aki befizeti az adóját a kocsi, a benzin és egyebek után. Az eltart benneteket...
"
Vannak sokan az országban (többen mint autósok) akiknek nincs a nevükön autó de az ő adójukból is a te utad épül. Most ők is ezt a primitív szöveget szajkozzák inkább, hogy miért autópálya épül járda helyett stb...

Pierre Batka 2009.08.19. 10:46:38

@Steer: "a járda a gyalogosoké" ez oké, de ennyi erővel azt is mondhatjuk, hogy az autóút meg az autósoké. Szóval ez nem érv.

Szerintem a legjobb mindenkinek az lenne amit Winkler írt. Biciklisnek bicikliutat, autósnak autóutat, gyalogosnak járdát. Pont.Senki nem zavarja a másikta. Én nem kapok infarktust a bringástól (mikor esik el, hogyan kerülöm ki, miért az út közepén megy a 2 éves gyerekkel, miért ilyen kényelmes tempóban teker, stb.), ő se kap tőlem (vajon mikor ütöm el, de büdös a kocsim, stb), és a gyalogosokat se vegzálja egyikünk se.

Tudom, hogy nincsen megfelelő mennyiségű bicikliút (még, remélem), de én se megyek me kocsival a gyalogosoknak fenntartott helyre, hiába lenne egyszerűbb az életem tőle.

Mindemellett szerintem a biciklis inkább a járdára való, mint az autóútra, ha másért nem, ezért: gyalogos: átlag 70kg, biciklis átlag 80-90 kg, autós átlag 2-3000 kg. Egy gyalogos kontra bringásból még mindig kisebb baj van mint egy autós kontra bringásból.

Lábjegyzetnek: azt nem értem, hogy a világmegváltás, a sportmánia, vagy akár a természetimádad miatti bringázás hogyan fér el pl. a Hungária körút kipufogógáz telített légkörében. Az ott már simán egészségesebb zárt térben. Mártírokra meg nincs szüség.

Kis ember 2009.08.19. 10:47:18

@hensen:
Megint egy ember, aki nem ért ahhoz, amiről beszél, de még csak nem is tájékozódik.
A hollandoknak/svájciaknak/dánoknak nem fagy be a fenekük?
Nekik van kerékbilincsük, parkolási díjuk?
Nincs.
Speciel az azonosítót és a kötelező biztosítást nem tartom hülyeségnek. Az utóbbival, mint MK tag, rendelkezem.

tatuman 2009.08.19. 10:47:34

hiába van bicikli út, a bringások akkor is az úttesten fognak tekerni. ld. pl. a nyugatitól egészen a deákig ki van építva, és egy halom donor teker ennek ellenére az úton és csodálkoznak, h. ledudálom őket. ugyan ez az andrássyn. amúgy a krt-n és más főúton sem lehet az úttesten biciklizni, a rendőrök miért nem büntetik őket a pücsába???

2009.08.19. 10:48:12

@subtotal: Én ilyet nem mondtam, nem is gondoltam, de azért érdekelne, hogy kicsit konkrétabban hogyan képzelik ezt a "rendszámot a kerékpároknak" megoldást...

Tudtommal sehol a világon nincs ilyen, de ha így van, legalább valamiben világelsők lehetnénk.

subtotal 2009.08.19. 10:48:42

@subtotal: hogy félre ne értsd: az építésre is szedik, abból is finanszírozzák, és rá sem fordítják a beszedett összeget teljes egészében.
Havi szinten több, mint 40mrdFt bevétel van ezen a soron az államháztartásban, szerinted milyen infrastruktúra lenne it, ha azt az évi 500mrdFt ténylegesen rá is lenne fordítva építés, karbantartás és kármegelőzés ill. -enyhítés formájában?

Kis ember 2009.08.19. 10:49:26

@Pierre Batka:
Igen, az autóút az autósoké. De ami a városban van, az nem autóút, hanem úttest. Vagy közút.
Csak a te primkó fejedben él ez a kép.

Bret 2009.08.19. 10:50:45

kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas9_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas10_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az elmúlt 10 képen jellemzően azért parkoltak oda, mert kényelmes, hiába volt parkolóhely. Hogy az autók közé kényszerítik a bringásokat? Amíg nem büntetik őket...

Tényleg, kinek kellene eljárni a szabálytalanul, bringasávra parkoló autókkal szemben? Rendőr, közterületfelügyelet, más?

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 10:51:24

A problémakör:

1. A magyarok 3/4-e bunkó (a nyugat-európaiak fele is, csak ott nem ölik meg egymást rögtön, mert vmiféle tolerancia van, mert még a pirosnál átkelő gyalogost is átengedik - többnyire:-), intoleráns, önző állat.
2. A biciklis is magyar, az autós is magyar, a motoros is magyar, a városházi vezető is magyar és legfőképpen a gyalogos is magyar! Ez az össznépi bunkóság szociológiai problémakör.
3. Mi a faszon vitatkoztok?
4. Teljesen mindegy mivel közlekedem a bunkó, az bunkó.
5. Egy kis tolerancia kellene és a rendőrség hatásos fellépése: a parasztokat el kell zárni 1-2 napra, hogy a mamika kisírja az állatját a hűvösről.

subtotal 2009.08.19. 10:51:34

@Grigorij Melehov: tökegyszerű (de nem akarok ötleteket adni): mindenki kiváltja ugyanott, ahol a kocsikra. Amelyik canga nem vesz részt a közúti közlekedésben, arra nem kell (ez autónál is ugyanígy van).

Wuff 2009.08.19. 10:51:36

@subtotal:
Nem úgy. A mostani ár-érték arány olyan rossz, hogy annál minden jobb. Ezért drága. Drága, mert, ha elgondolkozom azon, hogy feleannyi idő alatt vagyok bent légkondícionált autóval a munkahelyemen, megéri inkább autóval menni annak ellenére is, hogy drágább, hogy ne kelljen a tömegben, mocsokban átverekednem magam a fél városon 40 fokban.

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 10:52:40

@subtotal: Szerinted a benzin jövedéki adója ezeket mind fedezi? Én nem tudom, de nekem elég hihetetlennek tűnik 1 méter autópálya árához képest. Lehet hogy igazad van, de akkor mutass adatokat arról, hogy mekkora a jövedéki adóból származó bevétel illetve az általad emlegetett kiadások összege.

Bret 2009.08.19. 10:53:51

@tatuman:
Menj végig az említett két bringaúton. Ha a szabályokat betartva maximális sebességgel végig tudsz rajta menni, fizetek egy sört. Ellenkező esetben találkozunk a balesetin.

Hiába a korlát, hiába a sárga csík, meg piktogram, a gyalogos beszédeleg, az autós meg elüt.

Érdekes 2009.08.19. 10:54:12

@Bret: "Ebből is látszik, ha valakinek érdeke nem megérteni valamit,"

Akárcsak nálad, mert nyilván az egész ország a dunakorzóból áll.Csak erre akartam rá világítani, de úgy tűnik nem "adta"...

"Világosan leírtam: bringáról leszállva, zebránál állva nem tudsz átkelni."

nyilván az összes zebránál ilyen, igen.

"Sajnos 70 éves tatter és a részeg is beül autóba."

Ez igaz, de te se látod át az arányokat.Mindegyis...Nem vitázom, te nem akarsz megérteni, én értelek, de fölöslegesen nem tépem a számat.Igazad van, menj a korzóra számolgatni, 100%os reális képet fogsz kapni igen, meg a többi...

Jah, közlekedtem városban.A zebráknál figyeltem, ha jobbra kanyarodott valaki megálltam, az úton minél jobbra tartottam, nem kovályogtam, h könnyebben ki tudjanak kerülni.este természetes előlre és hátulra is lámpa (még anno, mellény nem volt divat).4-6 sávos utakat kerültem, mert életveszélyes, ellenben a mostani hülyékkel.Veszélyes is és a forgalmat is feltartják.Nem hiszem el, h nem tudna tömegközlekedni a ökobarma.

Kis ember 2009.08.19. 10:54:57

@LipicaiCukorgyáros:
Ahogy Hofi mondta:
Magyarországon az egy főre jutó bunkók száma kettő. :))

subtotal 2009.08.19. 10:55:59

@Grigorij Melehov: ugyanabban a rendszerben, ahogy az autókét. Amelyik keró nem vesz részt a közúti közlekedésben, arra nem kell (ahogy autóra sem ebben az esetben).
De nem akarok ötleteket adni, csak nem szeretem, ha valaki el akarja magyarázni a másiknak, hogy örüljön hogy megtűrik azon az úton, aminek a fenntartását ő fizeti. Fizessen mindenki és teljes az egyenlőség.

cámpuszmadár 2009.08.19. 10:57:29

jaj Winkler, attól, hogy azért fizetnek, hogy autóspárti légy, még nem muszáj ennyi baromságot összehordani.
Ezzel a cikkel csak mérhetetlen arroganciádról tanúskodsz.

2009.08.19. 10:58:39

@subtotal: Persze, elvileg igen... De higgy nekem (államigazgatásban dolgozom) ez biztosan nem így működne.
Fogalmam sincs, hány kerékpár vesz rész közúti forgalomban ma Magyarországon, de biztos nem kevés.
Ha úgy tapasztaltad, hogy ma olyan hatékony és gyors az ügyintézés, hogy érdemes az apparátust tovább terhelni, illetve adódat erre költeni, akkor persze lehet, hogy jó ötlet. Arról nem beszélve, hogy nem tudok róla, hogy bárhol van-e ilyen és az a bevezetése óta eredményes volt (jelentősen csökkent a biciklis balesetek száma, stb.)
Ne haragudj, de az ötlet a jellegzetes magyar "problémamegoldás": Alkossunk jogszabályt, oszt kész! (Pedig ettől nem lesznek kevésbé bunkók, figyelmetlenek, toleránsabbak a 'zemberek.)
Jogászként mondom, hogy ez nem működik.
Ha jól emlékszem, még a robogóknál is hamvába holt az ötlet, mint fentebb is írtam.

Bret 2009.08.19. 11:00:34

@Érdekes:
Érdekes, én meg tudok állni autóval is a zebránál, jobbra-balrakanyarnál elsőbbséget megadni a gyalogosnak.

Kéne érteni, hogy szabályosan ÉS előzékenyen közlekedve mindenkinek egyszerűbb lenne. Bringások itt vannak és maradnak, a közlekedési képzésnek kell adaptálódni hozzá: például B kat jogsi vizsgázzon kerékpáron is. Beszélgettem el már autóssal a következő piros lámpánál: némelyik tényleg nem tudja, hogy életveszélyesen közel előzött meg.

Steerio 2009.08.19. 11:00:34

@Nzoltan: a balesetek 90%-a szeparált bringaút és úttest találkozásánál történik. Ilyen helyen állnak a budapesti ghost bike-ok, például a Stefi#Thököly sarkon vagy a Kőbányai#Horog sarkon.

Mindkét esetben zöldje volt a biciklisnek.

Mindkét esetben vele párhuzamosan, azonos irányban haladó kerékpárost vasalt ki kamion. Mindkét esetben megmenekült volna a kerékpáros, ha az úton megy, ahol a kamion végig látja, nem új szereplő neki a történetben.

subtotal 2009.08.19. 11:01:26

@Ninfus Corporation: parancsolj: http://www1.pm.gov.hu/web/home.nsf/0/7428320AA2AA84FAC1257398004BF983/$File/oktober.doc?OpenElement

idézek belőle: "Jövedéki adóból az október hónapban realizált bevétel 69,9 milliárd forintot tett ki, amely a tavalyi év azonos hónapjának értékétől minimális, 1% os elmaradást mutat. Az üzemanyagok körében 41,6 milliárd forint összegű jövedéki adóbevétel keletkezett, amely a bázishoz képest a forgalom visszaesése miatt 3,1% os csökkenést mutat."
Második, a kiadásokról: "A szakmai fejezeti kezelésű előirányzatok októberi teljesítése 135,9 milliárd forint volt, amely az előző havi kiadásnál közel 7,2 milliárd forinttal volt több. Az e havi teljesítés az előző évi októberi kiadást is 32,4% kal meghaladta. E hónapban gyorsforgalmi úthálózat fejlesztésre 18,8 milliárd forintot, az Útpénztárból pedig 8,4 milliárd forint fizettek ki."

Nem mondom, hogy 1 hónap alapján lehet következtetéseket levonni.

Autópálya: a helyzet azt, hogy több mint 50%-ban EU fizeti.

Próbálok keresni éves adatokat is a költségvetésről.

Steerio 2009.08.19. 11:01:45

@Pierre Batka: Autóúton tilos biciklizni. Amiről te beszélsz, azt úttestnek hívják, ami a járműveké. A kerékpár a KRESZ szerint jármű.

teabore 2009.08.19. 11:02:18

Öregem, hogy még mindig azon megy a vita, hogy a bicikli csak vidéken jó, meg elkényeztetett úri gyerekek trendi játéka! Ez tényleg hihetetlen - ez az igazi magyaros, nem a bográcsgulyás meg a szilvapálinka!
Nem akarok senkit sem meggyőzni arról, hogy ez is a közlekedés egy vállfaja, nem is való mindenkinek: nagybevásárlást, gyerek óvodába cipelését autóval, 5-10 km alatti városi közlekedést kerékpárral lehet megtenni. Ha valaki nem szeret kerékpározni, az ne tegye, de ne írjon demagóg cikket a totalcar-ra. Főleg azért ne, mert akárcsak a gyalogosokról, a kerékpárosokról is kiderül, hogy nekik is van jogosítványuk.

subtotal 2009.08.19. 11:05:13

@Grigorij Melehov: meg fájna is gondolom legalább annyira, mint az autósoknak. Viszont jelenleg problámát okoz, hogy kerékpárral úgy lehet részt venni a közlekedésben, hogy nem kötelező ismerni a szabályokat, nem beazonosítható, nincs biztosítva okozott kárra, etc.
Gyakorlatilag még közlekedésre alkalmas állapotban sem kell lenni.

tatuman 2009.08.19. 11:05:31

@Steer: na de az milyen hülye szabály, h. a biciklisnek nem kell megállnia a kereszteződésben, és az autónak kell elsőbbséget adnia akkor, amikor nem is látja, h. 30-40-el közeledik felé valaki! legyen az a szabály, h. a bringásnak minden esetben MEG KELL ÁLLNIA ÉS ELSŐBBSÉGET KELL ADNIA KERESZTEZŐDÉSBEN, HA BICKLIÚTON HALAD!

Pierre Batka 2009.08.19. 11:05:43

@Steer: oké, ez igaz, de a komment többi rész is lényeges. Gondolom a bringás se szereti, ha elütik.

Steerio 2009.08.19. 11:06:28

@subtotal: Az a baj, hogy az autózás externáliáit nem fogod megtalálni sehol. Ide tartoznak a könnyen mérhető tönkretett utak mellett például a légszennyezés okozta betegségek, halálok, munkából való kiesések; az elfeketedett házfalak, stb stb.

Valami belgák kiszámolták, hogy a gépjárműhasználók által befizetett mindenféle adók ezen károk 15%-át fedezik. Majd meg fogom neked keresni a linket, tudom, hogy addig levegőbe beszélek. Mindenesetre innentől el lehet gondolkodni azon, hogy ki tart el kit.

Érdekes adat: évente 3000 budapesti hal meg bizonyíthatóan a légszennyezettség következményeképp.

tatuman 2009.08.19. 11:06:57

@Bret: nem kell maximális sebességgel száguldani. mert azért valljuk be, könnyebb autóval 50-ről megállni, mint bringával 30-ról. a sérülésveszélyről meg ne is beszéljünk...

semmiho 2009.08.19. 11:06:57

@LipicaiCukorgyáros: kissé nyersen, de a lényeget írtad. ;-)
Részemről ismételném korábbi hozzászólásomban írottakat: türelem, türelem, türelem; és legyünk már valamivel toleránsabbak a másikkal szemben, közlekedési módtól/akármi egyébtől függetlenül!
Próbáltálok már például, hogy igazából jó érzés valakit beengedni a sávotokba? Próbáltuk már, mennyire jó érzés bicajosként (természetesen kerékpárról leszállva)/gyalogosként az autóst elengedni a zebránk ellenére, amikor mögötte ott a kocsisor, és mennyire jó érzés a másiknak JÓT TENNI? Próbáltuk már a körforgalomból kihajtáskor NEM épp átcsusszanni a többi 50 autó után, hanem elengedni a gyalogost, aki már percek óta ott szobrozik, mert senki nem engedni át?
Próbáljátok meg, mert ha évek alatt alakul is ki, de CSAK így, nap mint nap előzékenyen léphetünk egyről a kettőre! A kultúránkat mi alakítjuk. Olyan, amilyenné mi tettük, tesszük, és ez mindannyiunk felelőssége.

2009.08.19. 11:08:41

@subtotal: "De nem akarok ötleteket adni, csak nem szeretem, ha valaki el akarja magyarázni a másiknak, hogy örüljön hogy megtűrik azon az úton, aminek a fenntartását ő fizeti."

Ilyet én nem állítottam. Persze az is kérdés, mennyi lenne az arányos, méltányos "útadó" egy kerékpár esetében. Vajon mennyire veszi igénybe, rongálja az utat egy bicikli. Nem vagyok útépítő mérnök, de úgy vélem, jelentéktelen mértékben.
A főváros/kerületek költségvetését sem ismerem, de valószínűnek tartom, hogy nem a motorom után befizetett évi 1800 Ft-ból (illetve az összes többi súlyadóból) tartják fenn az utakat, hanem a költségvetés egészéből osztanak - így elvileg minden adózó állampolgár részt vállal belőle - horribile dictu az autót sohasem vezett anyósom is.

Pierre Batka 2009.08.19. 11:08:54

@teabore: te az a fajta bringás vagy, aki elvárja, hogy megértsék, az ő felvilágosultságát, de nem hajlandó elfogadni a másik tábor érveit.

Nem arról van szó, hogy ne bringázzanak, hanem arról, hogy, ha lehet ne úgy, hogy az autósnak azon kelljen paráznia mikor csöppen bele egy bringa-kontra-autó balesetbe. És nekem senki ne magyarázza, hogy figyelni kell a vezetésre, mert ez nem ilyen egyszerű.

midnight coder 2009.08.19. 11:08:56

@prof_bp: igazából a bicikli egy dekát nem környezetkímélőbb mint egy SUV.

Nézz megy egy átlag biciklist. Megy az úton gyökkettővel és előzi sorban mindenki. Ami azt jelenti, hogy az autók nem egyenletesen haladnak hanem lassítva-gyorsítva, azaz egy rakás felesleges energia/co2 kerül a levegőbe. Ez eltart a következő lámpáig. Ott aztán az ügyes biciklis elmegy a kocsik mellett előre, majd a dolog folytatódik... Így tudja a biciklist tartani a tempót a kocsikkal, mivel mindenki vagy 3-4 alkalommal előzi mire végleg elmegy mellette.

Persze - ahogy pár divatökobuzi állítja - mindenki 20-szal közlekedne akkor valóban nem lenne olyan hogy megelőzik őket hosszú távon, de attól még a probléma akkor is probléma marad, elvégre nem csak a végsebességük, de a gyorsulásuk is a béka segge alatt van. Azaz mindenképp fenntartják a forgalmat. Az a gond velük hogy mindenhonnan kilógnak: gyalogosnak túl gyorsak, járműnek túl lassúak, ráadásul kiszámíthatatlanok.

Persze ha elkezd esni az eső akkor ugyanez a biciklis BKV-val közlekedik. A BKV viszont nem olyan hogy csak akkor jár ha épp van utas, az egy átlagos utaslétszámra van belőve - azaz vagy kurva nagy terhelést csinálnak ezek a biciklisek (ami egy újabb ok amellett hogy az ember ne használja a tömegközlekedést) vagy a buszok mennek egész nap üresen amíg biciklis ott teker mellettük. Ez esetben persze a bicajos CO2 és egyéb megtakarítása a buszos közlekedéshez képest gyakorlatilag 0, viszont csökkenti a BKV bevételét (már persze ha amikor épp utazik akkor nem bliccel).

A megoldás egyébként szerintem a következő lenne:
1. Egyszer valaki ténylegesen kiszámolhatná a kerékpárosok által generált valódi környezetterhelést. És publikálhatná is a dolgot.
2. Ha a biciklisek annyira járművek akarnak lenni, akkor legyenek. Azaz rendszám, jogosítvány, forgalmi engedély. És ha valami nem stimmel (Pl. piás a biciklis, nincs lámpa, szabálytalanul teker, Pl. elmegy az autók között) akkor a sündőr ugyanúgy büntesse őket is mint az autóst.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.08.19. 11:09:57

@Grigorij Melehov:
"A bicilik rendszámosítása meg enyhény szólva életidegen elképzelés, érdekelne, hogy képzeled, pl. honnan kerülne erre pénz, apparátus, stb. Az elképzelés még a robogók esetén is elbukott..."

Baromság.
Idáig az összes rám kényszerített dolgot velem fizettettek meg.
A rendszámért, a forgalimért, a törzskönyvért és az ügyintézésért is fizetnem kellett idáig mindig.

Tehát az akadálya nem a pénzkérdés.

gnme 2009.08.19. 11:10:28

@LipicaiCukorgyáros: :D

Az önző az messzemenőkig igaz.

Például itt van egy bácsika aki beszáradt az ajtó mögé. Nem hiányzott a lakóknak nyolc évig.

www.boon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/horror-a-ii-keruletben-mumifikalodott-berlo-varta-a-kilakoltatokat/cn/news-20090819-10105063

Steerio 2009.08.19. 11:11:43

@tatuman: Kiválasztottad csak azt a szereplőt, ami nem te vagy. Hidd el, a másik is megy valahová, nem csak jókedvéből biciklizik. Ha 30 méterenként meg kéne állnom az *amúgy felsőbbrendű* úttal párhuzamosan, akkor lemennék az útra. Te is így tennél.

(Amúgy 30-as tempónál már mindenképpen az úton megyek, nem akarok senkit elgázolni, aki odatéved a kp.útra)

Figyi, nem lenne egyszerűbb szabály, hogy szeparált hülyeség helyett egyszerűen szélesebb az út, és így csak egy dologra kell figyelni, egy helyre? Hiszen ugyanott jön 50-nel is jármű eleve.

Ahol meg szeparált kp.út elfér, ott szélesebb külső sáv is elfér. Még olcsóbb is.

Steerio 2009.08.19. 11:14:47

@Pierre Batka: kifejezetten gyűlölöm, ha elütnek. :D

Hanem tudom, milyen szeparált kerékpárúton menni városon belül, meg tudom azt is, milyen az úttesten. Konkrét tapasztalataim vannak arról, hogy hogy a biztonságosabb. A szeparáció hamis biztonságérzetet szül.

A mostanában kerékpárra váltott öcsém összesen egyszer akart a Bajcsy bringaúton menni, célba érésünkkor közölte, hogy ez tényleg életveszélyes.

Tudom, paradoxnak tűnik, de tényleg csak egyszer kell kipróbálni.

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 11:15:11

A magyar beteg!

A magyar csak addig jut el, hogy megtoroljon, mert a szűk agyacskájában az agresszióért felelős agytekervények elnyomják a problémamegoldó részt, ergo:

Ha közlekedés közben, nem vett észre az autós, illetve belekényszerült egy helyzetbe, vagy betolta az orrát a kereszteződésbe, mert nem látott ki és ezzel némileg akadályoz téged, tedd az alábbiakat:
Öld meg, gyalázd meg, akár a gyermekei előtt küld el a qrva anyjába, majd kielégülve hajts tovább, és ne felejts el a szeme közé köpni egyet távozás előtt.

- ha a biciklis használja az előnyszabályt, vagy hibázik (véletlenül túl kicsi ívben vesz be egy kanyart stb.) húzd rá a kormányt, nézd meg milyen kis helyen fér el, és ha hozzád ér, szállj ki, fejeld le, öld meg, pusztítsd el.
- ha a motoros cikázik és az autós nem veszi észre időben (fizikai képtelenség sokszor) ott a baj. Ha a motoros túléli, mindenképpen törje le az autó összes visszapillantóját, lehetőleg a belsővel kezdje. Szégyenítse meg az autóst és lehetőleg üsse meg.
- Ha a gyalogos nem kellőképp gyorsan megy át a zöld jelzésen, hajts rá, fenyegesd meg a lökhárítóddal, lehetőleg érj hozzá és közben mutogass neki és folyamatosan fenyegesd, hogy megölöd, ha nem siet.

Egy jó tanács az autósoknak:

Ne indexelj, mert azzal hátrányba kerülsz, ugyanis azonnal rálép a gázra, aki elé be szeretnél állni, még ha több száz méterre van is tőled. Alapból gyorsíts, majd vágj be a kiszemelt sávba. Menj olyan gyorsan, hogy senki nem merjen lelépni a járdáról. Dudálj bele a biciklis fülébe, mert attól megijed, és időt nyersz, mivel addig nem cselekvőképes. És állj meg úgy a másik autó mellett, nehogy bármelyik motoros/biciklis elférjen, miért akar előbb átmenni a zöldön a köcccsööggge, mint én, várja ki a sorát?! (ez persze vicc)

És, amit végképp nem értek:

- Miért várja el a buta- primitív magyarja, hogy indexelés és besorolás után megköszönd azt, hogy beállhattál elé???????? (ha nem teszed mutogat, villog, anyázik a parasztja) Ehhez jogod van, a világ egyetlen részén sem kell ezért köszönetet mondani (nyilván, ha a szitu adja, dugó van, vagy miegymás megköszönöd, de alapból mi a fasznak?).

A SÖTÉTSÉG URALKODIK EBBEN AZ ORSZÁGBAN
amióta a demokrácia nevű szörny betette az országba a lábát. Korábban soha ennyi bunkónak nem volt szava.

2009.08.19. 11:15:23

@subtotal: Ebben viszont teljesen egyetértek - bár ittasan, bódultan elvileg kerékpárral sem lehet közlekedni.

Továbbmegyek: a gépjárművezető oktatáson nem tanítják a leendő autósoknak, hogy a kerékpárra hogyan kell figyelni, milyen veszélyforrásokat jelenthet stb. (pl. általában nem tanácsos rádudálni, mert csak megijed, elkapja a kormányt és pont így esik az autó elé.)

Igaz, jó lenne valamiféle értékelhető kerékpáros oktatás pl. az általános iskolában - helye lehetne a sok felesleges baromság mellett/helyett. (Ez természetesen nem egy egyszeri, unalmas előadást jelent.)

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2009.08.19. 11:16:16

@subtotal: "autópálya rendelkezésre állási díjra közel 4,4 milliárd forint"

Szoval uzemanyagbol bejon 41, kimegy 18.8+8.4+4.4=32

ez alapjan ugy tunik igazad van. Kérdes hogy a "A helyi önkormányzatok támogatása jogcímen ebben a hónapban a felhasználás 75,4 milliárd forint volt, az átengedett szja val és szja kiegészítéssel együtt 112,2" összegből az önkormányzatok mennyi utat építenek (ha építenek).

subtotal 2009.08.19. 11:18:20

@Grigorij Melehov: meg a költségvetésből szerzett ún. pántlikázott pénzekből főleg. És azt miből fizeti a költségvetés? Tán csak nem az üa. jövedéki adóból?

Szerintem van itt egy kis félreértés, nekem nincs bajom a bringásokkal, főleg nem a pestiekkel, mivel Debrecenben élek.

subtotal 2009.08.19. 11:19:46

@Ninfus Corporation: nincsmit, google jó barát...D

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 11:19:58

@Kis ember: maximálisan igaza volt az öregnek :) csak azóta hatványozódott a helyzet

2009.08.19. 11:21:29

@Mk412: Elvileg persze az általam kifizett 12.000 Ft fedezi a törzskönyv költségeit.

Más kérdés, hogy nálunk épp indokolt lenne az államigazgatás leépítése. Ha azonban újabb feladatokat adunk, (amelyek eredményességéről még mindig nem halottam, az csupán feltételezés), úgy ez nem fog menni.

Ha nem növelik az apparátust, úgy a bicikli rendszámokkal is a már egyébként is leginkább túlterhelt, legkevésbé megfizetett ügyintézői állományt terhelnék elsősörban. Lassabb, idegesítőbb ügyintézés, még kedvetlenebb alkalmazottakkal. BIztos jó lenne. Végülis a motrom miatt is csak 3 órát töltöttem az okmányirodában holott tulajdonképpen zökkenőmentesen ment a dolog.

Kis ember 2009.08.19. 11:22:57

Jól bírod, steer. :)

henyei (törölt) 2009.08.19. 11:23:00

Évi 9000 km-t tekerek, ebből 4-et a városban.

Minden piros lámpánál megállok, gyalogosnak elsőbbséget megadom.

Egyszer büntettek meg külföldön 90 euróra, mert bringával átmentem a piroson, azóta óortodox KRESZ-követő lettem.

Ahol megbüntettek, a kerékpárost ugyanolyan szankciókkal sújtják mint az autósokat. Talán itt is ez kéne.

Nekünk, bringások nagyon sokat árt az a bugyuta mentalitás, hogy a KRESZT-t nem tartjuk be. És emiatt érthetővé válik az autósok irántunk megnyilvánuló agresszivitása.

Amúgy pedig városban próbálok az autósokkal tempót tartani, így kevésbé zavarja őket, hogy 70 helyett csak 45-tel mennek.

Pilgram (törölt) 2009.08.19. 11:24:10

kultúra, ennyi, ami abszurdisztánbann incs. nézzük meg Bécset: fogtak egy ecsetet oszt végighúzták az aszfalton, kész a biciklisáv. autósok tiszteletben tartják, bringások tiszteletbentartják (hogy néha belóg egy-egy kocsi), és mellesleg nem cangáznak részegen. egy 5 centi vastag festékcsík választja el az autóktól a brinágsokat és kiválóan működik. csak nálunk ekkora porbléma ez.

subtotal 2009.08.19. 11:27:57

@Steer: légszennyezésért részben tehet a közlekedés csak. Nem lehet csak egy okra mutogatni, de valóban jelentős károkozó.
Akár alá is írom, hogy igaz amit mondasz, csak legyen egy kimutatás ami ezeket az adatokat összeszedi. Itt, Magyarországon.
Befizettek a közlekedők ilyen és ilyen jogcímen ennyit és ennyit. Állam elköltött ennyit és ennyit.
A baj az, hogy többszáz önkormányzat kiadásait és bevételeit összesíteni gyakorlatilag lehetetlen. De ha valaki tud ilyen adatokról ,ne tartsa magában.


Az a baj, hogy az autózás externáliáit nem fogod megtalálni sehol. Ide tartoznak a könnyen mérhető tönkretett utak mellett például a légszennyezés okozta betegségek, halálok, munkából való kiesések; az elfeketedett házfalak, stb stb.

Valami belgák kiszámolták, hogy a gépjárműhasználók által befizetett mindenféle adók ezen károk 15%-át fedezik. Majd meg fogom neked keresni a linket, tudom, hogy addig levegőbe beszélek. Mindenesetre innentől el lehet gondolkodni azon, hogy ki tart el kit.

Érdekes adat: évente 3000 budapesti hal meg bizonyíthatóan a légszennyezettség következményeképp.

cso zsi 2009.08.19. 11:28:54

www.ski-epic.com/amsterdam_bicycles/
Kis amszterdami anzix, családi biciklivel,lopásvédelemmel, szabálytalanságokkal.
Mindenesetre érdemes megnézni a kerékpárosokat, átlagéletkoruk 18-30 között van.
Valószínűleg utána már autósként élnek. Ha megérik.

Kis ember 2009.08.19. 11:28:55

@Pilgram:
Erről van szó. Mikor Svájcban vezettem egy lepattant Opel Astrát, felfelé a szerpentinen k. lassan mentem, mert egy kutya volt a hátsó ülésen. A lapos sportkocsik türelmesen, csöppet sem rám mászva jöttek mögöttem. Cserébe egy pihenőnél kiálltam, és megvártam, míg elmennek. De ezt itthon nem tudod megcsinálni, mert itt mindenki okosabb, mint a másik és már a seggedbe tapad anyázva, hogy "mé' nem megy má' a köcsög, nem tud vezetni/nincs olyan jó kocsija, mint nekem, hö"

kuroi inu 2009.08.19. 11:29:16

Winklernek megint 100%-osan igaza van!
A déli sáv hiánya ráadásul a Margit-szigetre való bejutást is teljesen ellehetetleníti. Marad a lépésben araszolás a déli járdán, ami ráadásul az északi sáv létrejöttével automatikusan szabálysértéssé fog változni, ui. ha van kerékpárút vagy kerékpársáv, akkor tilos a járdán, vagy az úton kerékpározni.
Ez persze 100-ból 1-2 kerékpárost (sem) fog zavarni, mivel Winklernek abban is igaza van, hogy a „kétkerekű Pol Potok” közlekedési morálja a béka alatt van kettővel (meg eggyel a gyalogosoké felett). Mondom ezt úgy, hogy kerékpárral járok a munkahelyemre (a 4-es-6-os kiesése óta elég gyakran, parkolásért meg fizessen napi 3-4000-et, akinek 6 anyja van) és több cifraságot látok, mint autóból, vagy villamosból:
piros jezlés le__rva, gyalogosok félreugrasztva a gyalogátkelőhelyen vagy az aluljáróban, hozzászóló agya felb__szva, hogy már megint alapot kapnak az autósok és főleg a gyalogosok, hogy őt is csak egy f_szkalap bicziglisnek tartsák, és előbbiek mély megvetéssel, utóbbiak halálfélelemmel és gyűlölettel átitatott tekintettel bámulják, ha át akar haladni egy kerékpáros átkelőn, vagy a járdán kénytelen lépésben poroszkálni.
Röviden: ne égessetek, barmok! Tanuljatok meg közlekedni! Déli bringasáv pedig igenis kell, már a sziget miatt is!

Stock 2009.08.19. 11:29:20

Winkler: te egyre primitívebb vagy(takony, kurva, szar, hisztis picsa, és ezeket az összes "cikkedben" használod..)!! felér egy sikkasztással egy ilyen pongyolán megfogalmazott vacakért felvenni a fizetést!!

karlmann 2009.08.19. 11:29:43

Érdekes, ahhoz képest, hogy ez alapvetően autós oldal, milyen sok igazhitű kerékpáros van! Valahogy álszentnek tűnik itt nekem sok véleményalkotó. Mint a sok skandináv-holland-belga stb. közlekedési szakértő. Kíváncsi lennék közülük hányan éltek mondjuk Hollandiában, ahol rengeteg a bringás. Miért is? Mert ott 10Eur-ért már kapni használt bringát és a társadalom már rég alkalmazkodott hozzájuk.

Nálunk a forgalom az elmúlt 20 évben a 20 szorosára nőtt, mert az olcsó autók most váltak elérhetővé a széles tömegek számára. Az emberek zsigerből sem ülnek bringára, hiszen végre vehetnek autót is. Rengeteg embert ismerek, aki az első a saját csóró családjában akinek van autója. Ezt nem lenne szabad elfelejteni. A bringa belvárosban praktikus, de nagyon veszélyes is egyúttal, mert nincs meg az a sebességi előnye, mint egy motornak, aminek ha baj van csak oda kell húzni a gázt és megúsztam. Sisak, védő felszerelés szintén nincs, de simán tudnak 30-40-el menni.

A hazai közlekedési morált ismerve csak olyan kerékpárutakat lenne szabad építeni, ami el van határolva a gyalogosoktól és az autóktól is. Nem azért megy egyik vagy a másik f@sz, hanem azért mert mindegyik f@sz, kivétel nélkül. A közutakon nálunk jelenleg farkastörvények uralkodnak, amit lehet ugyan vitatni, de ettől még tény marad. Bringával, meg motorral lehet keménykedni, csak aztán nem kell meglepődni, ha hirtelen közel kerül az arc egy lökhárítóhoz. Én is keménykedhetek kocsival egy kamion ellen, de akkor jó esélyem van rá, hogy a kocsival együtt temetnek el egy olyan lyukba, amit egy markoló szedett ki, mert a tűzoltók nem biztos, hogy ki tudnak vágni a kaszniból és csak egy marha nagy fémgombóc marad.

Azt meg felejtsük már el, hogy kerékpárral nem lehet megállni! Miért is nem lehet? Töri a lábat az aszfalt? Mindenki meg tud állni, még egy 1000T-s vasúti szerelvény is csak a bringás nem? Fejtse már ki valaki, hogy miért nem lehet megállni vele!? Nekem még minden alkalommal sikerült.

2009.08.19. 11:29:44

@LipicaiCukorgyáros: nyakánál ragadtad meg a problémát!

És igazad van: ha valaki beenged, miért várja el, hogy megköszönjem? Beengedtem, ő ment, kész. Persze, egy udvarias intés nem esik rosszul, de nem azért engedek el valakit, hogy köszöngessen, hanem a forgalom érdekében.
Minap egy ilyen tahó még arra is vette a fáradságot, hogy letekerje az ablakot és elkezdjen bőgni, mint egy tulok, hogy "Talán megköszönnéd, bazzzeeeeg!"
Én ezt nem értem.

Kis ember 2009.08.19. 11:30:49

@cso zsi:
Érdekes, nekem a svájci jogász ismerősöm 50 évesen járt munkába biciklivel. És nem volt egyedül.

subtotal 2009.08.19. 11:30:51

@subtotal: bocsesz, bennhagytam a kommentemben Steer eredeti (remélem nem jogvédett) kommentjét is. A Belga számtól (Az a baj..) nem az én soraim, hanem arra válasz.

teabore 2009.08.19. 11:32:07

@Pierre Batka: az a helyzet, hogy rendszeresen vezetek (erre próbáltam utalni az előbb). Ha vezetek, próbálok a kerékpáros, ha biciklizek, az autós fejével gondolkozni (megfelelő oldaltávolság, kézjelzések, stb.) és az keserít el, hogy az empátiának, a másik helyébe való beleképzelésnek csak halvány jeleit látom - helyette most is csak az általánosítások mennek.
Baleseti okra nagyon jó példa a kerékpárút és az úttest kereszteződése, ahol az autósnak kell elsőbbséget adnia az 30 km/h- val érkező kerékpárosnak - itt az autós nem látja a kerékpárost. Nem lenne jobb, ha kerékpársávok lennének, ahol lehet látni a kerékpárost és mégis valamennyire szeparáltan közlekedhetne? A KRESZ aktualizálásáról ne is beszéljünk....

Kis ember 2009.08.19. 11:34:23

@karlmann:
"csak olyan kerékpárutakat lenne szabad építeni, ami el van határolva a gyalogosoktól és az autóktól is."
Nahát, még egy íróasztal-szakember.
És hogy képzelted, szívem, felül-és aluljárókkal? Helikopterek vinnék át a bicikliket vagy az autókat a kereszteződésen?
Megint beleugatsz valamibe, amihez nem értesz.
a legtöbb kerékpárosbaleset ui. PONT A SZEPARÁLT KERÉKPÁRUTAK ÉS AZ AUTÓFORGALOM TALÁLKOZÁSBAN TÖRTÉNIK.
Ja, hogy ennek már utána kéne olvasni, és nem csak okoskodni.
Jól van, fiam, hülye vagy.

Tigrisa 2009.08.19. 11:36:15

Néha Kínába szólít a kötelesség, egy kis 600 000-es városba. Ami ott van, az brutális. Az autók, buszok, teherautók össze vannak keveredva a bringák, riksák, robogók tömegével. Egyszerre ötvenen érnek oda egy kereszteződéshez, úgy néznek ki mint egy turmixgép belseje, összekavarodnak, majd mindenki megy tovább a dolgára. Raliviselt kollégámnak az első pár órában csak egy mondat tudta elhagyni a száját: "Itt halunk meg b+!" Egy idő után rájöttünk, hogy ebben a káoszban van valami rendszer, a résztvevők pedig érzik a dolgot. Amitől az egész működik: a zéró agresszívitás. Itthon a duda jelentése: #!@@-@?+#, ott: Figyelj jövök!
Én autózok is - nem keveset, és ha tehetem bringázok is. Itt csak egy gond van és az a fejekben keresendő. Ott kell elkezdeni a rendcsinálást...

subtotal 2009.08.19. 11:36:56

@Kis ember: te pedig provokatív, azt gondolom!
Ha lehagynád a cinikus megjegyzéseidet és nem minősítenéd a másikat, még igazat is adnának neked...ki kéne próbálni, mint sok autósnak, biciklisnek és gyalogosnak a kultúrált közlekedést.

candy · http://wunderbike.postr.hu 2009.08.19. 11:37:49

IGazából a vitában mindkét félnek igaza van a maga szemszögéből, bár az az érdekes, hogy a biciklis talán jobban belátja, saját fajtája is okoz elég gondot. Amit mondjuk én gyalog/kerékpárosként látok (mivel a BKV sehol nem alternatíva, inkább egy rakás bűzölgő ellenőrfos):

Szóval gyalog:
körutakon nem lehet beszélgetni, maximum ordítozni, akkora forgalom van, hogy nem hall szart sem az ember. Emellett persze jön a tahornyák járdás biciklis melyet racsnihangról szakmai ártalomból hangról azért észreveszek, udvariasan odébbállok, hadd menjen, de semmi köszönöm. Most a streetesekről inkább nem beszélnék, BMX meg nem bicikli, csak pedálos roller. Hasonló kedvenc, mint nyíregyházán a DHgépen, full protektorban ülő csávó.

Biciklisként:
Először is a világításprobléma. Ha már hasonlítgatunk, akkor inkább a világítás nélküli kerékpáros vs. körforgalomban nem indexelő autós arányt kéne nézni, szerintem nagyjából egál. Zebrán és általában gyalogostempóban megyek át és megvárom, hogy autóval mit szöszmötölnek, viszont kerékpárról nem nagyon lehet leszállni. És talán ez az, amit négy keréken nem lehet megérteni, hogy a biciklis nem tud huzamosabb ideig állni, mert eldől.

Volt egy Frank Herbert novella, már nem emlékszem a címéra, de az autósok és kerékpárosok harcát posztapokaliptikus körülmények közt mutatta be. Nagyjából ugyan az a vérremenő szarság van itt is. Ráadásul közben szépen ki és lepusztul a belváros, mert az emberek már nem tudnak lemerészkedni az utcára.

borz! 2009.08.19. 11:39:26

mint bringás mondom, van a Winkler csókának igazság alapja. amikor piros a lámpa, akkor bazmeg meg kell állni bringaúton is, a futártól az öreg néniig mindenkinek.
mindamellett elvárom az autóstól is, hogy ne dudáljon le a bringaúton, osztottam már ezért ki pofont.

toleranciát és a szabályok betartását kéretik mindkét oldalról, spanyolviasz, köszöntem.

Nancsi 2009.08.19. 11:42:27

Szerintem a bringásokkal akkor kell elkezdeni foglalkozni ha:
- azonosíthatóak lesznek (pl. városban csak rendszámmal közlekedhetnek).
- elfogadják a kreszt olyannak, amilyen.
Ha ez megtörtént, akkor el lehet kezdeni arról beszélni, hogy meg kell reformálni a kreszt - mert meg kéne - , meg kell nekik bringaút - mert kellene - , stb. De addig miről beszéljünk? Autóval csak a baj van velük, mert elém mászik, elütöm, járhatok a bíróságra. Gyalogosan is csak a baj van velük, mert járdán 40-el leszegett fejjel repesztve elüti a 2 éves gyerekem, agyonverem, megintcsak járhatok a bíróságra. Szóval amíg a városi bringások potenciális öngyilkosok/gyilkosok addig én inkább várok a természetes szelekcióra és védekező pozícióba helyezkedek velük szemben. Ha azt akarják hogy többnek nézzem őket mint egy mozgó akadály/veszélyforrás, netán emberszámba legyenek véve, és a közlekedésről alkotott véleményük érdekeljen bárkit is, akkor tartsák be azt a minimumot, hogy nem szarnak a szoba közepére.

=Daniken= 2009.08.19. 11:45:46

Röviden:

-az utak az autósoknak készültek
-a rengeteg bringás azért ÖKO, mert nincs pénze autóra
-a biciklisek 80%-ának halvány fingja sincs a KRESZRŐL
-nagy részük nem is alkalmazza a szabályokat, elvárja hogy őt mindenki lássa, de egy gyalogosátkelőnél baszik leszálni a drótszamárról
-sokan agyatlanul közlekednek az úttesten, ignorálva lámpákat, felezővonalat és nem 30%km/h alatt mennek
-de elvárják, hogy én, a szemét autós, vigyázzak rá és vegyem észre
-bringára bezzeg van 100-300-500 rongy, de egy nyomorult KRESZ tanfolyamra nincs pénz...
-egy olyan várost, ami felépítésénél(kialakulásánál) fogva centralizált és a jócskán megnövekedett autóforgalommal sem tudja felvenni a versenyt, mégis hova bicikliutat?
-semmi baj, legyen valahol bicikliút, ahogy Winkler mondta, minél messzebb az autósforgalomtól, csak támogatni tudom.
-hozzáteszem, minden motorosra és bringásra figyelek, azt a szülőt, aki az úton bringázik, mögötte a kiskacsákkal, kivilágítás, fényvisszaverő nélkül, kanyarodáskor kézkitétel nélkül, a két kezemmel tudnám széttépni a felelőtlensége miatt.
De kedves biciklisek: helyettetek is már nem tudok figyelni...

konti10 (törölt) 2009.08.19. 11:46:58

És kezdődik a "Szóljunk be Robinak" show. Múltkori Alfa fikázást úgyis eléggé megúszta! Cikkre visszatérve, nagyvárosi problémátok van. Küzdjetek csak a füsttel, egymással, bkv-val, ha már oda vagytok zárva. Pedig szabad országban élünk...

=Daniken= 2009.08.19. 11:48:09

Jut eszembe:

mi, köcsög autósok, egy halom adót fizetünk, koptatjuk az aszfaltot, súly/teljesítmény adót fizetünk, plusz rengeteg a kiadás, jövedéki adó tartalom.
Fizessenek a bringások is mondjuk évi 4-5000 huf-ot, menjen a _Bicikliút Alapba és akkor tényleg lehet dumálni.Persze, lehet hogy ellopnák?

karlmann 2009.08.19. 11:49:25

@Kis ember:

Megint egy rendkívül értelmes, intelligens hozzászóló, akinek elgurult a gyógyszere, vagy elveszett a sárga lapja. Ha értve olvasnád soraimat nem írnál ilyen értelmetlenségeket. Nem arról van szó, hogy be kell falazni a kerékpárosokat, csupán arról, hogy csökkenteni kell a találkozási pontokat. A kereszteződések nyilvánvalóan veszélyesek, de ezeket elég megfelelően áthangolni ahhoz, hogy máris csökkenjenek a balesetek. Ha külön lámpa van a kerékpárútnak akkor nincs semmi probléma. Ja be kell tartani a szabályokat? Azt nehéz, tudom, mert én minden nap betartom őket. Te egyébként közlekedésmérnök vagy?

Nancsi 2009.08.19. 11:52:00

Grigorij Melehov 2009.08.19. 11:48:54
Ez semmit. És neked milyen problmát okozna, ha azonosíthatóvá kellene válnod bringásként (pl rendszám)?

cso zsi 2009.08.19. 11:54:11

@Kis ember: Svájci jogászként valószínűleg nekem sem lenne probléma. :)
De napi kb 2x20 km BKV-zás, és 80-140 km bp-i autózás mellett nem fér bele, hogy jogászkodjam.

karlmann 2009.08.19. 11:58:04

@=Daniken=:

Igazad, van csak egy probléma van. Sajnos nagy esélye van mind a kettőnknek, - mint ahogy minden más autósnak is - hogy én vasaljak ki egy ilyen kerékpárost. Apám elütött egyet huszonnégy éve. Csak 4,2 ezrelék alkohol volt a vérében vagy annyi vér az alkoholjában nem tudom. A Trabit rendesen összetörte a fickó, meg a 28'-as amivel volt. Aztán apámnak kellett bizonygatni, hogy nem ő a hibás, a kocsit meg javíttattuk saját zsebre. Ja a pasast meg el se akarta temettetni a felesége, mert egy részeg disznó.

=Daniken= 2009.08.19. 12:05:44

@karlmann: ha köcsög paraszt lennék, most azt mondanám:

Látod?Mert minden biciklis egy részeg disznó!:-DDD

Pejkósweet: csak nem fáj az az 5000 huf /év? 5000HUF???? de azért elvárnátok több milliárdos beruházásokat a közösen fizetett adóalapból?:-)

a Zén adó forintyaimból sohaaa, sohaaaa...:-D

de most komolyan, itt megy a hiszti, oszt 200 ezer kritikusan öko tömegnek nincs fejenként 5 rugója az ökoközlekedésre? na ne mááár:-) röhej:-)

Nancsi 2009.08.19. 12:06:11

Grigorij Melehov 2009.08.19. 11:58:56
Minden pénzbe kerül, a hitelesség is. Így amit mondasz - de én rendes bringás vagyok, minden szabályt betartok - az részemről a kamu kategória, egyszerűen nem hiszem el. A gyász az, hogy egy normálisnak tűnő bringás is szívesebben marad a szürke, törvénytelen oldalon, minthogy megpróbáljon csatlakozni a törvényeket betartókhoz. Kifogás persze mindig lehet: drága, terheli az államigazgatást, máshol nem így van - de ez csak kifogás, a tény az, hogy neked jobb az, ha a közlekedésben résztvevők/felügyelők nem tudják rólad ki vagy.

Az azonosíthatóság a városban elég sűrűn előforduló kamerák miatt meghozná a morál javulását is. Törvények, szabályok nélkül nincs morál (mivel a morál azoknak a betartása), és a bringásokra amíg nem azonosíthatóak addig gyakorlatilag a törvények sem vonatkoznak.

subtotal 2009.08.19. 12:06:23

@Grigorij Melehov: menne ez olcsón is.
Ne sajnáld ennyire az államigazgatást, legalább lenne még egy társadalmi réteg aki kényszerítené a kormányt, hogy történjenek előremutató lépések.

Ha lenne rendszám, lehetne bizonyítani ott is a piroson átkerózást és egy csomó szabálysértést.

midnight coder 2009.08.19. 12:06:33

@Steer: Ja. Csak ha a belgák kiszámolják az externáliákat akkor azt is számolják hozzá hogy ezt a civilizációt nem a biciklisfutárok és a kerékpározó egyetemisták tartják fenn, hanem a gépjárműforgalom. Azaz, ha ez megszűnne akkor nagyjából a középkori feudális társadalom externáliáival kellene számolni, az átlag bicikliző egyetemista ugyanis 99.9%-os eséllyel jobbágy lenne. Márpedig a jobbágyok akkortájt korán haltak.

megint 2009.08.19. 12:07:03

Ki nem szarja le, hogy mit csinálnak a dán kerékpárosok, ott tekerjetek ahol van rá lehetőségetek, autósok is örülnének több, és jobb útnak, de ez van, nincs rá pénz, kell a bkv-nak a végkielégítésekre

Hosszu 2009.08.19. 12:07:23

"az a fontos, mivel jár a város, például a mienk itt: hát autóval"

Szerintem:
Mert ennyi eszük van.
Merthogy stresszes a tömegközlekedés, meg szar?
Most én általánosítok ahogy a Winkler szokott: Mindenki idióta aki Pesten autóval közlekszik.
Kb ugyanannyi idő alatt érek fel Veszprémből Pestre, mint a bevezetőtől mondjuk a Frankel Leo útig.
Tiszta idegbetegség!
Munka előtt is után is egy laza másfél - két órás dugó a szmogban? Hát akkor élvezd!
Én speciel nem szeretnék 40 évesen idegosszeroppanást kapni.
Szerintem.

=Daniken= 2009.08.19. 12:08:37

@karlmann: karlmann!

2 hete a kocsimat letarolta egy bringás a Zsinagógával szemben.amíg én azon paráztam hogy él-e még, addig a kis patkány elhúzott...ja, én szabályosan parkoltam, ergó már állt a kocsim!!

szerinted? szeretnem kéne?

egy 21éves 2009.08.19. 12:09:54

Kedves Szerkesztő!
Először is szeretném kifejezni véleményemet abban, hogy bár igaz, hogy régiek a ikarus buszok, de nem fosok!!!!!(Mivel a családomból sokan dolgoztak ott) És nem a cég tehet arról, hogy ilyen buszokat rendelt a BKV, mert igenis vannak komoly és jobb buszok mint a volvo, csak azt nem tudták volna feleannyiért megvenni és lopni,csalni vele. Mert az még ma is busz, nem úgy mint a „légkondival” felszerelt agyon Istenített volvo busz, ami minden második utcasarkon lerobban! Én aláírom azt is, hogy jobb, mert a mozgássérülteket nem korlátozzák így, mint a régi buszokon, de az hiába esik szét, zörög még akkor is jobb abban a kategóriában mint a másik újszerű volvo buszok. (azok csak kényelem szempontjából jobbak, felépítésileg és működésileg egyáltalán nem jobb)
Másrészt pedig a biciklisek terén osztom a véleményét. A minap volt szerencsém találkozni egy igazi barommal! A kétsávos úton a belső sávban haladtam az autómmal, már a lámpánál kaszkadőrködött, ugyanis nekünk piros volt, de ő a zebrán tovább ment balra. Én is balra haladtam tovább, amikor a 3.lámpánál egyszer csak a semmiből elém kerül úgy, hogy a szemközti 2 sávon keresztül haladt. Persze orbitális fékezés, hogy az idiótáját el ne üssem, kikerültem, persze kiköszöntem neki az ablakon… A visszapillantó tükörből láttam, hogy a kocsik között szambázott akik közben előre haladtak. Persze nem törődve azzal, hogy közben a többi haladni kívánó autóst feltartja és még balesetet is okozhat…
Tudnék még mit mesélni a biciklisekről és a suzukisokról is egyaránt.
2 hete haladtam a szentmihályi útról a rákospalotai határút felé (azt tudni kell, hogy lassan 1 éve szeptember 12-én totálkárosra törték az autómat a györgy utca és a rákospalotai határút kereszteződésénél, mivel nem adták meg nekem a stop tábla ellenére az elsőbbséget – és eddig az ügyben én vagyok a hibás… a rendőrség szerint.) na mind a lényeg, hogy azon az úton haladtam előttem egy passat kombi, és az alsóbbrendű útról a suzukis vagy 80-al beszáguldott a kereszteződésbe, elsőbbség megadása rá persze nem vonatkozik, mert aki suzukiban ül az halhatalan és törhetetlen – minden suzukis így gondolja. Ha nem akkor vajon miért van az, hogy a családban mindenkit suzuki tört össze? Azért mert népautó és a sok nyugdíjas és falábú azt vesz és ezért még vigyázni sem lehet, mert annyi van belőle, hogy inkább be sem ülök a kocsiba, mert ennyi hülyére figyelni lehetetlenség. Utóbbi esetben szerencsére nem történt baleset, én már a törésem óta mindenre hihetetlenül koncentrálok és így önfényezés nélkül, de hogy mindenben a balesetemet látom rengeteg balesetet kerültem el, akár egy kocsi elrántással akár rákönyöklős dudálással.
Köszönöm a figyelmet.

torma99 2009.08.19. 12:11:15

@Jamesblond: abban egyetértek, hogy a kerékpár nem bp kompatibilis, vagyis bp nem kerékpárkompatibilis. De a 20-al megy azzal ne általánosítsunk. Én plö 35-55 km/h-s sebességgel közlekedek a város útjain, ha olyan a forgalmi helyzet nemcsak, hogy megelőzhetek autóst ,de le is hagyom tartósan (plö 40-el a tecsóba guruló nagypapák). Ugyanezt nem merném megcsinálni a körúton, vagy bárhol bp-n. És kedves fővárosi biciklisek, amikor a kiskörúton a buszsáv és a rendes sáv között imbolyogtok,majd előrementek a kálvinon a lámpánál, akkor mire gondoltok? Őrült életveszély és a kocsisornak újból meg kell benneteket előzni egy zöldnél.
Jah arról már nem is beszélek, h pesten nem merném sehol otthagyni a gépet, nyugodt vidéki városban is abus max securitys ulakattal és bordóval járok, de pesten még lehet ez is kevés lenne...

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 12:12:34

@=Daniken=: Jaja, persze, és a halottszállító meg fizessen a temetőben, mert széttapossa a jövőbeni sírgyepemet

gnme 2009.08.19. 12:12:57

..nézzük inkább a pénzügyeket, mitől tarunk itt és min kéne javítani.

Fogjuk meg a probléma gyökerét, és oldjunk meg problémákat!

www.goldengate.hu/forum/blog/41270-Frissitesek

cso zsi 2009.08.19. 12:15:07

@Hosszu: Stresszelsz, és még nem vagy 40?
Más meg 30 évi itt autózástól sem lesz idegbajos.
Persze, néha én is eleresztek egy-egy cifra mondatot, ha a ....... (bármilyen közlekedőt ideírhatsz) leszorít, fellök, bevág féktávon belül, lelép a pirosban, cikázik a sorok közt, reflektorral-ködzáróval süti a szemem, de ettől még nyugodtan alszom, és másnap nem félek kocsiba szállni.

pszicho pete · http://elitklub.blog.hu/ 2009.08.19. 12:15:34

Remek! Winklernek ismét sikerült bedobni Erisz almáját a tömegbe, amire a sok tufa rá is repült. Világok harca.
Mindenkinek meg kell tanulni közlekedni (kedves autósok, a KRESZt nem csak a biciklisták nem tartják be, hanem Ti sem minden esetben!), és kell egy rendes EURÓPAI gondolkodásmód, amiben benne van az egymás tiszteletben tartása (és figyelembe vétele) és az udvariasság is.

Hosszu 2009.08.19. 12:16:22

@Tigrisa: Ez a másik.
Én ugyan nem Kínában, de egy mediterrán közlekedéskultúrájú nagyvárosban robogóztam egy ideig.
Először én is majd b...tam, mert mindenki ment mindenfele, még a rendőr integetésére is nagyívben tettek.
Egy idő után megszoktam és még csak le sem anyáztak sosem, ha ép autók közt szlalomoztam. Na az a káosz hiányzik máig. Piszok élvezetes.
De hát itthon még mindig az erősebb kutya b...k című műsor megy.

vinczebarni 2009.08.19. 12:20:00

Egy apró, de fontos észrevétel ehhez:

"Én még jó ideig nem fogok Budapesten biciklizni, de addig is nagyon jólesne, ha egyáltalán nem látnék az utakon bicikliseket. És nem azért, mert megszűnnek létezni, hanem mert az autóforgalomtól minél szeparáltabban válthatják meg a világot, akár nyolc fröccs után is."

A szekemberek hangsúlyozzák és a nyugat-europai példák sora is azt mutatja, hogy a kerékpárosok a városi forgalom szerves részét képezik és az úton elhelyezett kerékpársáv a legbiztonságosabb. Éppen azért, hogy az ökohuszár, ne a periférián támadjon. :-)

Hosszu 2009.08.19. 12:21:39

@cso zsi:
Ja, nem a leszórítós bunkó stíltől stresszelek, azt én is leanyázom. :)
Attól leszek idegbeteg, hogy ülök 2órát a dugóban, ahelyett, hogy valami értelmeset csinálnék.
És van aki nap mint nap ezt teszi.
Na ezért mondtam, hogy mind hülye.

ZoTyo 2009.08.19. 12:21:45

@hensen:
Nekem 9kg-os a bringám, mennyi súlyadót fizessek? :D Nem hiszem el, hogy ez a súlyadós faszság újra és újra felmerül...
Parkolási díjat írtál... ez a lényeg, Király utcába Hajti Pajti előtt hány bringa fér el K É N Y E L M E S E N két autó helyén? 20? 25? Az a szomorú, hogy azon kívül nem nagyon van hasonló.
Apropó lassú hajtás: mit szólnál hozzá, ha megbüntetnélek, mert a Nagykörúton (vagy akárhol a Belvárosban) foglalod előlem a helyet, kullogsz, én meg haladnék (bár nyugodtan írhattam volna Hungária krt-t is...) Fel kellene fogni: idegesítő egy bringás lassúsága mondjuk a Váci vagy Szentendrei úton lehet, máskor viszont lásd be: nem az autó a leggyorsabb.
Magyarázd már meg, hogy mi közöm van nekem a Te adózásodhoz meg a benzin adótartalmához, ha én történetesen bringával közlekedem (amúgy nem csak azzal, szóval nem értem az általánosítást).

Autó kontra Belváros NEM fenntartható fejlődés koncepcióját erősíti...

gnme 2009.08.19. 12:23:37

..noénnemtom' madottati paa'totta

nyugat európával itt példálózni ..

sezlonyt a fasszal összehasonlítani ..

már megint ..

racsostarto 2009.08.19. 12:24:30

A GÉPKOCSIVEZETŐKÖN ABSZOLÚT A NEMZETI KULTURÁLTSÁG LÁTSZIK, AMI A ZÉRÓVAL EGYENÉRTÉKŰ. ÚGY GONDOLJÁK, HOGY AZ ERŐSEBB KUTYA BASZIK....HÁT EZÉRT RUGJÁK LE A VISSZAPILLANTÓKAT ÉS KARCOLJÁK ÖSSZE A KOCSIKAT...ÉN FEJRE VENNÉM EL A JOGOSÍTVÁNYOKAT !!!!!! A MINAP CLARK ÁDÁM TÉREN EGY PIROS FÁBIA ÁLL A ZEBRA KÖZEPÉN ÉS TELEFONÁL AZ ÖNELÉGÜLT GYÖKÉR, RÁSZÓLOK ÉS MÉG NEKI ÁLL FELJEBB...MIRŐL IS BESZÉLÜNK?????????? ÉS EZ MINDENNAPOS... FEL KELLENE NŐNI ELŐSZÖR AHHOZ , HOGY VALAKI AUTÓT VEZESSEN.... KAMERÁT MINDENHOVA!!!!!!!!

Hosszu 2009.08.19. 12:27:59

@racsostarto:
Ne ordítsál mán lécci.
Másrészt egyoldalú vagy.
Ja. Még mielőtt lebunkóautósoznál: én is bringázok.
Sokat.
Balatonparton. :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.08.19. 12:30:09

"A legtöbb biciklis nyilván nem autózik sokat a városban, ezért fogalma sincs, mennyi mindenre kell egyszerre odafigyelni, és milyen nehéz védekezni a periférikus látómezőn kívülről jövő kétkerekű öko-kamikázék ellen."

Most ha a bicikliúton megy akkor miért baj neked...

Amúgy a zebrás kanyarnál nem értem, mi bajod. Ha kereszteződés van, akkor amúgy is le kéne lassítani... dinamikusan vezetni nem a városban kell.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.08.19. 12:31:27

@ColT: Jut eszembe, a több bicikliutat azért támogatom... Nem csak Pestre, mert nás városok is vannak az országban, és azok mellett sincs elég bringaút.

Tímár Mihály 2009.08.19. 12:32:57

Tiszteletem Winkler Robinak! Leírta a lényeget: a biciklisek a legrövidebb úton fognak közlekedni. Ehhez kell alkalmazkodni az infrastruktúrának, mert az össze biciklist az ösztönei és józan esze ELLENÉRE a kétszer hosszabb útra terelni esélytelen.

A műemlékvédelem fontos dolog, de a város az emberekért van, nem a szobrokért.

peákos 2009.08.19. 12:37:42

csak egy saját gondolat... Ideje volna már ketté bontani a bicósokat. Tatter meg mammer járjon a járdán 5-el szálljon le a zebránál, csorogjon kényelmesen, neki ez jó, erre NEM kell durva bicikliút-háló, mert drága nehézkes stb, legtöbbször ami van az is tré... Aki meg igazi janinak (futár, sportoló hobbista) érzi magát a nyeregben az igenis nyomjon le egy kreszt, meg vmi alkalmasságit, hogy képes forgalomban közlekedni kulturáltan, és rendes tempóban.
Saját tapasztalat: Szívesebben járok úton, autók közt. Általában vidáman tartom a forgalmi tempót, 40 körül lehet járni a városban(bicikliúton max 20...). Konfliktusom nem szokott lenni. Igaz ez Szeged, nem Bp, de balhézni itt is lehetne, ha akarnék. Bp-n is szoktam biciklizni, nem szokott baj lenni. Figyelni kell egymásra, és ennyi. ha nem keresztben vágok át a 6sávoson csúcsforgalomban akkor nincs gond.
A rengeteg szélsőséges idiótát meg jó volna már mellőzni mert mindenki a saját oldalának imázsát rombolja.

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 12:38:58

@racsostarto: Mi van, beragadt a CapsLock?! :D Ha még nagyobb betűvel írod, még jobban fogjuk érteni.

Nancsi 2009.08.19. 12:41:33

ZoTyo 2009.08.19. 12:21:45
Annyi közöd van a benzin adótartalmához, hogy ha az nem volna, akkor 5 év múlva akkora gödrök lennének az utakon, hogy gyalog is kitörnéd a bokádat, nem bringával. Vagy ha ezt nem akarnád, akkor fizethetnél éves szinten minimum 100eFt-t - mondjuk 55eFt lenne 1 gumi a bringádra, amiből 50eFt az adó. Tényleg, ezt most is fizethetnéd. Állam bácsi, figyel valaki? Adóztassuk szarrá a bringásokat is, úgyis megszorítások kellenek.

Tímár Mihály 2009.08.19. 12:41:33

Ezúton szeretnék mindenkitől elnézést kérni a szabálytalan biciklisek miatt. Én tehetek róla, hogy szabálytalanok! Nekem kellene minden szabálytalankodó lelkére beszélnem ott helyben. Ugyan a rendőrség dolga lenne a közlekedés biztonságának fenntartása, de mindenhol nem lehetnek ott, meg aztán a büntetés nem is hatékony. Nekem kellene figyelnem minden szabálytalan biciklisre, és szép szóval meggyőzni őket! Nagyon sajnálom, hogy mostanában külföldön vagyok és nem tudok odafigyelni minden renitens biciklisre! :-(

Komolyra fordítva a szót: a biciklisek a világon sehol sem a szabályos viselkedésükről híresek. Ezért kell olyan infrastruktúra, ami ennek ellenére is biztonságot nyújt, és nem ösztnöz a szabályok megszegésére azzal, hogy egy kilométeres úton két kilométeres kerülőre kényszerít.

Nancsi 2009.08.19. 12:42:56

phorvath 2009.08.19. 12:41:33
Na azért ha kapnának 1 piros lámpáért egy 50eFt-s csekket, és amíg be nem fizetik, addig lakat alatt a bringa, akkor azért javulna a morál. Ha máshogy nem hát úgy, hogy a csóróbbja elveszítené a bringáját, és gyalogolhatna.

karlmann 2009.08.19. 12:43:58

@=Daniken=:

Anyám mesélte vagy négy hónapja, hogy nem messze a házunktól az árokba szaladt egy kocsi egy részeg bringás miatt. A kocsit egy nő vezette és ő is, meg a kislánya is súlyosan megsérült, a kocsi GTK-s lett. A bringást még nem kapták el, mert már szürkült amikor az eset történt, így bár többen is látták a balesetet, senki sem tudott pontos személyleírást adni a rendőröknek. A nő férje hivatásos katona, teljesen normális fazon én is jól ismerem, de sokan tartanak tőle, mi lesz, ha ő hamarabb tudja meg ki volt a részeg bringás...

Retexis 2009.08.19. 12:44:38

Tokióban annyi ember él együtt mint itt az egész szaros országban, és tudnak rendesen közlekedni. Az autóst nem zavrja a biciklis, a biciklist nem zavarja a gyalogos pedig egy úton mennek sokszor. Nem csak az infrastruktúra szar itt hanem az emberek is.

instrument@t (törölt) 2009.08.19. 12:46:28

Tisztelt Urak!

Amikor ezt a várost építették még csak lovaskocsik közlekedtek az utakon, azok sem ilyen nagy számmal. Alapból nem alkalmas ilyen forgalom levezetésére, mint napjainkban.
Nem vagyok annyira radikális, hogy a londoni példát kívánjam megvalósíttatni de, ha mégis megtörténne akkor biztos, hogy a kedves gépjárművezetők is ott tolongnának a Hősök terén, meg ki tudja hol, az autóikat lóbálni! Mert lehet, hogy ez hasznosabb, mint az M0-on a dugóban anyázni!
Mindenkinek a magánügye, hogy melyik közlekedési formát kedveli leginkább, én a kerékpározásban találtam meg "a lelki békémet". Ez a belső béke persze sok bosszúsággal is jár a városban közlekedve, de a mozgás és haladás ilyen fokú harmóniája csak ebben a sportban adatik meg!
Vezetek sokat városban, közlekedek BKV-n, mindnek megvan az előnye, hátránya!
Személy szerint a közösségi közlekedést részesíteném előnyben és hamár ennyit fizettetnek velünk az adónkból, egy kicsit még hozzá is dobhatnának, nem bánom, de a helyi lakosoknak legyen ingyenes! Biztos vagyok benne, hogy Winkler úr is megtalálná a maga örömét egy több ezer Nm-es nyomatékú buszon utazásban. Ahogy a Combinon is visított, mint az 5 éves unokaöcsém, amikor először felszállt rá!
Regélhetnék járhatatlan, eltünedező kerékpárutakról, amik az út két oldalán felváltva cikáznak. Útépítések után újra fel nem festett, vagy megszűntett sávokról. Nem ez a lényeg! Mindenki tartsa be a szabályokat és azzal a bizonyos kővel csak az, de tényleg csak az dobálózzon...
Addig is nyáron bukósisak, 3M matricák, dinamós világítás, sárhányók.
Télen BKV, ahol büdös van, meleg is van.
Városon kivül autó.

Jó utat!

Laci

papugaja 2009.08.19. 12:46:57

Én örülnék neki, ha a Margit hidat helyreállítanák az eredeti állapot szerint.
Nagyon szép lenne.
Sajnos, az autóforgalmat ki kellene tiltani, mert nem bírná el.
Viszont át lehetne kelni lóháton, omnibusszal, konflissal, és gyalogosan. Persze csak a hídpénz megfizetése után.
Mindenkinek jobb lenne.

amark 2009.08.19. 12:49:18

Nem igazán értem ezt a rendszám dolgot hogy gondoltátok. Minden bringát azonosítani, kamerák meg minden? Nekem Orwell 1984-e jutott eszembe...

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 12:49:22

@Nancsi: Szerintem te nem is vagy igaz, csak azt akarod, hogy többen írjanak erre a blogra...

lyesmith 2009.08.19. 12:52:28

Én pocsék sofőr vagyok és alapvetően kerékpár párti. DE! Magyarországon a kerékpárosok 95%-ának fogalma sincs a KRESZ-ről. Életveszélyes amit csinálnak, ide oda cikázva a forgalomban lehetőleg kivilágítatlanul. (Ennél már csak falvakban éjszaka gázabb. Kivilágítatlan úton, télen, feketébe öltözött kivilágítatlan kerékpárosok cikáznak a kátyúk között. Kész horror.)

SZVSZ az utcán járőröző rendőröknek kéne betartatni a szabályokat és keményen bőntetni a kerékpárosokat is. (Természetesen megértem hogy 1) kellenének az utcára rendőrök. 2) Kellenének betartható szabályok)

Érdekes 2009.08.19. 12:53:07

@Bret: Jólvan Bret, nem kell terelni.Azért, hogy nagyobb ívbe kerülje ki a kerékpárost, ehhez nem kell levizsgázni, ellenben, a KERÉPÁROSOKNAK jobban kéne alkalmazkodni, és több KRESZ_t tanulni, nem mondom, hogy mindent tanuljanak meg, de pár dolgok kéne.A másik :
Nem messze van egy kis város, na oda is elvinnélek számolgatni, hányan kanyarodnak mellék útról fő útra úgy, hogy közbe szét sem néznek (nem vicc!) , és van aki úgy kanyarodik át, hogy hátra sem néz és pl. jobb sávból egyszerűen átmegy a baloldali kis utcába..brutális..ez az utolsó ritka ugyan, de a másik + a kivilágítatlanok, az 90% és ez tuti.

Multkor olyan volt, mentem a főúton, és két sűdőjány egy csepelen, egyszercsak elémvágot...a keresztező kis mellékúton mentek, amúgy keresztezte a főutat...brutális volt, ha jön valaki szemből velem, úgy átmegy mind a kettőn mint a pinty...15-17 év körüliek lehettek...szép látvány lett volna.Absolute felelőtlen

Érdekes 2009.08.19. 12:55:42

@Érdekes: Jah, pl. körúton, ahol tipikusan mindig találkozok 1-1 kamikázéval, szinte lehetetlen nagy ívet venni kerüléskor, mert ott vannak a villamos ütközői.Szóval, van amikor nem véletlen kis ívbe kerülnek ki.Egyébként én törekszem a minél nagyobb ívre (van ahol átmegyek majdnem full a másik oldalra, öregemberek,részegek stb), mert bármikor beüthet a xar.

midnight coder 2009.08.19. 12:58:26

@peákos: Lehet hogy akad biciklis aki tud 40 kilométert menni hosszú távon, de erre szvsz csak a versenyzők és esetleg a jobb erőben lévő futárok képesek akik főállásban bicikliznek. De ez utóbbiak is max. úgy 30 éves korukig. És persze csak jó úton - ami a főváros úthálózatát nézve elég kevés helyen képzelhető el. Viszont megnézném a 40-nel tekerő bicajost macskakövön... :-)

a Zamboni nem egy tészta 2009.08.19. 12:58:37

@newtehen: + szagminta beérkezés után 2 rával

stargazerhu 2009.08.19. 12:59:04

Sziasztok. Már több ilyen autós kontra a közlekedés többi szereplője témában volt arról szó, hogy a biciklisek átmennek a piroson. Budapesten lényegében bárki, bármelyik lámpás kereszteződéshez odaállhat, és nézze meg mennyi autós megy át piroson, persze azt csak rózsaszínnek hívja.:) De most komolyan ez a legnagyobb bajuk az épp autóval közlekedőknek? Mikor a következő piroson még ők fognak átslisszolni. Persze tudom a jelenlévők mindig megállnak, és nem a gázt kezdik el nyomni ha már sárga a lámpa. A "kerge"páros, ha piroson megy át, és elbassza, akkor az esetek 99%-ban neki lesz eléggé kellemetlen élményem. Míg az autónál általában nem ilyen komoly a dolog, max anyagi kár. Amúgy meg a közlekedésben szereplő összes jármű vezetője megtanulhatná már, hogy a zebra, (ami az útra van festve, nem az állatkerti) a gyalogosoké, és ők ott csak vendégek, és nem kegyet gyakorolnak, ha vkit átengednek.
De fejétől bűzlik a hal. Nehéz megfelelni a szabályoknak, ha a infrastruktúra nem megfelelő hozzá, tehát nem csak a közlekedés szereplői a hibásak, hanem a tervezők, törvényalkotók is!

midnight coder 2009.08.19. 12:59:35

Az átlag biciklisnek úgy a 20-25 km/óra a realitás. Amivel szvsz azért még mindig inkább gyalogos mint jármű...

Pierre Batka 2009.08.19. 13:00:06

@teabore: Asszem erősen egyetértünk. Mindamellett sajnos azt kell mondanom, hogy viszonylag ritka az, aki a környezetében lévők szemszögéből is végiggondol egy-egy helyzetet. Ettől ilyen a közlekedési morál (autós és bringás oldalról is).

@Steer: Az én tapasztalatom pozitív volt a bicikliúttal, de valószínűleg te bringázol többet. A "hamis biztonságérzet" okát nem értem teljesen, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy az úttest-bicikliút kereszteződések kivételével ne lenne sokkal veszélytelenebb, mint az úttesten menni bringával. (kátyúval és rossz útminőséggel érvelni nem ér, az a kocsinak jobban fáj :-) )

Tímár Mihály 2009.08.19. 13:00:06

@=Daniken=:

1. Az utak a JÁRMŰVEK számára épültek. Budapesten az akkoriban főleg lovaskocsit jelentett. Egyébként a kerékpár is jármű, és a kerékpáros is fizet adót, mint mindenki más.

2. Attól, hogy az autótulajdonosnak volt pénze kifizetni az első törlesztőrészletet, még nem lesz magasabb rendű, mint az a biciklis, aki másra költi a pénzét.

3. Sok bringás meg autóból ült biciklire, akkor mi van? Nekik mind van jogosítványa. Egyébként a legnagyobbb baromságokat pont azok szokták kitalálni a KRESZ-ről, akiknek elvileg vizsgájuk van róla.

4. Pont a szűkös hely miatt kellene a kerékpározást népszerűsíteni. Egy autósáv helyén 10-szer annyi biciklis elfér könnyedén.

hungarianbetyár 2009.08.19. 13:00:29

Az a legjobb amikor van kijelölt bicikli út (pl.: Váci út) de ott derrogál biciklizni, mert csak 20-al lehet menni, a szélső sáv közepén ott sokkal jobb tényleg, biztos nem tartasz fel senkit. Aztán ha valamilyen oknál fogva valami baj történik? Az a baj, hogy tök mindegy ki a hibás, az autóst (vagyis engem) kötnek fel az első virágzó cseresznyefára.

ZoTyo 2009.08.19. 13:01:02

@Nancsi:
Jó ha tudod, hogy:
1. nem a bringák basszák szét az utakat. átlagbringa 10-12kg+átlag bringás 70-80kg. Ezzel szemben egy átlagos autó több mint 1 tonna... Kamion hivatalosan 40 tonna, de...
2. az utakat nem az üzemanyag adójából építik, hanem kibaszott világbanki hitelből.

Szerintem neked komoly kisebbségi komplexusod van!
Amúgy ugyanannyi esélyem van piros lámpáért csekket kapni, mint Neked.
Ember, ébredj fel...! Csak-csupán annyit kell felfognod, hogy egy ekkora zsúfolt városban nem autósok és bringások vannak hanem vannak buták, akik képesek naponta dugóban szívni és vannak, akik rájöttek, hogy ésszerűen kell kombinálni az autót, bringát, metrót...

(Egyébként a kedvencem, ha úgy gondolja valaki, hogy azért bringázom, mert nincs pénzem autóra. Röhej...)

gergoke 2009.08.19. 13:03:13

@Kis ember:

Én itt nem látok semmiféle csúsztatást, el tudom fogadni ezeket az érveket:

"A déli oldal szélesítésére azonban műemlékvédelmi és műszaki okokból nincs lehetőség.

..

Emiatt a híd északi oldalán a járda a műemlék szobrok fölé nyúlik majd, jelentős mértékben kitakarva azokat. Ugyanez a világörökségi panoráma felé néző déli oldalon már nem kapott támogatást, az erre vonatkozó tervet a független építészekből álló tervtanács tavaly októberben elvetette. (A műemléki szempontok mellett műszaki szempontok is felmerülnek, nem lehet ugyanis korlátlanul szélesíteni egy Margit hídéhoz hasonló hídszerkezetet.)

..

Szempont volt az is, hogy a déli járda nemcsak közlekedési folyosó, hanem úti cél is, hiszen a turisták legtöbbször innen fényképezik a dunai panorámát és a Parlamentet."

Szerintem ezek egyértelmű okok, részben műszaki, részben turisztikai és legfőképpen meg városkép védelmi. Én személy szerint nem szeretném, hogy a felújított műemlékekre a kerékpárút miatt megszélesített járda rálódgjon. Ilyen erővel akkor le is verhetnénk inkább a szobrokat és a díszeket, mert minek kellenek azok oda, nem?

Slampixxx 2009.08.19. 13:03:28

Ennyi gyökeret amennyi itt van....
Hihetetlen...

A KRESZ szerint a bicikli jármű, vagyis az úttesten a helye!

Én rendszerint biciklivel, illetve motorral járok a városba.
Tavaly télen biciklivel jártam a városba. De az idei nyáron is bicikliztem, igen, a 40 fokba!

Mielött a sok gyökér autós elkezdene fújjogni, tessék nyitott szemekkel járni a bicikliutak környékét, milyen is ott a helyzet... (lsd. Bret hozzászólásai fotóval)
Az, hogy sok papagáj (nap-mint-nap autóval közlekdő) még csak nem is gondolkozik el a dolgokon, hogy reggel is, este is órákat ül a dugóban, pöfögve, szennyezve a környezet, az egyszerűn röhej. Gondoljál már a gyerekedre is, b@szki! Inkább elindulsz 1 órával elöbb, csak hogy kocsival mehessél.. Gratulálok.

És az, hogy Ti, városba araszoló autósok nem tudok együtt közlekedni két kerekű társaitokkal.... hááát... ezen lehetne változtatni... mindenhol máshol működik... mert tudnak figyelni, és nem akarják letoltni a másikat az útról...

...röhej...

És mielött lehurrogtok, hogy minek irtam: van kocsim is, közlekedtem is a városba. De van annyi eszem, hogy araszolgatás helyett inkább értelmes dologra fordítsam az időmet...

hungarianbetyár 2009.08.19. 13:04:55

@phorvath:

1. csak kicsit más mennyiségű az adóteher
2. akinek nem hiteles autója van, igenis magasabbrendű mind biciklis, mind a THM-es
3. van vagy volt jogosítványuk, autójukat pedig visszavette az OTP és cukor-áron eladta
4. a biciklit a falra is akaszthatod...

janper 2009.08.19. 13:07:41

Mit sirtok a tukreitek miatt? Ha nincs penzetek fenntartani a kocsit, jarjatok BKV-val. Az auto altalaban egy rongyos kozlekedesi eszkoz, ami karcolodik, torik, elromlik, lerugjak a tukret, meghuzzak kulccsal, miegyeb -- ez benne van a pakliban.

Bringaban, motorban meg az van benne, hogy idonkent elborul az ember, aztan jon a korhaz, satobbi. Emiatt sem kell sirni, sosem volt meg motorbalesetem, de tudom, hogy egyszer lesz... ilyen az elet.

Ha meg nem az, akkor meg ne tessek rendszeresen varosban hasznalni, hanem palyan/kaszino elott/stb.

Anulu · http://salgoauto.hu/ 2009.08.19. 13:09:20

Egy kis tolerancia nem ártana mind a biciklisek , mind az autósok részéről.

Csontos Szigfrid 2009.08.19. 13:10:15

Szerintem biciklivel munkába járni nem mindenkinek jó. Pl. egy menedzsernek nem jó, ha leizzad munkába menet (ami természetes velejárója a biciklizésnek). Így tehát autóval kell járnia.

ZoTyo 2009.08.19. 13:11:51

Vagy bemegy és lezuhanyzik. Én is ezt teszem, pedig nem vagyok manager.
Ahol ennyire számít a szag, ott csak lehet mosakodni is...

Slampixxx 2009.08.19. 13:13:44

@Calyx:

Semmi sem kötelező.
Mindent meg lehet oldani!
Aki meg manager, valószínüleg olyan szinvonalas helyen dolgozik, ahol van lehetőség tisztálkodásra...

ZoTyo 2009.08.19. 13:13:56

Calyx: "Így tehát autóval kell járnia."

Egyébként, mi az hogy "kell"?
Mehetne például gyalog... vagy lóháton.

BOB 2009.08.19. 13:14:49

@hensen: gondolom klipszes pedalrol sose hallottal, kulonben nem irnal ekkora baromsagot.

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 13:15:57

@Slampixxx: Pontosan annyi idióta autós van, mint biciklis, úgyhogy teljesen értelmetlen volt a hozzászólásod. :)

BOB 2009.08.19. 13:17:19

@hensen: meg stoplis pedalrol se

racsostarto 2009.08.19. 13:20:09

A GÉPKOCSIVEZETŐKÖN ABSZOLÚT A NEMZETI KULTURÁLTSÁG LÁTSZIK, AMI A ZÉRÓVAL EGYENÉRTÉKŰ. ÚGY GONDOLJÁK, HOGY AZ ERŐSEBB KUTYA BASZIK....HÁT EZÉRT RUGJÁK LE A VISSZAPILLANTÓKAT ÉS KARCOLJÁK ÖSSZE A KOCSIKAT...ÉN FEJRE VENNÉM EL A JOGOSÍTVÁNYOKAT !!!!!! A MINAP CLARK ÁDÁM TÉREN EGY PIROS FÁBIA ÁLL A ZEBRA KÖZEPÉN ÉS TELEFONÁL AZ ÖNELÉGÜLT GYÖKÉR, RÁSZÓLOK ÉS MÉG NEKI ÁLL FELJEBB...MIRŐL IS BESZÉLÜNK?????????? ÉS EZ MINDENNAPOS... FEL KELLENE NŐNI ELŐSZÖR AHHOZ , HOGY VALAKI AUTÓT VEZESSEN.... KAMERÁT MINDENHOVA!!!!!!!!

JA ÉS ÉN AZÉRT NEM JÁROK KOCSIVAL, MERT AHOGY VEZETNEK A KEDVES GÉPKOCSIVEZETŐK, SZERINTEM MINDEN NAP KINYÍRNÉK VALAKIT...

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 13:22:04

@BOB: Már ne haragudj öcsisajt, hogy átvettem a válaszadás lehetőségét. De mióta szokás nem városi bringával városban közlekedni, száguldozni. Nézz már körül kicsit a nagyvilágban ;). Senki nem akarja bántai a futárokat, én is dolgoztatok velük, de igen sok köztük a bunkó, aki ugye "csak haladni" akar.

semmiho 2009.08.19. 13:23:03

@midnight coder: "Viszont megnézném a 40-nel tekerő bicajost macskakövön... :-)"

Hehe:) Ha kiszállok az autóból és felpattanok a bringára, szívesen elbüszkélkednék vele, akár még szűrőmaszkban is. :-) Hiába, elől-hátul a levegős "rókák" jól teszik a dolgukat; na meg a rendszeres sport és jó erőnlét csodákra képes. ;)
Ha már szóba került a technika: fékutak. Itt jegyzem meg, hogy egy rendszeresen karbantartott bringa simán megáll 30-ról akkora távon, mint egy autó 50-ről. V-fékkel is, nem csak 180-as vagy 203-as tárcsafékkel. (Sőt...) :-)

papillion 2009.08.19. 13:23:38

Akkor a Dunával párhuzamos bicikliútról ne is álmodjunk a Duna parton a Margit híd és a Petőfi híd között ugye..?

Olyanról, ami nem 10 cm-re van a száguldó autóktól?

Most jut eszembe, hogy a nyaralások és a választási kampány finanszírozása fontosabb..

Persze be lehetne kerülni azzal is a médiába, hogy a két párt versenyez, melyikük építené meg jobban a kerékpár úthálózatot..

Hogy a nyugdíjasok nem kerekeznek? Ezért felesleges? Esetleg gondoltak már arra is, hogy azért ülnek abban a pozícióban, hogy tegyenek is valamit az emberekért és nem azért hogy újra válasszák őket?

is 2009.08.19. 13:24:33

még annyi gondolatom van, hogy ilyeneket már írogattak:

- 100 éve arról, hogy a nők ne akarjanak egyetemre járni, egyszerűen nem nekik való, nem olyan a világ, ahol nekik ilyet kell csinálni
- szintén 100 éve arról, hogy hová lenne a világ, ha mindenkinek lenne választójoga?
- 30 éve, hogy a feketéket senki sem utálja, de meg kellene érteni, hogy a fehérek azért jobban tudják
- 20 éve ugyanez a melegekkel

sima ctrl-c, ctrl-v-vel kijön bármelyik fenti téma. és ennek fényében már ugyanezt a biciklisekre leírni (hogy dehát a városi közlekedés az autóké, tessék már megérteni) elég égő.

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 13:24:47

@racsostarto: Times New Roman kisbetűjét ajánlom, mert jól olvasható, bár Ariel-lel szebb.

Olganéni 2009.08.19. 13:38:13

Ez most nagyon-nagyon jóra sikeredett, az alpáriságával együtt, itt a szép szavak már nem sokat érnek, hangosan kell kiabálni, hogy behallatszódjon...
Az meg, hogy a KRESZ szerint jármű a kerékpár, és az úttesten van a helye... apám, a KRESZ-t is emberek írták, azért mert valami bele van írva, még lehet baromság, és ideje lenne amúgy is egy rakás dolgot felülvizsgálni benne.

BOB 2009.08.19. 13:39:03

@LipicaiCukorgyáros: Az utolso mondatoddal meg egyet is ertek. Ugyanakkor azt leirni, hogy "meg arra is lustak hogy letegyek a labukat" az akkor is baromsag. Mellesleg mi az a "nem varosi bringa"? Pl. a mountain bike vagy a BMX az szerinted "varosi bringa"? Vagy kizarolag a citybike az?

P.S.: ocsisajt a jo neniked neked.

Brüki 2009.08.19. 13:42:07

persze hogy nem érzi magát biztonságban a biciklis miközben:
- a város ugy fejelszti a közelekdést, hogy az érdemben ne vonzza a bicajosokat, ezzel is elősegítve hogy kevésbé növekedjen a biztonságosan bicajozók száma
- az autósok meg a bicajosokat hibáztatják, holott a városvezetést kéne, mert lehetne olyat icnsálni ami a városnak és a bicajosoknak is jó... (sajnos az tény hogy a légszennyezettséget csak az autósok számának csükkentésével lehet elérni... ez nem bicajos igény, hanem a városlakók igénye)

Balgos 2009.08.19. 13:43:44

Elsőnek is jó a cikk.

Mint főképpen Biciklivel közlekedő fél írnám: jó lenne ha gyalogos, biciklis, és minden jogosítvánnyal rendelkező egyén megtanulna közlekedni, illetve figyelmesen, toleránsan közlekedne.

Biciklisként, utálom az összes olyan biciklist aki a piroson áthajt, de azért érdemes lenne a KRESZ-t is átnyálazni: pl.: előzés,mondjuk azt hogy szabályosan nem tudunk előzni illetve minket megelőzni sem tudnak; egyirányú utakra menetiránnyal szembe lévő behajtás biciklivel, ötletnek jó de aki kitalálta nem sokat ült biciklin és sztem autóban is csak úgy hogy ott volt rajta a megkülönbözető jelzés, életveszélyes.

Amit legjobban hiányolok az a figyelem, és a türelem, tudom a mai világban mindenki siet(szerencsére én nem ész nélkül),de mindenkinek figyelmébe ajánlom a múltheti élményemet Blaháról tekertem ki Gödölőre többször is ,és az út alatt 1út/3 majdnem baleset volt az átlagom. Vicces az hogy mindegyiknél rajtam múlott hogy szabályosan közlekedve agyoncsapatom-e magam vagy nem, de a legszomorúbb az volt hogy 90 % bicikliúton közlekedtem és arra merőleges utakról szabálytalanul közlekedő autósok ütöttek volna el. A sofőrök vegyes felhozatalt mutattak, kamionostól,a két kisgyermekes családapáig . Országúton érdekes módon, nem volt ilyen probléma.(bár pár napra rá olvastam egy bringásról hogy valaki ráhúzta az autót, eredmény egy év fekvés)

És a rongálás... értelmetlen, akkor is ha irritál, hogy esetleg másnak jól megy ,akkor ne öljük már le az ő teheneit is...

Szóval sok türelmet, én is az vagyok, autóval is.És a tömegközlekedés nem olyan rossz, sőt Európa nagyvárosaihoz képest kiemelkedően jó a pesti tömegközlekedés(tapasztalat).

Brüki 2009.08.19. 13:43:44

ja mindemelett én is vezetek... csak ami tény az tény, még akkro is ha fáj...

ZoTyo 2009.08.19. 13:45:06

@Olganéni:
KRESZ-ben az sincs benne hogy aki ilyen intoleráns, mint Te is, az ön- és közveszélyes ergo maradjon otthon, mégis autóban ülsz...
Afelől mondjuk nyugodt vagyok, hogy a kerékpár jármű szerepe nem fog eltűnni, emiatt max. Te fogsz agyvérzést kapni.

Brüki 2009.08.19. 13:45:13

mindemelett én is vezetek autót, csak ettől ami tény az tény, még ha fáj is...

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 13:46:51

@BOB: Jól van baby, ne húzd fel magadat. Kíváncsi voltam mennyi a tűréshatárod (nem túl nagy:-)

Mountain bike, BMX sosem volt városi közlekedő, de azok sem amiken olyan pedál van, amit írtál.

i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/07/29/article-1203035-05CD5406000005DC-882_634x367.jpg

Ilyen egy valódi európai. ;)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.08.19. 13:47:06

Olyan sok komment érkezik, hogy nem tudom valósidőben követni.
Van jópár gyökér hozzászóló.
Pl. mit keres a pótos ifa a városban?
Valószínűleg krúzol egyet. Szereti a nagy köbcentit.
Nyilván árut szállít, ami legyen bármi, tuti fontosabb dolog, mint szőkecicának eljutni a plázába.

Aztán sokan írták, hogy minden egyes biciklis eggyel kevesebb autóst jelent.

Ez nem biztos. És ha a gyalogos-bkv-s ül fel a bicajra?


Egyébként botrányosnak tartom, hogy egy szar kerékpárút miatt több embert lehet utcára terelni, mint a mindennapi megrablásunk ellen.

nyu 2009.08.19. 13:50:29

"Fizessenek a bringások is mondjuk évi 4-5000 huf-ot, menjen a _Bicikliút Alapba és akkor tényleg lehet dumálni.Persze, lehet hogy ellopnák?"

Hja, eppen most csoportositottak at a bicikliut epitesre "felretett" penzt a Margit-hid felujitasara.

Tehat a biciklisek finanszirozzak az autosok hobbijat :))

Érdekes 2009.08.19. 13:50:47

@Olganéni: Van olyan ember, ha a kresz-be az lenne írva, hogy a cinege is jármű, akkor elhinnék.Vannak korlátoltak.

qmatch 2009.08.19. 13:53:21

Vannak szabályai a kerékpáros közlekedésnek kerékpárút nélkül is, nem értem, mie ez a hiszti... ja, a szabályok a kölcsönösségen alapulnak. Bringásaink pedig TÉNYLEG nem erősek szabálykövetésből, a bringalengetés, aaaaaz máááááár igen! Meg pofozkodás, tükör rugdosás... haragszunk a világra, és ezt egy kétmilliós város közútjain juttatjuk érvényre. És most meg kerékpárút kell, de mindenhová. ( ...megvan?: " Én két evezővel szoktam!...Kettővel? Hiszen még eggyel se tud!..." )

Nancsi 2009.08.19. 13:58:19

ZoTyo 2009.08.19. 13:01:02
Én spec ismerek olyan utat, amin naponta elmegy 10 autó (2 500 fős települést köt össze), mégis 5 év alatt méter széles és 20 centi mély gödör lett benne. Nagy úr a természet. Mondjuk jobban belegondolva bringautat is láttam már, amit 5 év múlva felvert a gaz, pedig azon biztos nem jártak kamionok, de még autó sem.
Azt hogy mit miből építenek, az politikai kérdés, amibe nem mennék bele. Lehet bringautat is lélegeztetőgép árából építenek, azért még nem lesztek tömeggyilkosok. Azért azt ne tessék elfelejteni, hogy a világbanki hitel durván lófing méretű az éves költségvetéshez képest. Mondjuk ha 2007-et nézzük vagy előtte bármelyik 10-et akkor spec 0 volt, a tízezermilliárd Ft nagyságrendhez viszonyítva.

Kisebbségi komplexus megítéléséhez biztosan értesz, hiszen Magyarország nem csak 10 millió szövetségi kapitány, de 10 millió távpszichológus országa is. Ami biztos hogy véleményem, az van, és ez fáj neked.

Piros lámpáért te nem kapsz csekket, mert:
1. Ha lefotóz a lámpa nem tudnak azonosítani.
2. Ha a rendőr vesz észre, nem tud elkapni.
Ezért írtam én, hogy azonosíthatóság, mert arc nélküli bűnözőkkel nincs miről tárgyalni.

Egyébként meg ébren vagyok már jó rég. És bringázom is ott ahol a bringának szerintem helye van: vidéken, ha lehet földutakon, túra gyanánt. Ettől függetlenül felőlem te annyit bringázol, amennyit akarsz, és ott ahol akarsz. Járjál oda-vissza az alagútban ha szerinted az jó. De ha közös élettérbe kerülsz velem, akkor tartsd be az ahhoz az élettérhez tartozó szabályokat. Ennyi.

Traffipax 2009.08.19. 13:59:05

Én sem értem, hogy miért kell motorháztetőt csapkodni, meg beköpni az ablakon. pl. a minap: XIII.ker. Dózsa György út, Vágány utca sarok. Vasúti aluljáró után autó jobbra fel a vágány utcán. Biciklis keresztül a zebrán ezerrel. Majdnem csatt, ezután éles anyázás, majd egy nagy csula a sofőr arcán. (lehet, hogy a Miklós-Gábor taknyából volt).
Mindez azért, mert vak bicajos barátunk annyira környezetbarát volt, hogy nem látta a kerékpár út vége táblát a járdás a kereszteződés elött. Csak azt várta, mikor köphet be egy ablakon, majd elmesélje mindenkinek, hogy mekkor gecik az autósok.
Én előre engedem a motorost, és a biciklist, ott úgy sem férek el, ahol ők, de elvárom cserébe, hogy legalább a rájuk vonatkozó táblákat, jelzéseket, ismerjék, és ők se igyanak, ha én sem teszem mikor autóba ülök. Peace

Laska 2009.08.19. 13:59:38

" olcsóbb autózni, mint a BKV? ezt meg hogyan? ugye nem úgy számoltál, hogy autó ktg.=benzin ára? tőkearányt (meg kell venni az autót, árát leosztani a használati időre), javítási díjakat, biztosítást meg súlyadót is belevetted a számításodba? "

Mindent egybevetve általában 40 Ft/km nagyjából az összes autótípus fenntartási költsége, aminek kb. a fele a benzin. Úgy olcsóbb autózni mint BKV-zni, ha az embernek nincs bérlete és jegyet kénytelen venni. Pl. nekem napi 40 km, oda vissza 2x háromszori átszállással, az vonaljegyben kb. 2400 Ft lenne, míg a 40 Ft/km-rel számolva 1600 Ft.

ZoTyo 2009.08.19. 14:03:39

@qmatch:
Légyszi, taníts meg szabályt követni. Te biztos egy két lábon járó törvénytisztelet vagy, soha nem idegesítettek fel az értelmetlen szabályok és az intoleráns emberek. Pszt, itt Rád gondolok.

Egyébként, aki utcára megy, az demokratikus jogával él. Ha nem tetszik, autózz el jó messzire - Tádzsikisztánba pölö. Általánosítani meg nem kell, mert a tükörrugdosás nem olyan gyakori, mint ahogy tűnik. Lehet, hogy a tiédet épp azért rúgták le, mert olyan türelmes és empatikus voltál...

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2009.08.19. 14:06:16

A baj csak az, hogy százból nem tíz bringás megy át a piroson, hanem 90.

BOB 2009.08.19. 14:09:36

@LipicaiCukorgyáros: baby se vagyok.

Tenyleg nem tul hatekony orszaguti stoplis pedallal a varosban lampazni. Es? Nem azt irtam, hogy ezekkel kell tekerni a varosban, hanem azt, hogy NEM LUSTASAG ezek miatt a pedalon tartani a labat. Erzed a kulonbseget?

Mellesleg a budapesti bringasok minimum fele mtb-t hajt, ami szinten nem varosba valo, de figyelembe veve a budapesti utak allapotat ertheto. En egy olyan trekkinget tekerek amit belinkeltel, de meg nekem is szetrazza a hatsomat sok ut. Kepzelem, egy outis mit erezhet ilyenkor.

A tureshataromat meg ne bunkosaggal probalgasd, mert arra tenyleg eleg alacsony.

Brüki 2009.08.19. 14:12:17

Kerékpáros közlekedés:
- kreszvizsgát tetetnék minden bicajossal (hogy tudjon szabályosan bicajozni)
- ingyenes rendszám a bicajokra! + rádiós azonosítóchip
- kreszvizsgát tetetnék minden gyalogossal
- minden gyalogosra rádiós azonosító chip (pl piros lámpán átmegy automatikus büntetés)
- kreszvizsgát tetetnék újra minden autóssal + rádiós azonosító chip
---mindenhova kamera+chip érzékelő
A közlekedést megreformálni hogy:
- mindenféle közlekedési eszközzel ami környezetbarát lehessen közlekedni szabályosan és biztonságosan és gyorsan (innen az autó kizárva, hacsaknem elektromos városi kis autó vagy kis elektromos családi autó)

Ez megoldaná a problémákat, de amíg senki nem tartja be a kreszt (se gyalogos, se autós, se bicajos - tisztelet a kivételnek), addig nincs miről bezsélni... addig mindenki úgy közelekdik ahogy tud...
A szabálytalankodó bicajosok és gyalogosok épphogy a szabálytalankodó autósoktól tanulták el a farokságokat... (és hát a városvezetés és rendőrségi példamutatás sincs a helyezt magaslatán)

Fikalnyik Eugén 2009.08.19. 14:13:38

Szerintem a ki a bunkóbb helyett beszéljünk értelmes dolgokról. Először is Budapest vízfej, le kell vágni az országról.
Javaslom, hogy vessünk már össze tényeket. Pl amikor Hollandiával példálóznak egyesek. Tök más az egész ország felépítése, van egy rakás egyenrangú fontosságú népes város: Amszterdam, Rotterdam, Hága, Maasricht, Utrect, Eindhooven stb néhány tíz kilométerre egymástól. Nálunk ott a vízfej, aztán egy Debrecen vagy Miskolc 300 kilométerre ettől, a maga kétszázezrével.
Tök más éghajlati viszonyok, novemberben leesik valami takony, aztán hónapokig odafagy-felolvad. Aszterdamban a legnagyobb szintkülönbség két méter, itt Budán néhány km-en belül több száz méteres is lehet, és százezrek laknak itt, ugyanúgy budapestiek, mint a belpesti "kiakocsikkal" janikák.
Röhej.
- Kormányzati, közigazgatási negyed kell kívül a városon, hogy fölöslegesen ne menjenek a belvárosba pl. Érd, Törökbálint környékére, a régi hetes mellett ami egy zárt pályán haladó gyorsvasúttal percek alatt elérhető a belvárosból is. Filléres beruházás, mert az alapjai ki vannak építve.
- Ferihelgy forgalmát folyamatosan csökkenteni, és egy 20-40km-re délre kiépíteni egy új repteret, ami szintén úgyailyen gyorsvasúttal elérhető lenne. (ökobiciklisek részére javaslom tüntessenek a légiforgalom ellen is, mert az Óbuda felett ráforduló és Pest fett alacsonyan átrepülő gépek nem vízhajtásúak...)
- M0 befejeztése és kiszélesítése filléres és percek alatt kivitelezhető dolog. A soha nem létezett környezetvédő gittegyletek egyszerű telekspekulációra vannak, az alkotmány is lehetőséget ad a feltétel nélküli kisajátításra, egyszerűen körzővel be kell rajzolni a nyomvonalat, aztán csinálni kell, aki meg meg akar ebből gazdagodni annak sünt nyomni a seggébe, akasztani, lelőni faszomtudja...
- Azzal, hogy megszüntettek egy rakás óvodát, iskolát, bölcsödét, kénytelenek az emberek kerületekkel arrébb cipelni a gyerekeiket, ezen is dolgozni kéne, bármilyen messzinek is tünik a kerékpáros dologtól, biszony ez jelentősen növeli a forgalmat.
- Teljesen át kell struktúráni a várost, szórakozató negyedet, üzleti negyedet stb. létrehozni, ami persze megint érdeksérelemmel jár, ami egy közmunkák tanácsának létrehozásával megoldható, mert amit eldöntenek az úgy lesz, és mehet a faszomba a kerület meg a zöldgeci, pereskedjen utólag ha nem tetszik. Meg kell érteni, hogy a demokrácia nem járható út ilyen téren.
- A kerékpáros mozgalmak meg addig ne a kaviárról álmodozzanak, hanem érjék be a száraz kenyérrel. Ne a biciklit emelgessék, hanem azért lobbizzanak, hogy ne legyenek a kereszteződésekben beláthatatlan szakaszok (mondjuk a szilágyin, ahol jó magas sövényt raktak az autók és a kerékpárút közé, nehogy a paraszt lásson valamit a másikból, ha be akar kanyarodni, hogy télen is takarítsák a kerékpárutakat, szórják, jégtelenítsék...
És még folytathatnám

Brüki 2009.08.19. 14:15:06

@BOB:
pont azért mert ilyen szarok az utak, azért kell MTB vagy inkább ATB... trekinget és versenybinyot, és egyéb keskenykerekű bicajok jó minőségű utakra valók... (MTB re is lehet rugós csillapítót rakni, nem csak trekkingre, vagy crosstrekkingre)
Én nem is mernék trekkinggel városba bicajozni pont a kátyuk miatt... vizsont hosszab tárva mennék vele városon kívül...

ZoTyo 2009.08.19. 14:21:54

@Nancsi:
Lámpa mióta fotózik? És melyik?
Szabályszegést büntessék, csak ne hozzanak fasz szabályokat (bringa szoros jobbratartási kötelezettsége, autók sárgán áthajtás büntetése). A mai szabályozás jó része csak akadály a normális közlekdés előtt autóval és bringával is. Attól, hogy rendszám van egy bringán, még nem lesz szabálykövető (lásd motorosok felhajtott rendszámtáblája). A Margit-hídi bringasáv elhagyása is csak egy akadály a normális közlekedésben
Nagyon szép, ha bringázol földúton, javarészt én sem a városban tekerek, ha lehetőségem van. De Bp. attól nem lesz élhetőbb, ha egyre több és több autó pöfög.

Nem azt írtam, hogy én szabálysértő lehetek, Te pedig vigyázz rám, amikor előtted megyek. Az előző postjaimban is azt próbáltam sugallni, hogy kölcsönös jóindulat és türelem nélkül előbb utóbb baleset lesz a vége. Tapasztalataim szerint (mondom: bringa-autó-BKV)pici figyelmességgel sokkal több meleg helyzet kerülhető el, mint merev szabálybetartással. Pl. tetszik vagy nem, elsőbséged akkor van - ha Kamazzal vagy, akkor is - ha megadják. Célszerűbb elengedni az idiótát, mint ütközni vele, nem? A száguldozás és elsőbbség be nem tartása, index nélküli sávváltások, hosszas dudálások... csak egy pár, amit biztosan nem bringások követnek el. Ők más szabályokat szegnek meg, de ez nem a jó és a rossza harca, ez mindennapi közlekedés.

Próbáld egyszer ki: állsz a pirosnál és lehúzódsz a hátulról előre csorgó bringás/motoros elől egy picit, csak gesztus értékűen. Meg fogja köszönni. Mert abban az adott helyzetben ő tud jobban haladni. Máskor meg Te...

ZoTyo 2009.08.19. 14:25:58

@Brüki: - kreszvizsgát tetetnék minden gyalogossal

És ezt mégis hogy gondolod? Komolyan érdekel...

Egy járni tanuló gyerek elvben már gyalogos, de mondjuk 6 évesen bemagoltatnál valakivel egy KRESZ-tankönyvet?

Szerinted ez megoldaná a problémát?
Nem politikus vagy véletlenül?

ZoTyo 2009.08.19. 14:35:23

@Fikalnyik Eugén:

a Te kiáltványod is kaviár. Nyugodj meg, mire mindaz megvalósul, amit írtál már az ember kihalófélben lesz...
Jó, ne Hollandiával példálózzunk, hanem mondjuk Prágával. Az a város rohadtul hasonlít Bp-re, egyik oldala sík, másik dombos, szűk (Pestnél jóval szűkebb) belváros, rohadt sok turista. Ok, kevesebb a lakosa mint Bp-nek, mégis alig van autó. Viszont ésszerű-olcsó-tiszta a tömegközlekedés, sokan bringáznak és európai a gondolkodásmód.

"Ne a biciklit emelgessék, hanem azért lobbizzanak, hogy ne legyenek a kereszteződésekben beláthatatlan szakaszok (mondjuk a szilágyin, ahol jó magas sövényt raktak az autók és a kerékpárút közé, nehogy a paraszt lásson valamit a másikból"

Hidd el, a CM nem olyan önző mint hiszed. Az, hogy belátható legyen egy útszakasz az bringás szempontból ha lehet még fontosabb mint autóban ülve (lehet téged ítélnek el, de én pisálok kacsába egy életen át, ha ütközünk)

BOB 2009.08.19. 14:40:36

@Brüki: nekem azert jo a trekking is, igaz, 42-es papucs van rajta hogy legalabb a gumi ballonossaga csillapitson egy kicsit. Bar epp most egy ATB vaz kore epitek valami tipikusan varosi szamarat, meglatjuk, mi lesz belole.

Fikalnyik Eugén 2009.08.19. 14:42:04

@ZoTyo:
Brno, Ostrava félmilliós városok, ráadásul Prágának soha nem volt olyan vezetése, mint nekünk száz éve egyfolytában, hogy világvárost akarnak szarból építeni, és leköpik aki vidéki (miközben Demszkitől Ikvaiig egyik sem lakik itt)
És lehet nyugodtan Trianononzi ebben a témában is, mert akkor vágták le Pozsonyt, Marosváráshelyt, Nagyáradot, amik egyenrangúak voltak Pesttel fontosságban, lélekszámban, területben...

icob84 2009.08.19. 14:42:06

Szerintem az a baj, hogy a fővárosiak - tisztelet a kivételnek - el vannak kényelmesedve. Pár hetet most töltöttem fenn. Teljesen meg vagyok elégedve a tömegközlekedéssel (nem a járatok tisztaságával stb, hanem a rendszerrel). Ott nem ismerik azt, hogy milyen érzés másfél órát várni egy buszra, meg azt, hogy elment az utolsó buszom este fél 8 kor, gyalogolhatok 13-15 kilómétert...
Azzal kapcsolatban meg, hogy jobb-e motorozni... robogózom, jobb az autónál, kényelmesebb a bicajnál, de nem jobb.
egyes autósok, akik utálják a bicajosokat meg a gyalogosokat elgondolkodhatnának, hogy örüljenek, hogy nekik ottvan a seggük alatt az autó, nem kell tekerniük azért, hogy haladjanak,illetve nem kell térdig lejárniuk a lábukat hogy eljussanak A-ból B-be... (én is vezetek, és én érdekes módon türelmesen is el tudok közlekedni)
(nem is nézek ide vissza, lehet osztani nyugodtan)

Galat 2009.08.19. 14:42:20

Esszemfsszommegall. Imadom ezt a mindenkiamasikramutogat dolgot. Egyik sem jobb, csak az egyik eltartja az allam felet. Azt gondolom mindenki belatja, hogy nem a TIP-TOP folt 5%-os AFA emelese miatt tudunk kerekpar utat epiteni, csak hogy hodolhassanak hobbijuknak es meggyozodesuknek.
KRESZ: alapja a bizalom, tehat az, hogy mindenki betartja a ra vonatkozo dolgokat. Azt, hogy ki NEM tartja be, pont lexarom. Ha en tudok lassitani jobbos keresztezodesben, ahol egyebkent nekem lenne elsobbsegem (rossz tapasztalatok), akkor egy biciklis miert nem? Ha lusta, akkor mit veri a mellet, hogy o mekkoradeqvanagy sportember?
Teny, hogy a bicikli mukodese kozben karos anyagot nem bocsat ki. Viszont tok szivesen megneznem, hogy melyik bringara tudok 1,5 tonna elelmiszert pakolni, hogy a belvarosbol ne kelljen Balatonmackoalsoig menni kenyerert..

bringásbp 2009.08.19. 14:44:23

Kedves Winkler úr!A buzifelvonulást legyen szíves melegfelvonulásra átjavítani,ha már azt a mondatszerkezetet olyan viccesnek találja az irományában...szerintem sokunknak böki a szemét!üdv.

Brüki 2009.08.19. 14:49:09

@ZoTyo:
annak a gyereknek ott az anyja, vagy apja...
De ezek szerinte ugy gondolod hogy a gyalogosnak nem kell tudnia a kreszt, míg a gyalogossal egy járdán azonos sebességgel közelekedő bicajosnak igen?
(bocs most csak feltételezem hogy a bicajosoknak is kötelezővé tennéd a kreszvizsgát)

Arra próbáltam rávilágítani, hogy a jelenlegi kresz rossz, elvilegben a bicajos csak gyorsabban közlekedő gyalogos, és csak 2 kerék van alatta pluszba, mondjuk mintha görkoris lenne... akkor neki is kéne kreszvizsga mert gyors, és közúton is szokott bicajozni ha ott jobb az aszfalt minősége...

Szóval ez az egész egy nagy farokszopogatás... egyértelmáű hogy az autósok akarnak minden területet elhódítani a bicajosok, és gyalogosok elől... ehez segít a városvezetés is... így rontják a levegő minőségét tovább...
Ilyen városi tervek: pl 10 éven belül dopláűzni a bicszámot, felezni a légszennyezést... de hol az évről évre kötelező mérőszám bevezetése??????? ezek mind csak humbug szövegek hogy javítani akarják a városban létezés jóságát...

Egyébként ha a közlekedési morál jó lenne, akkor azt kéne cisnálni hogy minden úton max 1 sáv autóknak egy irányba + 1 busz bicaj közös sáv (ahol nincs busz ott meg bicaj nyomvonal csak... és a kölcsönös odafigyelés alapján mindenki vigyázhatna a másikra), ami szélesebb mint aza utós sáv
El lehetne törölni cosmo lámpát meg táblát, mindenhol jobbkéz szabály, legyen cosmo gyalogos meg bicajos, meg tömegközelekdő, rögtön sokkal jobb lenne... és nem kéne ilyen marhaságoggal foglalkozni hogy agyonszabályzunk mindent, meg anyázzuk a másikat...

Egyébként meg büntessenek mindenkit, minden pitiáner szabályszegésért százezer forintokra !!!!!! MINDENKIT (vagy pl 1-1 kihágásért pl 5 évig havi 20 000 Ft ot kelljen fizetni, nagyobb galiba esetén meg 5 évre elvenni és megtiltani a vezetést, és jogsi szerzést), autóst, bicajost, gyalogost !!!! asszem meggondolnák hogy legközelebb mit cinsálnak...
Olyan biztonságos lenne az ország hogy ihaj (ha a szép szóból nem értenek akkor vaserővel kell !!!, aztán amikor már a közelekdési morál javul akkor vissza lehet térni a megengedőmm közlekedéshez)

Brüki 2009.08.19. 14:52:29

az az igazság hogy hülyék a magyarok... azt hiszik hogy csak a másiknak kell tennie valamit, neki nem....
Én bicajozok is rengeteget, és vezetek is sokat... de amennyi szabálytalankodó autóst meg bicajost meg gyalogost látok.... fujj... nem akarok itt élni ebben az országban....

shortos György 2009.08.19. 14:56:17

Hát Winkler apám: igazad van és kész!
Nagyszerű meglátások, szókimondó szövegek.
Bár csak több embernek lenne legalább ennyi esze!

cso zsi 2009.08.19. 15:04:01

@Nzoltan: Az imént mentem el az ominózus zebra mellett.
A hídról leszáguldó bringás láthatta, hogy Újpest irányából elfér két kocsi között (ezért a járdán haladókat kis híján fellökte9, majd ugyanezzel a tempóval a felüljáró alatt, a nyomógombos lámpánál már erős fékezésre késztette az autósokat.
A felüljáró alatt ellenkező irányban bringástársak békésen vártak a zöldre.

gnme 2009.08.19. 15:07:56

..hát igen. Robi fejlődik. Lehet lövi magát vagy ilyesmi.

A bodobács és a fülbemászó harca után belopta magát a szívembe :D

Már hiányolom a kugar újabb kalandjait.

Csikós megfertőzött, már csak az öreg verdákra bukok :D

...most szakadt el a gázbovdenem a város közepén :) b+ az öregördög.

Öcsém jött menteni. Féllábszárnyi vastag drótkötél és 5t-ás szemek. ..ilyen ez a vasipar.

:)

Perillustris 2009.08.19. 15:08:02

@karlmann: "A kerékpárosnál nincs nagyobb veszélyforrás jelenleg a közutakon."

ROTFL

Karpathy · http://artofmax.com/ 2009.08.19. 15:09:40

Tyűha
Milljom hozzászólás

Róbert, a motorozás annyival jobb a bicónál, hogy te gyorsulod le az autót és nem fordítva, és testmozgás híján kevesebb szmogot nyelsz - minden más szempontból a bringa finomabb. Nem kell bőrcuccban megfőni a lámpánál (bár az okos sárga mellényes megoldás azért nekem is "segít a bőrömön tartani az izzadtságot", hogy egy, a nejlont igazoló marketingbaromságot is mondjak), mozogni jó, tekerni jó, a szabadságfok százszoros, mindenhol elmész, a sebességmámor ugyanaz de túlélhetőbb satöbbi.
Egyébként a futárok engem is megizzasztottak párszor, mikor épp vezettem.
Mondom ezt úgy, hogy görkoritól a bicajon és motoron át a kocsiig minden megvolt/megvan. Ne csesztesd már szegény bicajosokat, úgyis olyanok mint azrael/ussa által széjjelidegesített arabok, hogy már csakazértis felrobbantják magukat a tükröddel együtt, szegények. Hozzászólás-generátornak faja, egyébként valahogy olyan rossz ízű.
Mindenesetre már alig bringázok, mert a rettegés fokát túlhaladta nálam egy pár idióta/részeg/teherautós/lammer/Szőkenő Szarvas, akik mind meg akartak ölni, amikor tekertem.

Témában kedvencem, hogy mikor nagy ívben előzöm a közúton a bicajost, a mögöttem jövő tíz centire megy el a kormányától. Bezzeg ha én ilyen közel előzném, jajgatna, hogy leszorítom.
Üljön már az autós néha bicóra, a bringások meg vezessenek is, tágul ám a látókör...
písz

cso zsi 2009.08.19. 15:10:38

@Hosszu: Viszonylag keveset ülök dugóban, én napközben közlekedek, de akkor sokat. Bár ami egy órája volt/van a Hungárián, az azért erős volt. Gyaníthatóan a lezárások kiszorították a népet, meg elkezdődött a "menekülés a városból" fedőnevű akció.

RizeAllard 2009.08.19. 15:11:50

Én speciel bringával is járok városban és autóval is. Bringával járok be meló helyre és minden hova azon kívül. Melóban céges autóval járom Budapest útjait. Oda lehet figyelni a bringásokra is, csak kényelmesebb azt mondani hogy ott volt a holt térbe stb. De voltam én Bécsben is bringával Görögországban is és ott nem okoz problémát az autósoknak az odafigyelés! Persze mind két félnek oda kell figyelni ugyan úgy a bringásoknak is! A bringa út meg addig nem megoldás még az autósok nem figyelnek rá! Engem 2hete ütött el egy taxis a bringa úton, úgy hogy nekem volt elsőbbségem, és két figyelmeztető tábla is ki volt rakva villogó fényjelzéssel az autósoknak hogy bringa útat kereszteznek...
Egy szó mint száz a politikusaink bekaphatják, takarodjanak haza, majd mi mindent megcsinálunk "átlagemberek". És akkor lehet hogy működne ez az ország:)

Egy bringás őrült...:)

m4st0d0n 2009.08.19. 15:12:34

Biciklis vagyok, és respect az írásért. És tényleg nem fogom tolni. Azért a piroson általában megállok. Még részegen is :)

Pesten a belvárosban már rég nem biciklizek, de voltam, ökör is, és túléltem, talán ez jelent valamit. Azért ha vidékre jössz kísérteni fogom a periferiális nemlátásodat.

gnme 2009.08.19. 15:23:01

...nézema videót, látok klottgatyában ordítozó szőrös embereket.

b+ legalább megborotválkozott volna.

Ha hülye voltam én akkor is megborotválkoztam a vizsgákra, és megkaptam a jobb jegyeket.

Dehát ezek-e .. zavarognak az autók között, feltartják a forgalmat.

cso zsi 2009.08.19. 15:25:54

@Brüki: "Szóval ez az egész egy nagy farokszopogatás... egyértelmáű hogy az autósok akarnak minden területet elhódítani a bicajosok, és gyalogosok elől... ehez segít a városvezetés is... így rontják a levegő minőségét tovább..."

Ööööö.... melyik városról beszélsz? A mű-, és mesterségesen valódi dugókat okozó, szándékosan rosszul beállított jelzőlámpás fővárosról?

petyo 2009.08.19. 15:26:09

Jó volt Winkler! Most is beszóltál durván de a mondandó igaz és fontos.
(Egy hisztis picsa biciklista/autós)

Ulrike Meinhof 2009.08.19. 15:28:17

A biciglissek melegek, normállis ember nem engedné, hogy egy nyereg beleváglyon a seggébe!

Kámfor 2009.08.19. 15:32:14

jól beszéltél. mindenben... már csak azért is kell valami jó biciklisáv, mert a biciklisták jó részének nulla életösztöne van. azt hiszi, mert ő biciklizik a fizika nem hat rá. márpedig ha felkenődik egy 1.5 tonnás autóra akár igaza van akár nem, az neki jobban fog fájni, mint a sofőrnek. :)

pejka 2009.08.19. 15:32:57

@Galat: Nyertél!Megnézem amikor a természettudatos kerékpárosok telente hátizsákból szórják a sót,a kerékpárút-építéséhez hordják így az aszfaltot.Rohadjon meg minden autós,mert mindegyik kizárólag hobbiból kocsikázik a városban.Rengeteg bicajos vitt már haza hűtőt a hátán,meg burkolólapot ragasztóval együtt.A probléma megoldódott,mert a Critical Mass átvállalja a Mentőszolgálat munkáját is.Add Uram,hogy az legyen a legnagyobb gondunk,amikor a kerékpárosok sírnak a túlzsúfolt,meglévő kerékpár utak miatt!

semmiho 2009.08.19. 15:34:11

@Ulrike Meinhof: "és nem írna hejessen ijjen yól mint eggyessek"? :-)
Biciglis = biciklis, normállis = normális és "váglyont" már nem is említem. Persze Grécsi László meg biztos villalakó volt, csak korán kilökte a reality, azért nem ugrik be az arca. ;-)

gnme 2009.08.19. 15:35:37

... egyébként egész jól nyomják, szól a Cypress Hill, be vannak lőve, és a bicikliket felemelik.

.. kár hogy pont azt nem sikerült lencsevégre kapni, mikor földhöz basszák őket. EJNYE!

dr.oid 2009.08.19. 15:39:36

Emelem kalapom főszerk. úr:)) Megemlíteném,hogy nem vagyok vonalas debil kerékpáros, se vonalas debil autós, létezik ésszerű és jó kompromisszum: Hollandiában:))) Itthon is olyan össztelós, fulltárcsafékes KTMeket, Scottokat kapni viszonylag elviselhető összegért, hogy beszarás..szóval majd veszek egyet..kell az erős szív, a jó vitálkapacitás, jó állóképesség..csak nem Bpen a városközpontban kell megalapozni az edzettséget, hanem a hegyekben..a puppetmasters hasonlat nagyon találó..a tömegközlekedésről annyit, hogy siralmas állapotban van az egész országban, jelenleg Lance Armstrong Trek országúti gépén előbb érkezne meg Fonyódra mint a déli fertályból indított délutáni vonat..ez azért durva..mint a BKV, MÁV, Volán társaságok szolgáltatási színvonala és árai közötti aránytalanság, menjen az összes vezető/politikus vissza édesanyja t.p.ba...

Steerio 2009.08.19. 15:52:14

@midnight coder:
"Ja. Csak ha a belgák kiszámolják az externáliákat akkor azt is számolják hozzá hogy ezt a civilizációt nem a biciklisfutárok és a kerékpározó egyetemisták tartják fenn, hanem a gépjárműforgalom. Azaz, ha ez megszűnne akkor nagyjából a középkori feudális társadalom externáliáival kellene számolni, az átlag bicikliző egyetemista ugyanis 99.9%-os eséllyel jobbágy lenne. Márpedig a jobbágyok akkortájt korán haltak."

:DDDDDDDDDDDDDDDD

Ebben legalább négy teljes logikai bukfenc van.

Nézd, vegyünk például engem, én spec nagyon jól keresek, az után jövedelemadót fizetek, fogyasztásom után meg áfát. Nincs autóm, bár beleférne, de fölösleges pénzkidobásnak tartom. Nem hiszem, hogy feltétlen utat, emberi egészséget és környezetet kellene pusztítanom azért, hogy a gazdaság menjen. A gazdaság adaptálódott a gépjármű megjelenéséhez, ugyanígy remekül adaptálódna annak teljes eltűnéséhez is (noha ezt SENKI sem akarja, én sem; ha autóra van szükségem, hát bérelek egyet).

Az externália kifejezést úgy tűnik, nem ismered. Ennyit jelent:

"Egy gazdasági szereplő tevékenysége következtében felmerülő káros vagy előnyös, nem szántszándékkal okozott, hatás(ok), amely(ek) piaci ellentételezés nélkül befolyásolják egy másik gazdasági szereplő helyzetét".

Tehát az autókázás esetén az általam fentebb felsorolt károk, amiket TE is többek között RÁM hárítasz, én is fizetek a te autózásodért (kamionosokéért, stb), nem pedig te tartasz (ti tartotok) el engem. Én a TB-t sem fogom terhelni annyira, pedig befizetéseim jelentősek.

Nem értem továbbá, hogy következik az autó elhagyásából hirtelen a kapanyél megjelenése, ráadásul a feudális viszonyok visszatérte.

Az sem értem, hogy jön ide, hogy "akkortájt" mikor haltak a jobbágyok, főleg, hogy épp az autóban ülő, tunya ember szerintem azonos egészségügyi ellátási szint mellett bőven korábban meghal, mint a kerékpáros. Ha el nem ütik, persze.

thebigben 2009.08.19. 15:52:14

Nem a közlekedési eszköztől függ, hogy valaki veszélyesen közlekedik-e, vagy sem. Még soha nem kerültem balesetveszélyes helyzetbe biciklis miatt, pedig már (még csak) 13 éve szinte minden nap vezetek. A kreszből vizsgázott autósok és motorosok miatt viszont éltem már át érdekes pillanatokat. (Ha mást nem 10-ből 1 robogós is simán átmegy a piroson.)

Valahányszor autóban ülök és biciklistát látok elimbolyogni a kocsisorok között, azt gondolom: köszönöm, hogy miattad kisebb lett a dugó. Aztán másnap robogóval megyek, ha tehetem.

A legjobban az jár, aki bringázott, motorozott és autózott is a városban. Tudja, hogy kitől mire számítson.

A cikk lényege számomra mégsem ez, hanem hogy ismét sikerült valamit úgy megoldania a magyar politikusoknak, hogy az pont a(z egyik) célcsoportnak ne legyen jó, A kivitelezők- és a megrendelők bankszámlájának viszont igen. Hajrá biciklisták, hajrá autósok (és hajrá motorosok is, természetesen:)

Rocko- 2009.08.19. 15:54:55

biciklis buzik.

minden bringás mellett csak annyi oldaltávot kell hagyni, mint amennyit ő hagy, amikor elhúz melletted pirosnál.
kanyarodáskor annyi elsőbbséget kell adni neki, amennyit ő ad a pirosnak/gyalogosoknak.

Steerio 2009.08.19. 15:55:14

@pejka: egyik legtipikusabb hiba a bináris gondolkodás, mintha a világ "mindenhová autóval" és "mindenhová biciklivel" között dőlne el. Ki hol mondott ilyet, hogy vidd a hűtőt bringával? :D

Nézd meg az embereket a videón, számold meg őket. Ha ők is autóba ülnének ha kell ha se (néha biztos szoktak amúgy), vajon kisebb vagy nagyobb lenne a dugó, ami a te életedet naponta keseríti?

Megvan a válasz? Na, akkor most miért gondolod, hogy egymás ellen vagyunk?

gnme 2009.08.19. 15:56:01

Steer, Te jól nyomod.

... egy(..két)sör a rokiban?

Steerio 2009.08.19. 15:56:28

@Rocko-: És én levághatok minden autóból annyit, amennyi rálóg a járdára, zebrára, akárhova? Ugyanilyen alapon?

Pedig ez még nem is veszélyeztetne testi épséget, ami mint tudjuk, előbbrevaló az anyagi javaknál.

Észnél legyél, ne önbíráskodj, a szabályok betartatását bízzad az erre szolgáló szervekre.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.08.19. 15:57:48

@Ninfus Corporation:
"Az autópálya ára meg (többek közt) az adóba van beleépítve amit ő (is) fizet neked. Elcsépelt demagóg szöveg ez is... "

Fenét.
Az autópálya árát a használók fizetik matrica formájában.
Amit az autópálya árából lenyúltak, azt fizeti mindenki.
Ezért senki nem tüntet?

Tipo16v 2009.08.19. 16:00:14

a szitu: vezetek a városba...zebra jön...körbenézek..nemjön senki..oké megyunk akkor...zebra előtt egy bicós lassitás és körülnézés nélkül simán rámegy a zebrára....itt:satu..ő meg csak nézett h mivan...

hát én nemtudom srácok..én kertvárosban lakok...és kivilágitatlanul megyek sokszor haza...de a JÁRDÁÁN.

Steerio 2009.08.19. 16:03:54

@Tipo16v: a járdán csak 12 év alatt szabad. Ő is szabálytalan volt, de te is.

Mindenkinek van története biciklissel, de autóssal is, utóbbiak ellen *kollektív* érvként viszont mégsem kerül elő soha ilyesmi, hogy "de a múltkor egy autós átment a piroson".

Hát hallod én láttam autót a körútról a Visegrádiba (kifelé egyirányú, tehát tilosba) gondolkodás nélkül bekanyarodni, ráadásul piros jelzésnél, rendőr mellett (aki dudált, majd továbbhajtott). Csak szerencse volt, hogy nem jött senki épp kifelé. Na, akkor most haragudjak az összes autósra?

Aha, tudom, "deabiciklisek".. Hagyjuk ezt, mert ez nem fog előre vinni semmit.

Puch Cavette 2009.08.19. 16:06:09

"A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa."

Winkler, ez a mondat legalább olyan buta általánosítás, mint az, hogy minden autós barom. Egyszer, csak egy hétvégére, ülj bringára, és észre fogod venni (így működik az emberi agy: pl. amint veszel egy mx5-ös Mazdát ;), feltűnik, hogy mennyi van belőle az utakon), hogy a biciklisek többsége egyáltalán nem így gondolkodik, hanem ugyanolyan heterogén társaság, mint az emberek bármelyik másik csoportja, halmaza. Rengeteg olyat ismerek - magamon kívül is -, aki a helyzetnek megfelelően használja adott esetben az autóját, közlekedik BKV-val, vagy pattan biciklire, nincs itt semmi elhivatottság, csupán praktikum, avagy ésszerűség.
Nem vagyok felháborodva a kijelentéseden, csak nem értem - még akkor sem, ha tisztában vagyok azzal, hogy az újságírónak élesen és sarkosan kell olykor fogalmaznia -, miért nem lehet meghagyni az ilyen mondatokat azoknak az egyszerű elméknek, akik valóban úgy hiszik, mindent tudnak a "biciklisekről" (egytől-egyig az összesről, vagy legalábbis a többségükről) néhány ilyen-olyan példa alapján.

ekutya 2009.08.19. 16:10:53

Én egyetértek Winklerrel hogy a belváros nem biciklizésre való. Sőt továbbmennék. Autózásra sem. Egyáltalán mit lehet ott csinálni? Nyomorogni. Túl nagy a tömeg. Az egész belváros biciklistől, autóstól, buszostól fogva egy nagy tömegközlekedés. Fúj. Inkább keresek egy jó kis szerpentint autókázni. Pestet meg meghagyom a heringeknek.

gnme 2009.08.19. 16:11:00

@Steer: az aki fizet.. :D:D:D:D

..régebben vasárnap esténként magányosan üddögéltem egy sör mellett az ősrokiban, középső bokszban az ablakokkal szemben. Társalogtam a fallal.

Jah.. az egyik tankörtársam táncolta ki a nagyablakot annó :D:D:D:D

cso zsi 2009.08.19. 16:17:34

@semmiho: ha már... akkor legyen Grétsy.

Grigorij 2009.08.19. 16:20:37

Látom zavart az a hsz-em, hogy reggel egy suttyó fiatal bringás elütött a járdán, majd gond nélkül továbbtekert, át a piroson...

pejka 2009.08.19. 16:25:56

@Steer: Köszönöm,hogy rávilágítottál felfogásbéli hiányosságaimra.Biztosan szövegértelmezési gondjaim vannak.Azok
hozzászólásaira próbáltam reagálni,miszerint a kerékpár az egyetlen,üdvözítő jármű.Segíts légyszíves,mivel nagyon szerteágazó a tudásod.lmádok úszni,arra gondoltam ezt a fővárosi Duna-szakaszon fogom gyakorolni.Jogom van hozzá,állampolgár vagyok.Kérdésem:mit csináljak az uszállyal?A tükre magasan van,a gépháztetőt nem érem el.Ha megharapom a horgonyt,nem veszi észre.Sajnos nem vagyok tisztában a vízi közlekedés szabályaival.Ebben az esetben mi a teendő?Ráadásul a sok rohadék hajós a Dunán közlekedik,és tudomást sem vesznek rólam,mert nem látnak.Uszodába nem megyek,mert jogaim vannak.Ott nem megy át a fejemen 50.000 tonna vas,ez igaz.Minden évben egyszer,a Római strandon felemeljük a strandlabdát,egyszerre,szervezetten.Megoldható egy úszósáv a Dunán?Hát hogy a vérbe ne!

soseleszekelső 2009.08.19. 16:41:40

@Rocko-:

Ez elég korlátoltra sikerült.

Amikor te állsz a pirosnál, és 20 centire melletted elmegy a bringás, az nagyon más attól, mint amikor ő megy 30-cal, és te 50-nel elzúgsz mellette.
Nem ugyanaz a kockázat.

Én nagyon régen bringáztam városban, aztán sokáig, sokat autóztam, most éppen robogózom. Nem értem, hogy miért nem lehet egymásra odafigyelve, békében együtt közlekedni.

Rocko- 2009.08.19. 16:49:59

@Steer: le.

az erre szolgáló szervek nem tartaják be a szabályokat.

@soseleszekelső: kerékpárosok is korlátoltak. agyilag főleg.
"Nem ugyanaz a kockázat."
ő előszőr felállította a mértékrendszerét hogy milyen oldaltávot szeretne tartani, én csak hozzá alkalmazkodom.
"Amikor te állsz a pirosnál, és 20 centire melletted elmegy a bringás, az nagyon más attól, mint amikor ő megy 30-cal, és te 50-nel elzúgsz mellette."
én állok, ő elzúg = 20 km/h sebkülönbség, ő megy 30-cal, én 50-nel, szintén 20. hol a probléma?
netán megint előkerült a kerékpáros kettősmérce?

szóval ne sírjon a kurva ha basszák. ez egy ilyen dolog.

soseleszekelső 2009.08.19. 16:55:04

@Rocko-:

Ha jól sejtem az autofiliáról, te nemrég kezdted az autózást. nem haragszol, ha azt mondom, hogy sokat kell még tanulnod.

Ha te állsz, a bringás pontosan ki tudja számolni, hogy elfér-e melletted. Ha ő megy harminccal, jöhet némi oldalszél, vagy egy úthiba, és máris alattad van.

Ráadásul, ha ő elb@ssza a pirosnál, jön neked egy új tükörrel. Ha az előzésnél van galiba, akkor nagy a baj.

Hiába a bringás a hülye (sokan tényleg hajmeresztő dolgokat csinálnak), mindig az autósnak kell nagyobb felelősséggel lennie, mert ő tud nagyobb kárt okozni.

soseleszekelső 2009.08.19. 16:58:43

Én középiskolás koromban kezdtem a forgalomban bringázni, akkor még csak külföldön láttunk bicikliutat. A belvárosban laktunk, a Nagykörúton jártunk ki a Margit szigetre, és a 70-esen a Balatonra.
Akkor sokkal tuskóbbak voltak az autósok, én megtanultam, hogy milyen az, ha Rocko módon centiznek az ember mellett (nem csak személyautók, de teherautók is).
Talán ezért figyelek rájuk most is, még ha csóválom is a fejem, amikor átmennek a piroson.

semmiho 2009.08.19. 17:01:06

@cso zsi:
szinte adta magát, hogy így írjam; de mindenképp örömmel vettem a javítást! (Megjegyzem, nagyon hiányoznak a műsorai, mint sok más értelmes dolog a TV képernyőjéről...)

lal 2009.08.19. 17:06:03

Ki a f@szom ez a Winkler Róbert aki a 15 literes verdája magasságából osztja az észt? Ha mindenkinek 15 litert fogyasztana a kocsija, évi 365 nap szmogriadót kéne rendelni alsóhangon.

Unalmas már ez az általánosítás hogy a bringások milyen felelőtlenek, jóhogy nem azt irja hogy a világ teljes pusztulásához vezetne ha mindenki bringára ülne..

Nincsenek bringások meg autósok, emberek vannak!

Biztos előfordult már néhányszor hogy a bringások csapkodják a motorháztetőket és visszapillantókat törnek le.

Hadd ne kezdjem el számolgatni hány részeg sofőr lelkén szárad ember élet, ne menjünk ebbe bele szerintem, gyanítom hogy a bringások kevesebb kárt okoznak mind emberi életben, mind anyagi kárban mint a gépjármű sofőrök.

instrument@t (törölt) 2009.08.19. 17:11:21

@Mk412:
Úgy tűnik ez a legnagyobb probléma. A mozgósítás. Pedig itt, ebben a sajtóorgánumban ugyanúgy meg van a lehetőség egy összetrombitálásra, mint a CM-nek.
Én is, mint sokan mások, kaptam egy hírlevelet és mentem emelgetni.
De egy autós nem szívesen száll ki az autójából -McDrive, uyge pl. - így csak befelé vagy hangosan káromkodik.
Pedig el tudnám képzelni, hogy mind a két "kaszt" ugyanúgy járhatóbb utakért, élhetőbb városért tüntetne.
De kezdetnek az sem rossz, ha néha otthon hagyjuk az autót.
Még az is lehet Robi, hogy ezt a Te ismertségeddel, népszerűségeddel meg tudnád tenni!

Nyugdijas 2009.08.19. 17:11:40

Csak egy példa egyes kerékpárosok szinvonalára. Gyöngyös és Mátrafüred között évekkel ezelőtt megépült a kerékpárút. Ennek ellenére egyre gyakrabban tapasztalom, hogy a kerékpárosok nem azt használják, hanem a gépkocsiknak szánt utat. Miért????
Ezért miért nem tüntetnek? Miért nem tesznek azért, hogy renitens kollégáik használják a kerékpár utat?

Ciri 2009.08.19. 17:14:04

@Rocko-:

"biciklis buzik.

minden bringás mellett csak annyi oldaltávot kell hagyni, mint amennyit ő hagy, amikor elhúz melletted pirosnál.
kanyarodáskor annyi elsőbbséget kell adni neki, amennyit ő ad a pirosnak/gyalogosoknak. "

:)))))

Álladék ! :)

(Én még kiegészíteném a saját véleményemmel is, de inkább üssenek Téged. :D )

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 17:21:04

@Rocko-: Nem vagy te ennyire primkó, erőltesd meg azt a csöpp agyadat.

LipicaiCukorgyáros (törölt) 2009.08.19. 17:23:38

@Rocko-: A bunkó, az bunkó teljesen mindegy, hogy mivel jár. A gyalogos is lehet életveszélyes egy autósra és vissza. Gondolom gyermekded poénjaidat te sem gondolod komolyan.

Harcimaci 2009.08.19. 17:37:18

Gyerekek bár nem olvastam végig minden kommentet,de a a biciklis egy külön állatfaj szerintem! A kiépített bicikli útak helyett miért az úttesten kell közlekedniük? Minek nekik külön út ha úgyis az autók közt rizikóznak?????

Marcellusca 2009.08.19. 17:37:42

Hú, vazze, mennyi komment, mire ideértem. :)
Na, szóval. Miért baj az, ha a bringásnak kerülnie kell egy csöppet? Az utak sem nyílegyenesek Bivalybasznádból Hirtelengöröngyösre.
Megy majd egyenesen. Ja, mint a bííírkák, mer' ők megtehetik.

Nem tudom, mennyire volt pontos a tegnapi hírekben az adat, mely szerint naponta 300-an kerekeznek át a hídon.
Ha a felét vesszük, akkor mi a francnak dobjunk ki többmilliót, hogy 150 ember, kis kerülő nélkül, átjuthasson Budáról Pestre?!

Végezetül.
Én is kerekezek, mert jó dolog.
De nem a belvárosban, nem a dugóban.
Egyet kell értsek Winklerrel ("A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa."), annyi kiegészítéssel, hogy sírnak állandóan, mint a fürdősqrwák. Semmi nem elég jó, semmi sem elegendő!

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2009.08.19. 17:55:36

"Na, szóval. Miért baj az, ha a bringásnak kerülnie kell egy csöppet?"
Nem olvastad a postot? Mert NEM fog kerülni. Megy amerre lát. Sőt! A munkahelyen ahol dolgozom, azért nem teszik be sokan a kerékpár tárolóba a bicajt, mert nem akarnak 20(!) métert gyalogolni a bejáratig!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.08.19. 18:03:02

Azért erre a témára térjünk vissza novemberben is mert szerintem magyarországon pazarlás 5-6 hónapra két külön bicikli utat építeni.
vagy még egy jó ötlet legyen a lánchíd két oldalán biciklisáv középen meg váltakozva járjanak a kocsi ha már baromságot csinálunk legyen az jó nagy.
Én idáig is mindid az északi oldalon mentem át a szigetre meg máshova és nem lett tőle bajom.A futárokat meg amúgy sem érdekli a bucikli út mert azok mindig az úton mennek.jó példa erre a szerémi út.

Rocko- 2009.08.19. 18:05:13

@soseleszekelső: jajj ezekkel a sejtésekkel hagyjál.

Alf (törölt) 2009.08.19. 18:06:14

Meg van lepve az úr, hogy ilyen köpködő cikkek után gyűlölködő leveleket kap.

Aki kurvának megy, ne sírjon, ha basszák...

Marcellusca 2009.08.19. 18:06:22

@Kóser Malac: Akkor ki kell állni oda egy szívlapáttal és minden szabálytalankodót "megkínálni" vele! :D
És még egy csomó helyen el lehetne ezt játszani.

Marcellusca 2009.08.19. 18:08:55

@Gyurma73: Ne aggyá ötleteket, mer még a végén a Miki komolyan veszi, hogy arra van igény! :D

Alf (törölt) 2009.08.19. 18:17:01

amíg ennyi itt a korlátolt paraszt, addig nem lesznek itt normális biciklisávok, csak dugók.

fura, hogy bár nekem is van 40 éves veteránautóm, ami 17 litert fogyaszt, meg más autóm is, mégis rengeteget járok bicajjal a városban, mert egyszerűen jobb, gyorsabb, stresszmentesebb, mint kocsival.

Érdekes módon nyugat-európában valahogy nincs ebből probléma, megférnek egymás mellett az autók (ott is vannak autók, képzeljétek!) meg a bicajosok.

Persze ott nem a parkolómaffia irányítja a városokat...

pizsama 2009.08.19. 18:18:43

Amúgy ebben az országban miért olyan keskenyek az utak? Szlovákiában miért tudnak a 2x1 sávos út mellé is fél méteres leaszfaltozott, vonallal leválasztott patkát építeni? Ott nyugodtan tudnak haladni a kerékpárosok is, ráadásul az autósok is le tudnak húzódni rendesen ha szemből épp előz valami barom! Meg lehetne úszni pár frontális karambolt, árokba hajtás nélkül.

Amúgy meg ha az autósok "hisztizhetnek" az M0 miatt, akkor a kerékpárosok a rossz körülmények miatt miért nem?! Van mire panaszkodni itthon autósnak, bicajosnak, gyalogosnak egyaránt, ne bántsuk már egymást!

pizsama 2009.08.19. 18:20:15

fél métert írtam? másfelet akartam!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.08.19. 18:21:23

@Alf:
nyuigat európában nem ilyen az éghajlat.
0 fok alatt és 30 fok fölött nem annyira jó bringázni így 40 felé közeledve.
Magyarországon van kb 150 nap amikor a nagy átlag egyáltalán bringára ül.
Mégegyszer momdom a bringás futárokat nem érdekli a bicikli út, meg semilyen szabály.

Alf (törölt) 2009.08.19. 18:52:35

@Gyurma73:

inkább hagyjuk, nem? (helsinki)

rhetorica.net/weblogpix/bikes_helsinki.jpg

most nem a bicaosfutárokról meg a taxisokról beszélgetünk, hanem normális emberekről..

Alf (törölt) 2009.08.19. 18:57:10

de a magyar már csak 0-30 fokig bírja, azt is 19.5 fokos klímával...

www.darkdata.org/ghz/images/eu/roma%20bike%20map.jpg

kozlekedo 2009.08.19. 19:01:07

A sok kerékpáros meg beleülne az autójába.
De jó is lenne.

midnight coder 2009.08.19. 19:12:10

@Alf: Nézd meg Stockholm időjárási adatait a wikipedián (az angolon). Valahogy én is szívesebben bringáznék arrafelé...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.08.19. 19:14:58

@Alf: stockholm az nyugat európa?bocs akkor nem szóltam,hiszen Mo. meg Afrika asszem.

Normális 2009.08.19. 19:16:21

Bp-en én még nem láttam pirost tisztelő;
vidéken meg kivilágított kerékpárost.
Ha a forgalom partizánjaiként működnek, kb. annyi védelem is jár nekik, mint amennyit a hadviselésről szóló Genfi Egyezmény a partizánoknak biztosít...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.08.19. 19:19:18

@Alf:
gondolom a helsinki kép télen készült?? nagyokos ,talán egy decembei képet is rakj be.Bár megint nem értem az érvelést MERT HELSINKI NEM NYUGATEURÓPA :Értsd már meg a skamdináv országok nem nyugat európa.Földrajz 5.osztály.Nyugat európa az ingákk a benelux álamok anglis németo.franciao.Ezekben jóval kevésbévan hideg ill.meleg.

Perillustris 2009.08.19. 19:22:43

@JP: "Egyetértek Dr.Wnklerrel. Én is azt szeretném, hogy minnél többen bringázzanak, tömegközlekedjenek. Akkor talán jobban is haladnék az autómmal."

Ez (is) a lényeg. Elmagyarázhatnád a sok beszűkült agyúnak is.

kozlekedo 2009.08.19. 19:23:58

"" A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa. ""

Alf (törölt) 2009.08.19. 19:25:36

@Gyurma73: ha nem akarod érteni, nem fogod, nem érdemes bepörögni...

Ha helsinkitől turkun át stockholmig, barcelonától lyonon át rómáig, amsterdamtól berlinig mindenhol abszolút elfogadott, támogatott és normális a biciklizés, mint közlekedési mód, akkor talán nem az időjárás a probléma.

De erősködj, ha akarsz, a táblázataiddal, és nézd akkor meg budapest adatait is.

Amúgy te soha nem biciklizel, honnan is tudnád, mikor jó bicajozni. most pl tök jó. tudod, menetszél...

en.wikipedia.org/wiki/Budapest#Climate

waffen55 2009.08.19. 19:25:49

Azon a szerencsétlen hídon az angyalokat az én nagyapám faragta a háború után(persze ne egyedül). Amikor az EU megparancsolta ezeknek a kötélrevalóknak hogy teljes felújítás akkor az a felrobbantjuk majd kockáról kockára az eredetinek megfelelőt rakunk fel (méret lehet nagyobb) és itt az eredeti pl. a KORONÁT is kell, hogy tartalmazza! Azt meg a világ minden műemlékvdője elfogadja hogyha a külcsin nem változik korszerű lehet (tehát külön biciklis, gyalogos, és autómobil-villamos). Jaaa hogy ismét izraelbe vándorolt a hídra szánt zseton? Birka népnek ez dukál! Persze a közös ellenség helyett írthatjuk egymást is...

Gondolkozni kéne lassan nincs hol egymást anyáznunk... :D

midnight coder 2009.08.19. 19:27:29

@Steer:

>Nézd, vegyünk például engem, én spec nagyon jól
>keresek, az után jövedelemadót fizetek,
Én a nagy átlagról beszéltem. Becsületes politikus is bizonyára létezik...

>A gazdaság adaptálódott a gépjármű
>megjelenéséhez, ugyanígy remekül adaptálódna
>annak teljes eltűnéséhez is
Persze. Valamilyen gazdaság a kőkorszakban is volt. Itt pusztán az életszínvonal a kérdés.

>(noha ezt SENKI sem
>akarja, én sem; ha autóra van szükségem, hát
>bérelek egyet).

>Az externália kifejezést úgy tűnik, nem ismered.
Nem úgy tűnik.

>Ennyit jelent:
>"Egy gazdasági szereplő tevékenysége
>következtében felmerülő káros vagy előnyös, nem
>szántszándékkal okozott, hatás(ok), amely(ek)
>piaci ellentételezés nélkül befolyásolják egy másik
>gazdasági szereplő helyzetét".
És hol is van ez azzal ellentétben amit én írtam ?
Ha nem lenne gépjárműforgalom akkor nem lenne a jelenlegi gazdaság sem. Ami azt jelenti hogy a mai biciklizős egyetemista a legjobb esetben is szépen ott dolgozna a földeken vagy segédmunkásként a gyárakban, ahogy 100 évvel ezelőtt, az autózás elterjedése előtt tette volna. Ennek pedig ugyanúgy meglenne - egyebek közt - az egészségügyi és más hatása is. Ha a környezetszennyezést beárazod az egyik oldalon, akkor azt is be kell árazni a másikon hogy ugyanaz az ember nem dolgozik napi 16 órát.

>Nem értem továbbá, hogy következik az autó
>elhagyásából hirtelen a kapanyél megjelenése,
>ráadásul a feudális viszonyok visszatérte.
A mindenkori társadalmi berendezkedés nagyjából a társadalom által a termelésben használt mindenkori technológiai szinttől függ. Más tartozik a csiszolt kőbaltához, más a gőzgéphez és más az atomerőművekhez. Ennek a része az autó is.

>Az sem értem, hogy jön ide, hogy "akkortájt"
>mikor haltak a jobbágyok.
Ha éhezel plusz csapágyasra hajtod magad akkor bizony nem fogsz túl sokáig élni. A mosónők korán halnak... pedig sokat mozogtak anno. Nem biztos hogy az az összefüggés hogy minél kevesebbet eszel és minél többet mozogsz annál tovább élsz annyira nagyon működik a végtelenségig. A történelem valahogy nem ezt mutatja. Meg a sportolók is hullanak mint a legyek. Itt egy focista, ott egy kajakos, ott egy másik focista... pedig ezeknek még sportorvosuk is van.

Mindenesetre ha megnézed az életkilátásokat, valahogy nem az isten háta mögötti kis faluban békében, biokaján vidéki élő polgárnak vannak jobb esélye sokáig élni hanem a szmogban/stresszben döglődő műkaját zabáló pestieknek.

mike-kulas 2009.08.19. 19:29:05

Mi a fasz ez a bringa para. Átmegy a piroson, ki nem szarja le? Megy az országúton, kikerülöm, ki nem szarja le. Nehogy má ez legyen Budapest legnagyobb problémája! Majd akkor anyázom őket, ha dugót okoznak a városban és rákot. Addig is minden eggyes bringa egy autóval kevesebb a városban és örülni kellene minden bringásnak, mert életüket kockáztatják, hogy én jobban haladhassak az autóval. Respect minden bringásnak. Winkler és társai, ti sík hülyék vagytok. Basztatjátok őket, hogy ökohülyék, hibbantak. Szerintem nektek kell egy kis orvosi kezelés, magatokkal basztok ki, ha korlátozzátok őket. Ismétlem: minnél több bringa, annál aranyabb autós élet!!
Olyan ez, mint amikor utálják a buzikat, de nem jönnek rá, hogy attól nekik lesz jobb, mivel több csaj jut egy koponyára. Capiche???

Mice007 · http://kutyazzunk.blogspot.com 2009.08.19. 19:29:59

Ami nekem feltünt az utóbbi időben, hogy sötétedés után sok a bringás, ami nem lenne akkora baj, ha LENNE LÁMPÁJA elöl és hátul is. De ha lámpa nem mert drága vagy tudomisén legalább egy rohadt fényvisszaverő... Ugyanis lehet, hogy Ők látnak mindent, de az autósok nem igazán veszik észre időben ha pl egyirányú utcába hajtanak be, vagy csak simán a bringás 20-30-al közelít a kereszteződéshez, ahol egy autós is épp áthajtani kíván. Én szoktam mindhárom közlekedési formában részt venni (gyalog, bringa, autó) és sajnos minden részről vannak komoly közlekedési kultúrabeli hiányosságok. A baj amikor ezek átfedik egymást és bekövetkezik egy baleset.

bbocs2 2009.08.19. 19:31:52

borzasztó butaságokat írt a cikk szerzője.
1 alapigazság:
AZ AUTÓ A VÁROS GYILKOSA.
+1 ráadás:
Nincs jogod a fenked kényelme miatt autóval gyilkolni az embereket a városban.

* megöli az 1 tonnájával az elütötteket
* megöli a több tízezer felnőttet és gyereket, akinek tönkreteszi a tüdejét
* megöli a várost, mer télhetetlenné teszi az utcákat, járdákat

Nézd meg, mi történt azokkal az utcákkal, ahol sétálóutcát csináltak, és kiüldözték az autókat: olajos, füstös kutyaszaros autóparkoló helyett élet tért vissza ezekre a helyekre, az emberek sétálnak és beszélgetnek ott, újra életre kelt a város.

Zöldutcákat kell csinálni (gépjárműforgalom kitiltva), így villámgyorsan kiderül, hogy a bicikli minden másnál versenyképesebb...

kozlekedo 2009.08.19. 19:33:45

A totalkaron a "kerékpáros" poszt olyan mint az amerikai filmben a "gyerek meg a kutya".
Ha már semmi nem jut senkinek az eszébe mégiscsak el kell érni a megfelelő kattintás számot, mert abban van a pénz.

Alf (törölt) 2009.08.19. 19:34:50

@midnight coder: amúgy a bicajozás budapesten nem sport. nem fárasztó szinte egyáltalán, kb a gyaloglással mérhető az idő/fáradtság. Nincs sport érzetem, nem leszek tőle jobb kondiban. ez egy kényelmes közlekedési mód.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.08.19. 19:36:58

@Alf: akkor biciklizzzél a hóba :-))
remélem anyukádat is rábeszéled hogy inkább biciklizzen,mert gondoom korban inkább hozzá vagyok közelebb.

Zoltan895 2009.08.19. 19:37:55

100%-ban egyetértek Winklerrel. A biciklisek némely szabálytalanságát ugyan emberileg megértem (pl.: zebrán biciklizés), de attól még nagyon veszélyes. Sajnos ma Budapesten a "biciklis" a
-bunkó
-kreszt nem ismerő
-fasz
-arogáns
-"hülye ahhoz, hogy jogsit kapjon"
-szabálytalan
-beképzelt
-garázda
szavak szinonímája.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.08.19. 19:38:23

@Alf:
ok szerintem indulj el újpestről budafokra majd rákoskeresztúrra két köbméter cuccal.

Pityorka1 2009.08.19. 19:41:03

Megyeszékhelyen lakom, szinte kizárólag bringával járok, szerencsére van egyre több bringaút is. Az autósok nagy része figyel a biciklisekre, sokszor átengednek, mindig megköszönöm nekik egy intéssel, mindenkinek jól esik egy köszönöm. A járdát is használom, a gyalogosoktól elnézést kérek, mindig félreállnak, elengednek, megköszönöm, és mindenki halad tovább. Egy kis türelmet egymással, az kellene több. Winkler cikke megint csak arra jó, hogy egymás torkának ugorjon a két tábor. (Úgy látszik, nagyon nincs mit csinálni a légkondis irodában.) Ja és járok autóval is.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.08.19. 19:42:06

@Alf: és biciklizik?
mert ha nem akkor nem értem mit akarsz.

Zoltan895 2009.08.19. 19:42:51

fél éve láttam az esetet: biciklis a járdán kishíjján elütött egy kb. 7-8. hónapban lévő kismamát. Végülis a nagy ilyedségen kívül nem lett baj, de még a biciklisnek állt feljebb, hogy végülis nem esett el a nő, akkor meg minek ilyedezik. Ja, csak úgy megilyedt szegény amikor 40Km/h-ról 0Km/h -ra fékezett mellette kb. 2 mm-re tőle a hülye biciklis, hogy jó hogy nem indult be a szülés... 2 mm-en múlt, hogy nem csapta el, szegény percekig lihegett még.

mobilus 2009.08.19. 19:43:08

Kedves WR(C?)

Örülök, hogy régi formád újraírod.

Ha tudatosan: nagyon örülök. Ha dacból: szurkolok.

Nagyvárosokban úgyis a biciklié jövő, a motorozás verhetetlen bárhol, és én már az ötéves lányomat is motorral és biciklivel sétáltattam a belvárosban.

okleveles naiv 2009.08.19. 19:46:13

A biciklisek (tisztelet a kivételnek) kretének, hisztiznek, hogy az autósok mit tesznek velük, közben ők ugyanezt teszik a gyalogosokkal. Le a járdán tekerőkkel!

kozlekedo 2009.08.19. 19:47:51

@Zoltan895: És a zebrán elütött babakocsit toló nagymama?
Bár azt nem láttam.

Zoltan895 2009.08.19. 19:48:14

ráadásul a biciklisek gyávák is: egyszer hozzányult az egyik a kocsimhoz, kiszállok, hogy maradandó sérülést okozzak neki a bunkóságáért (ha úgy érezte hogy lehet garázda velem szemben , akkor én is lehetek) erre elmenekül, persze gyalog nem érem utol... Nem tudom, hogy mit képzelnek, hogy több millió HUF-os értékekhez próbálna knyúlni, ami nem az övék...

Amúgy sok év óta elősször tegnap láttam egy szabályosan közlekedő biciklist Pesten: szerencsétlen még annak is elsőbséget adott, akinek ne mkellett volna (és közben nem tartotta fel a forgalmat!) majd amikor megkapta ö is az (amúgy neki járó) elsőbbséget, meg is köszönte... ha nem láttam volna, nem hinném el.

kozlekedo 2009.08.19. 19:50:53

@Gyurma73: Cégautó? Otthonról indulsz?
Akinek nem inge ne vegye magára.
De ha megteheti valaki és kerékpározik nem kellene szidni, me' biztos 'ülye

Zoltan895 2009.08.19. 19:53:33

Mindenesetre ha a jog ne mtesz valamit a biciklisek megnevelésére (pl: igazán kellhetne nekik is jogosítvány, ha már közlekednek és veszélyeztetnek másokat) akkor nekünk kell tenni valamit. Mindenesetre én ha szabálytalakodik ellenem, megpróbálom megcsípni.

Egyébként: a forgalom fentartása ugye szabálytalan. Pl: belső sávban csigaként zötyögni... Biciklisek miért hiszik azt, hogy nekik szabad?

kozlekedo 2009.08.19. 19:54:09

@Zoltan895:
Bátor, jó Sir Robin ím elindult vala
Nem féltette az életét bátor Sir Robin
Cseppet sem félt ő, nem ám, hogy meghalhat kínosan
Bá-bá-bátor Sir Robin

kozlekedo 2009.08.19. 19:55:45

@Zoltan895:
Bátor, jó Sir Robin ím elindult vala
Nem féltette az életét bátor Sir Robin
Cseppet sem félt ő, nem ám, hogy meghalhat kínosan
Bá-bá-bátor Sir Robin

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.08.19. 20:01:59

@gnme: "...most szakadt el a gázbovdenem a város közepén :) b+ az öregördög."

...legalább neked már nem kell elmagyarázni, hogy mitôl jobb az elektronikus gázpedál.

mike-kulas 2009.08.19. 20:02:19

Hüjje bringások, hüjje motorosok, hüjje autósok, hüjje villamos, me pont azon a sínen megy, ahol én állok, hüjje busz, aki leveri a fejem a megállóban a tükrével, hüjje budapest, hüjje emberek pfffff. Mindenki hűűűűűűjjjjeeee xP

pejka 2009.08.19. 20:03:19

@kozlekedo: Nagyszerű.Tekerj kicsim hűtővel is a hátadon haza,mert"...kitépve szív,levágva kar..."

kommentelő 2009.08.19. 20:03:27

Az alapgondolattal maximálisan egyetértek: autósokat, bicikliseket sőt gyalogosokat is nem összeereszteni kell, hanem külön utat biztosítani nekik. Egyébként csak vitatkoznak, ráadásul egymásra is veszélyesek.

hungarianbetyár 2009.08.19. 20:03:48

@mobilus:
Gratulálok! Az a biztonság netovábbja. Motoron...kisgyereket...

mike-kulas 2009.08.19. 20:04:18

@Zoltan895: de te vagy a leghüjjjjébb mind közül.

mobilus 2009.08.19. 20:05:08

@Zoltan895: Kedves Zoltán! A magad módján kifejezetten, karakteresen biciklista gyűlölő vagy. Ez - szerinted - normális?

nedudáljparaszt 2009.08.19. 20:05:12

Budáról Pestre ezentúl az északi oldalon átmenni olyan, mint amikor kocsival mész a Ferihegyi repülőtérre és a Kőbánya Kispestnél hoppá, le van zárva a gyorsforgalmi út. Egy hurok, Sibrik M. utcai felüljáró, lámpa, Gyömrői út, lámpa, lámpa, lámpa míg a gyorsforgalmi úton Határ úti felüljáró és első lámpa a Ferihegy 1-nél van.

hungarianbetyár 2009.08.19. 20:05:49

@Il mio nome è Nessuno:
Inkább egy 2000 ft-os bowdent cserélek mint egy 80ezres jeladót...

mobilus 2009.08.19. 20:07:52

@hungarianbetyár: Mondd: miért vagy hülyébb magadnál? Mert magyar vagy? Vajon mit extrapolálsz, és vajon miért?

kozlekedo 2009.08.19. 20:08:17

@pejka: Mindig hűtő, soha egy mosógép, soha egy tűzhely.

hungarianbetyár 2009.08.19. 20:10:15

@mobilus: ebből kiderült, hogy fokozottan kockázatos :)

pejka 2009.08.19. 20:11:11

Tekerj kurta,neked is lesz!

pejka 2009.08.19. 20:14:33

@kozlekedo: Bánja a kánya,legyen kazán.vidd haza.Sok sikert!Hajtás,kedves pajtás!Hehehehehe

Athos 2009.08.19. 20:15:46

Egyetértek, meg nem is. Sajnos a pesti Kerékpárút-rendszer közlekedésre nem nagyon alkalmas, legalábbis bringával.:) Régóta kerékpározom a városban, volt egy-két meleg helyzetem, hol az én hibámból, hol máséból.

A lényeg ott lenne szerintem, hogy tényleg figyelni kéne egymásra. Autósnak, bringásnak, járókelőnek egyaránt. Ebből a szempontból mi, biciklisek vagyunk a számkivetettek, az út, és a járda sem a miénk (még akkor se, ha rózsaszínű, sárga csíkokkal)És eze az eset is mutatja, hogy még mindig nem gondolnak ránk. És az elkövetkező 30 évre sem.

StirlitZ 2009.08.19. 20:17:46

Keves Robi,
1st Bekapod
2nd Hülye vagy te télleg.
3rd Ezeket a sületlenségeket ne terjeszd kérlek.

Szarok a véleményedre a bringázással kapcsolatban megmondom az őszintét, de ha már ilyen tohonya paraszt vagy, legalább titkolnád, vagy szégyenlenéd, de nem.

Akkor lélegezzed a kipufogógázt szorgalmasan, és fürgyé le olajba!

Üdv!

Bibi, Nekemisvanautóm
Stirlitz

Az újságírók küzül nálam kiírtad magad, melír, homár, martens usánkás szvaccsórás senkiházi!
(most voltam kuttúrált)

kozlekedo 2009.08.19. 20:17:57

@pejka: Az már nehéz, a saját kocsit meg nem koszolom ilyesmivel, marad a céges furgon.
Szerintetek is olcsó még a benzin?

mobilus 2009.08.19. 20:21:36

@stirlitzist:

Felhívás!

Kedves kommentelők: erre a bejegyzésre ne reagáljatok! Hadd szűnjön bele sajátos lénye az éterbe visszhangtalanul...

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.08.19. 20:24:59

@hungarianbetyár: "Inkább egy 2000 ft-os bowdent cserélek mint egy 80ezres jeladót..."

Ez sajnos többszörösen is baromság.

1) Egyrészt, egyáltalán nem megy tönkre, SOKKAL tovább bírja, mint egy szaros bowden.
2) Másrészt, nemhogy a jeladó, de egy komplett BMW pedálmodul (pedállal) is megáll 20 ezerbôl, listaáron, 80 rugó a környéken nincs.
3) Harmadrészt, a pedálmodult 2 mozdulat kicserélni, az új bowden behúzásához meg kellemes szopást kívánok.

mike-kulas 2009.08.19. 20:25:44

@mobilus: miért baszki, simán igaza van.

kozlekedo 2009.08.19. 20:26:51

@stirlitzist: 3rd Ezeket a sületlenségeket ne terjeszd kérlek.

Muszáj lesz.
A reklámozók (pénz) igénylik a sok látogatót.
És más értelmes téma meg .....

Koczy · http://koczyblogja.blog.hu 2009.08.19. 20:28:51

Engem háromszor szabálytalan biciklis miatt húztak meg anno forgalmi vizsgán...

És nem érdekelte a vizsgabiztost, hogy a drága jó bringás nem a bicikliúton szabdalt, vagy szabálytalanul kerekezett át az úton vagy nem adott elsőbbséget...

"Veszélyhelyzet!" - Én meg buktam...

Egyébként itt egy kevésbé profi értekezés a kisvárosi bringásokról:

diakok.szombathely.hu/node/1265
(A megfogalmazás amatőrebb, de a lényeg ugyanaz...)

StirlitZ 2009.08.19. 20:29:35

Ok sajnálom, de akkor is, kinek ártok én azzal, hogy bringázom? Hány embert gázoltam én halálra a zebrán? Hány gyerek, felnőtt halt meg miattam mert elaludva átléptem a szembejövő sávba? Soroljam?
Miért kell azt éreztetni sulykolni, plusz rájátszani, hogy aki keréképározik az hülye, meg üssük el, verjük meg, köpjük le?
Tényleg én kérek elnézést a 21 században srácok...

min 2009.08.19. 20:32:55

A bringások a hisztis kurvák? Csak utat akarnak, hogy jobb legyen nekik is a gyalogoknak is meg a valóban hisztis kurva autósoknak is mert az autósok nem hisztiznek. Nem ők rinyálnak a kátyúk miatt, benzinár miatt,autópálya miatt, hídak miatt, parkolóhelyek miatt, korlátozások miatt...

fosdapass 2009.08.19. 20:38:08

Nekem is vannak bringás barátaim, a legnormálisabb fejeknek tartom őket, pedig biciklivel járnak.
De. Amit a biciklisták úgy általában művelnek és amit képzelnek magukról, az nem vall értelmes, felelős emberekre.
Szerintem - már csak az ő érdekükben is - több lépést is meg kéne tenni, míg az ellentétek nem éleződnek robbanásig:

1.: biciklirendszám bevezetése, mint a szabályozás alapja. ha lassan a robogósoknak is kötelező lesz, a soktízcsilliós autók közt flangáló bicajosok se menekülhessenek el következmény nélkül egy károkozás, szabálysértés stb után

2.: ahol van bringaút, ott a normális útról rendőri szigorral és büntivel kell a közveszélyokozó-kacsázó-bénázó-billegő kétkerekűeket kitiltani

3.: a kerékpárokra is legyen kötelező a jármű-felelősségbiztosítás megkötése. Egy futár-bérrabszolga a büdös életbe nem termel annyi hasznot, hogy kifizesse a letört tükrömet, meghúzott ajtók fényezését

4.: a hatósági műszaki vizsgát is be kell vezetni, mert rengeteg lecsattant, vagy fék nélküli (!!!) ún. "fixi" bicaj van, ez a forg.biztonságra ugyanolyan veszélyes

5.: a bringásoktól is követelje meg a rendőrség a kresz ismeretét, a sikeres vizsgáról szóló iratot a kerékpáros legyen köteles magánál tartani

6.: emellett persze épüljön sok bringaút, miegymás, mert tényleg frankó lenne ha sokan - autósok is - járnának elkülönített bicikliúton de csak azután, ha valami mederbe tereljük az eddigi kontrollálatlan bringás ámokfutást.

Ennyi a megoldás.

kozlekedo 2009.08.19. 20:39:04

@stirlitzist: Pfuj. Hisztis picsa.
Holnap ülj autóba, van még hely az utakon neked is.

noway 2009.08.19. 20:45:08

Sok biciklis ismerősöm van és sajnos tényleg igaz, hogy kevéssé vannak tekintettel ilyen "apróságokra", mint:
-holt tér
- a-b oszlop takarás
- perifériás látáson kívül eső mozgó tárgyak
- két test egymáshoz viszonyított sebessége
- látási viszonyok
- időjárási viszonyok
- közlekedési szabályok (ide értve a logikus "ökölszabályokat" is)

...sorolhatnám napestig.

Kell a bicikli, ahogy kell az autó is. A bicikliseket tiszteletben kell tartani, de a bicikliseknek meg meg kell érteni, hogy ha idióta módon közlekednek és egy autó elé kerülnek még akkor is ők húzzák a rövidebbet, ha a bíróság a javukra ítél...már ha marad kinek a javára ítélni. Egyszerű matematika: bickli+ember =x tömeg, szemben autó+utasa(i)=y tömeg.
Ha valaki kíváncsi a pontos értékekre az (saját felelősségre) ugrasson ki egy busz elé.

A biciklizés környezetbarát, egészséges (bár Budapesten kétlem) és sok esetben gyorsabb. Ez rendben is van. Ellenben jó ha mindenki észben tartja, hogy a Bp-i autósoknak pusztán kb. csak az 1% vezet lustaságból, vagy hobbiból reggel 7-kor!

StirlitZ 2009.08.19. 20:48:52

@kozlekedo: Ja és majd onnan anyázom a többi autóst, ahogy ez szép fővárosunkban szokás. Kinyújtott középső ujjal ordítozom a sötétített üveg mögül.
Akkor majd helyreáll a REND, pöfögünk egymás melett, túrjuk az orrunkat, hallgatjuk reggel a Bocsit meg Lalikirályt.
Az autómra milyen matricát rakhatok, nagymagyarországost vagy ízirájderöcsémest?

edington 2009.08.19. 20:57:53

Jó a cikk Winkler, a formai kérdéseket vitathatnánk, de a tartalomnak van töke.

hungarianbetyár 2009.08.19. 20:59:44

@Il mio nome è Nessuno: Biztos is, de legyen neked igazad, nekem nem kell bizonygatnod. 20 ezerből is veszek 10 bowdent, még az ükonokáim után is fog maradni vagy 7db. De tényleg az a sokkal jobb. :)

Hatamaki 2009.08.19. 21:00:51

Én vezetek (munka) és biciklizek (hobby) is a városba. És kevesebb a bajom a biciklisekkel mint az autósokkal. Gyakori eset, hogy két autós ordibál egymással. De vitatkozo bicikliseket sohasem láttam. Akkor ki a kultúráltabb?
És mikor lesznek az autósok tisztelettel a biciklisávok iránt? Soha nem ordítok rájuk, csak megrázom a fejem. Erre gyakran 'szólnak' ki a kocsiból. Ritkán szalonképes stílusban. És a holttér is viszonylagos. Nem egyszer megelőznek balról. Utána simán keresztbeállnak elöttem, mert nekik jobbra van dolguk. Pedig csak pár másodperce előztek meg.
Én figyelek a biciklistákra, sohasem kereszteze bicikliutat körülnézés elött. És még egy bringást sem kaptam el, eggyel sem volt konfliktusom.
Egyébként egyszerű a magyarázat, miért utáljál a bickliseket. Mert a magyar közlekedés-kultúra (van ilyen egyáltalán??) nincs 'felkészülve' a biciklisekre. Vidéket nem ismerem, de pesten sokaknak derogál a bicikli. Csak az autó a 'májer', még a wc-re is azzal mennének szívesen.

kisgyuresz 2009.08.19. 21:08:59

a kedvencem az hogy sírnak a bringások hogy őket nem kezelik egyenlő félként a közlekedésbe. Ha azt akarja a sok IQ betyár hogy ugy kezeljük őket akkor nem kéne át menni a piroson a kanyarodó sávból egyenesen menőt csinálni stb stb. Ja meg a gyalogátkelőn csak akkor van elsöbsége a parasztnak ha le száll nem át villan.

barbikutya 2009.08.19. 21:12:42

@pejka: Na, magam 16 éve bringázom szinte naponta Pesten, de autózom is, mikor mit kell. Ilyen mozgalmi megmozdulásokra nem járok, mert hülyeség, és az igaz, hogy percenként 5-ször szegem meg a kreszt bringával, de van egy rutinom, vagy mi, egyszerüen nem hátráltatok senkit, nem kényszeritem hirtelen döntésre, hanem mint valami folyadék, kitöltöm az üres helyet, úgy, hogy ne zavarjak senkit. Megvan a határ, valami józanság. Ennyi, akinek ez megy, csinálja, akinek nem, azt a bringást autósként én is utálom, ebben sem a kresz, sem a politika nem segithet. A bringások közt is vannak gyakorlottak, olyanok, mint a soförök, azok nem hisztis picsák.

min 2009.08.19. 21:14:44

@kisgyuresz: Azokra az IQ betyár autósokra gondolsz akik átmennek a piroson és a kanyarodó sávból mennek előre, valamint busznak hiszik magukat, hogy a buszsávban közlekednek?

kozlekedo 2009.08.19. 21:17:43

@kisgyuresz: Te azokra vigyázz az utakon akik nem ilyenek.

semmiho 2009.08.19. 21:23:52

@min: meg azokra, akik például a Pomázi úton a vasúti jelzőláma piros jelzésénél az 5-10 perce becsületesen várakozó autók elé hajtanak, az autó orrát bedugva a sorompó alá - természetesen közben elzárva a sorompó felemelését váró, szemből érkező forgalom elől az utat. :-) RendszámoKAT (!) inkább nem írok, de legközelebb lefotózom és beküldöm az Index szerkesztőségébe.

Perillustris 2009.08.19. 21:30:21

@hensen: "Mikor veszik már tudomásul hogy a bringásoknak nincs helye a városban?"

Szerintem soha.


"Aki egészségesen akar élni, és sportolni szeretne az kocogjon a Margitszigetre"

Ahol jobban összegyűlik a dzsuva, mint a partokon...


"Kedves bringások, fogjátok már egyszer meg a problémát ott ahol gyökeredzik, mert az autós a dugóban nem jó dolgában csücsül, a biciklizés pedig leginkább sport a városban."

Leginkább sport. Szerintem meg az autó leginkább káros. Most jó?

Fischer 2009.08.19. 21:33:22

hm...

bicikliseken már nem csodálkozom.

múltkori élmény:

XV. kerület, főútvonalon haladva Rákospalotai határút - majd balra Pálya utca.

Tudomásom szerint a kresz azt mondja, ha a főútvonalon haladok és az kanyarodik, nem kell indexelnem, mert a főútvonalon maradok, ellenben, ha egyenesen kívánok tovahaladni egy alsóbbrendű úton, akkor kell irányjeleznem az alsóbbrendű út irányában.
(természetesen, ha ez időközben megváltozott, akkor kérlek benneteket, jelezzétek számomra)


annak rendje módja szerint kanyarodok balra a balra kanyarodó főútvonallal, amit tábla jelez.
szemben lévő mellékútról a macisajt ellenére biciklis egyenesen besprintel a kereszteződés közepébe, majd ott meglepődve az érkezésemen, megáll. talán fél méter kellett volna még a helyszíneléshez, amikor beszól egy ilyet, hogy "index?"...

a fejem már így is erősen piros volt, de ezen a ponton mély lilára váltott.

kedves biciklis kartársat/kocapajtást csak az mentette meg az aszfaltba trancsírozástól, hogy többen várták közlekedők a pozitív végkifejletet/továbbhaladási lehetőséget.

annyit szóltam után félhangosan, hogy "kreszismeret esetleg?"

hogy ezt kísérte - e általános derültség a nézőközönség soraiban, azt nem tudom, el voltam foglalva a gondolataimmal, hogy ezek az emberek tüntetgetnek mindenféle jogokért, mikor a saját érdekükben született kötelességeikkel sincsenek tisztában?...

szóval kreszoktatást az általános iskolába!

az úszásoktatás és még sok más oktatás mellé!...

Perillustris 2009.08.19. 21:38:18

@hensen: "Az autós sem fog kiszállni, mégis tud szabályosan közlekedni."

Tudna.

Perillustris 2009.08.19. 21:44:32

@hensen: "Szerintem mindenesetre biztosnágosabb, jobb, és gyorsabb mint a kerékpár."

Szerinted jobb, ez véleményként rendben van. Biztonságosabb? Nem hiszem. Az vitathatatlan, hogy a keskeny típusok gyorsabbak.

Az adu ász viszont a kerékpárnál van: nem zajos(!) és nagyságrendekkel kisebb a környezetterhelése.

min 2009.08.19. 21:49:54

@Fischer: Itt igazad van de pont tegnap este jártam így amikor kocsival mentem csak a bringás helyett egy autós volt ilyen paraszt. Kár ezeket az egyedi dolgokat felálalánosítani.
Vidéken valahogy jobban tolerálják egymást. Legalábbis én ezt látom. Amikor megy a pecás bicajos a tóhoz és a horgászbotja benyúlik az útra miközben ő jó helyen várakozi senki nem dudálja le vagy a bringával kergetőző gyerekeket akik gondolnak egyet és lekanyarodnak balra senki sem akarja felpofozni, illetve a bringával az úton megálló bácsit sem dudálják le ha megáll mert a komájával éppen diskurálhatnékja támadt. Szóval isten óvja a vidéket a budapesti autóstól

pejka 2009.08.19. 21:51:47

@kozlekedo: Édesek vagytok steer-rel,csak ettől még nem leszek faszogány bicajos.Ha TI ketten így gondoljátok,legyen.Sok sikert hozzá.Szépen kérlek,ne ríjj,ha nem veszem figyelembe a mindenek feletti kerékpárosságotokat.Ez maradjon is így,hajrá!Ezzel a hozzáállással ne ülj semmiféle motorizált szekérbe,ígérd meg,betartod!Ti vagytok a világ jövője,köszönjük nektek,bármit is tettetek eddig.Nekem marad az úszás,neked a bp-i kerékpár.Felültél arra a hajóra amire nem kell,mert senkit nem érdekel.Sajnálom,de nem értem mitől vagytok Tl többek bárkinél az úton.

barbikutya 2009.08.19. 21:53:10

@Fischer: tök igazad volt a Pálya utcánál, hülyeségre nincs orvosság, mondom, én napi 20-30-50et tekerek, de többnyire utálom a bringásokat - ez is egy vélemény :) - érdekes volt látni, hogy az autómentes napon hogy ténfergett mindenféle bringás a bicikliutakon, hogy mentek egymásba meg minden, bár valahogy el kell kezdeni

Bambano 2009.08.19. 21:59:22

Ezen a "10 éve fizetnek, hogy suzukisokat sértegessek" szövegen vonyítva röhögtem:) Azé' az milyen munkaköri leírás már, vagy álláshirdetés egy portálon, hogy a jelölt feladata heti két suzukis, három fastrás vérigsértése, a gyalázkodó levekek megválaszolása, stb. :) kész:) akarok itt dolgozni:)

kozlekedo 2009.08.19. 22:02:25

@pejka: Nem térítek, de nyugodj meg vezetek, és fogok is.

Perillustris 2009.08.19. 22:04:49

@ebkod: Ezért kell ott (is) az úttesten tekerni.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.08.19. 22:06:51

@hungarianbetyár: Nagyon örülök, hogy te 10 bowdent is tudsz venni abból a pénzbôl, nekem viszont még SOHA nem kellett gázpedálmodult cserélnem. Persze nyugodtan nyomasd az ökörségeidet tovább.

StirlitZ 2009.08.19. 22:09:00

@pejka: Mi lenne, ha megállapodnánk annyiban, hogy nem kell egymást szeretnünk, csókolgatnunk, ölelgetnünk. Csak egy társadalmi minimumot, kölcsönös tiszteletet tartsunk be és akkor elférünk, elég itt a hely mindnyájunknak nem? Nekem semmi bajos az autósokkal, magam is gyakran vezetek, mert kénytelen vagyok, és megértem sőt sajnálom akinek egyszerűen nincs más választása, mert napi szinten autóznia kell.
Csak egyet kérek: ne akarjuk egymást a földbe taposni (nekem amúgy sem szokásom).
Ez az én ajánlatom. Ki nyújt kezet?

baseldon 2009.08.19. 22:09:09

Van egy Basel nevu meglehetosen nagy varos. Ott az van, hogy nincs parkolohely. Ezzel pont annyi auto tud bent jarkalni, hogy ne legyen eleg mindenkinek. Ettol aztan az lett, hogy tomegevel jarnak az emberek bicoval. Nem autoparkolokat epitenek, hanem bicikliparkolokat. Ertitek, semmi nagydobas, csak ugy egyszeruen nincs parkolo. Van, de nagyon keves. A szuperjo tomegkozlekedes mellett annyi kerekparos van, hogy jo nezni.

Bambano 2009.08.19. 22:13:02

@baseldon: legyen itt is szuperjó tömegközlekedés. utána van miről tárgyalni a végkielégítésen túl is.

@stirlitzist: legyen a társadalmi minimum a 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet. No, mit szólsz?

baseldon 2009.08.19. 22:13:14

Ja, meg annyit, hogy a vaknak mindegy, hogy merrol virrad.

StirlitZ 2009.08.19. 22:18:39

@Bambano: Kedves Bambanő.. (Bombanő?)
1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
Ezzel 1-et tudnék érteni, bár jobb szeretném, ha a tisztelet belülről fakadna, és nem a törvény "buzgó" őreitől kellene várnunk a betartatását. Civilek vagyunk, vagy civilek vagyunk? Akkor legyünk szolidárisak egymással, és eljutunk Bázelba.... Bazze... :-)

barbikutya 2009.08.19. 22:18:45

A lábat nyújtás izomláz ellen is jó

Bambano 2009.08.19. 22:22:40

@stirlitzist: amikor egyszerre előz jobbról és balról is biciklisfutár, akkor bármennyire is fakadna belülről tisztelet, vagy szerencse van, vagy vér folyik.

Sajnos hülyeségre nincs diéta.

baseldon 2009.08.19. 22:25:12

@Bambano: az nem ugy kezdodott, hogy lett a szuperjo tomegkozli, es azutan szep lett az elet :)
Pont forditva, eloszor azt mondtak, hogy ne legyen ott sok auto, akkor az emberek elkezdtek alternativakat keresni. Megtalaltak, kiki a magaet. A mozgekonyabbak a bicot, a kevesbe mozgekonyak a villamost, es nem szarnak bele, mert holnap is azzal kell menni. Nem lehet autora valtani, mert jol megy, es van ra penze a polgarnak, ugyanis nincs hol hagyni a kocsit. Csakhat, ez egy varosvezetesi feladat lenne, amit jol kellene vegezni. Na, csak elkepzeltem, amint Demszky azt mondja, hogy holnaptol kevesebb auto jarjon Bpesten, tehat a fele parkolot megszuntetni, es legyen ott gyep meg fa. Azaz jarhatnak az autok korbekorbe, de nincs hol megallni pisilni. Tyuktojas problema? Lehet, de az is megoldodott valahogy :)

olcso 2009.08.19. 22:27:42

Hát ezt a cikket olvasva értem, hogy miért háborodtak fel annyira a bicajosok.
Am remélem a CM-en azt is olvastátok, hogy mikor kimentek a hidra, felhívták a figylemet, hogy ne menjenek oda részegen, ne zavarják a gyalogosokat és az autósokat!!!
Arról nem tehet egyik bicajos sem, hogy a másik részeg, vagy szabálytalan, ahogy az autósok sem...
Sokat bicajozok és még nekem volt sok költségem és autós "kalandom" sem.

StirlitZ 2009.08.19. 22:30:02

@Bambano: Biciklisfutár más. Ő is dolgozik. Gondold azt, hogy taxis, vagy kisárúfuvarozó pl. Nem fikáznám őket sem, (mert nem) de ha számolsz a napi 10.000 bringás között aki a városban megfordul, jó ha 200 futár akad.
Más.
Szerinted a társadalunk elmeállapotát nem reprezentálja híven ez a helyzet? Szerény becslésem szerint kb ugyanannyi hülye autós van arányaiban amennyi bringás. Látom.... Sok a hülye bringás is...

Bambano 2009.08.19. 22:32:04

@baseldon: nem értelek. ha az a véleményed, hogy csökkentsük az autózási kedvet a parkolási lehetőségek beszűkítésével és drágításával, ebben Demszkáj is meg a centrum is überprofi. Mi is a probléma?

cso zsi 2009.08.19. 22:33:26

@Alf: Ha már Amszterdam, mert azt úgy szeretem, amikor példálóznak vele....
Szerencsétlen fekvésű hely a Csatorna, és a Golf áramlat közé beszorítva. Időjárása így olyan pocsék, hogy télen, amikor minálunk országos riadó volt hóakadályok miatt, akkor ott esett egy fél órát az eső, egyébként napsütéses tiszta idő volt. Ugyanazon év szeptemberében (az autómentes napon és tovább), amíg itthon 15-16 fok volt, odakint csak este tíz után kellett pulóver a kempingben, addig rövidnadrág, és póló/trikó elég volt.

StirlitZ 2009.08.19. 22:33:53

Ja majd elfelejtettem... Aki a milliós autóját félti...
Az én bringám kb 300 E, de sokan járnak 600 E, 1 M-es kerókkal.
Ha elgázolnak szerintetek nekem fizet majd valaki? Igaz kötelezőt sem kell perkálnom, pedig fizetnék esküszöm...

Zed is not dead yet 2009.08.19. 22:34:36

Tapló parasztok vannak pro és kontra is. Akikkel - mindegy mivel közlekednek - kurvára nem jó az utakon találkozni. Egoharcos bringás, kopasz bömés, kipufftuningos motoros, nyélgázon nyálzó robogós. Megfűszerezve mindez azzal, hogy Budapest lassan tényleg elsüllyedhetne már. Na és persze ott vannak az ordító mp3-lejátszóval bringázók, meg a hétvégi autósok és a bicajsávban babakocsizós anyócák, meg a fülregyógyított mobiltelefonnal krúzoló p.csák ...

Szóval ahol értelmes emberek közlekednek, ott nem muszáj minden embernek külön védett pályát csinálni, hogy esélye se legyen a szemkontaktusra bárkivel. Ahol meg nem (lásd sajnos kies fővárosunk nagy tömegeit), oda kár minden szó. Persze ilyen-olyan sávok és pályák csökkentik a kockázatokat és javítják a forgalom gördülékenységét, ez tény.

TOvábbi jó anyázást mindenkinek.

cso zsi 2009.08.19. 22:35:45

@Perillustris: Az elektromos verziója sem zajos. Az elektromos autó is annyira halk, hogy mesterséges zajforrást kell beépíteni, hogy hallják, amikor jön.
Mint a bringás a járdán.
Nem hallod, csak valami fellökött.

abcd1 (törölt) 2009.08.19. 22:36:56

Ez a cikk nagyon jó, gratulálok a szerzőnek!Minden mondatával egyetértek!

StirlitZ 2009.08.19. 22:39:57

@olcso: Most pont jóhelyen jársz, kínosan ügyelünk arra, hogy senkinél egy sör nem sok, annyi sem legyen.
Sokan megyünk, közlekedünk gyerekkel stb. az ittasság egyáltalán nem jellemző, sőt elítéljük és nem nézzük jó szemmel az ilyesmit.

dr.Benz 2009.08.19. 22:40:17

Hehe, jégcsákányt(vagy péniszt)... kurva jót rohogtem :)

Jo a cikk!!

kozlekedo 2009.08.19. 22:40:25

@stirlitzist: Ne fáradj, "ezek" tudják egy kerékpár értéke max. 30 ezer, látták a Tesco-ban.

baseldon 2009.08.19. 22:40:37

@Bambano: en csak a parkolasi lehetosegek szukiteserol beszeltem, ami nem szuksegszeruen dragitja a megmarado helyeket. Amit centrum kft neven emlegetsz, az masik biznisz. Minden szovevenyt nem tudunk itt megtargyalni :)

olcso 2009.08.19. 22:42:14

A biciklis a járdán?? A biciklisnek a biciklisávban van a helye. Már csak a biciklisáv hiányzik.

@abcd1: Ügyes vagy, gondolom autóval jársz és mindennap van 1 bicajos akit tudsz szidni.

Perillustris 2009.08.19. 22:43:50

@cso zsi: S mennyi a részarányuk a forgalomban? 0,05%?

Bambano 2009.08.19. 22:44:18

@stirlitzist: figyi, ha egyszerre előznek két oldalról, akkor három lehetőségem van:
1. a jobb oldalit látom meg hamarabb, balra rántom a kormányt és legázolom a baloldalit.
2. egyszerre látom meg őket, nem rángatom semerre sem a kormányt, hanem erősen imádkozom, hogy mindkettő elférjen, se el ne üssem, se le ne törjön semmi
3. 1. pont tükrözve.

Ha egy hivatásos kerekesnek nincs annyi esze, hogy ne kényszerítse feloldhatatlan, kizárólag buktásan végződhető helyzetbe az autóst, akkor az a kerós ki lesz vasalva. Akármennyire is tisztelem vagy nem tisztelem őket, olyan helyzetbe toltak, amiben nincs reagálási lehetőségem.

A tapló autós annyival jobb, hogy nem a térde törik először, hanem alsó hangon egy tonna acél. Vagyis nem puhatestű.

cso zsi 2009.08.19. 22:44:50

@stirlitzist: Igen. Aki elgázol (hacsak nem egy robogós), annak rendszáma van, azonosítható. Nagy valószínűséggel fizet kötelezőt, esetleg casco-t. Polgári per esetén a bíróság behajtja rajta.

heraklész 2009.08.19. 22:46:27

Miii van?Ha jól értem ha valaki a híd északi oldalán jön át Budáról Pestre akkor kétszer akkora utat kell megtennie, minha azt a híd déli oldalán tenné meg.Ezenkivül nyolc lámpán kell átmennie, hogy átérjen az út túlsó oldalára.Ez valami beugratás?

cso zsi 2009.08.19. 22:47:17

@Perillustris: Míg a járdán fellökő bringásoké 25%.

kozlekedo 2009.08.19. 22:47:44

@Bambano: 4. Sikoltozol és eltakarod a szemed, majd rögtön utána kirúzsozod magad.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.08.19. 22:48:17

A biciklirendszámot, kreszvizsgát, hogy ne szopassuk a falusi bicikliséletet, úgy tudnám elképzelni, hogy a rendszám csak egy lehetőség lenne, nem kötelező, de mondjuk a Hungária körút gyűrűn belül csak rendszámmal, jogsival lehessen közlekedni.

(arra úgyis elég kis esélyt látok, hogy a belvárosban tanulna a kisgyerek biciklizni)
tényleg, a belvárosi kölkök hogy tanulnak meg biciklizni, vagy inkább hol?

pejka 2009.08.19. 22:48:32

@stirlitzist: Én benne vagyok.Pacsit rá!Kérlek magyarázd el a többinek is.A közlekedés nem élet-halál harc,egyszerű A-ból,B-be.TE legalább megértetted,köszi!

baseldon 2009.08.19. 22:50:04

Amugy a cikk szar. Nagy altalanositasokkal tele, megspekelve bolcseszi fordulatokkal kulonbozo szemelyeket illetoen, hogy szimpatiat ebresszen a szerzo irant. Na, mindegy, ez nem is erdekel.
Arrol viszont tenyleg irhatott volna, hogy miert nincs kotelezobiztositas a bicon. Az legalabb jarmutema, nem pedig szociologiai.

StirlitZ 2009.08.19. 22:51:37

@kozlekedo: Ja, azért kell belőle 10-et venni gyors egymásutánban, mert ha meg akarsz húzni rajta egy csavart, a villáskulcs úgy elnyalja a remek aloméniumot, hogy mehet a szemétbe. Egyről beszélünk....
Egyébként a "mélyen tisztelt" 5 M-s autók is kuka 10-év múlva, de legalább is 500E. Az én bringámhoz meg 5 éve nem kellet nyúlni, csak karbantartani, oszt jónapot!

baseldon 2009.08.19. 22:56:23

Es amugyis, semmire nem valaszolnak a TC-osok, hiaba kerdez az ember. Ugyhogy, SZAR A CIKK, HAHO!!!!!!!

Füvész 2009.08.19. 22:58:57

Naaagyon jó írás, egyetértek!

Kivéve talán azt, hogy a biciklis szükségszerűen hülye öngyilkosjelölt: például a zebrán átbicikliző/átrollerező/áttoló fazont rohadtul utálom, és meg tudnám fojtani. Döntse el, hogy ő most biciklizik-e (akkor mi a szart keres a zebrán, keresztben a járműforgalommal, mintha gyalogos lenne), vagy tolni akarja (akkor gyalogos, és OK, övé az elsőbbség), vagy rollerozni akar féllábbal a pedálon állva (mert arra ott van a játszótér, meg az óvoda kertje).

Abban viszont Winklernek – sajnos – teljesen igaza van, hogy a városházi urak inkább találnák meg már a maguk kenőpénzét és a pártkasszába való kanalizálás módját a kerékpárutak esetében is, ha másképp nem megy. (Valszeg nem megy másképp.) Az ábra ugyebár az, hogy ha 1 milliárd Ft étékű autópályán az elvtársak és a polgártársak 300 millát keresnek zsebből zsebbe és a pártkasszáikba, ezért 100 milliárd értékű autópályán már 3 milliárdot sikítanak el a közösből, tehát ezért sok autópálya kell minél drágábban, akkor ugyanilyen logika alapján akár a kerékpárutak építésében is érdekeltek lehetnének.

Vagy kicsire nem adnak? Pár tízmillió kenőpénz és illegális párttámogatás már arra sem elég, hogy gondolkodjanak róla? Vagy tényleg az van, hogy – amint Winkler írja – nem tudnak gondolkodni, amíg egymást kefélik a vödör takonyban?

olcso 2009.08.19. 23:00:43

@baseldon: de a kommentelők mindig összedobnak valamit.
Leginkább anyázást és hülyeségeket, de jó.
/a cikk szerintem is kaki:D/

Füvész 2009.08.19. 23:01:00

@Füvész: 30 (nem 3) a 100-ból (ellopva). Mindegy, bocs.

baseldon 2009.08.19. 23:06:14

@Füvész: hat pont ezert nem jo a cikk, mert nem a kerekparozasrol ir, hanem politikarol, partcsatakrol, de legfokeppen maganvelemeny egy temara, es mar a sokadik arrol, hogy a biciklis az most akkor jarmu vagy mifene, ha a zebran halad. En Winkler cikkeit a biciklirol olyannak latom, mint amikor valaki el akarja donteni, hogy a piros szep szin-e ugy, hogy neki ugyan nem tetszik, de akkor masok miert szeretik.

StirlitZ 2009.08.19. 23:11:31

A cikk 1 jó ürügy, hogy beszéljük.
Részemről továbbra is betartom amit eddig is megtettem.
1. Gyalogosokat nem frusztrálom, nem csentgetek stb., ha lehet az úton közlekedek.
2. Ha 1 autós elenged v. előlre enged intéssel megköszönöm
3. Ha csak lehet az autósokat elengedem, hiszen gyorsabbak, és a vas is védi őket ami engem nem.
4. Irányváltozatatási szándékomat karemeléssel jelzem.
5. Sötétedés után kivilágítva közlekedem.
Ha kihagytam valamit szóljatok, Winkler urat meg csókoltatom, és továbbra is fenntartom, hogy a véleménye és hozzáállása nem "TETSZETŐS".

geot 2009.08.19. 23:15:34

Biciklisek így, biciklisek úgy, autósok így, autósok úgy...

Ti tényleg ilyennek látjátok a világot? :(

olcso 2009.08.19. 23:24:59

@stirlitzist: jajj bocsi, most esik le hogy félreérthető volt a kommom. szal én ugy értettem hogy a szervezők hívták föl a figyelmet, rem mindenki jólértette:S

cso zsi 2009.08.19. 23:38:07

@Mk412: Tudja isten. Valamikor 65-ben az új biciklim ülése, és hátsó sárvédője közé egy seprűnyelet tolt apám, és megtanított egyensúlyozni. A következő két-három nap csak ott volt, hogy felsegítsen.
Alkalmas felület csak a házak körüli járda volt a Dráva utca környékén.
Amikor nagyobb bringa lett, tágultak a határok, "Sziget-kör" a hidak igénybevételével, ahol a legjobb a régi Árpád híd gyalogos lejárója volt, elég meredeken, és közeli falakkal.
Az Újpalotára költözött havert a kockaköves Róbert K. krt - vasúti felüljárón át lehetett megközelíteni.
Az 55-ös busz súrolta a könyökömet.
A 70-es évek vége felé abbahagytam a városi bringázást.
Amikor megépült pár bringaút, kipróbáltam, és nem leltem benne örömöm.
Azóta még szarabbak épültek/festődtek.
Ha valamit át kéne venni Amszterdamból az a bringaút-építés.
Alacsonyabb, mint a járda, de magasabb az úttesttől. Tán darált autógumiból van, mint a játszóterek EU-kompatibilis borítása.
Észrevehető, az autós nem tud "csak úgy" rákanyarodni, mint itthon.

Brüki 2009.08.19. 23:40:03

@Zoltan895:
Zoltan895 2009.08.19. 19:37:55
volt kiktől tanulniuk a bicajosoknak... igen az autósoktól, végülis a bicajozás csak nemrég kezd fellángolni, amit az autósok alapból már a kezdetektől fogva szapulnak... hát tessék itt az eredménye

Brüki 2009.08.19. 23:44:22

@okleveles naiv: 19:46
ja ez is azért van mert a város egyre több helyen tiltja meg hogy a bicajos az úttesten menjen, mert hogy az út az autósoké... így marad a járda, amit én ellenzek nagyon !!! szóval nem a bicajosok a hibásak, hanem a politikusok...
... és valaki irta fentebb hogy biztos léteznek becsületes politikusok... hát nem tudom, én még nem találkoztam eggyel sem...

TéeSzElnök 2009.08.20. 00:19:19

Nem tudom elhangzott-e már (a franc se fog visszaolvasni 569 kommentet...), de: Franciaországban elveszik annak a bringásnak a jogosítványát (összes kategória), aki bringával szabálytalankodik. Najó - ez nálunk csak a hétvégi vringásokkal működne... :-/

madmanic78 2009.08.20. 00:20:54

A cikk teljesen rendben van, kurva jól érzékelteti a jelenlegi pesti helyzetet.

Sok kibszott jatás pajtás nem érti meg, hogy

1, a biciklizés egészséges, DE NEM AZ ÜLLŐIN VAGY A KÖRÚTON!

2, életveszélyben vagy hülyegyerek ahogy cikázol a sorok közt, és mikor én éppen kerülök egy szabálytalanul parkoló áruszállító teherautót úgy, hogy még a mellettem lévőt is figyelem, hogy elférjen te meg jobbról még bebújnál, simán elkenem a szád az iveco oldalán elejétől végéig..

Annyit kapok mint egy rendes emberért..

3, bicikliutat akartok? Srácok, össze lehet dobni.. Ugyanis amit mi ( szabályosan közlekedő) autósok befizetünk adót, ( a benzinnel ) ti abból kaptok bicikliutat...

Jut amennyi jut.

Világmegmentők.. persze.. marék elmebeteg..

kozlekedo 2009.08.20. 00:35:41

@madmanic78:
1. A kerékpár közlekedési eszköz, nem sportol, A-ból B-be megy.
2. Ámen, de akkor tiltsuk ki a robogókat meg a motorosokat is. (vagy tanulj meg vezetni.)
3. Nem dobok össze semmit, közút. Használom ha úgy tartja úri kedvem. Nekem nem kell külön kerékpár út. Jó a már meglévő is.

frollow 2009.08.20. 00:55:02

van két jó lábam, két jó bringám (na jó, az egyik csak budapesre alkalmas, arra is feltételekkel), van kocsim is, meg éves bérletem. kifejezetten sportot űzök abból, hogy milyen kombinációkkal közlekedem, sőt, valljuk be, sportot űzük a közlekedésből. a bringás/atós öntudattól többnyire hányhatnékom támad, de kifejezetten jól esnek a hibrid posztok, amikor pl winkler ír a margit-gate-ről (tudom, két kötőjel...). tegyük hozzá, a margit hídon (bridge) eddig is a déli oldalon közlekedtem, ahol eddig sem volt kijelölt bringaút... srácok, budapesten biciklizni addig lesz romantikus élmény, amíg nem lesz elég kiépített ahhoz, hogy sport legyen. sőt, BPen bringázni luxus, buborék, örüljetek neki. ámen

madmanic78 2009.08.20. 00:55:07

@kozlekedo:

1, a kerékpár közlekedési eszköz: persze,ezért RÁ IS VONATKOZIK A KRESZ!

2, motor robogó: nagyobb az esélye a túlélésre, mert HALLOD HA JÖN! ellentétben a biciklissel.
Köztük is vannak gyökerek, de a nagy többség jelez hogy menne, gázfröccsök, villantás stb. Ezeket el is engedem.

20 éve vezetek, ne kritizáld, még nem öltem meg senkit.

3, jaaaaaa te nem szállsz be? Akkor mi a gond?? Ha nem kell bicikliút, használd ami van, de SZABÁLYOSAN!! Ha meg mindenképp meg akarsz dögleni könyörgöm, ne az én kocsim fényezését maszatold össze..

Utálnám egy ilyen agyvelejét vakargatni..

Bár nem lenne nagy meló..

jelentéktelen alak 2009.08.20. 01:00:12

@fosdapass:

Én legszívesebben biciklivel közlekedem, de sokszor alakul sajnos úgy, hogy autóba kell ülnöm.
Ha autóban vagyok, soha nem zavar a szabályos biciklis, ha biciklizem, soha nem zavar a szabályos autós. Viszont mindig zavar a szabálytalan, a pofátlan, bármivel is közlekedjen.

A pontjaid többségével egyet is értek. Nagyon is indokolt volna. De azon azért gondolkodj el, hogy ma egyaránt biciklinek számít az is, amit a 4 éves gyerek teker a kertben, meg az is, amivel pl. én járom a várost. Az enyémen simán elférne az összes pont, amit felsoroltál, de a gyerek biciklije nincs akkora, mint amekkora a rendszám lenne. :-)

Mint kerékpáros, én EMBERI közlekedés mellett vagyok. Lakott területen el LELL hogy férjen a biciklis és az autós is egyetlen felületen. Teljesen feleslegesnek érzem a városi bicikliutakat/biciklisávokat. Sokkal ésszerűbb volna olyan szélső sáv, ahol elfér egymás mellett a biciklis és autós biztonságosan a sávon belül. A lakott terület vége táblánál, viszont kezdődjön a jól elválasztott , több méterrel az út mellé épült bicikli út!
Ehhez képest, az országutak mentén alig van bicikliút, a városban meg a járdát festik annak át...

Pedig:
Az átlag biciklis sebessége, 4x-5x olyan gyors, mint az átlag gyalogosé. kb. 2,5x olyan gyors a szabályos városi autós, mint egy biciklis. De lakott területen kívül a szabályos autós, kb 4-4,5x olyan gyors, mint egy atlagos biciklis.
Ezen adatok is jól mutatják, hogy a jelenlegi koncepció (bicikliút a járdán, de lakott területen kívül szinte semmi) a lehető leg baleset veszélyesebb megoldás.

Én ezért törölném el azt a meglévő szabályt, hogy a biciklisnek a bicikli utat KELL használnia. A budapesti bicikliutak jelentős része, ugyanis -átfestet- járda.

cso zsi 2009.08.20. 01:07:06

@kozlekedo: "A kerékpár közlekedési eszköz, nem sportol, A-ból B-be megy."
A napokban sajnálatos módon egy sportoló fiatalembert ütött el egy furgon egy útfelbontás környékén.
A fiatalember a versenyre felkészítő edzését tartotta.
Igaz, ilyeneket autós, és motoros társainktól is látni, sebességük, és járműfajtájuk láttán nem gondolhat mást az ember, minthogy épp felkészülnek a versenyre ők is. Közlekedésnek ugyanis csak erős gúnnyal nevezhető, amit tesznek.

Ez rég volt: www.kettoskonyveles.hu/1997_evi_torveny_a_jovedeki_adorol_es_a_jovedeki_termekek_forgalmazasanak_kulonos_szabalyairol.html
„3. § (1) Az Útalap 2. § a) pontjában megjelölt forrását 1998. első félévében az üzemanyagok után befizetett jövedéki adó 26,32 százaléka, az ezt követő félévekben a belföldön, a tárgyfélévet megelőző félévben értékesített üzemanyagok fajtánkénti mennyiségével súlyozott átlagos fogyasztói árváltozásának mértékével korrigált hányada képezi. Az így számított összeget a vámhatóság köteles az Útalap kezelője által a tárca hivatalos lapjában közzétett Útalap számla javára befizetni.”


Ez nem annyira rég:

"Budapesti hírek
Jobb utakat a benzin adójából - Demszky Gábor közleménye

A főpolgármester javasolja, hogy a benzinárak adóstopja mellett a kormány hozzon döntést az üzemanyagokból beszedett adók igazságosabb elosztására, hogy annak egy részét az önkormányzatok visszaforgathassák az utak állapotának javítására.
"Üdvözlöm az üzemanyagok jövedéki adójával kapcsolatos kormánydöntést. Úgy tűnik, megvalósul az SZDSZ adóstop-programja: a kormány nem kívánja a benzinár világpiaci növekedését többletadók beszedésére is felhasználni.
Az autósokat terhelő adók nemzetközi összehasonlításban is magasak Magyarországon. Ennél is nagyobb baj, hogy a befolyt horribilis adóból egyetlen fillér sem kerül vissza az önkormányzatokhoz a közlekedés feltételeinek javítására, az úthálózat fenntartására. Ezért javaslom, hogy a kormány az adóstop mellett hozzon döntést az üzemanyagokból beszedett adók igazságosabb elosztására is.

Ma a 95-ös benzin literenkénti 248 forintos árából 157 adó formájában a központi költségvetésbe kerül. A 218 forintos dízelolaj árában 132 forint az adótartalom. Az üzemanyagokra terhelt adók nagy része jövedéki adó. A benzin esetében ez literenként 103, a gázolaj esetében 85 forint. A jövedéki adó mértéke a legmagasabbak közé tartozik egész Európában, ráadásul nálunk ez beszámít az adóalapba, amire még a 25%-os ÁFA is rárakódik. A szomszédos országokban mindenütt jóval kevesebb adót fizetnek az autósok, mint nálunk.
A benzin és gázolaj adója évente több mint 400 milliárd forint bevételt hoznak az államnak. Csak Budapesten körülbelül 100 milliárd forintot szednek be így. Az autósok joggal várják el, hogy adójukból az utak állapotának javítására is jusson, hiszen egy átlagos tankolásnál 8000 forintot adnak az államnak. Ennyi pénzből egy közepes kátyút már ki lehetne javítani.
Minden magyar nagyvárosban komoly problémát okoz a városi úthálózat fenntartása. Amióta az Orbán-kormány megszüntette az útalapot, az állam végképp magára hagyta az önkormányzatokat a kátyúk problémájával. Ezért azt javaslom, hogy a kormány az üzemanyagokra kivetett adókból juttasson vissza az önkormányzatoknak az utak karbantartására. Ez nemcsak igazságosabbá tenné az autósok megadóztatását, hanem végre világosan számonkérhetővé tenné a közutak állapotát a kormányon és az önkormányzatokon."

Forrás: Főpolgármesteri Hivatal Sajtóiroda
2004.05.12. "

cso zsi 2009.08.20. 01:09:20

@kozlekedo: "A kerékpár közlekedési eszköz, nem sportol, A-ból B-be megy."
A napokban sajnálatos módon egy sportoló fiatalembert ütött el egy furgon egy útfelbontás környékén.
A fiatalember a versenyre felkészítő edzését tartotta.
Igaz, ilyeneket autós, és motoros társainktól is látni, sebességük, és járműfajtájuk láttán nem gondolhat mást az ember, minthogy épp felkészülnek a versenyre ők is. Közlekedésnek ugyanis csak erős gúnnyal nevezhető, amit tesznek.

Ez rég volt: www.kettoskonyveles.hu/1997_evi_torveny_a_jovedeki_adorol_es_a_jovedeki_termekek_forgalmazasanak_kulonos_szabalyairol.html
„3. § (1) Az Útalap 2. § a) pontjában megjelölt forrását 1998. első félévében az üzemanyagok után befizetett jövedéki adó 26,32 százaléka, az ezt követő félévekben a belföldön, a tárgyfélévet megelőző félévben értékesített üzemanyagok fajtánkénti mennyiségével súlyozott átlagos fogyasztói árváltozásának mértékével korrigált hányada képezi. Az így számított összeget a vámhatóság köteles az Útalap kezelője által a tárca hivatalos lapjában közzétett Útalap számla javára befizetni.”


Ez nem annyira rég:

"Budapesti hírek
Jobb utakat a benzin adójából - Demszky Gábor közleménye

A főpolgármester javasolja, hogy a benzinárak adóstopja mellett a kormány hozzon döntést az üzemanyagokból beszedett adók igazságosabb elosztására, hogy annak egy részét az önkormányzatok visszaforgathassák az utak állapotának javítására.
"Üdvözlöm az üzemanyagok jövedéki adójával kapcsolatos kormánydöntést. Úgy tűnik, megvalósul az SZDSZ adóstop-programja: a kormány nem kívánja a benzinár világpiaci növekedését többletadók beszedésére is felhasználni.
Az autósokat terhelő adók nemzetközi összehasonlításban is magasak Magyarországon. Ennél is nagyobb baj, hogy a befolyt horribilis adóból egyetlen fillér sem kerül vissza az önkormányzatokhoz a közlekedés feltételeinek javítására, az úthálózat fenntartására. Ezért javaslom, hogy a kormány az adóstop mellett hozzon döntést az üzemanyagokból beszedett adók igazságosabb elosztására is.

Ma a 95-ös benzin literenkénti 248 forintos árából 157 adó formájában a központi költségvetésbe kerül. A 218 forintos dízelolaj árában 132 forint az adótartalom. Az üzemanyagokra terhel

kozlekedo 2009.08.20. 01:09:31

@madmanic78:
1. Köpönyegforgatás, egyszer az a bajod ne sportoljon ott, aztán meg a KRESZ.
2. Ez indok hogy halk? A priust is csak azért veszed észre mert nagy?
3. Van autóm, 20 éve vezetsz és nem tudod mi a közút? Az mindenkié.

cso zsi 2009.08.20. 01:20:57

@madmanic78: "Köztük is vannak gyökerek, de a nagy többség jelez hogy menne, gázfröccsök, villantás stb. "
Nekem miért pont a gázfröccsösökkel van bajom?
Estefelé a Honvéd kórház új épületénél (ÁEK) történt a jelenet.
A Róberton a kanyarodó sávban pirosnál álló autó mögé érkezik a motoros.
gázfröccsök, mert a lámpa sárgára váltott, az autós lassan kanyarodik, majd megáll, mert a zebrán puhatestűek haladtak át.
Közben gázfröccsök a motorostól.
Autó elindul, de pár méter után fékez, mert látja, amit a motoros nem: a mentőbejáraton kezd kigurulni egy hangjelzést nem, de fényjelzést használó mentőautó. (bent, és kórházközelben nem visítoznak)
A kiszélesedő úttesten a motoros jobbra kivág, csutkagáz, és csak a mentősnek köszönheti, hogy nem kellett levakarni a mentő oldaláról, és helyben ellátni, vagy elásni.

Füvész 2009.08.20. 01:29:41

@baseldon: ez azért is lehet, mert tele van a kis hócipőnk bizonyos dolgokkal, amik körülvesznek minket.

Azért szó esett a biciklizésről is:
- miért nincs több kerékpárút?
- miért (tényleg: miért???) van sok hülye biciklista?
- miért intoleránsak az autósok (vagy miért és mitől félnek, ha kerékpárost látnak)?
- hogyan értsék meg a nem biciklisták egy kerékpáros motivációit?
- stb.

Miután a politika volt szíves behatolni a magánéletünkbe és a munkahelyeinkre, miért ne szapulhatnánk a politikus hölgyeket és urakat, ha egy "szakmai" vitában a kerékpározásról beszélgetünk? A politika lesz szíves visszatakarodni a maga helyére, és ott tisztességesen végezni a dolgát – akkor mi sem fogunk egy ételrecept, a sport, vagy éppen a közlekedés kapcsán politizálni kezdeni... Nemde?!?

Füvész 2009.08.20. 01:35:12

@stirlitzist: régebben főleg kerékpároztam (munka miatt és passzióból hosszú túrákon), mostanában autós vagyok (de voltam taxis és teherautósofőr is).

A kerékpárosokat lehetőleg segítem az autómból, de tényleg sok gyökér biciklista van. Meg persze sok bunkó autós is.

Ez itt egy "gépes" szájt (motorosok, autósok, miegyéb) – ahhoz képest igyekszünk megérteni a biciklistákat is. Remélem, egy kerékpáros fórumon legalább enyire megértők és toleránsak kedves közlekedő társaink az autósokkal, motorosokkal szemben... Akkor előbb-utóbb működni fog a dolog.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.08.20. 01:56:36

az autos fizet azert hogy autozzon, nem is keves kozterhet, a biciklis nem fizet kozterhet hogy biciklizik.

aki fizet az dirigal.

kismajom2 2009.08.20. 03:47:24

@visszakettopadlogaz:

teljesen igazad van! de én tovább mennék. a kurva gyalogosok is tök ingyen veszik el a rengeteg helyet és az aszfaltot az autósok elől. látott már valaki gyalogost járdáért fizetni? naugye! és még nekik áll feljebb! a pofám leszakad, komolyan. legözelebb fel is pofozok egyet ha a zebrán ugatni merészel. jegyezze már meg a sok kis köcsög, h az aszfalton ÉN dirigálok. majd akkor átmehet ha én úgy döntök! ingyen használja aztán még nekem kell fékeznem miatta? nem jól van ez így emberek.
és ez még nem minden! ott van az a sok szar villamos meg busz. fizettek azért valaha is h engem a saját pénzemből fizetett közutamon feltarthatnak? dehogy, sőt még ők kerülnek nekem nem is kevés pénzbe! hát mi folyik már itt emberek?
meg ez a szó is milyen már h közút. hát röhej komolyan. mindenhonnan kincenzúráztatnám és autóútra cseréltetném. a sok kis senkiházi talán akkor észbekap.

Freechild 2009.08.20. 06:53:54

Fura nekem hogy igy szétválasztjátok az autost és a biciklist. Pedig a legtöbben mindkettőt használják.
Én hétközben csak bringázok és nagyon is autos fejjel tekerek. Nézek, vigyázok, elengedek, nem erősködök. Nem is nagyon volt olyan helyzetem ami komoly lett volna.
Pedig átmegyek a piroson ha kell és megyek az uton is. Mégis lehet ezt is ésszel és normálisan csinálni.
Ja és talán apróságnak tünik, de nappal is megy a LEDes villogo elől. Emiatt látnak az autosok és ők magunk engednek el, lassitanak le, huzodnak el előlem. Egyszerüen csak azért mert látnak. Nincs ebben semmi csoda, ki lehet probálni.

A cikkhez: kapják be a vározházán. Szemétládák...

bardocz 2009.08.20. 08:29:45

Persze, a biciklisek tűnjenek el, de az autósoknak nem kell változni semmit. Valamiért ausztriába, meg horvátoknál az autós nem dudál le az útról és megy el eleve gyorshajtva(mert azt ugyebár szabad) 10 centire a biciklistől, hanem képes várni fél percet, amíg tud neki is elég helyet hagyni. Meg nem anyáznak rögtön. Ez az ökokamikázés meg szimplán szánalmas. Legolcsóbban így jutok el a bárhova, és jópár helyre a leggyorsabban is. Aztán még piroson sem megyek át. Ha a biciklis nem tudja milyen autót vezetni, akkor te biztos, hogy nem tudod milyen biciklizni városban, legalábbis a cikkből ez jön le.

bardocz 2009.08.20. 08:38:31

"Mikor veszik már tudomásul hogy a bringásoknak nincs helye a városban?"

Erre max annyit tudok mondani, hogy ostoba vagy.


Amúgy meg sokhelyen nem véletlenül nem használják a bicikliutat, vékony kerékkel, ami elvileg való aszfaltra, képtelenség végigmenni gyökkettőnél gyorsabban, és kényelmesebb a bicóút melletti földút. Ilyen szinten szar autóutak viszont nincsenek.

cso zsi 2009.08.20. 09:00:46

@Füvész: Ha ellátogatsz a Kerékagyra, ott megtapasztalod, hogy mindenki mumus, aki géperejűvel jár.
Hiába próbál velük normális hangnemben társalogni az ember, van 2-3 törzstag, akik vagy nem nőttek még fel az élethez, vagy zsigerből gyűlölnek bármit, ami benzinnel/gázolajjal megy.
Mindezt úgy, hogy a Kresznek vagy hírét sem hallották, vagy a kiváltságaik alapján nem tartják fontosnak.
Tisztelet a kivételnek, mert láttam már olyan bringást (sőt egyszer motorost is), aki nem törtetett a lámpánál álló kocsisor elejére, hogy akik 30 másodperce megelőzték, kezdhessék újra.
Valószínűleg autós volt biciklin. ;)

GáborGábor 2009.08.20. 09:17:48

Kisvárosban voltam gyerek, ott biciklivel jártam. Aztán megnőttem, nagyvárosban élek, most autózom.

Majd ha leépülök, akkor visszatérek a biciklihez...

lyesmith 2009.08.20. 09:29:40

Kerékpárosok részére kötelezővé kéne tenni a láthatósági mellényt és a védőfelszereléseket. Valamint kötelezően kéne oktatni a KRESZT az általános iskolában. (Persze előbb meg kéne refolmálni, kigyomlálni belőle az avít baromságokat)

mtk001 2009.08.20. 09:31:26

Igaza van 1000 %-ig Winklinek !
Látszik a hozzászólásokból, hogy a bringások jelentős részére az 'ökoterrorista' kifejezés finom eufémizmus ...
Most pedig abszolút tényeket ír Winkli :
- Lopják a pénzünket a Városházán (is), ez faktum. A Margit-híd Rügen Brücke összehasonlítást érdemes lenne tényleg megérteni. (de.wikipedia.org/wiki/Strelasundquerung)
- A bringások gyakorlitalag semmiféle szabályt nem tartanak be, a nagyon rossz közlekedési kultúrájú autósoknál 100 -szor rosszabbak, szinte másodpercenként teremtenek életveszélyes helyzeteket. (Rebgeteg személyes tapasztalatom van rá.)
- Nincsenek meg a kultúrált kerékpározás körülményei Budapesteb, az épített bicikliutak is jórészt szarok.
- A BKV (árokban a gödör) tényleg drágább az egyedi közlekedésnél, nagyon sok esetben.

mtk001 2009.08.20. 09:33:47

@bardocz:
Egyébként általánosságban igazad is lehet, de a horvát példa sántít !
Pl. a minap büntették meg az egyik válogatott horvát biciklist a rendőrök, mert akadályozta a forgalmat ! :-)))

TGV 2009.08.20. 10:21:27

mondjuk a bicikliseket ra is lehetne engedni a villamospalyara... es a buszsavba. De elvehetnenek egy savot az autosoktol is a hidon

Dr Zoidberg 2009.08.20. 10:25:25

Szerintem az összes kerékpárost, gyalogost, motorost, furgonost, taxist, teherautóst, kamionost, buszt, villamost, trolit és munkagépet ki kellene tiltani a Budapestről. A metró is takarodjon, mert a pirosnál állva, amikor elmegy alattunk, kurvaidegesítő ahogyan megrengeti a felszínt. Jaéspersze a kutyákat és a galambokat is ki kell tiltani. A Dunát pedig betonozzák le, és legyen belőle autópálya.

Dr Zoidberg 2009.08.20. 10:29:43

Bocsánat, a vonatokat kihagytam. Azt is kitiltani, azonnal! Rengeteg baj van velük, és zavarnak, feltartanak. A pályaudvarokból amúgyis remek parkolóházakat lehetne építeni.

horse's mouth 2009.08.20. 10:36:02

drága winkler r! olyan jó fej voltál világéletedben. bodobács-cikk a mancsban, kutyás cikkek, mtv be fogtok hugyozni stb. félek, beleszorulsz most valami szerepbe. Pedig: autó -- leszálló ág, bicikli -- felszálló ág. szóval: nyerd vissza a mozgásteredet, találd ki újra magadat. lepj meg minket, azt szeretjük benned.

Rocko- 2009.08.20. 11:16:09

@TGV: így van, nincs is jobb, mint amikor a biciklis miatt lassan menő buszról lehet csámcsogni a villamos által kivasalt bringáson.
ez az, gyerünk, csináljuk meg!
még több vért és agressziót a városba!

B.Iván 2009.08.20. 11:40:56

A stílus maga az ember! Ez vonatkozik a cikk irójára is. Ráadásul volt szerencsém(?) párszor találkozni vele anno, kisinas korában. Szégyen amit művel. Én autótok és kerékpározok -több éve, mint Ő megélt eddig. Gratulálok a Totalcar tulajdonosainak, "jó" választás volt Winkler úr. Kár...

B.Iván 2009.08.20. 11:43:21

@noway: ..mint ahogy a kerékpárosok kb. 1%-a kerekezik reggel 7-kor hobbyból

zauberpferde (törölt) 2009.08.20. 11:55:30

@Füvész: Csak egy gyenge megjegyzés.
Ne inkább az utcán értsük meg egymást, és a fórumon vitázzunk...?

-= If =- 2009.08.20. 12:07:18

Tekerek is, meg vezetek is és tökéletesen átérzem WR szavainak jelentősen igaz mivoltát... mindkét oldalról. Szóval tessen mán nem iszap-szopizni egymás gyíkját odafenn a magas polcon, hanem tenni is valami hasznosat, elvégre azért vannak ott az elvtársak. Vagymik.

bardocz 2009.08.20. 12:57:21

Ez a bkv drágább dolgot meg nem tudom ki számolta ki. Egy normális autó árából soksok évre elegendő bérletet veszek magamnak. Csak kell egy kifogás, hogy miért is jó reggel a dugóban szopni.

abcd1 (törölt) 2009.08.20. 13:38:41

@olcso: igen autóval járok.És meg fogsz lepődni, még a szabálytalan bicikliseket is tolerálom, egy kivétellel:az egyirányú utcában szembejövöket.Látod, te remek példa vagy arra, amiről a cikk szólt, de én nem megyek le a szintedre

Tímár Mihály 2009.08.20. 14:45:00

Érdekes. A biciklisek és az autósok már biciklivel, illetve autóval a hátsójukon születnek? A BKV-zók meg villamossal a fenekükön??? Emberek, ki lehet próbálni mindet, akkor megtudjátok, hogy mit érzékel a másik közlekedő a forgalomból.

Ja, és gyűlölök mindenkit, aki általánosít. "Minek a bicikliseknek bicikliút, úgyis az úton mennek?" == "Minek az autósoknak parkoló, úgyis a biciklisávon parkolnak?" "Minden biciklis átmegy a piroson" == "Minden autós 100-zal megy a zebrán"

Azért valahol az is jellemző, hogy a bicikliutak ellen pont a biciklisek tiltakoznak legjobban, és az autósok követelik őket. Talán csak nem azért, mert igazából csak a biciklisek eltüntetésére szolgálnak???

* Az egyetlen valóban normális megoldást, a biciklisávot viszont a városvezetők torpedózzák meg állandóan. Pl. most is.

prünytyőke 2009.08.20. 15:18:29

@kisgyuresz:

Egyet értek veled, mindig sírnak, de ha ott a kerékpár út, akkor is mellete mennek.Minden nap látom a Soroksárin és a Váci úton is. Akkor meg minek is nekik??? Amikor pedig mutatom, hogy talán ott kellene mennie, még nekik áll feljebb. Én is szoktam bringázni, de ha van bringaút, akkor nem mellete, hanem rajta!!

lr 2009.08.20. 15:30:03

@hensen: tudnál-e esetleg, -legalább véletlenül- írni valamit, ami nem már 1000x, tényekkel cáfolt ...khm? Mert akkor akár még vitázhatnánk is. ("Élhető forgalom"?!? ROTFLMAO :D)
Na jó, az emberi észlelésre vonatkozó meglátásoddal egyet lehet érteni. De csak azzal.
(Bár ettől eletekintve annyira következetesen adod a sztereotíp sötétet, hogy gyanús, h vki azért írogat e mögül a nick mögül, h meglegyen az 1000 hozzászólás-bármilyen repetitív is kb 200-tól.)

@sfdrake: 2,3 km bringával 6 perc. Te kit szeretnél meggyőzni?
(Ha a feleséged másképp nem érne oda, azt elfogadom, noha 15 perc (ha úgy jobban tetszik: 5km) alatt egész egyszerűen nem lehet lakott területen megverni a bringát.)

@Pepepe, Instrument@l, Karpathy, thebigben, Puch Cavette, soseleszekelső, Alf, barbikutya, jelentéktelen alak, Daily Shark, és mindenki más, aki pedzi már a lényeget: BIG UP! annyival egészítenélek ki, hogy az autózás valós költségeinek a ~felét még így is a többiek dobják össze

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&placein=econet&nID=261002, akik bizony bőven a többség

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/on_tudja_mivel_kozlekednek_a_szegediek/2107940/ .
Természetesen ez épp nem neked szól, hanem a téged olvasóknak.

@Mk412: Gyakorolj! Mikor már nem arra megy a bringa, amerre a fejed fordítod (közben szinte 100%-ban lekötve az agyi kapacitást), fel fog tűnni, hogy:
-látsz
-hallasz
Egy élmény lesz! ;)
(És mindezt tényleg nem sértésnek mondom, de a laírásodból az tűnik ki, hogy nincs még elég rutinod - hja, autóvezetői tanfolyam első óráján is eléggé zsibbad az ember agya, míg tudatosan kell figyelnie a később rutinná váló dolgokra is - aztán elmúlik.)

@Hommes Frites: Nyugi, csak idő kérdése ;) Akkor majd te is átszox az útra, bringasávokra (ha sikerül túlélni- de kívánom, h ne a saját károdon tanulj).

@Buncog: ez a kérdés már bennem is felvetődött- hisz elvileg a síneket is rakhatnák, ahova akarják. Valami olyasmi van, hogy a járdák konzolosan vannak a hídszerkezethez erősítve, és szélesítés csak ebben a konzolos cuccban lehetséges (és persze a műemlékvédelem miatt csak északon). Ami nem is lenne baj, ha az út síkjában menne, de ugye nem. Mondjuk mérnökként erre látatlanban csak azt tudom mondani, hogy óriási bullshit-ha akarnák, megoldhatnák.
(Kb. egy fél méternyi aránylag nagy terhelésű (pl. buszok jobb széle) sávszélesség kerülne egy részben szintbe hozott konzol tövére-csak méretezés kérdése, hogy biztonságos legyen.

@subtotal: ne kezdd...számolgass kicsit a linkelt cikk és az évi ~4mrd literes üa.-fogyasztás alapján, és lepődj meg, mikor azt látod, hogy tényleg max. enyhítésről lehet beszélni. Teljes kompenzációt meg a ~750ft-os (!) benzin jelentene...persze ha szerinted o.k., hogy az ország költségvetésének 40-50%-a(!!!) erre megy el, miközben az autós közlekedés részaránya 20% körüli (és a közlekedésen kívül még lehet, h kellene a pénz 1smásra) , akkor nyilván minden maradjon a régiben - a tömegközlekedés, közoktatás, közbiztonság, egészségügy már így is túl jó.

@Jamesblond, gnme, ulrike meinhof: hozzászólásaitok mulattatnak! :D

@Érdekes: "az úton minél jobbra tartottam, nem kovályogtam, h könnyebben ki tudjanak kerülni" - Látom, le is szakadt a fejed egy rádnyitott ajtótól ;)
A vidéki kivilágítatlansággal viszont egyet kell értsek - épp tegnap este nyomtam egy nemreprezentatívat itthon (Eger) és elképesztő. Megszámlálhatatlanul sokan tekernek, ehhez képest saját magamon kívül 1(!) kivilágított bringást láttam.
A falvak más tészta, aki ott lakik, otthon van, aki meg vendégként odamegy valamivel, amivel semmi keresnivalója nincs ott (csak ugye anno vmi idióta jó 5letnek tartotta, h átvigye rajtuk az átmenő forgalmat), az figyeljen, mint elefánt a pocelánboltban.

@ Grigorij Melehov: a tengelyterhelés 4. hatványával (!) egyenesen arányos mértékben. Btw. ez azt jelenti, hogy úttest-méretezéskor a szgk-forgalommal nem is számolnak (!). Szóval már megint oda jutottunk, hogy nem egymást (?-itt nekem is pl. a bal felemmel kéne csépelnem a jobbat-vagy fordítva) kéne szapulnunk, mert még úgy járunk, mint a cikkben említett csigák. :P

@ Midnight Coder: fele ilyen hosszú/ennyi hozzászólás is elég lett volna, hogy megértsük: nem ismered sem az átlagsebesség fogalmát, sem az életminőség és az életszínvonal közti különbséget (hogy csak a 2 legdurvábbat emeljem ki). A többiről meg nem is érdemes beszélni.

@Daniken: OMFG

@Nancsi, Galat, Pejka, madmanic78,Visszakettopadlogaz: nana, ti se!

@Gergoke: Városkép-védelem? Viccelsz-bolondozol? :D
(avagy: mint elv szép, de ne mondd már, hogy azoknak ez szted. komolyan szempont, akik ide juttatták a fővárost)

@Rocko-: ... --- ...

@ Harcimaci: ha tényleg érdekelne a válasz, már ismernéd ugye? Tekerj le pár1000 km-t városban, sokat fejlődsz majd. Vagy legalább olvasd végig a kommenteket, mielőtt hozzászólsz. Vagy legalább ne valld be, ha nem tetted. Szóval küzdj, nevedhez méltóan! ;)

@ Marcellusca: _óránként_ 300. 2007-ben. Ez a szám évente duplázódik. Amit most készülnek megvalósítani, már akkor is kevés lett volna. Capisc-e?

@bbocs2: Úgy. Kapcsolódó gyakorlat: Kérdezzük meg a Rákóczi út páratlan oldalán lakókat, hogy ismerik-e a páros oldalon lakókat. Tegyük meg ugyanezt mondjuk Zuglóban a Gyöngyvirág utcában.
Gondolkodjunk el a kapott válaszok okán, és következményein. Végül nyissunk egy sört, és próbáljunk megnyugodni. :P

@gyurma73: Nana! Demagógiáért fekete pont jár, ezt nem mondta az óvónéni?

@noway: nem kéne összemosni dolgokat. Miért is a bringás legyen tekintettel olyasmire,ami nem a saját járművének a sajátossága? Az az 1% meg tudtommal 60% (agglomerációba kiköltözők, majd az itt maradókat pofánszarni visszajárók.
És tudod mi a legdurvább? Szokás erre még rádobni, h "a büdös miatt" hogy még nagyobb társadalomellenes suttyóként tűnjenek fel ezen egyedek, de az igaszág az, hogy 60ezres (2x5 km!), 5-6 éve még teljesen élhető városkában ugyanezt kezdte el csinálni a sok idióta, minden ok nélkül (ill. 1 tippem van: hülye állam az autózás határköltségei helyett a fixeket emeli, így a parasztnak mikor végre telik autóra, gyorsan keres mellé egy "értelmes" felhasználási területet is - ha már fizeti a sok fixet. Eredmény: akkor még nem volt büdös, most már kezd az lenni...)

@Füvész: Biztos lehetsz benne, hogy a normális emberek mindenütt normálisak a normális emberekkel ;)

Összességében: a cikk nem tudom mit akart elérni, de a közel 600 kommentet végigolvasva jó volt látni, hogy van olyan fórum, ahol a különböző gondolkodásmódok, a trollok és etetőik, stb. aránya a valóságban tapasztalhatót közelíti :) Most már tényleg csak azt kellene elérni, hogy ennek feleljen meg az anyagi világ általunk ehhez (?) alakított, elvileg minket szolgáló része is.

cso zsi 2009.08.20. 15:47:26

@bardocz: Mert úgy gondolod, hogy egy autó semmi másra nem alkalmas, mint a reggeli/esti 5-15 km-t oda-vissza megtenni a dugóban állva?
Arra önmagában tényleg nem való.
Csakhogy, amikor az embernek családja van, akkor határainkon belül bármilyen tömegközlekedési eszközt kiváltasz vele, ha csak egy utasod is van. 4 személy esetén már nincs miről beszélni.
Cseppet sem mellesleg, a pénznyelő cégeket akkor is támogatod, ha soha nem használod. Az adókból tartják fenn, és ettől ilyen "olcsó" a jegyár.

Ezt írod: "Egy normális autó árából soksok évre elegendő bérletet veszek magamnak."
Máshol mit is írnak egy 9 milliós tanácsadásról?:
"Néha előfordul, hogy valaki szidja a bliccelőket, mert miattuk olyan veszteséges meg blablabla... eddig én is nem súlyos, de helytelen viselkedésnek tartottam. Viszont ezek evvel a két tanácsadással 2000 bérlet árát tapsolták el. Lassan kiderül, hogy a végkielégítések, tanácsadások és lopások összegét nem fedezik a jegy-bérleteladások nemhogy a valós működést."
index.hu/belfold/budapest/2009/08/19/a_libego_nepszerusitesere_kert_tanacsot_a_bkv/?#c2585245

Akkor most számold ki, a végkielégítésekből mit is lehetett volna tenni/venni.

olcso 2009.08.20. 16:20:12

@abcd1: Azért, mert nem tetszik, ahogy a cikk beszél a biciklisekről, még nem vagyok jó példa az ott leírtakra (na van egyáltalán olyan).
A cikk akkor sem tetszene, ha a pékekről szólna.

Ha tényleg tolerálod őket és megértő vagy, akkor bocsi, csak úgy jött le a minden mondattal egyetértésből, hogy ki nem állhatod az összes biciklist.

daneeka 2009.08.20. 17:06:57

Gyakori bringásként, ritka autósként a cikk nagy részével egyetértek.
A nagyvárosi biciklizés legbiztonságosabb módja a kerékpársáv. Szem előtt van minden autósnak, mégsem az autósok közt megy.
(Halkan megjegyzem, hogy rengeteg részeg állat vezet éjszakánként, szóval ez a fröccsös fröcsögés szar duma volt amúgy)

heraklész 2009.08.20. 18:20:24

Ezek a biciklis gyerekek iszonyat milyen hülyék.Elvárnák,hogy egy olyan eszköz miatt amit ők megengedhetnek maguknak, milliárdos beruházásokat kényszeritsenek ki.Én pedig lovagolni akarok, épisenek lovas utakat, jó puha homok legyen, tiz kilométerenként itatóval, zabot áruló boltokkal.

GGG77 2009.08.20. 18:26:02

Jelenleg a legnagyobb veszélyt a biciklisták jelentik a budapesti utakon, ezen kár vitatkozni, napi 100 km-et vezetek a fővárosban. Teljesen igaz, hogy lehetne javítani a helyzetükön, de addig is nem ártana, ha nem csak kb 10-15%-uk tartaná be a kresz legalapvetőbb szabályait.

ex-dr. vuk 2009.08.20. 18:56:15

@GGG77: Miert, az autosok betartjak? Ugyan mar...
A legnagyobb veszelyt maguk az autosok jelentik egymasra nezve.
Mikor lenne tobb baleset? Ha csak autos vagy ha csak biciklista lenne a varosban? Szerinted? Sulyossagukra nezve?
Ugye? :)

cso zsi 2009.08.20. 19:05:30

@vuk_: Fordítottak ám az arányok.
Van 3-4 millió gépjármű, és van ötvenezer bringa?
Az összes gépjármű(vezető)nek a 8-10 százaléka problémás, a bringásoknál meg 20-ból egy nem szabálytalankodik.

A bringásütközések is elszaporodtak a nyáron, már egymást sem kímélik.

ex-dr. vuk 2009.08.20. 19:09:48

A kerekparos balesetek erdekes modon nagyreszt megis az autosok hibajabol tortent, es pont az "elszeparalas" miatt (kanyarodo autos bezuzott parhuzamos uton egyenesen meno biciklist). Ha a kerekparos az uton megy, akkor ez elo sem fordulhat.
Persze az autosoknak jopar fokkal nyugodtabban kene kozlekedni, peldaul nem ledudalni valakit csak azert, mert barmi okbol lassabb mint o.. Rendszeres, igaz? :)

cso zsi 2009.08.20. 19:59:08

@vuk_: A kialakult helyzetről főként a forgalomszervezési, út- és kerékpárút tervezési hibák tehetnek, amivel csőbe húzták az autósokat.
A Kresz jelenlegi állása szerint, ha a közúton haladok, nem előzhetnek meg jobbról.
Ha jobbra kanyarodok, elsőbbséget kell adnom a velem párhuzamosan haladó gyalogosnak, és a bringaúton haladó bringásnak.
A közúton jobb szélen becsorgó bringást "jogomban áll" elütni, mivel nem lehet ott, hisz nincs jobbról előzés.
A járdán kialakított bringasáv esetén (fenti példa Bajcsy-József Attila sarok) nem egyedi eset, hogy az autós, aki jobbra kanyarodna, elengedte az összes gyalogost, és mire indulna, leüvölti a fejét egy 20-30cal akkor érkező bringás.
Szerémi út dettó.
Különböző erők nyomására "görbítették el" a Lágymányosi híd eredetileg a Hamzsabégi - Budaörsi útra irányuló forgalmát.
Kaptak helyette egy emelt sebességű utat, amiről egy "p*csányi" utcán keresztül lehet kijutni az Egér út felé.
Aztán hiába van a bringások számára a járda széle előtt a lassító felfestve, "a festék nem akadály" (ezt autósoktól hallottam először), és mennek át az addigi tempójukkal egyenesen, "mert nekem van, nekem van, nekem van...."
És hiába lassítanak az autósok feltartják a Szerémi forgalmát ezzel,
Persze, lehetne fáziseltolásos jelzőlámpát csinálni, mint az Andrássyn van. Magyarán adni a sz*rnak egy pofont, mert ott bármikor jobbra kanyarodna egy autós, a bringás a piros bringajelzót bőszen figyelmen kívül hagyja.
Nem egy véletlenül, hanem esetleg egy megáll, mert piros.

Bambano 2009.08.20. 20:26:29

@lr: csak annyit hagy szóljak hozzá, hogy ideje lenne már ezt a műemlékvédelem dolgot átgondolni. Nem azért vannak a házak (=műemlékek), hogy gúzsba kössenek minket, hanem azért, hogy ha szépek, megnézzük.

Az, szerintem, baromság, hogy a műemlékvédelem mindig a józan ész előtt van...

cso zsi 2009.08.20. 21:01:20

@Bambano: Valahol felvetettem ugyanezt. Az Erzsébet hidat újjá kellett építeni, lett egy modern hidunk a "szabadsághíd-2" helyett.
www.freeweb.hu/jhoward/text/erzsebet/erzsebet.htm
Ezt a "vackot" száz éve toldozzák-bővítik.
Francia tervek alapján készült, hasonlóan a párizsi hidakhoz. (Hány híd is van a Szajna felett?)
Aztán mitől műemlék?
"1944. november 4-én, a II. világháborúban a híd aláaknázott pesti oldala felrobbant, a balesetben több százan veszítették életüket. A felháborodott fővárosiak még évtizedekig emlegették, hogy azon a bizonyos napon déli 12 órakor javában tartott a csúcsforgalom, amikor a híd pesti oldala hatalmas robajjal a folyóba zuhant. A hatóságok soha nem ismerték el felelősségüket, ám utólag kiderült, a robbantást – amelyben az aknázó katonák is életüket vesztették – hetekkel vagy akár hónapokkal is későbbre tervezték. A menekülő németek a híd budai oldalát 1945 januárjában robbantották a Dunába. A következő évben helyén pontonhíd épült: a Manci. Az új Margit híd 1948. augusztus elsejére készült el. A II. világháború után a boldog békeidőket idéző régi korlátot csak a szigetre vezető szárnyhídon állították helyre, s az öntöttvas oszlopok és a kőből kifaragott szent koronák eltűntek a hídról."
Nincs rajta szinte semmi eredeti.
Akkor majd azzá tesszük, ha a nép beledöglik, akkor is.

"A Margit hidat utoljára harminc évvel ezelőtt újították fel, a következő felújítás a híradások szerint még idén megkezdődik. A szakemberek szerint az új korlátok és lámpák, kandeláberek a híd 1876-os átadását idézik majd."
borsa.hu/20090420/pilleres_emlekeink_ii._resz_margit_hid/budapesti_hidak_a_margit_hid_tortenete/?p=1

ex-dr. vuk 2009.08.20. 21:36:25

@cso zsi: Viszont ha elszeparalt kerekparut helyett sav lenne, akkor maris nem igaz a "jobbrol elozes", mert az masik sav, amire figyelni kell, viszont LATHATO helyen van, nem ugy, mint a jarda vagy a kerekparut.

abcd1 (törölt) 2009.08.20. 21:46:09

@olcso: ok, semmi gond.Én nem utálok minden biciklist, csak azokat nem szeretem, akik -rám nézve-veszélyesen szabálytalanok.DE:ugyanigy nem szeretem a lassan, bizonytalanul vezető autósokat sem-ugyanis a legtöbb balesetet ők okozzák, nem a gyorshajtók

hogen 2009.08.20. 22:06:31

Tökegyszerű: a kijelölt gyalogátkelőhelyen (és egyéb helyeken, hadd ne soroljam fel) áthaladó gyalogosnak elsőbbsége van. Aki biciklin ül, nem gyalogos...

GGG77 2009.08.20. 22:18:16

"Fordítottak ám az arányok.
Van 3-4 millió gépjármű, és van ötvenezer bringa?
Az összes gépjármű(vezető)nek a 8-10 százaléka problémás, a bringásoknál meg 20-ból egy nem szabálytalankodik."

Csak a vukhoz hasonló, Gödörnél lebzselő kreatívreklámmenedzser-típusúak ezt nem fogják fel, amikor félrészegen, lámpa nélkül döngetnek át a piroson...

olcso 2009.08.20. 23:42:18

Azért még annyit, hogy általában, akik kiállnak a kerékpár sáv mellet, nem félrészeg lámpa nélküliek szoktak lenni.
/Ahogy én sem:)/

gpetersz 2009.08.21. 06:55:46

Minden autós bunkó. Ez alap.
Miért lenne más a biciglista?

Ugyanarról a szarról szocializálódik, csak azt hiszi, hogy a trendibb!

B.Iván 2009.08.21. 11:01:21

@hogen: Igaza van! És a babakocsiban is ül/fekszik a gyerek. Nem gyalogos, üssük el. Az Ön logikája szerint.

Merida001 2009.08.21. 11:30:58

Nézzünk mélyen magunkba!! Gyalogosként szidjuk a bringást, motorost, autóst...Bringásként az autóst, motorost, gyalogost és így tovább, éppen amilyen közlekedési szerepben vagyunk...ennyi!Ameddig a Föld kerek addig ez a konfliktus megmarad e "négy" szereplő között.

Bit Rot 2009.08.21. 12:23:07

Autóm is van, biciklim is van, mindkettőt használom, és csak annyit mondok hogy kapja be az összes biciklisgyűlölő köcsög autós!

olcso 2009.08.21. 16:34:59

@Bit Rot: Igazad van, de fordítva is úgy van.:D

@Merida001: két autós is szidja egymást, hogy gömb alakú legyen a Föld. :D:D

Moodshooter (törölt) 2009.08.21. 18:34:34

Kicsit sok itt az álszent. Szabályok betartásáról meg az beszéljen, aki a 30-as tábla mellett még nem ment el sose a megadott sebességnél többel, aki a gyalogosok zebrájánál megáll, ha átkelőt lát, aki gyalogosként még nem ment át piroson, aki az útra estlegesen felhordott dzsuvát letakarította maga után, és minden sáv és irányváltást jelez. Ezek mind benne vannak az autósok által magasztalt nagy könyvbe. Szerintem hagyjuk a ki mit csinál című műsort. Meg kell férni egymás mellett, a lehető legkevesebb konfliktussal. Sajnos én sem tartok be minden szabályt, de azért törekszem rá. Mesélni pedig én is tudnék történeteket mindkét oldalról, de fölösleges. Én mindkét közlekedési formát használom, és szeretem. Mind1, csak BKV ne legyen ennyi.
Minden jót!!

fourgee 2009.08.21. 19:00:31

"A legtöbb biciklis nyilván nem autózik sokat a városban, ezért fogalma sincs, mennyi mindenre kell egyszerre odafigyelni, és milyen nehéz védekezni a periférikus látómezőn kívülről jövő kétkerekű öko-kamikázék ellen."

A legtöbb B kategóriás jogosítvánnyal rendelkező csak autóban ül, ezért fogalma sincs, mennyi mindenre kell egyszerre odafigyelni, és milyen nehéz védekezni a periférikus látómezőn kívülről jövő négykerekű személyautós kamikázék ellen.

Sajnos az az igazság, hogy minden balfasznak megadják a jogosítványt, és elég sokan vannak akik azt hiszik, hogyha beülnek az autójukba, akkor övék a világ. Nem állnak meg a stop táblánál akkor sem, ha bicikliút előtt van. Így fordulhatott elő, hogy majdnem átrepültem egy idióta Mercisen, mert úgy gondolta hogy ő nagyobb járművel van mint én. De nem csak bicikliről láttam ezt, hanem egy távolsági busz volánja mögül is. Megállok a több sávos úton a zebra előtt, aki mögöttem jön számíthat rá hogy gyalogos fog lelépni. De neeem, ő nem fékez, rálép a gázra, a busz előtt átsétáló gyalogost meg majdnem elbassza...

Az a baj, hogy akinek B-s jogsija van és még soha nem biciklizett, teherautót meg buszt a jogosítványából fakadóan még soha nem vezetett, azoknak általában qrva nagy arcuk van, azt hiszik hogy övék a világ, és elég önteltek. A közlekedési problémákat meg a kib..... duda nyomkodásával, arcoskodással, kiabálással próbálják megoldani.

Hogy most általánosítottam és az nem szép dolog? Ugyanezt teszik a kizárólag B-s jogsival rendelkezők is...
Ha biciklin ülök és majdnem átmennek rajtam pedig elsőbbségem van, akkor csak annyit szoktam mondani, hogy "akkor nem jöttél volna be elém, ha a Star-ral vagy a Bova-val jövök, köcsög". :)

Tényleg, akkor miért nem vágnak be elém a személyautósok, ha a 20 éves ütött-kopott Star-ral megyek, vagy a b.szott nagy Bovával? Miért csak akkor, ha biciklivel?

Perillustris 2009.08.21. 23:09:57

@madmanic78: "bicikliutat akartok? Srácok, össze lehet dobni.. Ugyanis amit mi ( szabályosan közlekedő) autósok befizetünk adót, ( a benzinnel ) ti abból kaptok bicikliutat."

Nahááát, ez valami új érv? LOL

Perillustris 2009.08.21. 23:14:44

@prünytyőke: "Egyet értek veled, mindig sírnak, de ha ott a kerékpár út, akkor is mellete mennek.Minden nap látom a Soroksárin és a Váci úton is. Akkor meg minek is nekik?"

A Soroksári és a Váci út milyen hosszú összesen, s mekkora a mellettük lévő kerékpárút hossza? A vajon miért a Váci úti kerékpárút az egyik legveszélyesebb szakasz?

olcsóJános 2009.08.21. 23:16:44

én nem vagyok egy ilyen vérmes bringás, nem baszom be az ajtót ok nélkül, nem kurvaanyázok ok nélkül. de ha kell hát akkor igen. és elfogadom hogy ha engem anyáznak okkal. végiggondolom hát oké fasz voltam. ez így fog menni amíg lesznek bringások az "autóúton". egy dolog azért mégis zavar. az irdatlan mennyiségű szenny. ha jol tudom van ilyesmi hogy élethez való jog. az hogy az egészséges benne van e nemtudom mindenesetre én belelátom. namost ha ez így van akkor kérek szépen minden autóst motorost buszvezetőt fogjon már egy 2méteres slagot, és az egyik végét dugja már be a kipufogójába, a másikat meg legyen már szives bassza már be a szájába vagy az utastérbe. én megértem hogy az kurva szar. és hogy jobb a klimában ücsörögni de ne én. lécci. az ember azt csinál magával amit akar. de mással ne basszon ki. ciki vagyok. mert tudom fasságot írok. de elméleti síkon nincs igazam? kérem....direkt nem hozok példát mert mindenkivel megesett már gondolom, hogy ideges lett olyan miatt ami az ő egészségét csesztette.
egyébként peace mert autó nélkül nincs élet. olaj nélkül meg pláne. (sajnos)

szóval slag.

üdv,

olcso 2009.08.21. 23:56:44

Mindig az autósok a részegek, csak néha bicajozni támad kedvük.:D

a márk 2009.08.22. 04:26:03

van autóm, van motorom, van bicajom nem is egy. mivel járok? bkv-val...
najó meg néha a bmx-el, igaz olyankor 360 fokban örökké lesek mi van körülöttem, mert nem akarok meghalni. ugyanis azon a kis szaron "ülve" nincsenek lámpák meg kresz meg holmi szabályok, csak az, hogy agyig rakom neki.
lehet okoskodni, de ez magyarország.

a márk 2009.08.22. 04:33:01

hozzáteszem, hogy a bmx-emen még konkrétan fék sincsen nemhogy lámpa vagy bármi ilyesmi. majd fölveszem a láthatatlanná tevő mellényt....

cso zsi 2009.08.22. 08:48:41

@olcsóJános: Maradjunk a tehénfingnál, mint legnagyobb probléma.
De visszatérhetünk az ökrösszekérhaz is, csak akkor mindenki azzal járna.
Vagy lehetne családi maglev, meg hasonlók.
Igaz, a bringa jó, mert önerőből megy. Hogy kicsit önző, mert csak egy személy szállítására-közlekedésére alkalmas, az elkerüli a figyelmet.
Mert mindenki anyázik a buszsávban előzgető kopasznyakúra, de a Lánchídon, a busz előtt andalgó bringás az épp feltart 40 embert.

Perillustris 2009.08.22. 17:52:55

@cso zsi: A tehenek vagy jávorszarvasok által kibocsátott metángázra hivatkozni elég nevetséges egy városi probléma elemezgetésekor. De máskor is.

gábornok 2009.08.22. 19:28:58

Wink;-)leR for praes e-/Ident! :-)

cso zsi 2009.08.22. 20:58:12

@Perillustris: Neked is üdvözlet, hiányoltalak a Kerékagyon.

Ha csak két sort elolvastál volna, nem csak zsigerből válaszolnál, akkor láthattad, hogy az autóst ugyanúgy megemlítettem.
A linkelt videón viszont kitűnően látszik egy magát kerékpárosnak nevező egyén közlekedése.

olcsóJános 2009.08.22. 21:35:18

@cso zsi: feltart negyven embert?
na ne viccelj! szóval azt mondod az autó gyorsabb a városban mint a bicikli? ez az év vicce!!!
buszsávban előzőket nagy ívben leszarom mert ergo ő is ugyanolyan szabálytalan mint én. csak ő egy gázfröccsel elkúr 1000 forintot plusz sok sok tüdőt. és 100 méterrel később meg leelőzöm.
csozsi szerint a hajtás pajtás lehúzhatja rólót?
-igen
-köszönöm az interjút!

hiheto 2009.08.22. 21:43:33

@olcsóJános: Te is ilyen korlátolt sötétzöld ember lehetsz. Csak sajnálni tudlak.

olcsóJános 2009.08.22. 21:52:30

@hiheto: jujj.
félre ne érts. van autóm. járok is vele. városban is. (óh a korlátoltság netovábbja). de képes vagyok figyelni, hajlandó is vagyok. baszki! ezt tanították a kresz-en! értem?! de ha tehetem nem fogom egy kurva autóval növelni a légszennyezettséget! ugyanis nem vagyok hülye. meg szeretlek benneteket embereket! :) elégedett vagy? ha már itt tartunk hogy ki ki lehet akkor engedd meg: te is ilyen egyedül állok a dugóban mert kurvára kell az a két joghurt az asszonynak és messze a kaisers ember lehetsz. biztos okos vagy biztos 18 éves és biztos szeretsz ugatni.

cso zsi 2009.08.22. 22:30:26

@olcsóJános: Megyek én a hajtáspajtással, ha viszi a cuccaimat, és ha ugyanúgy betartja a szabályokat, ahogy én.
Ja, hogy akkor lehúzhatja a rolót?
Hogy a futárcégek robogót, motort, és autót is használnak, az vajon minek tudható be?
Aztán, mivel ők is csak ugyanolyan emberek, mint mi, de a hajcsár kergeti őket, ott vannak "úton-vízen-sínen" és ha tehetnék, még a levegőben is, de megelégszenek a buszsávval, és a villamossínnel.
Amikor én közlekedem, akkor az autó gyorsabb, mint a szabályosan közlekedő bicikli. Van élet a reggeli és esti dugók között is.
Addigra a sok, magát sportosnak képzelő bringás bevonul segget növeszteni egy irodába, és csak a félamatőrökkel kell megküzdeni az életükért.

s.o.v.i.e.t 2009.08.22. 23:46:12

@cso zsi:
üdv itt is.. nem hittem, de sejtenem kellett volna hogy a krékagy-on van egy-egy viselhetetlenül csőlátó.:))

én, mint autót használó, azt mondom, hogy bér én fizetek a benzinben sokféle adót, meg a kocsi után ezt-azt, de nem osztomazt a véleményt, hogy több jogom, közlekedési kiváltságom van, mint a kerékpárosoknak.

ha a különböző adókból befolyt összeg és bármely más összegből van arra keret, hogy kerékpárosok biztonságos közlekedését megvalósítsuk, akkor legyen. mert ez nekem is lehetőség, hogy kerékpározzak - sokszor gyorsabb, mint a kocsi - illetve megadja annak lehetőségét, hogy ne kerüljek olyan balesetbe, amikor bár én voltam a szabályos autóvezető, a biciklis figyelmetlen, vagy esetleg egy harmadik fél hibájából a kerékpáros kiszolgáltatott és az én autóm okoz másnak súlyos sérülést, esetleg rosszabbat.

oda kell szánni azt a pénzt. mert ha oda nincs szánva, akkor hova van? lesz belőle újra fa burkolatú Rottenbillerünk?

s.o.v.i.e.t 2009.08.23. 00:29:48

@Perillustris:

aranyos a criticalmass részére direkt készített zengzetes címmel ellátott video.
ha valaki a környéket valamennyire ismeri, akkor tudja, hogy ott bizony a kocsik épp azért is állhatnak a buszsávban, mert a balra kanyarodáshoz és az ilyenkor kötelező besoroláshoz a közlekedésben a buszsávra kell sorolni..

ne legyünk naivak ugyanakkor. ezek talán épp sehova nem kanyarodnak. de csak talán.. viszont az ott tartózkodásuk asszem jogos.

hejj de nincs ez így jól hogy néhány bringás erőből mondja a magáét és olyan övön aluli dolgokat használ, mint ez a felvétel.

ha kell egy olyan is, ahol a biciklis téved sokat és nem az autósok:

www.youtube.com/watch?v=kh7oWXPBK8M&feature=related
vagy ez teljesen ok?
összevissza, járdán,...
aztán meg ha elütik akkor meg miért? hát nem lát át a tahó autóvezető a betonfalon a sarkon? egyirányú szervizúton forgalommal szemben? a bal keze felől kikanyarodó autós meg higgyen, amit akar, amikor azt a táblát látja, oda érkezve, hogy jobbra/egyenesen.. nem is számíthat jobbról érkező senkire.. de azért az autós k** anyját!

vagy ez:
www.youtube.com/watch?v=OGi_eGobJz4&feature=related

0:14-nél a sáv közepén kacsázik. a motoros rövid dudálással jelzi, hogy ez nem biztonságos. nyilván a motoros a gerle. nem azért dudált, hogy vigyázzon, mert itt motorizáltan is közlekednek, hanem nyilván ez az egyezményes jel, hogy: figyelem! itt egy kivégzendő kerékpáros, de én elhibáztam! valaki oldja meg a dolgot!

ugyan máár!
a cikk nagyon fair. jól festi le a kerékpárosok azon rétegének jellemzőit akikkel mindig baj van, akik miatt az egész társadalmukat negatív megítélés alá helyezik. holott sokan rendesen közlekednek. segítik a forgalmat és nem akadályozzák. miattuk érdemes a kerékpárutak építése.

lac11 2009.08.23. 00:36:51

Hááá hááá háá :(

Keseru mosoly. meg mindig rutinszeruen beirom nap mint nap hogy "totalcarponthu". De le kene mar szoknom rola.. Ekkora fosadvanyt..Vagy Winkler tenyleg csak azert ir ilyen cikket, hogy megkeverje a szart? Csak a botranyert?
Mint amikor lefilmezik Britney Spears pinajat? A kattintaasok az indapassra?

Nem veszed eszre Robert, hogy biciklis temaban ellensegeskedest szitasz ujra meg ujra, amit minden kovet csak NORMALIS VITA ES MEGOLDAS NEM? Csak a jofele anyazas meeg a cikk szovegeben is..

En viselem a kozterheket en meg megovom a kornyezetet jujj jujj kardoskodas.
"circensis" pff..

Sok sikert es mielobbi szabadulast vagy az ujsagiroi valsagtol, vagy az anyagi nehezsegektol, ami ilyen cikk irasara kesztet.

Direkt nem allok egyik oldalra se, de azt ugye nem gondoltad komolyan, hogy tobb mindenre figyelsz autoskent mint azok akik a varosban bizikliznek?

prünytyőke 2009.08.23. 00:41:38

@Perillustris:

Azt nem tudom, miért a Váci úti a legveszélyesebb szakasz, de azt igen, hogy hiába van felfestve, hogy merre megy a bringa út, valahogy sehogy sem látják azok, akiknek kellene! Megy a járdán és megy az kocsiúton... akkor miről is beszélünk? Valamiért egyeseknek derogál ott menni, akárcsak némelyik autósnak a külső sávot haszálni.

B.Iván 2009.08.23. 11:52:47

@prünytyőke: Tisztelettel érdeklődök: hol van FELFESTVE a Váci úton kerékpárút? Ha lenne szives pontosítani (kerület, útkereszteződéstől-útkereszteződésig, páros-páratlan oldal stb.) Köszönettel várom az információt

Perillustris 2009.08.23. 13:14:30

@cso zsi: Tudatosan csökkentem aktivitásom, mert már unom, hogy újra és újra le kell írni ugyanazokat az érveket, tényeket, stb.

Olvastam, hogy a kopasznyakút is kárhozatod, de ettől még nem lesz igaz az a megállapítás, hogy a kerékpárosok általánosan feltartják a BKV járműveit Budapesten.

Ezzel együtt nem kevés elköveti ezt a hibát, ha szándékosan, akkor simán tahók ők is.

Perillustris 2009.08.23. 13:20:23

@s.o.v.i.e.t: Muhahaha! Aki ismeri a környéket, az tudja a legjobban, hogy a buszsávban haladók töredéke kanyarodik, ráadásul még ezek többsége is jóval előbb besorol a buszsávba, mint lehetne.

A Montevideo utcai kanyarodósávból egyenesen továbbhaladókról nem is beszélve.

Ilyen videót bármely hétköznap csinálok ott.

s.o.v.i.e.t 2009.08.23. 13:25:57

milyen jól reprezentálja a világot ez a fórum.

vannak A álláspontúak, vannak B álláspontúak, vannak nagyon-nagyon kevesen, akik A és B is. nekik kellene bevonzani az A és a B oldalon állókat hogy közel élhető legyen mindkettő. na mi vagyunk a cseppek, akik itt állunk valamelyik oldalon.
de az a helyzet, hogy akik nincsenek itt, a népek tengere, az bizony továbbra is csinálja, amit csinál és gondol, amit gondol.

vannak ötletek, hogy hol/kinél, melyik szervezetnél kell kezdeményezni bármit, hogy változzon a közlekedési feltétel és épüljenek a sávok? asszem őket szólítja meg a cikk és nem nekünk emel ketrecet, hogy gyilkoljuk egymás. És vannak valakinél indítványok, amivel a cikk megszólítottjait - a biciklisáv tolvajkat - javaslatként lássuk el?
kvázi: hl kell aláírni mit, hogy kik vegyék át mikor? tüntetni nem megyek!:)) de ha lehet, én indítványt írnék. legalább alá.

Perillustris 2009.08.23. 13:39:38

@prünytyőke: A Váci úti kerékpárút mintegy 1100 méter hosszú: www.gmap-pedometer.com/?r=3122144

Számold meg, hány kereszteződés van. Minden ilyen helyen óriási a balesetveszély, mert a lekanyarodók nagy többsége nem ad elsőbbséget az egyenesen haladó bringásoknak.

Az csak bónusz, hogy az út nincs rendesen karbantarva, a rálógó bokrokat, fákat évek óta én vágom.

Na, ezért megy sok kerékpáros az úton.

s.o.v.i.e.t 2009.08.23. 13:51:55

@Perillustris:

akkor a lekanyarodók nagy többségét bizony fel kell jelenteni. sajnos nincs más lehetőség. mert ha nem a számára kijelölt helyen közlekedőt (nem tudom, hogy egy felkért szakértő közelekdésre alkalmasnak minősíti a kerékpár utat, vagy sem) baleset éri, akkor a sérülésein túl még felelős is lesz.
ez az elkeserítő helyzet

Perillustris 2009.08.23. 14:34:59

@s.o.v.i.e.t: Ott jelenleg akkor ér baleset, ha szabályosan mész.

Ez az elkeserítő helyzet.

s.o.v.i.e.t 2009.08.23. 14:45:56

@Perillustris:
sajnos még ott tartunk, hogy a biciklis, ha magára nem figyel, akkor nem segít neki sok minden.
viszont ha még vitatott helyen is közlekedik, akkor még rosszabb helyzetbe kerülhet..

ha jól tudom, akkor a kerékpárút, az ebben az esetben önkormányzati tulajdonú belterületi közútnak minősül. hogy a fővárosi, vagy a kerületé, ezt érdemes lenne előkeresni és oda benyújtani az annak karbantartására vonatkozókat..
nem mondom, hogy bármit is tennének. de ha az illetékeshez címezve bizonyíthatóan eljut, akkor a következő balesetnél legalább egész jó tárgyalási pozíció alakulhat. bár az az egy baleset sem kellene. tudom.

Perillustris 2009.08.23. 15:10:53

@s.o.v.i.e.t: Nézd, abban a városban élünk, ahol évek óta lekopott zebrák alig látható nyomain kénytelenek emberek tízezrei átkelni nap mint nap.

Magasról leszarják, s hír csak akkor lesz ebből, ha egy képviselő(sic!) 1 millió forintról beszél gyalogosátkelőkként.

Szóval nincsenek illúzióim. Egy-egy súlyosabb és különösen veszélyes hibára agressziven ráharapok, de mindre lehetetlen sajnos.

fourgee 2009.08.23. 17:45:17

Mindig jókat röhögök azon, amikor kizárólag B-s jogsival rendelkező majmok ide járnak osztani az észt. Emberek, szerezzetek tapasztalatot, aztán pofázzatok. Annyira látszik hogy kizárólag csak autóban volt a seggetek...

Szerezzetek D-s jogosítványt, máris meg fog változni a véleményetek. Amikor sokadszorra tapasztaljátok azt, hogy busszal megálltok a zebra előtt átengedni a gyalogost és közben meg balról előz a sok kis B-s jogsis balfasz gyerek, akkor hirtelen át fog értékelődni bennetek minden. Az őrült biciklisek és motorosok leginkább magukat veszélyeztetik, de az autóban ülő idióták mindig több embert veszélyeztetnek egyszerre. És mivel autóból nagyobb mennyiség van, ezért nagyobb veszélyt jelentenek...

Miért mindig azoknak van a legnagyobb pofájuk, akiknek csak B-s jogosítványuk van és még soha nem bicikliztek bent a városban, hogy megtapasztalják hogy milyen a közlekedés más szemszögből????

Ha nyerek a lottón, veszek saját buszt és egy laza kormánymozdulattal leküldöm az ilyen balfaszokat az árokba. De úgysem fogok nyerni a lottón (nem is lottózok), úgyhogy van lehetőségetek tovább osztani az észt, mindenféle tapasztalat hiányában.

:)

B.Iván 2009.08.23. 17:45:24

@Perillustris: Köszönöm, én is tudtam, hiszen minden nap arra járok. DE, az ott kerékpárút, nem pedig felfestett vonal a Váci úton (az úttesten). A jelek szerint "Prünytyőke" valamit rosszul tud.

fourgee 2009.08.23. 18:01:43

@s.o.v.i.e.t: "vannak A álláspontúak, vannak B álláspontúak, vannak nagyon-nagyon kevesen, akik A és B is. nekik kellene bevonzani az A és a B oldalon állókat hogy közel élhető legyen mindkettő. na mi vagyunk a cseppek, akik itt állunk valamelyik oldalon."

Az a baj, hogy van qrva sok B-s jogsival rendelkező személy, akiknek semmilyen egyéb más tapasztalatuk nincsen, és azt hiszik hogy az övék az egész úttest, a KRESZ szabályaival meg abszolút nincsenek tisztában. A másik oldalról meg ott van rengeteg biciklis, akik soha nem tanultak KRESZ-t, mert ma már nem "divat" 17 éves korban egyből menni vezetni tanulni és mennek össze-vissza. A két félnek nincsenek konkrét érvei, csak hangjuk van és lehet hogy azért mert többen vannak, de a B-s vezetőkre jellemző hogy leginkább a saját hangjukat szeretik hallani.

Évekig qrva sokat mentem biciklivel a városban, most is megyek, de nem annyit, és a legtöbb problémám a személyautókkal volt, szinte soha nem adják meg az elsőbbséget. Legutóbb egy helyen megadták nekem, akkor is egy motoros volt, biztosan azért adta meg mert ő is kétkerekű volt.
Teherautó kormánya mögül nézve is a B-s személyautókkal volt problémám. Egyszerűen nem képesek felfogni, hogy egy megrakott soktonnás autó nem fog úgy elindulni, ahogy egy 1500 kilós, 1 embert szállító 100 lóerős autó. Képtelenség. Mégis, úgy csinálnak, mintha az a teherautó direkt őket szívatná, szűken bevágnak elé, dudálnak össze-vissza.
Buszból nézve bosszantó az a helyzet amikor jobb oldalon elfogy a mellettem lévő gyorsítósáv és a motorosok még megpróbálnak szűken beférni. De ők kizárólag saját magukat veszélyeztetik, ha hülyék, egyedül halnak meg, legfeljebb a busz fényezésében lesznek hibák. A kedvencem az, amikor nem egy esetben az elfogyó sávból megpróbáltak beférni elém, és még balról is szűken előzött egy motoros. A jobbról előzés esetében bennem van egy ösztönös mozdulat, hogy nem csak lassítok, de balra el is húzom az autót hogy beférjenek jobbról, azért bármilyen idióta is, nem akarom a halálba kergetni. Csakhogy, ha egy buszt balra húzok, azzal a balról szűken előzőt lököm fel... De ismétlem, ezek csak magukat veszélyeztetik, a biciklisekhez hasonlóan. Viszont, buszból nézve is a legtöbb probléma a B-s személyautókkal van. Ők sokkal több veszélyes helyzetet teremtenek - mint mondtam, valószínűleg azért mert nagyobb számban is vannak jelen -, viszont ők egyszerre több embert veszélyeztetnek mindig.

Az átlag B-s személyautós ezzel nincsen tisztában. Ha egy hasonló társa faszságot csinál, akkor elkönyveli, hogy az azt csinálta, aztán ennyi. Viszont, ha egy tőle nagyon különböző járművel csinálják ugyanezt, akkor órákig képes róla pofázni és szidni mindenkit.


A megoldás? A megoldás ott lenne, ha már általános iskolában tanítanák a közlekedést, a KRESZ-t, mondjuk utolsó négy évben, minden évben (az elsősegélyt is hasznosnak tartanám, ha évekig tanítanák így), és mielőtt valaki B-s jogosítványt szerezne, azért biciklivel kiküldeném, hogy szerezzen tapasztalatokat.
Ma B-s közlekedőkből van a legtöbb, és legtöbbjüknek nincs tapasztalata. Esze sincs, de szája az nagy van. És ezekből vannak ezek a nagy viták online fórumokon.

Azért kíváncsi lennék egy személyes, sör melletti "vitára" :). Hoznék még pár embert, akinek több járművön van tapasztalata, aztán a kizárólag B-s emberek már az elején elveszítenék a vitát. :)

efhábé 2009.08.24. 12:49:47

@hensen: "Ha valaki elkövet valamit az a bringás. Beáll az autók közé és nem veszi fel a forgalom ritmusát. Nélkülük élhetőbb a forgalom."

Én csak autózom, nem tekerek, de azért annyi eljut az én csökött autós agyamba is, hogy a bringás alapvetően nem követ el semmit. Néhány szabálytalankodik, de melyik járműfajtára nem igaz ez?
A kerékpár is egy közlekedési eszköz, annak is kéne kezelni. Nem azért ül rá az ember, hogy élhetetlenebb legyen a forgalom és az autósok szívjanak, hanem azért, mert el akar jutni A-ból B-be. Az autós sem azért ül kocsiba, hogy a motorosokat szivassa, pedig mennyivel gyorsabb lenne a közlekedés, ha csak motorok járnának az úton.
A teherautó sem azért közlekedik, hogy másokat szivasson, hanem mert dolga van. A biciklistának is.
Aztán az persze más kérdés, hogy néha néhány kerékpáros mennyire képtelen rendszerben gondolkodni és fogalma sincs, mennyire balesetveszélyes helyzetet teremt.
Jogsi kéne a forgalomban való tekeréshez is, akkor átlátnák a biciklisták is azokat a dolgokat, amiket csak biciklistaként nem feltétlenül látnak át.

efhábé 2009.08.24. 13:19:37

@hensen: Ez nettó hülyeség, mi az, hogy vagy a gépjárművek vagy a biciklik?
A gépjárművek az nem egy kategória, mert beletartozik az autó, busz, villamos (troli, metró stb-stb.) teherszállítók, motorok, mopedek stb-stb.
Az autó a legkevésbé effektív közlekedési mód egy zsúfolt nagyvárosban (mondom ezt úgy, hogy autóval járok).
Nem azért csípnek le egy sávot a busznak meg még egy a biciklinek, hogy az autóst szivassák, hanem azért, hogy nagyobb felületet kapjon a hatékonyabb közlekedés. Mivel a felhasználható útfelület fix, ezért csak a kevésbé hatékony kárára lehet bővíteni a hatékonyabbat.
Az az alapvető probléma, hogy képtelen vagy társadalmi érdekben gondolkodni és felfogni azt, hogy nem feltétlenül azért rosszabb neked, mert veled akarnak kiszúrni, hanem azért rosszabb, mert így sok-sok más embernek jobb.

efhábé 2009.08.24. 13:23:49

@peszleg: Szerintem 90 százalék, hogy a Margít hídon kerékpár és gyalog út lesz kitáblázva (mint a Bajcsyn a kerékpárút), amit a kresz szerint nem kötelező igénybevenni, az csak olyan lehetőség.

Sürgősen tanuld meg a KRESZ-t, ugyanis a KRESZ azt írja, hogy abban az esetben nem kötelező ott haladnod, ha a folyamatos haladás a gyalogosok miatt lehetetlen.
Az úton andalgó 2 darab gyalogos nem teszi lehetetlenné a folyamatos haladást...

Perillustris 2009.08.24. 21:29:45

@efhábé: Elvi síkon: a folyamatosságot megszakítja egy gyalogospár. De ne legyünk ennyire elvontak. Legyen igazad. Ám ezzel együtt a két fenti példa pont az, ahol e szabály a nap egészében biztosan kimerül, hiszen mindkét helyen nagy a gyalogosforgalom.

törzsmókus 2009.08.30. 21:19:18

@efhábé: „Jogsi kéne a forgalomban való tekeréshez is, akkor átlátnák a biciklisták is azokat a dolgokat, amiket csak biciklistaként nem feltétlenül látnak át.”

Persze, meg villamosvezetői képzés, ha a körutat is keresztezed. Autósoknak is!

Weierstrass 2009.09.25. 10:34:07

@abcd1 (törölt):

"egy kivétellel:az egyirányú utcában szembejövöket"

Úgy legalább látod, hogy ki üt el.

Munkába bringával járok, de úgy, hogy tudom, hogy ez minden nap élet-halál harc az úttesten maradásért. Autózni jobban szeretek. A biciklistákat nem. Győrben nőttem fel, tanultam bringázni, vezetni, stb. Valahogy ott sikerült megoldani ezt a kérdést, sosem volt zavaró sem az autósok, sem autósként a biciklis.
süti beállítások módosítása