Porschét tuningolni, az jó?

  2009. július 19. - ommm Címkék: porsche 911 tuning 996 oct carrera4

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy

Mindig ez van ezekkel az átkozott Porschékkal. Először rettegek tőlük, aztán menet közben imádom őket, majd a végén szent fogadalmat teszek: egyszer nekem is kell egy.

Mai cikkünk blogposztja.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr291254499

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

megint 2009.07.20. 15:03:07

Nem értem mi a gond, ez egy reklámautó ami nem véletlen van így felmatricázva, nem kevés pénzt(kedvezményt) kaphat a cégtől, egy Porschén többen elolvassák biztos mint egy clion, van másik autója is, a főnök valóban normális, van tapasztalata, mikor itt sokan még a kacsameséket nézték, akkor már nagyon sok kupát nyert egy VR6-os golffal, ha jól tudom külföldön is, amúgy a lambo ajtó nem tetszik, és egy sima turbo felni szebb ennél, talán az RS tuningnál van egy szép turbo felni kiállítva, barna bőr az egész felni, de gondolom csak dísz.

Tipo16v 2009.07.20. 15:18:38

óóó már nekik nem kéne az autó...
szentségtörés hagyjuk már...a porsche kupa nem az?
csináltass magadnak egy ilyet és nem lesz rajta "undoritó matrica"..ez egy demoauto...
ennyi...szerintem
nekem kéne.

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.07.20. 15:44:54

Itt van kép ennek az autónak mindhárom énjéről.

Feketének született:
www.prostreet.hu/userdata/cikkekhez/O.CT/b_57_1248096688.jpg

aztán fehér lett:
www.prostreet.hu/userdata/gallery/57/b_57_1227300548.jpg

most meg színes...

TóthZé 2009.07.20. 16:00:17

@Ciri: Itt vagyok, ide üss, nem bujkálok, csak eddig nem ültem a gép mellett.

Sokan leírták, és én is tudom, hogy van még hova fejlődni, bőven. Próbálkozunk, aztán, ha nem megy, akkor nem kötelező videózni. Szerencsére vannak itt a szerkesztőségben bőven olyan kollégák, akinek ez nagyon megy, akkor épp egyikük sem ért rá/nem tudta megcsinálni. Sajnálom, ha valaki úgy érzi, hogy elraboltam/tunk 5 percet az életéből..

@INSIDER: Bubuka, örülök, hogy itt vagy velünk, mindig feldobod a napom.

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.20. 16:39:39

@Mr. Ray: Például a gátló nem szorít semmit az aszfaltra.

Ezt hogy érted? A gátló szerepe éppen az lenne, hogy a rugó folyamatos pattogását megszüntetve az úton tartsa a kereket. Gátló nélkül az igen ritkán találkozna az aszfalttal, úgy mozognának az autók, mint a holdkocsi..... Akkor miért nem írhatja az újságíró, hogy oda szorítja?

Winkler Róbert 2009.07.20. 17:11:21

@INSIDER: Pistám, most már tényleg kezded túlzásba vinni a parttalan fröcsögést. Úgyhogy viszlát egy hónap múlva.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2009.07.20. 17:28:15

@morphine: Ez igaz, de ettől még a szorítás enyhe túlzás. A gátló csak a rugózó mozgást csillapítja, de ettől még a gátló nem nyomja rá a kereket az aszfaltra. Átvitt értelemben értem, hogy mire gondolt a szerző...

ekutya 2009.07.20. 18:43:39

@robertó: Izé, én nem akartam gonosz lenni vele. Ha láttad a Top Gear vs. D-Motor epizódot, akkor érted hogy kb. miről van szó. Top Gear-ben egy tesztre jut 1 tucatnyi emberből álló stáb. Vagy úgy gondolod hogy ez a videómunka és a felvételek megütik a Top Gear szintjét? Szerintem igenis érezhető rajta az egyszerűbb technika, a kevesebb szakértő és a kevesebb munkaóra. De tényleg nem sértésnek szántam, csak fel akartam hívni a leszólók figyelmét, hogy ennyiből nem lehet csodát tenni. Zoli meg gyakorolhatna kicsit többet a kamera előtt, akkor sokkal jobban menne neki. Nyilván nem lehet belerázódni 1 pillanat alatt, de lehetne sokkal jobb is, és ezt építő jelleggel mondom.

@Rocko-: Namost ez egy tuningolt 911-es Porsche. Te városnézésre vennéd? Amúgy arra céloztam, hogy van egy másik gép, ami ennyi idő alatt nyomja le a Nordschleife-t. Ez a tuningolt 911 jóval gyengébb annál. Azért emeltem ki ezt a példát, mert a német gyárak szeretik a Nordschleife-vel verni a mellüket. Szóval hazai pályán lettek lealázva.

Shadowbull 2009.07.20. 19:51:42

@ekutya: "a német gyárak szeretik a Nordschleife-vel verni a mellüket"

Baromsag.

Pont a japcsik kezdtek el, hogy mennyit birnak menni a Nordschleife-n.

Azota minden jottment ceg ott mer idot, es boldogan publikalja.

A nemetek regota hasznaljak tesztelesre a palyat, de sohasem volt a marketingjuk kozponti eleme az ottani korido.

Egyebkent a GT-R 7:29-e erosen kamuszagu.

sb

Ciri 2009.07.20. 20:02:14

@TóthZé:

Két dolgot szögezzünk Zoli:

-Ha valaki már korábban is "ütni" akart és ütött is, az nem én voltam... (és valljuk be, elég gusztustalan volt részedről)
-Megkérnélek, hogy másold már be légyszíves, hány betűt írtam le, ami akármilyen formában is minősítette akár a videót, akár az írásos anyagot.

Azt már megbeszéltük (természetesen nem veled,mert ugye miért is Te pazarolnád a másikra a sorokat), hogy a jellemednek részemről semmi köze sincs a munkádhoz/munkáitokhoz.
Az előbbiről megvan a véleményem -amit ismersz- az utóbbit meg magamban tartom, nehogy az a "vád" érjen, hogy szimplán csak azért fröcsögjek egy írásodon, mert nem szimpatizálunk.
(kár, hogy így alakult de ezt ugye mindketten les.arjuk)

Tehát nekem nem muszáj magyaráznod, hogy megy vagy sem a videózás, illetve célozz meg mást -persze csak ha kérhetlek- , vannak itt bőven akiknek nem tetszett a fenti munkád.

Rocko- 2009.07.20. 20:04:24

@ekutya:
"Namost ez egy tuningolt 911-es Porsche. Te városnézésre vennéd?"
nem vennék, de ha vennék is, akkor értelemszerűen nem krúzolás.
"Amúgy arra céloztam, hogy van egy másik gép, ami ennyi idő alatt nyomja le a Nordschleife-t."
van ami meg kevesebb idő alatt. van ami meg több idő alatt.
"Ez a tuningolt 911 jóval gyengébb annál."
Veyronnál is. R8-nál is. az enyémnél erősebb. meg asszem TéZé kocsijánál is. ezek pusztán számok.
"Azért emeltem ki ezt a példát, mert a német gyárak szeretik a Nordschleife-vel verni a mellüket. Szóval hazai pályán lettek lealázva."
a hazai - értsd magyaroroszági - embert hol érdekelje a nord, ha nem hétvégente jár oda?
most mondjam azt, h hétvégén egy kb. 50 lóerős autóban ültem, de jobban élveztem, mint egy porkét?

i hate the police (törölt) 2009.07.20. 20:54:00

Nagyon jó ez a videó!Valahol itt kezdődik az autó, ahogy mondani szokták:)
Ha meg a sündőrség feljelentést tesz-bár nehéz ezt bizonyitani, pl. ügyes, hogy a km óra nem látszik-akkor legközelebb egy Hummert próbáljatok ki egy járőrkocsin:)))))

ekutya 2009.07.20. 20:59:23

@Rocko-: Én azért válaszoltam neked, mert belekötöttél a "második okomba", amit félreértettél. Tehát van ennél egy gyorsabb autó. Igaz nem 11mill az ára, de az új, és a GT2-nél jóval olcsóbb. Arra is próbáltam célozni, hogy aki tuning Porsche-t vesz, annak nyílván nem mindegy hogyan megy.

"Veyronnál is. R8-nál is. az enyémnél erősebb. meg asszem TéZé kocsijánál is. ezek pusztán számok."

Erre azt hadd hozzam már fel mentségül, hogy én kategórián beül gondolkodtam. Az R8 drágább, a Veyron meg 10x annyi mint egy új 911, és még így is ráfizetéses a gyárnak.

"most mondjam azt, h hétvégén egy kb. 50 lóerős autóban ültem, de jobban élveztem, mint egy porkét?"

Persze hogy lehet jobban élvezni. Számos példát tudnék én is mondani erre. pl. egy 50LE-s gokarttól a Tesco parkolóban én is összefosnám magam a fekvőrendőr előtt. Vagy élvezheted a Lada-t 150-el, mert az is ilyesztő. Vagy simán a 3hengeres Swiftedben is élvezheted a vezetést a városban, miközben kényelmesen zsebhokizol. A "porkában" meg félnél hogy foltot hagy, és apu megtudja.

INSIDER 2009.07.20. 21:00:26

@Winkler Róbert: Szabikám! Senki nem hatalmazott fel, hogy a nevem bármilyen formában is közöld egy nyilvános fórumon, úgyhogy bekaphatod. Vagy tereljük jogi útra a kérdést, mely szerint, honnan és hogyan jutottál a fenti infó birtokába? Nem tetszik a kritikai hangvétel? Csináljatok jobb anyagokat, vagy járj sokat metál koncertre, ha ez nem megy. Tsók!

INSIDER 2009.07.20. 21:00:47

@Winkler Róbert: Szabikám! Senki nem hatalmazott fel, hogy a nevem bármilyen formában is közöld egy nyilvános fórumon, úgyhogy bekaphatod. Vagy tereljük jogi útra a kérdést, mely szerint, honnan és hogyan jutottál a fenti infó birtokába? Nem tetszik a kritikai hangvétel? Csináljatok jobb anyagokat, vagy járj sokat metál koncertre, ha ez nem megy. Tsók!

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.20. 21:00:50

@Shadowbull: Nono, azért ott volt annó az a jól dokumentált Ruf megmozdulás, nem mondhatjuk, hogy nem építették a német gyártók az imidzset a hazai pályájukon. Amivel persze nincs is semmi baj, de szerintem kár a japókra mutatnod - éppen azért van tétje a nordschelifének számukra, mert a megcélzott ellenéflnek az a hazai pályája. Ha nem így lenne, mennének Laguna Secába, vagy a Fuji speedwayre, mindkettő prominens a GT szimulátor szériában, aminek részben a hírnevet köszönhetik.

Erre gondolok egyébként: www.youtube.com/watch?v=w6Thomd4BQg

(a videó 87-es :-D)

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.20. 21:02:05

És amit linkeltem, rögtön az első kapcsolódó film ez:
www.youtube.com/watch?v=DUBintl5BJk&feature=fvw

anyám borogass :-))))

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.20. 21:03:55

@ekutya: úgy látszik mostanában nem sok habbkönnyű 50 lovas jószágot vezettél :-) nincs sok idő magadhoz nyúlni bennük, jelentem a saját 800 kilós 50 lovas jószágomból :-D

ekutya 2009.07.20. 21:14:11

@Shadowbull: Oké Walter, nem vitatkozom. :)
De az idézet alapján:

"its demanding layout had been traditionally used as a proving ground, mainly by BMW and Porsche"

Szóval én úgy látom, hogy ők indították el a lavinát. A Nissan azért ment oda, mert kb. az összes Porschével nyomják ott a gyárból, és ők kimondott Porsche verő autót akartak piacra dobni. Az teljesen igaz, hogy a GTR kezdetektől fogva a Nordshleife-re gyúrt, de szerintem ez teljesen érthető.

"Egyebkent a GT-R 7:29-e erosen kamuszagu."

Sok mindent beszélnek a rossz nyelvek, ezt az időt videóval alátámasztották. Tehát a kérdés az, hogy gyári, vagy tuning GTR érte-e el. Ezt pedig aligha fogjuk a monitor elől eldönteni. Maradjunk annyiban hogy 2esélyes a dolog. Máshol mért idők alapján, kb. ugyanazt tudja mint a 997 GT2, annál jóval olcsóbban és kényelmesebben.

robertó 2009.07.20. 21:14:34

@ekutya: TC gazdaságos videó
ez nekem azt jelentette, hogy a tc anyagokhoz képest volt szar, amin azért lepődtem meg, merthogy 70 százalékát én csináltam. A többi részében igazad van. Kis pénz, kis foci, bár azért megpróbálunk mindig többet kihozni, mint ami lehetséges.

ekutya 2009.07.20. 21:23:16

@morphine: Jaj, haggyá má te is. Ez egy Porsche teszt. Miért kell előjönni itt az 50LE-s szupergépekkel? Én is vezettem már olyat, na. A Lotus S7 is hasonló erőben volt amikor először elkészült. Meg van egy csomó bivaly sportgép ami megfelel a paramétereknek. pl. Suzuki Swift, Lada, Zastava, Fiat Ritmo... Én elhiszem hogy sokan szeretik őket, meg hogy akár egy 3kerekű bicikli is lehet élvezetes tükörjégen. De miért akarod a Porsche-hoz hasonlítani és miért szólod le azokat, akiknek nagyobb gépekre van igénye. Mégegyszer és utoljára: Ez egy Porsche teszt. Én kategórián belülre gondoltam, és fontos a köridő. Ezeknél az autóknál fontos. Ha neked nem az, akkor úgyse vennél ilyet.

ekutya 2009.07.20. 21:30:55

@robertó: Nem volt szar. Láttam hogy elég sokat melóztál rajta, és változatosságot is próbáltál belevinni. Szerintem zsír munkát végeztél. Én az összhatásra gondolok, azon sokat tudnátok még csiszolni. Kicsit koncepciótlan az anyag, de a lehetőségekhez képest nem rossz. Szeretném ha csinálnátok máskor is ilyen videókat, csak több részlettel az autóról. Pl. sok lett a vezetés közbeni magyarázás, kevés a mutogatás.

Shadowbull 2009.07.20. 21:57:07

@morphine: Papa, a RUF miota nagy nemet autogyarto? Egy tuningceg.

Valoban, a nagy gyarak regota hasznaljak a Nürburgringet tesztpalyanak, mivel ilyen jellegu zart palya nem sok van a vilagon.

En arrol beszeltem, hogy markansan nem lattam egyik nagy gyar reklamanyagaban sem azt, hogy ennyit meg ennyit megy a gep a Nürburgringen, es hogy miket eloz meg.

A Porsche Carrera GT megy 7:29-et a Nürburgringen. 612 loval es 1380 kiloval.

Namost a GT-R 485 loval es 1750 kiloval megy ugyanennyit.

Realis.

sb

robertó 2009.07.20. 22:00:48

@ekutya: örülök hogy egyetértünk. Remélem legközelebb nem szakad az eső, előre lesz helyszínünk, stb.. És akkor :-D

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.20. 22:16:22

@Shadowbull: A RUF persze nem az (bár német, és hírnevet növelt a ringgel), de a másik linkelt videó szereplője, bizonyos BMW viszont annál inkább - és éppen egy gyári M1 promóanyagban használja a nordschleifét.

Egyébként hogy a nissan tényleg ilyen jót megy-e én nem fogom tudni megitélni, simán lehet, hogy tényleg okosba' oldották meg. De ne feledd, mit mondanak a németfanok: a japók nem találnak ki semmi újat, azaz ha nem lenne a Porsche renoméja szempontjából fontos, nem mentek volna ők sem oda.

Pl a porke GT jó pár évvel öregebb a GT-Rnél. Miért közismert az ideje, ha nem terjesztené senki az eredményt....?

disclaimer: szó sincs róla, hogy én a nissan zászlaját szeretném itt magasra tartani, ha választhatnék, a 911 kéne. De az eredeti kommentedben ettől még igaztalannak éreztem a lesajnálást mitugrálszék felé, ezért bátorkodtam vitatkozni veled.

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.20. 22:19:10

@ekutya: bocsi, talán jobb lett volna nem belekotyognom, eszemben sincs porschéhoz hasonlítani, azon kívül hogy négy kereke és egy kormánya van, nincs közös vonásuk. Csak ahogy shadowbull esetében, nálad is ok nélküli lesajnáló hangot sérelmeztem. De talán feleslegesen, itt ki is száltam.

Rocko- 2009.07.20. 22:30:47

@ekutya: nem belekötöttem.
csak megjegyeztem.
"de az új, és a GT2-nél jóval olcsóbb."
megeshet.
"Arra is próbáltam célozni, hogy aki tuning Porsche-t vesz, annak nyílván nem mindegy hogyan megy."
az addig tuningolgatja, amig úgy nem megy, ahogy akarja. :)

Shadowbull 2009.07.20. 22:31:34

@morphine: "és éppen egy gyári M1 promóanyagban használja a nordschleifét. "

Nem eppen. Az altalad belinkelt video az M1 jubileumara keszult, asszem tavaly.

"a porke GT jó pár évvel öregebb a GT-Rnél. Miért közismert az ideje, ha nem terjesztené senki az eredményt."

Onnan, hogy valamelyik nemet ujsag lemerte.

sb

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.20. 22:41:59

@Shadowbull: "Nem eppen. Az altalad belinkelt video az M1 jubileumara keszult, asszem tavaly."

Hm. Az lehet, akkor benzétem vala.

"Onnan, hogy valamelyik nemet ujsag lemerte."

Mondjuk az majdnem olyan, mintha ők maguk tették volna, de tény, nem ők voltak. Az viszont jól jelzi, hogy fontos a németeknek a 'ring, legfeljebb annyi a Datsun újdonsága, hogy náluk közvetlenül a gyár publikált. Bár egyébként asszem azóta csinált mérést újság is, talán angolok...? De az eredményt nem tudom (mert egyébként nem is szoktam figyelni ezt a számháborút), szóval akkor itt emelem is a kalapot, köszönettel.

ekutya 2009.07.20. 22:51:31

@morphine: semmi gond. Igazából a kolléga szólta le a Prosche-t meg a hasonló Nordschleife-n menő autókat, hogy bezzeg az ő 50LE-s autója mennyivel jobb. Én csak válaszoltam. Ha neki ez a jó, akkor élvezze, de a Porsche-nak kell a köridő.

Shadowbull 2009.07.20. 22:58:59

@morphine: Hogy fontos, azt nem tagadja senki.

Bizony konnyen elofordulhat barmilyen nemet sportkocsival, hogy a tulaja fogja magat, es hetvegen kirandul egyet a Nordschleife-ra, es megy par kort.

Kifejezetten ciki lenne, ha mondjuk a masodik korben szethullana a motor.

sb

Shadowbull 2009.07.20. 23:01:30

Pont ezert mennek ilyen tesztek, nem feltetlenul a minnel jobb korido miatt.

www.youtube.com/watch?v=fv53RbvgfGc

sb

ekutya 2009.07.20. 23:14:04

@Shadowbull: Reális, azaz elképzelhető. Tulajdonképpen 10mp-en megy a vita. Ami 2 dolog miatt érdekes.
1: ezek szerint a Porsche-nak nem mindegy, mert ők vádaskodnak
2: A gyári autót Saurma küzdötte be a célba lassabban, és nem a kis japán, akire gyakorlatilag az egész autót szabták. Erre a Nissan is hivatkozott. Lehet hogy az ő pilótájuk ennyivel gyorsabb.

Ha a Porsche-nél dolgoznék, én se akarnám elhinni, de nézd meg más pályákon az eredményeket. A Carrera GT 3 mp-el gyorsabb a Nordschleife-n, mint a GT2. A Top Gear tesztpályán viszont már lassabb volt mint a GT2. Sőt, az Atom2 300 és a Nissan GTR is előtte végzett. Azt se felejtsd el, hogy a GTR 4 kerekes, a GT2 és a Carrera GT hátsó meghajtású. Szóval hacsak nem vagy német alkalmazott, nem lehetsz biztos abba hogy csalt a Nissan. Ja, és a GT2-n Sport gumi volt, a Nissan-on utcai Dunlop.

Rocko- 2009.07.20. 23:50:34

@Shadowbull: hát nézzenek oda!
nem volt neketek gyerekszobátok, h ilyenekkel játsztok?!

;)

Shadowbull 2009.07.20. 23:53:33

@ekutya: "zek szerint a Porsche-nak nem mindegy, mert ők vádaskodnak"

A Porsche nem vadaskodik, hanem vett egy GT-R-t, megmerte, es elmondta, mennyit tudott naluk. Ha nem lennenek biztosak a dolgukban, akkor nem mondtak volna, azert itt konnyen lehet arcvesztes a dolog vege.

Walter Röhrl asszem 7:28-at ment a Carrera GT-vel egy masik ujsagnak, de ennek utana kene nezni.

Versenypalya es versenypalya kozott oriasi kulonbseg lehet, a rovid, technikas palyak a GT-R-nek kedveznek, a Nürburgring meg nem ilyen alapvetoen.

Mindegy, en nem azt mondom, hogy a GT-R nem tudja a publikalt idot, es csak csodalkozom, hogy ilyen szinten meg tudtak baxni a fizikat.

En ott gyanitom a susmust, hogy a mert auto nem olyan eros volt, mint a szeria, es lehet hogy slickeken ment. Ezt a budos eletben senki be nem bizonyitja, legfeljebb ha valami fuggetlen lap le nem meri.

sb

Shadowbull 2009.07.20. 23:57:56

@Rocko-: Ez Porsche, de van nekunk is :)

(Egeszen veletlenul reszben en terveztem a mi fekpadunkat, meg az elejen, mikor ide kerultem. Ugy hijjak az ilyent, hogy Schwenkprüfstand)

sb

ekutya 2009.07.21. 01:33:29

@Shadowbull: "Walter Röhrl asszem 7:28-at ment a Carrera GT-vel egy masik ujsagnak"

Confirmed. Autobild 2004.július.2. 7:28.71

Saurma meg 7:38-at ment a gyári Dunlop gumikkal, amiket állítólag a 7:29.03 -es körön is használt a gyári tesztcsapat. Ezután 1 évvel futott a frissített elektronikával 7:26.70 -os időt is a GT-R. Szerintem lehetséges hogy Saurma nem tudta kiautózni azt a 10mp-et. Plusz egyéb okai is lehetnek. Pl. a bemutatókor azt mondták (emlékezetből, de majd utánanézek), hogy a motort vákumkamrába rakják össze, és nem adnak meg rájuk pontos teljesítményt, mert 10-15LE különbség lehet köztük. Lehet hogy a gyár összeválogatott különösen jól készült alkatrészekből egy kicsit jobb autót. De így is 1-2%-ról vitázunk. A bolti autó 7:40 alatt képes futni, ami hihetetlen jó eredmény, remek áron. De ne felejtsük el, hogy a GT-R-t ide tervezték. Szerintem a GP-Strecke-n a Carrera GT sokkal jobban menne, és simán otthagyná a GT-R-t.

Rocko- 2009.07.21. 07:07:14

@Shadowbull: rájöttem, h nem BMW, de csodálkoztam volna ha nektek nincs. :)

Shadowbull 2009.07.21. 07:52:54

@ekutya: A GT-R valoban jo auto, kisebb gyerekbetegsegekkel (launch control), es tenyleg jo aron van.

Persze kerdes, hogy a Nissan mennyit bukik minden egyes auton, nekem van egy olyan erzesem, hogy sokat.

sb

M3Hellrot 2009.07.21. 09:07:36

@F/: 40-nel úgy ki lehet fordulni egy szűk kanyarból vagy kerszteződésből, hogy beszarsz behugyozol és bőgsz :DDDD Épp ez a lényege a biztonságos erőcsúsztatásnak hogy lassan csinálod. Nem drift meg sztríítracing. Csak erőcsúsztatás. Tessék megnézni pár Karotta videót.

M3Hellrot 2009.07.21. 09:08:47

@Sanyi.: Érdekes mi jószóért megkaptuk a repteret Pécs mellett. Nem olyan nagy a forgalma hogy ne lehetne bemenni akár fél órára . . .

M3Hellrot 2009.07.21. 09:12:08

@Sanyi.:
1. Két rádióval simán lehet biztosítani egy ilyen "nagyforgalmú" utat egy egy snitt-hez.

2. Pécs mellett is van reptér. Mi ki tudtunk menni oda egy kis gumiégetésre egy baráti társasággal. . . .
Ezek apróságok, csak ha tudod hogy magánszemélykén tmeg tudod csinálni, akkor valahogy egy autós médiumtól is elvárnád.

Pályaelhagyó autóversenyző 2009.07.21. 10:04:03

@sb: a ringezest pont a porsche kezdte, par eve egy olyan reklamvideoval, hogy az uj turbo / gt2 (nem emlekszem melyik)milyen csoda eredmenyt ment walterral, akkor meg nem volt nissan gt-r.

a szamhaboru csak azert nevetseges, mert amig a nissant felaron adjak, addig a tulajdonosa csak egy sztritracsingos hulyegyereknek fog szamitani, az alap 911 tulaj meg egy joizlesu embernek.

hogy a cikkhez is hozzaszoljak, ez nem tuning, hanem bazari szar, gyakorlatilag minden kicserelt elem izlestelen, gagyi, felesleges.

Rocko- 2009.07.21. 10:19:35

@Rx8Titanium: ha bemész fél órára, akkor ha nagyon haptákba vagy vágva, akkor 20 percet kb. forgathatsz is, és a végeredmény lesz vagy 30 mp. nem tudom, megéri-e.

TóthZé 2009.07.21. 10:53:10

@Shadowbull: "@ekutya: "a német gyárak szeretik a Nordschleife-vel verni a mellüket"

Baromsag.

Pont a japcsik kezdtek el, hogy mennyit birnak menni a Nordschleife-n.

Azota minden jottment ceg ott mer idot, es boldogan publikalja.

A nemetek regota hasznaljak tesztelesre a palyat, de sohasem volt a marketingjuk kozponti eleme az ottani korido."

Ez sajnos nem igaz, a Porsche már akkor is elmondta az újságíróknak az aktuális 911-es köridőket (mindig Walter volt a pilóta), amikor a Nissan GTR még csak egy kósza gondolat volt Carlos Ghosn fejében. Lehet, hogy nem volt központi eleme a kommunikációnak, de mindig lehetett tudni, elmondták. Az összes típusváltozatra, mennyi volt a fejlődés az elődhöz képest, milyen gumival, stb.

A többiek (BMW, Audi, Mercedes, Opel) valóban nem nagyon példálóztak vele korábban sem, és azóta is csak ritkán (Astra OPC).

TóthZé 2009.07.21. 11:43:59

@Ciri: egy ideig elég aktívan próbáltam "megbeszélni" veled egy bizonyos problémát, nem sikerült.

Nyugodtan minősítheted a munkámat, attól függetlenül, hogy mit gondolsz a jellememről. Korábban is megtetted. De ha a kritikában megfogalmazott állításod ordas csúsztatás lesz, aminek a hamissága
többszörösen be is igazolódik, akkor annak a szajkózását továbbra sem tűrjük feltett kézzel.

Az előző hozzászólásom félreérthető volt, a második bekezdést már nem neked, hanem az összes kommentelő kritikusnak szántam.

TóthZé 2009.07.21. 11:54:16

@TóthZé: ez is beetető gerillamarketing, igaz, ez aktuális, tehát GTR utáni:

www.youtube.com/watch?v=QogyCSuVQjE

Shadowbull 2009.07.21. 12:25:43

@TóthZé: " Lehet, hogy nem volt központi eleme a kommunikációnak, de mindig lehetett tudni, elmondták."

Hat ez az.

Csakhogy a Porschenak nem az adja meg az identitasa alapjat, hogy milyen idot megy a Nürburgringen.

Sem az, hogy mennyivel megy jobban masoknal.

sb

SsPL71 (törölt) 2009.07.21. 13:14:08

Ezek a porsche-k drift autók?
Nem tudnak egyenesen menni, főleg az a sárga RUF tuning.

SsPL71 (törölt) 2009.07.21. 13:24:09

@TóthZé: A mercisek nem nyomták eléggé sztem.

TóthZé 2009.07.21. 15:39:29

@Shadowbull: A GTR sem csak a nürburgringi köridőről szól. Az viszont igaz és ebben nagyon is egyetértünk, hogy ez egész a GTR jelenségen érződik: fogtuk a Porschét (konkrétan a 911 Turbót) és addig faragtuk, fejlesztettük az autónkat, amíg nem sikerült minden releváns szempontból jobbat, erősebbet, gyorsabbat, tágasabbat, kényelmesebbet stb. csinálni belőle.

Mindig ott van a háttérben az etalon, a referencia (rém)képe. Én azt érzem, hogy nem úgy ültek le a mérnökök: na csináljunk egy piszok jó autót, hanem úgy, hogy megkapták az ukászt: legyen ennél meg ennél, ennyivel meg ennyivel jobb, gyorsabb, olcsóbb, tágasabb, stb.

És ettől van egy kis erőlködés és izzadságszaga a dolognak, de azért az érdemei, tudása szerintem vitathatatlan.

ekutya 2009.07.21. 16:05:22

@Shadowbull: szerintem nem buknak a gyártáson. a fejlesztéssel buktak sokat. :P

összeszedtem még néhány info-t a GT-R-ről. a motort és a váltót kézzel gyártják, és független tesztek alapján 416-475 LE között sikerülnek. a súlyelosztás 53:47. a légellenállását a Lotus segítségével sikerült 0,27-re csiszolni, ami a kategória legjobbja. Erre az adatra szerintem még Kármán bá is felsikoltana, amikor meglátja a baltával lecsapott hátsórészt.

Ami a launch control meghibásodást illeti. Sosem volt hivatalos a kikapcsolt VDC-s gyorsulás. Azért mégiscsak ~500 ló teker. Kikapcsolva az első GT-R-ek 3,2 alatt gyorsultak 60mph-ra, bekapcsolva 3,9 alatt. Az újabb váltóprogramos modellek már 3,5 alatt. Ha kikapcsolt VDC-vel gyilkolod a váltót, akkor is kibír >100 startot, ami szerintem nagyon jó eredmény, nem pedig gyermekbetegség. Ha valaki meggyilkolja, akkor 3-4jmmf-ért kicseréli a Nissan szuperszervíz. Elsőre egyeseknek soknak, tűnik az összeg, de emlékezz hogy a váltót kézzel gyártják, és nincs elég belőle hogy mindenkinek kicseréljék havonta. Másrészt ez nem egy kibelezett versenyautó (mint sokan hiszik), hanem egy utcai sportautó. A GT2 Prosche be van csövezve, ez tele van bőrrel, meg hangszórókkal. Amúgy nem tudom egy utcai Ferrari pl. mennyit bír ki launch controllal, de gyanítom vagy nem többet, vagy nem ennyire gyilkos a startprogram (ami a GT-R-ben nem startprogram, hanem védelem kikapcs). Azt se hiszem hogy a Porsche vagy a Ferrari olcsóbban cseréli ki a váltót. És végezetül. Ha valaki ezt mégis versenyszerűen nyúzza, akkor gondoljon már bele mennyibe kerül egy profi versenyautó felkészítése egy versenyre, és hogy azon mennyi mindent kell javítani. Ennek ellenére még ott is van anyagfáradás, meghibásodás, elhasználódás. Csak 1 példa. Barichello startja a Török nagydíjon. Beütött az antistall, és az autó akkorát rántott a váltón, hogy tönkrement. Egy 2.4-es szívó motorral és 650kg-al is tönkre lehet tenni egy váltót. A GT-R meg 1.7tonna.

ekutya 2009.07.21. 16:14:41

@TóthZé: @Shadowbull:

Szerintem a Porsche mellett eddig is az volt a legfőbb érv, hogy a Ferrari túl drága. A 911 azzal nőtte be magát a köztudatba, hogy egy megbízható, időtálló, értékálló, városban is használható, kényelmes, de nagyon gyors szupersportkocsi, nagyon jó áron.

"nem úgy ültek le a mérnökök: na csináljunk egy piszok jó autót, hanem úgy, hogy megkapták az ukászt: legyen ennél meg ennél, ennyivel meg ennyivel jobb, gyorsabb, olcsóbb, tágasabb, stb."

Láttál már elégedett japánt :). Szerintem ők mindenhez így ülnek le. A konkrét (nem titkolt) cél a GT-R-el a 911Turbo trónfosztása volt. A teljesítményt látva nem volt kérdés hogy sikerült, de az ár mindenkit sokkolt. Amúgy ha megnézed a régebbi Skyline-okat, azokat sem szart talicskázni építették. Meg mindig tuningolták őket kicsit. Volt 1000+LE-s Skyline GT-R, volt Nord edition. A japók nem szeretnek másodikak lenni.

ekutya 2009.07.21. 16:20:39

@Shadowbull: Azt még elfelejtettem hogy ott van a 350Z roadster és a 370Z is fél GT-R áráért. Ezek se gyengék. Tehát a Nissan nem valami drágán osztja a sportkocsit.

Shadowbull 2009.07.21. 22:07:48

@ekutya: "szerintem nem buknak a gyártáson. a fejlesztéssel buktak sokat. :P "

Fene tudja. Azert vannak benne egzotikus, draga megoldasok, mint a transaxle-dsg osszkerekkel....

"a motort és a váltót kézzel gyártják,"

Dehogy gyartjak kezzel. Maximum kezzel szerelik ossze, de a vilagon az osszes kisszerias motort kezzel rakjak ossze.

"független tesztek alapján 416-475 LE között sikerülnek."

Csodalkoznek. De tenyleg. +- 3% korul szoktak engedni a motorok gyartasi szorasat teljesitmeny tekinteteben. Legalabbis masok.

No, en ugy olvastam, hogy a launch control egy beepitett es dokumentalt lehetoseg volt, csak utana talaltak ki, hogy aki sokat hasznalja, arra nem vonatkozik a garancia.

Hogy igy volt-e nemtom. De ezt meg ugy szokjak csinalni, hogy vagy nem raknak bele ilyen lehetoseget, vagy ha mar beleteszik, akkor ugy rakjak ossze, hogy mukodjon rendesen. Tesznek bele valami szenzoros felugyeletet, korlatozzak a kimeno teljesitmeny, ha tul sok, vagy esetleg lekapcsoljak a lampat, ha kezdene tulmelegedni...

A Nissan aztan asszem az idei evtol ki is vette a launch controlt.

"Szerintem a Porsche mellett eddig is az volt a legfőbb érv, hogy a Ferrari túl drága. "

Szerintem meg nem. De ezen nem fogunk vitazni.

"A teljesítményt látva nem volt kérdés hogy sikerült"

Szerintem meg nem sikerult, mert nem sikerulhet. A Porsche 911 es annak valtozatait nem a korido meg a teljesitmeny, vagy a muszaki josag adja el. Az is fontos, persze, es ezek az autok nagyon ott vannak a toppon. De egy potencialis Porsche Turbo vasarlo nem fog meginogni a GT-R miatt. Akarmit is csinalnak a japcsik, az mindig csak egy Nissan marad.
Sznobizmus? Lehet.
De van alapja.

"Volt 1000+LE-s Skyline GT-R"

Hagyjuk mar. Egy turbos autobol nem nagy kunszt barmennyi lovat kifacsarni, csak megfelelo meretu turbot kell talalni.

A kerdes az, hogy hany masodperc alatt olvad le a picsaba az egesz, ha leadja mind az ezer lovat.

Nem veletlenul van a Veyronban tucatnyi huto.

sb

Shadowbull 2009.07.21. 22:13:44

@TóthZé: "megkapták az ukászt: legyen ennél meg ennél, ennyivel meg ennyivel jobb, gyorsabb, olcsóbb, tágasabb"

Pontosan. Bar ahogy mar fentebb irtam, penz valoszinuleg nem szamitott.

"az érdemei, tudása szerintem vitathatatlan."

Ez nem is kerdes, baromi jo auto. Remelem az nemetorszagi bevezetes utan lesz lehetosegem kiprobalni. Bar mintha marciusra igertek volna, nem?

sb

ekutya 2009.07.22. 00:43:59

@Shadowbull:
"Csodalkoznek. De tenyleg. +- 3% korul szoktak engedni a motorok"

Ezek a padon mért eredmények, tehát nem a különálló motoré. Egyébként Nascar versenymotorokat már láttam tesztelve. több 10 LE múlhat apróságokon. Meg lehet üzemanyag/elektronika is.

"ugy szokjak csinalni, hogy vagy nem raknak bele ilyen lehetoseget, vagy ha mar beleteszik, akkor ugy rakjak ossze, hogy mukodjon rendesen. Tesznek bele valami szenzoros felugyeletet, korlatozzak a kimeno teljesitmeny, ha tul sok, vagy esetleg lekapcsoljak a lampat, ha kezdene tulmelegedni..."

Tettek bele, ezért nem lenne szabad kikapcsolni a VDC-t. Hivatalosan ez az opció a csúszós útra és a rallyhoz van kitalálva (illetve gondolom drift-hez), nem pedig launch control.
Valamit kiiktattak szoftveresen, ezért lett 3,5mp a 3,1-ről, de az alap 3,9-nél azért jobb. Más autó se csinálja jobban, szerintem jó eredmény.

"Szerintem meg nem. De ezen nem fogunk vitazni."

A másik érv hogy nem szereted a Ferrarit és német vagy.

"A Porsche 911 es annak valtozatait nem a korido meg a teljesitmeny, vagy a muszaki josag adja el."

Akkor a jelvény adja el? Mert csak kell hogy legyen mögötte valami, különben sokan elpártolnak tőle. Lehet hogy aki Porsche fanatikus, annak egy Mexico-i Beetle-t is el lehet adni átfestve, átmatricázva, de szerintem sokan elpártolnának tőle ha van jobb.

"Pontosan. Bar ahogy mar fentebb irtam, penz valoszinuleg nem szamitott."

Erre van valami cikked, vagy forrás, hogy a Nissan veszteségesen csinálja? Meg amit Tóthzé írt az álszent:
"legyen ennél meg ennél, ennyivel meg ennyivel jobb, gyorsabb, olcsóbb, tágasabb"

Ugyanezt csinálta a Porsche házon belül. Csináljunk egy kicsit kisebb, gyengébb és bénább kinézetű, mint a 911-es, ami a mai napig húzza a vállalatimázst. Legyen olcsóbb, hogy olyanok is megvehessék, akiknek nincs pénze 911-re. De legyen kicsit drágább és gyorsabb mint a Boxter. Az adatokat betápálták a Stuttgart-i egyetem MI központjára, és a gép a Cayman terveit dobta ki. A pénz nem számítottra meg írtam hogy ott a 370z is, ami szintén nagyon olcsó. Akkor a Nissan vagy nem akar pénzt keresni, vagy a japánok ingyen robotolnak.

ommm 2009.07.22. 02:22:50

@ekutya: Hmm...véleményem szerint a Porsche sikerének kulcsa maga a tény, hogy a mindenkori 911 egy igazi univerzális sportautó, amit nyugodtan használhatsz a mindennapokban úgy, hogy alkalomadtán maga az autózás öröme is megadatik. Persze ez javarészt a "mainstream" (már ha lehet ilyet írni) modellekre vonatkozik (Carrera2,4,S tán Turbo, de inkább nem), mintsem a kemény GT-verziókra. Nem szenvednek annyira a sportkocsik nyűgjétől, a költséges és sűrű karbantartástól (arányaiban persze), megbízhatóak, kiforrottak, jók.
Szeretem őket, kivétel nélkül.

ommm 2009.07.22. 02:25:04

@ekutya: Ja, a Cayman pedig az az autó, ami nekem leginkább kéne, ha már Porsche. Hiba lenne lebecsülni...

Ciri 2009.07.22. 05:59:13

@TóthZé:

"De ha a kritikában megfogalmazott állításod ordas csúsztatás lesz, aminek a hamissága
többszörösen be is igazolódik, akkor annak a szajkózását továbbra sem tűrjük feltett kézzel."

:)))
Te jó isten!!
Ezért érdemes volt korán gép elé ülnöm!! :)))

Shadowbull 2009.07.22. 08:10:56

"Erre van valami cikked, vagy forrás, hogy a Nissan veszteségesen csinálja? "

Nincs, ez az en sajat velemenyem.

sb

ekutya 2009.07.22. 13:43:54

@ommm: "véleményem szerint a Porsche sikerének kulcsa maga a tény, hogy a mindenkori 911 egy igazi univerzális sportautó"

Lényegében nekem is hasonló a véleményem. Fentebb írtam is:
"A 911 azzal nőtte be magát a köztudatba, hogy egy megbízható, időtálló, értékálló, városban is használható, kényelmes, de nagyon gyors szupersportkocsi, nagyon jó áron."

De ez egy érdekes vita, mert SB-vel arról beszéltünk hogy miért venne az ember Porsche-t? Erre írta, hogy

"egy potencialis Porsche Turbo vasarlo nem fog meginogni a GT-R miatt. Akarmit is csinalnak a japcsik, az mindig csak egy Nissan marad"

Régebben ez lehet hogy igaz volt. A Porsche egy gyár nagy múlttal, de nézzük a jelent. A Porsche nem igazán termelt nagy profitot a 90-es évekig. Aztán a vezetést átvette egy Wiedeking nevű úriember. A Porsche hihetetlenül sikeres lett, és sokkal hatékonyabban kezdett termelni. A hagyományok háttérbe szorultak. Pl. az az autó ami neked leginkább kéne, ha jól tudom teljesen bérgyártásban készül Finnországban. Ma a Toyota-val eggyütműködve fejleszti a cég hibrid hajtásláncot. Az alap Porsche modellek ( 911, Boxster) mellé bemutatkozott a Cayenne, a Cayman és a Panamera. Ma a Porsche egyáltalán nem azt a helyet foglalja el a világpiacon, mint régen, amikor a 911 volt a leggyorsabb tömeggyártott autó. Ma már egyre többen közelítik meg a szintjét, és túl is szárnyalják. Arra emlékeztet engem ez az egész, mint ami a svájci óragyártókkal történt. Jöttek a japán olcsóbb és pontosabb órák, és a svájci óraipar tönkrement. Addig ragaszkodtak a hagyományos technikához, hogy a többiek lehagyták őket. A Seiko ma is előrébb jár az új technikában, mint akár a Tag Heuer.

Szóval nem rossz autó a Cayman, nyílván nem felejtett el a Porsche autót gyártani, csak a többiek lettek jobbak. Ma a Nissan olcsóbban adja a legalább akkora tudású autóit mint a Porsche. Szerintem ma már megbízhatóságban sem jobbak annyival a többieknél. A kérdés hogy a globalizált világunkban mire lesz elég az embléma, ha más is tud olyat gyártani. Szerintem ez a "Porsche tulaj sosem venne Nissan-t" dolog nem fogja sokáig tartani magát.

Shadowbull 2009.07.22. 14:30:07

@ekutya: "Ma a Toyota-val eggyütműködve fejleszti a cég hibrid hajtásláncot."

akarod mondani a VW-vel.

"Ma a Porsche egyáltalán nem azt a helyet foglalja el a világpiacon, mint régen"

Persze hogy nem, mert a vilag megvaltozott. Ma mar nem el meg egy egymodelles gyarto, hacsak nem nagyon exkluziv autokat csinal. Wiedeking ezt kivaloan felismerte. Es odaig egyaltalan nincs baj sem a Cayenne-el, sem a Boxster-rel, amig mindket modell beleillesztheto a Porsche-imidzsbe (jo, a diesel Cayenne-nel rezeg a lec, de azt sem jokedevukben csinaltak, a CO2 flottaemisszios szabalyok egyszeruen rakenyszeritik oket, nincs mas megoldas), valamint addig, ameddig van 911 Turbo, GT2, GT3, meg Carrera GT (sajnos az mar nincs). Wiedeking a Porschetol nem vett el semmit, hanem hozzaadott.

Annak a fenyeben meg egeszen erdekes az okfejtesed, hogy a Nissan aztan minden, csak nem premium sportautogyarto.

Hogy a svajci oraipar tonkrement volna? Nemtom, a tomeggyartasuk lehet. De premiumkategoriaban meg mindig ott vannak, es ott is maradnak.

Furcsa dolog ez a premiumautovasarlas. A legkevesbe sem a racionalitasrol szol, hanem az erzelmekrol.

Marhara nem erdekes, hogy a GT-R hany masodpercel megy jobb koridot, mint a 911 turbo akkor, ha az embernek megvan a penze az utobbira, es olyat szeretne.

Ugyanannyira erdektelen adat ez, mint az, hogy mondjuk az Ariel Atom milyen idot megy.

Egy potencialis Porsche-vasarlo ugy nez ezekre, mint az egyszeri parasztember az elefantra: szep-szep, de otthonra nem kene.

Szemelyesen igy vagyok ezzel en is: egy 911 Turboert tudok lelkesedni, egy GT-R meg inkabb csak a szakmai kivancsisagot kelti fel bennem.

sb

qualitaet 2009.07.22. 14:37:12

@ekutya:

Öreg, ezeknek az emeletes baromságoknak szerintem szaladj neki mégegyszer.
Lehet, hogy van gyorsabb a Porschénál mint ahogy már korábban is volt már néhány Ferrari képében. Mégsem vett mindenki Ferrarit, mert tízezrével akadtak akiknek az utánozhatatlan stílusú és mégis decens,sokkal jobb minőségű 911 kellett.
Gondolod, hogy ami egy Ferrarinak nem ment az majd menni fog egy stílustalan és mindenfajta egyediséget és presztízst mellőző tömegautógyárnak?
Arról nem beszélve, hogy egy Ferrari vagy Porsche név hallatán 3-100 éves korig mindenki felkapja a fejét, míg egy Lago di Como-i kikötőben, egy monacoi kaszinó parkolójában vagy akár Beverly Hills-ben könnyen közröhej tárgya lehet az az ex-Porsche tulaj aki az új autója gyártmányát firtató kérdésre azt kell , hogy kinyőgje :"Nisszán."

De még ez is előbb fog bekövetkeztni annál minthogy egy Vacheron Constantin, Jaeger La Coultre, Audemars Piguet, vagy Patek Philippe tulajdonos bármilyen japán krumplival égesse magát, e felöl egészen nyugodt lehetsz. :)

qualitaet 2009.07.22. 14:46:08

Jaeger La Coultre=Jaeger Le Coultre.

Bénán gépelek, sorry.

ekutya 2009.07.22. 15:40:02

@Shadowbull:

"a diesel Cayenne-nel rezeg a lec"

A Cayenne az egy SUV, ami a Porsche-nak sokkal nagyobb szégyen mint a dízel. Mondjuk a dízel Panamera az már kellemetlenebb. SUV-ba dízel az ok.

"Carrera GT (sajnos az mar nincs)"

Készül az utódja :). Állítólag Veyron ellenfél lesz. Apropó, a Nissan a Porsche-t, a Porsche a Bugatti-t próbálja lenyomni. :P

"Nissan aztan minden, csak nem premium sportautogyarto."

Azért tart olyan sokáig a kereskedések megindítása, mert a Nissan-nak GT-R Performance centereket kellett felépítenie, ahol ezeket a kocsikat szervizelik majd. Tudod, néha egy gyártó megpróbál betörni egy új piacra, és a Nissan-nak szerintem figyelemre méltóak az erőfeszítései. De így volt ez a Porsche Cayenne-al is, vagy ha úgy tetszik akkor a BMW X5-el is. Pedig ezek a gyártók mindenek voltak, csak nem terepjárógyártók (Mondjuk még most se azok, ahogy a Nissan se csak sportautót gyárt).

"Hogy a svajci oraipar tonkrement volna?"

Tönkrement, sőt 2x-er is. Legutóbb a 80-as években. Akkor jött létra a Swatch. Azóta kb. 2 cég gyárt svájcban óraszerkezetet. Az ETA, aki a legnagyobb (és legjobb) svájci szerkezetgyártó, a SWATCH vállalata. Pl. Abba a Longines nevű cégbe gyárt szerkezetet, aki annak idején 10 Grand Prix győzelmet szerzett az újításaival. Ez lett a Porsche-nál kétszer akkora hagyománnyal. Képzeld el ha a VW és a Mercedes gyártaná az összes!!! német sportautóba a motort. Az olcsó tömegmodellekhez meg mindent távolkeletről szereznének be. Ja, és egyre többet beszélnek az 3. svájci óraipari összeomlásról, mert a kutatás-fejlesztés elmarad a japán gyártóktól.

"Ugyanannyira erdektelen adat ez, mint az, hogy mondjuk az Ariel Atom milyen idot megy."

Az Atom teljesen más autó, teljesen másra való, teljesen más embereknek. A 911 Turbo-t vásárlók nagy része középkorú és idős ember. A Nissan szándékosan egy riválist készített, ami sokak érdeklődését felkeltheti. Ha gyorsabb, nagyobb belül, kényelmesebb, jobb az aerodinamikája, jobb a súlyelosztása, jó a hangja, szép, igényes, akkor sok embernek (nem mindenkinek) fel fogja kelteni az érdeklődését.

"egy 911 Turboert tudok lelkesedni, egy GT-R meg inkabb csak a szakmai kivancsisagot kelti fel bennem"

Mert te egy magyarul beszélő német vagy. :) Le se tagadhatnád. akárhányszor írsz a blogra, sugárzik a németmániád. De akinek nincs ilyen mániája, az elpártolhat más irányba is, vagy akár egy másik német gyártóhoz. Ott van pl. a 911 helyett az R8. A népítéletes kollégát kéne megkérdezni erről. Ma még tartja magát valahogy a Porsche, de ha mások jobbakat csinálnak majd ugyanabból... És egyre több jelentkező van. pl. a Z4-es a Boxster ellen. Mindkettő német. Én még ma is inkább a Boxster-t venném, de ez könnyen változhat. De szerintem a GT-R azért nem tetszik neked, mert te német vagy belül, és ragaszkodsz a hazaihoz.

ekutya 2009.07.22. 15:54:26

@qualitaet:

"ami egy Ferrarinak nem ment az majd menni fog egy stílustalan és mindenfajta egyediséget és presztízst mellőző tömegautógyárnak?"

Egyrészt szerintem ne keverjük a gyártót a termékkel, másrészt szerintem a Ferrarinak nagyon is ment a dolog (ha ugyanarra gondolunk). Mert a Ferrarinak tényleg nem sikerült német autót gyártania. Viszont sikerült értékesebb, nagyobb presztízsű, gyorsabb, jobban viselkedő, szebb :) (az F430 mégse egy Beetle) autókat gyártani. A Porsche több autót ad el, mert olcsóbb és a Ferrari nem akar többet eladni.

"egy Ferrari vagy Porsche név hallatán 3-100 éves korig mindenki felkapja a fejét"

Ha emlékszel még arra a Maserati-ra amivel Fangio nyert... Ezt a céget vette meg a Citroen, és látod mi lett belőle. Pedig nagy presztízse volt és nagyon jó autókat csinált. Később az mentette meg, hogy a Ferrari átvette, és ma is Ferrari B márkaként funkcionál. Meg egész jól is néz ki (mámint szerintem). A sznobokról meg nem nyilatkozom. Majd meglátjuk mennyire lesz sikeres a GT-R.

qualitaet 2009.07.22. 20:44:17

@ekutya: "Egyrészt szerintem ne keverjük a gyártót a termékkel, másrészt szerintem a Ferrarinak nagyon is ment a dolog (ha ugyanarra gondolunk)."

Egyrészt baromság, valamint lehetetlen a gyártót és a terméket olyan esetben nem keverni ha a termék ténylegesen is a gyártó emblémáját viseli. Pláne egy olyan emblémát, amihez nulla presztizs és a szupersportkocsi-gyártás terén szintúgy nulla múlt és tapasztalat tartozik.
Másrészt a Ferrarinak sosem ment a Porsche vevők elhódítása, ellenben a hetvenes években az egyre gyorsabb és megbízhatóbb autókat gyártó Porsche nem kevés vevőt hódított el az egyre megbízhatatlanabb és botrányosabb minőségű (akkoriban) kocsikat készítő Ferraritól.(Amúgy fogalmam sincs mire gondolsz.)

"Viszont sikerült értékesebb, nagyobb presztízsű, gyorsabb, jobban viselkedő, szebb :) (az F430 mégse egy Beetle) autókat gyártani."

Sajnos ez kevés a 911 vevők elhódításához ha a jobb presztízs és értéktartás mellé magasabb ár, bizonytalan működés, nagysárendekkel nagyobb fenntartási költség, szűkebb szervízhálózat és jóval kisebb használati érték valamint kétes műszaki hírnév párosul.
A szépség meg ugye szubjektívum.

"A Porsche több autót ad el, mert olcsóbb és a Ferrari nem akar többet eladni."

Hogy a Porsche kizárőlag az olcsóbbsága miatt fogyna jobban, annál csak az a nagyobb butaság, hogy a Ferrari nem akar több autót eladni.
Mi az, hogy "nem akar" ?!
Ja, nem akarnak eladni meg ugye pénzt keresni.Hát hogyne...
Maranelloban nyílván hobbyból gyártanak kocsit :)DDDDDDD Beszarok!

"Ha emlékszel még arra a Maserati-ra amivel Fangio nyert... Ezt a céget vette meg a Citroen, és látod mi lett belőle. Pedig nagy presztízse volt és nagyon jó autókat csinált. Később az mentette meg, hogy a Ferrari átvette, és ma is Ferrari B márkaként funkcionál. Meg egész jól is néz ki (mámint szerintem)."

Én csak arra emlékszem, hogy a GT-R jövőjéről és a 911 vevőkörre való "veszélyességéről" volt szó amihez a Maserati vergődésének nem sok köze van.

" A sznobokról meg nem nyilatkozom."

Nem baj, hisz a piac is nagy ívben leszarja az internetes Nissan-rajongók véleményét a "sznobok"-ról, ellentétben a "sznobok" véleményével tekintve, hogy míg az előbbiek max. mosoly tárgyát, addig az utóbbiak komoly vásárlói potenciált képeznek.

ekutya 2009.07.22. 22:19:27

@qualitaet: gondolhattam volna hogy te is német vagy :).

"lehetetlen a gyártót és a terméket olyan esetben nem keverni"

Tehát azért nem veszel Merci Black Edition-t, mert A-s Merci is van azzal az emblémával? A Nissan csöppet nagyobb cég mint a Porsche, sokkal több autót és modellt gyárt.

"egy olyan emblémát, amihez nulla presztizs és a szupersportkocsi-gyártás terén szintúgy nulla múlt és tapasztalat tartozik"

Ez azért elég csúnya csúsztatás volt. Biztos azért mert nem láttad a Battle Royal (asszem ez volt a neve) versenyt, ahol a Skyline GT-R iskolázott egy S2000-et, BMW-t, meg Porsche-t is.

"a Ferrarinak sosem ment a Porsche vevők elhódítása"

annyi biztos, hogyt téged nem tudtak áttéríteni.

"a hetvenes években az egyre gyorsabb és megbízhatóbb autókat gyártó Porsche"

Igen, a 959-est én is nagyon tisztelem. De erre az F40 volt a válasz, és nem sok maradt belőle mára a pulton a szalonokban.

"(Amúgy fogalmam sincs mire gondolsz.)"

Arra, hogy nem sikerült vevőt hódítani a Porsche-tól. Mert azt írtad hogy "az utánozhatatlan stílusú és mégis decens,sokkal jobb minőségű 911 kellett"
Én azt hiszem nem sokan szeretnének egy Beetle-t gyártani konkurenciának. A sportautó középmotoros, hiába szépíted itt a képet az "utánozhatatlan stílussal". A Porsche Beetle azért farmotoros, mert Hitler olyannak terveztette a népnek. Azóta a többiek továbbléptek.

"szűkebb szervízhálózat"

kevesebb eladott autóhoz, kevesebb szervíz van. A megbízhatóságot és költségeket nem tudom, mert nem volt Porsche-m és Ferrarim hogy összehasonlítsam őket, de gondolom ebben hasonlítunk.

"Hogy a Porsche kizárőlag az olcsóbbsága miatt fogyna jobban, annál csak az a nagyobb butaság, hogy a Ferrari nem akar több autót eladni."

Pár éve volt aktuális a téma. Akkor Montezemolo mondta hogy nem akarják a nagy kereslet ellenére se évi 5000 (vagy lehet hogy 4000 volt) fölé emelni az eladott példányszámot, mert ez árthat a márka presztízsének. A Ferrari nem teheti meg azt amit a Porsche. A Ferrari nem tömegautó. Arra ott van B márkának a Maserati (te mondtad mennyire fontos a jelvény). Nagy balhé is volt a Ferrari-nál, mert az F40-esből nagyon sok készült, és jóval kevésbbé lett értékálló, mint amennyire a cég szerette volna. Az Enzo-nál már nem mertek kockáztatni, csak az vehetett, akit ők kiválasztottak. Az FXX-et meg haza se viheted, csak kifizeted. Ha az alap 911 annyiba kerülne mint az R8, akkor csak az venné a Porsche-t, aki már az előző életében is a Führer autóját vezette.

"Maranelloban nyílván hobbyból gyártanak kocsit :)"

:P Hát nem a führer utasította őket, az biztos. Konkrétan Enzo Ferrari-nak a háta közepére se hiányoztak a vevők. Csak kellett utcai változatot gyártani, hogy indulhassanak a versenyeken. Akkor is nagy duzzogva legyártott és eladott annyi autót, amennyit feltétlenül kellett. De néha még ezen is csalt, csak ne kelljen utcára gyártani. Ő versenyezni akart. Mindig a világ legjobb autóját akarta.

"Én csak arra emlékszem, hogy a GT-R jövőjéről és a 911 vevőkörre való "veszélyességéről" volt szó amihez a Maserati vergődésének nem sok köze van."

de van, DE VAN! azért említettem meg, mert seggreestél a Porsche Beetle nagy hagyományaitól. Hát hagyomány az a Maserati-nál is volt. Aztán tönkrement mégis. Ennyire garancia a hagyomány (amit a Porsche esetében sokan elavult technológiának hívnak).

"Nem baj, hisz a piac is nagy ívben leszarja az internetes Nissan-rajongók véleményét a "sznobok"-ról, ellentétben a "sznobok" véleményével tekintve, hogy míg az előbbiek max. mosoly tárgyát, addig az utóbbiak komoly vásárlói potenciált képeznek."

oké, te kis internetes Porsche rajongó. Én kb. 1-2 év múlva tervezek GT-R-t venni (ha addigra elfogy a várakozási lista). Majd elmegyek vele Monaco-ba, aztán körbekérdezek mindenkit aki utamba kerül, és megkérdezem mit gondol. Felteszem őket youtube-ra, hogy te is láthasd. Aztán kimehetünk pályára, és megnézhetjük hogy mit tud a te géped. Addig meg pöcköld fel a Beetle turbóját, hogy szorosabb legyen a küzdelem.

Shadowbull 2009.07.22. 23:06:24

@ekutya: "A Cayenne az egy SUV, ami a Porsche-nak sokkal nagyobb szégyen mint a dízel."

Nem igazan. A Cayenne (meg a Boxster) teremtette meg az anyagi alapjat annak, hogy keszulhetnek tovabbra is a Porsche Turbok, GT-k. Ez egy ilyen jatek.

"Készül az utódja :). Állítólag Veyron ellenfél lesz. "

Szinte kizart. Teljesen mas stilus a ketto. A Carrera GT egy rendszamos palyaauto, a Veyron meg egy bazieros GT. De tudod te ezt magadtol is.

"Azért tart olyan sokáig a kereskedések megindítása, mert a Nissan-nak GT-R Performance centereket kellett felépítenie, ahol ezeket a kocsikat szervizelik majd."

LOL :) Tudod, a Nissan pont most probalja felepiteni a GT-R presztizset. Az megiscsak szarul jonne ki, ha a GT-R mellett epen egy Micra-ban cserelnenek olajat :)))

"Pedig ezek a gyártók mindenek voltak, csak nem terepjárógyártók "

Es ma sem azok, ugyanis sem a Cayenne, sem az X5 nem terepjaro, es sohasem allitott roluk senki ilyesmit.

"Ja, és egyre többet beszélnek az 3. svájci óraipari összeomlásról, mert a kutatás-fejlesztés elmarad a japán gyártóktól."

En nem a tomeggyartasrol beszeltem, hanem a premium orakrol. Ugye nem gondolod, hogy ott a tavolkeleti cuccok labdaba rughatnak?

"Ha gyorsabb, nagyobb belül, kényelmesebb, jobb az aerodinamikája, jobb a súlyelosztása, jó a hangja, szép, igényes, akkor sok embernek (nem mindenkinek) fel fogja kelteni az érdeklődését."

A szepet szerintem hagyjuk ki :) De nem igazan erted, amit mondani probalok, de mindegy.

"Le se tagadhatnád. akárhányszor írsz a blogra, sugárzik a németmániád."

Nem is tagadtam soha. Bar azert ettol egy picit bonyolultabb vagyok.

"Ott van pl. a 911 helyett az R8."

Na latod. Ez mar jo pelda. Az Audi premium, es bele is tud hasitani a Porsche vadaszteruletere.

A Nissan nem premium, es nem is lesz az soha.

"Mert a Ferrarinak tényleg nem sikerült német autót gyártania. Viszont sikerült értékesebb, nagyobb presztízsű, gyorsabb, jobban viselkedő, szebb :)"

A Ferrari is jo pelda. A GT-R nehany palyan biztosan elkeni a kisebb Ferrarikat.
Es akkor mi van? Kerdezi a Ferrari-rajongo.
Egyebkent meg a Ferrari az arszegmens magasabb reszet celozta meg. De ok is erosen gondolkodnak egy belepo szintu Ferrariban. Az 5000 darabot meg mar atleptek, ami logikus is: az elmult evtizedben uj piacok nyiltak meg a regiek mellett.

"Én azt hiszem nem sokan szeretnének egy Beetle-t gyártani konkurenciának."

Azert csak kibujik a szog a zsakbol :) Ez a Beetle-zes kabe egy 16 eves kis pattanasos kamaszgyerek szintjen van, aki elolvasta eleteben eloszor a Porsche vazalatos tortenelmet, es azota szakertonek hiszi magat, es uton-utfelen bizonygatja, milyen elavult is ez a technologia :))

LOL :)

"Én kb. 1-2 év múlva tervezek GT-R-t venni "

Perszepersze :))))

"Aztán kimehetünk pályára, és megnézhetjük hogy mit tud a te géped. "

MEGALOL :)

sb

ekutya 2009.07.23. 00:41:12

@Shadowbull:

"A Cayenne (meg a Boxster) teremtette meg az anyagi alapjat annak, hogy keszulhetnek tovabbra is a Porsche Turbok, GT-k"

Pénz, pénz, pénz. Az autó meg másodlagos lesz. A Boxster-rel szerintem nincsen semmi baj, de a Cayenne miatt azért volt felhördülés. Lehet hogy te a németeknél ezt máshogy látod. A másik korábban szóló kolléga fejtegette hogy egy jelvény alatt adni másfajta autókat mennyire égő.

"Teljesen mas stilus a ketto."

Nem tudom pontosan milyen lesz, de 950LE-ről hallottam, és hogy át akarja venni a leggyorsabb tömeggyártású autó címet. A GT meg benne van a Porsche nevében.

"Az megiscsak szarul jonne ki, ha a GT-R mellett epen egy Micra-ban cserelnenek olajat :)))"

Más technika a 2. De a Nissan-nak sok lemaradást kell pótolnia. Őszintén nemis értem néha miért csinálják. Nem lehet veszteséges a GT-R. Túl sokat melóznak vele.

"Es ma sem azok, ugyanis sem a Cayenne, sem az X5 nem terepjaro, es sohasem allitott roluk senki ilyesmit."

:D Ezt de vártam. Menj le a marketingesekhez, és beszélj velük is a témáról. De ismét egyetértünk. Nem jó terepjárónak egyik sem.

"En nem a tomeggyartasrol beszeltem, hanem a premium orakrol. Ugye nem gondolod, hogy ott a tavolkeleti cuccok labdaba rughatnak?"

Namost ETA szerkezet van a Rolex, Tag Heuer, Omega, Doxa, Longines... márkákban. Ezeknél nemigen lesz luxusabb és exkluzívabb svájci órád. Kb. ugyanaz ketyeg mindegyikben. Ezek nem távolkeletiek, de a Swatch ad órát már 1-2ezer jmf-ért is.

"A szepet szerintem hagyjuk ki :) De nem igazan erted, amit mondani probalok, de mindegy."

Szerintem a Nissan GT-R formája baromi jól néz ki. Az Előző Skyline GT-R is nagyon tetszett. Lehet hogy neked nem jön be a japán dizájn, nekem meg a német. A Toyota-k, a Lexus-ok pl. nekem sem tetszenek, ahogyan a BMW-k és a Porsche-k sem (ha a külső design-t nézzük). Viszont tetszenek az Opelok, az Audik, és némelyik Merci is nagyon tetszik. A Porsche-k szerintem soha nem lesznek képesek felnőni egy Maserati GT, Aston Martin, vagy egy Lamborghini szépségéhez. tényleg nem értem mitől szebb egy Beetle mint a GT-R. Nem sértegetésből mondom, lehet hogy nem voltam előző életemben SS-tag, és nem szerettem bele akkor, ma meg már túl késő... Nem sértegetésből, de akárhányszor meglátom egy mai 911-es műszerfalát és kesztyűtartóját, mindig bevillan egy Trabant 601 belső. Ugyanaz a baltával lecsapott él, és kerek műszer (csak a Porsche-ban 5 kerek műszer, a Trabiban 1). Én tényleg nem értem. Lehet hogy ez valami német hagyományos vonalvezetés, de engem életem végéig kísértene.

"Na latod. Ez mar jo pelda. Az Audi premium, es bele is tud hasitani a Porsche vadaszteruletere. A Nissan nem premium, es nem is lesz az soha."

Ez nekik egy új terület. Szerintem adjunk egy kis időt, majd kiderül. Az ár, a teljesítmény, meg a minőség ott van. Ugyanaz a kategória, tehát közvetlen vetélytársa mindkettőnek.

"ok is erosen gondolkodnak egy belepo szintu Ferrariban. Az 5000 darabot meg mar atleptek"

Erről az új Ferrariról nem hallottam még. Viszont ami az 5000 darabot illeti:

sportgeza.hu/forma1/fgond0720/

A cikkből:
"Megoldás lenne az utcai autók darabszámának növelése, de az évi 5000 modellnél Montezemolo nem hajlandó többet gyártatni, nehogy elveszítse exkluzivitását a márka."

A Ferrariban 2x-annyi a presztízs és a hagyomány, meg a szenvedély és jelkép, mint a Porsche-ban. Ferrari SUV nem lesz. Soha. Ha lenne, akkor én biztosan nem akarnék Ferrarit venni, az a márka halála lenne. A dízel Scaglietti-t még valahogy megpróbálnám megemészteni.

"Ez a Beetle-zes kabe egy 16 eves kis pattanasos kamaszgyerek szintjen van"

Oké Günther, bocs ha a lelkedbe gázoltam. De az akkoris csak egy BEEETTLEE :DDDD. Gúnyolódj csak rajtam :). Tényleg nem zavar, főleg ha igazad van, de azért a tényeket ne akard elferdíteni. Legyél olyan mint egy precíz német mérnök. Ami a GT-R-t és engem illeti, jegeljük a témát 2 évig, és akkor térjünk rá vissza. Ami meg a Porsche-Nissan-Beetle témát illeti... Nos figyeljünk mit mond a tulaj, azaz olvasóink írták a 911-ről. Válogatás a Népítélet oltáráról:

"Hosszú ideig gyüjtöttem rá de mamár megszabadulnék töle."
"Hibalista: mindenhol olaj szivárgás, Egyetlen szerviz és az méreg drága.
Rejtett hibáknál csak csodálkozás.Semmit érő segitő készség"

"Hibalista: Futomű futúmű futómű... (a´la Demszky)" (nyílván a város a hibás, de ez az autó akkor mégse jó városba?-a szerk.)

"Hibalista: elektromos tet?ablak,ablak emel?,gyertyák,ékszíj,a szélvéd? nagyobb tempónal zörög(260km/h).Eléggé drága a szervizelése!"
"Következő autója? Nissan 350z" (neb@z, arra a japán fosra? egy 2 évig hű Porsche tulaj? kamu. tuti kamu -a szerk.)

"obbiautónak vettem, de nem birom ki hogy hétköznap ne menjek be vele a cégemhez, a kollégáim meg röhögnek hogy a vén h...e alig bir kimászni a kocsijából. (Sokszor nincs is kedvem hozzá.) Hosszabb utakra nem a legpraktikusabb, a magyar utakon kirázza a fogtömést is" (pedig azt hittem kényelmes a Porsche, és használhatóbb mint a többi hasonló. Elvégre ezért veszi annyi idős ember. - a szerk.)

"Hibalista: Pohártartó letört, ajtó nyikorgott" (0km-es autónál ez gáz. Egy VW-nál is, nemhogy 911-nél -a szerk.)

És most jön a lényeg, egy 13 éves autóról. Fénytechnika, zene beindul. Kocsmában tévé felhangosít, háttérzaj leszáll. En dö vinne iz:
"A bels? kialakítás még emlékeztet a bogárra" (vááááááááá :DDDDDD, ezt nem én, nem Jeremy, nem más újságíró, nemis egy tínédzser nem. Ezt egy boldog tulaj írta. - a szerk.)

Szóval jó autó az a Porsche, sok embernek tetszik, és a farmotoros dizájn még a 30-as évekre nyúlik vissza. Sok minden megváltozott már benne és rajta, de sokmindent át is hozott a Beetle-ből. Ezért nyílván sokan szeretik, sokan lenézik, de ami engem illet, szerintem ettől függetlenül is keményen meg kell küzdeni a jövőben a 911 eladásokért. És a Nissan lesz az egyik ellenfél. Ami pedig az idézeteket illeti. Persze a negatív dolgokra helyeztem a hangsúlyt és sok a pozitív kritika is, de nem 1 ember véleményét ollóztam ide. Vannak akik nem ájulnak be attól amit a Porsche nyújt, pedig tulajok.

qualitaet 2009.07.23. 01:43:15

@ekutya:

"gondolhattam volna hogy te is német vagy :)"

Rosszul gondoltad.

"Tehát azért nem veszel Merci Black Edition-t, mert A-s Merci is van azzal az emblémával?"

Pont fordítva. Ha a Mercedest csak az A-Klasse kategóriában jegyeznék és tömeggyártóként ezidáig első és egyetlen luxumodelljét tudná felmutatni tutti, hogy nem vennék S Klassét,ebben biztos lehetsz.:)))

"Ez azért elég csúnya csúsztatás volt. Biztos azért mert nem láttad a Battle Royal (asszem ez volt a neve) versenyt, ahol a Skyline GT-R iskolázott egy S2000-et, BMW-t, meg Porsche-t is"

És? Hol itt a csúsztataás?
Ettől még ugyanúgy nincs se presztizsük se semmilyen múltjuk sem az azzal járó tapasztalatuk, mint ahogy a Skyline is csak egy kiforratlan újítás mindenféle előd nélkül.

"Igen, a 959-est én is nagyon tisztelem. De erre az F40 volt a válasz, és nem sok maradt belőle mára a pulton a szalonokban"

Az F40-nek pont annyi köze van a szériában kínált modellekhez mint a hetvenes évekhez de sebaj...
Enzo bácsi kényszere szép mese de ennek sajnos köze nincs a mai valósághoz.

"Arra, hogy nem sikerült vevőt hódítani a Porsche-tól. Mert azt írtad hogy "az utánozhatatlan stílusú és mégis decens,sokkal jobb minőségű 911 kellett"
Én azt hiszem nem sokan szeretnének egy Beetle-t gyártani konkurenciának. A sportautó középmotoros, hiába szépíted itt a képet az "utánozhatatlan stílussal". A Porsche Beetle azért farmotoros, mert Hitler olyannak terveztette a népnek. Azóta a többiek továbbléptek."

Ja, "tovább léptek". Olyannyira, hogy a Nissannak is a Porsche az etalon :)

"kevesebb eladott autóhoz, kevesebb szervíz van."

Ölég soványka vígasz egy sűrű VAG hálózathoz vevőnek.

"A megbízhatóságot és költségeket nem tudom"
Én viszont igen. Folyton beszarik és horror a fenntartás.
" mert nem volt Porsche-m és Ferrarim hogy összehasonlítsam őket, de gondolom ebben hasonlítunk."

Ami a Ferrari és Porsche birtoklást illeti abban tényleg hasonlítunk.
Viszont egészen véletlenül van Ferraris és Porschés barátom is, de ez cseppet sem mérvadó ellentétben azzal a szaksajtóban is kismillószor taglalt ténnyel miszerint a Ferrari minden csak nem üzembiztos a borzalmas szervízköltségekről nem is beszélve.

"Ő versenyezni akart. Mindig a világ legjobb autóját akarta."

Ja, oszt' mégis a Porsche ügyfeleire fáj most a Nissan foga és véletlenül sem " világ legjobb autó"-jának vevőire.:)))

" Hát hagyomány az a Maserati-nál is volt. Aztán tönkrement mégis. Ennyire garancia a hagyomány.

Így van. Hagyományos latin slendriánság, megbízhatatlan működés, magas áron.
Ez tényleg egyenes út a csődhöz.
Ha jól tudom ezt a Nissan is leutánozta pont a Skyline-nal tekintve, hogy már az első GT-R-ek is széthullottak :))

"...(amit a Porsche esetében sokan elavult technológiának hívnak)."

De nevezhetjük a kategória mércéjének is amit oly keservesen próbál utolérni ill. lekőrözni a Nissan.

Ez viszont mindent visz:

"Én kb. 1-2 év múlva tervezek GT-R-t venni (ha addigra elfogy a várakozási lista). Majd elmegyek vele Monaco-ba"

Aha.... :)DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

29 Palms 2009.07.23. 01:56:47

ekutya,

Azt kihagytad hogy ráadásul még hangos is. Indítás előtt mindig rászólok az asszonyra, hogy ha van valami fontos mondanivalója, akkor most mondja, mert egy darabig nem fogunk beszélgetni. :)

ekutya 2009.07.23. 02:14:16

@29 Palms: Ezt Porsche-re mondtad(vagy Ferrari, esetleg Nissan)? Neked milyened van, mi a véleményed róla? a 928-as a képen (talán a kedvenc Porsche-m)?

ekutya 2009.07.23. 03:03:43

@qualitaet:

"Rosszul gondoltad"

Pedig nagyon úgy viselkedsz. Amúgy hány nyelven jelent még a neved minőséget?

"És? Hol itt a csúsztataás?
Ettől még ugyanúgy nincs se presztizsük se semmilyen múltjuk sem az azzal járó tapasztalatuk, mint ahogy a Skyline is csak egy kiforratlan újítás mindenféle előd nélkül."

Japán pl. biztosan nem vagy, mert akkor ismerős lenne a Nissan a versenypályákról. Kovalainen és Kubica is versenyzett Formula Nissan-ba. A GT-R típusszáma a hagyomány miatt R35. Közvetlenül megelőzte az R34-es, amit az R33-as... És most őszintén. Hol lenne az autósport ma, ha senki nem vetne be újításokat? Az elmúlt évtizedek a Ferrarinál, a Porsche-nél és még sokan másoknál mind-mind arról szóltak, hogy ki tudja jobban csinálni, ki tud újabb zseniális ötlettel előállni. A 959 és az F40 ezért készült. A 959 bemutatója előtti éjszakán még dolgoztak a kiállítási modellen, még átrajzoltak néhány vonalat, hogy mindent kihozzanak belőle. Japánban a Nissan ugyanezt csinálta. A Nissan Motorsport nem 2 éves tapasztalattal bír. A sok újításért meg inkább dícséret illeti, nem bírálat, mert erről szól egy sportautó. Ezek a megoldások nem csak a Nissan számára újak, a Porsche-nak sincs ilyen.

"Az F40-nek pont annyi köze van a szériában kínált modellekhez mint a hetvenes évekhez de sebaj...
Enzo bácsi kényszere szép mese de ennek sajnos köze nincs a mai valósághoz."

Több mint 1300 készült belőle a 80-as évek végén. Ez a Ferraritól akkoriban igencsak nagy darabszám volt. A Porsche a 80-as években lépte le a nagy riválist, a Ferrarit teljesítményben a 959-essel. A 70-es éveket te írtad, de akkor csak 911 volt. A valósághoz meg belinkeltem a cikket feljebb. 5000 darab volt 3 éve a határ. Annál több Ferrarit nem akartak eladni. A Porsche több SUV-ot ad el mint a Ferrari autót.

"Ja, "tovább léptek". Olyannyira, hogy a Nissannak is a Porsche az etalon :)"

A Nissan teljesítményben jobb autót csinált mint a 911 Turbo, és nem etalon a Porsche, hanem konkurens. Ha etalon volna nekik, akkor az ő autójuk hátuljában is boxer 6-os vartyogna, nem pedig V6 elől.

"a borzalmas szervízköltségekről nem is beszélve"

A Ferrari alapára is simán duplája, triplája a Porsche-nak. Valószínűleg a vásárlást se tudnád megengedni magadnak ha a szervízdíj problémát okoz. A Porsche szervíz meg az Opelhez képest borzalmas.

"Ja, oszt' mégis a Porsche ügyfeleire fáj most a Nissan foga és véletlenül sem " világ legjobb autó"-jának vevőire.:)))"

Lehet hogy a Nissan-nak a Ferrari túl nagy falat lenne. A Porsche közelebb van hozzá. A Nissan tényleg nem olyan presztízsautó mint a Ferrari. A Porsche viszont sokkal alacsonyabb szintű. Nem véletlenül jelent/jelenik meg egyre több modell más gyártóktól, akik a 911-el, vagy a Cayman-nel szeretnének versenyezni. A Ferrari nem akkora célpont.

"Így van. Hagyományos latin slendriánság, megbízhatatlan működés, magas áron.
Ez tényleg egyenes út a csődhöz.
Ha jól tudom ezt a Nissan is leutánozta pont a Skyline-nal tekintve, hogy már az első GT-R-ek is széthullottak :))"

A Porsche-k sem mind Németországban készülnek, mert máshol olcsóbb gyártani. Szerintem vigyázz amikor a legendás német Porsche megbízhatóságot emlegeted. Az első Nissan Skyline GT-R-ek meg már biztosan sokan széthullottak, mert a 60-években készültek, és az rég volt. Ha meg az új GT-R váltóira gondolsz, akkor fentebb már lebeszéltük Shadowbull-al a témát. A védőelektronika használata nem rendeltetésszerű használat a gyár szerint. Mutass másik autót ami kibírja az ilyen terhelést 1000-szer.

"De nevezhetjük a kategória mércéjének is amit oly keservesen próbál utolérni ill. lekőrözni a Nissan."

Farmotoros boxert (ami igazából nemrégóta vízhűtéses csak, no ennyit a hagyományörzésről) nem sokan adnak a kategóriában. Lehet hogy pont ezért olyan népszerű a 911. De ezt TóthZé is jól leírta a cikkben. Egy rossz mérnöki konstrukció, aminek a hibáit a Porsche vért izzadva próbál megszűntetni. Ebben senki nem akar a Porsche-val versenyezni. Ez az ő témájuk. Ami meg a miénket illeti. Neked is azt javaslom, hogy jegeljük pár évig a GT-R és én témát. Majd visszatérhetünk rá. Addig meg hord a cementeszsákokat a Beetle orrába, nehogy kiperdülj az első kanyarba.

Shadowbull 2009.07.23. 08:43:59

@ekutya:

""Pénz, pénz, pénz. Az autó meg másodlagos lesz."

El kell hogy keseritselek: az autogyartas a penzrol szol. Nagyon keves az olyan modell egy-egy gyar kinalataban, ahol mindegy lenne mi mennyibe kerul. Meg a Ferrari sem szorja a penzt, elhiheted.

"a Cayenne miatt azért volt felhördülés. Lehet hogy te a németeknél ezt máshogy látod."

Igen, maskepp latom. Azt latom, hogy a Porsche semmit sem vesztett el, mert tovabbra is hozza ki a jobbnal jobb sportkocsikat. Hogy mellette SUV-ot is gyart? Hat istenem. A Cayenne abszolut melto ra, hogy rakeruljon a Porsche-emblema.

"Nem tudom pontosan milyen lesz, de 950LE-ről hallottam, és hogy át akarja venni a leggyorsabb tömeggyártású autó címet."

Gondolom valami autos hirben olvastad. Arrol csak annyit, hogy nap mint nap jelennek meg oltari nagy baromsagok hirkent. Az ujsagirok osszevissza otletelnek, es egymastol veszik at a kamu hireket. A gyari sajtokozlemenyeknek lehet csak hinni.

"Más technika a 2."

Annyira azert nem, hogy kulom szervizt kelljen neki epiteni :)

"Nem lehet veszteséges a GT-R."

Miert ne lehetne? Egy ilyen alacsony darabszamban keszulo, draga autonal barmi elkepzelheto.

"Menj le a marketingesekhez, és beszélj velük is a témáról."

Ha ideznel olyan hivatalos BMW vagy Porsche reklamot, sajtokozlemenyt, barmit, ahol az X5-ot vagy a Cayenne-t terepjaronak neveztek. De ne faradj nem fog menni. Azert az is eleg ovodas szint, hogy egy emelt hasmagassagu autot egybol terepjaronak nevezunk :) A 4 eves lanyom tart itt kabe :)

"Szerintem a Nissan GT-R formája baromi jól néz ki."

Szerinted. En nem igazan akarok rola addig egyertelmuen nyilatkozni, amig nem latok egyet eloben, de a kepek alapjan nem az a klasszikus szepseg. Ami egyebkent egy sportkocsinal nem feltetlenul elsorendu szempont.

"akárhányszor meglátom egy mai 911-es műszerfalát és kesztyűtartóját, mindig bevillan egy Trabant 601 belső"

LOL :)
Igen, ez valoban hasonlit egy trabantra :)

www.autocult.com.au/img/gallery/full/997GT347.jpg

Ez pedig a belso ter dizajnanak csucsa, nemes anyagok, igenyes formak :))

images.marken.auto-motor-und-sport.de/media/mdb/244105.jpg

Ja igazad van, ebben egy jatekdizajner dizajnolta a kepernyo grafikajat :))

" Legyél olyan mint egy precíz német mérnök."

Nem vagyok nemet, nem is akarok az lenni. Ezt jo lenne ha abbahagynad. A Führer-ezest meg az SS-ezest meg plane. Ketsegtelen vannak a nemet tortenelemnek sotet reszei, nade ezt pont egy japofan nem kritizalhatja hitelesen.

" de sokmindent át is hozott a Beetle-ből."

Egeszen konkretan semmit.

" 5000 darab volt 3 éve a határ. Annál több Ferrarit nem akartak eladni."

Ajanlom ezt:
www.motorsport-total.com/f1/news/2008/02/Ferrari_vermeldet_wieder_Rekordgewinne_08021214.html

Mar 2007-ben is 6.465 darab autot adott el a Ferrari, es akkor meg hol volt a California. A cikk szerint 2006-ban is tobbet adott el mint 5.000. 2008-rol most hirtelen nem talaltam adatot, de biztos nyilvanossagra hoztak.

" A Nissan teljesítményben jobb autót csinált mint a 911 Turbo, és nem etalon a Porsche, hanem konkurens."

Ha nem etalon lenne, akkor nem hivatkoztak volna ra uton-utfelen. Az auto tudasa volt az etalon, azt akartak tulszarnyalni.

" A Ferrari alapára is simán duplája, triplája a Porsche-nak."

Melyiknek? A Turbo 143e eurotol indul, a GT2 190e-tol. Az F430 asszem 150e euro korul indul.

" Szerintem vigyázz amikor a legendás német Porsche megbízhatóságot emlegeted."

A japofanok altal sokat idezgetetett JD-Power szerint a meghibasodasok szamaban a Lexus utan a Porsche all a masodik helyen. A Nissan a 18. A vevoelegedettsegben meg mindenhol az elso a Porsche. A Nissan meg az utolso helyeken tanyazik. Persze ez nem csak a GT-R, hanem az osszes Nissan.

" A védőelektronika használata nem rendeltetésszerű használat a gyár szerint."

Ne haragudj, de automatavaltos autot ugy kell megepiteni, hogy azt ne lehessen szetcseszni. Azert automata. De ezt mar mondtam.

" Egy rossz mérnöki konstrukció"

Marhasag. Egy osregi jarmuepitesi koncepcio, aminek akkor es ott megvolt a letjogosultsaga, ma pedig hagyomanyorzesbol tovabb el.

sb

29 Palms 2009.07.23. 11:41:08

ekutya,

Porschéról írtam. Ferrarikról nem tudok mit mondani, csak azért tudom megkülönböztetni őket a Lamborghinitől, mert az utóbbiakat folyton valami ocsmány narancssárgára meg neonzöldre festetik. A GT-R meg amolyan érdekesség, elhiszem hogy nagyon jó autó, de nem nagyon vágyom bele.

Volt Boxsterem 2 évig, nagyon jó autó, de én már kijöttem a "roadsteres srác" életérzésből.

Most van egy 928-as, ami szerintem is a legsikerültebb Porsche. De ez ízlés dolga, nekem bejött ez a stílus mindig is. Nem fogok akkora regényt írni mint ti, egyetlen Walt Whitman idézettel összefoglalnám a 928-ast: "felharsan barbár rivallásom a világ háztetői felett".

Mellette van egy mostmár egész jól összeállt 924, amivel kapcsolatban inkább a kíváncsiság vezérelt, mert ez az autó egyfajta "epicentrum". Ha visszagondolsz a 80-as évek, sőt akár a 90-es évek elejei kisebb coupékra, mik a fő stílusjegyek? Buborékablak, bukólámpa, hegyes orr, felívelt hát, mintha egy elnyújtott S betű (dollárjel? :) mentén terveztek volna mindent. És ez mind-mind ebből a kis nyomoroncból fajzott el. Az már csak hab a tortán, hogy mindezek mellé egy igazi kis élményautó.

qualitaet 2009.07.23. 13:55:23

@ekutya:

""Pedig nagyon úgy viselkedsz."

Hogy "úgy"? Attől rögtön pejoratív értelemben vett német lesz valaki a szemedben mert a tiédtől eltérő álláspontot képvisel?
Szerinted te hogy viselkedsz amikor Führerezel, Hitlerezel, Güntherezel vagy SS-tagsággal idétlenkedsz egy műszaki kérdésben?

"Amúgy hány nyelven jelent még a neved minőséget?"
Most így hirtelen nem ugrik be, de azt tudom, hogy a Porsche minden nyelven a szupersportkocsi szinonímája, míg a Nissan az olcsó bevásárlókocsié. Ugye ez neked sem újdonság?
"Japán pl. biztosan nem vagy, mert akkor ismerős lenne a Nissan a versenypályákról. Kovalainen és Kubica is versenyzett Formula Nissan-ba. A GT-R típusszáma a hagyomány miatt R35. Közvetlenül megelőzte az R34-es, amit az R33-as...

"Igen japán sem vagyok. Pont erről van szó. hogy Japánban mi történik pláne zárt versenypályára készült autókkal azt egy átlag európai vagy amerikai Porsche vevő toronymagasról leszarja, mint ahogy a versenyautók erdményei teljesen irrelevánsak a tekintetben, hogy egy autó napi használatban hogy fogja megállni a helyét minőség, kényelem, tarósság, stílus és főleg presztízs terén."

"És most őszintén. Hol lenne az autósport ma, ha senki nem vetne be újításokat?"
" A Nissan Motorsport nem 2 éves tapasztalattal bír. A sok újításért meg inkább dícséret illeti, nem bírálat, mert erről szól egy sportautó. Ezek a megoldások nem csak a Nissan számára újak, a Porsche-nak sincs ilyen.

Ha jól emlékszem a Porsche vevők elhódításának ábrándjáról és a Nissan nem létező presztizséről folyik az eszmecsere, arról én szót sem szóltam, hogy nem kellenének újítások.
A Nissan Motorsport versenypályán szerzett tapasztalatait nem vonom kétségbe, pusztán azt mondom, hogy az utcai, Porsche-kategóriájú autók terén nincs lófasz tapasztalata sem.
Még egyszer leírom: A versenypályán elért erdmény semmilyen formában nem garancia arra, hogy "privát" sportautóként autóként is a legjobbat nyújtsa a konkurensekkel szemben.
Tudomásom szerint a Renault a Citroen és Ford is kiváló erdményeket ért el az autósport terén. Mégsem gondolja senki, hogy szupersportkocsi gyártásban akár a legkisebb tapasztalatuk is lenne.

"A 70-es éveket te írtad, de akkor csak 911 volt. A valósághoz meg belinkeltem a cikket feljebb."

Igen én írtam, nem véletlenül, hisz akkoriban kezdte a Porsche a korabeli szaksajtó által is minőséginek aposztrofált járművek, a Turbóval és a 928-assal pedig az igazán kemény sportautó gyártást.
Ezzel jó néhány vevőt elhódított az akkoriban komoly minőségi és megbízatósági problémákkal küzdő Ferraritól.
A valósághoz lófaszt nem linkeltél hanem két napja történelemórát tartasz az F40-ről meg a darabszámokról ,amit azért nem értek mert az égvilágon semmi köze nincs az általam tett megjegyzéshez.

"A Nissan teljesítményben jobb autót csinált mint a 911 Turbo, és nem etalon a Porsche, hanem konkurens. Ha etalon volna nekik, akkor az ő autójuk hátuljában is boxer 6-os vartyogna, nem pedig V6 elől."
Sajnos mindaddig etalon amíg a Nissan is nyíltan deklarálva a Porschét tartja a legyőzendő mércének. Biztos fáj de a tények sajna makacs dolgok :)
A teljesítmény meg sajnos önmagában még édeskevés egy jobb autó előállításához.

"A Ferrari alapára is simán duplája, triplája a Porsche-nak. Valószínűleg a vásárlást se tudnád megengedni magadnak ha a szervízdíj problémát okoz. A Porsche szervíz meg az Opelhez képest borzalmas."

Itt látszik micsoda dilettáns vagy. A tripla-dupla ár igazi baromság, gazdasági kérdésekhez meg láthatóan fingod sincs. Tudod attól, hogy valamit megengedhetsz magadnak még nem jelenti azt, hogy ostbán szórd a pénzt.
A Porsche vevőt pont egyfajta visszafogottság, racionalitás és nagyobb körültekintés jellemzi a Ferrari ügyfelekhez képest.
Álljon bárhogy is, ugyanúgy nem szeret az ablakon pénzt kidobni.Többek közt ettől is jutottak oda ahová.

"Lehet hogy a Nissan-nak a Ferrari túl nagy falat lenne."

LEHET ??:)))))))))DDDDDDDDDDDD

"A Porsche közelebb van hozzá. A Nissan tényleg nem olyan presztízsautó mint a Ferrari. A Porsche viszont sokkal alacsonyabb szintű. Nem véletlenül jelent/jelenik meg egyre több modell más gyártóktól, akik a 911-el, vagy a Cayman-nel szeretnének versenyezni. A Ferrari nem akkora célpont."
Ez az, mindenki a Porschéval akar a kategóriában versenyezni! Egyebütt meg a BMW-vel
Itt van a kutya elásva! Vajon miért, Gyerekek? Mert olyan szarok?:)

"A Porsche-k sem mind Németországban készülnek, mert máshol olcsóbb gyártani. Szerintem vigyázz amikor a legendás német Porsche megbízhatóságot emlegeted."Ha meg az új GT-R váltóira gondolsz, akkor fentebb már lebeszéltük Shadowbull-al a témát. A védőelektronika használata nem rendeltetésszerű használat a gyár szerint. Mutass másik autót ami kibírja az ilyen terhelést 1000-szer."

Vigyázz, mert hülyeségeket beszélsz, hisz egy 911-est sem gyártottak Németországon kívül.
Mutass még egy autót amit ekkora csinnadrattával bemutatnak majd tömegesen hozzák vissza a vevők.
Na, ezért nincs tapasztalata a Nissannak.
Ha lenne többek közt legalább azt tudná, hogy egy szupersportkocsival a gyorsulgatás az abszolút rendeltetésszerű használat.
Érdekes más kategóriatársainak még a büdös életben nem kellett ilyen szánalmas magyarázkodással egybekötött visszahívást abszolválnia, pláne nem a "világmegváltó"premiert követően. Ez az igazi égés!:) Biztos jót tesz a "presztízs"-nek is.:)

" Neked is azt javaslom, hogy jegeljük pár évig a GT-R és én témát. Majd visszatérhetünk rá."

Nee-neee! Isten ments! Én most szeretnék röhögni :)))))))))))

Shadowbull 2009.07.23. 14:31:03

Asszem itt a jo alkalom, hogy meltassuk egy kicsit Wendelin Wiedeking erdemeit, aki megteremtette a mai Porsche-t.

Nelkule valoszinuleg csodbe ment volna regen a ceg.

Sajnos a VW-be meg Piech-be beletort a bicskaja, de ha nincs a valsag, lenyelte volna a kishal a nagy halat.

sb

ekutya 2009.07.23. 15:30:23

@Shadowbull:

"El kell hogy keseritselek: az autogyartas a penzrol szol"

Engem ez nem érdekel, ahogyan a márkapresztízs se. Kízárólag a kocsi érdekel. Lehet hogy ezért megy tönkre sok olasz és angol cég (mert őket sem az üzlet érdekli), a németek meg precízen növekednek. Ennek a növekedésnek az én szememben elég nagy ára van. És pont te és a kolléga győzködtetek arról hogy mennyire gáz tud lenni a márka többi autója, és a Nisssan ezért mennyire gáz. Lehet hogy a SUV nem olcsó, de a sportossághoz annyi köze van, mint Lada-nak a luxushoz. Tehát csak a pénzért csinálják. A Nissan-nal ellentétben a Porsche viszont sportautógyártó. Volt. Mert a Cayenne-nek hála, már nem az. A németeken kívül szerintem senki nem ment el mellette szó nélkül. A Ferrari nem gyárt traktort és SUV-ot. És ha ez bekövetkezne, akkor megsemmisülne a téridő kontinum.

"Annyira azert nem, hogy kulom szervizt kelljen neki epiteni :)"

Pont te mondtad hogy a GT-R-ben sok a kényes, kiforratlan technika. A GT-R tényleg lehet veszteséges, ezt nem tudjuk. De nekem valószínűtlennek tűnik hogy ennyit ráköltsenek egy veszteséges gépre, és ott a 370z is feleannyiért. A GT-R kifejlesztése biztosan nagyon sokba került, a gyártása sem a legolcsóbb, talán megtérülni se fog soha, de szerintem a gyártása hoz valamennyit.

"Ha ideznel olyan hivatalos BMW vagy Porsche reklamot,"
Csak egyet idézek, mert hozzád hasonlóan én is lusta leszek. Porsche sajtóanyag:
"these components give Cayenne exceptional performance and vehicle control, on- or off-road"

Az nem zavar hogy lenézel és gyerekekhez hasonlítgatsz. Nekem elég az ha én tudom hogy felnőtt vagyok. Viszont ne ilyenekkel próbáld már elbagatelizálni a dolgokat. Ezért írtam hogy legyél inkább precíz, mert mérnök vagy.

"LOL :)
Igen, ez valoban hasonlit egy trabantra :)"

Felejtsd el a sok bőrt, a formát nézd. Keress egy 601-es belsőt. Egyenes leejtő műszefalfelső, élesen, de kerekítve lecsapva. Kis sportos kormány, közepén a nagy kerek sebességmérővel. Tőle balra tekerő és egyéb kapcsolók. Amúgy a népítéleten is azt írta az egyik tulaj, hogy emlékezteti a bogár belsőre (pedig ő nagyon dícsérte az autót). Szerintem nem bennünk van a hiba ha látjuk a hasonlóságot. A GT-R meg tényleg nekem tetszik. Ez ilyen stílus dolga. De nem én vagyok az egyetlen és nekem sem csak japán tetszik. Van amerikai, japán, angol, olasz, német, cseh autó is ami tetszik. Nem valószínű hogy korlátolt vagyok nemzeti stílusok irányában. Ami a belsőt illeti: a kijelzőt sem akárki, hanem a Gran Turismo fejlesztői tervezték. Tényleg nem hagyományörző annyira mint az analog Porsche óra középen, de használhatóbb. A belső tényleg nem annyira szép, mint a 911, de sok a bőr és nem igénytelen. Ergonómiában meg a Porsche sokkal gyengébb, látszatban erősebb.

"jo lenne ha abbahagynad. A Führer-ezest meg az SS-ezest meg plane."

Nem vagyok elfogult a japán technikával, te szólod le a stílusukat. Nekem tetszik egyes japán és német is. A Führer dolgot meg nem én találtam ki. Benne van a történelemkönyvekben is, hogy mit tett Hitler. Egyszóval: megtörtént. Sőt, a Beetle sztorival továbbmennék. Szóval volt egy igencsak fejlett gyártó a cseheknél. A Tatra. Tudod, akik azokat a nagydarab teherautókat gyártják. Szóval Hitler parancsot adott a német Ingenieur-öknek, hogy lopják le a csehek terveit, és készítsenek belőle német tömegautót a népnek (volkswagen), ami egyszerű mint a kő, és nem megy tönkre, mert alig van benne alkatrész, és bele lehet gyűrni a kiccsaládot 5 fővel. Ekkor született meg a Beetle, amit az iparitanonc Ferry Polka és a fater tákolt össze a nemzetszocialista pártbrigád segítségével. Nagyon megtetszett a kis óvtó Ferrynek, hát nosza, gyúrt is belőle egy Porkát, és nagybüszkén ráaggatta a 911-es matricát, ami azóta sem kopott le. Volt a cégnél kísérletezés, mint pl. a forradalmi 928, de azt sokan lehurrogták, mert nem volt eléggé Beetle.

"A japofanok altal sokat idezgetetett JD-Power szerint a meghibasodasok szamaban a Lexus utan a Porsche all a masodik helyen. A Nissan a 18. A vevoelegedettsegben meg mindenhol az elso a Porsche. A Nissan meg az utolso helyeken tanyazik. Persze ez nem csak a GT-R, hanem az osszes Nissan."

A Top Gear Survey-ben zsinórban első helyen jött ki a Honda S2000, a Boxster meg a 3x-ediken. Az S2000 feleannyiért mért avto. A Nissan meg Micra-t is gyárt, meg platós autót is a GT-R mellett. Ő sem mindet japánban. Nem rossz a Porsche megbízhatóságban, de nem elromolhatatlan, nem a legmegbízhatóbb és nem is feltétlenül német. Szerintem helytálló amit korábban írtam.

"Mar 2007-ben is 6.465 darab autot adott el a Ferrari, es akkor meg hol volt a California."

Igaz, növekszik a modellválaszték és az eladott autók száma is. De a Porsche az amerikai piacon így is 2x-er annyi átmatricázott Tuareget ad el, mint amennyi autót a Ferrari a világon.

"Melyiknek? A Turbo 143e eurotol indul, a GT2 190e-tol. Az F430 asszem 150e euro korul indul."

Sikerült megtalálnod, hogy a legdrágább Porsche többe kerül, mint a legolcsóbb Ferrari. A GT2-nek a Scuderia a konkurense. Én GBP-ben mérem az árakat. alap GT-R 57, 911 meg 63-ba van. Ennyiért Maserati-t se kapsz, nemhogy Ferrari-t.

"Ha nem etalon lenne, akkor nem hivatkoztak volna ra uton-utfelen. Az auto tudasa volt az etalon, azt akartak tulszarnyalni."

A Nissan nem olyan autót csinált felépítésében mint a 911. Értelmezzük kicsit az etalon és a rivális jelentését. A Nissan nem isteníti a 911-et, csupán viszonyítási alap. A 911 megalapozta régóta a pozícióját, ezért őt tekinti mindenki ellenfélnek ezen a piacon, nem pl. az R8-at. Egyáltalán nem feltétlenül jelenti ez azt, hogy a Porsche a legjobb, inkább csak nagyon jó mérce. Ez nálam inkább a rivális kifejezés, nem pedig az etalon.

"Ne haragudj, de automatavaltos autot ugy kell megepiteni, hogy azt ne lehessen szetcseszni. Azert automata. De ezt mar mondtam."

Ki tudod kapcsolni a védelmet más autókban? Egy olyan problémát lovagolsz, amit a Nissan megoldott már, és eddig is inkább biztonsági rés volt. Mérnökként meg azt hiszem képes vagy belátni hogy mekkora butaság amit a bolondálló váltókról írtál. Nem mechanikailag elpusztíthatatlan egyik váltó sem, és azóta a szoftvert bolondállóvá tették. A váltók a gondos tervezés ellenére is tönkremennek néha mindenféle autóban. Ez a hülyeség megint azért támadta le a népet, mert a "ez egy versenyautó vazze! bírja mán ki! azé van! Ógyák meg a miérnökök! Fizettem érte vazze!" felfogás népszerű.

"Marhasag. Egy osregi jarmuepitesi koncepcio, aminek akkor es ott megvolt a letjogosultsaga, ma pedig hagyomanyorzesbol tovabb el."

Marhaság! Egyszerű volt mint a kő, és lelopták a csehekről Hitler utasítására. Az volt a létjogosultsága, hogy a léghűtéses farboxer egyszerűen és könnyen javítható, de szinte nincs is mi tönkremenjen rajta. Tényleg csak a hagyományőrzésből él, de a fene nagy hagyományoskodásban csak kapott vízhűtést a 90-es években. A konstrukcióról annyit, hogy ott van TóthZé videója a cikkben. "Nem lehet kiszámítani, mindig érhet meglepetés...". Ez a legvonzóbb ma egy sportautóban, mi?

ekutya 2009.07.23. 15:33:31

@29 Palms: hát ahogy látom, te 911-be se vágysz. Nincs ezzel semmi gond. Jó autóid vannak, nekem is tetszenek. Viszont a 911-es vonaltól mindegyik elüt. A 911-el te hogy vagy? Mert mégis sokak számára az jelenti a Porsche-t.

ekutya 2009.07.23. 18:02:04

@qualitaet:

"idétlenkedsz egy műszaki kérdésben?"

Mert te csupa műszaki kérdést feszegetsz it Monaco-val, a presztízzsel, meg a hagyományokkal? :) Csikóséknak igaza van. Te tényleg nem semmi vagy ember. Abban meg hogy német vagy, nincs semmi szégyelleni való. Csak te érzed pejoratívnak, mert kisebbségi komplexusod van. Ami mondjuk megmagyarázza a nagyzási mániád és a neved is. Apropó a márkatekintélyről jut eszembe. Tegyük fel kiollózod a Tuareget a Porsche katalógusból, és a Panamera meg a hasonló modellek láttán meg köpsz egyet, de a népítéletet valóban nem mered elolvasni te sem? A Porsche tulajoktól idéztem fentebb. Ők azért mégiscsak más minőségben mondják el a véleményüket. És mi van azokkal akiknek a Beetle jut az eszébe a Porsche név hallatán? Vagy traktor?

"hogy Japánban mi történik pláne zárt versenypályára készült autókkal azt egy átlag európai vagy amerikai Porsche vevő toronymagasról leszarja, mint ahogy a versenyautók erdményei teljesen irrelevánsak a tekintetben, hogy egy autó napi használatban hogy fogja megállni a helyét minőség, kényelem, tarósság, stílus és főleg presztízs terén."

Az Skyline GT-R modellek és a NISMO utcai autókat jelentenek. A Porsche rally-zott a 959-el. Vagy ott vannak a GT nevű 911-ek a modellválasztékban. GT-ben a Porsche is megy a mai napig. Szóval akkor a 911-ek teljesen feleslegesen versenyeznek (a te logikád alapján igen)? A GT-R-ban a presztízs kivételével megvan mindaz amit felsoroltál. Talán majd azt is kivívja magának. Maradjunk annyiban hogy neked nem jön be a japán stílus. A Totalcar szerzői között viszont sokaknak igen, pedig európaiak.

"Ha jól emlékszem a Porsche vevők elhódításának ábrándjáról és a Nissan nem létező presztizséről folyik az eszmecsere, arról én szót sem szóltam, hogy nem kellenének újítások."
Ezt te írtad:
"nincs se presztizsük se semmilyen múltjuk sem az azzal járó tapasztalatuk, mint ahogy a Skyline is csak egy kiforratlan újítás mindenféle előd nélkül."

Szóval a kiforratlan újítás ami a GT-R-ben van, az a Skyline GT-R továbbfejlesztése. Nekem nagyon az az érzésem, hogy valójában a megint a Porsche farmotorról nyomod itt a marketingszöveget. Pedig az csak egy kiszuperált Beetle, amit a csehekről koppintottak. Egy kicsit erős ahogyan leszólod a belépő márkákat. Nagyon erősen konzervatív és sznob vagy. És ha a te logikád követjük, akkor a 959-se kell a kutyának se, a Ford GT egy talicska keréken, Az Audi R8 egy irigykedős próbálkozás (vagy ha nem, akkor csak azért tiszeled te és Sb, mert német) és akkor még lehagytam a komplett márkákat, akiket kukázni lehetne a szupersportautó piacon. Pedig sokkal kisebb hagyománnyal, sokkal értékesebb és nagyobb presztízst értek el a Porsche-nél, farboxer nélkül. Ilyen az Ascari, a Gumpert, a Koenigsegg, a Pagani. Neked mindegyik egy nagy semmi a Porsche mellett. Miért? Mert a Porsche kényelmesebb és használható városba (ami ugyanúgy nem igaz)? népítéletet olvasd már el légyszives. A használhatóság neked fonosabb, vagy a presztízs? Mert a GT-R városba használhatóbb mint a 911. Ez kőkemény tény! Presztízse alacsonyabb.

"A valósághoz lófaszt nem linkeltél hanem két napja történelemórát tartasz az F40-ről meg a darabszámokról"

Menjél már valahova a megdönthetetlen véleményeddel. Lassan olvasd hogy megértsd! A Ferrari feleannyi autót ad el a világon, mint amennyi Cayenne fogy észak amerikában. Nincs több történelemóra. A Ferrari nem versenyez darabszámra a Porsche-val. Te állítottad, hogy igen. Balettozva hányod itt a rizsát mint egy japán, de semmit nem bizonyítasz, hanem engem szólsz le, és isteníted a német felsőbbrendűséget (pont mint amikor a Beetle megszületett). Bizonyítsd be hogy versenyzett a Ferrari az eladott autókért, vagy ismerd el hogy nem volt ilyen. A 928 meg nem vérbeli sportautó te szerencsés, hanem egy vízhűtéses V8-as orrmotoros grand tourer, aminek az 928S változata egy ideig az észak amerikai piacon a leggyorsabb megvásárolható autó volt.

"Sajnos mindaddig etalon amíg a Nissan is nyíltan deklarálva a Porschét tartja a legyőzendő mércének. Biztos fáj de a tények sajna makacs dolgok :)"

Sb-nek már kifejtettem. Rivális. A fájó tény az, hogy a Nissan GT-R-el ellentétben a 911 alapja a mai napig egy Tatra dizájnos Beetle, ami a Führer volkswagen-je volt.

"Itt látszik micsoda dilettáns vagy. A tripla-dupla ár igazi baromság, gazdasági kérdésekhez meg láthatóan fingod sincs. Tudod attól, hogy valamit megengedhetsz magadnak még nem jelenti azt, hogy ostbán szórd a pénzt.
A Porsche vevőt pont egyfajta visszafogottság, racionalitás és nagyobb körültekintés jellemzi a Ferrari ügyfelekhez képest.
Álljon bárhogy is, ugyanúgy nem szeret az ablakon pénzt kidobni.Többek közt ettől is jutottak oda ahová."

Tehát ha jól értem, akkor neked a 911-ben az tetszik, hogy egy szupersportkocsiban érzed magad, ami ahhoz túl drága, hogy a paraszt is megvegye, viszont mégiscsak egy vérbeli hagyományos Beetle. Igazad van, tényleg nem értem. Nem vagyok se marketinges, se közgazdász. Kisebbségi komplexusom sincs. Nem értem. Én, és a legtöbb ember valószínűleg ezért szeretjük jobban a Ferrarit. Mégcsak volkswagenem se volt soha. De már mondtam. Én ilyen vagyok, a többség is ilyen. Valószínűleg ha előző életemben a bundesrepublik SS-bordélyában születek, akkor máshogy látom a dolgokat. Megértem hogy sok embernek tetszik. Viszont ez stílus kérdése, nem pedig szakértelemé. És mivel mondtam hogy nem vagyok közgazdász, csak annyit tennék hozzá, amit még én is értek: az emberek a gazdaságban pénzben fejezik ki az értéket. Hogy te mit szeretnél, az a te dolgod. Ha kicsi népautót, akkor vegyél azt, ha Bugatti Veyron-t, akkor azt.

""Lehet hogy a Nissan-nak a Ferrari túl nagy falat lenne."

LEHET ??:)))))))))DDDDDDDDDDDD"

Tehát a Ferrari szerinted is sokkal különlegesebb és leutánozhatatlanabb, mint a Porsche. Ebben is tökéletesen egyetértünk. köv.

"Ez az, mindenki a Porschéval akar a kategóriában versenyezni! Egyebütt meg a BMW-vel
Itt van a kutya elásva! Vajon miért, Gyerekek? Mert olyan szarok?:)"

Nem szarok, csak a Porsche olyan mit az égen a csillagok. Meg tudod belőlük határozni hol vagy. Talán pont azért, mert már 100 éves a konstrukciójuk és nagyon stabilan teljesítik ugyanazt a szintet. A méter sablont is ilyen kicsiben őrzik, nem 10 m-esben. De az utakat mégis más anyagból és technikával csinálják. Mércének viszont jó.
Egyébként pont ez a mérce dolog fog visszaütni a Porsche-nak. Ha mindenki elkezd hasonlót csinálni ugyanazokra a piacokra, akkor kiharap egy-egy részt a Porsche táborból. Még akár gondba is kerülhet a Porsche, elvégre globalizáció van, meg minden (persze nem vagyok közgazdász, és lehet hogy a Porsche mestere a pénzügyi varázslatoknak).

"Vigyázz, mert hülyeségeket beszélsz, hisz egy 911-est sem gyártottak Németországon kívül."

Én ilyet nem "beszéltem". A Porsche-ról viszont igen, amire sikerült megint úgy nem reagálnod érdemben, hogy "hülyeségeket beszélek".

"Mutass még egy autót amit ekkora csinnadrattával bemutatnak majd tömegesen hozzák vissza a vevők.
Na, ezért nincs tapasztalata a Nissannak.
Ha lenne többek közt legalább azt tudná, hogy egy szupersportkocsival a gyorsulgatás az abszolút rendeltetésszerű használat.
Érdekes más kategóriatársainak még a büdös életben nem kellett ilyen szánalmas magyarázkodással egybekötött visszahívást abszolválnia, pláne nem a "világmegváltó"premiert követően. Ez az igazi égés!:) Biztos jót tesz a "presztízs"-nek is.:)"

ühüm. mert német autókat még sosem kellett visszahívni tömegesen, őőő mondjuk fékhibával? Egyáltalán mit értesz tömeges alatt? Attól hogy influenzás pár ember, már világjárvány van? Adataid vannak? Állásfoglalás, vélemény mindkét féltől, esetleg szakértőktől? És melyik Porsche-n és BMW-n marad meg a garancia ha kiütik a korlátozásokat? Európában meg nem hiszem hogy sok "hibás" GT-R-el találkoztál, mert mindegyiket már hónapok óta frissítették, és ide korábbról amúgy se nagyon jutott. Itthon még nem is lehet kapni. A nagy csinnadratta meg annyira visszhangzik kb., mintha egy "kompromisszumok nélküli" GrandTourer-t adtak volna ki. Még valami kötekednivaló, Mr. Tökaeletes?

ommm 2009.07.23. 18:05:12

@ekutya: Úgy látom, bőszen elbeszéltek egymás mellett, pedig ha tetszik, ha nem, a Porsche az Porshce a Nissan meg Nissan. Ez a két szó tökéletesen visszaadja a kérdés lényegét. Nem a számokról, a köridőről vagy a kivagyiságról szól a vita.

Pedigré.

ekutya 2009.07.23. 18:08:55

@Shadowbull:
"Nelkule valoszinuleg csodbe ment volna regen a ceg."

Tehát akkor nem a márkák tehetnek a csődbejutásról, hanem a management?

ekutya 2009.07.23. 18:17:32

@ommm: Én meg azt gondolom, hogy egy autós újságíró akkor jó újságíró, ha nem a márkát nézi, hanem csakis az autó alapján születik meg a véleménye. Minősítheti a gyártót is, de ez nem hathat ki az autó megítésére (tehát előítéletektől mentes legyen).

"Úgy látom, bőszen elbeszéltek egymás mellett, pedig ha tetszik, ha nem, a Porsche az Porshce a Nissan meg Nissan."

Úgy látom mi ketten szinén elbeszélünk. Nem mondtam olyat hogy a Nissan nagyobb presztízsű mint a Porsche, sőt elismertem többször az ellenkezőjét.

"Nem a számokról, a köridőről vagy a kivagyiságról szól a vita."

Ezzel azt akarod mondani, hogy a sportautók, illetve konkrétan a 911 piacán nem számít a teljesítmény? Erre még mindig azt mondom, hogy majd kiderül. Szerintem nagyon lehet hogy lesznek akik elpártolnak a Porsche-tól.

qualitaet 2009.07.23. 20:35:12

@ekutya: "Mert te csupa műszaki kérdést feszegetsz it Monaco-val, a presztízzsel, meg a hagyományokkal? "

A Monacohoz hasonló helyeken történő szereplés mindennél fontosabb komoly sportautókat gyártó cég számára.
A presztízsről nem is beszélve. Szervesen kapcsolódnak a műszaki témához.
Ahogy az előbbieket és az "SS-bordély"-os, " német felsőbbrendűség"-es vagy "Führeres" gyermeteg baromságaidat (aminek semmi köze a kérdéshez) egy kalap alá veszed a preszTízzsel kacsolatos megjegyzésemmel, irtózatos korlátoltságot sejtet és tökéletesen tükrözi a beteges csúsztatási hajlamod.
Kb. ilyen szinten beszélsz mellé a többiben is, úgyhogy kár vitázni. Viszont jó volt nézni ahogy toporzékolsz a dühtől :)

"Nagyon erősen konzervatív és sznob vagy."
Mi tagadás, így van.:)
"Még valami kötekednivaló, Mr. Tökaeletes?"

Csak egy legutolsó:

"Kisebbségi komplexusom sincs."

Neked??? Ugyanmár! :)DDDDDDDDDDD

29 Palms 2009.07.23. 20:55:34

ekutya

A 911-esről az a véleményem, ami összességében a többi Porschéról. Az adott koron, az adott kategórián, és az adott technológiai és stílusbeli irányzatokon belül épp mindig az egyik legjobb. És amióta csak a világon vannak, ez így volt, és így van. Épp ezért nem féltem a Porschét, 300 vagy 400 lóerős motort bárki tudna gyártani, de a tálalás, a körítés, a stílus, az egész autó összességében teszi a Porschét azzá, ami.

Azért nem vonz annyira a 911, mert a nagy, két vagy háromajtós, hosszútávú utazós tepsiket szeretem, nem a kifejezett sportautókat.

Amúgy a Porschétól nem idegenek az elhajlások a 911-es vonaltól, tudják ők is nagyon jól hogy 1 modellből nem lehet megélni. Gondolj csak a 914/4 vagy 6-ra, na meg a teljes Transaxle vonalra, benne a 928-assal. A mostani piacra hiába építenének "Porschéhoz méltó" bazi nagy utazó-luxus GT-t, mert azok meghaltak sajnos, nincs már 8-as BMW sem, meg SEC Mercedes sem. Manapság a népek SUV-t akarnak meg limuzint, a Porsche meg megmutatta hogy ha kell, olyat is tud csúcsszínvonalon. Aztán kaszálnak. C'est la vie...

qualitaet 2009.07.23. 20:59:25

@qualitaet:

"hisz akkoriban kezdte a Porsche a korabeli szaksajtó által is minőséginek aposztrofált járművek, a Turbóval és a 928-assal pedig az igazán kemény sportautó gyártást."

Ezt itt elbasztam mert véletlenül fordítva írtam.
Akkoriban kezdte a Porsche a korabeli szaksajtó által is minőséginek aposztrofált járművek előállítását a 928-assal, a Turboval pedig az igazán kemény sportautó gyártást. Természetesen szó sincs arról, hogy 928-as kőmemény sportautó lenne.

qualitaet 2009.07.23. 21:00:49

kőmemény=kőkemény

ekutya 2009.07.23. 21:23:01

@29 Palms:

"nincs már 8-as BMW sem, meg SEC Mercedes sem"

Maybach még van. Bár nem nagyon fogy. Lehet hogy már nem lesz az se sokáig. Rolls Royce is elég nagy. Részben német.

"Az adott koron, az adott kategórián, és az adott technológiai és stílusbeli irányzatokon belül épp mindig az egyik legjobb.... Épp ezért nem féltem a Porschét"

Félteni én sem féltem, főleg hogy a pénzemberüknek hála, elkezdték leépíteni a hagyományokat. Viszont sajnálnám ha megszűnne. Lehet hogy nem lesz igazam, és tényleg nem csökkennek az eladásaik, de pl. a népítéleten többen írták a Porsche tulajok a következő autóra a Nissan-t. És a GT-R csak most támadja be a 911-et. No majd meglátjuk.

29 Palms 2009.07.23. 21:58:02

Persze, Maybach-ra meg Rolls-ra van igény azon az áron, tehát van is.

Ez a Porsche hagyomány dolog most nem tiszta...mert egyszer az a baj hogy úgy néz ki mint a Trabant meg a Beetle, aztán meg hogy nem a régi elavult léghűtéses motorokat használják. Szóval az ideális Porsche motorja jöjjön a 70-es évekből, a műszerfal meg legyen Playstation? :)

Biztosan lesznek akik átülnek Porschéból GT-R-be. Nem zárom ki azt sem hogy van akiknek csalódás a Porsche, mert nem a sportautót keresik benne, hanem a luxust. És akkor kapnak egy autót ami városban hisztis és ideges, betonkemény a futómű, és dolgozni kell a kormánnyal meg a kuplunggal. De ez van, ez egy ilyen bicikli, így kell szeretni.

ekutya 2009.07.23. 22:20:04

@qualitaet: Az a különbség közted és Shadowbull között, hogy ő megpróbál érvelni, és arra válaszolni amit mondtam. Te csak kötekedni akarsz. De igazad volt valamiben. Neked sose lesz se Porsche-d, se Nissan-od, a témához sem akarsz érdemben hozzátenni, ezért senkit nem érdekel a véleményed. Gondolhattam volna hogy nincs értelme hozzádszólni, mert Monaco-t, presztízs-t, meg olyan órákat emlegettél, aminek darabjáért meg lehetne venni az összes Porsche modellt a katalógusból. Neked egyszerűen a Porsche az isten, nekem meg nem. Se 911, se Cayman, Cayenne nem kéne soha. És nem a kategóriával van bajom. A Porsche-tól meg van még felfele bőven presztízsben. Ami meg a hagyományos konstrukciót illeti, az cseh volt eredetileg, ahogyan a tankok is a háború elején.

ekutya 2009.07.23. 22:29:11

@29 Palms:

"Ez a Porsche hagyomány dolog most nem tiszta"

Ezt nem én hoztam fel, hanem a két "német" úriember aki velem vitatkozott (illetve csak az egyik vitatkozott). Ők mondták érvnek hogy a Porsche hagyomány, meg 911. Én meg mondtam, hogy a népítélet és szerintem is Beetle, meg trabi belső a formavilága, és a rossz konstrukció kb. 100 éves és cseh, és a Porsche se tartja már magát a hagyományokhoz annyira, mert ott a Cayenne (Vagy Tuareg. Szégyen!), ott a bérgyártás külföldön, és ott a vízhűtés a 911-ben. Erre a válasz a pénz, meg a zseniális ma kirúgott manager éltetése volt a válasz. Szerintem meg presztízsveszteség ez mind a mai Porsche-nak.

"De ez van, ez egy ilyen bicikli, így kell szeretni."

Én ezt megértem. Nyílván sokan vennének minden áron 911-est, mert nekik az kell és kész. Ez ok, de ez nem az összes tulaj, hanem egy törzsvásárlói kör. A többiek meg akár vehetnének Audi, BMW, Merci, vagy akár Maserati, Ferrari, Aston... autót, ha engedi a pénztárca. Szerintem bőven lehetne találni olyan 911 tulajt, akinek csak nem volt pénze Ferrari-ra, meg fenntartani azt. De ha lenne, akkor azt venné. Csupán ennyi.

Shadowbull 2009.07.23. 22:57:15

@ekutya: Na kezdunk atmenni betubaszasba. Mindig ez van...

"ez nem érdekel, ahogyan a márkapresztízs se"

Mert nem is vagy potencialis 911 Turbo vasarlo, azert.

"te és a kolléga győzködtetek arról hogy mennyire gáz tud lenni a márka többi autója, és a Nisssan ezért mennyire gáz."

Ehh. A Nissan egy kommersz tomeggyarto, a Porsche meg egy premium sportautogyarto.

"Lehet hogy a SUV nem olcsó, de a sportossághoz annyi köze van, mint Lada-nak a luxushoz. Tehát csak a pénzért csinálják"

Persze, mi masert? Mutass nekem egy gyartot, aki nem penzert csinalja. Csak vannak olyanok, akiknek ez egy, azok tulelnek, es vannak, akiknek nem, azok elpusztulnak. Ilyen egyszeru.

"a Porsche viszont sportautógyártó. Volt. Mert a Cayenne-nek hála, már nem az. "

Jaja. Nincs mar se 911, se Boxster, se Cayman. Csak es kizarolag SUVot gyartanak. Ember, nezzel mar korul legalabb.

"Porsche sajtóanyag:
"these components give Cayenne exceptional performance and vehicle control, on- or off-road"

Aham. Lehet az en angolom szar, de itt nem latom leirva, hogy a Cayenne az terepjaro lenne. Mert nem is az. Egyaltalan lattal te mar Cayenne-t rucskos terepgumival? De ez tenyleg szanalmas.

"Az nem zavar hogy lenézel és gyerekekhez hasonlítgatsz."

Nem nezlek le es nem hasonlitgatlak teged gyerekhez, mert nem is ismerlek. Kizarolag arra reagalok, amit meltoztatol leirni.

"Felejtsd el a sok bőrt"

Hehe :) Szoval ne azt lassam ami ott van, hanem kepzeljek oda valami mast :) Igy csinaljak azok, akiknek megrogzott tevhiteik vannak? :)

"A GT-R meg tényleg nekem tetszik."

Szived joga. Az a szanalmas, amikor megprobalod hulyesegekkel alatamasztani a vonzodasod. Nekem a GT-R tetszik, mert a Porsche az Bogar. Mert a Porschenak Trabant muszerfala van. Mert elavult technologiat hasznal. Mert SS. Mert nem sportautogyarto. Olvasd mar vissza magad, sut beloled a komplexus.

"a kijelzőt sem akárki, hanem a Gran Turismo fejlesztői tervezték. Tényleg nem hagyományörző annyira mint az analog Porsche óra középen, de használhatóbb."

Baratom, a GT-R kozponti kijelzojet szoktak parasztvakitasnak hivni. Hogy megdizajnolt grafikonokon lehessen kovetni a G erteket. Ember, vezettel te mar eros autot? Elarulom, amikor mondjuk tolod egy kanyargos utszakaszon, igyekszel a hataron autozni, de lehetoleg nem elesni, akkor tuti nem fogod fel szemmel a kozponti kijelzon csodalni az eppen aktualis G erteket. Ez az informacio tokeletesen irrelevans, es szuksegtelen. Maximum a Gran Turismo-n nevelkedett bézbólsapkas hulyegyerekek gondoljak ezt fontosnak.

"sok a bőr és nem igénytelen."

Sok a bor? Az egesz muszerfal froccsontott muanyag. Egy elonye van, slaggal lehet tisztitani :)

"Ergonómiában meg a Porsche sokkal gyengébb"

Hehe :) Ezt hol olvastad? :))

"te szólod le a stílusukat"

Nem szolom le.

"A Führer dolgot meg nem én találtam ki. Benne van a történelemkönyvekben is, hogy mit tett Hitler. Egyszóval: megtörtént."

Meg. Es milyen relevanciaja van a 60 evvel ezelotti esemenyeknek egy mai auto kepessegeinek megvitatasakor? Semmi. Egyebkent meg szerintem nyiss ki egy tortenelemkonyvet, es olvass egy kicsit utana a Japan Csaszarsag expanziojanak, kezdheted mondjuk a nankingi meszarlassal. Elvakult japofankent azt hiszem, rad fer.

"Nagyon megtetszett a kis óvtó Ferrynek, hát nosza, gyúrt is belőle egy Porkát, és nagybüszkén ráaggatta a 911-es matricát, ami azóta sem kopott le."

Ne zavarjon, hogy ez az auto a 356-os volt. A 911 1963-ban jelent meg.

"a Porsche az amerikai piacon így is 2x-er annyi átmatricázott Tuareget ad el,"

Kivulrol fujod az osszes netes baromsagot. Atmatricazott Tuareg, az.

"A GT2-nek a Scuderia a konkurense."

A Scuderia valami 200e. Szaros 10e a kulonbseg.

"Értelmezzük kicsit az etalon és a rivális jelentését. A Nissan nem isteníti a 911-et, csupán viszonyítási alap."

Igen. Pont ezt jelenti az etalon. Amihez mas dolgokat merunk :)

"Ki tudod kapcsolni a védelmet más autókban? Egy olyan problémát lovagolsz, amit a Nissan megoldott már, és eddig is inkább biztonsági rés volt. Mérnökként meg azt hiszem képes vagy belátni hogy mekkora butaság amit a bolondálló váltókról írtál."

Nem, nem tudod kikapcsolni. Sehol senki sem engedi a motor-hajtaslanc fizikai tonkretetelenek lehetoseget. Tele van minden auto szenzorokkal, korlatozokkal, veszprogramokkal. Pont emiatt. Vagy lattal mar olyan autot, ahol mondjuk ki lehetett kapcsolni a fordulatszamkorlatozast? Na ugye. Az utolso koros vedelmeket sehol a vilagon nem lehet kikapcsolni. Automataknal meg plane konyebb a dolog, mert egy sima kupplungot szet lehet egetni, lehet butan valtani, satobbi. De egy automatanal ez egyszeruen nem tortenhet meg.

"de a fene nagy hagyományoskodásban csak kapott vízhűtést a 90-es években."

Persze hogy kapott. Novekszik a teljesitmenysuruseg, nem tudod levegovel kihuteni. De attol meg a hagyomanyokat nem tortek meg, csak annyira, amennyire a fejlodes diktalja. A hagyomanyokat nem kene keverni a maradisaggal.

"És mi van azokkal akiknek a Beetle jut az eszébe a Porsche név hallatán? "

Azok altalaban nemileg korlatolt, esetleg tudatlan emberek.

"Maradjunk annyiban hogy neked nem jön be a japán stílus. A Totalcar szerzői között viszont sokaknak igen"

Ezt van alkalmunk nap mint nap eszrevenni.

"A Ferrari nem versenyez darabszámra a Porsche-val. "

Vard ki a veget.

"A fájó tény az, hogy a Nissan GT-R-el ellentétben a 911 alapja a mai napig egy Tatra dizájnos Beetle, ami a Führer volkswagen-je volt."

Nem, ez nem teny, ez szimplan marhasag. Mit is irtam fentebb a komplexusrol?

"Talán pont azért, mert már 100 éves a konstrukciójuk és nagyon stabilan teljesítik ugyanazt a szintet."

Jaja. Ezert izzadt a Nissan, hogy atugorja a Porsche Turbo szazeves technikajat :) Oreg, nem az a baj, hogy teljesen tudatlan vagy, hanem az, hogy nagymellennyel osztod az eszt.

"És melyik Porsche-n és BMW-n marad meg a garancia ha kiütik a korlátozásokat? "

Azt ertsd mar meg, hogy ezek kozul egyikben sem lehet kikapcsolni a korlatozasokat (a valodiakat). Mert arra nincs se gomb a muszerfalon, se opcio a menuben. Peldakent: az M5-ben ott a launch control, reszletesen le van irva, hogyan kell hasznalni. Es az is le van irva, hogy egymas utan ne hasznald sokszor, mert jelentosen terheli a hajtaslancot. Ha megis megteszed, akkor a vezerloegyseg visszaveszi a teljesitmenyt. Erted, nem hagyjak szethullani. Egyebkent meg 5-6 egymas utani rajtot minden gond nelkul kibir tulmelegedes nelkul. A fejlesztesben az elso az, hogy az ilyen helyzeteket kiszurik. A Nissan meg takarozik a hasznalati utasitassal...

"Tehát akkor nem a márkák tehetnek a csődbejutásról, hanem a management? "

A marka hogy tehetne mar barmirol is? A marka csak egy jogi fogalom.

"Félteni én sem féltem, főleg hogy a pénzemberüknek hála, elkezdték leépíteni a hagyományokat."

Leepiteni? Mit? Hol? Semmit nem epitettek le, ellenkezoleg, felepitettek.

"de pl. a népítéleten többen írták a Porsche tulajok a következő autóra a Nissan-t."

Hany olyan van kozottuk, aki ujonnan vette a 997-es Turbojat?

sb

Shadowbull 2009.07.23. 23:01:01

@ekutya: "Ami meg a hagyományos konstrukciót illeti, az cseh volt eredetileg"

Ertem. Akkor minden egyes Otto vagy Dieselmotor csak szanalmas koppintas, mert mar leteztek joval korabban is? Hogy ez szigoruan csak a mukodesi elvre vonatkozik (de arra se teljesen) az ugye nem lenyeges?

Nem erzed,hogy ez mekkora baromsag?

De ilyen alapon: mifele ujitasok is vannak a GT-R-ben a playstationos kijelzon kivul, ami eddig soha sehol semmilyen formaban nem jelent meg?

sb

29 Palms 2009.07.24. 00:47:30

ekutya

"Ők mondták érvnek hogy a Porsche hagyomány, meg 911."

Egy 46 éve elindított sorozat esetén, ami azóta is ugyanazokra a sikeres stíluselemekre és alapkoncepcióra épül, nem hiszem hogy túlzó érv lenne a hagyományokra hivatkozni.
A tesóm lányának áprilisban volt a 4. szülinapja, elmentünk meglátogatni az asszonnyal. Vittem egy 997 posztert, hogy rakja ki a falra. Aztán álltunk, néztük, mondja tesóm hogy emlékszel, nekünk is 911-es volt a falon majd 30 évvel ezelőtt, a fater szögelte oda, valami újságból szedte ki direkt nekünk. Mondtam ja, azért hoztam a képet mert pont beugrott ez az emlék nemrég. Nahát így kezdődik...

"...ott a Cayenne (Vagy Tuareg. Szégyen!)..."

Van egy autógyárad, ami nem él meg egyetlen modellből, ahogy senki más sem. Tapasztalatod is van abban hogy erős motorokat építs, hozzájuk illő hajtáslánccal. Az összkerékhajtással is vannak tapasztalataid. Ráadásul épp divat a SUV, amihez pont ezek az összetevők kellenek. Te mit fejlesztenél ebből? Smartot? :)

ekutya 2009.07.24. 02:30:21

@29 Palms:

"Egy 46 éve elindított sorozat esetén, ami azóta is ugyanazokra a sikeres stíluselemekre és alapkoncepcióra épül, nem hiszem hogy túlzó érv lenne a hagyományokra hivatkozni."

Nem pont ugyanazokra épül. Valaki írta a népítéleten, hogy számára a vízhűtéssel meghalt a 911. De nem is a hagyományokra hivatkozással van a baj. Hanem a tökéletes és makulátlan színben feltüntetéssel. Ma a Porsche nem pont ugyanaz, mint 20 éve volt. Most megőrizte a hagyományokat, vagy változott? A kettő együtt nem lehet. Persze úgyis az lenne a válasz hogy minden változik. De akkor a hagyomány is kopik, nem tart örökké. Nem csak az számít hogy 46 éve tart a hagyomány, hanem az is, hogy mennyit őriztünk meg belőle.

ekutya 2009.07.23. 22:29:11
Itt leírtam a hagyományokról a kritikám. Ha a hagyomány a fontos neked, akkor nem új Porsche-t veszel, hanem a 70-es, 80-as évek 911-eseit.

"Te mit fejlesztenél ebből?"

Legszivesebben csődbemennék, mint a tisztességes angol autógyártók tették. Inkább mint hogy a márka rajongóiban elpusztítsam azt a képet, amit kemény munkával felépítettem. Ha nem ezt teszem, akkor mivel lennék különbb, mint a többi profithajhász cég? A Veyron-nal a mai napig súlyos milliókat bukik a cég, minden eladott példánnyal. Még a Nissan is képes volt kierőltetni magából egy autót, ami nem a profitról szól. jaj, csak ne a minőséggel és a hagyománnyal jöjjetek megint. Ha mindez a pénz miatt van, akkor semmit sem ér. Szóval mi lesz így a márkával? Egy sportkocsigyártó fél évszázad hagyománya után piacra dob egy SUV-ot, mert pénz kell neki. Sikeres lesz, de ennek a sok pénznek ára van. Egyébként Sb írta hogy konkurenciának jó példa az R8, viszont GT-R-be nem ülne 911Turbo tulaj. Ezt én nem értem. Az R8-ba a GT-R-hez képest sincs semmi hagyomány. Nem értem miért gondoljátok hogy a Porsche különbb, eredetibb mint más exklizív márkák (legfeljebb más), és hogy mindenki aki Porsche-t vesz, az megszállott Porsche imádó.

Shadowbull 2009.07.24. 09:23:15

@ekutya: " Valaki írta a népítéleten, hogy számára a vízhűtéssel meghalt a 911."

Ugy tunik, a fizeto ugyfeleknek nem halt meg a 911.

" a a Porsche nem pont ugyanaz, mint 20 éve volt. Most megőrizte a hagyományokat, vagy változott? A kettő együtt nem lehet."

Mar hogyne lehetne. A Porsche-rajongok szerint a 911 megorizte a hagyomanyokat ugy, hogy sikeresen adaptalta 40 ev muszaki fejlodeset.

" Legszivesebben csődbemennék, mint a tisztességes angol autógyártók tették."

LOL :)

Te nem ezen a vilagon elsz :) Aki tonkrement az azert tette, mert nem tudott alkalmazkodni az uj idok uj kihivasaihoz. Pedig probalkoztak, csak nem ment.

" Ha nem ezt teszem, akkor mivel lennék különbb, mint a többi profithajhász cég?"

MINDEN gazdasagi vallalkozas profitorientalt. NEM TUDSZ olyan ceget mutatni, ami nem az. Meg a Ferrari is az. Meg az oreg Enzo is azert gyartott utcai autokat, hogy a PROFITBOL finanszirozni tudja a koltseges hobbijat. Azota megfordult a dolog: a Ferrari azert versenyez, hogy fenttartsa a hirnevet, es minnel tobb utcai autot tudjon eladni.

Jo lenne azt vegre belatni, hogy autot gyartani alapjaban veve nem mas uzlet, mint szortelenito kremet, vagy pelenkat. A cel a profit.

" Még a Nissan is képes volt kierőltetni magából egy autót, ami nem a profitról szól."

A Nissan azert csinalja a GT-R-t, hogy fenyezze a markanevet, ezaltal tobb tucatautot tudjon eladni. Attetelesen a GT-R nagyon is a profitrol szol. Aztan persze lehet, hogy akar meg keresnek is rajta direkt, de ez ugye nem biztos.

" Az R8-ba a GT-R-hez képest sincs semmi hagyomány."

Van viszont az Audiban. Egyebkent meg az Audi mar eleg regen epit bazieros utcai autokat, az R8 ennek a megkoronazasa, es kivaloan sikerult.

" Nem értem miért gondoljátok hogy a Porsche különbb, eredetibb mint más exklizív márkák"

Azt nem gondoljuk, a Porsche egy a nehany premiumgyarto kozul. A Nissan meg nincsen kozottuk.

sb

29 Palms 2009.07.24. 11:08:56

Shadowbull,

"Egyebkent meg az Audi mar eleg regen epit bazieros utcai autokat, az R8 ennek a megkoronazasa, es kivaloan sikerult."

Erről az ugrott be, hogy a Nissan már elég régen épít bazierős utcai autókat, a GT-R ennek a megkoronázása, és kiválóan sikerült. ;)

ekutya,

Na most erősen vakarom a fejem, de szerintem eljutottunk két olyan távoli pontra, hogy már egyikünk sem fogja hallani mit mond a másik.
Azért ha eljön az ideje, nézz körül a Porschénél is, csak majd gondolj arra amit Ommm-nak írtál tegnap: "...nem a márkát nézi, hanem csakis az autó alapján születik meg a véleménye. Minősítheti a gyártót is, de ez nem hathat ki az autó megítésére (tehát előítéletektől mentes legyen)."

qualitaet 2009.07.24. 14:16:33

@ekutya:

"Az a különbség közted és Shadowbull között, hogy ő megpróbál érvelni, és arra válaszolni amit mondtam. Te csak kötekedni akarsz."

Veled meg az a baj,hogy folyamatosan félrebeszélsz és hazudsz.
Ha jól emlékszem te kezdtél ostoba módon náci és felsőbbrendű jelzőket osztogatni és a személyiségemet elemezni.

"De igazad volt valamiben. Neked sose lesz se Porsche-d, se Nissan-od"

Porschém már tényleg nem lesz, a Nissan viszont egyáltalán nem kizárt ha egyszer valamelyik szerettemnek jó kiskocsit keresnék.
(Valami viszont nagyon azt súgja, hogy még nekem is előbb lesz GT-R-em mint neked,Gézukám :)))

"témához sem akarsz érdemben hozzátenni"

A te szánalmas gyűlölködésed, a kuldus cigányasszonyt megszégyenítő jóslataid a csődökkel és a többi válogatott zöldséggel karöltve bezzeg marha sokat tett hozzá.

"ezért senkit nem érdekel a véleményed.
Gondolhattam volna hogy nincs értelme hozzádszólni, mert Monaco-t, presztízs-t, meg olyan órákat emlegettél, aminek darabjáért meg lehetne venni az összes Porsche modellt a katalógusból."

Megint a saját csapdádba esel ezzel a hülyeséggel, mert pont te vagy aki oldalakat írva, toporzékolt és személyiséganalízist végzett a véleményem miatt.
Nem csoda, hogy megbántad hisz nem szembesültél volna egy olyan példával ami mint látom még mindig nagyon fáj.:)))DDD
Ellenben - ahogy elnézem - az igazi törököt a nálamnál jóval türelmesebb no és képzettebb Shadowbull komával fogtad, hisz' jó szokásához híven megint bohócot csinált egy okoskodó szerencsétlenből, higgadtan cáfolva a válogatott ökörségeket.

Ismét hazudsz , mert a svájci órákat is te hoztad szóba szamárságokkal körítve.

ekutya 2009.07.22 13:43:54

"Arra emlékeztet engem ez az egész, mint ami a svájci óragyártókkal történt. Jöttek a japán olcsóbb és pontosabb órák, és a svájci óraipar tönkrement. Addig ragaszkodtak a hagyományos technikához, hogy a többiek lehagyták őket."

Én csak erre válszoltam.

"Neked egyszerűen a Porsche az isten, nekem meg nem."

Kurvára tévedsz öreg, véletlenül sem isten.
Ha az lenne réges-rég vettem volna.
Nagyon kedvelem, semmi több.
Ott indul a hiradó, hogy kizárólag a 911-es különböző változatait szeretem és volt hozzájuk szerencsém az évtizedek alatt, nem is keveset.
(Az is megérne egy misét, hogy T.Z. "szakértő" módjára egy tízéves, gányolt hulladék ismeretében von le általános következtetéseket a Porschék viselkedését illetően.
Ezekkel a hatalmas, gagyi kerekekkel, egy ilyen viharvert kelet-európai szaron minden további nélkül elhiszem, hogy össze-vissza táncol a nyomvályús és kopott aszafalton.
A '99-es Carrera 4-en 17-es felnik és 205-ös gumik vannak elöl,( a hátsó gumiméretre nem emlékszem) szériában. Azzal még itthon is hibátlanul és egynesen futott, az autópályáról vagy a német országutakról aztán nem is beszélve.
Szar utakon egy Ferrari, Lambo a hatalmas kerekeivel ugyanúgy gyötrelem, sőt vélhetően egy vadiúj Skyline is.
Ez az egész teszt (lófaszt teszt, itt jobb setben is max. menetpróbák szoktak lenni, a teszt precíz mérések sorozata)egy jól megszokott Totalcaros csúsztatás ,nagy adag amatőrizmussal megspékelve.)

Azt meg, hogy a Nissan neked isten-e avagy sem, azt döntse el az aki végigolvassa az ádáz vergődésedet.