Már megint ezek a csúnya általánosítások. :)

be is baszna, ha arra mennék, amerre a leghosszabb

Teljesen igaz, ha azt akarják sokan biciklizzenek, akkor teremtsék meg hozzá a normális körülményeket. Ugyan ez igaz a tömegközlekedésre is, ha olcsóbb lenne mint autózni, és nem lennének a körülmények se rosszak talán többen tömegközlekednénk. Persze nem csak BP-re gondolok hanem sok vidéki városra, ahol még rosszabb a helyzet.

nem bántani a bicikliseket, ők tisztítják a városi levegőt!

Azért ha megmaradnak a Margit híd lábainál azok a kis átjáró alagútak a másik oldalra, akkor nem okoz akkora hatalmas problémát az átkelés a másik oldalra. A helyzet a mostaninál meg mindenképp jobb lesz, mert most nincs is semmilyen bicajos sáv. Persze van egy olyan gyanúm, hogy a járdával együtt lesz ez a biajos út, és akkor megint adtak a szarnak egy pofont a tervezők.

Kicsit zavaros, de elfogadom a bocsánatkérést a kerékpárosok nevében :D

Mellesleg Winkler úr figyelmébe ajánlanám, hogy a BKV-15liter viszonylatba helyezze be harmadikként, hogy INGYEN.
Kurvára nem egészséges a városban tekerni (talán a szív és keringési panaszok ellen véd, de cserébe tripla tüdőrák dukál), kibaszott veszélyes is, meg a mi kontinentális éghajlatunkon 4 hónap fagyhalál, 4 hónap tökigizzadás jár hozzá.
De ingyen van, és nem mellesleg, gyors is. Az meg szintén pénz.

(Erről eszembejut a mínuszba csapó Citroen diagramja - nah itt meg szinte érzem a forintokat, amit se jegyre, se benzinre, se parkolásra nem költöttem el és még gyorsabb is voltam, ami extra 50%.)

BRINGA FOREVER! Ne bántsuk őket! Ha zavar valakit, hogy ők gyorsabbak és még parkolóhely sem kell nekik akkor nosza bringára fel!
(nem vagyok Pesti, de egy versenyben benne lennék: reggeli csúcsban munkába hogy a leggyorsabb BKV, kocsi, bringa...)

Ha nyugatra tekint a kedves cikkíró láthatja a jövőt... bringával mindenhová el lehet jutni... biztonságosan... van hová fejlődni

ezen az arra megyek, amerre a legrövidebb dolgon épp a hétvégén filóztam el

anyukám háza előtt tavaly feltörték a szar járdát, újrahúzták, mellette szépen befüvesítették a földet

amíg el volt kerítve, nem is volt gond

aztán, mivel két kanyar is van benne a parkolóig, a bejárattól nyílegyenesen egy hét alatt ki is volt taposva egy ösvény

ahol lakom, ott egy gólyafészek miatt kerültek a parkon keresztül a kerékpárosok is meg a gyalogosok is (értsd: hogy ne fossa le őket a madár), hónapokig ríttunk a polgármesternek, hogy csináltasson oda betonjárdát... Mondta: nincs pénz, meg amúgy is, ott a járda.

Végül valami rendezvényre kapott pénzből lecsípett egy keveset, és egy nap alatt kész is lett. :) Szegény ember kézzel nőz.

Hát ez korán reggel ütött!! :-)
Egyetértek Dr.Wnklerrel. Én is azt szeretném, hogy minnél többen bringázzanak, tömegközlekedjenek. Akkor talán jobban is haladnék az autómmal. :-)

A viccet félretéve, én sem értem, miért nem a déli oldalra tették a kerékpárutat, ott nem zavarná az egyenletes haladást a szigeti lejáró, és a hídfőknél is simán lehetne folytatni a tekerést a rakparti bringasávokban.

Én is bringázok, de csak otthon. Lemegyek a Duna-partra, Pünkösdfűrdőtől eltekerek a bányatavakhoz, és vissza. No szmog, no stressz. Legfeljebb az ott tekerő bringások 90%-a, akik még tök sötétben sem képesek lámpát kapcsolni....

olcsóbb autózni, mint a BKV? ezt meg hogyan? ugye nem úgy számoltál, hogy autó ktg.=benzin ára? tőkearányt (meg kell venni az autót, árát leosztani a használati időre), javítási díjakat, biztosítást meg súlyadót is belevetted a számításodba?

Minden szavával egyezem !

Amúgy a tömegközlekedésünk - vicces, tudom - világviszonylatban is remeknek mondható. Baromi sok járat, sűrűn és szinte bárhová. Tessék már ezt megpróbálni más világvárosokban.
Nah meg ott sem olcsóbb, csak arányosabb (az nehéz dolog) meg a fizetések ugye mások - nah de a busz meg a gázolja itt csak többe kerül, nem kevesebbe.
Ráadásul lehet rajta blitzelni, amit máshol szintén nem lehet vagy javalott. (Amikor hozzábilincsel a bakter a kapaszkodóhoz és a végállomáson meg a rendőr veszi le és már fel is vagy jelentve...)

A magyar ember szereti (megszokni), ha sokat kap, de azt jobban szereti, ha még többet, azt meg imádja, ha akkor is reklamálhat.

Azért figyelembe kell venni, hogy ez egy műemlék híd. Bővíteni csak úgy lehet, ha arányait rontva konzolokkal szélesítik oldalra. (Így csinálják a Margit-szigeti oldalon.) De a másik fele a világörökségi látkép része, ott ez a megoldás rontaná az összképet. S ez is szempont, nem csak az, hogy 40 m-rel többet kell tekerni. (S hát a gyalogosoknak is kell hagyni valamit. Az olyan megoldások, ahol szintben vannak a kerékpárúttal a járda, kész életveszély számukra. Nehogy már a világ egyik legszebb panorámájú pontján ne lehessen például fényképet csinálni, mert ha egy lépést tesz, belép a kerékpár sávba!)

1. "Nem mentem el a tegnapi tüntetésre biciklit emelni. Szép is lett volna, ha elmegyek, majdnem akkora coming out lett volna, mint amikor a Kurucinfó főszerkesztője latexbikiniben, napóleoncsizmában vesz részt a buzifelvonuláson."
én még emlékszem, hogy egy évekkel ezelőtti CM honlap változaton volt celeb szekció, ahol Winkler úr is ott volt névvel, arccal és valami olyan szöveggel, hogy "mert rendőri kísérettel én is merek Budapesten bringázni"
2. "[...] az a fontos, mivel jár a város, például a mienk itt: hát autóval." és ez így volt, így lesz és így is van rendjén, ugye? amennyire kiakad a Winkler úr a hisztis, beképzelt bringásokon, annyira gyűlölöm én ezt a sötét, szűk látókörű hozzáállást. mert, ugye a bringás nem lehet "az emberi fejlődés csúcsa" mert az már foglalt: az autósok felkapaszkodtak oda és nem is engedik magukat letaszítani.
3. "jólesne, ha egyáltalán nem látnék az utakon bicikliseket. [...] az autóforgalomtól minél szeparáltabban [legyenek]"
nem tudunk szeparálódni! természetesen az autósok álma az autópálya, minden utak legjobbika, de városban nem megy! kell a sáv a bringásoknak és, jó ha kényelmesen el tud menni mellettem az autós, de szeparálni nem kell és nem lehet. pont az a lényeg, hogy legyen egy kijelölt hely ahol az autós is számít rám és lát engem.
ui: van jogsim, nem vezetek, bringával és tömegközlekedéssel járok és egyetértettem a Két gyökér a zebrán című cikk megállapításaival az adott forgalmi helyzetre

Maximálisan egyetértek Winklerrel. A kerékpárosnál nincs nagyobb veszélyforrás jelenleg a közutakon. Ugyanakkor ők a leginkább sérülékenyek is, viszont ez az a tény amivel még véletlenül sincsenek tisztában. Mert ha egy Winkler által leírt esetet veszek, amire nekem jó esélyem van, mert van egy ilyen kereszteződés a környékünkben. A kerékpárút meg a fák között. Ha találkozunk nekem max. néhány karcolás, de ha rosszul esik és a feje a szegélyen csattan akkor viszlát. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy minden bringás meneküljön, mert jövök, de az ég áldja meg mindet, ha kereszteződéshez érnek legalább nézzenek körül!

Mint (megrögzött) bringás és mint (veterán) motoros is elmondhatom, hogy kurva nagyokat röhögtem a cikk olvasása közben, miközben egyetértettem minden szavával! "Öko-kamikáze"... beszaráááááás! Wehehehehe! Nagyon jó!

Ahogy beleolvastam a kis förmedvényedbe... hát lehet, hogy csak ironizáltál, de semmivel sem tűnsz jobbnak, mint a kretén főbiciklisek.

---
Megy a nyavajgás, hogy kerékpársáv/-út.
Természetesen a Margit hídon az összes biciklis a járdán biciklizik, beleértve egy "Critical Mass Szervező" feliratú, zöld színű pólót viselő kölköt is. Ahelyett, hogy szabályosan, az úttesten, a forgalmat a KRESZ-nek megfelelő alapossággal feltartva közlekednének. Mert ha a többség szabályosan az úttesten közlekedne ott, ahol engedélyezett, akkor sokkal feltűnőbb lenne, mennyi a biciklis. Így meg csak az anyázás megy... :(

Feleségemnek nemrég vásároltam egy olyan bringát, amin végre nem fél: női váz, kontrafék, agyváltó. Azelőtt ritkán biciklizett. Most már Passau-Linz bringatúrát szervez, mert: "hihetetlen, hogy milyen szabadnak érzem magam a biciklin". Számomra ez már annyira nyilvánvaló, hogy meg sem fogalmazom.

8 kilométerre lakok a munkahelyemtől. Autóval 15-45 perc, forgalomtól függően, BKV-val 2 átszállás kell, 35-50 perc, biciklivel 27 perc. Mindig. Anyósom nem tud biciklizni. Ő szentül hiszi, hogy azért járok biciklivel, hogy spóroljak a gázolajon, a buszjegyen.

@Red Bull(shit): "Mert ha a többség szabályosan az úttesten közlekedne ott, ahol engedélyezett, akkor sokkal feltűnőbb lenne, mennyi a biciklis. Így meg csak az anyázás megy... :("
100%-ig egyetértek. A KRESZ-ben nincs rögzítve, hogy PONTOSAN hol kell mennie a kerékpárosnak. Az, hogy "szorosan az úttest jobb szélén" elég tág fogalom. Mi számít szorosnak... Hajrá, bringások, éljetek a jogaitokkal!

@nemetha: Figyi, autója akkor is lenne ha bringával járna minden nap, és ha igy számoljuk akkor csak a benzint kell nézni szerintem. Autóval járok vidéki városban én is, ha buszoznék drágább lenne, havi 5000 a bérlet, este 22:30 kor elmegy az utolsó busz, havi 1 hetet 23 ig melozok, nem tudnék vele haza menni, amugy 3 hetet dolgozok havonta ebből 12 hét lejön akokr már csak 2 hétig járhatnék 5000 ért. Lakás és melo közötti távolság 2,3 km autóval, az napi durván 5 km, havi 20 nap meloval 100 km egyen durván 10 litert az autó és 300 a benzin, az 3000 Ft/hó. Asszonynak ugyan ez. 1 db havi bérlet árán járunk ketten dolgozni autóval. Az autót nem emiatt tartjuk fent hanem vidéken falukban laknak a szüleink hozzájuk menni még rosszabb tömegközlekedéssel és szintén drágább, 2 gyerekkel. Szóval autonk egyébként is lenne, és ha már megvettem ne a ház előtt álljon én meg buszozzak, hanem használjam is, szerintem. Mondhatják sokan hogy járjak gyalog vagy tekerjek, de pl a héten dolgozom 7-18, müszak átadás stb 18:15 körül indulok a munkahelyemről haza, 5 perc 18:20 ra otthon vagyok asszony 19 re megy dolgozni, nem árt ha már 18:40-45 re odaér. A gyerekek kicsik nem lehetnek egyedül otthon így ahoyg haza érek asszony megy dolgozni, máskor meg forditva, mikor ő haza ér én már indulok is. Ezt nem lehet megoldani máshoyg csak autóval. Sok más család is van igy ezzel szóval nem annyira egyszerü főleg nem vidéken ahol sokkal rosszabb a tömegközlekedés mint BP-n. Falukban nincs is. Sokszor naponta 3-4 busz megy a városba, ha valaki mozdulni akar rá van kényszeritve az autóra hoyg orvoshoz jusson, vagy megvegyen pár dolgot mert a falukban nincs mindenféle bolt.

Külön utat a görkorisoknak is! De a gördeszkásoktól elkülönítve, és ne ugyanaz legyen, mint a rollereseké!!!!!

@nemetha: Még úgy is olcsóbb sajnos.. :-(

@bandris11: A versenyt állom. Napi 100 km-t kell megtennem. De még a hátadra raknám azt a 20-25 kiló cuccot, amit kell vinnem, és hazafelé be kell vásárolni, +10 kiló. Ja, és nem kéne, hogy meggyűrődjön az öltöny, mire betekersz...

Azért jó lenne néha tájékozódni is mindkét félnek, mielőtt félinformációkra alapozott cikkeket és emelgetést tartanak:

A Főpolgármesteri Hivatal meglepődve értesült róla, hogy kerékpáros szervezetek demonstrációt hirdettek meg a Margit hídon épülő kerékpárút ellen. A tüntetés szervezői szerint a főváros „az utolsó pillanatban lehúzta” a pesti irányba tervezett déli kerékpársávot a tervekről. Több internetes fórumon megjelent olyan hír is, hogy egyáltalán nem épül kerékpárút a hídon. A Városháza ezúton cáfolja a megalapozatlan híreszteléseket: a hídon a tavaly véglegesített tervek alapján kétsávos önálló kerékpárút épül.

A demonstráció szervezői pontosan tudják, amit a kerékpárosok többsége nem: hosszú tárgyalások után mintegy 10 hónapja dőlt el, hogy a kerékpáros szervezetek által kért három helyett csak két biciklisáv fér el a hídon. A kerékpárút kialakítása érdekében jelentős költséggel kiszélesítik a Margit híd sziget felőli oldalát. A déli oldal szélesítésére azonban műemlékvédelmi és műszaki okokból nincs lehetőség.

Műemlék híd kiszélesítésére csak nagyon ritkán találunk példát világszerte, de a kerékpárút kedvéért a Főváros elérte az illetékes műemlékvédelmi és építészeti szakhatóságoknál, hogy ezt elfogadják. Emiatt a híd északi oldalán a járda a műemlék szobrok fölé nyúlik majd, jelentős mértékben kitakarva azokat. Ugyanez a világörökségi panoráma felé néző déli oldalon már nem kapott támogatást, az erre vonatkozó tervet a független építészekből álló tervtanács tavaly októberben elvetette. (A műemléki szempontok mellett műszaki szempontok is felmerülnek, nem lehet ugyanis korlátlanul szélesíteni egy Margit hídéhoz hasonló hídszerkezetet.)

Minderről az egyeztetésben végig részt vevő kerékpáros civil szervezetek tavaly ősszel értesültek. Ezt követően arra is érkezett javaslat, hogy ha a szélesítés nem lehetséges, a déli járdán vagy osztott gyalogos-kerékpáros sáv létesüljön, vagy a gyalogosok egyáltalán ne vehessék igénybe ezt a járdát. Ezt a Városháza a hídon közlekedő nagy számú gyalogos biztonsága nem fogadta el. Szempont volt az is, hogy a déli járda nemcsak közlekedési folyosó, hanem úti cél is, hiszen a turisták legtöbbször innen fényképezik a dunai panorámát és a Parlamentet.

A terveket a fenti szempontok alapján két kerékpársávval fogadták el, ennek alapján készültek az engedélyek, és eszerint lát munkához néhány nap múlva a kivitelező. (Az erről szóló hírek tavaly novemberben megjelentek a most „utolsó pillanatban” hozott döntésről beszélő civil szervezetek honlapján is.) A demonstráció nemcsak indokolatlan, de a terveket régóta ismerő szervezők részéről rosszhiszemű is.

Az elmúlt napokban kerékpáros szervezetek tiltakoztak az ellen is, hogy a Margit híd felújítása idején csak a KRESZ szabályait betartva, a kerékpárt tolva lehet a gyalogjárdát használni. A rekonstrukció alatt csak nagyon szűk helyet tudnak a kivitelezők biztosítani a gyalogosok számára, önálló ideiglenes kerékpárút kialakítására nincs hely. A gyalogosok közötti kerékpározás a munkaterület és az ideiglenes vágányok közvetlen közelében fokozottan balesetveszélyes lenne.

A Főváros célja, hogy a megújuló hidat a kerékpárosok, az autósok, a gyalogosok és a közösségi közlekedés utasai egymás akadályoztatása nélkül, egyaránt használhassák.


Budapest, 2009. augusztus 14.

Forrás: Főpolgármesteri Hivatal Sajtóiroda

www.budapest.hu/engine.aspx?page=2009-villamosfelujitas#A2

9gag.com/photo/9955_full.jpg

Vezetek autót, motorozom, biciklizem, időnként még BKV-zom is Budapesten. Szerintem nincs különbség eme kategóriák képviselői között, arányaiban ugyanannyi a pronyó közöttük. Bicikliről én sem szállok le, de megállok vagy lassítok a zebra előtt, ugyanúgy, ahogy a kresz szerint (egyelőre) tiltottan előre csurgok motorral a lámpánál, ha elférek. Cserébe amikor autóval megyek, odafigyelek arra, hogy hasonló helyzetben valószínűleg mások is így fognak tenni, tehát a zebrán hátrébb nézek, ha kanyarodom, nem jön-e biciklista. Épp tegnap dudálták le a fejemet emiatt a Római partnál, mert szinte megálltam egy bicajos miatt, amíg nem láttam, hogy nem akar előttem áttépni jobbra kis íves fordulásom közben.
Bár tisztelem Winkler úr munkásságát, szerintem felesleges ilyen szinten köpdösni akárkire, legyen az biciklis éppen vagy bárki más, mert vélt vagy valós felsőbbrendűséggel ül a nyeregben. A legtöbben nem tartják magukat világmegváltónak, csak szeretnek vagy praktikusság okán kerekeznek. Ahogy a SUV vagy a hangos Yamaha VMax használói sem érzik magukat identitás zavarban, kisebbségi komplexusos kompenzátoroknak, és ez így is van rendjén, mert nem feltétlenül azok, ha ilyet vesznek, csak van közöttük olyan is.
A politikus egy más kategória, azt lehet szapulni, de legalább mi nem-politikusok ne essünk már egymásnak azért, mert az egyiknek pár kerékkel kevesebb van..

Ez az!
Valószínüleg a bringásoknak tetszik, a politikus meg nem olvas ,maximum bukszában levő papírneműt

Szerintem a lényeg rendben van, de azért kár általánosítani.
Minden érdekvédelmi csoport (mint pl. a criticalmass-esek) radikálisan, szemellenzősen fogalmaznak.
Én pl. főleg autós, néha biciklis ember vagyok. A gyalogátkelős biciklis az én rémálmom is, de mégsem hiszem, hogy a "biciklis" ilyen hülye.
Nem, egy rakat bicajos a fent említett, szépen körülírt önimádó p*cs. Sőt vannak okos szervezeteik is, amelyek mindig frankón beszopják a politikusok altató szövegét az épülő bicikli utakról.
Konkrétan szart sem ért a tüntetés, mint bármilyen hasonló megmozdulás. Szépen emel az a pár ember, aki utána hazamegy és szomorú, hogy "pedig mi tüntettünk is és mégsem épült meg...".
Szóval szerintem ezek radikálisok és ne keverd őket a biciklisekkel.

Nekem ilyenkor jó időben az autó helyett a Simsonom a legkellemesebb "közlekedő edényem", persze többe kerül mint a bringa, de nem is abban a dimenzióban mozgok vele, hanem az autókéban, sőt náluk is gyorsabban, városban persze.

Nem lep meg Winkler álláspontja...
Kicsit nekem is főtt az agyam korábban, mikor egy lámpás kereszteződésen csak harmadikra jutottam autóval át, miközben a biciklisek simán elsőre.
Mióta biciklizem a munkába (télen-nyáron, mert a mérsékelt égövön ez nyilvánvalóan lehetséges), azóta a másik oldalról szemlélem a kérdést... :)
Sőt: találtam olyan útvonalat, hogy egyetlen forgalomirányító lámpa se essen útba (csak kis rövid egyirányú utca, forgalommal szemben :) ).
Egy megyei jogú városban lakom, ahol a tapasztalatom szerint több km-es távon nagy forgalomnál hasonló a gk-kerékpár átlagsebessége, de belvárosban súlyosan a bicikli a nyerő (a horror parkolási díjat, és a nehezen levadászható parkolóhelyeket eddig nem is említettem).
Kis forgalom esetén természetesen az autó sokkal gyorsabb.

Elismerem, hogy azok közé a bringások közé tartozom, akik (mikor sietek) habozás nélkül járdán, vagy forgalommal szemben is tekernek, de nagyon odafigyelek a többi közlekedőre is: ugye autós ember (is) vagyok.
A világítás és prizma nélküli bringások miatt egyébként én is harapok.

Íme egy cikk egy olyan ember billentyűzetéből, aki nem ért valamihez, de jópofán beleugat. Szeparálni a bicikliseket? Hol élsz te? Néztél már nyugatabbra?
Biciklis, mint veszélyforrás? Engem autóvezetőkén sokkal jobban fárasztanak a okos autóvezetők, akik azt hiszik, a többiek csak azért vannak az úton, hogy őket feltartsák.
Van autóm, használom is nem keveset (tehát fizetek adót, stb...), de ott voltam, hogy legyen déli kerékpársáv a hídon. Tudod miért? Mert sűrűn járok arra biciklivel. És köszönd meg szépen, mert akárhányszor a kerékpárt választom autó helyett - pedig megtehetném, hogy azzal megyek - eggyel kevesebb autó áll előtted a dugóban.
Tehát emeld ki a segged a dobozodból. Hidd el, az asszony is örülni fog, hiszen javulni fog a kondíciód és az ágyban is tovább bírod a mostani öt percnél.

mindig itt az az axiomatikus elképzelés, hogy a tömegközlekedésnek olcsóbbnak kell lennie, különben. azonban a városi közlekedésnek még sok szempontja van, pl. gyorsabb (metro, buszsáv), kényelmesebb (közben tanulok, olvasok, mobilozom, tökömet vakarom - aki szerint az autóvezetés kényelmes, az már addikt, és esetleg egy elvonókúra javasolt), megbízhatóbb (dugók). továbbá természetesen az autómegvásárlási, fenntartási költségei (parkolási díj inkluzíve) sosem szerepelnek egy ilyen összehasonlításban, csak és kizárólag a benzinfogyasztás. hát tudod mit? legyen a BKV díjtáblázata a következő: 3 évente egyszer 200 000 Ft, majd utána a jegy 20Ft, a havi bérlet meg 3 ezer. na így mondd, hogy olcsóbb az autó.

a kereszteződéshez adalék: a bringás feje kb. fél-egy méterrel az autósé felett van. tényleg elrémisztő egy kasztniban ülni, amelyből felfelé nem látsz ki, a biciklis meg abból a magasságból érkezik, tehát neked, autósnak esélyed nincs a szemkontaktra. kis empátia: a biciklis eközben mindent lát, nem egy fedett dobozban ücsörög. aki szerint a keresztződésbe a biciklis óvatlanul érkezik, az erősen odaköti magát a zárt doboz koncepcióhoz, meg az autó reakcióidejéhez és fékútjához. és hülyék természetesen mindkét oldalon vannak, ez se nem biciklis, se nem autós sajátosság, és aki csak az egyiket hangsúlyozza, az ferdít.

még egy harmadik megjegyzés, mert az is axiomaitkusan van egyes fejekben, hogy a városi közlekedés autóközpontú kell, hogy legyen. hát egy frászt! sok ezer évig nem volt az, és reméljük, hogy hamarosan megint nem az lesz. semmi nem indokolja össztársadalmi szinten, hogy a városi közlekedést az autókhoz igazítsuk. van sok alternatív helyváltoztató megoldás, és az autókról (értsd ~50m2/fő útfelület elfoglalása közlekedés közben, napi 1-2 órában, amire 24 órás aszfalttengert kell fenntartani) _stratégiailag_, a többi lehetőség folyamatos fejlesztése mellett, le kell szoktatni az embereket.

Szégyenlem, de én a múltkor egy kihalt részen belegyömöszöltem a táskámba kb. 30 m biciklisávot. Nem látta senki, azt hittem büntetlenül ellophatom. De elszégyeltem magam, holnap visszaviszem :)

Vesszenek az autójukig gyaloglók is!!!
Folyton csak a baj van velük, és még finganak, böfögnek, köpködnek is....

@nemetha: De a BKV-nál se csak a jegy árát vegyük bele. Nézzük meg, hogy mennyi időveszteséggel járnak az átszállások, hogy mennyi kényelmetlenséggel jár, ha egynél több csomagot viszünk, hogy hogy néz ki az öltönyünk, ruhánk, a kezünk, mire célt érünk.

Én tekerek és vezetek is, látom mind a két oldalt. Nem avval van a baj, hogy nem fér meg egymás mellett a bringa meg az autó. Az egymással szembeni türelem teljes hiányával van baj. A kocsi is, a bringa is az "az én házam az én váram", nem lassítunk senki kedvéért. Se a pirosnál, se zebrán, se az óvoda előtt, sehol. Leginkább az ilyen hozzáállás levetkőzését kell megtanulni "Európából", a konkrét városszervezés csak ezután jöhet

Maradjunk annyiban, hogy a bicklisek közt sem mindenki szent, de azért az autósok képtelenek elfogadni 2 dolgot:
1. ha már bicajozok akkor kihasználok minden röviditést, mivel ugye én nem a böhöm Merci pedálját nyomom a sörhasammal meg a 100 kilómmal.
2. ha már kresz-nél tartunk az utakon a biciklis egyenjogú az autóval, persze ha a gyakorlatban erre alapozna egy biciklis elég gyorsan kivasalnák.

(mint a Mórickás viccben: egyenjogú utak kereszteződésénél kinek van elsőbbsége?
- akinek magasabban van a motorházfedele)

@gergoke:
A főpolgármesteri hivatal hazudik, csúsztat. De - és ebben egyetértek Winklerrel - nekik ez a dolguk, benne van a munkaköri leírásukban.

@sfdrake: 5km oda vissza naponta?!?! pillanat morzsolok egy könnycseppet. én csak iskolába tekerek ennyit mert a retkes Tisza Volán egy kis "kakit" tud küldeni amit már a végállomáson teleszállnak a kerekesszatyros-SZTK-ba menős képződmények. Amugy meg 5km mozgás senkinek sem ártana.

Hollandia vagy Stockholm volt már kommentekben?

Már megint a közhelyek...teremtsétek meg, olyan bibliai szöveg az ilyesmi.
Ti teremtsétek meg, mert nekem jogom van hozzá....olyan magyaros az egész :(

Mindenki vár a csodára és ennek megfelelően az ellenkezője történik.
Mikor veszik már tudomásul hogy a bringásoknak nincs helye a városban????
Az autóforgalom mellett jó ha a gyalogosok elférnek! A bringás azon túl hogy értékes helyet igényel, balesetveszély forrása. Ahogy a cikkben írva vagyon, kiszámíthatatlan a megjelenésük, máskor meg lassúak, vagyis nem a forgalommal haladnak.

Persze a 4-es metrónál is jobb üzlet egy normál sáv jobb szélére felfesteni egy sárga csíkot mondjuk kilóméterenként 200 millióért és azt mondani kerékpárút, és minden felelősség az autósoké. (Ki látott már élő biciklist megbüntetni)
A városban biciklizés egyrészt ártalmas, rengeteg a por, pollen, co2 koncentráció, még betörőmaszkban is. (Na ezek a lázadók a kedvenceim) Aki egészségesen akar élni, és sportolni szeretne az kocogjon a Margit szigetre vagy tekerjen el a városon kívülre.
Ha nehezére esik a koleszból kikeccsölni mondjuk Pomázig, az meg jobb ha kiköltözik a városból.

A fővárosi közlekedés olyan amilyen, lehet biciklit emelni, a helyzet max az autóutak rovására kezelhető átmenetileg. De ha adózik az a lusta autós ne kergessük már tömegével őket a dugóba néhány arrogáns bringás miatt. A dugótól csak még szennyezetteb lesz a levegő.

Kimondom amit senki nem mer mert választókat veszít jövőre! Megoldás, a fővárosi lakosság és üzleti élet csökkentése. Ha másképp nem, akkor kitelepítése. (amúgy sem egészséges hogy az egész ország teljesen Budapestre támaszkodik, a vidék elmaradottsága pedig behozhatatlan)
25 éve 2 millióan elfértek autó nélkül a fővárosban, ma 1,5 millióval is zsúfolt lenne!
Anno 2 buszmegállóra ment az ember dolgozni, ma átlagosan 10km-t autózik!

Nincs szabályozás, mert elesnek az adóktól! És parkolódíjaktól! Kedves bringások, fogjátok már egyszer meg a problémát ott ahol gyökeredzik, mert az autós a dugóban nem jó dolgában csücsül, a biciklizés pedig leginkább sport a városban.

Winkler megfogott pár lényeget, de amíg a tömegközlekedés ilyen állapotban van nincs értelme biciklisávokról beszélni. (És még azt hittük a Combino-botrány alkalmával, ennél lejjebb nem lehet... szerintem sokan visszasírják Botondot)

Most jutott eszembe a tüntetésről egy Hofi duma: A járdát nem kiharcolni kell, hanem betonozni. :D

Sokan szerintem Winkler mostani írását félre értik, vagy én értettem félre, itt szerintem nem szapulta a bicajosokat, inkább a politikusokat, városvezetőket, hogy azt szeretnék mindenki tömegközlekedjen meg tekerjen, közben nincsenek meg hozzá a kellő feltételek.

Szerintem egy társadalmi jelenségről van itt szó. Azaz kettőről:

1. mi magyarok csak valami ellenében tudjuk magunkat meghatározni: fidesz vs. mszp, a tv2 vs. rtl, bringás vs. autós, stb.

2. ha valaki erősebb, akkor azt feltétlenül éreztetnie kell a gyengébben: a bringás ezerrel száguld a járdán, az autós nem áll meg a zebránál.

Vegyetek példát rólam: Azért bringázok, mert szeretek bringázni. Pont. Ha járdán megyek, kikerülöm a gyalogosokat, nem várom el, hogy félreálljanak. Autóval mindig mindenkit átengedek. Nem csak akkor, ha zebrán megy át. Mikor én vagyok az erősebb, akkor mindig előnyt adok annak, aki nálam gyengébb, mert nekem könnyebb. Ilyen ügyes vagyok én. És még szerény is... :-)

@Dexter68:
Nahát, az autókban csupa öltönyös ember ül? Meg persze festő létrával. Meg pék.
Imádom az ezredszer leírt hülye érveket.

@zhartai: azért azt jó lenne látni, hogy a kérdést nem ez az egyetlen hely jelenti.
már évek óta mondogatom, hogy kétszámjegyű közúton sincs keresnivalója a bringásoknak és még sok más helyen és nem a bringás tehet róla, hogy kénytele ott közlekedni(ha leszámítjuk, hogy ők is azok közé tartoznak, akik hagyják hogy egyesek azt műveljenek az országunkkal amit csak akarnak)

@Manyizga: de, pontosan rögzítve van. kár, hogy minderről fogalmuk sincsen.

"A biciklis nem fog kerülni, nem fogja tolni: a biciklis az arra megy, amerre a legrövidebb."

Épp ez jutoot eszembe tegnap, amikor - érthetetlen ötlettől áthatva - elhatároztam, hogy úticélomhoz végig a kerékpárúton, szabályosan közlekedve érek.
Az Árpád híd kerékpárút részén andalgó gyalogosokkal és robogókkal kell megosztani a pályát, de ez még hagyján. Elérve a Szentlélek teret, ha az Auchan felé tartok, úgy fél Óbudát megkerülve eljuthatok egy kb. 200 méternyi "kerékpárútra", majd újból úttesten haladhatok, majd a HÉV felé (a volt Geronimonál) tovább, át a síneken, újból járdán, majd a Szentendrei úttal párhuzamosan járdán (ez is kerékpárútnak csúfolva)kerülgetve a gyalogosokat vagy a sziget melletti kb. 500 méternyi kerékpárúton. Ha ezen remek "kerékpárutaknak" vége (amiről az autósok nem tudnak) akkor folytatás az úttesten, amitől az autósok idegesek.

Ha szabálytalanul, de praktikusan a legrövidebb útvonalat választom, nem tekergődzöm feleslegesen plusz tíz percet, márpedig épp az időnyerés miatt közlekedek bringával ha indokolt, nem sportból. Ebben az esetben viszont - némiképp érthetően - felbőszítem az autósokat, akik úgy tudják, van kerékpárút, ám azt látják, mégsem azt használom.

Száksz az egész...

@fodid: Nem olvastad el figyelmesen amit írtam, IDŐM nincs sétálni tekerni mert ha én kényelmesen sétálnék haza, amit szeretek és jó időben szoktam is ha van időm rá akkor megteszem, de van 2 kisgyerek otthon, akikkel ha én melozok asszony van, ha ő melozik én vagyok, felváltva dolgozunk és vagyunk otthon, én végzek pl 18 kor asszoyn 19 kor kezzd, vagy ő végez 22 kor én kezdek 23 kor, nincs idő sétálgatni mert munkakezdés előtt 15 percel átöltözve ott kell lenni. haza felé is átöltözöl stb. Haza érek ajtoban puszi megforgalmi átadás és ennyi.

@sfdrake:
Hofi azt is mondta:
- Az ember járjon jól! Ott a járda...

@Kis ember: Nem. de ez is benne van. Jól néznénk ki, ha a festő a létráival, teddyhengerekkel és a vödreivel buszozna :o)))) Imádom az ilyen hülye reagálásokat :o)))

Kedves Winkler Róbert!


Szeretném leszögezni, hogy a cikkével alapvetően egyetértek. Én is sokszor találkozom olyan kerékpárosokkal, akik az én agyamat is finoman szólva felb@sszák, pedig jómagam is kerékpárral közlekedem sokszor. Viszont ez nem ok arra, hogy általánosítsunk, márpedig sajnálatos módon ez került bele a szövegbe. Általánosítás. Utálom ezt a kifejezést is, hiszen alapvetően mind különbözőek vagyunk, maximum bizonyos értékeket egy szintre helyezünk, vagy hasonlítunk dolgokban a másikhoz. Ha én is írnék egy cikket, amiben az autósokról (így mindenki), illetve a gyalogosokról lenne szó, bizony valószínűleg én is kapnám az anyázásokat. Úgyhogy kérem, ha legközelebb cikket írna a kerékpárosokról, legalább írja oda, hogy tisztelet a kivételnek, vagy azt, hogy vannak kerékpárosok..., mert bár nem ingem, mégis sért.

A BKV-ról alkotott képét sem értem igazán. Utazik Ön tömegközlekedéssel? Megmondom őszintén, ha csúcsidőben megyek, vagyis reggel 8 körül, akkor az Újpalota - Buda távot tömegközlekedéssel éppen 1 óra alatt teszem meg. Ebben még régen beletartozott egy tényleg gyors felújított Ikarus 280-as a 173E, egy légkondicionált Combino villamos, és egy szintén légkondicionált Volvo busz. Szóval saját útvonalamon nem látok 1000 éves buszokat. De máshol igen, amelyek közül néhány tényleg érdekes hangokat ad ki magából, de alapvetően nekem nem sok problémám volt még a járatokkal, pedig jó 15 éve használom azokat, és nem csak az említett útvonalat. Ha kerékpárral teszem meg ezt az utat, akkor 40 perc alatt vagyok benn. Evvel nem bocsátottam káros anyagot a levegőbe, mint ha autóval mennék, és benzint sem fogyasztottam.

Lehet erről a dologról vitázni még naphosszat, és gondolom lesz itt még, aki meg is fogja tenni, ki ilyen, ki olyan stílusban. Mindenesetre szeretném, ha sem a kerékpárosok, sem az autósok nem néznék egymást esküdt ellenségeiknek, és megpróbálna mindkét fél odafigyelni a másikra. Jómagam rendelkezem jogosítvánnyal, bár legtöbbször az anyósülésen tanyázom, és onnan osztom az észt, de ha bringást látok, mindig óvatosságra intem a párom. És figyelem a bringás reakcióit is.

Sajnos elég sok balesetről hallani, és legtöbbször az ok az, hogy nem figyelünk eléggé a másikra, és egy balesetnél azt hiszem teljesen nyilvánvaló ki húzza a rövidebbet.

Mindenkinek jó közlekedést kívánok!

U.i.: amennyiben van ellenvetése az írásommal kapcsolatban nyugodtan írjon egy e-mailt, és tovább folytathatjuk a véleménycserénket.

@Kis ember: Kis ember, te itt is hülye vagy, nem csak indexen? Jártál már autópályán? Gondolom furgonokat még sosem láttál.Meg nyilván mindenki hawaii cuccba jár dolgozni, egyszál fas*ba.nem?Hülyeségeket minek beböfögni?


Bugát : "2. ha valaki erősebb, akkor azt feltétlenül éreztetnie kell a gyengébben: a bringás ezerrel száguld a járdán, az autós nem áll meg a zebránál."

Ha nem látok senkit, akkor minek álljak meg te félkegyelmű?De az üres zebránál is mindig megállsz?Ha nem látsz 5méteres körzetben senkit? Az autósok még mindig értelmesebbek, mert este ált. óvatosabban közelítik meg a zebrát is, tényleg nehogy egy ilyen balfax kivilágítatlak gyökér biciklis kamikázék belecsapódjanak...Mert ugye neki derogál megállni a zebránál (habár ez a SZABÁLY!), és egyébként is, ő tényleg az evolúció "csúcsa" és hát mindenki figyeljen rÁ!Igaz, hogy hülye a KRESZ-hez, de ez ugye nem fontos..óóó, hogy is lenne az...

Nem rossz cikk, bár elég nagy sületlenség megint a bkv-bérlet és az autózás árának összehasonlítása.
Egyébként nincs bajom a bringázással, ők tudják mit csinálnak, bár én a helyükben tuti nem szívnék ennyi szart, mint ami a városi levegőben a dugó közepén van.
Mellesleg azt összes bringást leborítanám a kétkerekűről, aki az úton teker és a piros jelzése ellenére keresztbe bevágódik az átkelő gyalogosok közé, akiknek persze zöld van. Gusztustalan és veszélyes dolog, le kéne róla szokni. Mi van, ha szintén szabálytalanul, leszállás nélkül egy másik bringás a zebrán akar áttekerni ezerrel? Na mindegy, ennyi legyen a legnagyobb baj.

Szerintem ebben a városban remekül lehetne bringázni, ha a városvezetés is úgy akarná.

Az autósoknak sem kellene hisztizniük...

Hasonlóképp látom az ő sorsukat, és a bkv utasok sorsát is. Nagyon jó lehetne, ha ott lenne hozzá a szükséges akarat és tehetség. Csak azt nem tudom, hogy akkor mt kellene kitalálnunk, hogy ismét bánthassuk egymást?

@Grigorij Melehov:

"A biciklis nem fog kerülni, nem fogja tolni: a biciklis az arra megy, amerre a legrövidebb."

Ehhez még hozzátartozik, hogy annyira lusta hogy a lábát sem teszi le. Inkább rángatja a kormányt hogy el ne dőljön a járda szélén, a frászt hozva az autósra. Nem akarok általánosítani, de nem egyedi eset.

> Én még jó ideig nem fogok Budapesten biciklizni,

Kár ezért a mondatért. Ez a hozzáállás biztos nem viszi előre a várost. Ez olyan, mintha azt mondtad volna, hogy nem járok gyalog se, mert elüthetnek a járdán.

Úgy írsz a biciklizés mellet cikket, hogy közben kirohanásokat intézel a bringások ellen. Gratula. Ez a mindenkinek meg akarni felelés csimborasszója !

Gergőke!

Te ezt el is hiszed?

Kedves Róbert!

Sok igazság van abban, amit leírtál, bár személy szerint nekem eddig nem volt problémám a városban a bringásokkal. Nem vágtak be elém, nem csapkodták se a tükrömet, sem a motoháztetőt. Mondjuk ezt nem is ajánlanám senkinek, mert agresszív típus vagyok és senkinek sem tesz jót az erőszak...
Ellenben az M0-ással, és Schamschulával kapcsolatos megjegyzésedet kicsit átgondolatlannak tartom. Igaz, persze, hogy szűk és nincs leállósáv, meg laza a padka, meg még sok minden. Egyet azonban nem szabadna elfelejteni: Schamschula legalább megépíttette ezt a szart! Ha nem tette volna még ez sem lenne! A megszámlálhatatlan mennyiségű kamion, teherautó nem Budapest útjait és levegőjét rontotta, hanem a "halálúton" kerülte ki a belvárost. Ez is jó, hogy "halálút". Tényleg sokan meghaltak, bizonyára az út milyensége is az okok között volt, de sokan - régebben és ma is - elfelejtik, hogy ez messze nem autópálya. Nem véletlenül van szinte mindenhol 80 km/h-ás korlátozás! Természetesen a leállósáv hiánya hatalmas probléma, de ha csak erre volt pénz anno, akkor szerintem ennek is inkább örülnünk kellene!
Üdv, András

@sfdrake: jogos. elnézést.

@Useless Junk: "nem lassítunk senki kedvéért."
Én általában mindig magam mögé nézek, és kicsit előbbre is a járda másik oldalánál, hogy nem-e elém ugrik valaki, és ált. lassítok zebránál, a motort nem állítom le, de szétnézek.Ellenben a kamikáze bicikliseket egyszerűen nem lehet kikerülni.
Abban egyetértek, hogy a türelem hiánya és a tolerancia, ellenben a bringásoknak szerintem nagyobb a sara (KRESZ nem ismerete), a közlekedési uthálózat pedig nem több ezer autóra és bringásra lett még ki alakítva, de ez közvetett ok.

Nah ember, ezt jól megadtad...
"Két meztelencsiga egy vödör takonyban"

Maximálisan egyetértek!
Én szeretnék bringázni, de félek az autósoktól... Próbáltam már nagyobb forgalmú utakon jönni (Hungária, Kerepesi), de halál...

Megoldás kell!

@Red Bull(shit): Nekem is feltűnt, amikor két idióta a csúcsforgalom idején az Erzsébet hídon csalinkázott a buszsáv és a külső forgalmi sáv között. Sem a busz, sem pedig az autósok nem mert elmenni mellettük, elég félelmetes látvány volt. Inkább menjenek a járdán, főleg, ha az Erzsébet hídról van szó, mert ott aztán széles a járda mindkét oldalon.

@nemetha: mert ha a garázsban áll, akkor nincsenek ezek a költségek, mi?

@hensen: már miért ne lenne helyük? lenne, ha csinálnának nekik helyet. a városvezetés, az autósok, a gyalogosok, stb. ennyi erővel ne lehessen mással közlekedni, csak gyalog.

@Bugát: de ugye járdán szigorúan csak 10km/h sebességgel?;)

@EnZsolt ~ avincesztori.blog.hu ~:

Lesz még vélemény biztos vagyok benne.
Ritka szerencsés ember vagy ha végig légkondis BKV-n tudsz utazni. Te leszel a BKV reklámarca a véleményeddel :) Csak ne lett volna olyan általánosítós a szöveg...ugye érted mire gondolok? Igen, Winklerre.
Ő a zsurnaliszta, az ő írása jelenik meg színesben, nyilván tudja mit miért ír. Ez a sajtószabadság. Az én véleményem és a tied is idefért, és attól hogy kinyitottuk mások zsebében a kisbicskát, még lehetünk rendes emberek is. Ahogy WR is lehet.

BKV berlet: 9400ft/ho
9400/290 (ft/l 95os) = 32.41 l benzin
15 literes fogyasztassal az 216km.
Tegyuk fel hogy cikkironk egy becsuletes munkas ember aki havi 20 napot jar dolgozni.
216/20 = 10.8km/nap ami 5.4 km oda es 5.4km vissza.
Na en a 7km ert kb 11 perc alatt teszem meg biciklivel minden szabalyt betartva.
Ja megvalami... pont ez a baj a magyarral... kisebbsegi komplexusa van ha nem egy terepjaroval vagy 7 es bmw vel jar. Es 15l es fogyasztasu auto varosi hasznalatra... gondolom egy szakadt gyerekkori alomrol van szo ami 2 parkolohelyet foglal es a gazdaja csak ugy tud parkolni ha anyu kiszall es navigal. :D A masik baja a magyarnak a NAGYITAS. Vagy tenyleg napi 10km autokazik? 2 ora alatt? Gratulalok! Csak igy tovabb!
Nyugaton ahol az emberek agyilag is magasabb szinten allnak mint mi, epelmeju ember nem jar varosban autoval ami 15 ot eszik. De sebaj.. gondolom ugyis ceges auto/benzin fizetve van/ mutyi....stb Majd gondolok ratok amikor a koruton 10p alatt erek a Blahatol a Nyugati -ig ;) Muhahaha! (meg hogy nem leszek tulsulyos ;))

Tiszteletet a bringásnak hölgyeim és uraim!
1. Pl. jómagam kb. 15ekm-t vezetek és 1ekm-t tekerek egy évben csak Budapesten. Meggyőződésem, hogy sok bringásnak van más járműve is, nem csak kényszerből teker!
2. Én kötelezővé tenném a B jogosítvány megszerzéséhez a kerékpárral való vizsgázást is - tudja meg az autós, hogy mit követ el a bringás ellen nap mint nap.
3. A bringás tényleg nem fog leszállni lámpákat kivárni, és a cikkben szereplő 10/100 arányt én 40/100-ra tippelném.

@Mr. Ray:
A vicces az, hogy ha szabályosan közlekedsz, akkor sakkban tartod a buszt ás az autósokat a busz melletti sávban. A busz nem mer elmenni melletted mert nincs hely a biztonságos oldaltávolságra ugyanis a busz kitölti széltében az egész sávot. Az autós meg nem tud kikerülni. Vagy ha teszi, akkor csak sávváltással, különben szabálytalan. A KRESZ-t is módosítani kellene a helyzet javulása érdekében.

> Bugát
>Vegyetek példát rólam: Azért bringázok, mert >Mikor én vagyok az erősebb, akkor mindig előnyt >adok annak, aki nálam gyengébb, mert nekem >könnyebb. Ilyen ügyes vagyok én. És még szerény >is... :-)

Igen, egy kicsit szelidebbnek kellene már lennünk egynással. Nagyon sok a felbőszült izomagy az utakon. Néha vágni lehet az ideget a levegőben. Korán fognak halni az emberek errefelé....

@Andris25: mármint azután, hogy ellopták amit lehet, erre maradt. ugye így akartad?

Nemsoká én is átállok a bringára a segmóról. Aztán lehet, hogy vissza is állok. :)

"A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa...."

"ők az emberi fejlődés csúcsa, az evolúció élcsapata, a Föld megmentői..."

Általánosító, szűklátókörű ostoba demagóg kotkodácsolás. Az még nem jutott eszedbe hogy biciklivel gyorsabb közlekedni mint akár autóval (a motort még nem próbáltam, de nem is fogom)? Pl. Batthyány tér környéke szinte időtől és túristaszámtól függetlenül...

Egyébként a konklúzióval kb egyetértek, csak miért ilyen nyomorult uszító mechano-fasiszta módon kell felvezetni. Miért kell mindig kinyilatkoztatni hogy utálod a bringásokat? Már tudjuk. Armstrong megdugta a barátnődet annó? Esetleg Contadorral megerőszakoltak franciaországban?

@DP@i:

Budapesten. Meggyőződésem, hogy sok bringásnak van más járműve is, nem csak kényszerből teker!

Feltételezhetően nem is ők a leghangosabbak

2. Én kötelezővé tenném a B jogosítvány megszerzéséhez a kerékpárral való vizsgázást is - tudja meg az autós, hogy mit követ el a bringás ellen nap mint nap.

Én meg fordítva! Még rendszámra is kötelezném őket. Azért rúgják a tükröket mert beazonosíthatatlanok!
Ha valaki elkövet valamit az a bringás. Beáll az autók közé és nem veszi fel a forgalom ritmusát. Nélkülük élhetőbb a forgalom.

3. A bringás tényleg nem fog leszállni lámpákat kivárni, és a cikkben szereplő 10/100 arányt én 40/100-ra tippelném.

Az autós sem fog kiszállni, mégis tud szabályosan közlekedni. Jószándék kérdése.

Egyetért.
Winkler gyakran túloz/sarkít, ha vérre menően komoly dolgokról van szó, ez kell a drámai hangvételhez, a nagyobbat durranáshoz.
De jól csinázza.

Néha úgy tűnik, mintha senki nem használná az eszét, és a segge hozzánőtt volna biciklijéhez, autójához.

Érthetetlen, miért kell leszűkíteni a közlekedési lehetőségeket kizárólag egy eszközre.
Én pl.

1. Munkába biciklivel megyek, mert biztonságos útvonalon, gyorsan, kényelmesen beérek. (Láss csodát: ha "öltönyös" napom van, akkor villamosra ülök... mellesleg - bár ez nem általános - van a munkahelyemen zuhany, plusz egy zakó-ing-nyakkendő mindig a szekrényemben.)
Érdekességként megemlítem, hogy Hollandiában, Dániában már egyre gyakrabban látni mesterembereket is triciklivel dolgozni menni, persze nyilvánvaló, hogy ez inkább csak kivételes lehetőség, 10 zsák hobbibetont én sem így szállítanék.
2. Családdal, nagybevásárolni, nagy távra természetesen autóval megyek.
3. Általában motorral közlekedem, mert ez a leggyorsabb.
4. Ha úgy adódik, nincs gondom a metróval, busszal. (Fura lenne, ha az Árpád hídtól a Westenbe máshogy mennék, mint metróval - ez számomra még a motornál is praktikusabb. Nincs szarakodás a lezárással, sisakkal, kesztyűvel, nincs dzsekibe berohadás ilyenkor, stb.)
Szóval béke mindenkivel, vannak lehetőségek, tessen' használni!

.... ez a hagyó egy elég rafinált jászgyerek.

Bár én jászként simán kitagadom. Ő nem közülünk való. Ő egy csaló.

Tegnap majd szarrá röhögtem magam amikor mondták, van jobbkeze, egy picsa. Aki legutóbb felvett 800e-t. És a bkv alkalmazottja volt.

Félreértés ne essék én is szoktam felvenni .. csak az én felvételeim mögött ott a munka.

Aztán mondja egy összeszáradt asszony aki a bkv atyúristenségi osztályának a konstans asztalnál ülő dolgozója, hogy ő még ezt a nőt nem is látta a munkahelyén.

:D

ennyi.

kész.

hál' istennek ez csak BP.

"Tömegközlekedni [...] árban még úgy is versenyképtelen, hogy én egy 15 literes fogyasztású autóval járok."

Ugye a közgáz nem az erősséged?

"A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa."

Az autós meg sötét bamba állat. Ja hogy ez általánosítás? Az előző is az.

Egyébként meg végre valaki felfogta, hogy amennyivel több a bringás, annyival kevesebb az autó.

De bringával kapcsolatos "meglátásokra" majd akkor térjünk vissza ha ez vagy más cikkíró már bringázott annyit, amennyit én vezettem (és mégse írok autós posztot)

Btw: kötelezővé tenném a jogsi feltételeként, rutinvizsga után bringával megcsinálni ugyanazt a vizsgakört. Perspektíva végett.

Apró dolgok a bringás kreszhez:
- Jobbra tarts!
- Gyalogosra fokozottan figyelj, általában nálad figyelmetlenebb!
- Emelkedőn kapaszkodó bringásnak elsőbbséget!
- Sebességet úgy válaszd meg, hogy adott forgalmi szituációban el tudd kerülni a bajt.
Ésatöbbi.

@Ninfus Corporation:

Legalább valaki ki meri mondani. Mellesleg osztom a (z idézett) véleményét, és még vélhetően sokan vagyunk így ezzel. És nem az emberrel van a baj, hanem a társadalommal, azt pedig csak általánosságban lehet minősíteni.

Ajánlom neked is hogy próbáld ki a motorozást, esetleg kiderül számodra hogy az a megfelelő alternatíva. Szerintem mindenesetre biztosnágosabb, jobb, és gyorsabb mint a kerékpár.
Csak aki nem engedheti meg magának, inkább felveszi a pukkancs formáját és lázad az autósok és motorosok ellen. Mint mondottam, a jelenség aljára is be kéne kukkantani, mondjuk a városházáig kéne menni. Ha van valakinek egy kerek véleménye és ötlete, az már a választásokon is esélyes...

@Bret: "Btw: kötelezővé tenném a jogsi feltételeként, rutinvizsga után bringával megcsinálni ugyanazt a vizsgakört. Perspektíva végett."

Ez nem tűnik butaságnak...

Egeszen egyszeruen el fog jonni a nap (hamarosan) amikor a budapesti autosok is rajonnek, hogy ok a legutolsok a kozlekedesben. A ritmus le fog lassulni, minden a buszoknak, taxisoknak es bringasoknak fog kedvezni es meg a motorosok is bemehetnek a buszsavba. Adot kell fizetni a varosban valo kocsikazasert es ha veletlenul egy napra is nincs befizetve az utado es/v biztositas es/v parkolas es/v mozgasserult igazolas stb stb..., mar libeg is a kocsi egy telephely fele ahonnan 80 ezer forintert el lehet vinni + utado befizetve csekk. Ha marad, 8500 Ft/nap vagy bezuzzak. A parkolas meregdraga mindenutt es ha rosszul parkolsz mar hivja is valaki a parkolosokat es ujabb 80 ezer + AFA +mindenlofa*z.
Sot meg durvabb is lehetne mint itt Londonban. Az a nagy makja Londonnak, hogy szinte permanensen fuj a szel. Meg hogy nincs demszkyje. Otthon? Csak szivas. Sajnos a varosi forgalomban az auto mar lesz versenykepes! Ezert vicces ez a nagy erolkodes es harc... egy vodor takonybol, hogy kimasszon...

Miért nem lehet az egyik járda biciklút, a másik meg gyalogos?
Az átkelésre meg ott van a híd két végén az aluljáró, a szigetre is.
Az útra odafosott sárga csík nem bicikliút.Egyik járda bicikliknek, a másik a gyalogosoknak. Majd megszokjuk.

Nem tudom mit haszál, de jó anyag lehet.

Elöljáróban:
Van egy elég jó autóm, amit szeretek, de igyekszem minél kevesebbet használni a városban, elsősorban környezetkímélés miatt. A városi fogyasztása nem vészes, 11-12 liter alatt meg lehet úszni általában (270 pacival ez nem rossz érték), nem lenne probléma finanszírozni.

Van bringám is és egyre többet használom. Nem vagyok az a fajta, aki áthajt a piroson, vagy életveszélyesen cikázik az autók, esetleg a gyalogosok közt. Igyekszem ezzel is betartani a szabályokat, mint autóval is.

Amit nem értek, honnan ez a dögletes gyűlölködés, ez az élethalálharccá fajuló ellenségeskedés a biciklisek és az autósok közt?

Munkám során 33 ország nagyvárosaiban jártam minumum 2 hétig, és elég sok példát láttam rá, hogyan megy ez máshol. Általában jobban.

Konkrétan például Koppenhágában ez a leginkább preferált közlekedési mód, nem az autó, mint nálunk. Szegény dánok, mi?

Ha a tömegközlekedést vesszük, az felemás, mert a belváros és a frekventáltabb csomópontok közlekedés kifejezetten jónak minősíthető világviszonylatban is, persze a járművek színvonala már gyengébb, a tarifa- és jegyvásárlási/ellenőrzési rendszer meg a lehető legrosszabbul van kitalálva.

Tény, hogy egy három átszállásos oda-vissza út jegyet véve már nem éri meg az autózással szemben, ha pusztán a jegyárat hasonlítjuk össze a benzinköltséggel.
De ha beleszámítjuk az autóban az amortizációt, a parkolási költséget (ami azonnal elég durván megdobja), a dugóban közlekedés hosszabb idejét és stresszét összehasonlítva a kötöttpályás vagy buszávos tömegközlekedés gyorsabb haladásával, már nem annyira egyértelmű az autó anyagi előnye.
Persze azzal nehéz lenne versenyezni, hogy az autóban megvan az elkülönültség érzése, a "magam ura vagyok, más le van szarva"-feeling, míg a tömegközlekedésben jobban "ki van szolgáltatva" a pontatlanságoknak, a menetrendnek, és nem tud annyira zárt burokban elkülönülni a többi "lúzertől". :)

Emberek, vegyétek már észre, hogy egyetlenegy baj van a kerékpárosokkal, kevesethasználtöregautókkal, porsekajennekkel, kuhetesaudikkal:
NEM TERMELNEK ÁLLAMI BEVÉTELT.
Mert a fent emlegetett adóterheket (hála a bevételeket hiányoló szervek balfaszságainak és könnyebbiránybaszeretekmozdulni-hozzáállásának) az átlagember viseli, akinek 1000-1500 ccm-es autója van, bejelentett, adót-tébét fizető munkája. A többit azért nem bántja a rendszer, mert belőlük nem lehet (lásd, kerékpár), vagy nincs értelme (porsekajenne, kuhetes bengabarom) adóterheket préselni, hiszen úgysem menne.
Bocs...

@DP@i: én meg inkább kötelezővé tenném a kresz-vizsgát a bringásoknak is. sokkal hatékonyabb lenne és legalább a bringások is rájönnének, hogy mit követnek el nem csak az autósok, de saját maguk ellen nap mint nap. de ez az egész nem erről szól, hanem arról, hogy eleve a helyes és főleg biztonságos közlekedés alapfeltételei sincsenek megteremtve.

@Nzoltan: már miért kellene? ha egy terület nem alkalmas a közlekedésre, akkor nem jogszabályt kell módosítani, hanem meg kell teremteni a közlekedés tárgyi feltételeit.
persze lehet bonyolítani feleslegesen a szabályokat, de abból még nem lesznek utak.

@hensen: Azért ne tégy már úgy, mintha ez a tükörlerugdosás valami mindennapos jelenség lenne! Nem kétlem, hogy előfordul, bár én még sohasem láttam ilyet, nem is halottam olyantól, aki közvetlenül érintett lett volna.

A bicilik rendszámosítása meg enyhény szólva életidegen elképzelés, érdekelne, hogy képzeled, pl. honnan kerülne erre pénz, apparátus, stb. Az elképzelés még a robogók esetén is elbukott...

király poszt, csupa reality meglátással. Mondom ezt bp.-i kerékpáros és autósként. Kár, hogy ez senkit nem érdekel.

Én is csak a bejárati ajtó előtt szállok le, de csak azért mert még lépcsőn felfelé nem megy :-))

Amúgy meg nem az elválasztás, hanem az egyesítés lenne a megoldás. A külsősávban férjen el kerékpár + autó, és akkor a semmiből pár másodpercre előtűnő kamikazék helyett egyszerű halandó közlekedők lehetnénk, akiket nem takar a parkoló kisbusz, sövény, reklámtábla, fa stb. Nem kellene a gyalogosokat vonzó sárga csík piros térkővel :-)). Tudom, nem vagyok korszerű... de pl. a Róna utcán még egy konfliktusom se volt, szemben a sok szar "védett" kerékpárutas kereszteződéssel. Bár így drágább, az biztos, meg jobban lehet belőle kilopni az anyagot!

A lámpákról meg annyit, hogy a Szabadság hídnál a lámpákat sikerült úgy belőni, hogy 10 másodperc után perceket kell várni a következő zöldre. Persze akkor se tudsz mindig szabályosan átkelni mert a jobbra kanyarodók a piroson folyamatosan átjönnek.
A másik: rengeteg olyan kereszteződés van pesten, ahol a akerékpárosok/gyalogosok csak 2-3 lámpán keresztül tudnak átjutni úgy, hogy nem egyszerre van zöld. És akkor is életveszély a narancssárgán és piroson nagy sebességgel átszáguldó autósoktól.

Az árpádhídnál lévő zebránál folyamatosan nem állnak meg az autósok a piros lámpánál. Egyszerűen nem is veszik figyelembe, sokan szándékosan. Ha elindulnak a gyalogosok csak akkor satufékeznek,anyáznak. Tavaly itt belehajtottak a tömegbe lett két halott. Ezen az átkelőn mindennap elugranak az emberek az autók elől.

Jó cikk, jól beszél Herr Winkler. Taknyosul igaza van mindenben.

@Kifordított kacagány:
Nagyon egyszerű. A kresz ne kényszerítsen senkit a három-négysávos autó út közepére. Mert most ez van.

@sfdrake: "Lakás és melo közötti távolság 2,3 km autóval, az napi durván 5 km"
Aztaaa... :) A kert vége milyen messze van? :)

Már írtam párszor a saját, nem megerőltető sebességemet rollerrel, Budapesten: 12km/h átlagosan. Járdán. BKV-nál gyorsabb (rövidebb út, nincs átszállás, nincs várakozás) Autónál is gyorsabb 5-8km távolságon belül. Egy mozdulattal összecsukom és akkor bevihetem bárhova, nem kell féltenem, hogy ellopják. ;)

Na ez egy jó írás.

A pénisz is kellett a végére.
Index headline-ba vele!

@kerület: Szegeden ez van. ---> Gyalogos a járdákon ("merazaenyémmegakerekesszatyromé,huligánabicigliddel")---->kerós az úton.

Általában egyet tudok érteni a TC szerzőivel, de Robinak most eldurrant az agya.
Azt javaslom, hogy ha VALÓBAN basznak se megépíteni a kerékpársávokat, akkor találkozzunk úgy húszezren a városháza előtt és cincáljuk ki a meztelencsigákat valami fogóval onnan, mert kézzel hozzájuk érni nekem se lenne kedvem. Mondjuk kár, hogy mire a M híd készen lesz, addigra a csigák a legnagyobb egyetértésben kicsúsznak onnan...és lesz ház, amikből válogathatnak, hogy melyikbe költözzenek.
Nem baj, majd jönnek újak...

Valaki itt írta, hogy autós/motoros/bringás között egyaránt akad prosztó köcsög. És tényleg. Én bringázom, gyalogolok, vezetek és még sétálok is a városban és kurvára figyelek a másikra, meg magamra. Van olyan zebra, ahol átmegyek bicajjal, de nem 30-cal kivágódva a forgalom elibé. A legtöbb helyen leszállok, mert kurvára nem szeretném, hogy egy vastag A oszlop takarásában elnyomjon egy autós, mint tank a libaszart.

Amúgy meg Robi, asszem működik a természetes szelekció. A hülyébbje ott fog megdögleni a pótos IFA kerekei alatt.

@Bret:

>Btw: kötelezővé tenném a jogsi feltételeként, rutinvizsga után bringával megcsinálni ugyanazt a vizsgakört. Perspektíva végett.

Én meg kötelezővé tenném a biciklisek KRESZ vizsgáját, majd beültetném az autóba egy picit, hogy lássa mennyire jó is az, mikor a faszagyerekek fékezés nélkül leugratnak elé a járdáról, aztán három sávon keresztülvágnak bármiféle körülnézés és lassítás nélkül.

@Balchee74: Mitkeres egy pótos ifa a városban? Nemkéne beengedni és nemlenne sírás a szmogriadó miatt.

hensen-t lehülyéztétek már?
Egyébként minden autós titkon vagy bevallottan tudja, hogy a dugót elsősorban nem a szar szervezésnek, hanem a "fajtársainak" köszönheti. Tegnap volt szerencsém egy izmos belvárosi körhöz (2 gyerekkel 35 fokban nem BKV-zom, ez azt hiszem érthető), kiskörút, Magit-híd, Moszkva tér. Érdekes többnyire tudtam menni (nyilván nem a főutakon, hanem a Marczibányi meg a Kossuth tér felé kerülve), kivéve ahol tolakodó pöcsök elállták a kanyarodó sávot vagy végigállták merev arccal a pirosat a kereszteződés közepén.

@hensen: A társadalom emberekből áll, a baj velük van. A motorozás az anyagi vonzatain kívül azért nem vonz, mert az összes általam ismert motoros valamilyen formában zizzent: Vagy kissebbségi komplexus (esetleg paranoid vonásokkal), vagy antiszociális, vagy ősmagyar (van ezzel kapcsolatban egy nagyon jó klipp, de most nem találom). Viszont van cserébe biciklifetisisztás klippem:

www.youtube.com/watch?v=Vn29DvMITu4&eurl=http%3A%2F%2Fwww.szanalmas.hu%2F&feature=player_embedded#t=0

@Daily Shark: "Amit nem értek, honnan ez a dögletes gyűlölködés, ez az élethalálharccá fajuló ellenségeskedés a biciklisek és az autósok közt?"

Hát ezt én sem értem, komolyan. Egyébként - szerintem - nem annyira vészes a helyzet, mint ahogy itt felfújják általában.

Motorosként egyre inkább azt tapasztalom, hogy az autósok inkább-többségében segítenek, félrehúzódnak, figyelnek.

Akad persze mindig egy-egy idióta, de az nem a motorosnak (biciklisnek) szól, és persze sajnos akadnak agrsszív pszichopaták, akik "nevelni" akarják a másikat. (Leszorító autós, rugdosódó bicilkis, bőgető motoros...)

Winkler sirály vagy...
de ehhez nem értesz:))
azt kéne az autósoknak megérteni, hogy minden autós ember aki átül a bringára , az a dugót csökkenti!!!!
nem kell hozzá akkora odafigyelés, hogy a bringást jobbra kis ívben el kell engedni a bringa sávon is, zebrán is.
különben is ez a trend, hogy a városok közlekedését az autósok rovására alakítják át..

@Grigorij Melehov:

A tükörrugdosást nem éltem meg, da a karcolást már igen. Csak mert én lassan araszoltam , és a sorok között nem tudott elsuhanni akadálytalanul. Szegénynek le kellett tenni a lábát, közben hozzáért a szarja a kocsim ajtajához. Semmit nem tett hogy elkerülje, még neki állt feljebb, mire kinyitottam az ajtót már kereket oldott. Persze hogy hajtás pajtás volt....
Az ilyeneknek, és futároknak, törvényben írnám elő az azonosíthatóságot, még a fuvarozói engedély kiváltására is kötelezném, kgfb mellett. Ha nem lehet, egyszerűen betiltanám a környezetbarát fuvarozást. Már bocsánat, de ilyen áron hadd ne értsek egyet. Egy elem átfényezése manapság egy átlagos bicikli új árának 1/3-a.

Térjünk vissza a cikk eredeti témájához...
Szerintem 2 okból kifolyólag lopják a bringautat a hídon:
1.így olcsóbb, vagyis dehogy olcsóbb de legalább 2 budai villa felépülhet belőle - valamelyik főfasznak
2.a bringasáv hiánya kiváló bevételi forrás, mert a cikkben vázolt szabályos közlekedési módot nyilván senki sem fogja betartani, így viszont jól lehet bírságolni. Pont, mint az új "sárgán átmész 50ezerért" jogszabállyal.
Magyar jog - magyar szar...

'hensen' írta, hogy a bringás nem fér el a városban. Nos, van egy rövid és egy hosszabb válaszom.
Rövid: kabbe!!!!
Hosszabb: tudod, minden relatív, én például pont az autósok miatt mondhatom ezt, amikor bringázom.

Minden olyan cikket szeretek, amiben direktben fikáznak valakiket.

Én előbb mernék lemenni bicajjal a téglagyárban a siratófalon, mint végigtekerni a körúton.
Pedig motorozok a városban, de az más.

@Daily Shark: "Amit nem értek, honnan ez a dögletes gyűlölködés, ez az élethalálharccá fajuló ellenségeskedés a biciklisek és az autósok közt?"

Nagyon egyszerű: az autós irigy a biciklisre, mert
1, az "ingyen" közlekedik
2, "nem fizet adót" az "üzemanyagban"
3, gyorsabban halad a városi forgalomban, mint az autós
4, nem áll meg a dugó végén, hanem az elejére teker
5, jobb a kondíciója és a segge mint az autósnak
6, nem fizet a parkolásért
7, stb.

Az viszont, hogy egy ősautós megértse a biciklisek gondjait, az kellene, hogy az autós kiszálljon az autóból. Na ez nem fog menni, csak külső kényszerből... (jövedelmi okok, lerobbant autó, stb.)

Azért járok 13-15 literes fogyasztású autóval mert ez 500.000-be került, ami keveset eszik az meg 2 millióba. De használtan is legalább duplája ennek.

Marad másfél millióm tankolni. Abból azért sokáig eljárok.

És Óbuda - Pólus center 15 perc kocsival, BKV val meg másfél óra átszállásokkal bizonytalan indulással érkezéssel.

én mint bringás abszolút egyetértek lóberttel abban, hogy rengeteg közöttünk a köcsög. engem is idegesít a sok fogyatékos, akinek tényleg fogalma nincs róla, hogy hol is a helye az utakon, meg mit csinál egy autós.

Bassza meg én autózok és bringázok. Valahogy mégsem derogál nekem a kereszteződésben kanyarodáskor lassítani és a fejemből nem csak kibambúlni egyenesen hanem vele oldara is tekinteni, hogy jön e bringás, rolleres, görkoris....jah és ugye a járdán vagy bringaútón haladó momedeket ne is említsem mert ugye kedves közlekedésben jártas Winkler úr, nem csak bringával jöhetnek tempósan a járdán. Tolerancia!Tudom, hopgy ez a szó nagyon idegen a legtöbb autós számára de próbálják megtanulni. Higgyék el nem nehéz csak egy kis akarat szükségeltetik hozzá és akkor együtt tudnak közlekedni a benzin- és biogépek.

@Grigorij Melehov: ebbe' kurvára igazad van

@capture3: aha. mennyibe is kerül nálunk egy tilosban parkolás? 30 ezer? plusz kerékbilincs 14 ezer, ha igazán rosszkedvűek... mennyi is nálunk az átlagfizu? és londonban?

hmm, hmm...

@Mk412: Allatira nem nagy kunszt a koruton biciklizni ;)
Allo autokat kell ketto savban kerulgetni ennyi.
Amire figyelni kell azok az idiotak akik csak kiugranak.. es ugy nyitjak az ajtot hogynem neznek tukorbe,..
igy vegig lehet menni blaha-nyugati 10p
Szerintem autoval a Rakoczi ter blaha 20p... (egy megallo villamossal) foleg most hogy buszsav lett a kulso sav :) (YESSS!)

@ZoTyo:

Szeretnéd?
:)
Azért én is válaszolok. Nagyon is elférnek a biciklik, és autósok is. Sőt szerintem a a teljes BKV is egyszerre elfér az utakon. Szorosan egymás mellett biztosan. Csak amikor haladnak, nem állhatnak szorosan közel egymáshoz. Tehát amikor elférnek akkor már kurva nagy dugó van.

Láttad mekkora helyen voltak a bringások amikor emelgették a szarjaikat? És amikor elindultak??? Na mire mozgásba lendültek, a hely többszörösét foglalták.

@Ninfus Corporation:


azért te is tele vagy élménnyel...meg komplexussal.

Amúgy, hogy kicsit építő jellegem is legyen: Futároknak azonosíthatóságot, ők hivatásszerűen csinálják, ezért indokolt. Tükörlerúgóknak bikacsököt, szintén indokolt. Akik a bicikliútra parkolnak, azoknak lopósautót. A hídon pedig talán rá lehetne vezetni a bringasávot a villamossinere is, csak jó minőségben meg kéne csinálni.

@hensen: Az nem teljesen elvetendő gondolat, hogy a futárcégek bringásai valami módon azonosíthatóak, nyilvántartottak legynek, kivált ha figyelembe vesszük, hogy jellemzően a futárok, akik kamikázeba nyomják...

Ennél a cikknél sokkal korrektebbet egy hivatásos autó(motor)függőtől aligha lehetne írni. Szép, igaz és jó.
Gratulálok kedves Winkler Róbert!

egyetértek, gyalogos és bkv használóként is a biciklisekkel kapcsolatban a legrosszabbak a tapasztalataim. Amíg az autósok 10-20%-a, a gyalogosok 50%-a hajlamos szélsőséges bunkóságra / figyelmetlenségre / veszélyeztetésre, addig a bp-i kerékpárosoknál ez az arány 95%. Őket nem érdekli, ha jön az autó, ha jön a gyalogos, ő felsőbbrendű, ő elállhatja a kaut az első kerekével, mert beszélget, tekerhet a járdán, még akkor is, ha csak egy gyalogos fér el rajta széltében. Bár a nagy kedvencem az, amikor a tömött buszmegállón is tekerve hajtanak át, a várakozók meg ugráljanak csak félre.

és itt a példa:

www.szon.hu/hirek/im:szon:crime/cikk/zebran-kerekezett-elgazoltak/cn/news-20090817-03353189

a zebra gyalogos átkelőhely...

Hali, én multifunkciós vagyok, néha járok V8-as luxusautóval, V6 turbó sportkocsival, 4hengeres-es céges tütükével, biciklivel, BKV-val és görkorival is, attól függően, hogy melyiket találom jónak.
Autópályázni a V8 a jó, kanyargós odalépős útszakaszokra a V6TB, cuccolni, dolgozni a céges, belvárosozni a BKV, haladni a bicikli, kis távolságokra a görkori.
Azt tapasztalom, hogy ha összekeverem az eszközöket és a belvárosban V8-al, autópályán pl görkorival indulok el, akkor elqrtam.

Nem másokat szidok, nekem kell megtalálnom, hová mi való.

Ja és valóban. Én aki autós vagyok, meg mindan más is, kocsival megállok a pirosnál, ha látom, hogy nincs forgalom, de bicóval nem szívesen. Mert annak mennie kell! Nem állnia! :)

@Bobby Baccala: Én nem mondtam hogy Minden motoros ilyen, csak akiket én ismerek (4-5)... Egyébként mire gondolsz?

Az autós meg arra megy amerre akar.
Ha a biciklis nem tartja be a kreszt szive joga,legfeljebb egy két kerékpárost kivasalnak majd az úton.
Szerintem örüljenek annak,hogy épült megint valamennyi kerékpárút

@Grigorij Melehov: kötelező tartozék a kerékpáron a névtábla az adataiddal. csak ezt ugye nem nagyon kérik számon. pedig kellene. hozzáteszem nekem sincs.

@Nzoltan:
nem látom, hol kényszerít ilyesmire. mutass rá, ha kérhetném.

@Ninfus Corporation: bocs, de azért lemondani egy közlekedési eszközről, mert a használói szerinted ilyenek vagy olyanok, az az igazán általánosító. mit érdekel téged, hogy más milyen?

@hensen: egyébként is csak polgári peres úton tudod behajtani rajtuk. na erre kellene jogszabály, nem arra, hogy miért ne építsünk kerékpárutat.

@Bret: "Az autós meg sötét bamba állat. Ja hogy ez általánosítás? Az előző is az."

Ezzel csak megint az a probléma, hogy nem nézzük az arányokat.Még 10 biciklisből 9 nincs kivilágítva esetleg sötét cuccban van (mellény ugye luxus), ráadásul este, nem áll meg a zebránál (ha nincs bicikli út), ellenben 10 kocsisból 9 óvatosabban megy este a zebránál és még fényes nappal is lassabban közelíti meg azt.Így egy kicsit faramuci ez a izzadtságszagú "visszavágás".
Általában azok a bringásuk tudnak normálisan közlekedni, akik ismerik a KRESZ-t...tovább következtetve, nagy valószínűséggel autójuk is van.Lehet az arányok már picit változtak (10bicósból már 2ő kivan világítva, bár a zebránál akkor sem áll meg, ha lát autót), de ez nem számottevő még...

Az autósoknak a bringás kör, nettó hülyeség pont

@Kifordított kacagány: Nem mondtam le róla, csak egyenlőre nem vonz emiatt annyira (a "motoros helyek" közönsége sem). Persze ettől még lehet hogy király motorozni, de ahogy írtam vannak anyagi szempontok is :) Ha hozol nekem valami városi közlekedésre alkalmas mocit, megígérem holnap kipróbálom :) Gyűjteni viszont nem fogok rá még egy ideig.

kezdem unni ezt a sok biciklis-ajvekolast. sokszor azt hiszik svajcban laknak, vagy skandinaviaban.

@CuCu:
A kerülgetés megy. Mondom, rendszeresen járok kismotorral Bp-en.

És biciklizni is szoktam, csak nem a városban. És innen tudom, hogy bicajról ezerszer rosszabb körülnézni, látni. Se tükör, se körbepillantást lehetővé tevő testtartás, ha erőt kell kifejteni, inog a szerkezet.
Nem a biciklizéstől félek, hanem attól, hogy nem tudok megfelelően körültekinteni.

@sirT: az a baj hgy nem érted mi baja a winklernek, nem az hogy jobbra kell figyelni, hanem hogy hiába figyelsz jobbra, ha valaki 30-40-el teker a bicikliúton, azt Te akkor sem veszed észre ha ávcsővel nézed mert túl gyors, vágod?? Nem egy ilyen estet láttam már, a ,últkor a Bajcsyn-n jön a srác kocsival, szépen lelassít jobbrakanyaraodásnál, megáll elenfedi anyukát gyerekkel, pedig még akár át is fért volna előttük, ez tőlem kb 20 méterre zajlott, erre egyszercsak elhúz mellettem nagyarcú bringás koma vagy 25-30-al mikor a kocsi már épp indulni készül. Nagyon jól látja hogy el fog indulni mert ő már messziről észrevehette a bicikliútra belógó kocsiorrot, DE ESZÉBEN SINCS LASSÍTANI!! dirket kurva közel megy a kocsihoz, és ott nagy csikorgatva megáll és elkezd anyázni meg rázni a fejét hogy mi a f...t csinál a köcsög autós. Mit is mandhatnék elég vérlázító volt, legszívesebben nyakon vágtam volna.

@scheerti:

Ha nem lett volna világos: én is mint rengeteg bringás, sokat vezetek. Nap mint nap találkozom olyan autósokkal is, akik sz..nak a KRESZ-re de még a józan észre is. Én tudom milyen az autós nézőpontja. Neked van fogalmad a városi bringázásról?

@CuCu:
"Na en a 7km ert kb 11 perc alatt teszem meg biciklivel minden szabalyt betartva."

Bruhahahahahahahaaaaaaa!!!
Minden szabályt !!!
Ez a hónap vicce !!!

@Manyizga: Olvastad azt is hoyg melobol sietek haza ajtoban forgalmit adom aszsonynak és indul ő melozni? Mert aki otthon van vigyáz a gyerekekre mig am ásik dolgozik és sokszor az egyikőnk munka befejezése és a másik munkakezdése között van 1 óra, amiben benne van a munkában a müszak váltás az átöltözés haza érés másiknak beérés átöltözés időben munkavégzés helyén levés.

Egyébként az jó hoyg a bicajos gyorsan halad autok között elsuhan, nekem a legtöbbel nincs bajom normálisan közlekednek, de sürün van olyan is aki mig nekem van pl zöld ő jön keresztből a velem párhuzamosan haladó gyalogosok között átsuhan és elmegy előttem az úton ahol az autok közül akik állnak mert nekik piros van. Meg az zavar mikor a lámpáknál előre mennek és egymás mellé állnak 3-4 bicajjal mire elindulnak a zöldön már vált vissza a lámpa a mögöttük álló még átfér, de az csak 1 autó, efektive igy bicajjal dugot okoznak a lámpáknál, mert egyébként több autó áttudna menni ha a bicajjal egymás mögé sorakoznának fel. Volt olyan is mikor haladtam normál 50-55 el érkeztem a zebrához ahol nem volt közelben senki, az utszélétől kb 5-6 méterig lehet látni, utána házak és park, a parkból nekem balról érkezett egy nő biciklivel a zebra felé a bal válla felett pont ellenkező iránybe nézbe mint amerről érkeztem beszélt hátra a mögötte tekerő kislányának, és szétnézés nélkül áthaladtak előttem, keresztbe állva füstőlő gumikkal álltam meg, odanézett vigyorogva annyit szolt bocsi. Ok elnézést kért de ha 1-2 méterrel előbb járok mikor érkeznek akokr vittem volna őket csunyán, szét se néz csak teker ki az utra felelőtlenül mögötte a gyerekével, olyan helyről ahonnan ha gyalogos jön aki lassabb simán észreveszem és megállok átengedem, de egy lényegesen gyorsabban biciklivel érkezőt aki nem is lassit nem lehet észre venni, viszont mivel egyébként a zebra közelében senki nem volt nem lassítottam, üres zebránál nem szoktam, ez előtt az eset előtt azóta még ovatosabban megyek. Általában előzékeny vagyok motorosokkal bicajosokkal gyalogosokkal is átengedem őket, főuton jobbra huzodok ha sokan jönnek szembe hoyg a hátuilról jövő motoros a sávomban eltudjon menni mellettem, nem akadályozom gyorsabb had menjen, ha városban látom bicajosok jönnek és állok behuzodok balera hoyg jobbról elférjenek. Mondom a legtöbb bicajossal motorossal nicns ibaj szerintem jol megférnek a normális autosokkal, csak ez ugyan olyan mint amikro az ember autozik 500 km-t ebből 480 at nagyon jó uton 20 km-t rossz uton, amikor a jon megy nem mondogatja hoyg de jó ez az ut, az természetes, de azt a 20 km szar utat emlegeti 1 hónap mulva is és arra emlékszik, itt is ez van a bicajosok autosok gyalogosok motorosok nagyobb része normális jol megvannak egymással, de ez a természetes ez nem tünik fel az embereknek, sokkal inkább a néhány kirivó eset marad meg az ember agyban. Azt nem meséli senki hoyg mentem az uton mentek a bicajosok is és nem volt semmi.

@azallamenvagyok:
Na, ez az autós aki a gyalogoson is ugyanúgy áthajtott volna. Mert ha az egy futó gyerek lett volna, akkor is gázolt volna. Hogy ki a hibás? Az öreg aki kerekezett, vagy az autós aki gyorsan haladt? Nyilván a bringás. Ám ha a futó gyereket nézzük akkor az autós. Pedig semmilyen körülmény nem változott csak az egyik szereplőt cseréltük ki. Ez konkrétan a szabályok hülyesége, hogy ugyanazért más-más szereplőkkel más ítélet születik.

@Manyizga: ez hülyeség. egy csomó autós bringázik is. én is többek közt. sajnos ezt a növekvő forgalom miatt egyre kevesebb helyen tehetem. főleg családostól. ettől függetlenül a legkisebb irigység nélkül állíthatom, hogy a bringások nagy része felelőtlen barom. meg azt is, hogy az autósok 90%-nak fingja nincs arról, hogy mi várható el egy szabályosan közlekedő bringástól.

jéé, nézzétek mán a' beköszöntött a Horthy korszak:

www.stop.hu/articles/article.php?id=532469

..és én is egy lettem azok közül akik felkerültek egy "listára" hogy nincs az autójukon kötelező és most kímletlenül kivonjuk nyolc napon belül a forgalomból..

de.. miért is?

@Kifordított kacagány: Már nem... Magam is meglepődtem, de névtábla már nem kell. És még aszonygyák, nincs is haladás!

Azért "nyavalyog" a bringás egy-egy durvább Winkler-cikk után, mert sokan olvassák, képes embereket felhúzni, másnapi ráhúzásokat, ledudálásokat belsőleg jusztifikálni. Egy jól sikerült anyázás a sajtóban konkrét életveszélyt okozhat, ez felelősség a cikkíró kezében.

Látszik ez a mostani reakciókon is: mi ajvékolunk, meg mi mit képzelünk, ez nem Svájc. Miért nem megyünk inkább autóval! Ez hol is lenne jobb a többi autósnak? Még egy autó előtte a dugóban, még egy elfoglalt parkolóhely, még több korom a gyermekei tüdejében? Nem tudom, miért örülnétek jobban.. Irracionális.

Mert igen, én is mehetnék autóval, ahogy tettem is már. Tudom, mire kell figyelni, főleg, hogy biciklivel még sokkal több dologra kell (láthatatlan vagyok ugyanis).

@ebkod:

Teljesen jól írtad le a helyzetet. A TC-sek is leírták már máskor is. Kerülném az általánosít szót, de egy ilyen helyzet még ha szerencsés is sokkolja az autóst is. Még akkor is ha nem az ő testi épségéről van szó.
A biciklisről azért nem feltételezem mert ő 50 méterről látja a helyzetet, tudja hogy mit kockáztat, fel tud készülni.

Igen, elkanyarodott a topik, mert a cikkel szemben én a kerékpárutak ellen szóltam egyértelműen. Véleményem a sajátom, de továbbra is fenntartom. És nem kapom be senkinek se :D

@Kifordított kacagány:

Nem hajthatsz rá a buszsávra, hanem a buszsáv melleti belső sávban kell tekerned. Jobbra tartva. És a járdán sem tekerhetsz.
Sőt, ha sárgakocka van, akkor sehol nem tekerhetsz.

@visszakettopadlogaz:
Sajnos sokaknak csak a balkán jutott.

A másik dolog a szeparáció: amíg repülni egyikünk sem tud, addig a szeparált kerékpárút városban a halálos ítéletünk. Ez az AUTÓS kolléga helyesen felismerte és le is írta, hogy miért: autozz.blog.hu/2009/08/13/a_kresz_minden_baj_forrasa/fullcommentlist/1#c6767633

Ha szeparálva megyünk, minden találkozás, keresztezés váratlan lesz. Benézni nem tudsz, fák takarják, akármi. Bekanyarodnál, kikanyarodnál, de jöhet a bringás, ráadásul kétfelől. Ez rossz.

Ha viszont a forgalommal megyünk, végig látsz minket, és csak a helyes forgalmi irányban megyünk mi is (példa: Alkotmány vagy Gogol utcai kerékpársáv, vagy bárhol, ahol elég széles a külső sáv).

Be kell látni, hogy ez amellett, hogy biztonságosabb, alapvetően OLCSÓBB is, mint a szeparált marhaság: nem kell plusz infrát építeni.

Winkli örömmel látom, hogy hatott rád az Irsaiba oltott világmegváltástudat meg a törkölybe rejtett ökomozgalmat. szép irás. pofon a szarnak, de azért szép. A két takony meg benyalhat, mint már oly régóta megtehették volna, de nyilvánvalóan szarják le a városukat, ugyhogy ezzel sem fognak foglalkozni.

@ebkod:
Már neharagudj, ha valaki nem vesz észre egy 30-, 40-el közlekedő járművet, az minek vezet? Ez miért csak nálunk probléma?

@ebkod: Senki nem teker 30-40-el bringaúton. Honnan a mákos isten faszából szeditek ezeket? 40-el a Touron tekernek. Próbáld ki milyen annyival tekerni. Egyszerűen lehetetlen járdán olyan gyorsan menni.A gyalogosok 1-2Km/h-val andalognak a járdán és ha 10-el mész ott az már száguldásnak tűnhet hozzájuk képest.

@Manyizga: Azám, a jó roller tényleg abszolút jó városi opció.

@Mk412: régen elég sok bringán lehetett tükröt látni, ma már egyen sem. pedig hasznos dolog. pláne egy tadpole-ban ülve:)

@ebkod: pedig a kresz arra is kötelezi, hogy a kereszteződést körültekintően a megfelelő sebességgel közelítse meg. ugye.

@Bret: az autós szarik rá, a bringás nem is ismeri. szerintem mindkettőt ki kellene vonni a forgalomból, ha ilyen.

@pimpike_: Vegig foutvonalon: Ulloi, Kalvin, Muzeum krt, Karoly krt, Nyugati (ez utobbi mar bicikli uton)
13 darab lampa. Ha piros megallok. De ~30 as tempoval csak az andrassy nal kell megallnom.
Ennyi. Mindig az ut szelen, ha van biciki ut akkor ott.
7perc. Szerintem semmi hihetetlen. (es 2.10 gumik mtb-n ugyhogy nagyon gyorsabban nem is megy de nem is akarom.)
Szerintem semmi hihetetlen nincs ebben....

Szeretnélek felvilágosítani, hogy ha úgy érzed, túl sok mindenre kell figyelni gépjárművezetés közben, akkor ne vezess gépjárművet, mert nem neked való. Érdekes, én sosem érzek ilyet a városban közlekedve, pedig ugyanott megyek, ahol te mész az autóddal/motoroddal. És még arról is szeretnélek felvilágosítani, hogy a súlyosan környezetszennyező és környezet- valamint egészségkárosító közlekedési módoddal abszolút jogalap nélkül akarod megszabni, hogy mások hol közlekedjenek. Ugyanis ezzel a közlekedési móddal a városlakók körében te csak egy hangos és látványos kisebbség vagy (ha egyáltalán a városban laksz), a többség éppenhogy a te fajtádat nem szeretné látni soha a városban a saját lakóhelye környezetében. Na, csak ezeket kellene megértened, hogy jobb ember legyen belőled...

vizibiciklit vagy
pontomhídat a bringásoknak !!!

Egyébként elmondom, hol rontották el a dolgot.
Nem is tudom, hogy miért nekem kell ezt elmagyaráznom, hiszen a módszert rég ismerjük.
Nem úgy kell csinálni, hogy meghírdetünk két kerékpárutat, majd az egyiket lehúzzuk, mert így tüntetni fognak az emberek.

Úgy kell csinálni, hogy kihírdetjük a terveket kerékpárút nélkül, majd az ezért kialakuló tüntetések hatására megépítünk egyet.

És mindenki örülni fog.

@hensen:
Ne azt viszonyítsd, hogy egy tüntetés milyen gyorsan lendül mozgásba, egy átlagos napon sosincs egy halomban ennyi bringás. A pirosnál előre mászók többsége pedig tempósan tud gyorsulni.

Én egyaránt használok bringát és BKV-t (privát) és kocsit (meló). Mind3ra tudnék példát mondani, amikor adott viszonylatban az egyik magasan veri gyorsaságban a másik kettőt. Nagykörúton és azon belül egyértelműen bringa. Melóhelyemre (bringa vagy BKV) külváros és külső kerületek autó a legjobb.
Az, hogy adott viszonylatban az autó mint eszköz nem a legmegfelelőbb, azt be kellene látni. Elvégre a dugót nem a bringások okozzák.
Egyébként, ha nem közlekednék csak blogokból tájékozódnék, azt hinném, hogy élet-halál harc dúl autósok és bringások közt. Szerintem annyira nem gáz. Én személy szerint sokkal jobban haragszom a törvényhozókra, akik mindenféle közlekedési metódus elé kizárólag akadályokat tudnak gördíteni és közlekedésbiztonsági faszságokra hivatkozva nyugat-európai színvonalú bírságokat szabnak ki egy balkáni életszínvonalat éppen hozó országban. Grrrrrr!

@Érdekes:

"Ezzel csak megint az a probléma, hogy nem nézzük az arányokat.Még 10 biciklisből 9 nincs kivilágítva esetleg sötét cuccban van (mellény ugye luxus),"

Várlak szeretettel egy esti számlálásra a dunaparti bringaúton. Egyszerre tudjuk számolni a "félszemű", helyzetjelzővel közlekedő, indexe nem működik (vagy nem használja) autósokat. Nekem az a tapasztalatom, hogy a bringások 80%-nak van lámpája - ugyanis egyben szeretne hazaérni.

"ráadásul este, nem áll meg a zebránál (ha nincs bicikli út), ellenben 10 kocsisból 9 óvatosabban megy este a zebránál és még fényes nappal is lassabban közelíti meg azt.Így egy kicsit faramuci ez a "

Aha. Persze. Vannak helyek, ahol úgy tudom áttolni a bringámat, hogy magam elé kell tolni a zebrára a kerót, h megálljanak (de a fele ilyenkor is gázt ad, néha még dudál is) Nem satuféket várok el, hanem, h az araszoló sor megálljon.


"izzadtságszagú "visszavágás".
Általában azok a bringásuk tudnak normálisan közlekedni, akik ismerik a KRESZ-t...tovább következtetve, nagy valószínűséggel autójuk is van.Lehet az arányok már picit változtak (10bicósból már 2ő kivan világítva, bár a zebránál akkor sem áll meg, ha lát autót), de ez nem számottevő még..."

Nahát, feltűnt, h sok autós ült fel a bringára? Talán neked is ki kéne próbálni. Tudod: viszonyítás végett. Ja és vedd át újra a KRESZ-t a kijelölt gyalogos átkelőhely résznél

"Az autósoknak a bringás kör, nettó hülyeség pont"

Igazi, részletes, mélyenszántó magyarázat.

Szerintem nem csak ott a veder takonyban van a hiba. Mert ezek egymás farkának a pöckölése mellett basztatják is a másik felet -mi ezt látjuk, közben kurvanag málnát nyúl le mindkét fél abból a tortából. ott is a hiba, ahol ezt hagyják. Mi is.
Mert az embereknek sem az a fontos, hogy valaki értelmes kerüljön oda, hanem az, hogy melyik párt. pedig mindegyik nagy (húdekurvanagy) párt az embereket, színlelt tenniakarással ösztönzi arra, hogy majd szép mosolygós, kipirosult arcukkal jól lenyúlja a pénzüket. Pénzünket.
Vajon mi lenne akkor, ha senki sem menne el szavazni? Csak az a párszáz képviselő, akik ugye a mi pénzünkre hajtanak?
Ha senki nem tudná megnyerni a választásokat?
Ez egy érdekes sztori lenne, de amíg az emberek a pártokra szavaznak, holott emberekre kéne, ez nem fog soha sem megtörténni.

Bringások... Én ha bringázom, akkor bringaúton, vagy járdán megyek. Autók közé soha. Mert az autósok nem szeretik a bringásokat. Hogy miért? Mert, mit itt is írva vagyon 100-ból 10 átmegy a tilos jelzésen. És ez a 10% tahó, akik torony iránt megy, úgy leminősítteti a bringást, hogy mindenki utálja őket.
én is utálom azt a hajtáspajtást, aki szarik a lámpára, szarik a kreszre, ő megy. Ha valaki rádudál, akkor felháborodva rugdossa a kocsit. Ezeket ha jól megverné pár izomagyu, akiknek lerugdosták a tükrét, tuti nem tenné meg a 4. verés után.
De mi az annyáért nem foglalkozik velük a rendőr? Ha a bringásnak is a kresz szerint kell tekerni, részt venni a forgalomban, akkor a fakabátnak kötelessége a rendet fenttartatni vele is. Csak neki nem fér bele utánamenni, mert ugye rendszáma sincs, hogy később megkeressék.
Nagyon visszás a helyzet, és ezt csak egyféleképpen lehetne megoldani -hamár a sok léhűtő nem foglalkozik velünk-, méghozzá a toleranciával.
Bringás tisztelje a kreszt, a többi autóst, őt is tisztelni fogják.
De addig utálja mindenki őket, mint ők is mindenkit

@Steer: Ám ha nem szeparálsz, akkor csak parkolót csinálsz és nem kerékpárutat. Lásd a legtöbb nem szeparált kerékpárút helyzetét.
Különben nem értek egyet veled. A szeparált kerékpárút olyan mint a gyalogosátkelő, csak gyorsabban történnek az események. De ezt mindenki tudja, senkit nem ér váratlanul, tehát számítania kell rá. Max 30-40 km/órás sebességkülönbség sima kereszteződésben is van, az hogyhogy nem zavar senkit?

Nem tudom, miért éleződik ki a vita a biciklisek-autósok ellentétre, pedig a cikk egyáltalán nem erről szól - még akkor se, ha a Winkler, szerintem PR húzásból, leszedi a biciklisek arcát.

A lényeg az, hogy az autósokat és a bicikliseket szét kéne választani. Ebben szerintem minden autós és biciklis egyetért: autósként pl. nem lenne autómeghúzás, biciklisként nem kéne rettegni, amikor egy busz húz el melletted. Mindenki csak nyer.

Mellesleg én állandóan biciklizem Bp-n, és néha, ha lendületből jövök, magam is jó paraszt tudok lenni, mielőtt észrevenném: belemegyek dolgokba, amikbe nem kéne. Innen is elnézést, és köszi az autósoknak, akik még nem ütöttek el. Mellesleg soha nem tapasztaltam gyűlöletet. Ezt is köszi.

@ebkod:
"últkor a Bajcsyn-n jön a srác kocsival, szépen lelassít jobbrakanyaraodásnál, megáll elenfedi anyukát gyerekkel, pedig még akár át is fért volna előttük, ez tőlem kb 20 méterre zajlott, erre egyszercsak elhúz mellettem nagyarcú bringás koma vagy 25-30-al mikor a kocsi már épp indulni készül. Nagyon jól látja hogy el fog indulni mert ő már messziről észrevehette a bicikliútra belógó kocsiorrot, DE ESZÉBEN SINCS LASSÍTANI!!"
Általában a bringaúton közlekedőnek elsőbsége van. Ott jöhet nyugodtan annyival amennyivel tud a bringás. Meg kell várni vazze! Jó pár autós miért nem indul el addig a kerszteződésben amíg Nyíregyházától Bécsig nem tiszta az út. Bringás esetében miért olyan sürgős az átjutás? Hmm?

@prof_bp: "és környezet- valamint egészségkárosító "

Akkor te nem is hugyozol, nem is *zarsz és gondolom műanyagot sem használsz, fémből készült biciklit sem, és semmi olyat ami ESETLEGESEN a környezetre káros.Gondolom áramot sem FOGYASZTASZ.Vagy mégis?És csak egy "sötét"zöld vagy? :D:D:D:D

@min:
Nem mindegy mennyivel teker?
tekerhet 10kmh-val is ha csak 5 méteren belül bukkan fel. Ha hirtelen jelenik meg akkor van gáz. Nyilván a gyalogtempóhoz van szokva a szem, és nem számít a gyalogosok között cikázó biciklisekre. Mellesleg ha motorozom, valahogy eszembe se jut hogy a járdán közlekedjek, pedig annak hangja is van. A legendás autós-motoros ellentétek azok csak fikciók a bicikli-autós ellentétekhez képest.
A motoros ha akar akkor tud az autós zavarása nélkül gyorsan közlekedni, míg a biciklis aligha

Én általában kocsival járok, de hogy nyár van heti két-háromszor biciglivel is Dunakesziről. Úgy vettem észre, hogy bringával jobban kell figyelni a biciklis kollégákra mint az autósokra, főleg ha két bicikli út keresztezi egymást. Amúgy érthető, én is sietek a biciklivel mert ha már vki kocsiból vette a fáradságot, hogy felnyergeljen akkor hadd élvezze már, hogy nem kell állandóan a dugóban kuplungolni a Margit körúton. Úgy gondolom, hogy ha lenne elég bicikli út talán mindenkinek élhetőbb lenne a város egy kicsivel jobban. Persze akkor is az lenne, ha a kutyagumit sem hagynánk a járdán.

@min: már, bocs de ezekszerint kettőnk közül én bringázok többet...

@laccmacc:
"Bringások... Én ha bringázom, akkor bringaúton, vagy járdán megyek. Autók közé soha."

Itt basztad el, ugyanis a kerékpár egy jármű így a járdán semmi keresnivalója. Azontúl hogy balesetveszélyes, KRESZ szerint max. 10km/h az engedélyezett sebesség, ami a gyalogosokhoz képest száguldás, de amúgy kurvára lassú.

KRESZ szerint kerékpárral közúton kell menni...

Dinsdale! DINSDALE!!!

@ebkod: ha ez boldogít téged...

A tökéletes recept a magas olvasottság eléréséhez: írj bringásokról egy autós "újságban".

Winkler: 200 kilométer megtételére elég a benzin, amiből kijön egy havi bérlet. Ennyit biztosan nem tennél meg havonta BKV-val...

@hensen: Teljesen igazad van! Én biztos hogy valamiféle jogosítványhoz kötném a bizonyos helyeken való biciklizést. Milyen durva már hogy a KRESZ ismerete nélkül lehet bringával közlekedni a város legforgalmasabb útjain.

Egyébbént a biciklisekben az az idegesítő hogy közülük többen olyan magabiztosan csinálják a hülyeséget hogy csak kerekedik a szemem. Pl. Ha már átmegy a piroson legalább nézzen körül!!

Emberek!

Hamá felújíttyák a Margit-hidat és az a baj, hogy a déli oldalon nem lehet szélesíteni a híd alatti szoborcsoport miatt, akkor mé nem tolják az egész hidat északabbra 3 méterrel és máris lenne hely a déli bringaútnak is!

@hensen: Én a gyorsan tekerést a kerékpárútra értem nem a járdára

@Bret: "Várlak szeretettel egy esti számlálásra a dunaparti bringaúton."

Én meg egy XV. kerületi sötét kis utcában (hátsó szándék nélkül).Mivel nem csak a dunaparti bringaúton vannak biciklisek.És megfogsz lepődni, hogy 80% vagy nincs kivilágítva normálisan vagy nincs rajta mellény...legyen a 80% az 90%.

"Aha. Persze. Vannak helyek, ahol úgy tudom áttolni a bringámat, hogy magam elé kell tolni a zebrára a kerót"

Ezt sarkításnak írtam.Ha a bringás "rendelkezik" a megfelelő v. elemi intelligencia szinttel, akkor felfogja, h neki sokkal könnyebb korrigálnia és esetleg lassítania, mint egy autósnak aki nem lát saját maga mögé, főleg, ha még bokor is van, vagy fa...akármi.Mivel a kresz nem azt írja elő, hogy satufék a zebránál, üresbe rakni, motort leállítani és várni 5 percet...

" Talán neked is ki kéne próbálni."

Elég sokat bringáztam már, nem egy montit "megettem", hangyányit van fogalmam arról, hogy hogy kell közlekedni bringán.100km-erről járok be dolgozni (még egy ideig)...Úgyhogy hagyjál a hülyeségekkel.Nem mindenki 1km-ről jár be melózni.

A mélyen szántó magyarázat, azt hittem egyértelmű.De kérdezgethetsz és csinálhatsz egy "kutatást" a körúton, hogy hány ember van olyan, aki autós és még NEM bringázott, és hány olyan van aki bringás és se jogsija se autója.Korhatár nincs szabva bringásoknál ugye, merthát a kicsi is felülhet és a 70éves is nyolcasozva meg a részeg is (jah, részegek elméletileg nem..).

Ezeket a sorokat egy majd' 9 éve Totalcar-fan, nem mellesleg autó-geek, egyben budapesti autós, és nem utolsó sorban (az autózás mellett) rendszeres budapesti kerékpáros írja. (Igen, a BKV nekem sem mindig alternatíva: vagy autó, vagy bicaj.) A cikk mellé jó és hasznos kiegészítő a sok-sok hozzászólás, például az, hogy igen, a fővárosi kerékpározás sok tekintetben életveszélyes; így nem is térnék ki a részletekre. Maximum annyit erősítenék meg, hogy aki teheti, forgalmas út mellett még maszkban se tekerjen! (Jómagam igyekszem inkább a szűk utcákban, kis forgalmú utakon tekerni a munkába - hazefelé meg úgyis a budai hegyeken át megyek.:-)) Nem tudom, az autósok mennyire vannak tisztában ezzel, de egyébként ők is ezt szívják, maximum a hörgőik nem kötnek meg annyi káros anyagot és dízelkormot, mint egy veszettül tekerő, kitágult tüdejű bicajosé.
Ami fontos még: az első és a hátsó lámpa nem véletlenül kötelező, 1-2 ezer Ft ("drága", nem?) és életet menthet. Akárcsak a sisak, amit mintha még mindig nem nagyon szeretnénk hordani. Hiába, a dauert lapítja, lefele - ahogy a biztonsági öv is gyűri az inget, és hát a makulátlan ing fontosabb, mint a biztonság, ez egyértelmű. (De legalább MI bicajosok nem telefonálunk tekerés közben, MI "csak" tekerünk a vakvilágba, mint a kerge birka, árkon-bokron át.:-))
Még mielőtt elvesznék a részletek végeláthatatlan horizontján, a legfontosabb dolgog: türelem, türelem, türelem. MI autósok és MI kerékpárosok is legyünk türelmesek a másikhoz, mert van miért. Autóztunk, kerékpároztunk már Ausztriában vagy Németországban, vagy akár közlekedtünk ott gyalogosan, mentünk át zebrán? Akkor tudjuk, miért írom ezt. Türelem nélkül Magyarország marad Balkán... Autósként agyba-főbe tapasztalom a buszsávon közlekedést, átvágást a záróvonalon, mint ahogy az M7-esen visszafelé a három sávban általában én vagyok 100 autósból az egyik abban a balga 2-3 autós táborban, akik tudják, mi az a JOBBRA TARTS (amiből következik a BALRÓL ELŐZNI TILOS) - sebaj, a "középső a legjobb", mert "mindenki ott megy" - ja, és nyugodtan lehet a belsőben előzni 100-zal a középsőben 80-nal totymorgó autót - természetesen továbbra sem használva, de még véletlenül se a külső sávot. ;-) (Ezért IS van kivétel nélkül minden egyes hétvégén 1-2 baleset az M7-esen... Érdekes, Ausztriában az A1-en sokkal nagyobb forgalommal sem jellemző - és érdekes módon ott senki nem hajt el a dugóban a leállósávban, ott a motoros (!) is áll a dugóban az autókkal stb.) Sebaj, mert MI magyar bicajosok sem vagyunk kutyák: a másfél méter széles kerékpárúton úgy előzgetünk, hogy jön szembe is bicajos, majd anyázzuk egymást is, mert az olyan vicces. :-) Áthajtunk a piroson, át a zebrán, majd fel a járdára és váratlanul le az útra; hogy "öröm" nézni! :-)
Szóval, türelem. Egy társadalom egészét nem lehet megváltoztatni egyik pillanatról a másikra, ehhez legalább egy, de inkább két új generáció kell, hogy felnőjön. Ami akár 30-40 év. Mert kb. ennyivel kullogunk Európa mögött...

@ZoTyo:
Igazad van, tüntetésből nem sok van...
Ami viszont tény, hogy az utak anno lovaskocsikra voltak tervezve, amin gépkocsik buszok araszolnak. A helyzetet súlyosbítja hogy a biciklisek nem tudnak a forgalommal haladni, kerékpárutakra pedig végképp nincs lehetőség. Ezzel szemben az utakból sára csíkkal egyszer bicikliutat vágnak le egyszer buszsávot.
Véleményem továbbra is hogy választani kell. Vagy a gépjárművek vagy a biciklik. Úgy gondolom utóbbiak nélkül hamarabb megvan a társadalom.

Miskolcon veri a mellét a városvezetés, hogy hány kilóméter bicikliutat "építettek", de az igazság az, hogy a nagy részét nem építették, csak jelölőfestékkel leválasztották a járdáról. Persze ez a gyalogosokat nem zavarja.

Országos barátom, Dölflinger Dodi már rég megmondta:

Budapesten csak az atombomba segít...

@min:
Azzal is az a baj, hogy szorosan az autósáv mellett van. Akkor veszed észre a bicajt amikor már melletted van.
És elmondom még egyszer, budapesten a kerékpárút vagy az úttestből van elvéve, vagy a járdából. Előbbinél az autósokat riogatják, utóbbinál a gyalogosokat.

Nohát. A biciklisekkel nem az a gond, hogy vannak, hanem, hogy olyan mérhetetlenül sok fasz van köztük, akik annyira nincsenek tekintettel a többi közlekedőre és a KRESZre, hogy az már veszélyes. Persze az autósok és a gyalogosok közt is megvan ugyanez a réteg, de a bicikli pont az az eszköz, amivel a gyalogosoknak komoly sérüléseket lehet okozni (láttam már biciklis által járdán elütött gyereket, hát nem volt szép látvány), az autóktól viszont nem véd, de annyira pont fürge, hogy az autós kellő körültekintése mellett is be tudjon alá kerülni. Tényleg a legjobb példa a jobbra kis ívben kanyaroás: az autósnak zöld, a gyalogosnak zöld, a biciklisávon piros a lámpa. Megvárja az ember, hogy átmenjenek a gyalogok, biciklis nem jöhet, mert mégiscsak piros a lámpa, elindul, és majdnem eltüti azt a kretént, aki a zebrát útnak használja.

Akik meg hőbörögnek, azok leggyakrabban pont az ilyen faszok, nem pedig az olyan biciklisek, akikből több kellene, hogy legyen.

Ja, ettől függetlenül: Demszky, Hagyó takarodjatok! A bicikliutak pedig kellenek.

Jólvan, minden oldal hozza a formáját, hajrá Budapest!! :D
Pár apróság az autósok oldalán:
azért olcsó a BKV, mert veszteséges
azért ingyenes a canga, mert üzemanyagba van építve az utak építésének, karbantartásának díja, még a bicikliutaké is, ezért aztán rendszámot a cangákra is, súlyadót nekik meg évente vizsgát!! (esetleg visszavett arccal ezt megelőzhetik, akkor az autós társadalom továbbra is kifizeti az infrastruktúra fenntartását).

Ja, még valami. Én nem BP-en lakom (vagy megfizethetetlen az ingatlan vagy társasházba kényszerülnék), ezért az átlagnál többet utazom a városba kocsival. Nem szívesen. Jobban szeretném ha a munkahelyem a városon kívül volna, de mint tudjuk a választás ugyan az enyém, de a lehetőségek felülírják a vágyainkat.
Egyszerűen a biciklizés és bkv-zás nem megoldás.
csak még mielőtt valaki félreértené a demagóg kitöréseimet :)

Ehe... ezek szerint nem én vagyok az egyetlen, aki parázik a zebrás fordulóknál. Biciklistől, görkoristól/deszkástól.
Jah mellesleg, egyes kommentelők gondolkodhatnának írás előtt. Ugyanis a szösszenet egy kijelentését lelkesen igazolják, miszerint: "A biciklis persze szervileg és nemétől függetlenül egy hisztis picsa..."

@subtotal: Az autópálya ára meg (többek közt) az adóba van beleépítve amit ő (is) fizet neked. Elcsépelt demagóg szöveg ez is...

Teljesen egyetértek a cikkel. Faszaság.
Amúgy bringázom ritkán, autózom naponta. Az infoparkból kikanyarodni a raktpartra mostanság majdnem lehetetlen anélkül, hogy egy bringás ne fintorogna, hogy keresztbeállsz előtte.

@subtotal: A bkv nem olcsó. És nem azért veszteséges, mert olcsó.

Nem igazán érdekel a Margit híd kerékpárforgalma, sem az ál-társadalmi csoportok vezetőinek tévés nyilatkozatai...

De ma reggel egy 20-as éveiben járó zselés kis köcsög egyszerűen elütött a járdán.
Továbbtekert, majd egyszerűen áthajtott a piros lámpán...

Annyi nem hagyta el a kis kozmopolita pofáját, hogy elnézést...

Szóval előbb ezeket kellene rendbe tenni a bringaemelgetés helyett!

Idióta cikkíró! Addig jó neked, amíg az út szélén (bringasávon) látsz minket és nem azt kell rettegve figyelned, hogy épp honnan ugrik eléd valaki a semmiből.
Egyébként ez le is írod, csak épp a következtetésed rossz.

Szerintem 90 százalék, hogy a Margít hídon kerékpár és gyalog út lesz kitáblázva (mint a Bajcsyn a kerékpárút), amit a kresz szerint nem kötelező igénybevenni, az csak olyan lehetőség. Én nem aggódom:)

Amúgy nem tudom, hogy ki szerint biztonságos, amikor korlátok között, másfél méteren két bringás 2 x 25-tel megy el egymás mellett, hogy közben bárhol beléphet egy gyalogos és 50 méterenként kereszteződés, ahol vagy tudja az autós, hogy bringás jöhet, vagy nem. Mert látni nem lát, az tuti. (lásd Szilágy Erzsébet fasor, ahol autósként én rettegek jobbra fordulni, mert nem tudom mikor ugrik ki valaki a buxus mögül)

Győr sétálóutca: kitáblázva szépen, hogy nem lehet ottan biciklizni, aki mégis arra akar keresztül menni ugyanmár szálljon le és tolja. Minden nap arra vezet az utam ebédidőben és naná, hogy mindennap el akar ütni valami vadul száguldozó kerékpáros, de ha nem akkor sincs olyan aki tolná azt a rohadt biciklit! Én meg rohadt köcsög vagyok ha szólni merek neki. És én igenis hisztis picsa vagyok csak nem járok biciklivel, pláne nem ott ahol nem lehet.

@subtotal
Azért olyan olcsó a benzin, mert nincs benne a motorizáció okozta károkozás. A brigások (meg gyalogosok, stb) adójából finanszírozzák az autósok, teherautók költségeit. Nézz utána.

"A legtöbb biciklis nyilván nem autózik sokat a városban"

Ez badarság. K sopkat autózom, de ha egyszerűbb a bringa, hát azzal megyek.

És bicikliről még jobban érezhető, hogy mennyire nem tudnak vezetni a magyarok.

A rendőrök meg végezzék a dolgukat és szépen büntessék a járdán kerékpározókat (Margít híd). Akkor picit többen jönnek majd tüntetni a rendes kerékpársávért!

Mindegy mit hőzöngtök. Mindegy mit csináltok. A kerékpárosok száma egyre nőni fog, mert egyre többen jövünk rá, hogy ez a közlekedés legésszerűbb módja városon belül.
Szívhatjátok a fogatokat, káromkodhattok, egyre több biciklis lesz akkor is. Majd megtanultok vele együtt élni.
Ne felejtsétek: a dugók nem a kerékpárosok, hanem az autók miatt vannak.
Szálljatok ki.
Sokan megtettük.

@Nzoltan:
"36. §...(8) Az autóbusz forgalmi sávban....ba) ha az autóbusz forgalmi sávot az úttest menetirány szerinti jobb szélén jelölték ki, erre utaló jelzés esetén (117/c. ábra) a kerékpáros,....közlekedhet.

"54. §....(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni. ""

senki nem kényszerít arra, hogy a húsdarálóba közlekedj.

@Grigorij Melehov: valóban. kár volt kivenni.

BKV-bérlet=9000Ft
1 liter benzin=300Ft
1 bérlet árán 30 liter benzin vehető
Winkler 15 literes fogyasztású kocsijával ezzel megtehető 200 km. Munkanapokra vetítve ez napi 10 km.
Ha ennél kevesebbet megy naponta a kocsijával, akkor igazat írt (eltekintve a kocsi összes többi költségétől), ez mondjuk engem meglepne, de lehet hogy így van, bár aligha általános

A súlyos baleseteket NEM a kerékpárosok okozzák. A súlyos balesetek 99 százalékában minimum az egyik részvevő gépjármű.
Az autó nem való oda, ahol sok ember közlekedik. Vagy csak nagy megszorításokkal.
Ennyi

@subtotal: "rendszámot a cangákra is, súlyadót nekik meg évente vizsgát!!"

Hihetetlen, hogy ez a bornírtság mindig felmerül újra és újra!

Igazatok van, még nem eléggé túlburjánzott az igazgatásrendészet/közigazgatás Magyarországon, még nem költenek elég adóforintot értelmetlen, életidegen adminisztratív intézkedésekre.
Mibe sem kerülne létrehozni a vizsgaállomásokat, a nyilvántartást, adminisztrációt, stb. A rendszámhoz forgalmi engedély is dukál, az sem kerül semmibe, de hadd nyelje a befizetett adót.
Elképzelem, ahogy kedvenc nyaralófalumban Pista bá' elkarikázik a bótba a rendszámos biciklin, majd a rendőr ellenőrzi a forgalmi engedélyt, jogosítványt...
Máskor arról sírnak az autósok, hogy a rendőrök folyton feleslegesen basztatják őket, csak trafipaxolni tudnak, holott ennek semmi értelme, stb. de sebaj, adjunk nekik lehetőséget még több látszattevékenységre!
Már látom is, ahogy eljogászkodom azon, hogy gyermekbiciklire is kell-e rendszám, le lehet-e vizsgáztatni pótkerékkel, illetve ha pótkerékkel vizsgáztattad, úgy közlekedhet-e anélkül, mert közben megtanult kétkerekűn... Bicikli utánfutó külön rendszémot kap maj, vagy annak nem kell?
Annyiból jogos a felvetés, hogy az aktuális tolvajbanda ezen a területen is szórhatna egy kis aprópénzt a holdudvarának...

Miért gáz a sárga csíkos bringasáv?

kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas4_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@Ninfus Corporation: melyik adóba? csak nem az üzemanyag jövedéki adójába?
Mert ezt nevezetten a közúti infrastruktúra fenntartására és az általa okozott károk megelőzésére és enyhítésére szedik.

@Grigorij: Felháborodva és megdöbbenve olvasom a druszámat ért hallatlan atrocitást! :))))

@Grigorij: mi pont azt mondtuk, hogy nem akarunk járdán (a gyalogkerékpárút is járda) kerékpározni. A bunkókra meg mi magunk is rászólunk. A járda a gyalogosoké.

Viszont én se vonom felelősségre mondjuk a Winklert a zebrán elsőbbséget meg nem adókért vagy a rokihelyre parkolókért, *csak mert autós* (tudom, hogy nagyon európai módon vezet, akármekkora is a szája).

Sok autós bunkó, sok biciklis bunkó, mert sok ember bunkó, és ezek mindkettőt használhatják. Sajnos. :D

Hát igen... Amikor bringát látok, azt egy autó helyett látom. Az jó, mert több hely marad. (meg kevesebb káros anyag, meg minden...) De 20-szal megy bakker! Hely meg nincs hogy eltoljam mellette! Egyszer melléerőszakoskodtam egynek és hosszú másodperceken át kerülgetett az infarktus mert féltem hogy beszorulok vele valahol. Egy olyan bringa, amit a forgalomban látok minimum 100ezer, de lehet akár 3-500 is. Ennyiből nem jön ki egy robogó? 1.5 liter benzin megfizethetetlen 100-on? Jó dolog a bringa, de ott, ahová való. A bicikliútra, meg a faluba. Bosszantó amikor az emelkedőn iszonykodik előttem egy "racer" és úgy döntögeti, dobálja, meg hibálja hogy lemaradok a szent dugómtól.

@Kis ember:
Majd eljön a ti dugótok ideje is, főleg ha befagy a valagatok télvíz idején. Lehettek akárhányan, az autóssal szemben ti maradtok a puhatestűek, és ha nem tanultok meg a Kresz szerint élni akkor a számotok növekedésével egyre nő a veszélye annak hogy otthagyjátok a fogatokat.
Ha "túl" sokan lesztek majd ti is kaptok azonosítót, parkolási díjat, kerékbilincset (még nem láttam, de el kell képzelni :)) Bírságot gyorshajtásért, vagy lassú hajtásért, piros lámpán áthaladásért. Nincs ezzel gond amíg van elegendő autós aki befizeti az adóját a kocsi, a benzin és egyebek után. Az eltart benneteket...

@Roa: keveset keresel...annyiban igazad van, hogy vannak akik a BKV-n keresnek (eleget)

@subtotal: Konkrétan: az autópálya-matrica díja csak az autópályák fenntartási költségeit fedezi, az építésit még véletlenül sem, azt, meg amit evvel együtt ellopnak, adókból fizetik.
Több biciklis - kevesebb autós (én pl. sokadmagammal együtt a kocsi helyett választom naponta a biciklit), ezért autósként a biciklisek megrendszabályozása, kitáblázása és adózás alá vonása ügyében korteskedni nem túl ésszerű

Naponta átmegyek kocsival a fél városon, de még sosem volt rossz tapasztalatom a bicajosokkal. Én lennék ilyen mázlista vagy csak túllihegik a kérdést?

hibálja=himbálja

@Grigorij Melehov: ugyanennyi erővel vegyük le az autókról is rendszámot, ne kelljen vizsga, kgfb. mennyivel egyszerűbb lenne, jogászkodni sem kellene.

@subtotal: Például a jövedelemadóba, ugyanis fenntartás ~= építés.

@moralisa: ezt megválaszoltam Ninfusnak feljebb.

Énnekem alapvetően hót mindegy ki mivel közlekedik a városban.

Nincs autóm, nem tudok vezetni, gyalogkakukk vagyok és nagyon rühellem mikor a biciklisek ott közlekednek ahol nem lenne szabad nekik. Mikor battyogok át a zöldön és elhúz mellettem a bicajos, hogy majd seggreülök, mert rá a lámpa nem vonatkozik. Mikor felugrat a járdára, hogy ottan gyorsabb és cikázik az emberek közt. Mikor szembe megy a forgalommal, baszik leszállni a zebrán, és sorolhatnám.
Biztos rengeteg galádságot követnek el az autósok, de azt ott művelik ahol a helyük van, az úton, gyalog engem járdán-zebrán egy autós se akart még elütni, nem kellett pattognom előlük.

De meg kell hogy mondjam ezek a dolgok mindaddig nem is dühítettek igazán míg a CM meg nem jelent. Azóta az van, hogy mikor félre kell húzódni egy járdán süvítő cangás elől, akkor azon töprengek, hogy bassza meg ez is tuti ott emelgette a gépet a CM-en, hogy jaj őneki jogai vannak.

Az lesz a kínos, ha egyszer eldurran a gyalogosok agya és a bicajosokat emelgetik majd a fejük fölé a Hősök terén, hogy hahó jogaink nekünk is lennének.

Nagyon kiváncsi leszek ennek az elhazudott bicikli sávnak milyen következményei lesznek a járdán haladókra nézve. Bár sejtem..

@Érdekes:
Ebből is látszik, ha valakinek érdeke nem megérteni valamit, általában nem érti meg...

"Én meg egy XV. kerületi sötét kis utcában (hátsó szándék nélkül).Mivel nem csak a dunaparti bringaúton vannak biciklisek.És megfogsz lepődni, hogy 80% vagy nincs kivilágítva normálisan vagy nincs rajta mellény...legyen a 80% az 90%."

Sőt, ha a falusi kocsma mellé állunk, akkor mindenki lámpa nélkül fog közlekedni.

"Ezt sarkításnak írtam.Ha a bringás "rendelkezik" a megfelelő v. elemi intelligencia szinttel, akkor felfogja, h neki sokkal könnyebb korrigálnia és esetleg lassítania, mint egy autósnak aki nem lát saját maga mögé, főleg, ha még bokor is van, vagy fa...akármi.Mivel a kresz nem azt írja elő, hogy satufék a zebránál, üresbe rakni, motort leállítani és várni 5 percet..."

Világosan leírtam: bringáról leszállva, zebránál állva nem tudsz átkelni. Néha percekig, ha nem tolod be eléjük a brigát. Olvasd el mégegyszer, hogyan kell megadni az elsőbbséget kijelölt gyalog átkelőhelynél. Nem satu fékezést vártam (bár mondjuk pl. Norvégiában az történik, ha elindulok a zebra irányába)


" Talán neked is ki kéne próbálni."

"Elég sokat bringáztam már, nem egy montit "megettem", hangyányit van fogalmam arról, hogy hogy kell közlekedni bringán.100km-erről járok be dolgozni (még egy ideig)...Úgyhogy hagyjál a hülyeségekkel.Nem mindenki 1km-ről jár be melózni."

Tényleg, itt én nem voltam precíz. Ki kéne próbálni a városi bringázást. Nem a munkábajárást. Hiába "montiztál" attól még fogalmad nincs a városi bringázásról.

"A mélyen szántó magyarázat, azt hittem egyértelmű.De kérdezgethetsz és csinálhatsz egy "kutatást" a körúton, hogy hány ember van olyan, aki autós és még NEM bringázott, és hány olyan van aki bringás és se jogsija se autója.Korhatár nincs szabva bringásoknál ugye, merthát a kicsi is felülhet és a 70éves is nyolcasozva meg a részeg is (jah, részegek elméletileg nem..)."

Sajnos 70 éves tatter és a részeg is beül autóba. Meg a 17 éves nyikhaj, aki csak a gázt tudja nyomni. Nem erről van szó. Arról, van szó, hogy aki jogsit kap, annak legyen fogalma arról, saját tapasztalatból, mekkora oldaltávolság elég. Milyen a gödröket kerülegetni. Mennyiben lát mást a bringás. Magyarul: tudja mire számíthat, amikor autósként kerékpáros közlekedőtársával találkozik.

@Ninfus Corporation: igazad van, pontatlan voltam, az építést kihagytam.

@mikipeti: naponta átmegyek a városon biciklivel, és szinte soha nincs konfliktusom az autósokkal.

Igen, túllihegik, meg valszleg nem úgy vezetsz, mint egy állat.

Az eredeti téma viszont az, hogy rossz infra helyett ettől még jó kell, és ez gyakran pont, hogy olcsóbbat jelent. Akkormeg win-win, nemigaz? Nem is értem az egészet.

@hensen: "Nincs ezzel gond amíg van elegendő autós aki befizeti az adóját a kocsi, a benzin és egyebek után. Az eltart benneteket...
"
Vannak sokan az országban (többen mint autósok) akiknek nincs a nevükön autó de az ő adójukból is a te utad épül. Most ők is ezt a primitív szöveget szajkozzák inkább, hogy miért autópálya épül járda helyett stb...

@hensen: ahogy a hülye dánok is befagynak...

bikemag.hu/elozetes/koppenhaga-juniusi-elozetes

@Steer: "a járda a gyalogosoké" ez oké, de ennyi erővel azt is mondhatjuk, hogy az autóút meg az autósoké. Szóval ez nem érv.

Szerintem a legjobb mindenkinek az lenne amit Winkler írt. Biciklisnek bicikliutat, autósnak autóutat, gyalogosnak járdát. Pont.Senki nem zavarja a másikta. Én nem kapok infarktust a bringástól (mikor esik el, hogyan kerülöm ki, miért az út közepén megy a 2 éves gyerekkel, miért ilyen kényelmes tempóban teker, stb.), ő se kap tőlem (vajon mikor ütöm el, de büdös a kocsim, stb), és a gyalogosokat se vegzálja egyikünk se.

Tudom, hogy nincsen megfelelő mennyiségű bicikliút (még, remélem), de én se megyek me kocsival a gyalogosoknak fenntartott helyre, hiába lenne egyszerűbb az életem tőle.

Mindemellett szerintem a biciklis inkább a járdára való, mint az autóútra, ha másért nem, ezért: gyalogos: átlag 70kg, biciklis átlag 80-90 kg, autós átlag 2-3000 kg. Egy gyalogos kontra bringásból még mindig kisebb baj van mint egy autós kontra bringásból.

Lábjegyzetnek: azt nem értem, hogy a világmegváltás, a sportmánia, vagy akár a természetimádad miatti bringázás hogyan fér el pl. a Hungária körút kipufogógáz telített légkörében. Az ott már simán egészségesebb zárt térben. Mártírokra meg nincs szüség.

@hensen:
Megint egy ember, aki nem ért ahhoz, amiről beszél, de még csak nem is tájékozódik.
A hollandoknak/svájciaknak/dánoknak nem fagy be a fenekük?
Nekik van kerékbilincsük, parkolási díjuk?
Nincs.
Speciel az azonosítót és a kötelező biztosítást nem tartom hülyeségnek. Az utóbbival, mint MK tag, rendelkezem.

kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas5_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas6_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas7_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas8_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

hiába van bicikli út, a bringások akkor is az úttesten fognak tekerni. ld. pl. a nyugatitól egészen a deákig ki van építva, és egy halom donor teker ennek ellenére az úton és csodálkoznak, h. ledudálom őket. ugyan ez az andrássyn. amúgy a krt-n és más főúton sem lehet az úttesten biciklizni, a rendőrök miért nem büntetik őket a pücsába???

@subtotal: Én ilyet nem mondtam, nem is gondoltam, de azért érdekelne, hogy kicsit konkrétabban hogyan képzelik ezt a "rendszámot a kerékpároknak" megoldást...

Tudtommal sehol a világon nincs ilyen, de ha így van, legalább valamiben világelsők lehetnénk.

@subtotal: hogy félre ne értsd: az építésre is szedik, abból is finanszírozzák, és rá sem fordítják a beszedett összeget teljes egészében.
Havi szinten több, mint 40mrdFt bevétel van ezen a soron az államháztartásban, szerinted milyen infrastruktúra lenne it, ha azt az évi 500mrdFt ténylegesen rá is lenne fordítva építés, karbantartás és kármegelőzés ill. -enyhítés formájában?

@Pierre Batka:
Igen, az autóút az autósoké. De ami a városban van, az nem autóút, hanem úttest. Vagy közút.
Csak a te primkó fejedben él ez a kép.

kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas9_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/view/090819/parkolas10_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Az elmúlt 10 képen jellemzően azért parkoltak oda, mert kényelmes, hiába volt parkolóhely. Hogy az autók közé kényszerítik a bringásokat? Amíg nem büntetik őket...

Tényleg, kinek kellene eljárni a szabálytalanul, bringasávra parkoló autókkal szemben? Rendőr, közterületfelügyelet, más?

A problémakör:

1. A magyarok 3/4-e bunkó (a nyugat-európaiak fele is, csak ott nem ölik meg egymást rögtön, mert vmiféle tolerancia van, mert még a pirosnál átkelő gyalogost is átengedik - többnyire:-), intoleráns, önző állat.
2. A biciklis is magyar, az autós is magyar, a motoros is magyar, a városházi vezető is magyar és legfőképpen a gyalogos is magyar! Ez az össznépi bunkóság szociológiai problémakör.
3. Mi a faszon vitatkoztok?
4. Teljesen mindegy mivel közlekedem a bunkó, az bunkó.
5. Egy kis tolerancia kellene és a rendőrség hatásos fellépése: a parasztokat el kell zárni 1-2 napra, hogy a mamika kisírja az állatját a hűvösről.

@Grigorij Melehov: tökegyszerű (de nem akarok ötleteket adni): mindenki kiváltja ugyanott, ahol a kocsikra. Amelyik canga nem vesz részt a közúti közlekedésben, arra nem kell (ez autónál is ugyanígy van).

@subtotal:
Nem úgy. A mostani ár-érték arány olyan rossz, hogy annál minden jobb. Ezért drága. Drága, mert, ha elgondolkozom azon, hogy feleannyi idő alatt vagyok bent légkondícionált autóval a munkahelyemen, megéri inkább autóval menni annak ellenére is, hogy drágább, hogy ne kelljen a tömegben, mocsokban átverekednem magam a fél városon 40 fokban.

@subtotal: Szerinted a benzin jövedéki adója ezeket mind fedezi? Én nem tudom, de nekem elég hihetetlennek tűnik 1 méter autópálya árához képest. Lehet hogy igazad van, de akkor mutass adatokat arról, hogy mekkora a jövedéki adóból származó bevétel illetve az általad emlegetett kiadások összege.

@tatuman:
Menj végig az említett két bringaúton. Ha a szabályokat betartva maximális sebességgel végig tudsz rajta menni, fizetek egy sört. Ellenkező esetben találkozunk a balesetin.

Hiába a korlát, hiába a sárga csík, meg piktogram, a gyalogos beszédeleg, az autós meg elüt.

@Bret: "Ebből is látszik, ha valakinek érdeke nem megérteni valamit,"

Akárcsak nálad, mert nyilván az egész ország a dunakorzóból áll.Csak erre akartam rá világítani, de úgy tűnik nem "adta"...

"Világosan leírtam: bringáról leszállva, zebránál állva nem tudsz átkelni."

nyilván az összes zebránál ilyen, igen.

"Sajnos 70 éves tatter és a részeg is beül autóba."

Ez igaz, de te se látod át az arányokat.Mindegyis...Nem vitázom, te nem akarsz megérteni, én értelek, de fölöslegesen nem tépem a számat.Igazad van, menj a korzóra számolgatni, 100%os reális képet fogsz kapni igen, meg a többi...

Jah, közlekedtem városban.A zebráknál figyeltem, ha jobbra kanyarodott valaki megálltam, az úton minél jobbra tartottam, nem kovályogtam, h könnyebben ki tudjanak kerülni.este természetes előlre és hátulra is lámpa (még anno, mellény nem volt divat).4-6 sávos utakat kerültem, mert életveszélyes, ellenben a mostani hülyékkel.Veszélyes is és a forgalmat is feltartják.Nem hiszem el, h nem tudna tömegközlekedni a ökobarma.

@LipicaiCukorgyáros:
Ahogy Hofi mondta:
Magyarországon az egy főre jutó bunkók száma kettő. :))

@Grigorij Melehov: ugyanabban a rendszerben, ahogy az autókét. Amelyik keró nem vesz részt a közúti közlekedésben, arra nem kell (ahogy autóra sem ebben az esetben).
De nem akarok ötleteket adni, csak nem szeretem, ha valaki el akarja magyarázni a másiknak, hogy örüljön hogy megtűrik azon az úton, aminek a fenntartását ő fizeti. Fizessen mindenki és teljes az egyenlőség.

jaj Winkler, attól, hogy azért fizetnek, hogy autóspárti légy, még nem muszáj ennyi baromságot összehordani.
Ezzel a cikkel csak mérhetetlen arroganciádról tanúskodsz.

@subtotal: Persze, elvileg igen... De higgy nekem (államigazgatásban dolgozom) ez biztosan nem így működne.
Fogalmam sincs, hány kerékpár vesz rész közúti forgalomban ma Magyarországon, de biztos nem kevés.
Ha úgy tapasztaltad, hogy ma olyan hatékony és gyors az ügyintézés, hogy érdemes az apparátust tovább terhelni, illetve adódat erre költeni, akkor persze lehet, hogy jó ötlet. Arról nem beszélve, hogy nem tudok róla, hogy bárhol van-e ilyen és az a bevezetése óta eredményes volt (jelentősen csökkent a biciklis balesetek száma, stb.)
Ne haragudj, de az ötlet a jellegzetes magyar "problémamegoldás": Alkossunk jogszabályt, oszt kész! (Pedig ettől nem lesznek kevésbé bunkók, figyelmetlenek, toleránsabbak a 'zemberek.)
Jogászként mondom, hogy ez nem működik.
Ha jól emlékszem, még a robogóknál is hamvába holt az ötlet, mint fentebb is írtam.

@Érdekes:
Érdekes, én meg tudok állni autóval is a zebránál, jobbra-balrakanyarnál elsőbbséget megadni a gyalogosnak.

Kéne érteni, hogy szabályosan ÉS előzékenyen közlekedve mindenkinek egyszerűbb lenne. Bringások itt vannak és maradnak, a közlekedési képzésnek kell adaptálódni hozzá: például B kat jogsi vizsgázzon kerékpáron is. Beszélgettem el már autóssal a következő piros lámpánál: némelyik tényleg nem tudja, hogy életveszélyesen közel előzött meg.

@Nzoltan: a balesetek 90%-a szeparált bringaút és úttest találkozásánál történik. Ilyen helyen állnak a budapesti ghost bike-ok, például a Stefi#Thököly sarkon vagy a Kőbányai#Horog sarkon.

Mindkét esetben zöldje volt a biciklisnek.

Mindkét esetben vele párhuzamosan, azonos irányban haladó kerékpárost vasalt ki kamion. Mindkét esetben megmenekült volna a kerékpáros, ha az úton megy, ahol a kamion végig látja, nem új szereplő neki a történetben.

@Ninfus Corporation: parancsolj: http://www1.pm.gov.hu/web/home.nsf/0/7428320AA2AA84FAC1257398004BF983/$File/oktober.doc?OpenElement

idézek belőle: "Jövedéki adóból az október hónapban realizált bevétel 69,9 milliárd forintot tett ki, amely a tavalyi év azonos hónapjának értékétől minimális, 1% os elmaradást mutat. Az üzemanyagok körében 41,6 milliárd forint összegű jövedéki adóbevétel keletkezett, amely a bázishoz képest a forgalom visszaesése miatt 3,1% os csökkenést mutat."
Második, a kiadásokról: "A szakmai fejezeti kezelésű előirányzatok októberi teljesítése 135,9 milliárd forint volt, amely az előző havi kiadásnál közel 7,2 milliárd forinttal volt több. Az e havi teljesítés az előző évi októberi kiadást is 32,4% kal meghaladta. E hónapban gyorsforgalmi úthálózat fejlesztésre 18,8 milliárd forintot, az Útpénztárból pedig 8,4 milliárd forint fizettek ki."

Nem mondom, hogy 1 hónap alapján lehet következtetéseket levonni.

Autópálya: a helyzet azt, hogy több mint 50%-ban EU fizeti.

Próbálok keresni éves adatokat is a költségvetésről.

@Pierre Batka: Autóúton tilos biciklizni. Amiről te beszélsz, azt úttestnek hívják, ami a járműveké. A kerékpár a KRESZ szerint jármű.

Öregem, hogy még mindig azon megy a vita, hogy a bicikli csak vidéken jó, meg elkényeztetett úri gyerekek trendi játéka! Ez tényleg hihetetlen - ez az igazi magyaros, nem a bográcsgulyás meg a szilvapálinka!
Nem akarok senkit sem meggyőzni arról, hogy ez is a közlekedés egy vállfaja, nem is való mindenkinek: nagybevásárlást, gyerek óvodába cipelését autóval, 5-10 km alatti városi közlekedést kerékpárral lehet megtenni. Ha valaki nem szeret kerékpározni, az ne tegye, de ne írjon demagóg cikket a totalcar-ra. Főleg azért ne, mert akárcsak a gyalogosokról, a kerékpárosokról is kiderül, hogy nekik is van jogosítványuk.

@Grigorij Melehov: meg fájna is gondolom legalább annyira, mint az autósoknak. Viszont jelenleg problámát okoz, hogy kerékpárral úgy lehet részt venni a közlekedésben, hogy nem kötelező ismerni a szabályokat, nem beazonosítható, nincs biztosítva okozott kárra, etc.
Gyakorlatilag még közlekedésre alkalmas állapotban sem kell lenni.

@Steer: na de az milyen hülye szabály, h. a biciklisnek nem kell megállnia a kereszteződésben, és az autónak kell elsőbbséget adnia akkor, amikor nem is látja, h. 30-40-el közeledik felé valaki! legyen az a szabály, h. a bringásnak minden esetben MEG KELL ÁLLNIA ÉS ELSŐBBSÉGET KELL ADNIA KERESZTEZŐDÉSBEN, HA BICKLIÚTON HALAD!

@Steer: oké, ez igaz, de a komment többi rész is lényeges. Gondolom a bringás se szereti, ha elütik.

@subtotal: Az a baj, hogy az autózás externáliáit nem fogod megtalálni sehol. Ide tartoznak a könnyen mérhető tönkretett utak mellett például a légszennyezés okozta betegségek, halálok, munkából való kiesések; az elfeketedett házfalak, stb stb.

Valami belgák kiszámolták, hogy a gépjárműhasználók által befizetett mindenféle adók ezen károk 15%-át fedezik. Majd meg fogom neked keresni a linket, tudom, hogy addig levegőbe beszélek. Mindenesetre innentől el lehet gondolkodni azon, hogy ki tart el kit.

Érdekes adat: évente 3000 budapesti hal meg bizonyíthatóan a légszennyezettség következményeképp.

@Bret: nem kell maximális sebességgel száguldani. mert azért valljuk be, könnyebb autóval 50-ről megállni, mint bringával 30-ról. a sérülésveszélyről meg ne is beszéljünk...

@LipicaiCukorgyáros: kissé nyersen, de a lényeget írtad. ;-)
Részemről ismételném korábbi hozzászólásomban írottakat: türelem, türelem, türelem; és legyünk már valamivel toleránsabbak a másikkal szemben, közlekedési módtól/akármi egyébtől függetlenül!
Próbáltálok már például, hogy igazából jó érzés valakit beengedni a sávotokba? Próbáltuk már, mennyire jó érzés bicajosként (természetesen kerékpárról leszállva)/gyalogosként az autóst elengedni a zebránk ellenére, amikor mögötte ott a kocsisor, és mennyire jó érzés a másiknak JÓT TENNI? Próbáltuk már a körforgalomból kihajtáskor NEM épp átcsusszanni a többi 50 autó után, hanem elengedni a gyalogost, aki már percek óta ott szobrozik, mert senki nem engedni át?
Próbáljátok meg, mert ha évek alatt alakul is ki, de CSAK így, nap mint nap előzékenyen léphetünk egyről a kettőre! A kultúránkat mi alakítjuk. Olyan, amilyenné mi tettük, tesszük, és ez mindannyiunk felelőssége.

@subtotal: "De nem akarok ötleteket adni, csak nem szeretem, ha valaki el akarja magyarázni a másiknak, hogy örüljön hogy megtűrik azon az úton, aminek a fenntartását ő fizeti."

Ilyet én nem állítottam. Persze az is kérdés, mennyi lenne az arányos, méltányos "útadó" egy kerékpár esetében. Vajon mennyire veszi igénybe, rongálja az utat egy bicikli. Nem vagyok útépítő mérnök, de úgy vélem, jelentéktelen mértékben.
A főváros/kerületek költségvetését sem ismerem, de valószínűnek tartom, hogy nem a motorom után befizetett évi 1800 Ft-ból (illetve az összes többi súlyadóból) tartják fenn az utakat, hanem a költségvetés egészéből osztanak - így elvileg minden adózó állampolgár részt vállal belőle - horribile dictu az autót sohasem vezett anyósom is.

@teabore: te az a fajta bringás vagy, aki elvárja, hogy megértsék, az ő felvilágosultságát, de nem hajlandó elfogadni a másik tábor érveit.

Nem arról van szó, hogy ne bringázzanak, hanem arról, hogy, ha lehet ne úgy, hogy az autósnak azon kelljen paráznia mikor csöppen bele egy bringa-kontra-autó balesetbe. És nekem senki ne magyarázza, hogy figyelni kell a vezetésre, mert ez nem ilyen egyszerű.

@prof_bp: igazából a bicikli egy dekát nem környezetkímélőbb mint egy SUV.

Nézz megy egy átlag biciklist. Megy az úton gyökkettővel és előzi sorban mindenki. Ami azt jelenti, hogy az autók nem egyenletesen haladnak hanem lassítva-gyorsítva, azaz egy rakás felesleges energia/co2 kerül a levegőbe. Ez eltart a következő lámpáig. Ott aztán az ügyes biciklis elmegy a kocsik mellett előre, majd a dolog folytatódik... Így tudja a biciklist tartani a tempót a kocsikkal, mivel mindenki vagy 3-4 alkalommal előzi mire végleg elmegy mellette.

Persze - ahogy pár divatökobuzi állítja - mindenki 20-szal közlekedne akkor valóban nem lenne olyan hogy megelőzik őket hosszú távon, de attól még a probléma akkor is probléma marad, elvégre nem csak a végsebességük, de a gyorsulásuk is a béka segge alatt van. Azaz mindenképp fenntartják a forgalmat. Az a gond velük hogy mindenhonnan kilógnak: gyalogosnak túl gyorsak, járműnek túl lassúak, ráadásul kiszámíthatatlanok.

Persze ha elkezd esni az eső akkor ugyanez a biciklis BKV-val közlekedik. A BKV viszont nem olyan hogy csak akkor jár ha épp van utas, az egy átlagos utaslétszámra van belőve - azaz vagy kurva nagy terhelést csinálnak ezek a biciklisek (ami egy újabb ok amellett hogy az ember ne használja a tömegközlekedést) vagy a buszok mennek egész nap üresen amíg biciklis ott teker mellettük. Ez esetben persze a bicajos CO2 és egyéb megtakarítása a buszos közlekedéshez képest gyakorlatilag 0, viszont csökkenti a BKV bevételét (már persze ha amikor épp utazik akkor nem bliccel).

A megoldás egyébként szerintem a következő lenne:
1. Egyszer valaki ténylegesen kiszámolhatná a kerékpárosok által generált valódi környezetterhelést. És publikálhatná is a dolgot.
2. Ha a biciklisek annyira járművek akarnak lenni, akkor legyenek. Azaz rendszám, jogosítvány, forgalmi engedély. És ha valami nem stimmel (Pl. piás a biciklis, nincs lámpa, szabálytalanul teker, Pl. elmegy az autók között) akkor a sündőr ugyanúgy büntesse őket is mint az autóst.

@Grigorij Melehov:
"A bicilik rendszámosítása meg enyhény szólva életidegen elképzelés, érdekelne, hogy képzeled, pl. honnan kerülne erre pénz, apparátus, stb. Az elképzelés még a robogók esetén is elbukott..."

Baromság.
Idáig az összes rám kényszerített dolgot velem fizettettek meg.
A rendszámért, a forgalimért, a törzskönyvért és az ügyintézésért is fizetnem kellett idáig mindig.

Tehát az akadálya nem a pénzkérdés.

@LipicaiCukorgyáros: :D

Az önző az messzemenőkig igaz.

Például itt van egy bácsika aki beszáradt az ajtó mögé. Nem hiányzott a lakóknak nyolc évig.

www.boon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/horror-a-ii-keruletben-mumifikalodott-berlo-varta-a-kilakoltatokat/cn/news-20090819-10105063

@tatuman: Kiválasztottad csak azt a szereplőt, ami nem te vagy. Hidd el, a másik is megy valahová, nem csak jókedvéből biciklizik. Ha 30 méterenként meg kéne állnom az *amúgy felsőbbrendű* úttal párhuzamosan, akkor lemennék az útra. Te is így tennél.

(Amúgy 30-as tempónál már mindenképpen az úton megyek, nem akarok senkit elgázolni, aki odatéved a kp.útra)

Figyi, nem lenne egyszerűbb szabály, hogy szeparált hülyeség helyett egyszerűen szélesebb az út, és így csak egy dologra kell figyelni, egy helyre? Hiszen ugyanott jön 50-nel is jármű eleve.

Ahol meg szeparált kp.út elfér, ott szélesebb külső sáv is elfér. Még olcsóbb is.

@Pierre Batka: kifejezetten gyűlölöm, ha elütnek. :D

Hanem tudom, milyen szeparált kerékpárúton menni városon belül, meg tudom azt is, milyen az úttesten. Konkrét tapasztalataim vannak arról, hogy hogy a biztonságosabb. A szeparáció hamis biztonságérzetet szül.

A mostanában kerékpárra váltott öcsém összesen egyszer akart a Bajcsy bringaúton menni, célba érésünkkor közölte, hogy ez tényleg életveszélyes.

Tudom, paradoxnak tűnik, de tényleg csak egyszer kell kipróbálni.

A magyar beteg!

A magyar csak addig jut el, hogy megtoroljon, mert a szűk agyacskájában az agresszióért felelős agytekervények elnyomják a problémamegoldó részt, ergo:

Ha közlekedés közben, nem vett észre az autós, illetve belekényszerült egy helyzetbe, vagy betolta az orrát a kereszteződésbe, mert nem látott ki és ezzel némileg akadályoz téged, tedd az alábbiakat:
Öld meg, gyalázd meg, akár a gyermekei előtt küld el a qrva anyjába, majd kielégülve hajts tovább, és ne felejts el a szeme közé köpni egyet távozás előtt.

- ha a biciklis használja az előnyszabályt, vagy hibázik (véletlenül túl kicsi ívben vesz be egy kanyart stb.) húzd rá a kormányt, nézd meg milyen kis helyen fér el, és ha hozzád ér, szállj ki, fejeld le, öld meg, pusztítsd el.
- ha a motoros cikázik és az autós nem veszi észre időben (fizikai képtelenség sokszor) ott a baj. Ha a motoros túléli, mindenképpen törje le az autó összes visszapillantóját, lehetőleg a belsővel kezdje. Szégyenítse meg az autóst és lehetőleg üsse meg.
- Ha a gyalogos nem kellőképp gyorsan megy át a zöld jelzésen, hajts rá, fenyegesd meg a lökhárítóddal, lehetőleg érj hozzá és közben mutogass neki és folyamatosan fenyegesd, hogy megölöd, ha nem siet.

Egy jó tanács az autósoknak:

Ne indexelj, mert azzal hátrányba kerülsz, ugyanis azonnal rálép a gázra, aki elé be szeretnél állni, még ha több száz méterre van is tőled. Alapból gyorsíts, majd vágj be a kiszemelt sávba. Menj olyan gyorsan, hogy senki nem merjen lelépni a járdáról. Dudálj bele a biciklis fülébe, mert attól megijed, és időt nyersz, mivel addig nem cselekvőképes. És állj meg úgy a másik autó mellett, nehogy bármelyik motoros/biciklis elférjen, miért akar előbb átmenni a zöldön a köcccsööggge, mint én, várja ki a sorát?! (ez persze vicc)

És, amit végképp nem értek:

- Miért várja el a buta- primitív magyarja, hogy indexelés és besorolás után megköszönd azt, hogy beállhattál elé???????? (ha nem teszed mutogat, villog, anyázik a parasztja) Ehhez jogod van, a világ egyetlen részén sem kell ezért köszönetet mondani (nyilván, ha a szitu adja, dugó van, vagy miegymás megköszönöd, de alapból mi a fasznak?).

A SÖTÉTSÉG URALKODIK EBBEN AZ ORSZÁGBAN
amióta a demokrácia nevű szörny betette az országba a lábát. Korábban soha ennyi bunkónak nem volt szava.

@subtotal: Ebben viszont teljesen egyetértek - bár ittasan, bódultan elvileg kerékpárral sem lehet közlekedni.

Továbbmegyek: a gépjárművezető oktatáson nem tanítják a leendő autósoknak, hogy a kerékpárra hogyan kell figyelni, milyen veszélyforrásokat jelenthet stb. (pl. általában nem tanácsos rádudálni, mert csak megijed, elkapja a kormányt és pont így esik az autó elé.)

Igaz, jó lenne valamiféle értékelhető kerékpáros oktatás pl. az általános iskolában - helye lehetne a sok felesleges baromság mellett/helyett. (Ez természetesen nem egy egyszeri, unalmas előadást jelent.)

@subtotal: "autópálya rendelkezésre állási díjra közel 4,4 milliárd forint"

Szoval uzemanyagbol bejon 41, kimegy 18.8+8.4+4.4=32

ez alapjan ugy tunik igazad van. Kérdes hogy a "A helyi önkormányzatok támogatása jogcímen ebben a hónapban a felhasználás 75,4 milliárd forint volt, az átengedett szja val és szja kiegészítéssel együtt 112,2" összegből az önkormányzatok mennyi utat építenek (ha építenek).

@subtotal: Ja és köszi hogy ezt kitúrtad.

@Grigorij Melehov: meg a költségvetésből szerzett ún. pántlikázott pénzekből főleg. És azt miből fizeti a költségvetés? Tán csak nem az üa. jövedéki adóból?

Szerintem van itt egy kis félreértés, nekem nincs bajom a bringásokkal, főleg nem a pestiekkel, mivel Debrecenben élek.

@Ninfus Corporation: nincsmit, google jó barát...D

@Kis ember: maximálisan igaza volt az öregnek :) csak azóta hatványozódott a helyzet

@Mk412: Elvileg persze az általam kifizett 12.000 Ft fedezi a törzskönyv költségeit.

Más kérdés, hogy nálunk épp indokolt lenne az államigazgatás leépítése. Ha azonban újabb feladatokat adunk, (amelyek eredményességéről még mindig nem halottam, az csupán feltételezés), úgy ez nem fog menni.

Ha nem növelik az apparátust, úgy a bicikli rendszámokkal is a már egyébként is leginkább túlterhelt, legkevésbé megfizetett ügyintézői állományt terhelnék elsősörban. Lassabb, idegesítőbb ügyintézés, még kedvetlenebb alkalmazottakkal. BIztos jó lenne. Végülis a motrom miatt is csak 3 órát töltöttem az okmányirodában holott tulajdonképpen zökkenőmentesen ment a dolog.

Jól bírod, steer. :)

Évi 9000 km-t tekerek, ebből 4-et a városban.

Minden piros lámpánál megállok, gyalogosnak elsőbbséget megadom.

Egyszer büntettek meg külföldön 90 euróra, mert bringával átmentem a piroson, azóta óortodox KRESZ-követő lettem.

Ahol megbüntettek, a kerékpárost ugyanolyan szankciókkal sújtják mint az autósokat. Talán itt is ez kéne.

Nekünk, bringások nagyon sokat árt az a bugyuta mentalitás, hogy a KRESZT-t nem tartjuk be. És emiatt érthetővé válik az autósok irántunk megnyilvánuló agresszivitása.

Amúgy pedig városban próbálok az autósokkal tempót tartani, így kevésbé zavarja őket, hogy 70 helyett csak 45-tel mennek.

kultúra, ennyi, ami abszurdisztánbann incs. nézzük meg Bécset: fogtak egy ecsetet oszt végighúzták az aszfalton, kész a biciklisáv. autósok tiszteletben tartják, bringások tiszteletbentartják (hogy néha belóg egy-egy kocsi), és mellesleg nem cangáznak részegen. egy 5 centi vastag festékcsík választja el az autóktól a brinágsokat és kiválóan működik. csak nálunk ekkora porbléma ez.

@Steer: légszennyezésért részben tehet a közlekedés csak. Nem lehet csak egy okra mutogatni, de valóban jelentős károkozó.
Akár alá is írom, hogy igaz amit mondasz, csak legyen egy kimutatás ami ezeket az adatokat összeszedi. Itt, Magyarországon.
Befizettek a közlekedők ilyen és ilyen jogcímen ennyit és ennyit. Állam elköltött ennyit és ennyit.
A baj az, hogy többszáz önkormányzat kiadásait és bevételeit összesíteni gyakorlatilag lehetetlen. De ha valaki tud ilyen adatokról ,ne tartsa magában.


Az a baj, hogy az autózás externáliáit nem fogod megtalálni sehol. Ide tartoznak a könnyen mérhető tönkretett utak mellett például a légszennyezés okozta betegségek, halálok, munkából való kiesések; az elfeketedett házfalak, stb stb.

Valami belgák kiszámolták, hogy a gépjárműhasználók által befizetett mindenféle adók ezen károk 15%-át fedezik. Majd meg fogom neked keresni a linket, tudom, hogy addig levegőbe beszélek. Mindenesetre innentől el lehet gondolkodni azon, hogy ki tart el kit.

Érdekes adat: évente 3000 budapesti hal meg bizonyíthatóan a légszennyezettség következményeképp.

www.ski-epic.com/amsterdam_bicycles/
Kis amszterdami anzix, családi biciklivel,lopásvédelemmel, szabálytalanságokkal.
Mindenesetre érdemes megnézni a kerékpárosokat, átlagéletkoruk 18-30 között van.
Valószínűleg utána már autósként élnek. Ha megérik.

@Pilgram:
Erről van szó. Mikor Svájcban vezettem egy lepattant Opel Astrát, felfelé a szerpentinen k. lassan mentem, mert egy kutya volt a hátsó ülésen. A lapos sportkocsik türelmesen, csöppet sem rám mászva jöttek mögöttem. Cserébe egy pihenőnél kiálltam, és megvártam, míg elmennek. De ezt itthon nem tudod megcsinálni, mert itt mindenki okosabb, mint a másik és már a seggedbe tapad anyázva, hogy "mé' nem megy má' a köcsög, nem tud vezetni/nincs olyan jó kocsija, mint nekem, hö"

Winklernek megint 100%-osan igaza van!
A déli sáv hiánya ráadásul a Margit-szigetre való bejutást is teljesen ellehetetleníti. Marad a lépésben araszolás a déli járdán, ami ráadásul az északi sáv létrejöttével automatikusan szabálysértéssé fog változni, ui. ha van kerékpárút vagy kerékpársáv, akkor tilos a járdán, vagy az úton kerékpározni.
Ez persze 100-ból 1-2 kerékpárost (sem) fog zavarni, mivel Winklernek abban is igaza van, hogy a „kétkerekű Pol Potok” közlekedési morálja a béka alatt van kettővel (meg eggyel a gyalogosoké felett). Mondom ezt úgy, hogy kerékpárral járok a munkahelyemre (a 4-es-6-os kiesése óta elég gyakran, parkolásért meg fizessen napi 3-4000-et, akinek 6 anyja van) és több cifraságot látok, mint autóból, vagy villamosból:
piros jezlés le__rva, gyalogosok félreugrasztva a gyalogátkelőhelyen vagy az aluljáróban, hozzászóló agya felb__szva, hogy már megint alapot kapnak az autósok és főleg a gyalogosok, hogy őt is csak egy f_szkalap bicziglisnek tartsák, és előbbiek mély megvetéssel, utóbbiak halálfélelemmel és gyűlölettel átitatott tekintettel bámulják, ha át akar haladni egy kerékpáros átkelőn, vagy a járdán kénytelen lépésben poroszkálni.
Röviden: ne égessetek, barmok! Tanuljatok meg közlekedni! Déli bringasáv pedig igenis kell, már a sziget miatt is!

Winkler: te egyre primitívebb vagy(takony, kurva, szar, hisztis picsa, és ezeket az összes "cikkedben" használod..)!! felér egy sikkasztással egy ilyen pongyolán megfogalmazott vacakért felvenni a fizetést!!

Érdekes, ahhoz képest, hogy ez alapvetően autós oldal, milyen sok igazhitű kerékpáros van! Valahogy álszentnek tűnik itt nekem sok véleményalkotó. Mint a sok skandináv-holland-belga stb. közlekedési szakértő. Kíváncsi lennék közülük hányan éltek mondjuk Hollandiában, ahol rengeteg a bringás. Miért is? Mert ott 10Eur-ért már kapni használt bringát és a társadalom már rég alkalmazkodott hozzájuk.

Nálunk a forgalom az elmúlt 20 évben a 20 szorosára nőtt, mert az olcsó autók most váltak elérhetővé a széles tömegek számára. Az emberek zsigerből sem ülnek bringára, hiszen végre vehetnek autót is. Rengeteg embert ismerek, aki az első a saját csóró családjában akinek van autója. Ezt nem lenne szabad elfelejteni. A bringa belvárosban praktikus, de nagyon veszélyes is egyúttal, mert nincs meg az a sebességi előnye, mint egy motornak, aminek ha baj van csak oda kell húzni a gázt és megúsztam. Sisak, védő felszerelés szintén nincs, de simán tudnak 30-40-el menni.

A hazai közlekedési morált ismerve csak olyan kerékpárutakat lenne szabad építeni, ami el van határolva a gyalogosoktól és az autóktól is. Nem azért megy egyik vagy a másik f@sz, hanem azért mert mindegyik f@sz, kivétel nélkül. A közutakon nálunk jelenleg farkastörvények uralkodnak, amit lehet ugyan vitatni, de ettől még tény marad. Bringával, meg motorral lehet keménykedni, csak aztán nem kell meglepődni, ha hirtelen közel kerül az arc egy lökhárítóhoz. Én is keménykedhetek kocsival egy kamion ellen, de akkor jó esélyem van rá, hogy a kocsival együtt temetnek el egy olyan lyukba, amit egy markoló szedett ki, mert a tűzoltók nem biztos, hogy ki tudnak vágni a kaszniból és csak egy marha nagy fémgombóc marad.

Azt meg felejtsük már el, hogy kerékpárral nem lehet megállni! Miért is nem lehet? Töri a lábat az aszfalt? Mindenki meg tud állni, még egy 1000T-s vasúti szerelvény is csak a bringás nem? Fejtse már ki valaki, hogy miért nem lehet megállni vele!? Nekem még minden alkalommal sikerült.

@LipicaiCukorgyáros: nyakánál ragadtad meg a problémát!

És igazad van: ha valaki beenged, miért várja el, hogy megköszönjem? Beengedtem, ő ment, kész. Persze, egy udvarias intés nem esik rosszul, de nem azért engedek el valakit, hogy köszöngessen, hanem a forgalom érdekében.
Minap egy ilyen tahó még arra is vette a fáradságot, hogy letekerje az ablakot és elkezdjen bőgni, mint egy tulok, hogy "Talán megköszönnéd, bazzzeeeeg!"
Én ezt nem értem.

@cso zsi:
Érdekes, nekem a svájci jogász ismerősöm 50 évesen járt munkába biciklivel. És nem volt egyedül.

@subtotal: bocsesz, bennhagytam a kommentemben Steer eredeti (remélem nem jogvédett) kommentjét is. A Belga számtól (Az a baj..) nem az én soraim, hanem arra válasz.

@Pierre Batka: az a helyzet, hogy rendszeresen vezetek (erre próbáltam utalni az előbb). Ha vezetek, próbálok a kerékpáros, ha biciklizek, az autós fejével gondolkozni (megfelelő oldaltávolság, kézjelzések, stb.) és az keserít el, hogy az empátiának, a másik helyébe való beleképzelésnek csak halvány jeleit látom - helyette most is csak az általánosítások mennek.
Baleseti okra nagyon jó példa a kerékpárút és az úttest kereszteződése, ahol az autósnak kell elsőbbséget adnia az 30 km/h- val érkező kerékpárosnak - itt az autós nem látja a kerékpárost. Nem lenne jobb, ha kerékpársávok lennének, ahol lehet látni a kerékpárost és mégis valamennyire szeparáltan közlekedhetne? A KRESZ aktualizálásáról ne is beszéljünk....

@karlmann:
"csak olyan kerékpárutakat lenne szabad építeni, ami el van határolva a gyalogosoktól és az autóktól is."
Nahát, még egy íróasztal-szakember.
És hogy képzelted, szívem, felül-és aluljárókkal? Helikopterek vinnék át a bicikliket vagy az autókat a kereszteződésen?
Megint beleugatsz valamibe, amihez nem értesz.
a legtöbb kerékpárosbaleset ui. PONT A SZEPARÁLT KERÉKPÁRUTAK ÉS AZ AUTÓFORGALOM TALÁLKOZÁSBAN TÖRTÉNIK.
Ja, hogy ennek már utána kéne olvasni, és nem csak okoskodni.
Jól van, fiam, hülye vagy.

Néha Kínába szólít a kötelesség, egy kis 600 000-es városba. Ami ott van, az brutális. Az autók, buszok, teherautók össze vannak keveredva a bringák, riksák, robogók tömegével. Egyszerre ötvenen érnek oda egy kereszteződéshez, úgy néznek ki mint egy turmixgép belseje, összekavarodnak, majd mindenki megy tovább a dolgára. Raliviselt kollégámnak az első pár órában csak egy mondat tudta elhagyni a száját: "Itt halunk meg b+!" Egy idő után rájöttünk, hogy ebben a káoszban van valami rendszer, a résztvevők pedig érzik a dolgot. Amitől az egész működik: a zéró agresszívitás. Itthon a duda jelentése: #!@@-@?+#, ott: Figyelj jövök!
Én autózok is - nem keveset, és ha tehetem bringázok is. Itt csak egy gond van és az a fejekben keresendő. Ott kell elkezdeni a rendcsinálást...

@Kis ember: te pedig provokatív, azt gondolom!
Ha lehagynád a cinikus megjegyzéseidet és nem minősítenéd a másikat, még igazat is adnának neked...ki kéne próbálni, mint sok autósnak, biciklisnek és gyalogosnak a kultúrált közlekedést.

IGazából a vitában mindkét félnek igaza van a maga szemszögéből, bár az az érdekes, hogy a biciklis talán jobban belátja, saját fajtája is okoz elég gondot. Amit mondjuk én gyalog/kerékpárosként látok (mivel a BKV sehol nem alternatíva, inkább egy rakás bűzölgő ellenőrfos):

Szóval gyalog:
körutakon nem lehet beszélgetni, maximum ordítozni, akkora forgalom van, hogy nem hall szart sem az ember. Emellett persze jön a tahornyák járdás biciklis melyet racsnihangról szakmai ártalomból hangról azért észreveszek, udvariasan odébbállok, hadd menjen, de semmi köszönöm. Most a streetesekről inkább nem beszélnék, BMX meg nem bicikli, csak pedálos roller. Hasonló kedvenc, mint nyíregyházán a DHgépen, full protektorban ülő csávó.

Biciklisként:
Először is a világításprobléma. Ha már hasonlítgatunk, akkor inkább a világítás nélküli kerékpáros vs. körforgalomban nem indexelő autós arányt kéne nézni, szerintem nagyjából egál. Zebrán és általában gyalogostempóban megyek át és megvárom, hogy autóval mit szöszmötölnek, viszont kerékpárról nem nagyon lehet leszállni. És talán ez az, amit négy keréken nem lehet megérteni, hogy a biciklis nem tud huzamosabb ideig állni, mert eldől.

Volt egy Frank Herbert novella, már nem emlékszem a címéra, de az autósok és kerékpárosok harcát posztapokaliptikus körülmények közt mutatta be. Nagyjából ugyan az a vérremenő szarság van itt is. Ráadásul közben szépen ki és lepusztul a belváros, mert az emberek már nem tudnak lemerészkedni az utcára.

mint bringás mondom, van a Winkler csókának igazság alapja. amikor piros a lámpa, akkor bazmeg meg kell állni bringaúton is, a futártól az öreg néniig mindenkinek.
mindamellett elvárom az autóstól is, hogy ne dudáljon le a bringaúton, osztottam már ezért ki pofont.

toleranciát és a szabályok betartását kéretik mindkét oldalról, spanyolviasz, köszöntem.

Szerintem a bringásokkal akkor kell elkezdeni foglalkozni ha:
- azonosíthatóak lesznek (pl. városban csak rendszámmal közlekedhetnek).
- elfogadják a kreszt olyannak, amilyen.
Ha ez megtörtént, akkor el lehet kezdeni arról beszélni, hogy meg kell reformálni a kreszt - mert meg kéne - , meg kell nekik bringaút - mert kellene - , stb. De addig miről beszéljünk? Autóval csak a baj van velük, mert elém mászik, elütöm, járhatok a bíróságra. Gyalogosan is csak a baj van velük, mert járdán 40-el leszegett fejjel repesztve elüti a 2 éves gyerekem, agyonverem, megintcsak járhatok a bíróságra. Szóval amíg a városi bringások potenciális öngyilkosok/gyilkosok addig én inkább várok a természetes szelekcióra és védekező pozícióba helyezkedek velük szemben. Ha azt akarják hogy többnek nézzem őket mint egy mozgó akadály/veszélyforrás, netán emberszámba legyenek véve, és a közlekedésről alkotott véleményük érdekeljen bárkit is, akkor tartsák be azt a minimumot, hogy nem szarnak a szoba közepére.

@Grigorij Melehov: ennyi

Röviden:

-az utak az autósoknak készültek
-a rengeteg bringás azért ÖKO, mert nincs pénze autóra
-a biciklisek 80%-ának halvány fingja sincs a KRESZRŐL
-nagy részük nem is alkalmazza a szabályokat, elvárja hogy őt mindenki lássa, de egy gyalogosátkelőnél baszik leszálni a drótszamárról
-sokan agyatlanul közlekednek az úttesten, ignorálva lámpákat, felezővonalat és nem 30%km/h alatt mennek
-de elvárják, hogy én, a szemét autós, vigyázzak rá és vegyem észre
-bringára bezzeg van 100-300-500 rongy, de egy nyomorult KRESZ tanfolyamra nincs pénz...
-egy olyan várost, ami felépítésénél(kialakulásánál) fogva centralizált és a jócskán megnövekedett autóforgalommal sem tudja felvenni a versenyt, mégis hova bicikliutat?
-semmi baj, legyen valahol bicikliút, ahogy Winkler mondta, minél messzebb az autósforgalomtól, csak támogatni tudom.
-hozzáteszem, minden motorosra és bringásra figyelek, azt a szülőt, aki az úton bringázik, mögötte a kiskacsákkal, kivilágítás, fényvisszaverő nélkül, kanyarodáskor kézkitétel nélkül, a két kezemmel tudnám széttépni a felelőtlensége miatt.
De kedves biciklisek: helyettetek is már nem tudok figyelni...

És kezdődik a "Szóljunk be Robinak" show. Múltkori Alfa fikázást úgyis eléggé megúszta! Cikkre visszatérve, nagyvárosi problémátok van. Küzdjetek csak a füsttel, egymással, bkv-val, ha már oda vagytok zárva. Pedig szabad országban élünk...

Jut eszembe:

mi, köcsög autósok, egy halom adót fizetünk, koptatjuk az aszfaltot, súly/teljesítmény adót fizetünk, plusz rengeteg a kiadás, jövedéki adó tartalom.
Fizessenek a bringások is mondjuk évi 4-5000 huf-ot, menjen a _Bicikliút Alapba és akkor tényleg lehet dumálni.Persze, lehet hogy ellopnák?

@Kis ember:

Megint egy rendkívül értelmes, intelligens hozzászóló, akinek elgurult a gyógyszere, vagy elveszett a sárga lapja. Ha értve olvasnád soraimat nem írnál ilyen értelmetlenségeket. Nem arról van szó, hogy be kell falazni a kerékpárosokat, csupán arról, hogy csökkenteni kell a találkozási pontokat. A kereszteződések nyilvánvalóan veszélyesek, de ezeket elég megfelelően áthangolni ahhoz, hogy máris csökkenjenek a balesetek. Ha külön lámpa van a kerékpárútnak akkor nincs semmi probléma. Ja be kell tartani a szabályokat? Azt nehéz, tudom, mert én minden nap betartom őket. Te egyébként közlekedésmérnök vagy?

Grigorij Melehov 2009.08.19. 11:48:54
Ez semmit. És neked milyen problmát okozna, ha azonosíthatóvá kellene válnod bringásként (pl rendszám)?

@Kis ember: Svájci jogászként valószínűleg nekem sem lenne probléma. :)
De napi kb 2x20 km BKV-zás, és 80-140 km bp-i autózás mellett nem fér bele, hogy jogászkodjam.

@=Daniken=: Na persze, kis világújító :D

@=Daniken=:

Igazad, van csak egy probléma van. Sajnos nagy esélye van mind a kettőnknek, - mint ahogy minden más autósnak is - hogy én vasaljak ki egy ilyen kerékpárost. Apám elütött egyet huszonnégy éve. Csak 4,2 ezrelék alkohol volt a vérében vagy annyi vér az alkoholjában nem tudom. A Trabit rendesen összetörte a fickó, meg a 28'-as amivel volt. Aztán apámnak kellett bizonygatni, hogy nem ő a hibás, a kocsit meg javíttattuk saját zsebre. Ja a pasast meg el se akarta temettetni a felesége, mert egy részeg disznó.

@karlmann: ha köcsög paraszt lennék, most azt mondanám:

Látod?Mert minden biciklis egy részeg disznó!:-DDD

Pejkósweet: csak nem fáj az az 5000 huf /év? 5000HUF???? de azért elvárnátok több milliárdos beruházásokat a közösen fizetett adóalapból?:-)

a Zén adó forintyaimból sohaaa, sohaaaa...:-D

de most komolyan, itt megy a hiszti, oszt 200 ezer kritikusan öko tömegnek nincs fejenként 5 rugója az ökoközlekedésre? na ne mááár:-) röhej:-)

Grigorij Melehov 2009.08.19. 11:58:56
Minden pénzbe kerül, a hitelesség is. Így amit mondasz - de én rendes bringás vagyok, minden szabályt betartok - az részemről a kamu kategória, egyszerűen nem hiszem el. A gyász az, hogy egy normálisnak tűnő bringás is szívesebben marad a szürke, törvénytelen oldalon, minthogy megpróbáljon csatlakozni a törvényeket betartókhoz. Kifogás persze mindig lehet: drága, terheli az államigazgatást, máshol nem így van - de ez csak kifogás, a tény az, hogy neked jobb az, ha a közlekedésben résztvevők/felügyelők nem tudják rólad ki vagy.

Az azonosíthatóság a városban elég sűrűn előforduló kamerák miatt meghozná a morál javulását is. Törvények, szabályok nélkül nincs morál (mivel a morál azoknak a betartása), és a bringásokra amíg nem azonosíthatóak addig gyakorlatilag a törvények sem vonatkoznak.

@Grigorij Melehov: menne ez olcsón is.
Ne sajnáld ennyire az államigazgatást, legalább lenne még egy társadalmi réteg aki kényszerítené a kormányt, hogy történjenek előremutató lépések.

Ha lenne rendszám, lehetne bizonyítani ott is a piroson átkerózást és egy csomó szabálysértést.

@Steer: Ja. Csak ha a belgák kiszámolják az externáliákat akkor azt is számolják hozzá hogy ezt a civilizációt nem a biciklisfutárok és a kerékpározó egyetemisták tartják fenn, hanem a gépjárműforgalom. Azaz, ha ez megszűnne akkor nagyjából a középkori feudális társadalom externáliáival kellene számolni, az átlag bicikliző egyetemista ugyanis 99.9%-os eséllyel jobbágy lenne. Márpedig a jobbágyok akkortájt korán haltak.

Ki nem szarja le, hogy mit csinálnak a dán kerékpárosok, ott tekerjetek ahol van rá lehetőségetek, autósok is örülnének több, és jobb útnak, de ez van, nincs rá pénz, kell a bkv-nak a végkielégítésekre

"az a fontos, mivel jár a város, például a mienk itt: hát autóval"

Szerintem:
Mert ennyi eszük van.
Merthogy stresszes a tömegközlekedés, meg szar?
Most én általánosítok ahogy a Winkler szokott: Mindenki idióta aki Pesten autóval közlekszik.
Kb ugyanannyi idő alatt érek fel Veszprémből Pestre, mint a bevezetőtől mondjuk a Frankel Leo útig.
Tiszta idegbetegség!
Munka előtt is után is egy laza másfél - két órás dugó a szmogban? Hát akkor élvezd!
Én speciel nem szeretnék 40 évesen idegosszeroppanást kapni.
Szerintem.

@karlmann: karlmann!

2 hete a kocsimat letarolta egy bringás a Zsinagógával szemben.amíg én azon paráztam hogy él-e még, addig a kis patkány elhúzott...ja, én szabályosan parkoltam, ergó már állt a kocsim!!

szerinted? szeretnem kéne?

Kedves Szerkesztő!
Először is szeretném kifejezni véleményemet abban, hogy bár igaz, hogy régiek a ikarus buszok, de nem fosok!!!!!(Mivel a családomból sokan dolgoztak ott) És nem a cég tehet arról, hogy ilyen buszokat rendelt a BKV, mert igenis vannak komoly és jobb buszok mint a volvo, csak azt nem tudták volna feleannyiért megvenni és lopni,csalni vele. Mert az még ma is busz, nem úgy mint a „légkondival” felszerelt agyon Istenített volvo busz, ami minden második utcasarkon lerobban! Én aláírom azt is, hogy jobb, mert a mozgássérülteket nem korlátozzák így, mint a régi buszokon, de az hiába esik szét, zörög még akkor is jobb abban a kategóriában mint a másik újszerű volvo buszok. (azok csak kényelem szempontjából jobbak, felépítésileg és működésileg egyáltalán nem jobb)
Másrészt pedig a biciklisek terén osztom a véleményét. A minap volt szerencsém találkozni egy igazi barommal! A kétsávos úton a belső sávban haladtam az autómmal, már a lámpánál kaszkadőrködött, ugyanis nekünk piros volt, de ő a zebrán tovább ment balra. Én is balra haladtam tovább, amikor a 3.lámpánál egyszer csak a semmiből elém kerül úgy, hogy a szemközti 2 sávon keresztül haladt. Persze orbitális fékezés, hogy az idiótáját el ne üssem, kikerültem, persze kiköszöntem neki az ablakon… A visszapillantó tükörből láttam, hogy a kocsik között szambázott akik közben előre haladtak. Persze nem törődve azzal, hogy közben a többi haladni kívánó autóst feltartja és még balesetet is okozhat…
Tudnék még mit mesélni a biciklisekről és a suzukisokról is egyaránt.
2 hete haladtam a szentmihályi útról a rákospalotai határút felé (azt tudni kell, hogy lassan 1 éve szeptember 12-én totálkárosra törték az autómat a györgy utca és a rákospalotai határút kereszteződésénél, mivel nem adták meg nekem a stop tábla ellenére az elsőbbséget – és eddig az ügyben én vagyok a hibás… a rendőrség szerint.) na mind a lényeg, hogy azon az úton haladtam előttem egy passat kombi, és az alsóbbrendű útról a suzukis vagy 80-al beszáguldott a kereszteződésbe, elsőbbség megadása rá persze nem vonatkozik, mert aki suzukiban ül az halhatalan és törhetetlen – minden suzukis így gondolja. Ha nem akkor vajon miért van az, hogy a családban mindenkit suzuki tört össze? Azért mert népautó és a sok nyugdíjas és falábú azt vesz és ezért még vigyázni sem lehet, mert annyi van belőle, hogy inkább be sem ülök a kocsiba, mert ennyi hülyére figyelni lehetetlenség. Utóbbi esetben szerencsére nem történt baleset, én már a törésem óta mindenre hihetetlenül koncentrálok és így önfényezés nélkül, de hogy mindenben a balesetemet látom rengeteg balesetet kerültem el, akár egy kocsi elrántással akár rákönyöklős dudálással.
Köszönöm a figyelmet.

@midnight coder: ezek szerintem is tények.

@Jamesblond: abban egyetértek, hogy a kerékpár nem bp kompatibilis, vagyis bp nem kerékpárkompatibilis. De a 20-al megy azzal ne általánosítsunk. Én plö 35-55 km/h-s sebességgel közlekedek a város útjain, ha olyan a forgalmi helyzet nemcsak, hogy megelőzhetek autóst ,de le is hagyom tartósan (plö 40-el a tecsóba guruló nagypapák). Ugyanezt nem merném megcsinálni a körúton, vagy bárhol bp-n. És kedves fővárosi biciklisek, amikor a kiskörúton a buszsáv és a rendes sáv között imbolyogtok,majd előrementek a kálvinon a lámpánál, akkor mire gondoltok? Őrült életveszély és a kocsisornak újból meg kell benneteket előzni egy zöldnél.
Jah arról már nem is beszélek, h pesten nem merném sehol otthagyni a gépet, nyugodt vidéki városban is abus max securitys ulakattal és bordóval járok, de pesten még lehet ez is kevés lenne...

@=Daniken=: Jaja, persze, és a halottszállító meg fizessen a temetőben, mert széttapossa a jövőbeni sírgyepemet

..nézzük inkább a pénzügyeket, mitől tarunk itt és min kéne javítani.

Fogjuk meg a probléma gyökerét, és oldjunk meg problémákat!

www.goldengate.hu/forum/blog/41270-Frissitesek

@Hosszu: Stresszelsz, és még nem vagy 40?
Más meg 30 évi itt autózástól sem lesz idegbajos.
Persze, néha én is eleresztek egy-egy cifra mondatot, ha a ....... (bármilyen közlekedőt ideírhatsz) leszorít, fellök, bevág féktávon belül, lelép a pirosban, cikázik a sorok közt, reflektorral-ködzáróval süti a szemem, de ettől még nyugodtan alszom, és másnap nem félek kocsiba szállni.

Remek! Winklernek ismét sikerült bedobni Erisz almáját a tömegbe, amire a sok tufa rá is repült. Világok harca.
Mindenkinek meg kell tanulni közlekedni (kedves autósok, a KRESZt nem csak a biciklisták nem tartják be, hanem Ti sem minden esetben!), és kell egy rendes EURÓPAI gondolkodásmód, amiben benne van az egymás tiszteletben tartása (és figyelembe vétele) és az udvariasság is.

@Tigrisa: Ez a másik.
Én ugyan nem Kínában, de egy mediterrán közlekedéskultúrájú nagyvárosban robogóztam egy ideig.
Először én is majd b...tam, mert mindenki ment mindenfele, még a rendőr integetésére is nagyívben tettek.
Egy idő után megszoktam és még csak le sem anyáztak sosem, ha ép autók közt szlalomoztam. Na az a káosz hiányzik máig. Piszok élvezetes.
De hát itthon még mindig az erősebb kutya b...k című műsor megy.

@egy 21éves: köszönjük az előadást :D

Egy apró, de fontos észrevétel ehhez:

"Én még jó ideig nem fogok Budapesten biciklizni, de addig is nagyon jólesne, ha egyáltalán nem látnék az utakon bicikliseket. És nem azért, mert megszűnnek létezni, hanem mert az autóforgalomtól minél szeparáltabban válthatják meg a világot, akár nyolc fröccs után is."

A szekemberek hangsúlyozzák és a nyugat-europai példák sora is azt mutatja, hogy a kerékpárosok a városi forgalom szerves részét képezik és az úton elhelyezett kerékpársáv a legbiztonságosabb. Éppen azért, hogy az ökohuszár, ne a periférián támadjon. :-)

@cso zsi:
Ja, nem a leszórítós bunkó stíltől stresszelek, azt én is leanyázom. :)
Attól leszek idegbeteg, hogy ülök 2órát a dugóban, ahelyett, hogy valami értelmeset csinálnék.
És van aki nap mint nap ezt teszi.
Na ezért mondtam, hogy mind hülye.

@hensen:
Nekem 9kg-os a bringám, mennyi súlyadót fizessek? :D Nem hiszem el, hogy ez a súlyadós faszság újra és újra felmerül...
Parkolási díjat írtál... ez a lényeg, Király utcába Hajti Pajti előtt hány bringa fér el K É N Y E L M E S E N két autó helyén? 20? 25? Az a szomorú, hogy azon kívül nem nagyon van hasonló.
Apropó lassú hajtás: mit szólnál hozzá, ha megbüntetnélek, mert a Nagykörúton (vagy akárhol a Belvárosban) foglalod előlem a helyet, kullogsz, én meg haladnék (bár nyugodtan írhattam volna Hungária krt-t is...) Fel kellene fogni: idegesítő egy bringás lassúsága mondjuk a Váci vagy Szentendrei úton lehet, máskor viszont lásd be: nem az autó a leggyorsabb.
Magyarázd már meg, hogy mi közöm van nekem a Te adózásodhoz meg a benzin adótartalmához, ha én történetesen bringával közlekedem (amúgy nem csak azzal, szóval nem értem az általánosítást).

Autó kontra Belváros NEM fenntartható fejlődés koncepcióját erősíti...

..noénnemtom' madottati paa'totta

nyugat európával itt példálózni ..

sezlonyt a fasszal összehasonlítani ..

már megint ..

A GÉPKOCSIVEZETŐKÖN ABSZOLÚT A NEMZETI KULTURÁLTSÁG LÁTSZIK, AMI A ZÉRÓVAL EGYENÉRTÉKŰ. ÚGY GONDOLJÁK, HOGY AZ ERŐSEBB KUTYA BASZIK....HÁT EZÉRT RUGJÁK LE A VISSZAPILLANTÓKAT ÉS KARCOLJÁK ÖSSZE A KOCSIKAT...ÉN FEJRE VENNÉM EL A JOGOSÍTVÁNYOKAT !!!!!! A MINAP CLARK ÁDÁM TÉREN EGY PIROS FÁBIA ÁLL A ZEBRA KÖZEPÉN ÉS TELEFONÁL AZ ÖNELÉGÜLT GYÖKÉR, RÁSZÓLOK ÉS MÉG NEKI ÁLL FELJEBB...MIRŐL IS BESZÉLÜNK?????????? ÉS EZ MINDENNAPOS... FEL KELLENE NŐNI ELŐSZÖR AHHOZ , HOGY VALAKI AUTÓT VEZESSEN.... KAMERÁT MINDENHOVA!!!!!!!!

@racsostarto:
Ne ordítsál mán lécci.
Másrészt egyoldalú vagy.
Ja. Még mielőtt lebunkóautósoznál: én is bringázok.
Sokat.
Balatonparton. :)

"A legtöbb biciklis nyilván nem autózik sokat a városban, ezért fogalma sincs, mennyi mindenre kell egyszerre odafigyelni, és milyen nehéz védekezni a periférikus látómezőn kívülről jövő kétkerekű öko-kamikázék ellen."

Most ha a bicikliúton megy akkor miért baj neked...

Amúgy a zebrás kanyarnál nem értem, mi bajod. Ha kereszteződés van, akkor amúgy is le kéne lassítani... dinamikusan vezetni nem a városban kell.

@ColT: Jut eszembe, a több bicikliutat azért támogatom... Nem csak Pestre, mert nás városok is vannak az országban, és azok mellett sincs elég bringaút.

Tiszteletem Winkler Robinak! Leírta a lényeget: a biciklisek a legrövidebb úton fognak közlekedni. Ehhez kell alkalmazkodni az infrastruktúrának, mert az össze biciklist az ösztönei és józan esze ELLENÉRE a kétszer hosszabb útra terelni esélytelen.

A műemlékvédelem fontos dolog, de a város az emberekért van, nem a szobrokért.

csak egy saját gondolat... Ideje volna már ketté bontani a bicósokat. Tatter meg mammer járjon a járdán 5-el szálljon le a zebránál, csorogjon kényelmesen, neki ez jó, erre NEM kell durva bicikliút-háló, mert drága nehézkes stb, legtöbbször ami van az is tré... Aki meg igazi janinak (futár, sportoló hobbista) érzi magát a nyeregben az igenis nyomjon le egy kreszt, meg vmi alkalmasságit, hogy képes forgalomban közlekedni kulturáltan, és rendes tempóban.
Saját tapasztalat: Szívesebben járok úton, autók közt. Általában vidáman tartom a forgalmi tempót, 40 körül lehet járni a városban(bicikliúton max 20...). Konfliktusom nem szokott lenni. Igaz ez Szeged, nem Bp, de balhézni itt is lehetne, ha akarnék. Bp-n is szoktam biciklizni, nem szokott baj lenni. Figyelni kell egymásra, és ennyi. ha nem keresztben vágok át a 6sávoson csúcsforgalomban akkor nincs gond.
A rengeteg szélsőséges idiótát meg jó volna már mellőzni mert mindenki a saját oldalának imázsát rombolja.

@racsostarto: Mi van, beragadt a CapsLock?! :D Ha még nagyobb betűvel írod, még jobban fogjuk érteni.

ZoTyo 2009.08.19. 12:21:45
Annyi közöd van a benzin adótartalmához, hogy ha az nem volna, akkor 5 év múlva akkora gödrök lennének az utakon, hogy gyalog is kitörnéd a bokádat, nem bringával. Vagy ha ezt nem akarnád, akkor fizethetnél éves szinten minimum 100eFt-t - mondjuk 55eFt lenne 1 gumi a bringádra, amiből 50eFt az adó. Tényleg, ezt most is fizethetnéd. Állam bácsi, figyel valaki? Adóztassuk szarrá a bringásokat is, úgyis megszorítások kellenek.

Ezúton szeretnék mindenkitől elnézést kérni a szabálytalan biciklisek miatt. Én tehetek róla, hogy szabálytalanok! Nekem kellene minden szabálytalankodó lelkére beszélnem ott helyben. Ugyan a rendőrség dolga lenne a közlekedés biztonságának fenntartása, de mindenhol nem lehetnek ott, meg aztán a büntetés nem is hatékony. Nekem kellene figyelnem minden szabálytalan biciklisre, és szép szóval meggyőzni őket! Nagyon sajnálom, hogy mostanában külföldön vagyok és nem tudok odafigyelni minden renitens biciklisre! :-(

Komolyra fordítva a szót: a biciklisek a világon sehol sem a szabályos viselkedésükről híresek. Ezért kell olyan infrastruktúra, ami ennek ellenére is biztonságot nyújt, és nem ösztnöz a szabályok megszegésére azzal, hogy egy kilométeres úton két kilométeres kerülőre kényszerít.

phorvath 2009.08.19. 12:41:33
Na azért ha kapnának 1 piros lámpáért egy 50eFt-s csekket, és amíg be nem fizetik, addig lakat alatt a bringa, akkor azért javulna a morál. Ha máshogy nem hát úgy, hogy a csóróbbja elveszítené a bringáját, és gyalogolhatna.

@=Daniken=:

Anyám mesélte vagy négy hónapja, hogy nem messze a házunktól az árokba szaladt egy kocsi egy részeg bringás miatt. A kocsit egy nő vezette és ő is, meg a kislánya is súlyosan megsérült, a kocsi GTK-s lett. A bringást még nem kapták el, mert már szürkült amikor az eset történt, így bár többen is látták a balesetet, senki sem tudott pontos személyleírást adni a rendőröknek. A nő férje hivatásos katona, teljesen normális fazon én is jól ismerem, de sokan tartanak tőle, mi lesz, ha ő hamarabb tudja meg ki volt a részeg bringás...

Tokióban annyi ember él együtt mint itt az egész szaros országban, és tudnak rendesen közlekedni. Az autóst nem zavrja a biciklis, a biciklist nem zavarja a gyalogos pedig egy úton mennek sokszor. Nem csak az infrastruktúra szar itt hanem az emberek is.

Tisztelt Urak!

Amikor ezt a várost építették még csak lovaskocsik közlekedtek az utakon, azok sem ilyen nagy számmal. Alapból nem alkalmas ilyen forgalom levezetésére, mint napjainkban.
Nem vagyok annyira radikális, hogy a londoni példát kívánjam megvalósíttatni de, ha mégis megtörténne akkor biztos, hogy a kedves gépjárművezetők is ott tolongnának a Hősök terén, meg ki tudja hol, az autóikat lóbálni! Mert lehet, hogy ez hasznosabb, mint az M0-on a dugóban anyázni!
Mindenkinek a magánügye, hogy melyik közlekedési formát kedveli leginkább, én a kerékpározásban találtam meg "a lelki békémet". Ez a belső béke persze sok bosszúsággal is jár a városban közlekedve, de a mozgás és haladás ilyen fokú harmóniája csak ebben a sportban adatik meg!
Vezetek sokat városban, közlekedek BKV-n, mindnek megvan az előnye, hátránya!
Személy szerint a közösségi közlekedést részesíteném előnyben és hamár ennyit fizettetnek velünk az adónkból, egy kicsit még hozzá is dobhatnának, nem bánom, de a helyi lakosoknak legyen ingyenes! Biztos vagyok benne, hogy Winkler úr is megtalálná a maga örömét egy több ezer Nm-es nyomatékú buszon utazásban. Ahogy a Combinon is visított, mint az 5 éves unokaöcsém, amikor először felszállt rá!
Regélhetnék járhatatlan, eltünedező kerékpárutakról, amik az út két oldalán felváltva cikáznak. Útépítések után újra fel nem festett, vagy megszűntett sávokról. Nem ez a lényeg! Mindenki tartsa be a szabályokat és azzal a bizonyos kővel csak az, de tényleg csak az dobálózzon...
Addig is nyáron bukósisak, 3M matricák, dinamós világítás, sárhányók.
Télen BKV, ahol büdös van, meleg is van.
Városon kivül autó.

Jó utat!

Laci

Én örülnék neki, ha a Margit hidat helyreállítanák az eredeti állapot szerint.
Nagyon szép lenne.
Sajnos, az autóforgalmat ki kellene tiltani, mert nem bírná el.
Viszont át lehetne kelni lóháton, omnibusszal, konflissal, és gyalogosan. Persze csak a hídpénz megfizetése után.
Mindenkinek jobb lenne.

@Nancsi: Te megőőőőőőőőőrültél?

Nem igazán értem ezt a rendszám dolgot hogy gondoltátok. Minden bringát azonosítani, kamerák meg minden? Nekem Orwell 1984-e jutott eszembe...

@Nancsi: Szerintem te nem is vagy igaz, csak azt akarod, hogy többen írjanak erre a blogra...

Én pocsék sofőr vagyok és alapvetően kerékpár párti. DE! Magyarországon a kerékpárosok 95%-ának fogalma sincs a KRESZ-ről. Életveszélyes amit csinálnak, ide oda cikázva a forgalomban lehetőleg kivilágítatlanul. (Ennél már csak falvakban éjszaka gázabb. Kivilágítatlan úton, télen, feketébe öltözött kivilágítatlan kerékpárosok cikáznak a kátyúk között. Kész horror.)

SZVSZ az utcán járőröző rendőröknek kéne betartatni a szabályokat és keményen bőntetni a kerékpárosokat is. (Természetesen megértem hogy 1) kellenének az utcára rendőrök. 2) Kellenének betartható szabályok)

@Bret: Jólvan Bret, nem kell terelni.Azért, hogy nagyobb ívbe kerülje ki a kerékpárost, ehhez nem kell levizsgázni, ellenben, a KERÉPÁROSOKNAK jobban kéne alkalmazkodni, és több KRESZ_t tanulni, nem mondom, hogy mindent tanuljanak meg, de pár dolgok kéne.A másik :
Nem messze van egy kis város, na oda is elvinnélek számolgatni, hányan kanyarodnak mellék útról fő útra úgy, hogy közbe szét sem néznek (nem vicc!) , és van aki úgy kanyarodik át, hogy hátra sem néz és pl. jobb sávból egyszerűen átmegy a baloldali kis utcába..brutális..ez az utolsó ritka ugyan, de a másik + a kivilágítatlanok, az 90% és ez tuti.

Multkor olyan volt, mentem a főúton, és két sűdőjány egy csepelen, egyszercsak elémvágot...a keresztező kis mellékúton mentek, amúgy keresztezte a főutat...brutális volt, ha jön valaki szemből velem, úgy átmegy mind a kettőn mint a pinty...15-17 év körüliek lehettek...szép látvány lett volna.Absolute felelőtlen

@Érdekes: Jah, pl. körúton, ahol tipikusan mindig találkozok 1-1 kamikázéval, szinte lehetetlen nagy ívet venni kerüléskor, mert ott vannak a villamos ütközői.Szóval, van amikor nem véletlen kis ívbe kerülnek ki.Egyébként én törekszem a minél nagyobb ívre (van ahol átmegyek majdnem full a másik oldalra, öregemberek,részegek stb), mert bármikor beüthet a xar.

@peákos: Lehet hogy akad biciklis aki tud 40 kilométert menni hosszú távon, de erre szvsz csak a versenyzők és esetleg a jobb erőben lévő futárok képesek akik főállásban bicikliznek. De ez utóbbiak is max. úgy 30 éves korukig. És persze csak jó úton - ami a főváros úthálózatát nézve elég kevés helyen képzelhető el. Viszont megnézném a 40-nel tekerő bicajost macskakövön... :-)

@newtehen: + szagminta beérkezés után 2 rával

Sziasztok. Már több ilyen autós kontra a közlekedés többi szereplője témában volt arról szó, hogy a biciklisek átmennek a piroson. Budapesten lényegében bárki, bármelyik lámpás kereszteződéshez odaállhat, és nézze meg mennyi autós megy át piroson, persze azt csak rózsaszínnek hívja.:) De most komolyan ez a legnagyobb bajuk az épp autóval közlekedőknek? Mikor a következő piroson még ők fognak átslisszolni. Persze tudom a jelenlévők mindig megállnak, és nem a gázt kezdik el nyomni ha már sárga a lámpa. A "kerge"páros, ha piroson megy át, és elbassza, akkor az esetek 99%-ban neki lesz eléggé kellemetlen élményem. Míg az autónál általában nem ilyen komoly a dolog, max anyagi kár. Amúgy meg a közlekedésben szereplő összes jármű vezetője megtanulhatná már, hogy a zebra, (ami az útra van festve, nem az állatkerti) a gyalogosoké, és ők ott csak vendégek, és nem kegyet gyakorolnak, ha vkit átengednek.
De fejétől bűzlik a hal. Nehéz megfelelni a szabályoknak, ha a infrastruktúra nem megfelelő hozzá, tehát nem csak a közlekedés szereplői a hibásak, hanem a tervezők, törvényalkotók is!

Az átlag biciklisnek úgy a 20-25 km/óra a realitás. Amivel szvsz azért még mindig inkább gyalogos mint jármű...

@teabore: Asszem erősen egyetértünk. Mindamellett sajnos azt kell mondanom, hogy viszonylag ritka az, aki a környezetében lévők szemszögéből is végiggondol egy-egy helyzetet. Ettől ilyen a közlekedési morál (autós és bringás oldalról is).

@Steer: Az én tapasztalatom pozitív volt a bicikliúttal, de valószínűleg te bringázol többet. A "hamis biztonságérzet" okát nem értem teljesen, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy az úttest-bicikliút kereszteződések kivételével ne lenne sokkal veszélytelenebb, mint az úttesten menni bringával. (kátyúval és rossz útminőséggel érvelni nem ér, az a kocsinak jobban fáj :-) )

@=Daniken=:

1. Az utak a JÁRMŰVEK számára épültek. Budapesten az akkoriban főleg lovaskocsit jelentett. Egyébként a kerékpár is jármű, és a kerékpáros is fizet adót, mint mindenki más.

2. Attól, hogy az autótulajdonosnak volt pénze kifizetni az első törlesztőrészletet, még nem lesz magasabb rendű, mint az a biciklis, aki másra költi a pénzét.

3. Sok bringás meg autóból ült biciklire, akkor mi van? Nekik mind van jogosítványa. Egyébként a legnagyobbb baromságokat pont azok szokták kitalálni a KRESZ-ről, akiknek elvileg vizsgájuk van róla.

4. Pont a szűkös hely miatt kellene a kerékpározást népszerűsíteni. Egy autósáv helyén 10-szer annyi biciklis elfér könnyedén.

Az a legjobb amikor van kijelölt bicikli út (pl.: Váci út) de ott derrogál biciklizni, mert csak 20-al lehet menni, a szélső sáv közepén ott sokkal jobb tényleg, biztos nem tartasz fel senkit. Aztán ha valamilyen oknál fogva valami baj történik? Az a baj, hogy tök mindegy ki a hibás, az autóst (vagyis engem) kötnek fel az első virágzó cseresznyefára.

@Nancsi:
Jó ha tudod, hogy:
1. nem a bringák basszák szét az utakat. átlagbringa 10-12kg+átlag bringás 70-80kg. Ezzel szemben egy átlagos autó több mint 1 tonna... Kamion hivatalosan 40 tonna, de...
2. az utakat nem az üzemanyag adójából építik, hanem kibaszott világbanki hitelből.

Szerintem neked komoly kisebbségi komplexusod van!
Amúgy ugyanannyi esélyem van piros lámpáért csekket kapni, mint Neked.
Ember, ébredj fel...! Csak-csupán annyit kell felfognod, hogy egy ekkora zsúfolt városban nem autósok és bringások vannak hanem vannak buták, akik képesek naponta dugóban szívni és vannak, akik rájöttek, hogy ésszerűen kell kombinálni az autót, bringát, metrót...

(Egyébként a kedvencem, ha úgy gondolja valaki, hogy azért bringázom, mert nincs pénzem autóra. Röhej...)

@Kis ember:

Én itt nem látok semmiféle csúsztatást, el tudom fogadni ezeket az érveket:

"A déli oldal szélesítésére azonban műemlékvédelmi és műszaki okokból nincs lehetőség.

..

Emiatt a híd északi oldalán a járda a műemlék szobrok fölé nyúlik majd, jelentős mértékben kitakarva azokat. Ugyanez a világörökségi panoráma felé néző déli oldalon már nem kapott támogatást, az erre vonatkozó tervet a független építészekből álló tervtanács tavaly októberben elvetette. (A műemléki szempontok mellett műszaki szempontok is felmerülnek, nem lehet ugyanis korlátlanul szélesíteni egy Margit hídéhoz hasonló hídszerkezetet.)

..

Szempont volt az is, hogy a déli járda nemcsak közlekedési folyosó, hanem úti cél is, hiszen a turisták legtöbbször innen fényképezik a dunai panorámát és a Parlamentet."

Szerintem ezek egyértelmű okok, részben műszaki, részben turisztikai és legfőképpen meg városkép védelmi. Én személy szerint nem szeretném, hogy a felújított műemlékekre a kerékpárút miatt megszélesített járda rálódgjon. Ilyen erővel akkor le is verhetnénk inkább a szobrokat és a díszeket, mert minek kellenek azok oda, nem?

Ennyi gyökeret amennyi itt van....
Hihetetlen...

A KRESZ szerint a bicikli jármű, vagyis az úttesten a helye!

Én rendszerint biciklivel, illetve motorral járok a városba.
Tavaly télen biciklivel jártam a városba. De az idei nyáron is bicikliztem, igen, a 40 fokba!

Mielött a sok gyökér autós elkezdene fújjogni, tessék nyitott szemekkel járni a bicikliutak környékét, milyen is ott a helyzet... (lsd. Bret hozzászólásai fotóval)
Az, hogy sok papagáj (nap-mint-nap autóval közlekdő) még csak nem is gondolkozik el a dolgokon, hogy reggel is, este is órákat ül a dugóban, pöfögve, szennyezve a környezet, az egyszerűn röhej. Gondoljál már a gyerekedre is, b@szki! Inkább elindulsz 1 órával elöbb, csak hogy kocsival mehessél.. Gratulálok.

És az, hogy Ti, városba araszoló autósok nem tudok együtt közlekedni két kerekű társaitokkal.... hááát... ezen lehetne változtatni... mindenhol máshol működik... mert tudnak figyelni, és nem akarják letoltni a másikat az útról...

...röhej...

És mielött lehurrogtok, hogy minek irtam: van kocsim is, közlekedtem is a városba. De van annyi eszem, hogy araszolgatás helyett inkább értelmes dologra fordítsam az időmet...

@phorvath:

1. csak kicsit más mennyiségű az adóteher
2. akinek nem hiteles autója van, igenis magasabbrendű mind biciklis, mind a THM-es
3. van vagy volt jogosítványuk, autójukat pedig visszavette az OTP és cukor-áron eladta
4. a biciklit a falra is akaszthatod...

Mit sirtok a tukreitek miatt? Ha nincs penzetek fenntartani a kocsit, jarjatok BKV-val. Az auto altalaban egy rongyos kozlekedesi eszkoz, ami karcolodik, torik, elromlik, lerugjak a tukret, meghuzzak kulccsal, miegyeb -- ez benne van a pakliban.

Bringaban, motorban meg az van benne, hogy idonkent elborul az ember, aztan jon a korhaz, satobbi. Emiatt sem kell sirni, sosem volt meg motorbalesetem, de tudom, hogy egyszer lesz... ilyen az elet.

Ha meg nem az, akkor meg ne tessek rendszeresen varosban hasznalni, hanem palyan/kaszino elott/stb.

Egy kis tolerancia nem ártana mind a biciklisek , mind az autósok részéről.

Szerintem biciklivel munkába járni nem mindenkinek jó. Pl. egy menedzsernek nem jó, ha leizzad munkába menet (ami természetes velejárója a biciklizésnek). Így tehát autóval kell járnia.

Vagy bemegy és lezuhanyzik. Én is ezt teszem, pedig nem vagyok manager.
Ahol ennyire számít a szag, ott csak lehet mosakodni is...

@Calyx:

Semmi sem kötelező.
Mindent meg lehet oldani!
Aki meg manager, valószínüleg olyan szinvonalas helyen dolgozik, ahol van lehetőség tisztálkodásra...

Calyx: "Így tehát autóval kell járnia."

Egyébként, mi az hogy "kell"?
Mehetne például gyalog... vagy lóháton.

@hensen: gondolom klipszes pedalrol sose hallottal, kulonben nem irnal ekkora baromsagot.

@Slampixxx: Pontosan annyi idióta autós van, mint biciklis, úgyhogy teljesen értelmetlen volt a hozzászólásod. :)

@hensen: meg stoplis pedalrol se

A GÉPKOCSIVEZETŐKÖN ABSZOLÚT A NEMZETI KULTURÁLTSÁG LÁTSZIK, AMI A ZÉRÓVAL EGYENÉRTÉKŰ. ÚGY GONDOLJÁK, HOGY AZ ERŐSEBB KUTYA BASZIK....HÁT EZÉRT RUGJÁK LE A VISSZAPILLANTÓKAT ÉS KARCOLJÁK ÖSSZE A KOCSIKAT...ÉN FEJRE VENNÉM EL A JOGOSÍTVÁNYOKAT !!!!!! A MINAP CLARK ÁDÁM TÉREN EGY PIROS FÁBIA ÁLL A ZEBRA KÖZEPÉN ÉS TELEFONÁL AZ ÖNELÉGÜLT GYÖKÉR, RÁSZÓLOK ÉS MÉG NEKI ÁLL FELJEBB...MIRŐL IS BESZÉLÜNK?????????? ÉS EZ MINDENNAPOS... FEL KELLENE NŐNI ELŐSZÖR AHHOZ , HOGY VALAKI AUTÓT VEZESSEN.... KAMERÁT MINDENHOVA!!!!!!!!

JA ÉS ÉN AZÉRT NEM JÁROK KOCSIVAL, MERT AHOGY VEZETNEK A KEDVES GÉPKOCSIVEZETŐK, SZERINTEM MINDEN NAP KINYÍRNÉK VALAKIT...

@BOB: Már ne haragudj öcsisajt, hogy átvettem a válaszadás lehetőségét. De mióta szokás nem városi bringával városban közlekedni, száguldozni. Nézz már körül kicsit a nagyvilágban ;). Senki nem akarja bántai a futárokat, én is dolgoztatok velük, de igen sok köztük a bunkó, aki ugye "csak haladni" akar.

@midnight coder: "Viszont megnézném a 40-nel tekerő bicajost macskakövön... :-)"

Hehe:) Ha kiszállok az autóból és felpattanok a bringára, szívesen elbüszkélkednék vele, akár még szűrőmaszkban is. :-) Hiába, elől-hátul a levegős "rókák" jól teszik a dolgukat; na meg a rendszeres sport és jó erőnlét csodákra képes. ;)
Ha már szóba került a technika: fékutak. Itt jegyzem meg, hogy egy rendszeresen karbantartott bringa simán megáll 30-ról akkora távon, mint egy autó 50-ről. V-fékkel is, nem csak 180-as vagy 203-as tárcsafékkel. (Sőt...) :-)

Akkor a Dunával párhuzamos bicikliútról ne is álmodjunk a Duna parton a Margit híd és a Petőfi híd között ugye..?

Olyanról, ami nem 10 cm-re van a száguldó autóktól?

Most jut eszembe, hogy a nyaralások és a választási kampány finanszírozása fontosabb..

Persze be lehetne kerülni azzal is a médiába, hogy a két párt versenyez, melyikük építené meg jobban a kerékpár úthálózatot..

Hogy a nyugdíjasok nem kerekeznek? Ezért felesleges? Esetleg gondoltak már arra is, hogy azért ülnek abban a pozícióban, hogy tegyenek is valamit az emberekért és nem azért hogy újra válasszák őket?

még annyi gondolatom van, hogy ilyeneket már írogattak:

- 100 éve arról, hogy a nők ne akarjanak egyetemre járni, egyszerűen nem nekik való, nem olyan a világ, ahol nekik ilyet kell csinálni
- szintén 100 éve arról, hogy hová lenne a világ, ha mindenkinek lenne választójoga?
- 30 éve, hogy a feketéket senki sem utálja, de meg kellene érteni, hogy a fehérek azért jobban tudják
- 20 éve ugyanez a melegekkel

sima ctrl-c, ctrl-v-vel kijön bármelyik fenti téma. és ennek fényében már ugyanezt a biciklisekre leírni (hogy dehát a városi közlekedés az autóké, tessék már megérteni) elég égő.

@racsostarto: Times New Roman kisbetűjét ajánlom, mert jól olvasható, bár Ariel-lel szebb.

Ez most nagyon-nagyon jóra sikeredett, az alpáriságával együtt, itt a szép szavak már nem sokat érnek, hangosan kell kiabálni, hogy behallatszódjon...
Az meg, hogy a KRESZ szerint jármű a kerékpár, és az úttesten van a helye... apám, a KRESZ-t is emberek írták, azért mert valami bele van írva, még lehet baromság, és ideje lenne amúgy is egy rakás dolgot felülvizsgálni benne.

@LipicaiCukorgyáros: Az utolso mondatoddal meg egyet is ertek. Ugyanakkor azt leirni, hogy "meg arra is lustak hogy letegyek a labukat" az akkor is baromsag. Mellesleg mi az a "nem varosi bringa"? Pl. a mountain bike vagy a BMX az szerinted "varosi bringa"? Vagy kizarolag a citybike az?

P.S.: ocsisajt a jo neniked neked.

persze hogy nem érzi magát biztonságban a biciklis miközben:
- a város ugy fejelszti a közelekdést, hogy az érdemben ne vonzza a bicajosokat, ezzel is elősegítve hogy kevésbé növekedjen a biztonságosan bicajozók száma
- az autósok meg a bicajosokat hibáztatják, holott a városvezetést kéne, mert lehetne olyat icnsálni ami a városnak és a bicajosoknak is jó... (sajnos az tény hogy a légszennyezettséget csak az autósok számának csükkentésével lehet elérni... ez nem bicajos igény, hanem a városlakók igénye)

Elsőnek is jó a cikk.

Mint főképpen Biciklivel közlekedő fél írnám: jó lenne ha gyalogos, biciklis, és minden jogosítvánnyal rendelkező egyén megtanulna közlekedni, illetve figyelmesen, toleránsan közlekedne.

Biciklisként, utálom az összes olyan biciklist aki a piroson áthajt, de azért érdemes lenne a KRESZ-t is átnyálazni: pl.: előzés,mondjuk azt hogy szabályosan nem tudunk előzni illetve minket megelőzni sem tudnak; egyirányú utakra menetiránnyal szembe lévő behajtás biciklivel, ötletnek jó de aki kitalálta nem sokat ült biciklin és sztem autóban is csak úgy hogy ott volt rajta a megkülönbözető jelzés, életveszélyes.

Amit legjobban hiányolok az a figyelem, és a türelem, tudom a mai világban mindenki siet(szerencsére én nem ész nélkül),de mindenkinek figyelmébe ajánlom a múltheti élményemet Blaháról tekertem ki Gödölőre többször is ,és az út alatt 1út/3 majdnem baleset volt az átlagom. Vicces az hogy mindegyiknél rajtam múlott hogy szabályosan közlekedve agyoncsapatom-e magam vagy nem, de a legszomorúbb az volt hogy 90 % bicikliúton közlekedtem és arra merőleges utakról szabálytalanul közlekedő autósok ütöttek volna el. A sofőrök vegyes felhozatalt mutattak, kamionostól,a két kisgyermekes családapáig . Országúton érdekes módon, nem volt ilyen probléma.(bár pár napra rá olvastam egy bringásról hogy valaki ráhúzta az autót, eredmény egy év fekvés)

És a rongálás... értelmetlen, akkor is ha irritál, hogy esetleg másnak jól megy ,akkor ne öljük már le az ő teheneit is...

Szóval sok türelmet, én is az vagyok, autóval is.És a tömegközlekedés nem olyan rossz, sőt Európa nagyvárosaihoz képest kiemelkedően jó a pesti tömegközlekedés(tapasztalat).

ja mindemelett én is vezetek... csak ami tény az tény, még akkro is ha fáj...

@Olganéni:
KRESZ-ben az sincs benne hogy aki ilyen intoleráns, mint Te is, az ön- és közveszélyes ergo maradjon otthon, mégis autóban ülsz...
Afelől mondjuk nyugodt vagyok, hogy a kerékpár jármű szerepe nem fog eltűnni, emiatt max. Te fogsz agyvérzést kapni.

mindemelett én is vezetek autót, csak ettől ami tény az tény, még ha fáj is...

@BOB: Jól van baby, ne húzd fel magadat. Kíváncsi voltam mennyi a tűréshatárod (nem túl nagy:-)

Mountain bike, BMX sosem volt városi közlekedő, de azok sem amiken olyan pedál van, amit írtál.

i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/07/29/article-1203035-05CD5406000005DC-882_634x367.jpg

Ilyen egy valódi európai. ;)

Olyan sok komment érkezik, hogy nem tudom valósidőben követni.
Van jópár gyökér hozzászóló.
Pl. mit keres a pótos ifa a városban?
Valószínűleg krúzol egyet. Szereti a nagy köbcentit.
Nyilván árut szállít, ami legyen bármi, tuti fontosabb dolog, mint szőkecicának eljutni a plázába.

Aztán sokan írták, hogy minden egyes biciklis eggyel kevesebb autóst jelent.

Ez nem biztos. És ha a gyalogos-bkv-s ül fel a bicajra?


Egyébként botrányosnak tartom, hogy egy szar kerékpárút miatt több embert lehet utcára terelni, mint a mindennapi megrablásunk ellen.

"Fizessenek a bringások is mondjuk évi 4-5000 huf-ot, menjen a _Bicikliút Alapba és akkor tényleg lehet dumálni.Persze, lehet hogy ellopnák?"

Hja, eppen most csoportositottak at a bicikliut epitesre "felretett" penzt a Margit-hid felujitasara.

Tehat a biciklisek finanszirozzak az autosok hobbijat :))

@Olganéni: Van olyan ember, ha a kresz-be az lenne írva, hogy a cinege is jármű, akkor elhinnék.Vannak korlátoltak.

Vannak szabályai a kerékpáros közlekedésnek kerékpárút nélkül is, nem értem, mie ez a hiszti... ja, a szabályok a kölcsönösségen alapulnak. Bringásaink pedig TÉNYLEG nem erősek szabálykövetésből, a bringalengetés, aaaaaz máááááár igen! Meg pofozkodás, tükör rugdosás... haragszunk a világra, és ezt egy kétmilliós város közútjain juttatjuk érvényre. És most meg kerékpárút kell, de mindenhová. ( ...megvan?: " Én két evezővel szoktam!...Kettővel? Hiszen még eggyel se tud!..." )

ZoTyo 2009.08.19. 13:01:02
Én spec ismerek olyan utat, amin naponta elmegy 10 autó (2 500 fős települést köt össze), mégis 5 év alatt méter széles és 20 centi mély gödör lett benne. Nagy úr a természet. Mondjuk jobban belegondolva bringautat is láttam már, amit 5 év múlva felvert a gaz, pedig azon biztos nem jártak kamionok, de még autó sem.
Azt hogy mit miből építenek, az politikai kérdés, amibe nem mennék bele. Lehet bringautat is lélegeztetőgép árából építenek, azért még nem lesztek tömeggyilkosok. Azért azt ne tessék elfelejteni, hogy a világbanki hitel durván lófing méretű az éves költségvetéshez képest. Mondjuk ha 2007-et nézzük vagy előtte bármelyik 10-et akkor spec 0 volt, a tízezermilliárd Ft nagyságrendhez viszonyítva.

Kisebbségi komplexus megítéléséhez biztosan értesz, hiszen Magyarország nem csak 10 millió szövetségi kapitány, de 10 millió távpszichológus országa is. Ami biztos hogy véleményem, az van, és ez fáj neked.

Piros lámpáért te nem kapsz csekket, mert:
1. Ha lefotóz a lámpa nem tudnak azonosítani.
2. Ha a rendőr vesz észre, nem tud elkapni.
Ezért írtam én, hogy azonosíthatóság, mert arc nélküli bűnözőkkel nincs miről tárgyalni.

Egyébként meg ébren vagyok már jó rég. És bringázom is ott ahol a bringának szerintem helye van: vidéken, ha lehet földutakon, túra gyanánt. Ettől függetlenül felőlem te annyit bringázol, amennyit akarsz, és ott ahol akarsz. Járjál oda-vissza az alagútban ha szerinted az jó. De ha közös élettérbe kerülsz velem, akkor tartsd be az ahhoz az élettérhez tartozó szabályokat. Ennyi.

Én sem értem, hogy miért kell motorháztetőt csapkodni, meg beköpni az ablakon. pl. a minap: XIII.ker. Dózsa György út, Vágány utca sarok. Vasúti aluljáró után autó jobbra fel a vágány utcán. Biciklis keresztül a zebrán ezerrel. Majdnem csatt, ezután éles anyázás, majd egy nagy csula a sofőr arcán. (lehet, hogy a Miklós-Gábor taknyából volt).
Mindez azért, mert vak bicajos barátunk annyira környezetbarát volt, hogy nem látta a kerékpár út vége táblát a járdás a kereszteződés elött. Csak azt várta, mikor köphet be egy ablakon, majd elmesélje mindenkinek, hogy mekkor gecik az autósok.
Én előre engedem a motorost, és a biciklist, ott úgy sem férek el, ahol ők, de elvárom cserébe, hogy legalább a rájuk vonatkozó táblákat, jelzéseket, ismerjék, és ők se igyanak, ha én sem teszem mikor autóba ülök. Peace

" olcsóbb autózni, mint a BKV? ezt meg hogyan? ugye nem úgy számoltál, hogy autó ktg.=benzin ára? tőkearányt (meg kell venni az autót, árát leosztani a használati időre), javítási díjakat, biztosítást meg súlyadót is belevetted a számításodba? "

Mindent egybevetve általában 40 Ft/km nagyjából az összes autótípus fenntartási költsége, aminek kb. a fele a benzin. Úgy olcsóbb autózni mint BKV-zni, ha az embernek nincs bérlete és jegyet kénytelen venni. Pl. nekem napi 40 km, oda vissza 2x háromszori átszállással, az vonaljegyben kb. 2400 Ft lenne, míg a 40 Ft/km-rel számolva 1600 Ft.

@qmatch:
Légyszi, taníts meg szabályt követni. Te biztos egy két lábon járó törvénytisztelet vagy, soha nem idegesítettek fel az értelmetlen szabályok és az intoleráns emberek. Pszt, itt Rád gondolok.

Egyébként, aki utcára megy, az demokratikus jogával él. Ha nem tetszik, autózz el jó messzire - Tádzsikisztánba pölö. Általánosítani meg nem kell, mert a tükörrugdosás nem olyan gyakori, mint ahogy tűnik. Lehet, hogy a tiédet épp azért rúgták le, mert olyan türelmes és empatikus voltál...

A baj csak az, hogy százból nem tíz bringás megy át a piroson, hanem 90.

@LipicaiCukorgyáros: baby se vagyok.

Tenyleg nem tul hatekony orszaguti stoplis pedallal a varosban lampazni. Es? Nem azt irtam, hogy ezekkel kell tekerni a varosban, hanem azt, hogy NEM LUSTASAG ezek miatt a pedalon tartani a labat. Erzed a kulonbseget?

Mellesleg a budapesti bringasok minimum fele mtb-t hajt, ami szinten nem varosba valo, de figyelembe veve a budapesti utak allapotat ertheto. En egy olyan trekkinget tekerek amit belinkeltel, de meg nekem is szetrazza a hatsomat sok ut. Kepzelem, egy outis mit erezhet ilyenkor.

A tureshataromat meg ne bunkosaggal probalgasd, mert arra tenyleg eleg alacsony.

Kerékpáros közlekedés:
- kreszvizsgát tetetnék minden bicajossal (hogy tudjon szabályosan bicajozni)
- ingyenes rendszám a bicajokra! + rádiós azonosítóchip
- kreszvizsgát tetetnék minden gyalogossal
- minden gyalogosra rádiós azonosító chip (pl piros lámpán átmegy automatikus büntetés)
- kreszvizsgát tetetnék újra minden autóssal + rádiós azonosító chip
---mindenhova kamera+chip érzékelő
A közlekedést megreformálni hogy:
- mindenféle közlekedési eszközzel ami környezetbarát lehessen közlekedni szabályosan és biztonságosan és gyorsan (innen az autó kizárva, hacsaknem elektromos városi kis autó vagy kis elektromos családi autó)

Ez megoldaná a problémákat, de amíg senki nem tartja be a kreszt (se gyalogos, se autós, se bicajos - tisztelet a kivételnek), addig nincs miről bezsélni... addig mindenki úgy közelekdik ahogy tud...
A szabálytalankodó bicajosok és gyalogosok épphogy a szabálytalankodó autósoktól tanulták el a farokságokat... (és hát a városvezetés és rendőrségi példamutatás sincs a helyezt magaslatán)

Szerintem a ki a bunkóbb helyett beszéljünk értelmes dolgokról. Először is Budapest vízfej, le kell vágni az országról.
Javaslom, hogy vessünk már össze tényeket. Pl amikor Hollandiával példálóznak egyesek. Tök más az egész ország felépítése, van egy rakás egyenrangú fontosságú népes város: Amszterdam, Rotterdam, Hága, Maasricht, Utrect, Eindhooven stb néhány tíz kilométerre egymástól. Nálunk ott a vízfej, aztán egy Debrecen vagy Miskolc 300 kilométerre ettől, a maga kétszázezrével.
Tök más éghajlati viszonyok, novemberben leesik valami takony, aztán hónapokig odafagy-felolvad. Aszterdamban a legnagyobb szintkülönbség két méter, itt Budán néhány km-en belül több száz méteres is lehet, és százezrek laknak itt, ugyanúgy budapestiek, mint a belpesti "kiakocsikkal" janikák.
Röhej.
- Kormányzati, közigazgatási negyed kell kívül a városon, hogy fölöslegesen ne menjenek a belvárosba pl. Érd, Törökbálint környékére, a régi hetes mellett ami egy zárt pályán haladó gyorsvasúttal percek alatt elérhető a belvárosból is. Filléres beruházás, mert az alapjai ki vannak építve.
- Ferihelgy forgalmát folyamatosan csökkenteni, és egy 20-40km-re délre kiépíteni egy új repteret, ami szintén úgyailyen gyorsvasúttal elérhető lenne. (ökobiciklisek részére javaslom tüntessenek a légiforgalom ellen is, mert az Óbuda felett ráforduló és Pest fett alacsonyan átrepülő gépek nem vízhajtásúak...)
- M0 befejeztése és kiszélesítése filléres és percek alatt kivitelezhető dolog. A soha nem létezett környezetvédő gittegyletek egyszerű telekspekulációra vannak, az alkotmány is lehetőséget ad a feltétel nélküli kisajátításra, egyszerűen körzővel be kell rajzolni a nyomvonalat, aztán csinálni kell, aki meg meg akar ebből gazdagodni annak sünt nyomni a seggébe, akasztani, lelőni faszomtudja...
- Azzal, hogy megszüntettek egy rakás óvodát, iskolát, bölcsödét, kénytelenek az emberek kerületekkel arrébb cipelni a gyerekeiket, ezen is dolgozni kéne, bármilyen messzinek is tünik a kerékpáros dologtól, biszony ez jelentősen növeli a forgalmat.
- Teljesen át kell struktúráni a várost, szórakozató negyedet, üzleti negyedet stb. létrehozni, ami persze megint érdeksérelemmel jár, ami egy közmunkák tanácsának létrehozásával megoldható, mert amit eldöntenek az úgy lesz, és mehet a faszomba a kerület meg a zöldgeci, pereskedjen utólag ha nem tetszik. Meg kell érteni, hogy a demokrácia nem járható út ilyen téren.
- A kerékpáros mozgalmak meg addig ne a kaviárról álmodozzanak, hanem érjék be a száraz kenyérrel. Ne a biciklit emelgessék, hanem azért lobbizzanak, hogy ne legyenek a kereszteződésekben beláthatatlan szakaszok (mondjuk a szilágyin, ahol jó magas sövényt raktak az autók és a kerékpárút közé, nehogy a paraszt lásson valamit a másikból, ha be akar kanyarodni, hogy télen is takarítsák a kerékpárutakat, szórják, jégtelenítsék...
És még folytathatnám

@BOB:
pont azért mert ilyen szarok az utak, azért kell MTB vagy inkább ATB... trekinget és versenybinyot, és egyéb keskenykerekű bicajok jó minőségű utakra valók... (MTB re is lehet rugós csillapítót rakni, nem csak trekkingre, vagy crosstrekkingre)
Én nem is mernék trekkinggel városba bicajozni pont a kátyuk miatt... vizsont hosszab tárva mennék vele városon kívül...

@Nancsi:
Lámpa mióta fotózik? És melyik?
Szabályszegést büntessék, csak ne hozzanak fasz szabályokat (bringa szoros jobbratartási kötelezettsége, autók sárgán áthajtás büntetése). A mai szabályozás jó része csak akadály a normális közlekdés előtt autóval és bringával is. Attól, hogy rendszám van egy bringán, még nem lesz szabálykövető (lásd motorosok felhajtott rendszámtáblája). A Margit-hídi bringasáv elhagyása is csak egy akadály a normális közlekedésben
Nagyon szép, ha bringázol földúton, javarészt én sem a városban tekerek, ha lehetőségem van. De Bp. attól nem lesz élhetőbb, ha egyre több és több autó pöfög.

Nem azt írtam, hogy én szabálysértő lehetek, Te pedig vigyázz rám, amikor előtted megyek. Az előző postjaimban is azt próbáltam sugallni, hogy kölcsönös jóindulat és türelem nélkül előbb utóbb baleset lesz a vége. Tapasztalataim szerint (mondom: bringa-autó-BKV)pici figyelmességgel sokkal több meleg helyzet kerülhető el, mint merev szabálybetartással. Pl. tetszik vagy nem, elsőbséged akkor van - ha Kamazzal vagy, akkor is - ha megadják. Célszerűbb elengedni az idiótát, mint ütközni vele, nem? A száguldozás és elsőbbség be nem tartása, index nélküli sávváltások, hosszas dudálások... csak egy pár, amit biztosan nem bringások követnek el. Ők más szabályokat szegnek meg, de ez nem a jó és a rossza harca, ez mindennapi közlekedés.

Próbáld egyszer ki: állsz a pirosnál és lehúzódsz a hátulról előre csorgó bringás/motoros elől egy picit, csak gesztus értékűen. Meg fogja köszönni. Mert abban az adott helyzetben ő tud jobban haladni. Máskor meg Te...