a képet látva azt mondtam fotosopp
de ahogy nézem kezd meggyőzni

Aláírom, mert vitán felül áll:
Gyors.
Brutális.
Erős.
Élménydús.
De ez így, ebben a kivitelben egyszerűen ízléstelen.
Még versenypályán is, de ott a külső sokadlagos.
Közútra viszont, aki megvesz egy ilyen cirka 34M HUF-ért, egyszerűen ronda.
Homasita-style.
Nekem.

@kultúrpesszimista:

ilyen = ilyet

200 RS mindent elmond a Skodáról. Csak az akkori politika ...

végre egy kocsi, amin tetszik a színes felni, ezen legalább piros végre és nem fekete

Nem véletlenül maradt meg ez a lehetetlen koncepció. Életveszélyes dolog a farmotor, de a legenda bokszer farmotorból lett. A 924 -esnek pedig csak neve volt Porsche, a fílingje valami egészen tucat japcsi kupé volt. ki is halt, mint a dinoszauruszok, de még a brutál izom orrmotorosok is.
Addig jó, amíg van 911 -es éspedig hátul hatos boxerrel.
Éljen a legenda, vesszen a populizmus!

ps: azért a Boxster a maga középmotoros elrendezésével szintén igazi Porsche, és eszetlen jó.

Azért a májereknek villantani tudni kell vele, mert a startnál nagy gázzal is majdnem lefullad, ha a kuplungot nem akarjuk azonnal leégetni.
Az viszont sokat mondó, hogy az egyik jobbos kanyarban végig visítanak a gumik, és esze ágában sincs eldobni a seggét.
A 911 -esnél ezt elérni kb. olyan lehetett, mintha belőlem balett-táncost akartak volna csinálni. :)

Jóféle :)

ottan van az a porse jargany..bejovos..dizel van e?

Blokkolnám én is!
A 911-ek a kedvenceim. Anno a 996 műszaki paramétereiről álmodoztam...

Mindíg mondtam, hogy tudnak ezek a franciák... :D :D

@kultúrpesszimista: gondolom elégedett vagy az ezres suzukiddal.de ha ferrarid van megértem hogy fikázod.

A XX. század két legcsodálatosabb találmánya a Unix és a Porsche 911. Az avatatlanok mindkettőt elhibázottnak, használhatatlannak tartják. Érthető is:
Egyrészt ugye
grep 'foo' foo | sed 's/foo/bar/g' > bar
(és akkor még finom voltam).
Másrészt farmotor.
Aki viszont próbálta őket, tudja, hogy mindkettő fantasztikus lebilincselő játékszer.

Hájujjj az a Skoda de nagyon ott van.
Na persze a 911 is elötte. Szeretem mindegyiket. Bár leginkább a 993as és az elötte levő szériát.
NFS Porsche Unleased. Na az volt még tuti. :)

Jol tudom, hogy azt a Skodat hivtak cseh Porschenak? Es aztan hala a keleti blokknak eltunt a sullyesztoben... es megmaradt sima 1OO-as Gardenak.

"Itt éppen Jiří Šedivý tolja maga előtt a német Karl-Heinz Wellmannt a Škoda 200RS-se"
jó kis markatingduma ,persze azt is a kép alá lehetett volna írni hogy a porsche 3x körözi le a skodát.minden csak tálalás kérdése.

Hogy Orfűn egy 200RS-el kint legyen, arra azért én vajmi kevés esélyt látok :)
De a skodaklub galériában valaki Kispestről épp mutogat egy 200RS Hewland váltót. Ha tényleg az, akkor hogymikvannak esete forog fenn...

persze ma már egy konszern a kettő .

Üdv!

200 RS-sel sikerült összefutnom MB-ban, a múzeumban. Pont jókor voltam ott, mert állandóan változik a kiállítás összetétele, és pont ki volt állítva a 200 RS. Egészen érdekes autó ... Ugyebár az alap Skoda-motor dől jobbra vagy 20 fokban. Na, ennek a motorja olyan függőlegesen állt, mint a szög. Szárazkarteres motor, száraz féltengely-kihajtás, 4 tárcsafék, choppolt tető ... megannyi finomság. Tudomásom szerint mindössze kettő készült belőle, az egyiket időnként megsétáltatják a Barum Rallye-n, előfutóként. Gruppe 5-be szánták eredetileg, de aztán nem lett belőle semmi. Azért örülök, hogy ott lehettem és megfoghattam. Wartburgos vagyok, de az RS 200-at, a 130 RS-t, és a 130 LR-t elismerem, mint nemes ellenfeleket. ;-)

DA

ritka ronda ez az autó... de kéne...

aki meg unixban feleslegesen forkol, az járjon élete végéig fabiaval:P

@Gyurma73:

Nehogy azt hidd. A 130 RS-sel Túrakocsi EB-ztek a '70-es években, és az 1300-as kategóriát, ellenfél híján (gyakorlatilag csak Skodákból állt a kategória) mindig Skoda nyerte, ráadásul abszolútban sem volt ritka, hogy beférjenek az első 10-be. A Rallye VB-n a 90-es években Siberáék a 120 LE-s Favorittal produkáltak abszolút 12-15. helyeket Celicák és Delták közt.

DA

@deak.atti: hát igen a skodának egy wartburg volt az ellenfél:-))

Mai napig dobog a kis szívem egy 110RCoupe-ért,de,hogy nem kergeti a fiút,az tuti.S100 volt az első családi szekerünk 74-ben,apám a veséjét adta volna egy coupe vez.tengelyért.Ha fel tudom rakni,mutatok Ashmann trabit a Ringen.Szép Zoli hozta valamikor a 90-es években németből,bontóból.Azok voltak az érdekes versenyek,Maci,Vigyori,Tüdő,Hopkins...rég volt,jó volt!

www.expressz.hu/allas/kozlekedes/autoszerelo/hirdetes-15884811/

Nekünk az első szekér S100 volt.Apám a veséjét eladta volna egy coupe vez.tengelyért.1974,október.Ha megtalálom,küldök Ashmann trabit,na az beteg volt.Szép Zoli találta egy bontóban,90akárhányban.Életveszélyes volt.Régi szép idők:Czene Zoli,Vigyori,Tüdő,Hopkins,Barna,Ország Zsolti,Gábriel...,rég volt,tán igaz se...

Hát ez a link hülye..

Azért ez a skoda igazi brutális gép volt csak a vasfüggöny mögül nem nagyon volt lehetőség kilépni, de amikor előkerültek tudtak gondot okozni a nagyoknak! Szivem szerint megnéznék egyszer egy szocialista versenyautós GoodWood fesztivált valahol cseszkóban:D Ha esetleg vlki tudna ilyenről kérem irja meg! Mellesleg a farmotor sose hall ki.

jajj, ettől a ledsortól nem lehet megszabadulni? elég az Audin, és csak azon, ahova gyárilag tervezték oda.

Gyurma73

Nem értek veled egyet. És egy kis videó... www.youtube.com/watch?v=ewhVVZOgeHo&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eskodaklub%2Ecom%2F&feature=player_embedded
Olvasdd el milyen moci versenyez a Porsche-val!
Ráadásul leszünk néhányan Ofűn akiknek az autója hasonló képességű.

A 911 a világ legjobb autója, pont. Vörös felnivel pláne. Az a LED-sor viszont förtelmes.

Azért a lottóötösből valami polgáribb változatot kérnék.

"Mert ők tudják, hogy az RS nem csak egy Porsche, az RS egy 36 évvel ezelőtt született igazi nemesi család sarja. Az 1973-ban debütált Carrera RS által lefektetett szigorú alapelveket és szabályokat követi. Vegytiszta vérvonal mind a mai napig."

Muhaha :D. Azóta a vegytiszta gépbe csak egy kis fagyálló meg szilícium került. Elég magasan pattant, bocs :). Bár ommm kolléga múltkor már kifejtette a Porsche felsőbbrendűségéről alkotott fajelméletét, de a többieket azért megkérdezném: El tudnak képzelni valakit, aki összegyűjti egy Porsche-ra a pénzét, és a végén a turbo helyett megveszi ezt a foltokban piros kirakatállványt? Erre ommm kolléga is válaszolhatna, persze ha jól sejtem akkor a cégnél született mostanában egy új policy a bele nem szólásról.

@Gyurma73:

Kuss már, te ostoba magyar. Két kocsim van. Egyik sem Suzuki.

Tavaly nyáron Cannes-ban láttam egy feketét és egy sárgát is belőle.

A feketét meg is előztem a dugóban a bérelt mx5-össel, yeah!

@Gyurma73:

a porsche 1075 kg ~220 lo, a skoda mogotte 700 kg 164 lo, 210Nm. de persze szted az nem lehet ellenfel, hiszen az egy skoda ocsem. meg a vizet is forralja. sot, a pilotan is kalap van bukosisak helyett..

alakat ugyan megelozott a linkjevel, de 1.6ig katban nezd mar meg tavaly az orszagos gyorsulasi bajnoksag ev vegi elso harom helyezettjet, milyen autoval mentek. mivel lusta leszel, mint a 200rs-nek utananezni, megsugom halkan - skoda.

a 200rs amugy skoda reszrol nagy ujdonsag 1997ccm ohc blokkal keszult, ami a szoci vezetes miatt nem kerulhetett tovabbi fejlesztesre, igy maradt meg az ezredfordulo koruli oktaviakban is 1.4 ohv. na meg akkor meg egy linket idehanyok en is, hogy teljes legyen az orom (mellesleg ez egy sokkal gyengebb, 1.3 ohv blokkal szerelt 120 lo koruli 130rs): www.youtube.com/watch?v=JxEjVz3LN-k

@puspunk: köszi a videót. a porsche fanok hajlamosak elfelejteni hogy az überauto 911 is cseh technikára épül.

@pejka:

Jól ismertem ezt a csapatot, párszor bandáztam velük. Az Asmann Trabi volt az, amelyiket Tüdő E21 BMW-jével próbálták megnézni, hogy mennyit megy, de Szép Zoli úgy elgyorsult vele, hogy a Cápa BMW nem tudta tartani a lépést ... pedig 323i volt ... Sz@rrá volt furkálva minden belső lemezfelület, valami 470 kg-ot nyomott az autó. Félbevágott Trabi tank volt az elejében, hogy még az is könnyebb legyen. Fordított hengeres, 3-felömlős történet volt, elöl volt a 2 Mikuni a henger oldalába szerelve, kimarva neki a szerelési talp, meg a szükséges szorítóbilincs aluból, hátul meg jött ki a rezódob. Vezérlőtárcsa, meg ilyesmi, mint a széria Trabinál, nem volt. Na, az a Trabi valami 60 ló volt. Mi van vele, mit tudsz?

Igazad, van, rég volt, szép volt. Visszamennék ...

DA

Halott koncepció? Hahaha...

A címhez csak ennyit tudnék hozzátenni ha a szó szoros értelmében veszem.

@Bambano: @s4tch: És a többi leendő tulajdonosnak.

CSAK ERŐS IDEGZETŰEKNEK:
-------------------------------------
en.wikipedia.org/wiki/Nikki_catsouras

nikkicatsouras.net/
-------------------------------------

@ekutya: "a porsche fanok hajlamosak elfelejteni hogy az überauto 911 is cseh technikára épül."

Milyen cseh technikára, te szerencsétlen?

ezekkel az ebay es lampakkal tenyleg vadito..... nem ertem, stuttgartban valaki azt mondta hogy ez kesz van????????????

biztos jo kocsi, de romas nagyon.

farmotor, leghutes, lent az egyes sebesseg - nekem errol a zaporozsec jut eszembe :DDD

@Il mio nome è Nessuno: szerintem poenbol irhatta, ennyire hulye senki sem lehet.

amikor rally krosszoztam volt a nagy kategoriaban ( talan solt on vagy soltszentimre-n lakhatott ) egy emberke, egy zold skodaval nyomta, ifa huto a hatsoablakban, szenne tuningolt motor, 3 sebesseges valto, ha nem robbant le akkor nyert legtobbszor. volt abban az evben ( 1996 ) egy narancs sarga porsche 911 is a sorozatban, egy paksi fiatal srac hajtotta, ha tudott volna vezetni nagy parharc lett volna kettejuk kozott.

@visszakettopadlogaz: @Il mio nome è Nessuno:

A Tatra nevű gyártó cseh, ha nem tévedek. Na tőlük vannak az "ősi hagyományok" farmotorral, boxerrel, meg léghűtéssel eggyütt. A dizájnt nem is említve. Te szerencsés. :P

@ekutya:

Gratulálok.

Az is valószínű, hogy a Nasa a Holdra szállás előtt az orosz "raketa" porszívó terveit nyúlta le.

@ekutya: te szerencsétlen gyökér

@Ciri:
miért, nem így volt?

@ekutya: erdekes hogy mindig elokerulnek a hozzad hasonlo tokeletesen tudatlan, de azert magabiztos amokfutok.

sb

@kultúrpesszimista:
de még mindig nem tudjuk milyen kocsiból fikázol egy porschet.Persze leírni nem mered mert kiderülne hogy ilyet csak autóskáértyán láttál és az életedben nem vezettél még ilyet.

@Gyurma73:
"Persze leírni nem mered mert kiderülne hogy ilyet csak autóskáértyán láttál"

arról mikor kezdtek el beszélgetni, hogy kinek mekkora a farka?

@ekutya: hmmm, akkor ferdinand porsche a bogarat a tatranal tervezte 1936ban? ( farmotor, leghutes... )

tulajdonkeppen elotte nem volt farmotoros auto, nem? nekem nem remlik.

mellekszal: az egyetlen olyan sportkocsi ami birja a folyamatos hajtast az a porsche.

( most gyenge elmejuek ne jojjenek azzal a dumaval hogy a golfgti igy meg ugy, most sportkocsirol van szo )

@visszakettopadlogaz:


hiába szerencsétleneztek srácok, mert igaza van.

Utána lehet nézni Hans Ledwinka mérnök úr munkásságának, valamint a tatra 77 autó műszaki alapjainak, aztán lehet ordibálni.

www.volny.cz/tatra.oldtimer/t77d.jpg

@visszakettopadlogaz: "az egyetlen olyan sportkocsi ami birja a folyamatos hajtast az a porsche."

amennyiben az m3 meg az m5-m6 sportkocsi, akkor tudok meg legalabb harmat.

sb

(1934..)

@Shadowbull: Jé, Shadowbull! :) Látom sikerült magad kipihenni a nyaralás alatt és újra a régi formádban vagy. :)

@CernaGeza: Egyaltalan nincsen igaza.

Ennyi erovel megallhatnank az oreg Benz-nel, meg a vilag elso belsoegesu motorral hajtott autojanal, es verhetnenk a mellunket, hogy azota senki nem huzott egy eredeti vonalat sem.

Ez tipikus kocsmai okoskodas.

A Porschenak semmi koze sincsen a Tatrahoz, a cikk targyat kepezo kivalo autonak meg plane nincsen.

sb

@lacza87: meg nyaralok :) jelenleg Debrecenben.

sb

@ekutya: Tatra, az. Te magadtól vagy ilyen hülye, vagy edzôt tartasz?

A boxermotort Carl Benz találta fel, 1896-ban. Egy farmotoros Tátrának meg egy farmotoros Porschénak annyi közös eleme van, mint 911-esnek és egy kispolszkinak.

Cseh technika, azbazmeg. (Abba már bele se menjünk, hogy Hans Ledwinka osztrák volt.)

a porsche-k gyökereiről beszéltünk, nem a címben szereplő autókról.. ne keverjük már a szezont a faszommal.

Volkswagen Beetle
Main article: Volkswagen Beetle

In June 1934, Porsche received a contract from Hitler to build three prototypes from designs Porsche already had, such as Porsche's 1931 Type 12 car. The three cars were completed in winter 1936. However, the original car designs follow from the innovative ideas of Hans Ledwinka, which resulted in a lawsuit by Tatra, against Porsche and his collaborators; settled by Volkswagen only several years after WWII. Daimler-Benz was contracted to build an additional 30 prototypes. A new city, "Stadt des KdF-Wagens", near Fallersleben was founded for the factory. The city is named Wolfsburg today and is still the seat of Volkswagen.


a tények, azok olyan makacs dolgok.

@CernaGeza: Te meg utánanézhetsz a Rumpler Tropfenwagen mûszaki alapjainak (1922), aztán utána okoskodhatsz:
www.bredow-web.de/Autos/Rumpler_Tropfenwagen/Rumpler_Tropfenwagen.jpg

1934ben, amikor a T77-et bemutatták, már legfeljebb csak az újszülöttek számára számított újdonságnak, hogy van olyan autó, amiben nem elöl van a motor.

@CernaGeza: És a Volkswagen bogárnak szerinted mi köze a Porschékhoz?

szép ez a tropfenwagen, látszik hogy tiszta beetle!

ne vicceljünk már.


Én a vitát befejeztem, megértem hogy derogál a porsche-fanoknak (ami magam is vagyok) a tatra - hasonlóság.

a múltkori Skoda találkozón volt egy 130RS:

picasaweb.google.com/poharhd/SkodaTalalkozo?feat=directlink

@CernaGeza: Csakis, miután elmagyaráztad, hogy hogy a tökömbe keverted ide a Volkswagent, és a bogárnak mi köze a Porschékhoz. Meséld már el nekem, hogy a Tatra mikor perelte be a Porschét (mint ahogy tette azt a VW-vel).

@CernaGeza: "szép ez a tropfenwagen, látszik hogy tiszta beetle!"

Legalább annyira beetle, mint amennyire a Tatra Porsche. Vagyis semennyire.

hogyan érted azt, hogy mi köze Ferdinand Porsche-nak a wolksvagenhez?

..és a 356-os sem visel magán egyáltalán "bogár" jegyeket?

Azért nem érdemes ide keverni a 2 példányban készült prototípust,mert annak a skodának kb semmi köze a s100 hoz.csak annyi hogy elölről hasonlít de műszakilag egy egyedi autó,a porcshe 911 ből meg sok 10 ezer készült szériában.

@Gyurma73:

Feszülj neki még egyszer a szövegemnek, te imbecillis. Ki fikázta a Porschét?! Elismertem az erényeit, de ahogy a 911 GT3 RS kinéz, az egy köpedelem. Ezt írtam. Egy külvárosi tuning-Civic is különbül nézhet ki. És neked, ezek után, már csak azért se mondom el, milyen autóm van.

@kultúrpesszimista:" Egy külvárosi tuning-Civic is különbül nézhet ki. És neked, ezek után, már csak azért se mondom el, milyen autóm van. "
nem baj, már sejtem:-))

@ekutya:
>El tudnak képzelni valakit, aki összegyűjti egy Porsche-ra a pénzét, és a végén a turbo helyett megveszi ezt a foltokban piros kirakatállványt?

Aki ilyen Porschét vesz, nem gyüjtöget, bocika.
Fogja és átutalja valamelyik számlája egy elhanyagolható részét. Minimum második, de inkább harmadik autója.

@Gyurma73:

Te tényleg imbecillis vagy, ha azt hiszed, hogy... De már a súlyosabb, az idiotizmus kategóriát súrolja az, hogy továbbra sem tudod és akarod elolvasni, amit írtam, ámde szemlátomást jó érzéssel ringatod bele magad a téveszméid előítélektől csöpögő, iszamos, bűzlő birodalmába velem kapcsolatban.

Lelked rajta.

@kultúrpesszimista:
túl értékeled magad:-))

@deak.atti: Mióta Zolinak bekötötték a fejét,szinte semmit.De látom jártas vagy te is Tétényben:D Macinál tök jókat eszmecseréltünk néhányan mi a jobb:fasza rezonátor,vagy több felömlő(Hopkins "plottyosában"5 volt).Unokatesóméknál lettek egységesre fényezve,anno ALFA RALLY TEAM.Még Maci A-s autója ellen is kipróbálták.De tuti egyről beszélünk,citromsárga volt,magnézium kerékkel,és a Fischer Antiéknál depózott elég sokáig.Forgott mint a veszedelem,vagy 2000 volt az alapjárat.Ha megtalálom a képet(rég volt),Hopkinssal ketten tartjuk,míg Kisdízel(alias Jimmy)tolja alá a bakot.hejj...Ez már történelem.Hajnal 3-ig szerelés,pizza,kóla,indulás Hévízgyörk,Debrecen akárhova.Mai napig megvan az a dugó ami '97-ben ragadt meg Debrecenben.Macinak navigáltam akkor,mert Tolvaj Csabi nem jött.

@CernaGeza: "hogyan érted azt, hogy mi köze Ferdinand Porsche-nak a wolksvagenhez?"

Ne tettesd magad hülyének. A kérdés az volt, hogy a Porsche AUTÓKNAK mûszakilag mi közük van a bogárhoz (a Tátráról nem beszélve).

"..és a 356-os sem visel magán egyáltalán "bogár" jegyeket?"

Ennek szerinted mi a tököm köze van a mûszaki tartalomhoz? Mert ugyebár a "cseh technikáról" volt szó idáig. Összevissza maszatolsz, már magad sem tudod, mit beszélsz.

..

@Gyurma73:

hozzád képest nem egy kunszt..

Il mio nome Nessuno akarkicsoda:

en.wikipedia.org/wiki/Tatra_T97

Tehat perelte a Tatra,a Porschet vagy VW- vagy ki a faszomat, de ez nem von le semmit a mai Porsche ertekebol, eltelt azota nehany ev. A Tatra lemaradt ertheto okokbol a Porschet pedig engedtek szarnyalni.

Miert kell csipobol lehulyezni mindenkit?

@bigpond:
Mellesleg Ferdinand Porsche a mai Csehország területén született. Valószínűleg sosem látott Tatrat :)
Amúgy érdekes, hogy a Tatraval egyidőben volt a Skodának is egy echte bogár formájú prototípusa (jobban hasonlított a bogárra még a Tatranál is), lengőtokos hátsó futóval, léghűtéses boxer farmotorral, már 4x130-as osztókörrel.
2 évvel később megszületett a bogár, lengőtokos hátsó futóval, léghűtéses boxer farmotorral, 4x130-as osztókörrel. :) gyakorlatilag az első futóművet leszámítva full ugyanaz a 2 autó...
(képet még keresek, most nem ugrik be a proto kódja)
A 130RS-re (meg a 105-120-asokra is) 5 perces átalakítás után rámennek a régebbi Porsche fékek, felnik, alá a váltó, stb.
A 200 RS-t pedig egy időben használták Porsche váltóval versenyeken is, így 250 körül volt a végsebessége.

@deak.atti:
Sőt!
Az 1981-es Európai Túraautó Bajnokság (ETCC) konstruktőri EB végeredménye?
1. Škoda - 140 pont
2. BMW (div III) - 140 pont
3. BMW (div II) - 130 pont
4. Ford - 117 pont
5. Audi - 100 pont

@ekutya: Egy GT3 RS-t? Ez kérdés? Megvenném bizony. Mindene megvan, ami egy sportautóban nekem jelent valamit. Más színkombóval persze és kizárólag nyílt napra, de oda nagyon kéne. (Mellé meg egy 260CSR és egy Cayman :))

Jaj, bilibe lógott a kezem megint...bocs.

@Il mio nome è Nessuno:


farmotor, léghűtés, bogár(tatra) kinézet, ezeket sikerült Ferdinand úrnak elhozni. (innen a per..)
Nem vagyok a téma szakértője, de nyilván a tatra 3.4 literes V8-át nem érdemes a korai bogár vagy az első 356-os blokkjával összevetni.

@ekutya:

"An autopsy revealed cocaine had recently been ingested by Nicole."

Majd legfeljebb nem kóláznak be a leendő tulajok Porsche- zás előtt.:D
Vagy az kötelező hozzá?:D

@Ciri:
Nem, a 2 vh. után a német mérnököket/rakétatudósokat szerezték meg állítólag az amerikaiakok meg az oroszok. Na az járulhatott hozzá a holdraszállás sikerességéhez.

@ommm: Ohh ettől h 1981-ben megnyerte a Skoda az ETCC-t ne essünk már hasra. Előtte utána hányszor nyert a BMW, az Audi, meg az Alfa? Még korábban a Ford? 1980-ban még volt egy második helyük azt csókolom. A versenysportban a győzelemnél talán csak egy nehezebb dolog van a címvédés pláne a sorozatos címvédés. Volt 2 jó éve a Skodának. Utána el se indultak.
adatok:
homepage.mac.com/frank_de_jong/Pages/ETCC.html

Tatra vs. Bogár, meg ami belefér vitához

A VW bogár elődjének mondják az 1933-ban Hans Ledwinka-nak tulajdonított, de valójában Erich Übelacker és Erich Ledwinka által tervezett (Hans volt a főnök, fia Erich és Übelacher a beosztottak) V570 prototípust. Ledwinka és Ferdinand Porsche jól ismerték egymást, mondhatni barátok voltak és a V570-es koncepciója később a KdF-ben köszön vissza, hiszen már a csehek autójában hátul elhelyezett léghűtéses kéthengeres boxer dohogott. Lehet agyalni, de a hasonlósághoz kétség sem férhet.

Bővítésképpen annyit, hogy anno Porsche csupán a prototípus koncepcióját használta fel, a csehek mindennemű ellenkezése nélkül, sőt, Ledwinka is ott volt, amikor Hitlernek bemutatta Porsche az első prototípust.

Nem kell okvetlenül elhinni minden légből kapott Wikipedia-bejegyzést.
A sztori amúgy kerek és szép. Az már egy külön csavar, hogy a háború után hosszú perrel kiporolt a Tatra egy 3 millió márkás kompenzációt a vesztes németeken (konkrétan a Volkswagenen), ez - bármennyire is kedvelem a cseh márkát - nekem is kicsit aljas dolognak tűnik, de ilyen a biznisz.

A 911-esnek pedig vajmi kevés köze van a V570-es prototípushoz.

Bővebben itt:
www.hemmings.com/hsx/stories/2006/06/01/hmn_feature23.html

És itt, egy elfeledett mega-anyagból:
ommszem.blog.hu/2008/02/11/tatra_aircooled_koprivnice_muzeum

Meddő vita, hagyjuk szerintem a fenébe.

@pejka:
ezt a Hopkins-t keresitek? www.ev-sport.hu/index.evs?lap=fotoalbum&galeria=album&album=2

Megcsapta a környezetvédelem szele, most elektromos versenyjárgányt épít.

@F/"Nem, a 2 vh. után a német mérnököket/rakétatudósokat szerezték meg állítólag az amerikaiakok meg az oroszok. Na az járulhatott hozzá a holdraszállás sikerességéhez. "

Ahogy mondod ld. pl.: Werner von Braun. Sőt azt megelőzően a fasizmus és nácizmus elől menekülő tudósok is ott telepedtek le. De -bár utálom a találgatást- szerintem Ciri arra célzott h annyi köze van a két autónak egymáshoz, mint a két "rakétának"...

@Gyurma73:

na mivan most mar elhiszed, hogy nem a porse korozgeti le a szerencsetlen skodat a kepen? valahogy s100-at nem is latok a kepen, nem is volt rola szo, hogy a porseval kellene osszevetni, nyilvan nem lehet. a porse default sportkocsi, a skoda meg nepauto gyartasra specializalodott, olcso es gyenge szoci autokat gyartott anno, az ero es a kobcenti a ruszki nagytestver kivaltsaga volt. ezzel szemben vitathatatlan, hogy a skodanal nem hulyek dolgoztak a gyarban, es ha hagytak nekik, abban a korban rendkivul versenykepes (verseny)autokat gyartottak akar a porsevel, akar mas nyugati sportkocsikkal osszevetve. szepitgetni lehet a beirasodat, de hatasosabb az agyatlan kopkodes helyett felturni kicsit a guglit, mielott beirsz valami ostobasagot.

Miközben a 200RS-ről keresgéltem, találtam egy ilyen oldalt:
czechrallyeweb.net/
Érdemes megnézni a képeket bármelyik galériában. Elképesztően gyönyörűek.
Azért a magyar rallyfotósoknak még van mit tanulniuk... (nyilván a technikai háttér sem ugyanaz)

@puspunk:
czechrallyeweb.net/photos/slalomy/09rallyslalom05/img00025.htm
Nem ez az autó ért minket utol tavaly a nemzetközi találkozó előtt?

czechrallyeweb.net/photos/legend/08legend/index.htm
AAAAAAHHHH :)

Birom ahogyan 1mast savazzak az uriemberek,volt mar szerencsem ulni es aterezni regebbi gt3 erejet hat elkepeszto....a motor hangja osszeteveszthetetlen szerintem.

@ommm: nagyon jó post volt, köszi

@Maybe_:

de o volt az. szegenyt itt meg szethajtjak murvan :D

@lacza87: Persze, úgy gondoltam én is, hogy valami olyasmit akart mondani azzal a hasonlattal, csak ha már belemegyünk a "ki mit lopott technikai területen" témába, meg szóba került a holdraszállás...

@ommm: És Barényi Bélától (akinek úgy teszik, Béla Barényi) mit lopott Porsche? Mert már annyi minden van az adott témában mondva...

@ommm: Nahát, a Porsche a múzeum ötletét is a Tatra-tól lopta? :P

Én benne lennék ebben a hagyjuk dologba, de a többiek (köztük te is) emlegetik fel mindig a hagyományokat és Ferdinand Porsche-t mint a spanyolviasz feltatlálóját. Pedig nincs túl közel a valósághoz. A csehek rendkívül fejlett iparral rendelkezdet a 2. vh előtt. A németek sehol nem voltak, sőt nem is lehettek, mert az egész ország a hitelből és a segélyekből élt a kártérítés és a korlátozások iránt. Egyébként még mindig ferde kicsit a történeted. Történt egyszer a 20-as években, amikor egy csalódott ambíciózus osztrák festőt a börtönben meglátogatott prof inge habiszti caesar Ferdinand Porsche. Adolf ugyan nem tudott vezetni, de rajongott az autókért. Együtt elhatározták a volkswagen megalkotását. Persze az ötlet megvalósulásához sok évre volt szükség. Amikor Hitler hatalomra jutott, elhárultak az akadályok. Nagy csodálójaként Fordnak, a führer olyan autót akart, ami elég olcsó hogy egy átlag család meg tudja venni. Eredetileg Porsche azt a feladatot kapta, hogy az új autó legyen 2+3 személyes, gyors, takarékos, megbízható és 1000 Reichmark alatt legyen az ára. Ami az árat illeti, kb. egy kismotort adtak ennyiért, és Porsche-nek kétségei voltak hogy ennyiért lehetséges-e elkészíteni. A terveket a Tatra autóiról vette. Innen származik a léghűtéses boxer farmotor, és a forma (a Tatra innovatív tervezőmunkája az aerodinamika terén a világ élén járt akkoriban). A Beetle nem egy pusztán inspirált konstrukció volt, hanem egy másolat. A módosításokat és egyszerűsítéseket amiket végeztek rajt, a költségcsökkentés miatt tették. A Tatra még a világháború előtt beperelte a németeket szabadalomsértésért, ami azért fulladt kudarcba, mert a nácik megszállták az országukat. Mire valóban döntés született az ügyben, addigra már világszerte sikeres lett a Beetle, és a 3mill Reichmarks-al (vagy egye források szerint 6mill) olcsón megúszta a Volkswagen. A Tatra meg bekerült a vasfüggöny mögé, és a szocializmus ritkán volt híres az ipar felvirágoztatásáról. Így elég nehéz lett volna tartani egy kapitalista vállalattal a lépést. Ehhez képest csodálatra méltó amit a Tatra elért az elmúlt 50 évben. És a hagyományőrzésről annyit, hogy a Tatra-nak a mai napig megvannak. Léghűtés, megbízhatóság. Még mesélhetnék arról hogyan ment ki Amerikába Ferdinand Porsche tapasztalatot gyűjteni a sorozatgyártáshoz, és hogyan csábította haza a német származású amerikai mérnököket.

Ami pedig a Porsche-t illeti. A 356 az egy tuning Beetle volt Volkswagen alkatrészekkel. A 911 meg egy továbbkalapált utód. Ami a mai napig van név szerint, viszont ha már semmi köze nincs a gyökereihez, akkor hova tűntek a hagyományok? És ha nincsenek, akkor miért gyártunk egy rossz elrendezésű autót, a legjobbnak hírdetve magunkat? És már megint oda lyukadunk ki, hogy a legfőbb érv egy 911 mellett az, hogy "mert nem volt elég pénzem egy orr-, vagy középmotoros versenyautóra." Egyszerűen nem látom azt, amit az egyik kolléga írt a másik poszthoz: "A Porsche az egy nonplus ultra."

@malenykij polgar: "Aki ilyen Porschét vesz, nem gyüjtöget, bocika."

De akkor ha annyira sok pénze van, akkor miért vesz Porsche-t, miért nem valami jobbat?

@Shadowbull: A múltkor már nagyot kellett benned csalódnom. Esetleg érv, meg forrásokra hivatkozással, precízen ahogyan egy némethez illik, ha lehetne. Egyébként igen, az otto motor és a belső égés az alapja a mai autógyártásnak. Még talán te is érzed hogy ez egy kicsit tágabb dolog mint egy konkrét konstrukció. Az M5-ről meg a megbízható német autókról meg annyit hogy nem nagyon láttam annak idején olyan M5 tesztet amikor valamiért ne kezdett volna sápítozni. A mai német sportautók már nem olyan strapabíróak mint azt egyesek látni szeretnék. Se a 911, se az R8 nem.

@F/: "Majd legfeljebb nem kóláznak be a leendő tulajok Porsche- zás előtt.:D"

Hát a csajnak volt gondja, de kaja után dolgozni indult és elkötötte apa Porsche-jét. Nem biztos hogy éppen tele volt anyaggal. De ha belegondolsz hányan élnek függőként észrevehetetlenül közöttünk. A Porsch nagyon népszerű európában, ahol nagyrészt ihatsz valamennyi alkoholt vezetés előtt. Ha ilyenkor pont annyira kábít el, hogy már nem tudod uralni a farmotort, akkor az árokban kötsz ki előbb-utóbb. Hogy ez miért jó egyes embereknek, még mindig nem teljesen értem. Lehet hogy szegény csaj még mindig élne ha apa nem Porsche-t vesz. Ahogyan James Dean is (bár ő talán már nem:).

@ekutya: hogy te hogyan csalodsz vagy nem csalodsz, vagy mit varsz el, az a loteri kutyat sem erdekli.

A nemetezest meg jo lenne abbahagyni. Nem mintha sertes lenne, bar te annak szanod, viszont a valosaghoz az egvilagon semmi koze sincsen.

"ez egy kicsit tágabb dolog mint egy konkrét konstrukció"

Baratom, a te szadbol a "konstrukcio" nagyon mokasan hangzik. Aki levezeti a Porsche 911-Tatra rokonsagot a farmotor-leghutes kozos epitesi elvbol, annak lovese sincs arrol, mit jelent a konstrukcio szo.

Az M5-ot meg hagyd inkabb, mert veled ellentetben en konkretan tudom, mit bir es mit nem.

"Ha ilyenkor pont annyira kábít el, hogy már nem tudod uralni a farmotort, akkor az árokban kötsz ki előbb-utóbb."

Jezusom. Ugyan melyik nagyteljesitmenyu sportautot lehet szuperbiztonsagosan, felreszegen esz nelkul elvezetni? Egyiket sem.

A mai modern menetbiztonsagi elektronikak koraban ez egyebkent sem jelent gondot, bar a fenti autoban lehet nincs.

Az addig oke, hogy te szemely szerint nem erted, miert jo a 911. Akkor ne vegyel, szabadsag van, mindenki arra kolti a penzet, amire akarja.

De hogy miert jelensz meg akkor minden Porsche-bejegyzesnel vagy olyan temanal ahol a Porsche szobakerul, es miert traktalod az elbaszott elmeleteiddel a szolidan szorakozo uri kozonseget, azt fel nem foghatom.

sb

@Shadowbull: Hát most őszintén elgondolkodtam hogy folytassam e veled a múltkorit. Úgy döntöttem hogy amíg meg bírsz maradni egy elfogadható érvelési vonalon, addig válaszolok.

Először is a németezésre. Ez nálam onnan ered hogy úton-útfélen abba botlok bele, hogy a németek deus ex machina-ként megmentették az autógyártás becsületét a tökéletes autóikkal. Ezt már elmondtam és most is megismétlem: A németek jó autókat gyártanak, de nem elégítenek ki mindenféle igényt. Továbbá olyan tulajdonságokkal próbálják fényezni őket, amiket nem bírtokolnak. Nem tudom honnan ered ez a divat, de elég sok a csúsztatás miatta.

"Baratom, a te szadbol a "konstrukcio" nagyon mokasan hangzik. Aki levezeti a Porsche 911-Tatra rokonsagot a farmotor-leghutes kozos epitesi elvbol, annak lovese sincs arrol, mit jelent a konstrukcio szo."

Elég furcsán néztem rád a múltkor, amikor hasonló módon kezdtél el bizonygatni. Merthogy te tudtommal mérnök vagy, és én a mérnököktől megszoktam egy bizonyos megközelítést. Te teljesen rácáfolsz a sztereotípiámra. Csak annyit mondok erre, hogy szerintem pedig van rokonság. Amikor egy Porsche-ról kérdezünk valakit, akkor rögtön az kerül elő, hogy 911, léghűtés, boxer, farmotor. A 911-en kívül minden cseh jellegzetesség volt. A cseh ipar fejlettebb volt a háború előtt a németnél. Ezt lehet tagadni, de a történelmet nem változtatod meg vele. Ahogyan azt sem hogy a Tatra a 3. legrégebbi autógyár volt a világon a Mercedes és a Peugeot után.

"Az M5-ot meg hagyd inkabb, mert veled ellentetben en konkretan tudom, mit bir es mit nem."

Lehet hogy tudnod kéne, de a valós teszthelyzeteknél mások meg ezt tapasztalták vele. Ezzel én megint nem tudok mit kezdeni. Nekem mindenesetre a BMW és a Merci hallatán nem a megbízhatóság jut eszembe. Egy Volkswagen szervízben dolgozó ismerősömet idézzem: "Én nem vennék Audit, mert ennyi pénzér az ember már elvárna egy bizonyos szintű minőséget."

"Jezusom. Ugyan melyik nagyteljesitmenyu sportautot lehet szuperbiztonsagosan, felreszegen esz nelkul elvezetni? Egyiket sem."

Hát mindenesetre azt már elég sok tudja hogy megszelidül pár gombnyomásra, és abban is születhetne valamiféle konszenzus hogy a farmotor miatt kevésbé jóindulatú a szerkezet a konkurenciánál. Ez az hátrány minden elektronikai kütyü ellenére megmarad.

"Az addig oke, hogy te szemely szerint nem erted, miert jo a 911. Akkor ne vegyel, szabadsag van, mindenki arra kolti a penzet, amire akarja.

De hogy miert jelensz meg akkor minden Porsche-bejegyzesnel vagy olyan temanal ahol a Porsche szobakerul, es miert traktalod az elbaszott elmeleteiddel a szolidan szorakozo uri kozonseget, azt fel nem foghatom."

Egyetértek. Szabadság van. És én azért szólok hozzá, mert érdekelnek az autók. Nem tehetek róla, mindigis érdekeltek. Kíváncsi vagyok rájuk. Viszont egyszerűen nem értem mitől ennyire túlértékelt itthon egy német márka. Odáig megy a dolog hogy a Porsche egyesek számára egy szupersportautóluxusritkaság gyártó. Most tervezik a 150000-es darabszám elérését. Tehát nem éppen ritka, csak egy BMW-hez képest az. Nem a legjobb. Nem a legolcsóbb. Szerintem a Porsche erősen túlárazott. Amikor születik egy ilyen cikk, akkor mindig ezekbe az ellentmondásokba ütközünk, és eddig még sehol senki nem tudott érdemben érvelni mellette. Mitől éri meg ma Porsche-t venni?

@ekutya:" Most tervezik a 150000-es darabszám elérését."

"Szerintem a Porsche erősen túlárazott"
akkor most melyik???ha drága mégis sokat adnal belőle akkor az nem annyira rossz A GYÁRNAK NEM?

más kérdés hogy a 2.vh elött kb 3 millió német élt cseh országban,akik azért tevékenyen részvettek az orzág fejlesztésében.A többi cseh nagy része meg elszlávosodott germán volt.

@ekutya:
"A németek jó autókat gyártanak, de nem elégítenek ki mindenféle igényt."

Milyen igényt nem elégítenek ki, illetve mely márkák azok, amik viszont minden igényt kielégítenek szerinted?
(Ez olyan mellédobott,semmit mondó mondatnak tűnt részedről)

"Egy Volkswagen szervízben dolgozó ismerősömet idézzem: "Én nem vennék Audit, mert ennyi pénzér az ember már elvárna egy bizonyos szintű minőséget."

A presszóban ez a duma még minimum tíz évig divat lesz! :))

Tudod az a vicc, hogy személy szerint nekem meg van (a cégen belül is kolléga), aktív Toyotás, ex mercis, pözsós és még számtalan egyéb más márkánál dolgozó "ismerősöm", aki köpködi/te a saját márkáját, mivel Ők csak két esetben látják az autót (és ebből élnek), amikor inspekción vannak, illetve amikor elromlanak.
De akkora állat egyik sincs, mint a Te ismerősöd, hogy ne saját márkán belül válasszon típust az olcsó szerelhetőség miatt. (tudod, közel a tűzhöz...)
Ja, és milyen "bizonyos szintű" minőségi problémái vannak az ismerősödnek az Audival melyek az Ő elvárásainak nem felelnek meg?

"Viszont egyszerűen nem értem mitől ennyire túlértékelt itthon egy német márka. Odáig megy a dolog hogy a Porsche egyesek számára egy szupersportautóluxusritkaság gyártó."

Mert etalon. Csak azért. Mindenkinek, aki ebben a kategóriában mozog, ez a legyőzendő.

"Szerintem a Porsche erősen túlárazott. Amikor születik egy ilyen cikk, akkor mindig ezekbe az ellentmondásokba ütközünk, és eddig még sehol senki nem tudott érdemben érvelni mellette. Mitől éri meg ma Porsche-t venni?"

Milyen alternatívákat javasolsz a kimosott agyú Porsche tulajoknak? :)

@lacza87:

"szerintem Ciri arra célzott h annyi köze van a két autónak egymáshoz, mint a két "rakétának"..."

Na ugye, hogy nem volt ez annyira összetett poén. :)))))

@ekutya: "És én azért szólok hozzá, mert érdekelnek az autók. Nem tehetek róla, mindigis érdekeltek. Kíváncsi vagyok rájuk."

Ez nem is lenne gond, ha nem lennél ennyire segghülye hozzájuk.

"Odáig megy a dolog hogy a Porsche egyesek számára egy szupersportautóluxusritkaság gyártó."

Talán mert konkrétan az. A legolcsóbb Boxster is 40.000 euró, de 450.000 euróért is vehetsz Carrera GT-t.

"Most tervezik a 150000-es darabszám elérését. Tehát nem éppen ritka"

Akkor neked miért nincs?

"Szerintem a Porsche erősen túlárazott."

Errôl szerintem majd akkor beszélgetünk, ha már nem csak fényképen láttál Porschét, és akkor talán nem hordasz össze ilyen emeletes faszságokat.

"Amikor születik egy ilyen cikk, akkor mindig ezekbe az ellentmondásokba ütközünk"

A te baromságaidat leszámítva semmiféle ellentmondásba nem ütköztünk itt.

@ekutya:

"Szerintem a Porsche erősen túlárazott."

És ezt Te így a monitor előtt el tudod dönteni???
Az a fasza!

Egy Enzo például túlárazott?

Túlárazott autót eladni illetve így hosszú távon egy márkát fenntartani nem lehet. Az ügyfélkör (főleg a prémium) nagyon érzékeny erre. A túlárazott és túlértékelt autók, azok amelyek a fizetőképes ügyfelek számára a vásárlás után is és eladáskor is minden tekintetben csalódást okoznak, semmilyen tekintetben nem versenyképesek a konkurenciával, ezért azok másra váltanak. Ezeknek a márkáknak lassan már csak múltjuk van (azok is inkább generált marketing tradíciók), jelenük és jövőjük viszont nincs még úgy sem, hogy egy nagyobb gyártó törölgeti a szaros seggüket (soroljam ?)

@ekutya: Mutassak léghûtéses farmotort, pubi?
img.index.hu/cikkepek/totalcar/tesztek/elsobenz/.gdata/cikk/elsobenz_003.jpg

Rohadt büdös tolvaj tótok! :D

@Ciri: "És ezt Te így a monitor előtt el tudod dönteni?"

Persze. Egyszer látta, ahogy a fater Ladájáról leveszik a hengerfejet, azóta ért az autógyártáshoz.

@Shadowbull:

"meg nyaralok :) jelenleg Debrecenben."

Közel vagy gecc ! :)))

@Il mio nome è Nessuno:
tótok?

@Gyurma73: Nyilván vonatkozik minden tejipari termék készítôjére.

@Il mio nome è Nessuno:
Nem rég fejeztem be bográcsban egy Update1 babgulyás mutatványt (legalább is arra hasonlított leginkább), csak a gyerek meg a párom nem részeg :D

Nem jársz mostanság erre felé te is? Mert szólnék egy füst alatt Sipike78 földimnek is, hogy hajtson végig a nyakadon! :)))))

@ekutya: "Ez nálam onnan ered hogy úton-útfélen abba botlok bele, hogy a németek deus ex machina-ként megmentették az autógyártás becsületét a tökéletes autóikkal."

Tolem hol olvastal ilyet?

Egyebkent ha mar itt tartunk: a nemetek nem megmentettek az autogyartas becsuletet, hanem kitalaltak az autot. Karl Benz, Nikolaus Otto, Rudolf Diesel, Felix Wankel, lehet sorolni...

"én a mérnököktől megszoktam egy bizonyos megközelítést."

Jelenleg egy kocsmapulti vita szinvonalan fejted ki a mondanivalodat. Semmifele mernoki megkozelites es precizitas nem szukseges a kenyszerkepzeteid cafolasara. Olyan szinten allsz tavol a tematol, hogy a legelemibb ervelest sem birnad megerteni egyebkent.

Ami az alabbi, igen zavaros gondolatmeneteden is tokeletesen latszik:

"Amikor egy Porsche-ról kérdezünk valakit, akkor rögtön az kerül elő, hogy 911, léghűtés, boxer, farmotor. A 911-en kívül minden cseh jellegzetesség volt. A cseh ipar fejlettebb volt a háború előtt a németnél. Ezt lehet tagadni, de a történelmet nem változtatod meg vele. Ahogyan azt sem hogy a Tatra a 3. legrégebbi autógyár volt a világon a Mercedes és a Peugeot után."

Aki ma a Porscherol beszel, az nem ott kezdi, hogy farmotor, boxer, meg leghutes. Ha valaki itt kezdi, az csak valami tudalekos okoskodo lehet, akinek egyebkent nulla ismerete van a markarol, vagy pedig olyan akit gyerekkoraban fejbebasztak egy technikatorteneti konyvvel es ugy maradt.
Ugyan milyen relevanciaja van a fenti auto (vagy akar a teljes Porsche-marka) megiteleseben annak, hogy 70 evvel ezelott az oreg Porsche hogyan mokolta ossze a Bogarat? Az egvilagon semmi. Tokeletesen erdektelen.

". Egy Volkswagen szervízben dolgozó ismerősömet idézzem"

Kerlek, inkabb ne idezd, ilyen sztorikkal televan a padlas. A tudalekos hulyegyerekek egyik legnepszerubb ervelesi modja a Porsche=Bogar, es a Volkswagen=Nepauto utan.

"Mitől éri meg ma Porsche-t venni? "

Erre a kerdesre szerintem te ne keresd tovabb a valaszt.

sb

@Ciri: Kizárt hogy arra járnék, én úgy tudom, a Dunától keletre csak sárkányok laknak :) Budapestig is csak 3-4 évente egyszer merészkedem el.

@Il mio nome è Nessuno:

Mi az a Duna? :))

@Ciri: Az egy folyó, tôletek kicsit messzebb, azon túl találták fel az olyan csodákat, mint a vízöblítéses budi vagy az autó :)

@Shadowbull: azok egy utcai auto sportvaltozatai.

"A 130RS-re (meg a 105-120-asokra is) 5 perces átalakítás után rámennek a régebbi Porsche fékek, felnik, alá a váltó, stb.
A 200 RS-t pedig egy időben használták Porsche váltóval versenyeken is, így 250 körül volt a végsebessége."

:DDDD 5 perc alatt megvaltoztatjatok a felfogatas helyeit? VAGY?

nem szeretnek ilyen autoval menni, meg boltba se:)

attol felek valaki genetikailag visszamegy az oskorba es kimutatja hogy valamelyik ose talalta fel a kereket, es beperli az autos iparagat! ha amerikai, meg is teszi!!! meg a londo eyet is perbe fogja!!! :DDDD

tatra - bogar - porsche - vw - mr porsche --- annyi baromsagot osszehordtatok mar jojozik a szemem tole

a keves ertelmes embertol bocsanatot kerek.

mindenki dontse el maga hulye vagy sem.

@visszakettopadlogaz: "5 perc alatt megvaltoztatjatok a felfogatas helyeit? VAGY?"

Hát kérlekszépen az úgy történt, hogy a Porsche még a felfogatási pontokat is a csehektôl lopta! :)

@Il mio nome è Nessuno: tudsz te ha akarsz! :P

@visszakettopadlogaz:
Drága barátom. A felni simán felmegy. Nem egy faros skodán látni régebbi 911-es és 356-os felniket (meg persze bogár felniket, a króm mangels a legnépszerűbb), ugyanaz az osztókör, ET szám is hasonló, nincs vele gond.
A közös osztókör miatt a tárcsával se kell sokat szarozni, az agyat kell minimálisan alakítani, és már fel is cuppan.
A nyergekhez nyeregtartót csináltatni kurvanagy dolog ám, és eszméletlen mérnöki tervek kellenek hozzá, oda is kell legalább 2 lyuk. :) egy normálisabb CNC-s öszedobja az egész cuccot fél óra alatt, olyan anyagból, amilyenből kéred (akár 2x erősebb a gyárinál)
A porsche váltó meg gyári versenyautókban (180 RS, 200 RS, meg talán 2000 MI) is benne volt, csereszabatos a skodáéval...
Egyéb kötekednivaló?
Egyébként nem írtam, hogy menj ilyen autóval, más megteszi helyetted, és még a végén élvezi is :)

@Maybe_: "Mellesleg Ferdinand Porsche a mai Csehország területén született. Valószínűleg sosem látott Tatrat"

De látott, Hans Ledwinkával személyesen ismerték egymást. Aki amúgy osztrák volt. De ez semmit nem változtat azon, hogy sem a farmotor, sem a léghûtés, sem a boxermotor kurvára nem cseh találmány, és a Tatra sem kizárólag farmotoros autókat gyártott akkoriban:
www.veterantatra.com/?L=1&ID=75

Semmi köze a Porschéknak a Tatrákhoz (fôleg nem a maiaknak), aki ilyen faszságokat hord össze, egyiket sem látott még életében.

@Maybe_: "A nyergekhez nyeregtartót csináltatni kurvanagy dolog ám, és eszméletlen mérnöki tervek kellenek hozzá, oda is kell legalább 2 lyuk. :) egy normálisabb CNC-s öszedobja az egész cuccot fél óra alatt"

Az elôbb még 5 perc volt, professzor úr :)
És hogy ne halj meg hülyén: az Einpresstiefe magyarul tárcsamélység, és ha nem azonos, csak "hasonló", azt a futómûved kurvára nem köszöni meg.

@Maybe_:
"A porsche váltó meg gyári versenyautókban (180 RS, 200 RS, meg talán 2000 MI) is benne volt, csereszabatos a skodáéval..."
Pontosítok, még mielőtt jönne a kötekedés: Természetesen nem lehet csak úgy belehajítani bármelyik 120-asba a porke váltót, DE a gyári versenyautókba bármikor.

@Il mio nome è Nessuno:
Itt nyilván nem elsősorban utcai használatról van szó, pont az a cél, hogy szélesebb (is) legyen az autó.
Kurvára nem köszöni meg, ok, hamarabb elhasználódik, ez is igaz.
De azért nem kell túldramatizálni... 3 éve járok oldalanként 3 centi nyomtávszélesítéssel, ezen van még az ET20-as felni (a gyári 32 vagy mennyi).
Nem igazán kímélő üzemmódban használom, de még mindig úgy van a hátsó futómű, ahogy volt a megvétel napján volt, semmi baja, csak keményebb gátlók vannak már benne.
Az eleje most lett felújítva, de csapágyat ott sem kellett cserélnem.
Nem mondod, hogy az Einpresstiefe tárcsamélységet jelent? Hát ez nagyon kemény...
Igyekszem nem hülyén meghalni ;)

@Il mio nome è Nessuno:
"Semmi köze a Porschéknak a Tatrákhoz (fôleg nem a maiaknak), aki ilyen faszságokat hord össze, egyiket sem látott még életében."

Ilyet meg szerintem nem írtam... Ne ferdíts légy szíves. Köszönöm.

@ekutya: Soha nem mondtam, hogy F.Porsche lett volna mindennek a megalkotója csupán azt, hogy ahogy most is, annak idején, a hőskorban is előfordult, hogy szorosan együttműködve, netán egyik tervezőgárdától a másikig vándorolva vitték magukkal a mérnökök az ötletet és a koncepciót. Persze nekem is a Tatra felé húz a szívem, aki ismer, tudja, hogy nagy rajongója vagyok a márkának, de kétségtelen, hogy pénzt ebből a dologból Porsche tudott csinálni, aki kétségkívül egy zseniális mérnök volt (és itt nem csak az autóiparra gondolunk ugye).

Ledwinka, Übelacher és a többi cseh mérnök legalább olyan zsenik voltak, ehhez kétség sem férhet, ráadásul a cseh formatervező iskola sem rossz, főleg, ha nem köti gúzsba a pártérdek a kezeket.
Nézd csak:
ommszem.blog.hu/2007/10/11/fiokba_zart_gran_turismo

Idén halt meg JK, kicsit nyomoztam utána és kiderült, hogy Révkomáromban látta meg a napvilágot. Talán egyszer írok is róla, megérdemli.

@Il mio nome è Nessuno:
tótok:
unciklopedia.org/wiki/T%C3%B3torsz%C3%A1g

idézet belőle:-)),:
Cseheknek azokat a nem magyarokat nevezzük, akik nem szeretik, ha a magyarok tótnak nézik őket.

@ommm: "ahogy most is, annak idején, a hőskorban is előfordult, hogy szorosan együttműködve, netán egyik tervezőgárdától a másikig vándorolva vitték magukkal a mérnökök az ötletet és a koncepciót."

De hiszen éppen ez az a pont amiben nem értünk egyet. Te is tudod mennyire komolyan veszik ma a cégek az ipari kémkedést. Az idősebb Porsche konkrétan elleste a sikeres Tatra új dobását (aki mellesleg már korábban is készített ilyen olcsó és mindent kibíró járművet a népnek). A führerrel megegyeztek hogy a Tatra koncepciója tökéletes lenne a népautójukhoz. Porsche ezután éveket töltött külföldön az ottani gyártástechnológiákat tanulmányozva. A terveit a végletekig leegyszerüsítette, és ebből lett később a Beetle. A náci párt támogatta a boxer és az egyéb konstrukciós elemek kifejlesztését. A legnépszerűbb német autóhoz a németeknek nagyon kevés köze volt. A Tatra ezután be is perelte a németeket szabadalomsértés miatt. 1938-ban a németek megszállták Csehszlovákiát, és leállították a Tatra modell gyártását, nehogy megszólják a hasonlóság miatt őket. Gyakorlatilag megölték a világ egyik legősibb autógyárát ezzel a húzással. Ha akkor nincsenek a nácik, akkor ma a Tatra lenne a Volkswagen konszern helyén (Egyes autófil szakértők szerint ez nagyobb bűn volt mint a 6millió szappan legyártása annak idején). Nem lenne Mercedes, nem lenne S-osztály sem. A Tatra akkoriban messze élenjárt az olyan terű fejlesztésekkel, amik a mai német márkákat sikeressé tették. Ehhez képest a 60-as évekre sikerült csak pert nyernie a Tatra-nak. A bíróság 11 szabadalom megsértését találta bizonyítottnak, és pitiáner összeg volt ez a 3milliós kártérítés egy egész gyár tönkretételéért. Amit nem értenek meg itt páran a poszton, hogy a Tatra nélkül nem lett volna Volkswagen, és ezért nem lett volna Porsche sem. Hiába nézik le a Skodát itt páran, akkoriban az volt a jobb autó. Csak a keskeny bajszos vezetőnek köszönhetik hogy ez megfordult. Ami meg a hagyományok felemlegetését illeti, az egyszerűen nevetséges. Az emberek nincsenek tisztában a történelemmel.

Lehet hogy te ma azért szereted a Porshe-t, mert emlékeztet a Tatra-ra. Jó autó a Porsche, tudom jól. Nekem is megfordult már többször a fejemben, hogy veszek egyet, de mindig meggondoltam magam. Ma biztosan nem venném egyik modellt se meg. Neked kívánom hogy majd az egyik bérlet ház kertjében áss elő egy láda aranyat, és vegyél belőle GT3-RS-t, Cayman-t, meg amire vágysz. De biztos vagyok benne hogy 1-2 év után ráunnál és 20000 euróér menne el az ebayen. Legfeljebb a léghűtéses 911-esed tartanád meg nosztalgiából.

A JK-s cikkhez sok sikert, ha lesz elolvasom.
üdv.

@ekutya: akkoriban 3 millió német élt csehországban akikről írsz mind német vagy elszlávosodott német volt.Echte szláv vajmi kevés.

Csodálatos, fantasztikus...

De az igazi sportkocsiban elől van a 12 hengeres motor, hátul a váltó és a hajtás, vörös és ágaskodó ló van az elején... :)))

www.youtube.com/watch?v=Lp7shQ2-HWs

@Gyurma73: ez :-))))lemaradt

@Il mio nome è Nessuno: "És hogy ne halj meg hülyén: az Einpresstiefe magyarul tárcsamélység"

Nem vagyok német szakos,de inkább besajtolási mélység pontosan,gumisok és felnisek is igy hivják :-)

Ha mindenki a gyárival egyező ET-re törekedne,nem lenne piaca a lavór mélységű ETnullás felniknek :-)

Meg kerékcsapágy se fogyna annyi:-)

@GGG77: de ha hátul vana motor is a "lovas" kocsin az sem baj

@ekutya: Hmm..nézd, te így látod, lelked rajta, a vélemény szabad, ez a tiéd és én tiszteletben tartom. Én személy szerint csak a saját magam által kiderített konkrét információkra alapozok, de azt meg merem kockáztatni, hogy Ledwinka és Porsche voltak olyan jó barátok és tisztelték egymást annyira, hogy akkoriban ne "lopás"-ként kezeljék ezt a dolgot.

A Tatra sosem volt tömeggyártó, tény, hogy nagyon sok újítást foganatosítottak az autóiparban (pl. portáltengely), de hiba lenne az általad említett "koncepciót" keverni a konkrét tervekkel. A koncepció egy irányvonal, amit követni lehet. Ha Porsche úgy látta anno, hogy a Ledwinka-féle megoldás olcsó és egyszerű autóhoz vezet, akkor e szerint dolgozta ki ő is a terveit. Ebbben nincs semmi kivetnivaló, hiszen nem kézzelfogható tervrajzokat lopott, csupán magáévá tett egy jó elképzelést. Ma is van ilyen, Issigonis sem sopánkodott, miután elterjedt a motor-váltó elöl keresztben koncepció.

De visszatérve az elejéhez: a Tatra mindig is relatíve kis szériában gyártotta autóit (autóit, nem a teherautókat). Sosem tudjuk már meg, hogy mire vitték volna ha nincs a kommunista rendszer. Mert az tette őket tönkre valójában és ezt első kézből tudom (már amennyire egy termékigazgató annak számít).
Érdekes módon nem is olyan régen beszéltem telefonon egy bennfentessel, aki állítólag a személyautó-gyártás újbóli beindítására létrehozott csoport egyik tagja. Érdekes dolgokat mesélt a Subaru platformokról, erőátviteli rendszerekről és egy teljesen villamos kisautóról is.

Ennek kb. 4 hónapja, tervezek még idén oda egy utat és egy interjút, meglátjuk, mi sül ki belőle, de ha személy szerint engem kérdezel én nem örülnék neki, ha újra autókat gyártanának. Maradjon csak ilyennek, egy szép emlék, ritka dolog, mintsem hogy egy egyszerű kit-car manufaktúra legyen.
uff

@ommm:
skodaklub.com/galeria/822/48937.jpg
Ez a fotó már lent készült, ma délután ;)

@ommm: Az hogy mi lett volna, az csak az én véleményem. Viszont Ledwinka csak egy alkalmazott volt, és a 11 rendbeli szabadalomsértésben volt a formaterv is. Hogy lopott e tervrajzot azt nem tudom, de túl sok a véletlen egybeesés. A németek zseniálisak voltak ilyen dolgokban. Ha annak idején a T97-et nem tiltják le, akkor konkurenciája lett volna a Beetlenek. Továbbá senki sem hitte volna el hogy Porsche megálmodta ugyanazt. Ez viszont tény. Az akkor történteknek is utána tudsz nézni, ahogyan én is tettem. A Beetle-t a háború után porolták le és nem nagyon változtattak az eredeti tervein már. A T97 már készen volt és 500 már elfogyott belőle. A bírósági keresetet már 38 előtt beadta a Tatra, és valószínű akadályokat gördített volna a Volkswagen beindítása elé. A Tatra meg prémiumautókat gyártott elsősorban, aranyáron. Nem sokan engedhették meg. Ha 1938-ban nem áll meg a fejlődés, akkor aligha tűnik el a gyár. Én csak annyit mondok, hogy a Volkswagen a Beetle-ből tett szert arra a profitra, amihez szüksége volt a beinduláshoz. A Porsche meg Volkswagen alapokra épült. Lehet hogy ma ott tartana mint a Matra. Volkswagen nélkül mindenesetre nem lett volna Porsche a háború után. A Tatra pedig jó eséllyel pályázott volna a Volkswagen helyére, amikor az autó igazán elterjedt a világon.

No de ez volt akkor. Ma a Porsche 150000-res éves szintet pályázik. Léghűtés megszűnt. A farmotor ma már nem igazán nyújt előnyöket. A Caymant és a Boxstert meg részben egy régebben Lada-t gyártó cég készíti. Borzasztó áron adják őket, hatalmas haszonnal, kevés fantáziával, nem éppen kis értékvesztéssel. Vannak konkurensei a márkának, és ma már nem nyújtja azt a pluszt, ami miatt régen érdemes volt venni. Ha félretesszük a múltat, nem hivatkozunk Porsche hagyományokra, meg semmi márkapresztízsre, akkor ma miért éri meg szerinted kiadni a felárat egy Porsche-ért? Én egyedül a sznobizmust és a megszokást tartom indoknak. Erre a 2-re ráerősítettek már mások, újat még nem találtam. Nem nézem le azt ha valakinek őszintén a Porsche tetszik ma, de hogy jobb lenne, az már elég kérdéses.

@Maybe_: RS-replikát blokkold :)
Ha cseheké, akkor csak bízd ide :)

@ommm:
Magyar ;) HA minden jól megy, holnap lesz még egy, amivel versenyeznek is, de nem merem megígérni. Viszont majd mondok valamit, ha el nem felejtem, ami esetleg érdekelhet. ;)

@pejka:

Már vagy 1000 éve nem voltam ott kint. 1995-ben én húztam haza Maci törött Trabiját Hévizgyörkről, a Szilveszter rallye-ról. Az volt az utolsó versenyünk széria Wartburggal túrában, azóta csak szlalomok vannak. Mi indultunk N 1300-ban, Ladák közt, ők meg A 800-ban, a komplett Alfa Team, mínusz Tüdő, mert Ő N-ben ment. Barnus jött mögöttünk közvetlenül, volt is belőle kis gond. Maci elsokallt a jégen egy B3-at, és megfogott egy fát. Még beértek a törött autóval, átvették a kupát az első helyért, majd az M3-ason megállt az autó. Onnantól kötélvég, irány Tétény. Tehát nekünk a Wartburg végigért a versenyen, meg hazahúzta még a Trabit is ... Barnus 3X jött nekünk hátulról verseny közben, még a narancsszínű Agromix-es dizájnnal indult. Beírónál, gyors közben, szervizparkban, ahol csak tudott. A harmadiknál már ideges volt ... Na, szóval szép volt, rég volt, visszamennék. Vagy ezt már mondtam?:o)

DA

@ommm: "azt meg merem kockáztatni, hogy Ledwinka és Porsche voltak olyan jó barátok és tisztelték egymást annyira, hogy akkoriban ne "lopás"-ként kezeljék ezt a dolgot."

A VW-Tatra perben konkrét szabadalmakon ment a vita, nem olyan baromságokon, hogy hátul van-e a motor, vagy nem hasonlít-e a karosszéria. És persze ennek semmi köze a Porsche-modellekhez, vagy a mai autógyártáshoz.

"Sosem tudjuk már meg, hogy mire vitték volna ha nincs a kommunista rendszer. Mert az tette őket tönkre valójában"

Meg az, hogy lesittelték Ledwinkát, aki aztán a szabadulása után úgy otthagyta a Tatrát és az országot, mint eb a szarát. Persze ez is a kommunisták számlájára írható.

Ledwinka egyébként 67ben, Münchenben bekövetkezett haláláig egy T87essel járt, amit a Deutsches Museumnak adományozott, ahol ma is megtekinthetô (ô pedig Wankeltól kapta).

@Il mio nome è Nessuno:
"Ledwinka egyébként 67ben, Münchenben bekövetkezett haláláig egy T87essel járt, amit a Deutsches Museumnak adományozott, ahol ma is megtekinthetô (ô pedig Wankeltól kapta)."

Ilyeneket honnan tudsz? Ezt most teljesen komolyan kérdezem.
(máskor is megfigyeltem már, hogy amikor épp nem a kötekedés megy, akkor előjön h nagyon durva háttértudásod van)
Vagy csak simán google?

@Il mio nome è Nessuno:

"A VW-Tatra perben konkrét szabadalmakon ment a vita, nem olyan baromságokon, hogy hátul van-e a motor, vagy nem hasonlít-e a karosszéria. És persze ennek semmi köze a Porsche-modellekhez, vagy a mai autógyártáshoz."

Márpedig van köze. A VW szerinted mire épült, honnan volt a tőkéje? Talán a zseniális mérnökök miatt lett ma sikeres minden cég? És az első Porsche-k miből épültek szerinted?

"Meg az, hogy lesittelték Ledwinkát, aki aztán a szabadulása után úgy otthagyta a Tatrát és az országot, mint eb a szarát. Persze ez is a kommunisták számlájára írható."

Azért mert együttműködött a nácikkal. Meg a kommunistáknál ez eleve szokás is volt, ha kinéztek maguknak egy jó kis céget. Hasonló történt Kozma Lászlóval is. Mondjuk ezek után te fejlesztettél volna autót nekik?

@Maybe_: Itt olvastam anno:
www.amazon.de/dp/3900310564/

Az évszámot kikerestem, arra nem emlékeztem.

nekem tetszik a GT3RS

főleg a piros felnik

@ekutya: "A VW szerinted mire épült, honnan volt a tőkéje?"

Nyilván Heydrich személyesen nyúlta le a lét a Tatrától a VW számára, majd agyonlövetett mindenkit. Hanyagoljál a faszságaiddal, a KdF-Wagenre be lehetett elôre fizetni 1000 RM-ért (amit nem közvetlenül kaptak meg) + az állam finanszírozta ôket. Háború után elértéktelenedtek az RM-alapú befizetések, így még rá kellett fizetniük a vásárlóknak, szóval amondó volnék, ôk tartották el a VWt, meg talán a Marshall-segélybôl csöpögött valami.

"Azért mert együttműködött a nácikkal."

Nem tudom, hogy te hol a tökömben tanultál történelmet, de ha 38ban hozzád kopogtatott volna be a kefebajszos autógyártási ügyben, nem lett volna eldöntendô kérdés, hogy együtt szeretnél-e mûködni. A kérdés az lett volna, hogy életben szeretnél-e maradni. Ha szerinted Ledwinka (akit amúgy rehabilitáltak) náci, csak mert a gépgyártáshoz több kedve volt, mint a lágerhez, akkor ismét gratulálok az értelmi képességeidhez.

@Il mio nome è Nessuno:
Pontosan, erre próbálok én is rámutatni, itt nem egy "koncepciót" szabadalmaztattak anno. Bárki más csinálhatott volna éppen akkor egy farmotoros, levegős boxert ettől függetlenül. Ezért is gondolom, hogy ebben az esetben kicsit tán túlzó a lopás kifejezés, együttműködtek ők ketten közvetve/közvetlenül.


Abban pedig teljesen biztos vagyok, hogy a 30-as évek vége felé nem igazán kérdésként tették fel a közreműködési javaslatot (ez is kicsit erős így szerintem), nem igazán volt más választása.

Az mondjuk a komcsik bunkóságát mutatja, hogy egy ilyen koponyát nem tartottak otthon, egy kis ejnyebejnyével elintézhették volna.

A T87-est tudtam, az viszont új volt, hogy a DM-nek adta, szép gesztus.

ekutya: Van egy olyan gyanúm, hogy a VW-t inkább az amerikai segély, mintsem az autóeladások húzta ki a kátyúból. A háború után? Egy szétbombázott országban?

A Porsche pedig? Nehéz elmagyarázni, de talán az "univerzális sportautó" illik rá legjobban. Tényleg remek, nehéz fogást találni rajta. (jellemzően az előző, 996-os szériának azt rótták fel az überfinom és kemény kritikusok, hogy aprók a középkonzol kezelőgombjai :)

@Il mio nome è Nessuno:

"Nyilván Heydrich személyesen nyúlta le a lét a Tatrától a VW számára, majd agyonlövetett mindenkit."

Ez zseniális. :D Azért csak eladtak ebből a kalapáccsal javítható talicskából 1-2 darabot. És miután nem nagyon volt pénz fejlesztésekre a per után, lehet hogy megint Heydrich tett rendet. :) Aztán harácsolt az amerikaiaknak is az új Marshall-segélyért.

"Ha szerinted Ledwinka (akit amúgy rehabilitáltak) náci, csak mert a gépgyártáshoz több kedve volt, mint a lágerhez, akkor ismét gratulálok az értelmi képességeidhez."

Én nem mondtam hogy náci volt, bár nem ismertem a lélekfejlődését közelről. Mindenesetre azt mondták a komik hogy együttműködött a nácikkal, és ezért csukták le. Persze lehet hogy csak nem volt rajta sapka. Nem kellett különösebb ok rá. Azért említettem Kozma Lászlót, mert neki minden oldalról kijutott a jóból. Pedig csak rosszkor volt rossz helyen. Talán a ruszkiknak fájt a foga a jókis T111-re.

"Nem tudom, hogy te hol a tökömben tanultál történelmet, de ha 38ban hozzád kopogtatott volna be a kefebajszos autógyártási ügyben, nem lett volna eldöntendô kérdés, hogy együtt szeretnél-e mûködni."

No erről beszéltem én is. Ezért halt meg a Tatra. És a kis bajszos osztrák festő műve miatt lett a Tatra-ból pártérdekgyár. Először német nemzetszocialista, aztán meg népjóléti ruszki. Na ezért nem igazán volt versenyképes, és ezért van az általad nagyra tartott német autóipar annyira kiemelt helyen. Azért olvass csak ebben a posztban vissza. Veled együtt páran semmibe veszik a cseh ipart.

@ommm: Az univerzális sportautó az egy sztereotípia, de gondolom nyílván a Cayman-re és a 911-re gondolsz. Viszont én csak annyit akartam korábban mondani, hogy az egész világot vissza kell utasítanod 100 euró alatt, ahhoz hogy egy 911-et vegyél. És amit nem kapsz: Egy különleges autó, ami ritka és egyedi. Mert ezt megkapod egy Aston-tól, vagy Ferrari-tól, de még egy VW Gallardo-tól is. Viszont egy 911-től már nem. És ennyi pénzért meg kaphatsz legalább ilyen kényelmes, legalább ilyen nagy, legalább ilyen gyors autót. A 911 ma már csak egy farmotoros sportautó. Ezt támasztják alá az eladási adatok is. Egyszerűen nem érzem magam különlegesnek benne, és így már sokba kerül.

@Il mio nome è Nessuno:
Az igen. :)

@Gyurma73: lol :DDDDDDD

@Maybe_: ja ertem. akkor tulajdonkeppen egy ruszki versenybicikli kormanya is jo a boeing 787-400 as ba, csak par perc kell ( meg cnc esztergagep meg ez + az )

nem kotekedek, ne erts felre, es versenyeztem 2 evig 95-96ban ( duna kupa rallycross, trabanttal ) en is, lattam jol meno skodakat ( nezd vissza ebben a blogban leirtam ) de ilyen alapon minden acelbol keszult alkatresz csereszabatos minden masikkal, csak a masik kisebb legyen es kell egy cnc, par perc meg ez + az :)

@ommm: az univerzalis sportauto jol hangzo kifejezes, de olyan nesze semmi fogd meg jol. en akkor talalok ki ilyen kifejezeseket amikor mar nem tudok esz erveket felhozni.

a nemetekrol:

akar tetszik akar nem: a golf, a 911-es, a passat - kombi , az a6-os mind mind etalon. ha valaki ezekbe a szegmensekbe akar betorni, annak sajat termeket ezekhez a termekekhez kell merje. azert ezek az etalonok. ha ez tetszik a japan tulajok/francia orultek/usa fanoknak, ha nem, akkor is ezt diktalja a piac.

en usaban lakok es v8-al jarok, nem erdekelnek a nemetek, leirom mielott elfogultsaggal vadoltok.

meg valami : autosujsagokbol ezt szurtem le itt: a porsche jo kocsi, statusz kocsi, minosegi kocsi, de nem eleg hivalkodo mint egy corvette es nem v8-as, kifinomul, ami itt nem meno ---- ezert az ertelmiseg veszi, ami mint tudjuk itt az usaban eleg szuk reteg a lakossaghoz viszonyitva.

A regi 911-es Porsche azert volt az sportkocsik non plus ultraja, mert tulajdonkeppen a legjobb, letobb fele keppen varialhato, legnagyobb alkatresztamogatottsagu KIT-AUTO volt. Nem a legmodernebb, de mindenkeppen megbizhato es kiprobalt, versenykepes alapokon. Eleg csak vegignezni a szamtalan variaciot ami szuletett a 911-bol a gyarban es az egyedi muhelyekben, kezdve a ultrakonnyu modellektol (700 kg-os RS-ek) a 935-936-os monstrumokig. Az autoban minden egyes alkatreszt ki lehetett cserelni valami masra/jobbra, megis elso latasra mindenki megmondta, hogy 911-es. A regi 911-ek (es bizonyos fokig a 914-ek is) biroklasaban az a csapda, hogy az embernek rogton VISZKETNI KEZD A TENYERE HOGY EPITSEN VALAMIT BELOLE, ha mast nem hat rategye a balnafarkat es a turbo kerekszelesiteseket, vagy meg se alljon a padlo es a tuzfal kivagasaig, hogy kicserelje az egeszet teherhordo csovazra, bedobja a 3.6-os motort a 72-es kaztniba es igy tovabb.
Persze mindennek az volt az ara, hogy a regi 911-est konstrukcioja miatt gyarilag draga volt epiteni, nagyon sok kezi munka kellett hozza.
Ezt valtotta le a Porsche az idok szavara, meg a kornyezetvedelm es a piac nyomasra a 996/boxster szeriaval, amiben a technologia atvette a kezi osszeszereles-igenyes lepesek heyet, de ezzel elvesztette a romantikajat az auto. Egyszeru tomegtermek lett ahol a gyar probalja tularazott kis szeriakkal fenntartani az egyediseg/varialhatosag latszatat, min pl ezzel az uj RS-el.

amikor angliaban laktam erossen gondolkodtam egy boxteren, akkor azert meg meno volt, meg a csajok se tudtak hogy arban baby-porsche.

de aztan nem lett.

regen egy bizonyos csaj miatt vett az ember "vagany" kocsit, ma mar ugyan az a csaj miatt NEM VEHET vagany kocsit az ember. erdekes.... amugy itt egy feher long bed f-150 el az ember egy bankrablasbol el tudna menekulni, annyira sok van belole es leszarjak.

@visszakettopadlogaz:
V8 al?
Audi V8 as al?

Talán azért nem kellene összehasonlítani a Skodát a 911-el. Az persze nagy érdem, hogy tudtak egy-két versenyképes darabot építeni, de az viszont tény, hogy a sorozatgyártású autói szarok voltak a Skodának azokban az idökben (ezen tanúltam vezetni...). Míg a 911-es szériában is tartós, gyors, élvezetes és jól használható volt. Ezek közül egyik jellemzövel sem bírtak a Skodák.
A Skoda buziknak üzenem, hogy törődjenek bele, értelmetlen volt minden perc és forint, amit a szarjuk fejlesztgetésébe öltek. Nem egyszerü ezt tudomásul venni. A legjobb barátomnak is ráment vagy 20 éve a Skoda buzizásra, mire le tudott állni vele. Sok év munkája és sok száz ezer forint befektetése után is csak egy rakás ócskavas állt a garázsban.
Csak olyan autót érdemes reszelni, aminek jók az alapjai, van benne anyag, nem esik szét, nem rohad szét.
Szarból nem lehet várat építni.
Az meg tényleg érdektelen, hogy ki találta fel a kereket. Még az sem kizárt, hogy igaza van annak, aki azt állítja hogy a Tatra fejlesztéseit használták fel a bogárnál. És? Attól most jobb a 120-as Skoda, vagy az 1000 MB. Nem, nem jobb. Akit ez tesz boldoggá, az nem ebben a vilában él.

@ekutya: "A 911 ma már csak egy farmotoros sportautó. Ezt támasztják alá az eladási adatok is."

Nézd már meg az eladásokat, mielôtt nettó faszságokat hordasz össze, te idióta. Rekordeladásai voltak a Porschénak az elmúlt években.


"Egyszerűen nem érzem magam különlegesnek benne, és így már sokba kerül."

Könyörgöm, fejezd abba a faszságaidat, neked nemhogy a büdös életben nem volt semmiféle Porschéd (és amilyen segghülye vagy, nem is lesz), de még csak nem is vezettél egyet sem soha.

@Gyurma73: A tejipari termékek készítôi:
www.imdb.com/title/tt0079470/

Nem farmotoros, nem leghuteses, nem boxer.

Megis izig-verig Porsche, a vilag egyik legjobb sportkocsija.

www.youtube.com/watch?v=iR2nVOK0WZU

sb

@intruder66: igazad van. Teljesen mindegy mi miért történt. A Porsche megbízható és gyors autókat gyártott, a skoda meg nem (többnyire). Ennek mondjuk a szocializmus volt az oka, és a 2.vh az előzménye. A Tatra a hagyományok miatt került elő (mert sokan még mindig ezzel érvelnek a Porsche mellett, még a cikkíró is). Mert a Porsche család újításai, és a stílusjegyek onnan származnak. És nem a Porsche volt az egyetlen gyors autó.

@Il mio nome è Nessuno:
"Nézd már meg az eladásokat, mielôtt nettó faszságokat hordasz össze, te idióta. Rekordeladásai voltak a Porschénak az elmúlt években."

Pont erről beszéltem pubi :P. Tömegautó.

"Könyörgöm, fejezd abba a faszságaidat, neked nemhogy a büdös életben nem volt semmiféle Porschéd (és amilyen segghülye vagy, nem is lesz), de még csak nem is vezettél egyet sem soha."

Sőt nem is lesz soha. Pont az ilyen emberek miatt gondoltam meg magam, akik egy életen át nyáladzottak utána, aztán sokévesen megveszik, hogy végre értelmet nyerjen a sok toporzékolás, meg mocskolódás, amit a nem Porsche-sok fejére zúdítanak. Sznob. Sőt te rosszabb vagy mint egy sima sznob. Egy kotnyeles sznob. :P Amúgy a pubi nemtom mit jelent, mert nem vagyok otthon a suhancszlengben.

@fcserei: köszönöm szépen. ez egy korrekt vélemény. bárcsak a többieknek is lenne ilyen. amúgy egyetértek.

@visszakettopadlogaz: "akar tetszik akar nem: a golf, a 911-es, a passat - kombi , az a6-os mind mind etalon."

Ez igaz, de úgy értelmezik páran, hogy a kategória legjobbja, pedig ezt egyikre sem mondhatod. Pedig: "etalon: hiteles, állandó; mintapéldány "
Én erre szerettem volna felhívni a figyelmet.

"ezert az ertelmiseg veszi, ami mint tudjuk itt az usaban eleg szuk reteg"

Én azt hittem hogy az értelmiség Priust vesz ott. Valahogy meg kell menteniük a bolygót.

@ekutya: "Pont erről beszéltem"

Nem errôl beszéltél, hanem faszságokat hordtál össze arról, hogy mennyire nem fogy a Porsche. Mindezt persze tényként beállítva, szakértve, holott a leghalványabb fingod nincs a Porschéról, vagy az eladásairól.

"Tömegautó."

Ahhoz mégis elég különleges, hogy neked ne legyen, és az ebbôl eredô frusztrációidat itt vezesd le faszságok beböfögésének formájában. Csalódást kell okozzak, akinek Porschéja van, az nagyjából telibeszarja, hogy a hozzád hasonló idióták szerint mennyire különleges az autójuk, vagy mennyire nem.

"Pont az ilyen emberek miatt gondoltam meg magam"

Te nem gondoltad meg magad, mert még egy szaros 944es parasztporschét sem bírnál kicsengetni, nemhogy egy 911est. Nem létezô vásálróerôd kapcsán nincs mirôl vitatkoznunk.

@ekutya: "Én azt hittem hogy az értelmiség Priust vesz ott. Valahogy meg kell menteniük a bolygót."

A bolygót leginkább az mentené meg, ha a faszságaidat máshol adnád elô a jövôben.

@intruder66:

"de az viszont tény, hogy a sorozatgyártású autói szarok voltak a Skodának azokban az idökben (ezen tanúltam vezetni...). Míg a 911-es szériában is tartós, gyors, élvezetes és jól használható volt."

Hogy a régebbi 911-esek jól használhatók voltak? Ez egy kicsit bátor kijelentés volt.

@Il mio nome è Nessuno: "Te nem gondoltad meg magad, mert még egy szaros 944es parasztporschét sem bírnál kicsengetni, nemhogy egy 911est."

Alapjaiban remegne meg kicsiny roskadozó világod, ha kiderülne ennek az ellenkezője. Érezd jól magad a pubihaverokkal és a 944-eseddel. Jó autó az is. A világot csak ti menthetitek meg. Tarhálj hát mindenkit itt a belsőségen, és terjeszd a német igéd.

u.i. Amúgy tényleg román vagy?

@Il mio nome è Nessuno: apropó. A könyvet amit emlegettél azért majd olvasd el egyszer. ÉRDEKES lesz :P

@Speedman: na azért én sem a hátsó ülések kényelmére, vagy a csomagtartó méretére gondoltam :-)
De sportkocsi viszonylatban tényleg jól használhatók voltak. Az összehasonlítás ebben az esteben a 348-as sorozatú Ferrari, és nem a kombi Volvó.

@intruder66:

"na azért én sem a hátsó ülések kényelmére, vagy a csomagtartó méretére gondoltam"

Nem is. A menettulajdonságai sem voltak valami fényesek. Hajlamos volt nagyobb gázadásra kitörni a fara. Szóval nem kell túl lihegni milyen jók voltak régen is a 911-esek a többihez képest(menettulajdonság szempontjából-a jól használhatóságba ez is beletartozik), mert nem igaz.
Tény, hogy egy ikon a 911, de volt honnan fejlődnie.

@intruder66: Nanana, azért az 1000MB-t nyugodtan vedd ki a sorból, mert az még semmivel sem maradt el korának ugyanolyan kategóriájú autóihoz képest, sőt! Nagy-Britanniában a legjobb ár-érték arányú autónak szavazta meg a szaksajtó.

Voltam tegnap Skodások között és meg kell mondjam, azért volt ott egy-két olyan autó, ami igencsak messze volt a "szar"-tól. Inkább a userben keresném a hibát.

@ommm: Az a baj h a Skoda és Tatra fanok mindig azzal jönnek hogy huh mi lehetett volna a Skodából és Tatrából. Ez részben igaz a korai szakaszban lásd pl. a világ első folyadékhűtésű motorral szerelt autója. De az 50-es évektől mindenre ráfogják h volt ott potenciál csak a kommunista vezetés nem engedte. Diktatúráról lévén szó ez is igaz. DE Lásd pl.: a 110R-hez alig lehetett hozzájutni a blokkban, mert a termelés 90%-a nyugati exportra ment. Akkor ezt a későbbi modelleknél miért ne engedték volna? Nem lehetséges h akkorra már nem voltak annyira versenyképesek az említett márkák? Szerintem igencsak örültek volna az exportbevételeknek, ha lett volna kereslet. De tudod én akkor és ott nem értem, csak így felmerülnek ilyen kérdések.

Íme egy márka, amely tudja azt, mint a "nagyok", és minden centijében több érzés van, mint egy Audi R8-ban vagy Porschéban. Hogy egy BMW-ről már ne is beszéljek...

Az meg külön szimpatikus, nem kicsit, hogy pont Volvo-motor került a legújabb Noble modellbe!

totalcar.hu/magazin/hirek/2009/08/22/noble_m600_ferrari-gyilkos_volvo_motorral/

@lacza87: értem=éltem

@ommm:
Szia,
Az angolok sem a legjobb autónak, hanem a "legjobb érték/ár arányú autónak" járó kitüntetést adták a típusnak!
Ez akkor azt jelenti, hogy jó autó volt? Nem. Azt jelenti, hogy ahhoz képest, hogy milyen olcsó nem is olyan szar.
A Skodákban egyszerüen nem volt anyag. Elöfordult velem, hogy nyári rekkenö melegben 105-ös csomagtartójának kinyitására egyszerüen berobbant az elsö szélvédő. Na erre varjál gombot!
Értelmetlen a típust reszelgetni, nincs benne anyag.
Szívfájdalom, de ez is csak egy elmulasztott lehetöség volt a béketáboron belül (mint sok más).
Üdv
i66

@lacza87: eleinte nem voltak a keleti modellek annyira elmaradva a nyugatiakhoz képest, csak éppen nem volt szabadverseny, és elég volt a sok 40 éves konstrukció is.

"eleinte nem voltak a keleti modellek annyira elmaradva a nyugatiakhoz képest"

És a design, ergonómia? A műszaki elmaradottság érthető, de ami a formatervezést, kívánatosságot, praktikumot illeti - arra nincs válasz/mentség. Az ugyanis nem pénz kérdése, hanem átgondolt koncepcióé, aminek híján voltak a Kárpát-medence mérnökei. A keleti modellek többsége egyszerűen szánalmasan nézett ki, öklendetes ergonómiával. Volt pár kivétel, amelyek egész jól néztek ki és használhatók is voltak (FSO Polonez, Skoda Rapid), de ezek is csak a korabeli nyugati modelleket majmolták... Eh. Kukába az összessel.

@Alhazred: Pont az általam emlegetett 110r gyártása 70-82-ig folyt az már nem "eleinte" hanem vastagon a kommunizmus közepe.

@kultúrpesszimista: Tobb erzes?

Amikor azon izgulsz, hogy kibirja-e az auto a kovetkezo gazadast, vagy szethullik atomjaira?

Volvo-motor sportkocsiban meg egy kulon vicc.

sb

@Shadowbull:

Nem tudom, mikor vezettél utoljára Noble sportkocsit, hogy ezt mondd. Nem gondolnám, hgy szétesne egy sportkocsi 2009-ben, mint ahogy korábban sem volt jellemző... És igen, sokkal izgalmasabb, szebb a Noble-féle sportkocsik, nekem, mint egy steril Audi R8 vagy épp Porsche. Én is viszketek a német autóktól, képzeld. Túlértékeltek és érzelemmentesek.

Ami a Volvo-motoros megjegyzésed illeti: van okos sznobéria, és buta. Rád bízom annak eldöntését, hogy te melyikbe tartozol ezzel a kijelentéseddel.

Erre mondják: ha hallgattál volna, bölcsebb maradtál volna.

ekutya, az angol márkák iránt pöppet elfogult J.C. szerint is kitűnő a Porsche, a tesztekben kb annyi hibát találnak bennük, hogy kicsit a gombok, és nem drága, nézd csak meg a többi sportkocsi mennyibe kerül, mindig az izgalmat hiányolják mostanában a tesztelők a sportkocsikból, hát tessék, ha hülye vagy egy Porsche gondoskodik róla, hogy a másvilágra kerülj, a tulajdonosok meg pont lexarják, hogy a panelprolik mit gondolnak az autóikról, annak túlértékeltek általában ezek az autók akiknek nincs módjuk rá, hogy megvegyék, xarozzák őket, közben meg egy sima boxer vezetése után összehugyoznák magukat, de inkább írjál arról, hogy a ferkánál miért nem képesek ennyi pénzért nem egy uno minőségű belső teret csinálni, képzeld nekem egy toyotás haverom aki természetesen toyota kereskedésben dolgozik azt mondta, hogy a toyotákban 270km után motort kell cserélni, én hiszek neki, komolyan, látom megjött egy Noble rajongó is, gondolom az autóskártyán ez az autó vitt mindent

@kultúrpesszimista: Nem tudom mikor vezettel utoljara R8-at vagy Porschet, de gyanitom Noble-t sem vezettel soha. Szeretem amikor a sok katalogushuszar okosgyerek elkezdi a "ennek az autonak lelke van" cimu marhasagot.

Azt szerintem viszonylag egyszeru belatni, hogy egy autogyarnak hatvanyozottan tobb eszkoze, penze es szaktudasa van ahhoz, hogy egy megbizhatoan mukodo sportkocsit lapatoljanak ossze, mint egy manufakturanak. Nem veletlenul hagyatkoznak meg a legnemesebb gyartok is vett motorokra es hajtaslancokra.

Nyilvan ez ranyomja a bellyeget a megbizhatosagra is.

Az meg kulon vicc, hogy egy sportos vonasokkal egyaltalan nem rendelkezo, kenyszerbol szuk hengerszogu, es raadasul a Yamaha altal bermunkaban kifejlesztett motort valasztottak. Mivel a piacon rengeteg megbizhato, sportos jelleget felmutatni kepes, jo tuningalap talalhato, ennek a valasztasnak egyetlen oka lehet, ezt a legolcsobb megvenni.

Es meg az egysegsugaru ujsagiro odairja a cikk elejere, hogy Ferrari-gyilkos...

Muhaha.

sb

@megint:

"látom megjött egy Noble rajongó is, gondolom az autóskártyán ez az autó vitt mindent"

Értem a célzást. Szerintem érdemes ráfeküdni a nyelvtanra, központozásra, hogy ne egy hányás... ööö... azaz massza legyen az egész kommentár. Amúgy ja, a Noble király autó lehet, de a deTomaso még királyabb! Hát még egy Lotus.

@Shadowbull:

Ha egy autó kívülről-távolról sem túl tetszetős, akkor nem kelti fel az "instant get" érzést, de még a "later get" érzéset se. R-go: érdektelen számomra a vezetése is. Lásd még: Subaru Impreza, ami mindennél jellegtelenebb, hiába is überalles, nyers sportgép. A Volvo meg nem hinném, hogy épp a legolcsóbb megoldás lett volna... Nem tudom, de te sem. Hipotézisek meg nem izgatnak.

@Shadowbull: "Az meg kulon vicc, hogy egy sportos vonasokkal egyaltalan nem rendelkezo, kenyszerbol szuk hengerszogu, es raadasul a Yamaha altal bermunkaban kifejlesztett motort valasztottak."

A McLaren F1 is elég jó lett az 57 fokos 750i blokkal..........

"Es meg az egysegsugaru ujsagiro odairja a cikk elejere, hogy Ferrari-gyilkos..."

Biztos nem az Enzora gondolt :-)
Kis hazánkban minden csipptunyingos házilag barkácsolt,reszelgetett gép egyből killer:-)
Élen a chippelt TDI-k.Egy megfelelően elb@szott gagyi csippel Öko-killer:-)

@Shadowbull: Valahogy ugyanez ugrott be a hír kapcsán. Sportmotort a Volvotól? A Noble már csak ilyen úton jár, kezdve az elsők Ford-motorjaitól és Mondeo hátsó lámpáitól a mostani V8-ig. Mondjuk a Volvo is képes meglepetésre: sorhat turbó elöl keresztben :) Like Chevy Korea.

seniman 2009.08.23. 18:33:30
A McLaren F1 motorja 60 fokos V12, a hetvenesen kívül a típusjelzésben köze nincs a 750 motorjához.

@kultúrpesszimista: Hagyjuk mar ezt a mumajer dumat.

A Volvo V8-asa meg a sportossag iszonyatosan tavol van egymastol. Persze ha az ember megerositi az osszes kritikus alkatreszt, akkor ki lehet belole hozni biztosan megbizhatoan 650 lovat, de nekem eros ketsegeim vannak, hogy a Noble motorfejlesztoi kapacitasai erre elegendoek lennenek, nem beszelve az egyeb szukseges feltetelekrol. Raadasul a vegeredmeny meg olyan lenne, mintha csinaltak volna egy teljesen uj motort.

Kis tulzassal meg az is erosen ketseges, hogy tud-e egymas utan 2 gyors kort menni a Nürburgringen anelkul, hogy szet ne hulljon a picsaba.

Mindenesetre en porraloltot mindenkeppen vinnek az idomeresre :)

sb

@ommm: The F1 GTR cars were built by McLaren cars LTD which is a subsidiary of the McLaren Formula One Team. At the time of its development, it was the most expensive, most powerful and fastest production car in the world. This unique vehicle had a modified BMW 6.1 liter 12-cylinder engine placed in the rear to capitalize on weight-distribution. With nearly 630 horsepower, the F1 GTR could race from zero-to-sixty in just over three seconds and had a reported top speed of over 230 mph. It holds the record for the highest top speed of 240.1 mph.

Vagy mégiscsak van köze? :-)
Igaz,módositottak rajta,nem is keveset de az az alapja.

@ommm: "A McLaren F1 motorja 60 fokos V12, a hetvenesen kívül a típusjelzésben köze nincs a 750 motorjához. "

Ahogy mondod. Az S70/2 ami a McLaren F1-ben volt, a a 850CSi S70-es motorjan, egyebkent pedig az akkor aktualis M3 S50B30-as motorjanak az alapgeometriajan alapult.

Brutalis motor volt, az M GmbH egyik legjobb motorja, meg az oreg Paul Rosche iranyitasa alatt keszult.

Forgott valami 7500-at, 680 lovat tudott. Fajtatiszta sportmotor volt a javabol.

sb

@Shadowbull: E31, na az kéne még, de szívesen megírnám...

@Shadowbull: "Mindenesetre en porraloltot mindenkeppen vinnek az idomeresre :)"

Azért ennyi pénzért csak nem ilyen:-)
Tény,hogy a saját fejlesztésű angol kocsiknak csapnivaló a minősége,a Lotus Esprit V8-ról is elhullott egy-két fölös alkatrész teszt közben,de talán ki nem gyullad.Azért a jó öreg Colin Chapmantől tanulhatna a többi autóépitést.Állítólag már Kiáék is a Lotushoz járnak futóműhangolásra :-)

@ommm: biztos van valahol a pince sarkaban a lomok alatt :)

sb

@seniman: Szerintem a Lotuson sokat segítenek ezek a bérmunkák, drukkolok, hogy talpon maradjanak még.
Az Espritet leginkább az R25 váltója vágta haza :) Hejj, beteg egy gondolat volt :)

@Shadowbull: A LOMOK alatt!!! Azért remélem, ezeket legalább elkerüli az öreg, drága BMW-k végzete. Bár, ha belegondolok, rég volt már, amikor utcán láttam...

@seniman: van nemi fogalmam rola, mit tud produkalni egy 4,4-es biturbo V8 ilyen teljesitmenytartomanyban.

Ilyen hazi sufnituningos gepet csak tuzallo ruhaban mernek vezetni :)

sb

@ommm: Nyugi, vicceltem :) Egy 850CSi asszem le van ponyvazva, ott parkol az M1 meg a Z8 mellett :) Az utobbi kettot rendszeresen apolgatjak a sracok, szoktam oket fent latni a muhelyben, a 850et meg sose, de az nem jelent semmit.

sb

Na, tessék, világos bizonyítéka annak, honnan lopta a BMW az M3 V8 ötletét:

www.youtube.com/watch?v=sT3nQxzkz4w

Nem teszek hozzá inkább semmit.

De, mégis (Valszeg egyszerűbb volt belerakni ezt, mint megjavítani az S50B30-32-őt...

@Shadowbull: Viccelődünk, viccelődünk? :)
Nagyon úgy érzem, hogy kéne szervezni egy München-tripet még az idén valami érdekes múzeumba...
A holnapi viszontlátásra, uraim!

@ommm: "Az Espritet leginkább az R25 váltója vágta haza :) Hejj, beteg egy gondolat volt :)"

Mármint Renault R25?Jézusom :-(
Hogy az alaptémához is szóljak,ha már tiszta vérvonal,inkább ez:

www.hyts.hu/autok/porsche/911-gt1-strassenversion/porsche_911-gt1-strassenversion_r8.jpg

A gt3-mal az a baj,hogy mivel főleg versenycélú átalakitásra készült,utcai használatra nem igazán a legjobb választás családon belül sem.Irta valaki,hogy a szárny formája nem tetszik.Mivel ez az elem a teljesen a funkcionalitást szolgálja,nem a szépség oltárán áldoz.Viszont a leszoritóereje valszeg a tizszerese a tuningshopokban kapható alu vasalódeszka förmedvényeknek.A felnik szine tényleg elég buzis,de szerintem a kupás versenyautókon láthatunk majd ennél kirívóbb szinösszeállitást is.A lényeg,mivel utcára nem igazán való,hétvégi pályázásra meg egy kicsit drága kicsit elgondolkodtató magánember részére,mint lehetséges szive választottja.Versenycsapatnak első osztályú.

@ommm: a datum szerint egyertelmu, ki lopott kitol :) Nekem a sufnipowerdome tetszik amugy a legjobban :)

Nagyon is logikus lepes volt az S65, szinte magatol ertetodo.

sb

@ommm: Ki az a tulok aki small blokkot tesz egy m3-ba,mikor házon belül is van v8-as? :-)

@Shadowbull: Persze, poén, az "átépítés" már nem annyira.

Logikus hát, gondolom tartani kellett a lépést az S54 meg már elérte a határt (szívómotorként).
Azért bevallom, a sorhatos M-ek a softspotjaim.

Na, de most már tényleg off.

@seniman: America the beautiful :)

@ommm: "Azért bevallom, a sorhatos M-ek a softspotjaim."

Varjal csak turelmesen :)

sb

@seniman:

Lehet, de nekem mégis inkább ezerszer jobban kéne egy betegágy Lotus Esprit, Renault-váltóstul, mint egy teuton, tökéletesen steril sportgép. A Lotus Esprit csodálatosan szép, formatervezési műremek és távolról sem olyan elcsépelt, mint egy Porsche, vagy akár egy Ferrari. A Lotus-futóművek is méltán híresek. A Volvo 480 Turboban is Colin Chapman-tervezte futómű van (a váltó meg - jé! - a Renaultéktól :-), de valami pazar a vezetési élmény. Mr. Karotta is megmondhassa!

@Shadowbull:

Nem tudom, milyen az a műmájer duma, én így csak diskurálok... A Volvo motorral és a Noble mérnökeivel kapcsolatos szkepszised nem osztom, szerintem tudják, mit csinálnak, de majd a gyakorlat eldönti.

@kultúrpesszimista: ez az instant get marhasag.

A Noble biztosan kihozza a legjobbat e lehetosegeibol. Az a kerdes, hogy az mire eleg.

"nekem mégis inkább ezerszer jobban kéne egy betegágy Lotus Esprit, Renault-váltóstul, mint egy teuton, tökéletesen steril sportgép."

Van erre valami racionalis magyarazatod azon kivul, hogy fuj nemet?


sb

@Shadowbull:

Ha már rákérdeztél...

Rossz a kérdés - a szerelem ugyanis minden, csak nem racionális. És a Lotus Esprit egy gyerekkor óta tartó szerelem, de maga az autózás is alapvetően nem racionális kérdés nálam. (Ahogyan én magam sem vagyok racionális, de persze ez itt mellékes is, elnézést.) A Lotus Esprit sokkal szebb, arányosabb számomra, mint egy korabeli Porsche vagy a legtöbb Ferrari. Talán egy Maserati tud ennyire tetszeni, egyszerű vonalakkal, nagyszerűen. Ennyi. :)

Ami a "németezést" illeti: mindent elismerek: tartósak, technikailag majd' tökéletesek, élenjárók. Csak épp a legtöbb német autóban - inkluzíve Porsche - nincs lélek. Amik tetszenek, tetszettek, azokról is kiderül(t), hogy olasz kéz tervezte... Hasonló ok miatt nem tudnak lelkesíteni a japán autók többsége. Tisztelet persze a kivételeknek itt is, ott is. Márpedig az autózást úgy is fel lehet(ne) fogni, ahogyan az Alfa teszi: lelkesen, szép és gyors autókat tervezni. Cuore Sportivo...

;-)

Na ez az amit en nem ertek. Mitol lenne tobb "lelek" meg lelkesedes egy Alfaban, mint mondjuk egy Audiban?

Sose ertettem ezt a lelek dolgot. Valahol mindig ugy ereztem, hogy akkor szoktak elohuzni mint utokartyat, ha mar minden eszerv elfogyott :)

Egyebkent a Lotus Esprit nekem is nagy kedvencem.

sb

@Shadowbull:
Ha már konkrét kérdés, akkor megpróbálnék válaszolni rá.
Mitől lenne több lélek meg lelkesedés egy Alfában, mint mondjuk egy Audiban?
Két különböző emberfajta tervezi, azért. A germán egy jó kocsit akar építeni, amivel elégedett a Herr Vevő. Ha sportkocsit, akkor azt. Ha épp Audit, akkor már csóválgatja a fejét, mert az ugye nem sportmárka, de érti ő a piaci kötelességeit, ikon kell, jó, akkor csinál Audilambót.
A digó az meg örülni akar. Élvezni a vezetést. Nem utólag kitalálja a Freude am Fahren-t, megint csak Herr Piaci Elemző vezetésével, hanem tényleg azt szeretne. Délben alszik, mert meleg van, széles gesztusokkal magyaráz, és biztos brillantinos a haja, de valahogy laza tud lenni, és az autót (is) azért csinálja, hogy élvezze.
Na most.
Ettől a digók autója nem lesz jobb, sőt. Szerintem a germánoké technikailag tökéletesebb lesz. De a két autó alapvető ideája más, mert az alkotóik lelkülete más. Ettől lesz több lélek egy Alfában mint egy Audiban.

Ezek a különbségek idővel eltűnnek majd a globalizáció összemosó hatása alatt, de azért ma még tetten érhetők.

Másként fogalmazva (egy svájci szájából hallottam ezt) a német egy parasztautót akar építeni, amivel esőben-sárban ki tud járni kapálni, a digó meg egy műtárgyat, amivel elviszi a donnát a kis resztoranba, és úgy áll meg vele, hogy evés közben is nézegethesse :)
Ismétlem, svájci mondta :D

Egyébként nem foglalok állást, nekem volt/van német is, digó is, és ha szabadon választhatnék, terveznék egy saját formát (olaszosra;)), bele pedig német tervezésű, japó kivitelezésű technológiát tennék.

@Shadowbull: "Egyebkent a Lotus Esprit nekem is nagy kedvencem"

Akkor inkább már egy Exige S2.........

Inkább lélek nélküli Audi-t választanék, mint egy (v)érző Alfát.

@Karpathy: "és úgy áll meg vele, hogy evés közben is nézegethesse :)"

Jó az ilyen éljamának stílus sem vezet sehova..Ha donnával megyek akkor a donnát nézegetem.

Én is inkább audit választanék...átgondoltabb "életforma", mint ez a "carpe diem", még ha az FELTÜNŐBB is, de csak szubjektivitás alapon szebb-vagy-csúnyább.Mind kettőnek van létjogosultsága..csak a praktikusságnak több %-ban, szerintem.

@R.T: A 159es azért nem rossz, és ha vigyáz rá az ember, akkor ennél sincsennek durva problémák, úgy gondolom.

Jah, Esprit téma : én is imádtam azt a kocsit..fehérbe nagyon szép :) (de a pirosba is durva :D )

@R.T:

Ha történetesen egy '80-as évekbeli kocka Audi Quattro Coupe-ról beszélünk, abban az egy esetben lehet, hogy még én is elcsábulnék... Minden más Audi részemről kizárva.

@ekutya: "Alapjaiban remegne meg kicsiny roskadozó világod, ha kiderülne ennek az ellenkezője."

De nem fog, mert tipikusan a panelproli hülyegyerekek dumáját nyomod.

"Érezd jól magad a pubihaverokkal és a 944-eseddel."

Sosem volt parasztporschém, sem 924es, sem 944es. Boxster S-t vezettem párszor.

"Amúgy tényleg román vagy?"

Na, megérkeztünk a szintedre, prolikám. Sosem jártam Romániában, bár nem mintha lófasz közöd lenne hozzá.

@seniman:

Biztos?
Ízlések és pofonok...

www.freewebs.com/superautoworld/lotus%20ex%20.jpg

xerb.info/random/Pics/fredhoon/Lotus%20Esprit/lotus_esprit_v8.jpg

@Érdekes: "A 159es azért nem rossz, és ha vigyáz rá az ember, akkor ennél sincsennek durva problémák, úgy gondolom."

Akkor vegyél egyet, aztán majd meséld el, mit tapasztaltál.

@Shadowbull: "Sose ertettem ezt a lelek dolgot."

Ezzel szokták magyarázni azt, ha folyton beszarik :)

@Érdekes:

Nem rossz a többi Alfa sem. Öcsémnek 147-ese van - hibátlan. Volt 145-ös is a családban, hosszú évekig, semmi komolyabb (értsd: "legendásan Alfás") baj nem volt vele. És jó lehet a GT, Brera is... A Mito viszont egy borzalom kívül-belül és a totalcar-os tesztek sem épp meggyőzők (hogy eléggé eufemisztikus legyek). Mindazonáltal én egy régebbi Alfát vennék... 164-es, Sprint, GTV, Alfetta és persze egy Spider...

@Il mio nome è Nessuno: Nem akarok, és nem is fogok venni.De, ha én tudok objektíven nézni is dolgokat, nem csak egysíkúan...Nem neked vannak alfás "ismerőseid", akiknek mindig baja volt vele?

@kultúrpesszimista: Én ismeretlen elő életű alfát én tuti nem vennék... :) A régebbiek annyira nem tetszenek külsőre, a brera tényleg...az nem rossz még :)

@Karpathy:

A németekhez képest minden nyugati náció autóiban több a lélek. Az olasz csak egy pregnáns (ellen)példa. Egy hasonló kategóriájú német autóhoz képest nem kevésbé funkcionális Volvo vagy Saab is szerethetőbb, mert emberközpontúbb és tele van olyan esztétikai részletmegoldással, technikai figyelmességgel, amely miatt személyre szabottabbnak tűnhet. És - nem utolsó sorban - nekem formailag is markánsabb egy 850-es Volvo vagy 900(0)-as Saab, mint mondjuk egy Audi akárhányas. És akkor ott vannak a francia, angol autók, amelyeket ugyan lehet szidni, de egy biztos: stílusuk van, érzelmeket generálnak, és sokadmagamnak ez is tényező...

@Karpathy: Nekem teljesen mas a szemelyes tapasztalatom. Mar a masodik nemet autosceget "gyurom", es pontosan megvan a lelkesedes, a szenvedely, az autok iranti szeretet es rajongas. Kulonosen a mostani helyemen. Minden kollegam, egytol egyig autobuzi, imadjak a gyors es eros autokat. Valoban lelkesednek azert, amit csinalnak.

Az mar mas kerdes, hogy szart nem akarnak (akarunk) kiadni a kezu(n)kbol, es igyekeznek, hogy teljesitsek a sajat belso, egyebkent igen magas elvarasaikat.

Nem hiszem hogy egy jol mukodo, megbizhato auto lelketlen lenne, vagy attol lenne lelke neki, hogy folyamatosan rettegni kene, mikor rohad le.

sb

@Érdekes:

A 159-essel állítólag az a baj, hogy túl nehéz lett, és így pont az a vezetési élmény veszik el, amely korábban jellemző volt az Alfákra. Elsősorban ezért volt kénytelen az Alfa kihozni az újabb 159-est (vagy annak utódját...)

@kultúrpesszimista: Nemregen jottunk vissza Olaszorszagbol, na az olaszoknak ha penzuk van, lathatoan inkabb nemet autot vesznek. Alig lattam olasz rendszamos Alfat, 159-et talan kettot, meg par 156-ot, egy Brerat, meg talan 2 147-et.

BMWt, Audit, Mercedest rengeteget, foleg az elso kettot, raadasul jol felszerelt gepeket, nagy motorral. Annyira feltuno volt a dolog, hogy 2 nap utan mar direkt figyelni kezdtem az autok megoszlasat, meg az asszonynak is mondtam, hogy szoljon ha Alfat lat :)

Az olaszok valoszinuleg tudjak, mennyit ernek az Alfak:)

Viszont lattam egy 599 GTB-t. Na az abszolut kene kategoria, pedig nem vagyok nagy Ferrari-rajongo.

(Igaz ezzel a 458cal belecsaptak a lecsoba.)

sb

@Shadowbull:

"Nem hiszem hogy egy jol mukodo, megbizhato auto lelketlen lenne, vagy attol lenne lelke neki, hogy folyamatosan rettegni kene, mikor rohad le."

Nem érted. A léleknek és a megbízhatóságnak egymáshoz semmi köze, semmilyen korrelációban nem állnak, tehát akiknek megbízhatatlan, de stílus autójuk van, azok nem azért vádolják a német autókat lélektelenséggel, mert irigyek a megbízhatóságukra, de fogást próbálnak találni rajtuk. Azt egy Alfa, Maserati, Lotus stb. tulaj is bármikor készséggel elismeri, hogy a német autók tartósak, minőségiek, blabla. De mégsem venne olyat, mert számukra fontosabb egy autó egyedisége, stílusa, részletmegoldásai, esztétikuma, amelyek - pár valóban üdítő kivételtől eltekintve - pont nem jellemzőek a német autókra. Német autót vezetni és birtokolni a legtöbb esetben nem jelent olyan életérzést, mintha az ember egy olyan autóban ül, amelynek vonalaiban elmerülni is kéjes érzés, hát még vezetni...

@kultúrpesszimista: Valoban nem ertem, mert en nem igy latom. A nemet premiumharmas barmelyik dragabb tipusa, vagy barmelyik Porsche felveheti a versenyt egyedisegben, reszletmegoldasban, stilusban barmelyik Alfaval vagy Maseratival.

Az eleterzes meg rizsa. Azt mindenki abba kepzeli bele amibe akarja.

sb

@kultúrpesszimista: "Nem érted. A léleknek és a megbízhatóságnak egymáshoz semmi köze, semmilyen korrelációban nem állnak, tehát akiknek megbízhatatlan, de stílus autójuk van, azok nem azért vádolják a német autókat lélektelenséggel, mert irigyek a megbízhatóságukra, de fogást próbálnak találni rajtuk."
Akkor légyszi sorold már a megbízható, de úgynevezett "lélekkel teli" márkákat és típusokat..:)
Arról nem beszélve, hogy a megbízhatóság objektív, mérhető tulajdonság (ADAC, JD Power) az meg, hogy érzésben, "feeling"-ben, stílusban, lélekben kinek mi tetszik teljesen egyéni.

@Shadowbull: Pl. egy trabanta is akár.

@Shadowbull:

A vita innentől kezdve szubjektív-természetű, amibe nem akarok belemenni. Az Audik unalmasak és összekeverhetők, a Bangle-féle BMW-k kimondottan rútak és ridegek, a Mercedesek hivalkodók és kissé avíttas az eleganciájuk. Ellenben nézz meg egy Lancia Thesist: úgy konzervatív, hogy közben előremutató, és sem formailag, sem anyagminőségben, sem másban nem kell szégyenkeznie a német trióhoz képest...

Az életérzés meg egyáltalán nem rizsa, legfeljebb Te nem tudod (még), milyen is egy cabrio Alfában vagy korabeli kupéban ülni.

@lacza87:

1. Akkor légyszi sorold már a megbízható, de úgynevezett "lélekkel teli" márkákat és típusokat..:)"

Ez nyilván olyan labda, amit nem fogok leütni, mert parttalan vitákat eredményezne. Hiába bizonygatnám, hogy ma egy Alfa, Lancia nem kevésbé megbízható, mint egy Audi vagy Mercedes, nem hinnél nekem. Nekem dolgozik volt barátom a Mercedesnél (Pappas Auto), súlyos történeket mesél. Nem kell elhinned.


2. "Arról nem beszélve, hogy a megbízhatóság objektív, mérhető tulajdonság (ADAC, JD Power)"

Az ADAC mint objektív mérce sokszor, sok helyen kitárgyalásra került a fórumokon. Én eléggé szkeptikusan állok az ADAC-hoz. Minden, MINDEN hiba bekerül a statisztikába, a kiégett izzótól kezdve a lecsúszott akkusaruig... Nekem nem igazán mérvadó, pláne ha autóvételről lenne szó.

@kultúrpesszimista: Én elhiszek neked bármit a megbízhatóságról, ha statisztikákkal, számokkal, tényekkel alá tudod támasztani. Nekem is van a szentendrei jaPPán autó szervízből ismerősöm és ő is mesél olyanokat... Egy szervízes nyilván akkor látja az autót, ha kötelező átvizsgáláson van vagy javítani kell. Lehet az ADAC statisztikát megkérdőjelezni, de az legalább tényeken alapul. Egyébiránt azt is tartalmazza, h mik voltak alegfőbb hibaokok.
Az is nagy igazság, hogy a tulajon sok mindne múlik.
Amúgy mondom én mindneről meggyőzhető vagyok, főleg ha tényszerűen bizonyítható.

@Érdekes: "Nem akarok, és nem is fogok venni."

Akkor meg minek szakértesz, most ôszintén? A valóságot meglehetôsen kevéssé erdekli, hogy mit *hiszel*, mennyire megbízhatóak az Alfák.

"Nem neked vannak alfás "ismerőseid", akiknek mindig baja volt vele?"

Ismerôseim, idézôjel nélkül. Hiába próbálod gerinctelen módon azt sugallni, hogy csak kitaláltam. Két 147essel és egy 156ossal történt szopásaikat volt alkalmam végignézni, szalonból vették ôket, nem a murvásplaccon.

@Il mio nome è Nessuno: "Akkor meg minek szakértesz, most ôszintén? "

Külsőre, hadd "szakértsek" már.Butaságokba kötsz bele, és hülyeségeken pörögsz.ad 1 : Külsőségekre mindenkinek lehet véleménye (még1x nem kopizom be a hsz-om, de a külső designra irányult, ha ez eddig még mindig nem jött volna "át") ad 2 : konkrét meghibásodásról nem írtam, és azt sem írtam konkrétan, h ez így xar ez úgy xar, ált. közhelyeket puffogtatva: ha valaki ésszel használ valamit és vigyáz rá, akkor kisebb a meghibásodás (a tipús hibákon kívül), erre akartam utalni, de úgy tűnik ez se adta...

Az idézőjel nem izgat, nyilván nem az ismerőseidre alapoznék bármit is, autóvételkor.

@kultúrpesszimista: "Az Audik unalmasak és összekeverhetők"

Baromság. Jelenleg a fél világ azzal foglalatoskodik, hogy az Audi "összekeverhetô" világítócsíkjait utánozza:
www.fourtitude.com/news/uploads/Audi_News/022__scaled_600_017.jpg

"a Bangle-féle BMW-k kimondottan rútak és ridegek"

Baromság. Bangle már jópár éve nem tervez, és már nem dolgozik a BMWnél. Amúgy meg ja, jó rondák ezek az új BMWk:
www.techspot.com/gallery/data/504/bmw-e92-3-series-coupe2_1_.jpg

"a Mercedesek hivalkodók és kissé avíttas az eleganciájuk."

Baromság. Pont a Merci tudott mindig úgy megújulni, hogy a klasszikus eleganciája modernnek hasson:
www.hyts.hu/autok/mercedes/e-klasse-avantgarde-amg-sports%20package-2009/mercedes_e-klasse-avantgarde-amg-sports%20package-2009_r3.jpg

"Ellenben nézz meg egy Lancia Thesist"

Erre gondoltál?
www.autogaleria.hu/autok/lancia/thesis%28%292003/lancia_thesis%28%292003_m9.jpg

Ne haragudj, de ez valami gecironda, ennél még egy Punto is millószor jobban néz ki:
www.desktopcar.net/wallpaper/36779-2/Fiat_Grand_Punto_103.jpg

@Érdekes: "Külsőre, hadd "szakértsek" már."

De te nem külsôre szakértettél:

"A 159es azért nem rossz, és ha vigyáz rá az ember, akkor ennél sincsennek durva problémák, úgy gondolom."

Legalább ne hadoválnál összevissza.

@kultúrpesszimista: A nemet triorol irt szosszenetedet nem kivanom kulonosebben kommentalni, ha te nem latod szepnek oket, akkor a te keszulekedben van a hiba :) (nyilvan izles kerdese egyebkent, meg nagyon nem mindegy, milyen felszereltseggel, milyen kerekekkel stb. latja oket az ember)

De hogy pont a Thesist hoztad fel peldanak...

Nem sok rondabb auto szaladgal az utakon, mint a Thesis. Egyszeruen hanyinger fogja el az embert, ha meglatja.

sb

@Il mio nome è Nessuno: ""A 159es azért nem rossz"

Igen, itt a külsejére gondoltam (ez volt az ad1), a másik fele meg az ad2.Mind1.

Mivel nem használtam még új 159-est ezért nem tudom, hogy milyen megbízható, azt hittem ez egyértelmű.És azért írtam le a közhelyet.Veled ellentétben, aki pár "ismerős" alapján, egy egész márkát köpköd telicsulával.Nyilván elég sok új 159est elfogyasztottál már...

@Il mio nome è Nessuno: ""a Mercedesek hivalkodók és kissé avíttas az eleganciájuk."

Baromság. Pont a Merci tudott mindig úgy megújulni, hogy a klasszikus eleganciája modernnek hasson"

Azért a gs-es lámpák és az alsó kinai ledsor, annyira nem "előremutató-elegancia" a limuzin hátsó lámpáit meg már meg sem merem említeni...

az audi meg a bmw ok.

@Il mio nome è Nessuno:


"Jelenleg a fél világ azzal foglalatoskodik, hogy az Audi "összekeverhetô" világítócsíkjait utánozza"

Hát ne is haragudj, de ez a LED-es világítócsík maga az ízléstelenség. Hallatlan giccs. Látom én is mindenfele, Citroen BX-eken, Fiat UNO-kon, még Ladákon is. Siralmas. Homasita-tuning.

A többiben nem fogunk vitatkozni. Lancia Thesis: látod, belőled is érzelmeket váltott ki. Azt mondod, gecironda. Mások szerint meg gyönyörű és egyedi. Nemcsak én gondoltam így:

totalcar.hu/tv/2003/04/05/Totalcar_31_adas_2003_aprilis_5_-_Lancia_Thesis_24_JTD_LX/

Bezzeg egy Audi, mi?! Az csak simán jellegtelen, de a legjobb esetben is hozza a nyárspolgári "jóízlés-minimumot", a maga cizellált finomságokra immúnis formavilágával.

@kultúrpesszimista: háááhááá , jó kis régi TC-s műsorok :D Mikor még a Robi is brillírozott :):):) szombatonként mindig az volt az első... :D

@Érdekes:

Bizony, én is imádtam. De egyszer minden jónak, szépnek, izgalmasnak múlnia kell. (Tulajdonnév előtt nem szokás használni a névelőt, bocs. Csak simán, a nélkül: "Robi is brillírozott...)

@Shadowbull: Vannak jelek (Audi S4), gondolom bizonyos követelmények (emisszió, fogyasztás, stb.) miatt látunk még sorhatot M-ben, csak arra vagyok kíváncsi, megoldjátok-e turbó nélkül :)

én csak azt nem értem, mikor pl egy R8 esetén előjön, hogy nincs stílusa... még ha egy A3 ra lenne írva vagy nem tudom, de R8... az aztán tényleg jó stílustalan... a másik meg nekem egy jó kis parasztporschém van padon mérve 280 ló 415 Nm jut az 1,3 tonnára ami közel 50/50es sulyeloszlással párosult tekintve, hogy transaxiális és még ez is elég jó élményt ad... nehogy már egy modern 911es steril legyen meg unalmas... mondjátok, hogy csúnya az szubjektív, de mikor azt mondja valaki egy 300 as végsebességű autóra hogy unalmas... mik vagytok ti? Forma 1es versenyzők vagy mi? JÓ tudom Kultúrpesszimistának az Esprit a csúcs ezt már 100szor leírta, nincs ezzel semmi baj.. nem lelkesedhet mindenki ugyanazért... de legyünk már kicsit toleránsabbak....

@kultúrpesszimista: LOL

@ommm: nem valószínű, már megint a turbónak áll a zászló...
nézd meg a 35-ösöket, mind 3 litér túróval... hm.

@Érdekes: "Azért a gs-es lámpák"

Akarod mondani Mercedes lampak a GS-en.

sb

@BartiS2:

Az R8 kapcsán nem írtam olyat, hogy stílustalan, de hogy nincs benne lélek és alapvetően egy steril, tökéletesen precíz sportautó (egy hasonló kategóriája olasz géphez képest), azt igen. A kettő azért nem ugyanaz. A Renault R4 vagy Citroen kacsa pl. abszolút stílusos, viszont talán épp azért, mert bűnronda. A stílus és a lélek nálam (!) olyan gépekben van, mint deTomaso Pantera, Maserati Shamal, Biturbo 2.24, Maserati Indy, de mondhatnám sok kategóriával lejjebb a Talbot Murenát is akár... Na, ennyi.

@kultúrpesszimista: ja azt nem te írtad ez igaz... egyébként meg nem vagyunk egyformák nem is lehet ugyanaz a favorit csak ne legyen már mindig parasztkodás a vége... de ez nem is rád vonatkozik...hanem általában

@Shadowbull:
Az utolsó bekezdésedhez, ti. hogy egy kocsinak attól lenne lelke, hogy szar. Ezt valahol másutt leírtam már egy postban, de egy szar autónak nem "lelke van", hanem szar. Annak van lelke, amelyiknek lelke van.
Egyébként meg vagyok győződve róla, hogy már egy német tervezőiroda is gyűjtőhelye az autómánoknak... de mégis másképp működik egy német ember mint egy olasz. Azt hiszem, elég képletesen leírtam, amire gondolok, nem akarom ismételni magam, szerintem ebben az emberi különbözőségben rejlik az autók stíluskülönbözősége.
Egyébként nagyjából egyetértünk.

R8 témában
Nem szeretem az R8-at. Imádom az első Audi TT-t, ami egy koncepcióautó volt, és nemcsak önmagában közel tökéletes, de a teljes flotta dizájnjára olyan mértékben nyomta rá a (pozitív) bélyegét, ami az Audi számára - épp amikor a presztízskaszt csúcsai felé igyekezett - maga volt a csoda. Gyönyörű.
Az R8 egy ellambózott TT, igazi, magas szintű ízlésre valló merész huszárvágással középre somott betéttel az oldalában, amiről sose hittem volna, hogy német meg meri csinálni. Király. De formatervezési szempontól csak egy felfújt TT. Tízes skálán tízes Pumpéval fújták föl :), abszolúte korrektül, de akkor se több, mint egy lambó után szaladó felfújt TT. Egy germánnak kérem legyen több vér az putzájában :), nade az a lusta ócska digó pont ezt tudja náluk jobban. Jó példa tehát a digó kontra germán lélek-kérdésnek, ezt sb-nek mondom.

@Karpathy: Epp ket hete gurult el elottem egy R8 V10, mikor munkaba tekertem.

Ultrabrutal sportkocsi, semmi kozost nem latok kozte, meg a TT kozott, sehogy sem emlekeztet ra. Pedig az (elozo) TT-t lathattam eleget, volt alkalmam vezetni is mindenfele valtozatban is, jo kis gep az igaz.

Nekem nagyon tetszik az R8, pedig kepeken olyan buta aranyai voltak, eloben viszont nagyon ut. Sok helyrol hallottam, hogy az R8 tette az Audit veglegesen a nemet premiumkategoria teljes jogu tagjava, es elegge felertekelte a markat.

Kar hogy a tobbieknek meg csak a lathataron sincsen kozepmotoros sportkocsija.

sb

Ez innentől gustibus, ugyebár :), de ne presztízs-szempontból állj a két autóhoz.
Beszélgess el egy látványszekciós kollégával, aki ott volt az R8 születésénél, ÉS vagy vele olyan jóban, hogy ne az official PC marketing-bullshitet kapd, és van rá egy üveg Heinekenem:), hogy a TT-ből fogja ő is levezetni a formát.
Mondom én ezt mezei művészként, tisztára csak a szememnek hívén, fogalmam nincs az R8-ról, semmit utána nem olvastam, mert... amit leírtam, azért :)
Egyébként nyilván tisztában vagyok a fotók korlátaival (tisztán oldalról különben ritkán is merik fotózni, majdnem mindeig szemből félprofil van;)), szóval láttam én is élőben, eddig kétszer, az egyik ezüst volt a Váci úton és kábé tíz percet kerülgettem a forgalomban, hogy mindenhonnan lássam :), meg egy másikat állva, és hát a fenti dolog jött ki.
Mindazonáltal ismétlem, ízlések ...

Ja, nekem van egy ;)

... bár csak pony

@Il mio nome è Nessuno: A román miatt elnézést kérek. Nem én találtam ki, és megmagyarázott volna 1-2 dolgot. Nem értettem hogy miért ostoroz itt mindenkit egy állítólag Magyarországot kerülő valaki. Mindenesetre a vad, alázó, nagyzó csapkodásaid mögül kivillan néha a fogad fehérje. látva hogy mennyi mindenbe beleütöd az orrodat ami bántja az önérzeted (és van pár), mégha hiányosak is az ismereteid, egyáltalán nem csodálkozom a reakcióidon. Majd talán kinövöd, ha te is idősebb leszel. Én nem ismerem az autók bibliáját "alfától omegáig", de legalább nem próbálok mindentudó prófétának feltűnni, mint te. Lehet hogy páran beveszik a hazugságaid, de rám már nem hat. Talán még pár éve...

Ami az autóidat és az életedet illeti, gratulálok. Tartsd meg őket magadnak, és legyél rá büszke (nem érdekel hogy olyanok e mint amilyennek mondod, legyél vele boldog). A Porsche (mai) érdemeit is elismerem, de szerintem túl vannak árazva/értékelve. Ha a továbbiakban is fényezni akarod a csodálatos német autóstörténelmet, akkor azt javaslom hogy olvasd el valamelyik témába vágó könyvet (akár azt amit belinkeltél), ne csak a wiki alapján köss bele félismeretekkel mindenkibe, a magánvéleményedet megdönthetetlen érvként felhozva. Talán sikeresebb lesz a szájkaratéd, vagy esetleg máshogy állsz majd hozzá legközelebb. Az én életem pedig rád nem tartozik, mintahogy a semmitmondó lenéző érvelésed sem változtat a történelmen.

Sok sikert az élethez. Viszlát.

u.i. Soha nem laktam panelba, és mindig hálás is voltam érte.

@ekutya:
Te beteg vagy tesó.
Vagy kimerült. Menj tengerpartra kb. három hétre.

@lacza87:
Ismered a Skoda sorozatgyártásba soha nem került de létező és működő, sőt a mai napig féltve őrzött prototípusait? Hidd el, van alapja annak, ha a skodafanok a "mi lett volna, ha engedik" mondatot ismételgetik.
A hetvenes-nyolcvanas években komplett modellcsaládok gyártását akadályozták meg szocialista relációban, így kényszerült arra a Skoda, hogy majd 30 évig rezselgesse az alap farmotoros konstrukciót.
Jártam a Skoda gyár prototípus-raktárában ésa a saját szememmel láttam, a saját kezemmel érintettem a korabeli prototípusokat, amelyekkel sokezer tesztkilómétert futottak a fejlesztők, gyakorlatilag bármelyikről elmondhatjuk, soorozatérett koncepció volt.

Íme pár érdekesség:
www.auta5p.eu/katalog/skoda/skoda10.htm
www.auta5p.eu/katalog/skoda/skoda16.htm

@ommm: Ne haragudj,de a faros-levegős-boxer,Barényi Bélát dicséri.A 20-as évek végén találta ki a Bogyóra erősen emlékeztető koncepciót.1955-ben pert is nyert a Porsche ellen,1 márkát kért jelképesen kártérítésként.Amúgy később Amerika,benne van a hírességek csarnokában.Kb.2500 találmánya volt.
üdv.Pejka