Éljen az autó! De meddig?

Vacak tervezés, tervezett vacakok

  2009. július 01. - Gulyás G Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Megúszható a bünti a harmincas táblánál!
2011-11-29 17:22:00

Hiba a mátrixban – gondoltam először, mert más ésszerű magyarázat hirtelen nem jutott eszembe, mikor

Injektor és szeneslapát
2011-07-21 06:00:00

– Melegszik a főtengelycsapágy! – Kenünk, vagy állítunk? – Állítunk! – 30-32-es kulcs, pajszer

Megvesztegethetetlenségeskedéseitekért
2011-06-27 18:05:00

  Legalább tizenöt vodkát ivott aznap este egy bárban az a tiroli férfi, akinek egy közúti ellenőrzésnél

Közveszélyes az öko-kamion
2011-05-22 08:00:00

Az ECO-üzemmódba kapcsolt kamion ugyanis nem más, mint egy gördülő forgalmi akadály. A mögötte tucatszám

 

A rosszindulatúan hangzó pletyka, mely szerint a gyártók a tartós tesztelést az első néhány ezer vásárlóra bízzák, nem teljesen alaptalan. A jelenlegi modellciklusok mellett többre se idejük, se pénzük nincs.

 Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr371219237

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

repecs 2009.07.01. 03:57:01

Lehetne olyan változat is ami ütve kibir 100 ezer km-t. Vagy tegyenek bele olyan határolókat hogy csak annyira engedjék használni hogy kibirjon 500ezer km-t.

Ciri 2009.07.01. 06:15:38

Nyehehe!

Sb, miért nem "elsőztél" ? :))))))))

(Jajaj, mi lesz itt ! Nemsokára megérkeznek az olajcsere nélkül is hasszázezerig elguruló Toyoták :)) )

Gyulimali 2009.07.01. 06:28:58

Azért a második oldalon a bömös a rázópadon Stuttgarti rendszámmal, khm, durva :-)

Szsrobert 2009.07.01. 06:42:11

Ha csak 70-80-nal járnának az autókkal, tojással a gázt taposó láb alatt, minden autó sokat bírna.

El Topo (Sgt. Elias) 2009.07.01. 06:52:17

Nem keveset birnak az autók manapság. Rohadt nagyok a igénybevételek. Csak van ez a kurva vásárlói nosztalgia. Leánykoromban egy villamosssági üzleben dolgoztam és soha egyetlen vásárló el nem mulasztotta volna megjegyezni, hogy régen tovább tartottak a villanykörték. Aki meg tudta, az tudta, hogy frászt. Jóval tovább tartottak az újak.

joskaaaa 2009.07.01. 06:55:59

Kb 15 éve kipufogókkal foglalkozom,és látom a felhasznált anyagbeli különbséget.(pl:28 éves 1.6d golfomon még a gyári első dob van).Mostanában ha 6 évnél idősebb autón még gyárit találok meg szoktam dicsérni!

Gulyás G 2009.07.01. 07:17:14

@joskaaaa:

az anyagminöseget nem vitatom. de masok a gazhömersekletek is...

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2009.07.01. 07:21:14

'Nem cél tehát az, hogy valami elromoljon, hanem a költségoptimalizálás eredménye, hogy az alkatrészek átlagos élettartama mindeközben közelebb kerül a minimumhoz – persze úgy, hogy mindvégig felette marad.'

Vagyis nincs tervezett elhasználódás, de van egy azzal egyenértékű jelenség.

Egyébként abban sem hiszek, hogy a minőségjavulásnak feltétlenül súlynövekedés az ára. A jobb minőségű anyagok könnyebbek is tudnak lenni, ld alumínium vs vas.

repecs 2009.07.01. 07:22:15

@Gulyás G: Gondolom a tervező mérnökök is tudják hogy mások a gázhömérsekletek.

repecs 2009.07.01. 07:28:15

Lehetne olyan változat is ami ütve kibir 100 ezer km-t. Vagy tegyenek bele olyan határolókat hogy csak annyira engedjék használni hogy kibirjon 500ezer km-t.

Gulyás G 2009.07.01. 07:29:06

@Bockó: @repecs:

a tervezömernökök szamara nem ujdonsag, hogy leteznek müszakilag kifogastalan, atombiztos, szupertartos megoldasok.

aztan jön a menedzsment, es azt mondja: ennyiböl kell kihozzatok. az igazat megvallva joggal, mert 6 millaert senki sem venne swiftet. ez egy kompromisszum.

repecs 2009.07.01. 07:30:41

Jó ez a blog motor. bocs

Wadmalac 2009.07.01. 07:34:06

Nem árt tisztába kerülni a tervezett amortizáció fogalmával. Ez az a várható életkor, amit a terméknek szánnak, alkatrészei ennek megfelelően kerülnek tervezésre. Azokban a bizonyos régi szép időkben, amikor még nem váltották egymást évenként egy típus generációi, a tervezés alkatrész élettartamának csak a gyártási költség, tehát a várható nyereség szabott határt. A mai autók tervezésébe bele van kalkulálva még az is, hogy a márkaszervízek sem halhatnak éhen, tehát a járműnek tervezetten kopnia, használódnia kell.
Csak példaként, az új kis dieselmotorok tervezett élettartama 150-200 000 km. Ez alatt gyakorlatilag javíthatatlanul el kell használódnia. Ez időben saccperkábé 3-5 éves élettartamot feltételez, ennek megfelelően pl. nincs értelme ennél tovább átrohadás nélkül megmaradó kasztnit csinálni. A horganyzás is úgy van belőve, hogy kb. 3 év után rohadjon alá, és rohamosan essen szét a vas. Így a tulaj kénytelen lesz megvenni az új autót. Üzlet az üzlet.
A tesztelés téma: amikor egy típus generációi 1-2 éven belül váltják egymást, esély nincs normális tartóstesztre.
Az emissziós normák megkövetelik az űrhajónyi szabályzó elektronika beszerelését, a tesztidőszak hiánya pedig ilyen bonyolult elektronikával hazavágja a megbízhatóságot. Ez van.

repecs 2009.07.01. 07:36:27

Lennének olyanok aki egy mostani swift árát duplán kifizetnék ha tudnák hogy 5 ször kevesebbet kel szerelöhöz rohangálniuk ha sokat mennek vele.

szabi1983 2009.07.01. 07:37:50

Na es persze vannak ezek az uj technologiak amelyek sokat rontanak az autok megbizhatosagan. Pl. Common Rail porlasztok elkepesztoen koran kepesek behalni es horribilis aron lehet cserelni csak oket. Persze van hozzajuk javito kitt de nem minden tipushoz. Na es persz a turbo, ami az esetek nagy reszeben meg 100000 km-t se bir ki. Mindez eleg gaz ha hozzavesszuk, hogy regebben egy orvenykamras szivodizel elment 5-600000 km-t is gond nelkul. Persze a mostaniakben is a blokkban levo holmik elmennek ennyit de mitsem er ha kozben parszor kell cserelni turbot meg befecskendezo rendszert.

Wadmalac 2009.07.01. 07:40:43

@Bockó: Példa: régi Swift. Utólagosan nem hivatalosan elismert tény, hogy azt a motort, futóművet stb 150E km-re tervezték. Valami bibi közbejött, túl jó lett. Egyszerűen ezekben az autókban csak a balesetek tudtak kárt tenni, a legdurvább használat nem. Ennek eredményeként a mo.-i Suzuki szervízek tönkrementek vola, ha nem lenne motorkerékpár is az adott márkanév alatt.
Az új Swiftekkel már nem lesz ilyen probléma. Csak példaként: a gyári féktércsa gyorsabban kopik el mint a fékbetét. :)

Shadowbull 2009.07.01. 07:43:45

@Wadmalac: " A mai autók tervezésébe bele van kalkulálva még az is, hogy a márkaszervízek sem halhatnak éhen, tehát a járműnek tervezetten kopnia, használódnia kell."

Latszik hogy nem ertetted meg a cikket.

Vegul is szep dolog, ha az ember konzekvens, legfeljebb a teveszmekhez valo ragaszkodas problemas egy kicsit.

sb

sb

redriot77 2009.07.01. 07:44:40

@szabi1983: megváltoztak az igények. Régen nem volt gond azzal, hogy egy kétliteres dízel 60 lóerőt tud, azt is rázkódva, hangosan kelepelve. Takarékosság és tartósság volt a fő szempont.

Mostanra átfogalmazódtak az elvárások: a dízel legyen gyorsabb mint a benzines, fogyasszon kevesebbet, legyen zajtalan - milyen is lenne az új életstílus-sport-rekreációs-többcélú-szabadidőjárművem kelepelő motorral? Nem probléma, meg van oldva: 5millió bar nyomáson működő piezokristályos, fluxuskondenzátoros, részecskegyorsítóval ellátott befecskendező, korábbi versenyautókat megszégyenítő turbók vannak a mai dízelekben.

Az viszont nem elvárás a vásárlói célcsoporttól, hogy hatszázezer kilométert elfusson az új autó, és az utca végi Feri bácsi meg tudja javítani egy villáskulccsal meg egy darab madzaggal.

Shadowbull 2009.07.01. 07:45:15

@Bockó: "nincs tervezett elhasználódás, de van egy azzal egyenértékű jelenség."

Marhara nem egyenerteku, hanem teljesen ellentetes elojelu a valosag.

" A jobb minőségű anyagok könnyebbek is tudnak lenni, ld alumínium vs vas. "

Az aluminium semmivel sem "jobb minosegu" mint a vas.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 07:49:10

@szabi1983: Hát igen, a diesel injektorok élettartama az emissziós normák meg az égig tolt lóerők eredménye. Az optimális égés érdekében tökéletes porlasztás szükséges, baromi kicsi furatokkal készül, 1400-1800 bar nyomással préselik át rajta a gázolajat. 1000 bar nyomással vízzel betont vágnak, tehát nem csoda hogy nincs anyag ami kibírja ezt a terhelést. A régi dieselek 300-400 bar nyomású injektorokkal dolgoztak, és akkora furatokkal, hogy gond nélkül átment bármilyen szmötyi.
turbo: 1500 fokos üzemi hőmérsékleten és 100 000 fordulat/perc tempón semmi sem él sokáig.
Ez a böjtje annak hogy az új dieselek negyedannyi kormot köpnek és háromszor annyi lóerőt.

repecs 2009.07.01. 07:58:14

A kamionoknál megtudják oldani a milliós futásteljesítményeket.

Glover 2009.07.01. 07:58:34

@Wadmalac: 300 - 400? Mikor születtél? :) Az én TD AUDI-m volt "hűdeszuper" 150 BAR nyomáson. A sima VW dízel az max 130BAR nyomáson üzemelt... A többi oké!

Glover 2009.07.01. 07:59:34

Pl a BMW szelepszárszimeringjei hamar tönkre mennek, A többi viszont nem. Cseréltem már egy garnitúrát.

Wadmalac 2009.07.01. 07:59:49

@Shadowbull: :)
Dehogynem fogtam fel, csak nézőpont kérdése az egész. Onnantól ,hogy egy járgány tervezésénél, alkatrészeinek élettartamánál meghatároznak egy minimumot, aztán a többi részt ehhez szabják, az történik, hogy a tervezett minimum elérése után láncreakció szerűen elindulnak a meghibásodások, kopások, stb. Ez teljesen ugyanazt eredményezi, mintha az lett volna az alapkoncepció, hogy ennyi km után essen szét. Csak így etikailag kevésbé támadható. Ez a tervezés ad lehetőséget arra, hogy az technológiában rejlő kihozható maximum még nyereségesen valóban kihozható legyen.
Összességében teljesítményben jobbat, többet nyújtó autókat kapunk eredményként, de ezt meg kell fizetni a csökkenő élettartammal. Ez viszont a világpiacot egyre kevésbé érdekli. Magyarországon persze az emberek többsége nem tud 2-3évente autót cserélni, de világszinten ez a trend.

repecs 2009.07.01. 08:00:31

Ma már a jármüvek inkább diszek, státusz szimbólumok a szomszédnak és eksztraként akár óvatosan közlekedni is lehet vele.

Shadowbull 2009.07.01. 08:01:02

@Wadmalac: "1000 bar nyomással vízzel betont vágnak, tehát nem csoda hogy nincs anyag ami kibírja ezt a terhelést. "

Es a betonvago berendezes?

"turbo: 1500 fokos üzemi hőmérsékleten és 100 000 fordulat/perc tempón semmi sem él sokáig."

Jo lesz az max. 1050 foknak is. A jobb benzineseknel. Es 200e/min.

sb

szabi1983 2009.07.01. 08:01:14

@Wadmalac: Igen ez igy van. De kozben a szegeny halando atlagpolgár ezt nagyon megszivja mert az autok sulya ma már annyira megnőtt, hogy szinte már kotelező dizellel venni oket mert a nyomatekszegény benzinessel(normál méret 1.6/1.8) szinte használhatatlanok. Pl. ezelott 15 evvel egy 1.6 escort szaguldott rendesen. Ma meg hát inkabb nem részletezném, hogy mit csinal ma egy 1.6 benzines Fóka mikozben a fogyasztasa 9 körül van. Erre mit csinál a csoró fóka vásárló? Megveszi a dizelt. Eleinte nagyon szépen indul minden. Keveset fogyaszt és jól megy de aztán behal két porlasztó majd behal még kettő majd turbó szétrobban és akkor mit mond? Ez már szar müanyag autó bezzeg az escort 15 éve...

Wadmalac 2009.07.01. 08:02:06

@Glover: Nekem 205-ös szopódém volt, ott a gyári nyomásérték 300 bar. A régi d-k 100-500 bar közt voltak, nyomtam egy átlagot. Nem tehetek róla hogy az audid nem ez az átlag volt. :)

repecs 2009.07.01. 08:02:49

Mint a tescóba a 300ft/kg virsli. Embernek kell? Ja akkor nem ajánlható.

szabi1983 2009.07.01. 08:04:30

@repecs: Nyugodjál meg a CR már bebaszott a kamionoknál is.

acta est fabula 2009.07.01. 08:04:38

@Shadowbull: dehogynem ertette meg, csak nem feltetlenul igaz az ami a cikkben van.
sőt!

igenis sajnos a gyartok nem hosszutavra terveznek, vagy legalabbis nem annyira hosszutavra, mint egy ember, aki autot venne mondjuk 10 evre. Minek kell 2 evente autot cserelni??? ez is vezetett oda, ahol most a gazdasag van. nyomhatjuk a milliokat, milliardokat az autogyaraknak.

ez van amikor a haszon minel nagyobb mertekben dominal, az etikus es hosszutavu ertekek helyett.

Shadowbull 2009.07.01. 08:11:01

@Wadmalac: "Onnantól ,hogy egy járgány tervezésénél, alkatrészeinek élettartamánál meghatároznak egy minimumot, aztán a többi részt ehhez szabják, az történik, hogy a tervezett minimum elérése után láncreakció szerűen elindulnak a meghibásodások, kopások, stb. Ez teljesen ugyanazt eredményezi, mintha az lett volna az alapkoncepció, hogy ennyi km után essen szét. "


Mondom en hogy nem erted.

Ez a ket filozofia gyokeresen eltero gondolkodasmodot es vegeredmenyt von maga utan.

Teljesen ellentetes cel az, hogyha azt akarom elerni, hogy az alkatreszek 99,99%-a biztosan teljesitse a minimumot, vagy ugyanekkora arany a minimum eleresekor biztosan tonkremenjen.

Az elso esetben az adott alkatresz lehetseges legrosszabb variansat(turesek, anyagminoseg szorasa, stb.-bol adodo worst case) kell ugy mereteznem, hogy a legkedvezotlenebb terhelest kibirja, a masodiknal meg a legjobb varianst kell ugy mereteznem, hogy a legkedvezobb terhelest se birja ki.

Az eredmeny az elso esetben az lesz, hogy az alkatreszek egeszen kis resze meghibasodik a cel elott, egy kis resze kozvetlenul a cel utan, es a maradek kisebb-nagyobb mertekben eli tul a tervezett celt.

A masodik esetben meg az lesz, hogy az alkatreszek egeszen kis resze tuleli a celt, kis resze a cel elott kozvetlenul tonkremegy, a maradek pedig kisebb-nagyobb (akar jelentos) mertekben a cel elott tonkremegy.

Marhara nem ugyanaz.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 08:11:17

@Shadowbull: Bocs, cél a kötözködés?
A betonvágó berendezés düznijét szinte napi szinten cserélik, mert elkoptatja a víz. Ahogy az injektort a diesel. Csak ott kicsit olcsóbbmeg egyszerűbb a csere.
Hadd örüljél: legyen 1050 fok. És monnd milyen nagy szilárdságú anyag bírja ezt hosszú távon? Arról van szó hogy nem lehet megcsinálni. Most még. Nem véletlenül kicsi az élettartama a repülőgép turbináknak is.
A lényeg hogy a technológia pillanatnyilag elérte az anyagtudomány határait. Ha az kijjebb tolódik, talán javul a helyzet.
De erre sztem nem fog sor kerülni, a benzin/diesel belsőégésű motor lefutotta köreit, kb itt a felső határ. Új erőforrást kell nézni.

Ymmi 2009.07.01. 08:13:09

Ha olyan jók a régi autók miért nem lehet normális használt autót venni?Mert aki dicséri-"abban még volt anyag"-az sem kimélte.Azt magyarázza el nekem valaki hogyan számolják ki az anyag mennyiséget és összetételt hogy pont annyit bírjon pl.150e km meg hogy milyen hibát kell elkövetni ahhoz jobb legyen a termék mint amilyenre tervezték (vadmalac hozzászólása alapján)?Az autó elmúlik a legendák tovább élnek.

novi 2009.07.01. 08:14:16

atomokra fogják szedni ezt a cikket, mert nem állít igazságokat. mondhatni idegesítően cégpárti.
bárki aki magyar beszállítóknál dolgozik, tudja, h van olyan, h tervezett elévülés. punktum.

teszteket meg azért is futtatják, mert már szabályok kötelezik őket. ha nem lenne muszáj azt se tennék.
ti. pénzbe kerül.
meg azért valameddig csak ki kell tartani az autónak, de korántsem örökké.

mv3 2009.07.01. 08:14:41

"jön a költségcsökkentő team. Nem gonoszok ők, pusztán azt vizsgálják, vajon az előírt célok teljesíthetőek-e kicsit olcsóbb, kicsit egyszerűbb turbóval, eggyel kevesebb szenzorral, kiváltható-e egy drágább fém alkatrész egy műanyaggal, egy forgácsolt darab egy öntvénnyel, értékes ötvözet egy olcsóbbal, egy európai beszállító egy kínaival."

Nem itt van a kutya elásva?! El tudod képzelni, hogy a sokat emlegetett W114,W123 Mercedes vagy a "szivar" audi 100-as, stb. esetében a fenti gondolatok zöme helytálló? Nem látom magam előtt a 60-as 70-es évek német mérnökét, amint a kínai beszállítókon törné a fejét.

A gazdaságosság biztos mindig cél volt, de a milyen áron az változó tényező lehet(ett).

Shadowbull 2009.07.01. 08:15:53

@szegeny magyarorszag: " nem annyira hosszutavra, mint egy ember, aki autot venne mondjuk 10 evre."

Ott van a cikkben. A minimum 10 ev es 150e km.

Az evi 15e. Abba bele lehet ferni.

Plane hogy egy a 150e a gyakorlatban joval tobb, mert a videki bacsika vezetesi profilja lofutty terhelest sem jelent.

Persze az olajcseret, meg az eloirt karbantartast azt el kell vegezni.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 08:17:47

@Shadowbull:
Értem én, rá is tudok bólintani az egészre amit írtál. Azért van nekem is igazam, mert az a bizonyos tervezett ciklus a régi autók élettartamához képest jóval rövidebb, és itt a hibák megjelenésének sokasodása is sokkal koncentráltabban jelentkezik. Rég vasaknál kb 10 évre eloszló hibafelfutás most mondjuk 2 éven belül összejön. Statisztikailag tényleg más a dolog mintha szétesésre terveznék a vasat, de a vevő szempontjából minimális a különbség.

Shadowbull 2009.07.01. 08:19:03

@Wadmalac: " És monnd milyen nagy szilárdságú anyag bírja ezt hosszú távon? Arról van szó hogy nem lehet megcsinálni"

Az a nagy szilardsagu anyag, amit beleraknak abba a turboba, amit elengednek 1050 fokig. Most hirtelen nem tudom neked megmondani, hogy pontosan milyen otvozetbol van a turbinakerek, de nyugodj meg, kibirja.

A turbo tobbi resze meg sem kozeliti az 1050 fokot.

Ugyhogy meg lehet csinalni, es meg is csinaljak.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 08:20:51

@novi: "bárki aki magyar beszállítóknál dolgozik, tudja, h van olyan, h tervezett elévülés. "

Nem is tudtam, hogy magyar beszallitok tervezik az autokat.

"teszteket meg azért is futtatják, mert már szabályok kötelezik őket. ha nem lenne muszáj azt se tennék."

Marhasag.

sb

redriot77 2009.07.01. 08:24:08

@szegeny magyarorszag: " Minek kell 2 evente autot cserelni??? ez is vezetett oda, ahol most a gazdasag van. nyomhatjuk a milliokat, milliardokat az autogyaraknak."

A környezetszennyezésről nem is beszélve. De így pörög a gazdaság, az autókat ontani kell a gyáraknak, hogy legyen a beszállítóknak is munkája, stb stb. Ha mindenki 10 évre venne autót, befuckolna az egész világ. (mondom én aki kizárólag használt autókat vett eddig :)

korzo 2009.07.01. 08:26:02

Colin Chapman mondott valami olyasmit, hogy az a jó autó, ami a cél elérésekor egyszerre esik darabjaira (c:

lyesmith 2009.07.01. 08:26:32

Ez olyan hátulról előre kérdés.

Tervezett avultatás nem létezik. Csak éppen a minimális határétékeket úgy tervezik hogy minimum 8 évet kibirjon aztán hogy utánna két évvel tönkremegy az már más kérdés.
(Nem mintha problémám lenne ezzel nem árt lecserélni az autót min 8 évente)

Nem kapcsolódik az autókhoz, de pl az Apple 2 évre tervezi a termékek élettartamát. Ezért van a nehezen csrélhető aksi, a csippet tartalmazó fejhalgató (nem megy tönkre csak éppen leveszik a polcról).

Wadmalac 2009.07.01. 08:26:55

@Ymmi: Nem fogod elhinni, meg lehet tervezni. Ahogy Shadowbull leírta, a tervezés önmaga arról szól, hogy az alkatrészek egy bizonyos tervezett időtartamon belül ne hibásodjanak meg. A baj akkor jön ki, amikor ezen tervezett időt túlléptük, és már tervezés szinten SENKIT nem érdekel, utána mi meddig él.
A régi autók idején a tervezés a maihoz képest gyerekcipőben járt, és az alkatrészek akár sokszorosan túl voltak méretezve. A mai piaci viszonyok nem engedik hogy "felesleges" anyag kerüljön a kocsiba. A használt piacon meg azért nem találsz jót, mert ahogy a nevében van, használt, tehát a szép éveit lefutotta. Csak ha körülnézel,látod, hogy mondjuk egy 15 éves francia vas annyi hibát produkál mint mondjuk egy négy éves. A kettő közt van 11 év használat, mégis kb. azonos megbízhatóságúak. Tehát ennyivel gyengébb az új. Ez nem legenda, ez tény. És ebben nincs semmi aljasság a gyártók részéről, ez a piaci igény, és ha túl akarnak élni, alkalmazkodniuk kell.
Azért még nincs minden veszve.
Lehet még 10 évre autót venni, mondjuk Bentley-t.:)

Gomulka Béla 2009.07.01. 08:27:02

160 000 kilométer. Na, megint van egy átlag feletti autóm. Hogy nekem mekkora mázlim van, folyton!

Gomulka Béla 2009.07.01. 08:28:22

Mondjuk, ami Shadowbull megjegyzését illeti, a vidéki bácsika vezetési stílusára vonatkozóan, már nem is akkora kunszt ...

Ruszi · http://miszk.hu/szakerto-adatlap/rusznak-andras.html 2009.07.01. 08:29:48

Nagyon jó a blog!
Valaki írta feljebb, hogy egymáshoz tervezik meg az élettartamokat és én is ezzel értek egyet. (Lehetséges, hogy a '89-től gyártott passat dízelek, meg a W124 300D sorozatok szerencsések, de nincs is iszonyat turbó tartuk.
Én kb hetente 60-80 használt autót nézek meg értékbecslés céljából. Tapasztalataim szerint a user-ek 90% szarik rá, hogy vigyázzon a kocsira, kinyomja a lelkét is. A családban van most egy passat (2005) elhordjuk a szervizbe, nem nyomjuk ki a szemét, pedig megy az ha kell, (DE NEM KELL MINDIG kihasználni a 320 Nm-t) és semmi baja a természetes kopásokon kívül. (130e van benne). Vigyázni kell rájuk és akkor már nem csak a szerencse kérdése, hogy a minimális követelmény teljesítésén túl miket kell cserélni.
A fogyasztás: már az EU is nyomja néhány éve az ún. ECO-driving témát - hogy igen is oktatni kellene, hogyan vigyük a vasat, hogy ne zabálja fel a gatyánkat is. Rágulás, az értelmetlen kigyorsítások mellőzése stb., a motortechnika rengeteget fejlődött, ha szépen megyünk ez meg is látszik. De akkor is ha nyomjuk neki, nézzük már meg hol tartunk literteljesítményben még a szívó benzineseknél is.

novi 2009.07.01. 08:31:27

@Shadowbull:

1.
nem, ők csak legyártják amit megrendeltek. és van úgy, h elmondják nekik mit miért terveztek úgy, ahogy.

2.
lehet sarkosan fogalmaztam. az ilyen cégeknél mindenen spórolni kell. mindennemű nem indokolt pénzköltés csak a szent profitból visz el. ha nem kéne szabványoknak és tanúsítványoknak megfelelni és úgy is lehetne gyártani, akkor mindenki azt tenné. te is. :P

Wadmalac 2009.07.01. 08:32:36

@Shadowbull: Izé, az ötvözet összetételét én sem tudom pontosan. Vanádium, króm, mangán, ilyesmi. A kibírja kifejezés az ami csak bizonyos élettartamra igaz. A fő probléma nem is annyira a lapátok hanem a csapágyazás. Az szokott behalni. Vagy kopás, vagy a lapátok kúszása miatt excentricitás vágja haza.
Szerintem a turbók élettartamánál pl. nincs semmi "tervezett élettartam", a technológia által kihozható maximumot hozzák. És az élettartamba állatira beleszól a használat. A legtöbb turbó a nem megfelelő használattól tojik be, amúgy végigfutná a koccsi élettartamát. Erről az alkatrészről spec elhiszem hogy a lehető leghosszabb élettartamra készül.

Loncsár szomszéd 2009.07.01. 08:33:47

Mondjuk azon gondolkodjon már el valaki, miért van az, hogy a '79-s Philips rádiómagnó elkói még nem száradtak ki, a 1 éves bármilyen router elkói meg igen...

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 08:36:54

@Gulyás G: "Épp ezért egy-egy új típus esetén 20-30, tartós tesztre szánt autónál ritkán vetnek be többet, s ebbe már az összes motor- és hajtásláncváltozat különböző felépítésű darabjai is beleszámítanak. A rosszindulatúan hangzó pletyka, mely szerint a gyártók a tartós tesztelést az első néhány ezer vásárlóra bízzák, ebből a szempontból nézve nem teljesen alaptalan. Többre a jelenlegi modellciklusok mellett se idejük, se pénzük nincs."

Nevesíthetnéd a gyártókat, mert ez nem igaz. Gyártás elôtt évekig nyúzzák az autókat, FIT-bôl is sok van (ahol sokszor le sem állítják a motort, csak sofôrt cserélnek), és egy-egy softwarerelease is lefut pár millió km-t, mire ügyfélhez kerül (esetenként többszázas tesztflottát felhúzva a legújabb I-Stufe szintjére).

Shadowbull 2009.07.01. 08:37:38

@novi: " van úgy, h elmondják nekik mit miért terveztek úgy, ahogy."

Aham. Szoval neked valaki mar meselte, hogy az ismerosenek a szomszedja latott egy embert, akinek elmondta egy tervezomernok, mit miert tervezett ugy.


"az ilyen cégeknél mindenen spórolni kell. mindennemű nem indokolt pénzköltés csak a szent profitból visz el. ha nem kéne szabványoknak és tanúsítványoknak megfelelni és úgy is lehetne gyártani, akkor mindenki azt tenné. "

Az autogyar ugyanugy erdekelt abban, hogy az auto megfelelo minosegu es tartosagu legyen, mint a vevo. Majd egyszer nez korul egy gyarban, es kerdezz utana, hogy amilyen teszteket futtatnak, ellenorzeseket vegeznek, azt azert csinaljak mert torvenyi eloiras, vagy azert mert a sajat erdekuk.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 08:39:23

@Loncsár szomszéd: "Mondjuk azon gondolkodjon már el valaki, miért van az, hogy a '79-s Philips rádiómagnó elkói még nem száradtak ki, a 1 éves bármilyen router elkói meg igen..."

Te például elgondolkodhatnál rajta, milyen igénybevételnek van kitéve egy szaros rádió, meg egy napi több gigabyte-ot átlapátoló router.

Hogy minden router tönkremegy egy év alatt, szintén baromság, tán nem a kínai gagyit kéne megvenni, hanem pl egy 3Com-ot vagy Cisco-t.

Shadowbull 2009.07.01. 08:41:55

@Wadmalac: "Erről az alkatrészről spec elhiszem hogy a lehető leghosszabb élettartamra készül"

A turbo ugyanugy motorkomponens, mint az osszes tobbi, arra is ugyanazok az elvarasok vonatkoznak.

Turbo es turbo kozott oriasi kulonbseg lehet, felhasznalt anyagokban, technologiaban. Es mindig az adott alkalmazashoz passzintjak.

A legtobb turbo azert hal be, mert a kedves tulaj cseszik olajat cserelni.

sb

Higany 2009.07.01. 08:42:03

Költői kérdés: Hol lesznek ezek a mai modern dízelek 10 éves korukra? Hol éri meg majd javíttatni őket 150-200-300e km után 400-500-600e Ft-ért?

Jó dolog a 4 literes fogyasztás, de valahol nagyon elszomorító, hogy eldobható autókat gyártunk, ráadásul mindezt baromi környezetbarátnak és gazdaságosnak hazudva a gyártók részéről. :(

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.07.01. 08:42:33

Elszoktak az emberek attol, hogy a kocsit Uzemeltetni kell, nemcsak hasznalni. Nem melegitik be a motorjat, hanem rogton kuldik neki nagy gazzal, leallitas elott nem hagynak egy fel percet alapjaratra, egy honapban egyszer nem mennek vele otven km-et autopalyan...
A dizelek meg olyanok, amilyenek. ugyanaz a motor 120-145-178 loeros kivitelben? Az erosebbre ratettek egy jobb turbot es az max terhelesen hasznalja a motort. A gyengebben hamarabbmegy tonkre a turbo a motor viszont birni fogja :-)

Wadmalac 2009.07.01. 08:43:34

Csak hogy valamit szóljak a mai technika mellett: a régi vasak gyártási minőségszórása jóval nagyobb volt. Amilyen működési rendellenességgel egy Ladát elhasználtak 20 évig, mert a kutyának se tűnt fel hogy 10% lóerő minusz vagy 10% fogyasztás ill. CO plusz, azzal egy mostani motorelektronika azonnal hibajelzéssel leállítja a motort. A tulaj meg szidja a szar új kocsit, bezzeg a Lada elment húsz évig. Hát ez is egy szempont.

Higany 2009.07.01. 08:45:55

"Nem ismerek olyan embert, aki találkozott már szándékosan, direkt gyengére, vacakra tervezett alkatrészekkel az autógyártás és -fejlesztés területén."

Ugyan nem autóalkatrész, csak szerszám, de itt meg kell említenem az 590Ft-os kínai gyertyakulcsot, aminek a nyele a használat első pillanatában eltörik, majd az autóboltos közli, hogy "mind ilyen, de drágábbat, jobbat nem tartunk, mert háromezerért nem kell senkinek" :)

sandrew 2009.07.01. 08:47:38

Én azt hiszem, ez a "régi autó tartósabb" megint egy tipikus káeurópai szemlélet. Kezdetben vala a Skoda, Trabant, Zsiguli és társai. Ezek megbízhatóságára (annak ellenére, hogy gyakorlatilag a faék szintjére egyszerűsítették tervezéskor) talán még sokan emlékeznek: a hitvány anyagok és hanyag szerelés miatti állandó javít(tat)gatásokra.

Utána eljövendé a paradicsom: százezrével kerültek be az országba a "nyugati" verdák: I. és II. Golfok, Kadett, Uno, R11, Galant, Corolla. Ezek megbízhatósága fényévnyivel jobb volt a szocialista autókhoz képest. Extra még nem sok volt és emissziós értékek miatti agyonbonyolítás sem. Sokmindent megbocsátottunk, mert hiszen nyugati verdában feszítettünk, ha elromlott, betudtuk annak, hogy rosszak az utak, piszkos az üzemanyag, a szerelő nem ért hozzá és egyébként is csak 7.000 márkába került.

Mostanság pedig úgy gondolkodunk, hogy ha veszünk egy új autót x millióért, az legyen tökéletes. Soha ne romoljon el és ha az első százezerig bármi baja van, az tragédia!!! Hiszen a jó kis 85-ös dízel Golf az háromszázezernél sem csinált ilyet. Azt elfelejtjük, hogy abban nem volt 130 ló, MAP szenzor, EGR, multilink futómű, ESP, dupladigit és társai. A több alkatrész = több hibalehetőség szabály pedig létezik akkor is, ha nem akarunk tudomást venni róla.

És a végére: 81-ben BMW 318 0km átvétel: ajtó becsukása után egy króm díszléc leesett. 10.000 km: kiderült, hogy a hengerfej kifúj, mert egy tőcsavar bele van törve a blokkba. 4év/80.000 km: kipufogódob csere. Ha ez ma történne egy bármilyen új autóval, milyen hiszti lenne!?

szabi1983 2009.07.01. 08:47:57

@Professor Pizka: És amig a legtöbb autó hasznalati utasitásában benne van, hogy menet közben kell melegiteni a motort és nem álló helyzetben addig mit várjunk el a modern autó user-októl? Azt persze nem emlitik, hogy a menet közbeni melegitést nem 6000 fordulaton kell elvégezni.

DP@i 2009.07.01. 08:48:00

A cikk nem győzött meg.
Ne feledjük el, hogy már nem elhasználtság miatt vesz az ember új autót, hanem mert "trendibb" a réginél. Tehát olyan autót kell gyártaniuk, ami ELADHATÓ (szebb, jobb és nagyobbnak is tűnik mint a régi) és nem olyat, ami tartós - na ez sokszor a minőség rovására mehet...

Viktus 2009.07.01. 08:48:09

Az autókban egyre több az elektronika az új E merci is elmenne 20 évig gond nélkül, ha nem lenne telepakolva a sok kényelmi cuccal amik idővel sorba adják fel a szolgálatot.

A motor megint más tészta a sok határértékesdi miatt egyre kisebb motorokból egyre kevesebb károsanyag kibocsátás mellett kell a gyártónak biztosítani a teljesítményt így azok korábbn is halnak ... a turbó, kompreszor meg a többi bizbasz előbb lehal, mint a sima vasból kihozott erő.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 08:48:46

@lyesmith: "Tervezett avultatás nem létezik. Csak éppen a minimális határétékeket úgy tervezik hogy minimum 8 évet kibirjon aztán hogy utánna két évvel tönkremegy az már más kérdés."

Milyen komponens tönkre 10 év után, aminek szerinted nem kéne?

"Nem kapcsolódik az autókhoz, de pl az Apple 2 évre tervezi a termékek élettartamát."

Baromság. 4 évig garantálják, hogy minden szoftver elfut rajta. 2 év a gari. De nem ritkák a mûködô, 20 éves gépek sem. Elôzô melóhelyemen még LC II-esekkel terveztek PCBt, csöves monitorokon - mert minek dobják ki, ha mûködik.

"Ezért van a nehezen csrélhető aksi"

Ez szintén egy baromság. Egyrészt egyszerûen nincs igény a felhasználó által cserélhetô akksikra, te hány embert láttál tartalék notebook akksikkal rohangálni? Másrészt a szerviz bármikor kicseréli neked minimális összegért (én pl magam szoktam az iPod-ban akksit cserélni). Harmadrészt, azzal, hogy belsô akksit használnak pl a MacBook Pro-ban, megspóroltak egy csomó helyet (tokozás), a henger alakú cellákból eredô helyveszteséget, ezért van az, hogy a jelenlegi modell 8 órát bír.

EGYETLEN embert mutass nekem légyszíves, aki a 8 órás üzemidô helyett a 4-et és a cserélhetô akksit választja! Csak egyet!

"a csippet tartalmazó fejhalgató"

Ez szintén ökrség, bármilyen fejhallgatóval elmennek az Apple cuccok.
Egyedül az iPod shuffle-nél KELL chipet rakni a headsetbe, a hangvezérlés miatt. Bármi mást is rádughatsz - csak a hangvezérlés nem fog mûködni.

Légyszíves ne terjessz félinformáción alapuló ökörségeket.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 08:50:19

@Viktus: "Az autókban egyre több az elektronika az új E merci is elmenne 20 évig gond nélkül, ha nem lenne telepakolva a sok kényelmi cuccal amik idővel sorba adják fel a szolgálatot."

Baromság. Meséld már el, mi minden ment tönkre a Mercidben 20 év alatt.

Wadmalac 2009.07.01. 08:51:40

@Shadowbull: A turbók szempontjából egyetértek.
Összességében tulajdonképpen én arról beszélek, hogy az autók tervezett élettartama (és most ebből a szempontból mindegy, tervezett minmumról vagy amortizációról beszélünk) a mai vasaknál jóval kisebb mint amennyi a régieknek a nem tervezett de valós élettartama volt. Sok egyéb szempontból tulajdonképpen az új autók sokkal jobbak, de magyar piacon általánosan az egyetlen szempont a várható futásteljesítmény a hozzátartozó fenntartási költségekkel. És pont ez az ami gyengébb mint pl. 20 éve.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 08:52:28

@szabi1983: "Azt persze nem emlitik, hogy a menet közbeni melegitést nem 6000 fordulaton kell elvégezni."


De, említik. Egyébként a mai motormenedzsmentek figyelembe veszik, ha hideg a motor, jóval nehezebb széthajtani ôket, mint a régieket.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 08:54:32

@Wadmalac: "a várható futásteljesítmény a hozzátartozó fenntartási költségekkel. És pont ez az ami gyengébb mint pl. 20 éve."

De nem. Kevésbé szervizigényesek és többet futnak, mint a régiek. Csak éppen SOKKAL többet futnak, mint 20 éve (és még így is ritkábban lát szervizt!).

pink75 2009.07.01. 08:54:41

erőlködünk, erőlködünk, majd az utolsó bekezdésben megírjuk, hogy vacakgyártás folyik
:)

XJS · http://www.ae86.hu 2009.07.01. 08:55:23

@Gulyás G: 28 evvel ezelott melegebben pufogott ki egy szivodizel? Nema'...

Ymmi 2009.07.01. 08:55:52

@Wadmalac: Vettem vétel.A 15 éves franciáról ne beszéljünk mert most is görcsbe rándul a gyomrom, elötte az azonos évjáratú 2140 es Moszkva is torony magasan lepipálta pedig az cocialista volt.Ha négy évesen is csak ennyit tudnak akkor értem miért vannak kitéve közutálatnak(én nem vonhatok le konzekvenciát egy 15 éves vacakkal a maiakról)

johnny64 2009.07.01. 08:56:26

Arról mi a véleményetek, hogy egy féktárcsát 23000km-nél újra kell szabályozni egy Mitshubishi Lancerben?
Ezt azért ne mondja senki, hogy normális!
Nem akartam hinni a fülemnek mikor mondta a szervizes, hogy vszínúleg sok erős fékezéstől van. Hát nem ez a dolga egy féktárcsának???

szabi1983 2009.07.01. 08:57:13

@Viktus: Hát biztos igy van de mindenesetre nekem már a hideg futkos a hátamon amikor a 67000 kilométert futott 530 d soros hathengerese beremeg alapjáraton. Már látom magam előtt a porlaszto tesztert és az eredményt.

nagyo78 2009.07.01. 08:58:33

@Shadowbull:
"Plane hogy egy a 150e a gyakorlatban joval tobb, mert a videki bacsika vezetesi profilja lofutty terhelest sem jelent."
Jajjaj. Én kisvárosban lakom, sűrűn bejárnak ide ezek a bácsikák, nénikék. Ahogyan az icipici patkával bíró, vagy urambocsá kissé befelé lejtő parkolóról állnak ki beindítás után már max. fordulaton pörgetett, és közben csúsztatott kuplunggal, attól mindíg fejreállok. Olyan gépgyilkolást, mint amire képesek....

pizsama 2009.07.01. 09:00:07

Bácsi, mi az az LCA? És miért címkézik fel a Volvót gyártó bácsik a műanyag alkatrészeket a kocsijaikban? És miért van 2-3 évente modellfrissítés?

Mourinho már nem a király 2009.07.01. 09:00:09

Egy Mercedesről elhiszem, hogy nem 5 évre tervezik, egy Suzukiról viszont nem.
Egyébként lehet, hogy nehezen/egyáltalán nem bizonyítható, de ha csak egyszerűen a gazdasági szemlélet változását nézzük, akkor szerintem van valami az "urban legendben"
A fordizmus idején a modellek (autó, frigó, bármi) hosszú élettartamúak voltak, vagyis Ford T. modellt gyártottak 10 éven keresztül (most csak mondtam egy számot), nyilván ha már valakinek volt egy, akkor nem kellett még egy ugyanolyan. Manapság pár évente új modellt adnak ki mindenből, nyilván azzal a céllal, hogy minél többen vegyenek belőle, ergo akinek már van egy régebbi, az vegye meg az újat. Nyilván egy 5 éves autó még nem kuka, tehát használtan megveszi valaki más, egy autóra nehezebb ráfogni, hogy direkt rövidebb élettartamra fejlesztették.
De pc, tv, egyéb eszközöknél számtalanszor láttunk már olyat, hogy teljesen véletlenül a 2 éves garancia után 1 héttel romlott el.
Az autóknál szerintem az a probléma, hogy minél modernebb, bonyolultabb, annál nehezebb javítani, gyorsan változik a tehnológia, ezért nehezebb szakit találni aki ismeri a te modelledet. Olvasom a cikkeket a legújabb csilivili fejlesztésekről, és pl. ilyen inteligens lámpa, hol jobban világít, hol kevésbé meg minden kutyafüle. Nekem meg az jár a fejemben, ha ez csak koccan egyet széttörik a lámpája, óriási összegekbe kerül kicserélni. Persze akinek drága autója van annak elvileg erre is telik.

Shadowbull 2009.07.01. 09:02:21

@Hrzrasn: " Kevésbé szervizigényesek és többet futnak, mint a régiek. Csak éppen SOKKAL többet futnak, mint 20 éve "

Es az igenybevetel is jelentosen nagyobb. Raadasul amikor aszondjak, hogy a Lada 20 evig is elment, akkor mindig elfelejtik hozzateni, hogy 20 ev alatt alig ment 150e kilometert, es kozben 2x kellett motorgeneralozni.

sb

Gulyás G 2009.07.01. 09:03:58

@Hrzrasn: Nevesíthetnéd a gyártókat, mert ez nem igaz. Gyártás elôtt évekig nyúzzák az autókat, FIT-bôl is sok van (ahol sokszor le sem állítják a motort, csak sofôrt cserélnek), és egy-egy softwarerelease is lefut pár millió km-t, mire ügyfélhez kerül (esetenként többszázas tesztflottát felhúzva a legújabb I-Stufe szintjére).

Egyetlen gyartonal sem hallottam meg csak hasonlot sem.

"evekig nyuzzak" --> a master eprom kb 4-6 honappal a szeriagyartas megkezdese elött keszül. persze elötte is tesztelgetnek igy-ugy összetakolt, öszver kocsikon, de ennek max egyes komponensek eseteben van ertelme.

"többszázas tesztflottát" --> soha, sehol nem hallottam nehany tucat autonal többröl. egy alkalommal ketszaz tesztpilotarol. osztva 3 müszak, minusz szabadsag, osztva tipusok szama - megint csak ugyanaz az eredmeny

Wadmalac 2009.07.01. 09:04:06

@Hrzrasn: Hát sajnos erre közvetlen márka- és egyéb szervíz információim alapján nyugodtan mondhatom hogy nem igaz. Egyáltalán nem futnak többet, egyáltalán nem kevesebb hibával. Csak a hibák többsége olyan részegységekben történik, amilyenek a régi autókban nem is voltak. Egy kerékcsapágy élettartama pl. semmivel nem több mint húsz éve volt. Sőt. Csak ez az új hang nélkül fut és sokkal kisebb súrlódással. A fő problémák a motor- és egyéb elektronikában jelentkeznek. Egy horganyzott kasztni kb. átlag 5-6 év alatt kezd elrohadni. Egy Ladánál régen kicsit talán előbb indult meg, de az átrohadáshoz több idő kellett mer 2X olyan vastag volt a lemez. Nincs is értelme sorolni. Az az idő, amikor a járgány a tulajdonos számára már nem fenntartható mértékű szervízköltséget produkál, előbb következik be, és a tulajdonos szempontjából ez a jármű élettartama. Ez egy régi 124D merdzsónál egymillió km körül volt. Tessék ezt pl. egy új Chevrodaewooval űberelni. Mások a szempontok, mások az igények, a pénztárcánk meg ugyanolyan lapos mint 20 éve. Ez itt a baj.

Shadowbull 2009.07.01. 09:06:00

@johnny64: "Arról mi a véleményetek, hogy egy féktárcsát 23000km-nél újra kell szabályozni egy Mitshubishi Lancerben?
Ezt azért ne mondja senki, hogy normális!
"

Nem is az.

Itt arrol lehet szo, hogy a hasznalati profil, amire a minimalis elettartamot meretezik, jelentosen elter a tiedtol.

Bar azt mar mashol is hallottam, hogy a japcsik nem nagyon foglalkoznak a worst case-zel, hanem atlaghasznalatot probalnak meghatarozni es arra terveznek. Aztan aki nagyon kilog, az ugy jart.

Hogy ebbol mi igaz, nemtom.

sb

Karón Varjú 2009.07.01. 09:06:42

Szerintem lényeges szempont, hogy az egyes alkatrészek (Smallest Replaceable Unit, SRU) egyre összetettebbek lettek. Így egy kis bizbazt már nem lehet cserélni, csak a nagy (sokszoros értékű) bizbazt. Ez tipikusan az elektronizáltsággal párhuzamosan történik, mert ott senki sem tervez arra, hogy valami javítható legyen.

Csere. Ez a gyártó érdeke (kevesebb alkatrészt kell forgalmaznia), a szerviz érdeke (kiveszem-beteszem, szabványosabb munka), sőt, egy darabig a vásárló érdeke is (nem kendácsolt alkatrész).
Egy ideig ez gazdaságosan fenntartható, aztán zúzda. Na és _ez_ az ami hamarabb eljön a modern kocsikkal.
IMHO, a mai kocsik ritkábban romlanak el, mint régen, viszont ha elkezdenek, akkor nagyon gyorsan túl drága lesz a fenntartásuk.

Párhuzamos példa: a kenyérsütőnk tepsijében gyártási hiba miatt a garanciális idő alatt tönkrement valami tömítés. A teljes gépet cserélték (újabb modellre, persze). És ez - a "földanyán" kívül - mindenkinek egyszerűbb... :(

from 90\'s 2009.07.01. 09:07:33

Nekem csak kérdéseim lennének.

Miért hisszük el, hogy az nekünk jó, hogy egy sokmilliós tartós fogyasztási cikk mondjuk gyorsabban megpusztul, mint amennyi idő alatt megkerestük az árát?

Miért fogadjuk el, hogy már szinte elfogadott elv az, hogy 3-4 évente cseréld is le, ha jót akarsz magadnak?

Miért tűrjük el, hogy a gyártók a saját sokmilliós befektetéseinket - amelyek kis kivétellel autó esetén persze mindig bukást jelentenek, de annak mértéke azért nem mindegy - a folyamatos ráncfelvarrásokkal és 4 évenkénti modellváltásokkal csökkentsék?

Saját példa: VW Polo 1,4 PDTdi 2002 nov. (03 modellév) szalonból, akkor még qrva drágán, de 600E-olcsóbban (ismeretség). 1 éves garancia (ha 1 hónappal később kapom meg 2 év...)14 szervízesemény. Nem pitiáner hibákkal. Amikor meguntam én kezdtem el szerelni, mert a tököm televolt vele, ráadásul nem akartam a szervízdíjak miatt legatyásodni. A futómű nem egyszerűen szar, hanem az autótervezés szégyene, csörög-zörög a belseje, a vezetőülés kárpitja rommá foszlott. Az izzók kéthavonta kiégnek, az akkut másfél évente megeszi, már minden világítóegysége (belső-külső) zárlatos lett, eltört, smd-hibás lett. Ennek ellenére ma is megy, a turbóban, kupplungban, váltóban, pd-ben 170.000 van. DE CSAK AZÉRT MERT LESZAROM, HOGY NÉZ KI, DE A LÉNYEGES EGYSÉGEK ÁLLAPOTÁRA ÉN FIGYELEK ODA. Soha sem tartottam be a VW által előírt 50,000 km-es olajcsere intervallumot (15,000), kicseréltem a váltóolajat (pedig nem kéne) stb.

Ezzel szemben van egy Galant V6-24 sportkombim. De érdekes, hogy az nem baszakszik soha. Oké, az egy közel 10 millás autó, de most 12 évesen is többet ér (a piacon is), mint a 6 éves és 3 miliós dágvány, amit annak is köszönhetek, hogy 2005-ben előjött az új face (köszi VW rohadjatok meg, mert még jobban is néz ki).
Az autó anyagból, becsülettel embereknek - emberektől, hát ez meg egy dízel seggrakéta (tényleg mocskosul megy)káposztafejektől és számítógépektől fogyasztóknak. Na ez az én bajom. Bocs mert hosszú.

novi 2009.07.01. 09:07:43

@Shadowbull:
rosszindulatú vagy. ha azt mondnám, h a sógorom a hatvani Boschban középvezető és ő mondta elhinnéd? ugye nem. akkor meg ne savazz.

naponta nézek szét gyárban, ahol ún. tartós fogyasztási cikkeket készítenek. képzeld, nem a tartósság a fő szempont.
de nyilván ezt sem hiszed, mert ezt is csak mesélték nekem.

Viktus 2009.07.01. 09:09:09

@Hrzrasn:

A 20 éves E merci megfelelő szervízelés mellett tökéletesen fut ma is. Melóba azzal hordják a népet itten. Nincsen benne nagyon olyan ami tönkre tudna menni megfelelő használat mellett.

@szabi1983:

Az még hagyján, de amikor sorba elkezdenek majd behalni rajta a cuccok :P

A BMW-nél pl. az a baj a német felsőközéptől telik rá simán, és nem kímélő üzemmódra veszik meggyötrik rendesen , és 2-3 évesen lepasszolják hozzk ki az újabbat. Az a vas meg ide kerül pl. Magyarországba a nyikhaj pöcsök boldogan megveszik aztán szépen a gatyájuk is rámehet a szervízelésre.

Magadnak veszel egy 530d-t szalonból, és normálisan használod az elektronikai kütyükön kívül más nem hal meg benne egyhamar megfelelő szervízelés mellett.

Shadowbull 2009.07.01. 09:09:13

@Wadmalac: " Ez egy régi 124D merdzsónál egymillió km körül volt. Tessék ezt pl. egy új Chevrodaewooval űberelni."

Miert hasonlitasz egy regi premiumautot egy mai szuperolcso autohoz?

Almat a kortevel?

sb

series_one (törölt) 2009.07.01. 09:10:52

@repecs:

jajj. és te azt ki akarod fizetni?
meg tuti szükséged van egy hetven kilós kipufogóra?
ötszázezer, az.

szabi1983 2009.07.01. 09:11:33

@Anthony - awkward silence: "Nekem meg az jár a fejemben, ha ez csak koccan egyet széttörik a lámpája, óriási összegekbe kerül kicserélni. Persze akinek drága autója van annak elvileg erre is telik."
Ja ez nekem is feltünt már. Néha én is 20 éves toyota priusz-t vizionálok ahogy afrikában egy csutakra felbakolva javitgatja két nigger. Olyankor mindig elfog a röhögés.

Shadowbull 2009.07.01. 09:13:12

@novi: "a sógorom a hatvani Boschban középvezető és ő mondta elhinnéd?"

Csokoltatom.

Egyebkent meg ez nem hit kerdese. Vagyunk errefele itt paran, akik autogyari muszaki fejlesztest nem csak reklamfilmben lattak.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 09:13:22

@Ymmi: :) 95-ös gyártmányú Renault-om van. Gyakorlatilag hibátlan, a szokásos franciás elektromos problémáktól eltekintve (szinte minden 12 V-ot átvezető kábelsarut le kellett cserélni). De 310 000 km-rel gyári kompressziós érték, végesbesség és gyári átlag alatti fogyasztás. Semmilyen főrész csere nem kellett, futómű, motor stb. teljes egészében egyidős az autóval, tehát amortizációs szempontból valahol élettartam felénél/kétharmadánál járhatok. Ha gyárilag modernebb elektronikát kap, valszleg már kukában lenne annak ellenére, hogy motorikusan, karosszériára még rendben van.

pink75 2009.07.01. 09:14:31

szóval ez a cikk egy kissé buci gyuri szellemi nyomvonalán halad:
nem a zsömle kicsi, a ti pofátok nagy

Shadowbull 2009.07.01. 09:16:03

@from 90\'s: "folyamatos ráncfelvarrásokkal és 4 évenkénti modellváltásokkal csökkentsék?
"

4 evenkent modellvaltas?

Facelift, esetleg.

sb

Negrogo 2009.07.01. 09:16:46

A mai diezel BMW motrok mar nem olyanok mint regen. A M21-es soros 6-os az igen. Volt szerencsem hozza. A tk-ra tort autobol kibanyaszva 360 ezer kilometerrel lett tovabb adva ami egy fel evvel ezelotti telefon alapjan meg most is teszi a dolgat belanyulas, gond nelkul. 400 felett jar mar.

Erdekes ez a 13,5 ev meg a Km adat. Nekem e39 528i van. 260 ezer valos Km van benne es 13 eves az auto. 2 eve van nalam kopo alkatreszek cserjen kivul nagyobb gond nem volt egy darabig. Ertem ez alatt a par db szilentet, gombcsuklokat, fekbeteteket es stb. Viszont osszejott azota mar egy koramnyrud felujittas, egy valto csere a koptt szinkronok miatt es erik egy komplett kuplung, tarcsa csere is illetve elso teleszkop is. Motorohoz cserencsre nem kellett nyulni meg. Szerintem ez valamilyen szinten belfer plane a jo magyar utak hatakony hatasafoka miatt is.

misi107 2009.07.01. 09:17:10

Ha azt nézem,hogy a 16 éves mondeom még remekül megy,de a ford mérnökeinek nem sikerült olyan gumi szilenteket gyártatni a futóműhöz,ami tovább bírja mint 5-10e km...nevetséges.Azért 93-tól 96-ig ill. a 96-tól gyártásba került kettesnek is az-egyik-típushibája.Pedig azért a többi része jól bírja gyűrődést.Ha az elektromos rendszer vezetékeit képesek voltak mástól rendelni,hogy ne rohadjon szét a szigetelés,akkor ezt miért nem?

Viktus 2009.07.01. 09:18:48

@Shadowbull:

Mondjuk lehet hasonlítgati pl. pénzügyileg csak, akor megint érdekesebb lesz a kép ... egy 4-5 éves hetes bmw nagyszervízének árán kb. vásárolhat a proletár egy fél-háromnegyed új suzukit-chevyt ....

szabi1983 2009.07.01. 09:20:04

@Viktus: Várjál várjál mert ezt a gépet nem hajtota más. Ebben tenyleg ennyi van.

Wadmalac 2009.07.01. 09:20:31

@Shadowbull: Jogos, kicsit kontrasztos volt a párhuzam. Az is igaz, hogy pl. a japó vasak a 80-as években mindenről híresek voltak az élettartamon kívül. Biztosan van néminemű szubjektivitás a témában, de én abból indulok ki, hogy szervízes ismerőseim milyen új vasakkal küzdenek napi szinten. Gyakorlatilag minden új (2 év alatti) kocsi heti-havi szinten visszajáró vendég.
Folyamatos elektronikai problémák, 80 000 km alatt nullára kopó féktárcsák stb. Azt pedig közvetlen gyári információkból tudom milyen élettartamokra tervezik a motorokat. És nem csa egy márkáról beszélek. Érdekes módon pl. a KIA-ról, Hyundai-ról semmi szervízinfót nem hallok, max égőcserék. Lehet hogy megint a távolkelet tudja mi a dörgés?

series_one (törölt) 2009.07.01. 09:23:13

@Wadmalac:

"A mai autók tervezésébe bele van kalkulálva még az is, hogy a márkaszervízek sem halhatnak éhen, tehát a járműnek tervezetten kopnia, használódnia kell."

ettől a márkaszervizek úgy éhen fognak dögleni, mint a picsa, ugyanis az ilyen autót, ami közismerten szar, egy idő után nem lehet eladni. aztán ha nem lehet eladni, akkor nincs mit javítani se.

"Csak példaként, az új kis dieselmotorok tervezett élettartama 150-200 000 km. Ez alatt gyakorlatilag javíthatatlanul el kell használódnia. Ez időben saccperkábé 3-5 éves élettartamot feltételez,"

évi ötvenezer km átlagot számolni elég meredek dolog, nem? egyébként meg ennél jóval többet bírnak a kisdízelek. van olyan, aminek pl KETTŐSZÁZNEGYVENEZER km a vezérműszíj előírt csereciklusa és minden gond nélkül viszi az akadályt, vízpumpástul, görgőstül. namost ha egy motort ennél kevesebbre terveznek (a te gondolatmeneted szerint), akkor fölösleges ennyit bíró vízpumpát és szíjat, feszítőt és görgőt feltenni, elég lenne a gyengébb is, tömegtermelésben mennyivel olcsóbb má, nem?

"ennek megfelelően pl. nincs értelme ennél tovább átrohadás nélkül megmaradó kasztnit csinálni. A horganyzás is úgy van belőve, hogy kb. 3 év után rohadjon alá, és rohamosan essen szét a vas."

ehhez képest a 10-12 éves átrozsdásodás elleni garancia teljesen hétköznapi dolog a mai autók közt, még a legócskább, legfapadosabb újautó is tudja.

"Így a tulaj kénytelen lesz megvenni az új autót."

ja, oszt a régi meg megy egyből a bontóba, mi? sőt, a kereskedés udvarán, ahova emberünk betért másik autóért, csak simán összesöprik a szerződéskötés során atomjaira hullott régit oszt belapátolják a kukába. ahogy te leírod, úgy nem kellene létezzen használtautópiac. aztán valahogy mégis.

"Üzlet az üzlet."

a krumplileves meg krumplileves. :))))

"A tesztelés téma: amikor egy típus generációi 1-2 éven belül váltják egymást, esély nincs normális tartóstesztre.
Az emissziós normák megkövetelik az űrhajónyi szabályzó elektronika beszerelését, a tesztidőszak hiánya pedig ilyen bonyolult elektronikával hazavágja a megbízhatóságot. Ez van."

ez meg csacskaság.
van itt olyan, aki a fejlesztői oldalon van, én a szervízoldalt látom, aztán nem értek veled egyet.

szabi1983 2009.07.01. 09:23:52

@Wadmalac: Mégis egy kiában mi romolna el? Hát nincs semmi benne.

Shadowbull 2009.07.01. 09:27:05

@Wadmalac: "Azt pedig közvetlen gyári információkból tudom milyen élettartamokra tervezik a motorokat."

Ott van a kozvetlen gyari informacio a cikkben.

Es tedd hozza, hogy minimalis. Tudod.

" 80 000 km alatt nullára kopó féktárcsák"

A Mondeomban is 80e-nel kellett cserelni a tarcsakat. De nem csodalkoztam, masfel tonnat 160-rol lefekezni nem kis feladat.


sb

Shadowbull 2009.07.01. 09:28:12

@Wadmalac: "Gyakorlatilag minden új (2 év alatti) kocsi heti-havi szinten visszajáró vendég."

Ez viszont biztosan nem igaz. A gyar azonnal tonkremmenne a garancialis koltsegek miatt.

sb

Viktus 2009.07.01. 09:28:43

@szabi1983:

Csak van v.mi huncutság pl. , mikor kihozta a szalonból mindjárt beindult a BMW-m van villogási ösztön, és beletaposott a gázba :P

szabi1983 2009.07.01. 09:30:20

@Viktus: Igen mondjuk beletapostam a gázba. És leköpte a porlasztokat?

Viktus 2009.07.01. 09:32:10

@Shadowbull:

Jó, de Magyarországon van egy egyedi mentalitás pl. megveszik az 1.6-os benzines Passatot, és azt hiszik azzal mindjárt Schumacherkedhetnek pedig az a változat nem egészen arra van fabrikálva ... vagy az 1.4-es octaviat ... aztán csodálkozik, hogy mindjárt előjönnek a gondok, ha kitapossa a lelkét a gépnek.

Wadmalac 2009.07.01. 09:32:54

@Viktus: Sztem relevánsabb adat az autó vételárával összevetett szervízköltség. Egy autó eladásán tervezett nyereségnek általában 40-50%-át teszi ki a vételár árrése és 50-60%-át az élettartam alatti szervizelés nyeresége. Ezek tényadatok. Ahhoz hogy a szervízköltség meglegyen, nem lehet minden örökéletű a kocsiban. Való igaz, hogy a bizonyítottan betervezett meghibásodás jogilag büntethető, de ha a tervezés adottságaiból valami hasonló eredmény születik, az nem.
Asszem kicsit kezd túlragozódni a téma. :)

series_one (törölt) 2009.07.01. 09:33:29

@szabi1983:

több olyan autó van folyamatosan a környékemen, ami 400000 körül jár bontatlan üzemanyagellátási rendszerrel, persze a gázolajszűrőt leszámítva.
nagy jövőt már egyiknek se jósolok se én, se a gazdáik, de azért 400e km az nem rossz.
volt egy olyan is (EGY), ami 900e kmnél ájul el, de akkor nagyon.
persze szar szemetes gázolajjal, sosem cserélt szűrővel nem kell ötezer kilométer se, hogy széthulljon a rendszer. erre is tudok konkrét példát hozni, csávó kamionozott és onnan fejtegette a sajátjába a gázolajat.
amikor mintát vettünk, erősen bekussolt.
mi meg csak pislogtunk, hogy EZ miaszar az üvegben.

series_one (törölt) 2009.07.01. 09:34:31

@Wadmalac:
sose hallottál még kettészakadó dugóról a vezérlés felöli második hengerben, ugye?
ja, csak a baleset tud kárt tenni benne, az.

Kétgyermekes Családapa 2009.07.01. 09:35:57

A cikkről nekem a szerecsenmosdatás fogalma jutott az eszembe.
Nézzük a szakirodalmat!

„A tervezett elavulásnak az a lényege, hogy az új típusú, rendkívül tőkeigényes, hatalmas kutatási beruházásokat igénylő termelés nem alapozhat arra, hogy a termék addig működik, ameddig működik.
A befolyásolásnak három fő területe alakult ki. Az egyik a funkcionális elavulás. Ilyenkor a régi termék helyett új, hasonló, de „okosabb” típus jelenik meg. Ilyen például a fekete-fehér helyett a színes televízió, a mono rádió helyett a sztereó.
A második terület a minőségi avulás. Ilyenkor a termék egy meghatározott idő után elromlik vagy elkopik. A feladatot ruhák esetében könnyű megoldani, de a bonyolultabb műszaki cikkek esetében óriási technikai bravúr, hiszen azt kell elérni, hogy a különböző alkatrészek nagyjából egyszerre romoljanak el, máskülönben érdemes volna megjavíttatni a készüléket. A termék egyszerre való lerohadásának művészetét a japán autógyárak vitték tökélyre. A másik trükk, hogy csak egy lényeges alkatrész elromlását időzítik, de ennek az alkatrésznek, illetve a javításának az árát olyan magasra srófolják, hogy a vevőnek inkább megérje a régit kidobni és újat vásárolni.
A harmadik nagy üzlet a divat. Miután a minőségi javulás, illetve a funkcionális avulás korlátozott lehetőséget jelentettek, a nagy gyárak a divat tervezését vették célba. A divat lényege, hogy a régi termék a vevő agyában avuljon el, az új termék hitesse el vele, hogy jobb is, nemcsak új. A pszichológiai elavulásra építő vezető iparág a nőiruha-gyártás. A másik gyorsan váltó divatágazat az autóipar. Az új típusok változása 90 százalékban a borításra és a formára korlátozódott...”

(Forrás: Szelényi Iván: Az amerikai életforma és a fogyasztói társadalom)

series_one (törölt) 2009.07.01. 09:36:21

@repecs:

de egy kamionmotor nem is annyiba kerül, mint egy személyautóé.
a cikket elolvasni meg hülyeség, konkrétan ez a példa is szerepelt.

Viktus 2009.07.01. 09:37:28

@Wadmalac:

Magyarországon ebből alakult ki részben ez a szöveg, hogy minden tönkremegy. A villogós Janika megveszi 5-6 évesen az ötös bmw-t , mert megkapja 5 milka körül aztán csodálkozik, hogy ezt kell javítani meg azt , és mindjárt azt a következtetést vonja le belőle, hogy leadta a bmw a szintet ... csak azt nem nézi nem véletlenül esik az áruk a prémium kategóriás gépeknek elég szépen pár év alatt. Míg, ha Janika a pénztárcájához mérten venne egy Skoda Octaviát gondja nem lenne vele évekig ... csak az nem olyan villogós.

szabi1983 2009.07.01. 09:38:04

@series_one: Ezek biztos CR motorok?

Viktus 2009.07.01. 09:39:43

@szabi1983:

Töltsd bele a Shell prémium gázolaját időnként meg toljál bele néha STP-t ...

series_one (törölt) 2009.07.01. 09:40:55

@Shadowbull:

na igen, a vas1538fokon olvad, az ötvözetei meg alacsonyabb hőfokon, szóval ja, reális az 1500fokos alkatrész.
:))))

Viktus 2009.07.01. 09:41:22

@series_one:

A kamion más tészta nagy darab , és pl. az euro négyes szabványt az adbluesdival oldották meg ... nu egy személy autón érdekesen mutatna az a rendszer ...

Wadmalac 2009.07.01. 09:41:50

@series_one: Hülyézhetjük egymást, de semmi értelme. Gépkocsi motorgyártónak és motorelektronika gyártónak is dolgoztam cégképviseleti mérnökként évekig, közvetlen kapcsolatban a márkaszervizekkel.
Amikor egy aluminium motordugattyú 1 mm-es teflonréteggel van ellátva átlukadás ellen, és amint ez elfogy, kilyukad a dugattyú, nekem ne akarja senki megmagyarázni, hogy ez nem tervezett élettartam minimumra kiélezve. Kicsit drágább anyagokból lehetne ötszörös élettartama is, de NEM ÉRDEKE SENKINEK.
Saját keserű tapasztalat. De tulajdonképpen világszinten ez NEM TÉMA. A mai autók épp eleget működnek jól a piaci igényhez, és sokkal biztonságosabbak, környezetbarátabbak, komfortosabbak mint régen. Ez az ami most számít. Mi magyarok sírunk mert nincs pénz 3 évente új kocsira. Hát itt nincs, ez pech. A világgazdaság meg nem Mo-ról szól. Ez meg tény.

szabi1983 2009.07.01. 09:41:51

@Viktus: Hogy talatad el? Octavia is van. Azt meg ujra kellett gyártani mert az ajtok körül lepattogott a festék és kijött a rozsda. Ujrafestés meg gumigéderek cseréje megoldotta persze a forgalmazó fizette.

novi 2009.07.01. 09:42:24

@Shadowbull:

"Vagyunk errefele itt paran, akik autogyari muszaki fejlesztest nem csak reklamfilmben lattak."

hanem a

"valaki mar meselte, hogy az ismerosenek a szomszedja latott egy embert, akinek elmondta egy tervezomernok, mit miert tervezett ugy"

világos :D

szabi1983 2009.07.01. 09:44:54

@novi: Ezért igyekszem én saját példáimmal előhozakodni. Vagy esetleg közeli ismerös eseteivel. Mert sok az ilyen azt hallottam...

Shadowbull 2009.07.01. 09:46:11

@Kétgyermekes Családapa: "A termék egyszerre való lerohadásának művészetét a japán autógyárak vitték tökélyre. A másik trükk, hogy csak egy lényeges alkatrész elromlását időzítik"

Szakirodalom? Muhaha.

Ez az ember meg eleteben nem tervezett semmit.

sb

series_one (törölt) 2009.07.01. 09:46:57

@Wadmalac:

meg lehet.
már írtam, hogy nem ritkák a ~400000 kmes bontatlan cr dízelek. jó, tudom, mutassak százat, node az autópark jelentős része nem futott ennyit.
az meg ugye, hogy jelentős része sosem fog ennyit futni, mert vissszatekergetik időnként az órákat, ne legyen már alap, ezekre alapozva tényleg százötvenezernél jönnek az első komoly meghibásodások.
van a családban olyan autó, ami tisztázott kilométerállással most tart 210ezernél, meg van egy olyan, hogy fasztudja mennyi van benne, mindenesetre az órában 225e, de BIZTOSAN tekerték már.
mondjuk ez utóbbi valóban kicsit problémás egy darab. az elsővel gyakorlatilag nem volt még nagyobb csont.

Wadmalac 2009.07.01. 09:46:57

@series_one: Már ne haragudj, de ha tényleg úgy tudod, hogy a vas összes ötvözete alacsonyabb hőfokon olvad mint a vas, sürgősen frissítsd a tudásanyagodat.
Vannak a vasnál magasabb hőmérsékletet bíró ötvözet alapanyagok,vasmentes ötvözetek de ezek többségével meg szilárdsági problémák vannak (vagy túl elasztikusak, vagy épp ridegek). A maradék meg drágább mint az arany.
Ha kötözködni akarsz, kicsit jobban alapozd meg, THX.

Füvész 2009.07.01. 09:47:38

Próbáljátok ki a következőket:

(1) Nem kell álló helyzetben bemelegíteni, főleg nem túráztatni. Amíg a motor nem éri el az üzemi hőmérskletet, addig is menni kell vele, de a fordulatszám ne haladja meg a max. ford.szám kb. 50%-át. Tehát az első néhány percben nem előzgetünk, nem rallizunk.

(2) Utána használni kell a sebességváltót (ha nem automata). Alacsony fordulatról nem gyorsítunk el padlógázzal, hanem visszaváltunk. Ettől egyébként éppen sportosabb lesz a stílus, tehát még "menni" is lehet vele.

(3) Ha a forgalom lassulása vagy erős emelkedő miatt alacsony fordulatnál kellene nagy nyomaték, akkor is visszaváltani.

[Nem kell bámulni a ford.számmérőt: az átlagembernek kettő füle van, amivel hallja a motort (ha lehalkítja a hifit), és a testén is érzi a jármű remegését... Szeretkezés közben a partnert, vezetés közben az autót kell figyelni!]

(4) Leállás előtt néhány percig kímélve gurulni (pl. autópályán a kiállás előtt az utolsó pár km-en a külső sávban kis gázzal gurulni), vagy álló helyzetben még egy percig alapon járatni a gépet.

(5) Olajcsere, olaj- és légszűrőcsere az előírt módon. (Minden extra izét, adalékot elfelejteni, felesleges pénzkidobás. Jó olaj, tiszta szűrő – ennyi.)

.......

Egy átlagos, mezei turbós dízel (vagy akármi) így kis szerencsével elmegy 200...300...400 ezer km-t; turbó, főtengely, dugattyúgyűrű, szelepek OK. És leszámítva az indulás utáni néhány percet, meg a leállítás előtti néhány percet, kifejezetten dinamikusan, sportosan lehet használni.

Uff!

Shadowbull 2009.07.01. 09:48:28

@Viktus: "pl. megveszik az 1.6-os benzines Passatot, és azt hiszik azzal mindjárt Schumacherkedhetnek pedig az a változat nem egészen arra van fabrikálva ... vagy az 1.4-es octaviat ... aztán csodálkozik, hogy mindjárt előjönnek a gondok, ha kitapossa a lelkét a gépnek. "

Ahogyan tartos teszteket a gyarak futtatnak, ugy utcan egyszeruen nem lehet kozlekedni. Nyilvan gyara valogatja, hogy pontosan milyen profilt hasznalnak.

sb

novi 2009.07.01. 09:48:49

@szabi1983: nem neked lett célozva. te jobban érvelsz, mint shadowbull.

pizsama 2009.07.01. 09:51:05

Emlékszem fateromnak volt Skodás könyve, és minden féle dolgokat buherált a kocsin (pl. kartonpapír a hűtő elé), ma meg már izzót se tud cserélni az Astrában. Az Audi A2-ről meg már ne is beszéljünk!

Wadmalac 2009.07.01. 09:51:33

@series_one: Az ember átlagos élettartama állítólag 70 év körül van. De én láttam valakit aki ötévesen meghalt. Tehát hülyeség.
Bocs, ez nem érv. 1 példa alapján nem általánosíthatsz.
Egyébként a 3 hengeres Swifteknek volt egy szériája amiben kb. 15-30E km-nél törtek a dugók.
Ilyen a legjobb családban is előfordul. Lásd luxusmárkák visszahívási akciói.
Az igenis tény hogy a régi Swiftek meghibásodási átlaga a nullához húzott.

IQLight 2009.07.01. 09:53:34

10 millió autóipari mérnök országa (is) vagyunk.

Füvész 2009.07.01. 09:54:06

Még annyi, hogy ha a német autópályán 180-nal akarsz hasítani, akkor vegyél olyan autót, aminek 220–240 a végsebessége. (200 felettire meg vegyél Porschét vagy Ferrarit.)

Ha nincs rá pénzed, szépen kotródj ki a külső sávba 110–150-nel. Vagyis a max. sebeséggel ne haladj tartósan, csak előzéseknél.

Az a barom, aki az 1,4-es alapfapaddal végigszáguld Münchentől Hamburgig padlógázon, az meg vegyen új autót magának évente, a régit meg dobja ki.

Ugyanez igaz a magyar autópályára, csak itt ugye a 130 a törvényes limit...

bablatty 2009.07.01. 09:55:52

@Füvész:"Vagyis a max. sebeséggel ne haladj tartósan, csak előzéseknél."

Ezt mondd el a németeknek is, ugyanis ők az 1,4-es verdákkal is padlógázzal közlekednek az autobahn-on 160-180-al.

Wadmalac 2009.07.01. 09:56:10

@series_one: Én az új nagy TD-k élettartamát nem is piszkálnám, sztem ott nincs is semmi gond. A kisdízelek és kis benzinesek inkább az érintettek, egekig vannak húzva gyárilag. A tulaj meg abból az ezeregykétszáz köbcentiből akar rakétastartokat húzni, persze hogy szétesnek rövid távon.
A fő gond itt a mi anyagi helyzetünk.

Wadmalac 2009.07.01. 09:58:40

@bablatty: Szét is esnek ott is. Itt nálunk kisköbcentire van pénz, de nagyköbcenti menetteljesítményekre van igény. Ennek megfelelően nullázódik az élettartam.

bablatty 2009.07.01. 09:58:57

Arról mikor lesz vajon cikk, hogy sok alkatrészt csak úgy lehet cserélni, hogy a körülötte lévő dolgokat is ki kell cserélni, mert egybe lett építve vele?

Ezekben van ugyanis a nagy biznisz. Pl. sok olyan típus van, aminél nem tudsz külön gömbfejet cserélni, csak lengőkarral együtt, mert nem szétbontható. Így viszont sokkal drágább a javítás.

bablatty 2009.07.01. 10:00:12

@Wadmalac: "Itt nálunk kisköbcentire van pénz, de nagyköbcenti menetteljesítményekre van igény."

A németeknél ugyanez van. Nyomják, ami a csövön kifér. Eleget éltem ott, hogy naponta megtapasztaljam.

Viktus 2009.07.01. 10:00:16

@Wadmalac:

Ja a régi swift a tökéletes városi kisautó én ilyen Budapestre pl. mást nem is vennék ... :P

rozsomákidomár 2009.07.01. 10:02:44

Vicces volt olvasni, hogy a megbízhatósággal kapcsolatosan éppen a BMW szerepel illusztrációként a cikkben.
Én pár éve egy olyan cégnél dolgoztam, amelyik céges autóként három új 5-öst rendelt, ebből az egyikhez volt "szerencsém". Az autóval folyamatosan voltak problémák a kisebb idegesítő elektronikai hibáktól a motorhibáig minden. Ha csak nálam lettek volna gondok azt mondom, kifogtam, a bajorok direkt építettek poénból egy ipari hulladékot, és azt pont én kaptam. De a kollégák autóival is folyamatosan voltak hasonló problémák, sőt még szerencsésnek érezhettem magam, hogy az enyémhez nem kellett trélert hívni, mert erre is volt példa. Akit érdekel írtam annak idején népítéletet is róla, 523i volt.

Irtózatos mennyiségű motorolajat fogyasztottak ami a szerviz szerint bőven megfelel a gyári határértékeknek (nem tudom, hogy az 5-8e km-ként szélnek eresztett 1 liter motorolaj pl. mennyire környezetbarát....)
Szóval ha próbálnak is a megbízhatóságra törekedni (a szándékról már sok vélemény volt eddig, én nem mondok erre semmit, csak tárgyilagosan leírom a tapasztalataim) nagyon nem sikerül, az biztos. Számomra egy tanulsága volt az egésznek, német prémium kategóriát az ember ne a megbízhatósága miatt válasszon.

V8 2009.07.01. 10:03:29

Azt még nem említette senki, hogy a megbízhatósági dolgoknak azért van köze a használtautók itthoni adásvételének is. Elég ritka, hogy valaki egy megkímélt, problémamentes autót eladjon, ha mégis, akkor az családon/ismerősökön belül elmegy, nem jelenik meg a mezei vásárlónak. Tehát használtautóból (néhány kivételtől eltekintve) lehet venni
- problémásat
- levetett széttaposott cégeset
- külföldről olcsón behozottat
ráadásul mind visszatekerve. A 150k km-rel hirdetett taxikrémszínű 8 éves, friss itthoni rendszámos E Merci boldog új tulaja mit fog mondani, amikor egy vagon pénzt bele kell borítani az autóba?

Shadowbull 2009.07.01. 10:03:45

@Wadmalac: " nekem ne akarja senki megmagyarázni, hogy ez nem tervezett élettartam minimumra kiélezve"

Megprobalom megkozeliteni a masik oldalrol. Aszondja a fejlesztomernoknek a fonok, hogy Pityukam, el kene erni, hogy tervezetten avuljon a dugattyu, a cel hogy 150e utan kopjon el, es dragan lehessen cserelni.

Pityu meg vakargatja a fejet, es aztan megkerdi a fonokot: Okes, de milyen hasznalat mellett? Nyugis anyukanal, aki 1500/min fole sose forgatja a motort? Vagy egy biztonsagosan, de dinamikusan kozlekedo 40es apukanal, aki neha elforgatja akar 6000/min-ig is, ha nincs bent a csalad?

Vagy a boyracer, aki allandoan leszabalyozasig huzatja?

Vagy a varosi autonal, ami mindig hidegen megy par kilometert?

Vagy a hosszutavu autopalyazos esetben?

Vagy a sivatagi hasznalatnal, ahol kint 50 fok van?

Vagy az izlandinal, ahol sosincs melegebb 10 foknal?

Megis mire meretezzek, fonok?

Ööööö, a cel az, hogy biztosan elromoljon, ugyhogy vedd az anyuka hasznalati profiljat!

Oke, fonok, de akkor mar a 40es apukanal is be fog allni a motor 70e kilometernel, a boyracernel meg 20e utan. Mi meg ingunk-gatyank kifizetjuk a garancialis motorcsere!

sb

LewisFM 2009.07.01. 10:04:34

Na akkor pár dolgot hozzátennék ehhez én is, hogy tervezett elavulás igenis van:

1.
A mi cégünk adatbányászattal is foglalkozik. Többek között azért kapjuk a lóvét, hogy órára pontosan megmondjuk, hogy pl. egy IC melyik lába mikor megy tönkre, s ezzel a gyártók terveznek is, ezt első kézből állíthatom. Persze itt nem autóról van szó, hanem elektronikai alkatrészekről.

2. Volt egy 2-es Golfom. 1.6 TD 59,5 LE teljesítménnyel. 4 évesen vettük Németországban 121000 Km-el és 17 évesen adtam el 337000 Km-el. Az autót végig hajtottam, de hidegen sosem küldtem, s hajtás után is hagytam visszahülni. A kopó alkatrészeken kívül semmit sem kellett cserélni, vagy havítani, de még féltengelyt sem. Kuplungozni 1-szer kellett, lengéscsillapítókat is félidőben 1-szer kellett cserélni rajta. Rozsda egy deka sem volt rajta, pedig nem garázsban állt, egy mosás + polírozás után igen kívánatosnak hatott az eladáskor is.

3.
Most van egy közel 6 éves Ford Mondeo-m (MKIII). 151000 Km-el vettem, gondoltam nagy autó bírni fogja. De nem bírja. Nincs olyan hónap, hogy ne romlana el, vagy a elhasználódás miatt ne kéne alkatrészt cserélni rajta, pl. szívósor. Ez eddig számomra ismeretlen volt. Ráadásul ezzel az a baj, hogy már az autó árának a felét ráköltöttem. Ebből a pénzből a Golfot már restaurálni is lehetett volna. Még hogy nincs betervezett elavulás...

Alf (törölt) 2009.07.01. 10:04:48

régi autók:
-túlméretezés.
-javíthatóság fontos, mert úgyis elromlik.
-modellciklusok hosszabbak
-pontatlanabb mechanikai illesztések, ezért utánállíthatóság.
-kevesebb elektronika (javítható)

mai autók:
-optimalizálás
-költséghatékonyság, több műanyag alkatrész.
-pontos fix illeszések
-rengeteg elektronika (csak cserélhető)

Shadowbull 2009.07.01. 10:08:33

@rozsomákidomár: "nem tudom, hogy az 5-8e km-ként szélnek eresztett 1 liter motorolaj pl. mennyire környezetbarát"

Rossz hirem van, minden motor fogyasztja az olajat.

Egy 4 hengeres 2 literesnel a hatar olyan 0,3L/1000km korul van, ami meg normalisnak mondhato. Afolott problemas.

Nagyobb motoroknal ertelemszeruen no ez a hatar.

Tehat az altalad megadott 1-2 deci 1000km-en boven megfelelo. Ennyivel meg ket olajcsere kozott nem kell utantolteni.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 10:09:55

@bablatty: "sok alkatrészt csak úgy lehet cserélni, hogy a körülötte lévő dolgokat is ki kell cserélni, mert egybe lett építve vele?"

ez egy teljesen mas tema, es nagyon messzire vezet.

Mindenesetre nem a lenyulas a cel.

sb

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2009.07.01. 10:10:25

Aki új autót vesz az vagy gazdag vagy teljesen hülye. Valószínűleg ez utóbbiak vannak többen. De ők azok akik életben tartják az autóipart és ezáltal a gazdaság egy nagy részét.
Természetesen ők megmagyarázzák tettüket, hogy, "bezzeg az új autóillat, nem ülök be más után", stb, és ezért a tudatért képesek 1-2-3 millió Ft-al többet fizetni, amit viszont úgy kell számolni, hogy 1-2-3 évet dolgoznak érte!
Én is végigmentem ezen a folyamaton, szerencsére én könnyen kerestem meg rá a pénzt, és mikor magamnak kellett finanszírozni, akkor már másképp álltam hozzá.
Volt Opel Senatorom, amihez 94-ben 2 havi átlagkeresetnyi pénz kellett egy darab aktív lengéscsillapító kicseréléséhez. Cserébe viszont mindenki utálatát kivívtam az autómmal :)

Később autót úgy vettem, hogy megnéztem, hogy legyen hozzá bontott alkatrész. Gondolom ezzel nem mondtam újat, de most egy full extra, erős Opel Omegám van, amihez alkatrész gyanánt 100000-ért tudok venni egy egész autót. Nyilván nem olyan sikkes egy dicsekvő beszélgetésnél, mint egy új Suzuki, de mint autó még hamvaiban is jobb, mint amaz.
Persze egy új Mercedes már sokkal jobb, de annak az áráért 25 Omegát lehet venni, és semmivel sem érek oda sehova később, vagy kényelmetlenül, mint a Mercivel.
A fennmaradó 14,5 milló Ft-t pedig valami másra költöm :)

series_one (törölt) 2009.07.01. 10:10:27

@Wadmalac: nyilván nem mind. mittomén, nikkel mangán kifejezetten növeli, ezzel együtt szilárdabb is lesz meg ugye kémiailag is ellenállóbb. de hőálló acélokat ötvöznek krómból, szilíciumból meg talán még alumíniumból is, bár kibaszott rég volt, annyira már nincs előttem. :))) de azért maradjunk annyiban, hogy olvadáshatár közelébe üzemeleteni egy fémszerkezetet nem igazán szerencsés, a komment kifejezetten erre vonatkozott.

Bambano 2009.07.01. 10:10:28

"Egy városi kisautónál elég lehet 150 000 km, egy luxuslimuzinnál 250-300 a minimum, míg haszonjárműveknél a hat számjegyű tervezett élettartam is reális.": ezek közül a számok közül melyik nem hatszámjegyű? :)

Egyébként pedig a régi autók egyszerűbbek voltak, se elektronika, se turbó, se semmi. A mostaniakat mégis sokan úgy vezetik, mint a régit, nem hűtik vissza a turbót például, vagy nem mennek ki időnként a pályára kiégetni a kormot... szét is hullik a kocsi. Én meg maradok a relatíve egyszerű, sokköbcentis szívómotoroknál, amíg lehet.

series_one (törölt) 2009.07.01. 10:13:17

@Wadmalac:

ez nem igazán háromhengeres mutatvány volt, hanem 1,6osé.
és nem egy darab.
aztán hogy ez évjáratban hogyan szórt, a franc foglalkozott vele, akkor nem érdekelt.

Psziho 2009.07.01. 10:14:48

nem tudom miért szarik be mindenki a turbótól,20 éve minden normálisabb dízelen ott van,de 84-ben ott volt a szivar audin is vagy egy alfán stb.

a turbóhűtő ami mostanában már nem hiányozhat pont kíméli a hengerfejet mert finom langyos levegőt nyom a régi több száz fokos helyett

különben is a futóműre vagy avulásra költ az átlag magyar és nem a motorfelújításra,mert a motorokkal sokkal ritkábban van baj-főleg a mechanikus részekkel

kicsit túl van spirázva ez az élettartam dolog,az meg hogy szervizeltetni kell a kocsit-rendesen és költeni rá sok embernek fájdalmas érzés pedig enélkül nincsen

a modern dízelek siralmas élettartama meg egy hülyeség nem láttam még 150 ezernél széthulló cr dízelt,sőt a 100 ezer alatti turbójavítás is igen ritka

persze a pörgetett kilóméterek miatt sokan azt képzelik hogy 80 ezerrel vették a frissen polírozott középkategóriás autót
pedig ha megtudnák mennyi van benne el sem hinnék

series_one (törölt) 2009.07.01. 10:18:02

@Wadmalac:

kisdízelt is említettem pár kommenttel feljebb ugye.
mert amikor a szíjcsereperiódus 240e km, akkor nem hiszem el, hogy a motor annak közvetlen környékén fog széthullani. a gyakorlati tapasztalatok is hasonlót mutatnak.
persze láttam már olyan kisköbcentis motort, ahol a gyár pl nem adott ki túlméretes dugóméretet vagy egyáltalán egy főtengelycsapágyat.
ha elhasználódott, akkor motor csere, nem lehet felújítani, mert nincs miből. (a kisipari módszerrel készült cseredarabot most ne számoljuk ide).
de ilyen konstrukciót eddig egyetlenegyet láttam.

Labancz 2009.07.01. 10:18:58

Jó cikk volt. Remélem, a Citroennél is olvassa valaki! :-)

series_one (törölt) 2009.07.01. 10:22:15

@bablatty:

meg egyszerűbb a gyártás.

a régi variációnál
1. készül egy lengőkar
2. készül egy gömbfej a házába
3. összeszerelik a lengőkart és a gömbfejet

új variáció
1. készül a lengőkar
2. belegyártják a gömbfejet a végébe.
harmadik lépés nincs, mert majdnem teljesen mindegy, hogy egy gömbefejet saját házzal készítenek vagy a lengőkar végébe közvetlenül. így meg legalább nem kell összeszerelni utólagosan.

V8 2009.07.01. 10:23:18

@Psziho: "különben is a futóműre"

És azt se felejtsük el, hogy egy kisautón a 17-es kerék kezd megszokott lenni. Csoda, hogy szétesik a futómű?

nina2000 2009.07.01. 10:26:04

A verdák nem érintenek annyira, mert használati eszköz és a sajátcégemé ( berlingo 1,6 hdi ) viszont amin ténylegesen mérni tudom a tudatosan tervezett rövid élettartalmat, azok a háztartási eszközök pl : mosógépeket 10 éve gyártják úgy, hogy a gyári garancia lejárta után 1-2 évvel olyan jellegű meghibásodás keletkezik aminek a szervízköltsége, majdnem annyiba kerül, mint egy új mosógép (tapasztalat: LG ) A régi energomat 14 évig üzemelt, simán lehetett szereltetni 1-3000 ft-ért. Apropó tud valaki háztartási kisgépszervízről ??? Elviszi manapság bárki a 3000 ft-os bármilyét szervízbe ???

Morph29 2009.07.01. 10:28:45

Shadowbull: ha jól emlékszem, te dolgozol a BMW-nél. Én is Münchenbe élek és dolgozok. Nem vagy fennt a mőncheni magyarok yahoo-groups-on? Törzsasztalon voltál már? Talán csatlakozhatnál egyszer, autóbuzi lévén jó kis beszélgetések lennének. Mostanában sokat járunk a Tollwoodra az Olimpia Parkba.

A cikkhez annyit szólnék hozzá, hogy szerintem az a kiindulópont, hogy idézem "az a gondolatmenet, hogy valamit olyanra terveznek, hogy mielőbb elromoljon" alapvetően nem a jó megközelítés. Én azt a megközelítést vártam, hogy az autót úgy tervezik, hogy átlagos használat mellett 4-5 év alatt elromoljon, mert akkor az emberek nem veszik meg az új modellt, bla bla bla. Mert az én tapasztalatom az - sok autó iránt érdeklődő ismerősömmel folytatott eszmecserém alapján -, hogy valójában ez a köztudat/téveszme él.

Mindenesetre én saját munkámon keresztül azt tudom mondani, hogy nálunk nincs tervezett avultatás. Én ugyan nem az autóiparba fejlesztek (bár azért sok mindennek végül ahhoz is köze van), de az elv ugyanaz, mégpedig, ha olyan szart adunk el a vevőnek, ami hamarosan és/vagy gyakran beszarik, akkor pár év múlva nem a mi új termékünket fogja megvenni, hanem közben szépen elmegy a konkurenciához.

Na szép napot mindenkienk! És most vissza dolgozni.

Rocko- 2009.07.01. 10:32:59

nah, Shadowbull, megvan az öröm? :))))

"Pedig mennyivel egyszerűbb és olcsóbb lenne, ha simán elküldenék Budapestre a tesztflottát, az lenne csak az igazi gyorsított teszt."
igen, nekem is pontosan ez, vagyis a mondás jutott eszembe: milliókat pazarolnak el arra, h reprodukálják a Thököly útját. :)

series_one (törölt) 2009.07.01. 10:33:12

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt:

izé.
lehet, hogy egyedi példa, de kicsit leesett az állam, amikor a két éves whirlpool mosógépünk elejét a mosóporadagoló fiók alatt kiverte a rozsda.
ennek ellenére nagyon nem hiszem, hogy ez sokak által népszerű hit szerint tervezett lenne, mert az ilyesmivel élő gyár könnyen megszopathatja magát, egyszerűen nem lesz kinek eladni a terméket. (de ez is csak akkor probléma, ha időközben nem fogott padlót pénzügyileg a rengeteg garanciális hibától)

szabi1983 2009.07.01. 10:33:59

@Psziho: Haha te hol élsz? Látszik hogy nem a földönn és nem láttál még octaviát szétrobbant turbóval otthonrül 150 km-re. És nem besült hanem leszakadt egy darab egy lapát ami szétverte az egészet. Anyaghiba és garanciális csere.

krampam 2009.07.01. 10:35:41

Szerintem alapvetően a dolog megközelítése a rossz. Rossz irányból tervezik.
Nem azt kéne nézni, mi az a minimum, amit el kell érnie (km, év...). Úgy kéne hozzáállni, hogy gyerünk, csináljunk egy tökéleteset. Persze tudom, hogy ez nem járható út, hiszen, sajnos a tömegtermelés meg egyéb okok miatt ez lehetetlen. De azért valljuk be, ez lenne az ideális.
Nem kellene ennyi autó, nem kellene ennyi idióta extra, nem kellene 200-as végsebesség, meg 200LE, meg hasonlók. De ami lenne, az stabil legyen!

Vortex 2009.07.01. 10:37:01

"De akkor is ha nyomjuk neki, nézzük már meg hol tartunk literteljesítményben még a szívó benzineseknél is. "

21 évvel ezelőtt a Kadett GSi-ben a 2 literes szívó benzines 150 LE-t tudott. És egy nagyobb szériában gyártott motorról beszélünk.
Igaz hogy ez egy sportosabb modell, de azért abban megegyezhetünk, hogy csillagászati ugrás nem történt (az emisszióról nem beszélve).
Ami meg történt, az a vasban már benne volt sztem, csak egy picit itt-ott csiszolgatták.

Másik példa az 1.4-es benzines (14NV): 1989, 75 LE. Ma az 1.4-esek 90LE-t tudnak átlagban.

Harmadik példa: 1.6 benzin (16SH), 1984, 90 LE, ma átlagban 100-108 LE körül járnak.

Zsolt

series_one (törölt) 2009.07.01. 10:40:55

@krampam:

de igény van az idióta extrákra, a kéccázas végsebességre és a kéccáz lóra.
nagyobb igény van rá, mint arra hogy mindez tíz évesen is hibátlanul működjön.
aztán ha ezt eszi, ezt kapja. nem hiszem, hogy a gyártóké az összes felelősség ebben, hogy idáig jutottunk.

nikkel 2009.07.01. 10:44:43

Minden tisztelemmel együtt sem hiszek a cikk írójának: az Európa és Távol Kelet termékei közötti különbségek magukért beszélnek. És ez nem volt így mindig, mert pl. az 504-essel bezárólag a Peugeot minőségi és tartóssági etalon volt itt Ausztráliában. A britek akkor is szarok voltak (akkor még voltak britek), a Renault nem nagy szám, VW nemigen hatott meg senkit a bogár kivételével. Pedig mindent kipróbáltak itt, még faros Skodát, Nivát meg Samarát is láttam (persze lesújtó sikerrel, bár a Nivákat elszántabb ezermesterek terepen nagyon becsülték).

Azt írta valaki, hogy a 80-as évekbeli japán autók nem tartósságukról voltak híresek. De nem mindenhol: Ausztráliában ahol nem sózzák az utakat, ezek alapozták meg a keleti autók renoméját. Csak a lemezvédelem nem volt jó, a mechanikák hihetetlenül eltartottak még a legolcsóbb (és vezetni szar) Datsun 120Y-ban is. Persze a műbőr kárpit már cafatokban lógott.

Most meg a koreaiak követik a japán példát autókban is.

Rocko- 2009.07.01. 10:46:27

na, itt nem fogom olvasgtni a kommenteket, SB, series_one. Gulyás Gusztáv: jó harcot!

Viktus 2009.07.01. 10:47:44

@Ludas Matyi Online:


aham az a logikai problémakör áll fennen , hogy használtautót nem gyártanak ergo v.kinek megkell vennie , és ha nem veszi meg v.ki , aki majdan eladja neked te nem autózol ...

krampam 2009.07.01. 10:48:42

@series_one: igen, igazad van.
az emberek ostobák. ez a baaaj.

Shadowbull 2009.07.01. 10:53:08

@Rocko-: "nah, Shadowbull, megvan az öröm? :))))"

öröm és bódottá :)

Amugy mar ragom egy ideje a Gulyas fulet, hogy irjon mar egy cikket a tervezett avultatasrol.

Ezutan mar csak arrol kellett gondoskodni, hogy azt irja amit en akarok, eloszor huzodozott, de miutan elrabolta a kommando, es 1 hetig volt egy 1 kobmeteres sotetzarkaba bezarva, mar keszsegesebb lett :))))

sb

kuroi inu 2009.07.01. 10:55:58

Üdv. mindenkinek!

A cikkben és a hozzászólásokban is olyan példák kerültek elő a „régi, megbízható” kategóriára, amelyekre már ez nem volt teljesen igaz. A W124 vagy a Golf II TD csak a mai szemmel egyszerűnek tűnő technika miatt voltak megbízhatóbbak és mérhetően tartósabbak, meg persze olcsóbban javíthatóak a ma futó utódaiknál.
A valódi, robosztus technika utolsó képviselői is régiek, és távoliak (pl.: MB W115 vagy R107, Opel Admiral-Diplomat, Corvette C3, Rover P5-P6... ), többségünk nemhogy nem vezetett ilyet, de közelről már nem is igen látott. Ilyen vásárlóközönségnek szépen fokozatosan le lehet nyomni a torkán az egyre „kikönnyítettebb és agyonbonyolítottabb”, de rémtrendi szarokat.
Nem szeretnék persze belesűlyedni a „bezzeg régen” című posványba, és tisztában vagyok vele, hogy nem járhat mindenki Duesenberg SJ-vel, de észre kell venni, hogy az autózás és az autóipar túl van az aranykorán. Egyesek a '30-as éveket mások a '60-as, '70-es évek fodulóját tartják annak, de annyi bizonyos, hogy a mai igényeket a kis hengerűrtartalmú, feltöltős, elektronikával teletömött, ön(alig)hordó (mégis dögnehéz), papírvékony lemezből készült, soklengőkaros szilentzabáló, betonkemény rugózású, tehát minden karosszériára szerelt elektronikát (is) szétrázó, 3-4 évente újraszabott külsejű autók képesek kielégíteni.
Tehát csodát ne várjunk! Valójában a meghatározó piacok nem is igényelnek tartós autókat. Elnézve a régi és az új technikát tettenérhető a gyártók kétségbeesett küzdelme a lehetetlen követelényeknek való megfelelésre. Törekvéseik többnyire bonyolult, tehát éppen a tartóssággal és megbízhatósággal ellentétes válaszokat szülnek.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 10:56:34

@Shadowbull: "1 hetig volt egy 1 kobmeteres sotetzarkaba bezarva"

mindig is tudtam, hogy vajszíved van
én fél köböst szoktam erre a célra használni

ha nem fér bele a páciens, akkor meg két hetes a beutaló :)

Shadowbull 2009.07.01. 10:57:54

@Vortex: "csillagászati ugrás nem történt (az emisszióról nem beszélve)."

Azert megis kene arrol az emissziorol beszelni. Meg a fogyasztasrol.

"Ami meg történt, az a vasban már benne volt sztem, csak egy picit itt-ott csiszolgatták."

Az ketsegtelenul igaz, hogy az anyagtudomany nagyon lassan fejlodik.

ahol elertek/megkozelitettek mar a fizikai korlatokat, ott kinkeserves a tovabblepes.

Ezzel egyutt is azt gondolom, hogy egy mai 150 lovas 2 literes szivomotor mind technologiajaban, mint tartossagban a GSI-tol fenyevekre van.

sb

kafferbivalybalamber 2009.07.01. 11:00:47

Azért a gyárak helyében én elgondolkodnék, hogy miért is alakult ki ez a közkeletű nézet, miszerint az új autók gagyik. Mert erről van szó tömören.

Persze lehet, hogy a népek tényleg csak úgy érzik, mert valójában nem is, de ha én gyártó lennék: sürgősen kitökölném, hogyan érhetném el azt, hogy ne ezt érezzék. Hanem ehelyett inkább azt, hogy "ez aztán soha nem romlik el."

Viktus 2009.07.01. 11:01:43

@Morph29:

Az a bibi ezzel a konkurencia is ugyanúgy gyárt így mindegy hova megy a proletár pl. az LCD tv, monitor mindegy Sony , Samsung, vagy LG 3-4 év alatt kifingik ... illetve a panel maga jó, de az elektronika javítása annyi, mintha veszel egy újat-jobbat-nagyobbat a pillanatnyi értékén a boltban.

series_one (törölt) 2009.07.01. 11:02:26

@Shadowbull:

küldtem neked egy üzenetet.
más címet most hirtelen nem tudtam, hát az indanetes fiókodba dobtam.

Ymmi 2009.07.01. 11:02:56

@Wadmalac: Lealább te jól jártál,Használd egészséggel és legyen benne még sok örömöd(komolyan kivánom,nem a cinizmus beszél belőlem).Nekem 405 ös volt 89 es.Tavaly november óta beérem egy WagonR-rel.Mivel 1.3 GL ebben sincs semmi elromolna full fapad.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 11:05:53

@Kétgyermekes Családapa: Szakirodalom, röhög a vakbelem. Szelényi a büdös életben nem tervezett autót. Te minden faszságot benyelsz, ami nyomtatásban megjelenik? Akkor a Blikk meg a Story magazin neked készül.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 11:11:15

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: "mosógépeket 10 éve gyártják úgy, hogy a gyári garancia lejárta után 1-2 évvel olyan jellegű meghibásodás keletkezik aminek a szervízköltsége, majdnem annyiba kerül, mint egy új mosógép (tapasztalat: LG )"

Tán nem szar koreait kéne venni, hanem Miele mosógépet, az minimum 15, de inkább 20 évet elfutkorászik. Ja, hogy kétszer annyiba kerül? Vajon miért?

szemeteske 2009.07.01. 11:20:14

Csak ez az "egymilliót futó Mercik" legenda tűnne már el végre a süllyesztőben. Annyira fárasztó, szánalmas önámítás.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 11:21:04

@sipike78: Mi a faszomat akarsz egy 1966os könyvvel 2009ben? Pláne mûszaki témában. ATZt olvasgatnál inkább ilyen faszságok helyett, akkor talán ragadna is rád valami.

Vortex 2009.07.01. 11:23:55

Shadowbull:
"Ezzel egyutt is azt gondolom, hogy egy mai 150 lovas 2 literes szivomotor mind technologiajaban, mint tartossagban a GSI-tol fenyevekre van."

Az idézetemben a literteljesítményről szólt a posztoló, erre reagáltam.

Mit ér a technológia, ha kézzelfogható előnyét nem élvezzük? Arra gondolok itt, hogy hiába fejlettebb egy motor, ha a változó szelepvezérlés, meg a mittudomén milyen cuccok javítása (AGR szelep cseréje kollégám Peugeot-jában 100+ ezerbe került) nagyságrendekkel többe kerül?

A fogysztás megint érdekes kérdés : régen sem fogyasztottak az autók többet, mert nem voltak 1200 kg-osak...

A régi/mai 2 literes motorok tartóssági előnyéről nem tudok nyilatkozni, de nem hiszem hogy nagy különbség lenne.

Dolgoztam egy évig autókölcsönzőben sofőrként, és felhasználói oldalról van némi tapasztalatom a különböző új autókról.

Nem egy márka/típus esetében volt jellemző, hogy az első futóművek 30-40 ezer km után zörögten, vélhetően szilentek, stabpálcák fáradása miatt.
Az én régi/jelenlegi autóimban (szándékosan nem írok típusokat) a futőműhöz 170 ezer km után kellett hozzányúlni, egy romániai kiruccanás után (lengéscsillapító csere).

Tehát valami csak nem stimmel a mai tartóssággal, még akkor sem, ha beleszámítom azt, hogy a kölcsönzős autók nagyobb igénybevételnek voltak kitéve...

bablatty 2009.07.01. 11:26:05

@Shadowbull: "Mindenesetre nem a lenyulas a cel."

Nem a lenyúlás, hanem a termelés-fogyasztás-kidobás-termelés-fogyasztás-kidobás ciklus fenntartása és tervezhetősége. Egy autó konstrukciója nemcsak a gépészeti alkatrészekből áll, hanem pl. elektronikából is. Márpedig tudjuk, hogy az elektronikai alkatrészek nagyon pontosan tervezhetők meghatározott üzemidőre. Ha azt elérik, cserélni kell. És ha pl. egy középkategóriás autóban kipukkad a középső LCD, lehet cserélni százezrekért, amihez qrvára nincs kedve/pénze a tulajnak, inkább lecseréli az autóját újra/másik használtra.

Szerintem is nagy duma az, hogy nincs tervezett avulás. A baleset/menetbiztonság szempontjából fontos alkatrészeket nyilván nem méretezik alá, de pl. az elektronikánál nagyonis lehet tervezni, hogy mikor menjen tönkre pl. egy kijelző. Vagy úgy lehet méretezni a műszerfal-burkolatot, hogy 2-3 év múlva nyekeregjen, ami szétidegesíti a tulajt, aki emiatt hamar túlad a járgányon. Arról nem is beszélve, hogy az előző példámnál maradva egyes típusoknál nem lehet külön a gömbfejet cserélni, csak lengőkarral, ami extraprofitot hoz a gyártónak/szerviznek.

Cartman (ex Cartman) 2009.07.01. 11:26:16

@sipike78: Megvan az egész könyv? Engem érdekelne a többi része is... Ha megvan, tedd fel légyszíves!

Ymmi 2009.07.01. 11:27:22

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: Ariston 7éves 4tagú családdal no problem se vízkő se semmi euronicsból.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 11:29:50

@Cartman (ex Cartman): Megvan a könyv, de csak az autós részeket szkenneltem be.

Hrzrasn: anyád nem mondta, hogy nem csak a kukidat kell mosni, hanem a szádat is, te parasztkirály?

Továbbra sem tudja a közvélemény, hogy te mi a kurvaisten retkes faszát terveztél már, nagypofájú barom.

Cartman (ex Cartman) 2009.07.01. 11:32:32

@Ymmi: Whirlpool, 3 éves. Egy kalap szar, rohad, nyekereg, pedig nem filléres darab volt. Ja, és jelenleg még (várhatóan októberig) három fős családdal... :)

Cartman (ex Cartman) 2009.07.01. 11:35:42

@sipike78: ...és nem is tervezed a többit? Szerintem érdekes. És - többek közt - épp azért, mert több, mint 40 éves!

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 11:36:02

Mellesleg: Ha eddig nem tűnt fel, hogy az európai piac és fogyasztók átvették azokat a szokásokat, amik az amerikaiaknak már az 50-es években tök természetesek voltak, sürgősen emeld fel a löttyedt picsádat a "tervező"asztalodtól, és nézz körül egy kicsit a szobán kívül is.

Bake, ha most itt lennél, esküszöm, utána már csak azt tudnád megtervezni, banánt vagy pudingot egyél, mert úgy szájbavernélek, hogy nem maradna fogad.

Mi az apád faszáért vagy ilyen tuskó? Ezzel akarsz feltűnni? A pofámról lesülne a bőr a helyedben.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 11:37:21

@Cartman (ex Cartman): be fogom másolni az egészet, csak kölcsönkérte egy AUTÓSZERELŐ BARÁTOM, mert neki is feltűnt, hogy szar került a palacsintába. Csak a nagypofájúnak nem tűnik fel.

from 90\'s 2009.07.01. 11:39:04

Hát sokkal többet nem értettem meg az egészből, de volna még néhány kérdésem.

Közgazdaságtanilag valamint marketingszempontból, az elégedett vásárlónál nincs jobb reklám. Az emberek megosztják egymással pozitív tapasztalataikat, beszélnek egymással egy termék földöntúli tulajdonságairól, márkahűségüket, a gyár vagy cégcsoport termékeihez való ragaszkodásukat fejezik ki. Ingyen reklámozzák a terméket.

Olyan ez mint a katonatörténetek. Szopás ide, szívás oda, idővel minden megszépül, senki sem szereti bevallani, hogy baromságot csinált. Az emberek általában mindig kevesebb üzemanyagot és szervízköltséget vallanak be és nagyobb teljesítményt.

Vicces látni, hogy minden autón duplájára nőttek a logok.(sajnos néhány tipust enélkül már meg sem lehetne különböztetni…)
Az autógyártóknak nyilván nem az az érdeke, hogy örökké használj egy-egy tipust, mint ahogy az sem lehet szempont, hogy mielőbb beokádjon a verda. A kérdés a részletekben rejlik.

Vajon miért van az, hogy a márkahű, új autót vásárlók nagyrésze 3-4 évente lecseréli, a cégcsoporton belüli más tipusra, vagy a faceliftet követő, esetleg új szériára az autóját? Nem bízik a gyártmányban? Túl sokba kerülne a következő években a fenntartás?

Márkahűség = bizalom. Akkor az hol van, vagy csak 3-4 évig tart?

A szalonból vásárlók (akik között sok korábbi márkahű van) másik fele pedig miért mondja azt, hogy szalonból újat soha, vagy miért is átkozza el örökre a tipust?

Ezeknek az anomáliáknak a kiküszöbölésére van ott a reklám intézménye. Annak a sugalmazása, hogy ne törődj vele, hogy irrálisan drága, magas a fenntartási költsége, stb.

Ha belerohadsz is neked ilyen kell, mert ez a trendi.

A legjobb példa erre az LCD-projektor meg a 100HZ-es digit síkképcsöves tv. (10 éve kezdődött a hülyeség) Azt a hülye is látta, hogy a projektor képe sokkal szarabb mint a képcsőé. DE NAGYOBB ÉS AZT A SZOMSZÉD IS LÁTJA. A mai LCD, plazma stb. tévék képe még mindig sehol sincs egy tisztességes képcsöveshez képest, az élettartamuk pedig a töredéke. Mégis már csak azokat az energiapazarló szemeteket lehet mindenütt kapni, és veszik mint a cukrot. Pedig tudjuk, hogy nem jobb, de elhittük mert a villogó doboz azt mondta…

Na autó ügyben is ez a helyzet, az igazság valahol nem középen, hanem a globális gazdaságpolitika sötét bugyraiban keresendő. Egy biztos mi nem járuk jól sehogy.

Ymmi 2009.07.01. 11:40:37

@Cartman (ex Cartman): Fagorrol hallottam rosszat de nincs összehasonlítási alapom ezt kifogtam így marad.7 éve 100e volt.A mosógép is olyan mint az autó:fém,üveg,elekronika erről is beszélhetünk nem.Jaa és ezt is tönkre lehet tenni nem szak szerü haszálattal.

krampam 2009.07.01. 11:40:56

@sipike78: MODERÁLD MAGAD!!!
Ilyet leírni... Borzalmas.

Ymmi 2009.07.01. 11:42:58

@Cartman (ex Cartman): .....és szép egészséges negyedik családtagot.

Vortex 2009.07.01. 11:43:16

Idézet a cikkből:

"kiváltható-e egy drágább fém alkatrész egy műanyaggal,"

Ehhez kapcsolódik az egyik kedvenc negatív példám: hugomnak autót keresgéltünk, konkrétan C Corsát, mert abba volt beleszerelmesedve.
utánaolvasgattam a neten a típusnak, és egy jellegzetes típushibát majdnem mindenhol felleltem : a váltórudazatban az egyik csukló gyárilag műanyagból(!) volt, így nagyjából 30.000 km alatt mindenkinél cserélni kellett garanciában.

Kérdem én, ki az a főkonstuktor/főmérnök, aki egy ilyen fillérbaszó ötletet enged keresztülverni a konstrukcióban? Műanyagból gyártani egy olyan alkatrészt, ami naponta százszor/ezeszer mozog? Nooormálisak ezek?!

A megvásárolt Corsában már szerencsére ki volt cserélve a csúkló fémre :)

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 11:45:38

@pizsama: "Emlékszem fateromnak volt Skodás könyve, és minden féle dolgokat buherált a kocsin (pl. kartonpapír a hűtő elé), ma meg már izzót se tud cserélni az Astrában."

Pedig ahhoz még extra könyv sem kell, benne van a manuálban. Akkor most ki a béna?

Wadmalac 2009.07.01. 11:45:49

@series_one: Azért én vigyáznék azzal a 240 E km csereciklussal. Nem akarok márkát mondani, de tudom hogy pl. egy hivatalos olajcsere ciklusnál úgy lett a 20 000 km-ből 25 000 km, hogy minden technikai és technológia változtatás nélkül átírták marketing célokból. Amúgy meg a gumiipar is feljődött, biztos hogy egy vezérműszíj élettartam növekedhetett. Vagy simán elhagyták a benne lévő biztonsági tartalékot, kötelező szervíznél úgyis cserélik ha randa, akárhány kilométeres.

misi107 2009.07.01. 11:46:16

@Viktus: Szívemből szóltál!Azért még remélhetőleg megélem azt,hogy mi lesz a sorsa azoknak a mai 1.2-es,turbós-benzines verdáknak,amik az alap 70 ló mellett hozzák a 100-110-120 lovat.Inkább járok a tizenéves szívóval ami meg ennyit tud és még mindig nincs gond vele.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 11:48:30

@krampam: Melyik résszel nem értesz egyet? :)

Tegnap megjegyezte valaki, milyen kulturáltan eldumáltunk. Pedig ment a buzukizás rendesen. Hja, nem volt ott a németbuzi álomcsapat.

De felőlem írhatnak, miért is ne. Csak a kurvára ócska, ezerszer lejárt, agyonkarcolt lemeztől, amit feldobnak minden egyes megjelenéskor, már kurvára ideges leszek. (És szerintem ezzel nem vagyok egyedül.)

Cartman (ex Cartman) 2009.07.01. 11:52:19

@Ymmi: A jó egészség és esztétikum kiválasztási szempont volt. Thaiföldi import, és bár a 18 évével már nem számít olyan fiatalnak de a teszteken nagyon jól szerepelt... :)

Viccen kívül: Köszi! :)

Cartman (ex Cartman) 2009.07.01. 11:53:43

@sipike78: Hagyd, nem érdemes...

Viszont ha meglesz a könyv többi része, engem mindenképp érdekelne!

Wadmalac 2009.07.01. 11:54:48

@bablatty: Sztem sem a lenyúlás a cél, egyszerűen csak a piac kényszeríti a gyártókat erre a trendre, különben eladhatatlan lenne a termékük. Nem tudnák megfelelő árréssel forgalmazni, nem tudnának megfelelő időnként újat eladni, stb. Az emissziós normák és az extraigények meg kikényszerítik a bődületes mértékű elektronizálást, ami lehetetlenné teszi a teljeskörű megbízhatósági tesztelést. Olyan széles körű ezen elektronikák működési területe, hogy nem lehet minden alkalmazási körülményre 100%-ig letesztelni mindent. Láttam példát pl. olyan motorkomputer szoftverhibára, ami egy buffertúlcsordulásból eredt, és csak akkor jött ki mondjuk 3-4 hónap után, ha a motor nagy fordulatról volt nagyon gyakran motorfékre úgy hogy a bypass azonnal dolgozott. Lehet hogy átlagos használatnál 2 év múlva sem lett volna semmi. Ilyenekre nem lehet letesztelni egy elektronikát. Ettől viszonylag megbízhatatlan.

Heck Elek 2009.07.01. 11:55:48

"Nem ismerek olyan embert, aki találkozott már szándékosan, direkt gyengére, vacakra tervezett alkatrészekkel az autógyártás és -fejlesztés területén."

Itt van az asztalomon egy bizonyíték. kb. 100ekm után benzinpumpát kellett cseréltetnem (BMW - Bosch). Elhoztam a kiszerelt régit. (szétszedhetetlen, egybe peremezett fémháza van, de most nem ez a lényeg), szétbontottam kiváncsisgból: (villamosmérnök vagyok)

a lényeg benne egy villanymotor, a forgórész kommutátora (kb. 3 x 10 mm-es rézlemezkék, koptak el, ott ahol szénkefe hozzáért) szénkefe volt még böven, csak a rézlemezkék koptak el egy csíkban, de a kopás mellett megmaradt olyan rész, ahol a lemezkék még az eredeti vastagságukban léteztek, megmértem mikrométerrel: 0,3mm volt az eredeti vastagság, ez kopott le nullára.

Ha csak annyit tesznek, hogy 0,6mm-es az érintkező, akkor talán elment volna a cucc 200ekm-t is, de ez nyilván nem jó buli, mert nem vettem volna egy új szivattyút 70eFt-ért.

..de nyilván meg tudják magyarázni azzal is, hogy a 0,005 gram plusz réz súlyától eltolódott volna az autó súlypontja, így kellett megtervezni a cuccot...

Ymmi 2009.07.01. 11:58:18

@Cartman (ex Cartman): Pardon akor ahhoz is sok örömöt balesetmentes utakat kivánok.

Wadmalac 2009.07.01. 12:00:47

@from 90\'s: Na ez kb összefoglalt mindent. Senki sem akar konkrétan kicseszni velünk, de a piaci trend miatt valamilyen szinten mégis kénytelen megtenni. És a vevői igények formálják a piacot, tehát tulajdonképpen mi cseszünk ki magunkkal.
Ha nem akarnánk a szomszédénál szebbet, nagyobbat, újabbat, nem mehetett volna el ebbe a hülye irányba a világpiac.

krampam 2009.07.01. 12:00:47

@sipike78: "Melyik résszel nem értesz egyet? :)"

Azzal az istentelen káromkodással...

krampam 2009.07.01. 12:02:23

@sipike78: "Melyik résszel nem értesz egyet? :)"

Azzal az istentelen káromkodással...

Johnny_D 2009.07.01. 12:02:36

Gondolom mas is megirta mar, de a cikkiro kicsit erdekesen all hozza a temahoz...
Ha regen nem tudtak mindent pontosan leszimulalni elore, es kiszamitani, ezert erosebbre terveztek a dolgokat, hogy biztosra menjenek es ettol az auto tartos volt, ma pedig ki tudjak szamolni hogy 160 ezre km es vege, akkor nekem ebbol nem az jon le hogy a mai az milyen jol tervezett, hanem siman szarabb mint a regi, amelyik elment 500 ezret...
Egyebkent az autogyarto magas ivbol leszarja hogy te mennyiert adod el az autot 5 ev mulva, neki mar kifizetted...

krampam 2009.07.01. 12:03:34

@sipike78: "Melyik résszel nem értesz egyet? :)"

Azzal az istentelen káromkodással...

Wadmalac 2009.07.01. 12:03:49

@Heck Elek: Bizony van ilyen, nem is kevés. De ennek a magyarázata természetesen az, hogy a betervezett minimális élettartamot 100%-ban hozta. Innentől etikai kifogás nem lehet. :)

series_one (törölt) 2009.07.01. 12:05:45

@Vortex:

miért, amikor egy vezérműláncfeszítő ív műanyagból készül és elmegy százezer kilométereket, akkor nekem senki nem tudja bebizonyítani, hogy műanyagból nem lehet tartós dolgokat gyártani.
és azért nem tudja bebizonyítani, mert hülyeség.

Shadowbull 2009.07.01. 12:08:18

@bablatty: "Nem a lenyúlás, hanem a termelés-fogyasztás-kidobás-termelés-fogyasztás-kidobás ciklus fenntartása és tervezhetősége."

Nem. Ettol sokkal prozaibb okok vannak. Koltsegcsokkentes, megbizhatosag novelese, muszaki kenyszerek, satobbi.

"tudjuk, hogy az elektronikai alkatrészek nagyon pontosan tervezhetők meghatározott üzemidőre. Ha azt elérik, cserélni kell."

Nem az uzemidore tervezessel van a gond, hanem azzal, hogy a hasznalati profilok nagyon szornak. Gondolom az elektronikanal is. Nem mindegy, milyen homersekleten, hany ki-be kapcsolassal, milyen intenzitassal van a cucc hasznalva.

"Szerintem is nagy duma az, hogy nincs tervezett avulás"

ez nem duma, hanem kokemeny napi gyakorlat.

sb

bablatty 2009.07.01. 12:09:14

@Wadmalac: "Ilyenekre nem lehet letesztelni egy elektronikát. Ettől viszonylag megbízhatatlan."

Az elektronikát erre is le lehet tesztelni, mert a gyártók az autókat elvben minden üzemmódban gyötrik, hogy kiderüljenek a hibák. A baj szerintem inkább az, hogy a költséghatékonyság jegyében bizonyos dolgokat inkább nem végeznek el, mert kiszámították, hogy az adott próbasorozat X összegbe kerül, de a való életben elenyészően kicsi az előfordulási valószínűsége. Emiatt inkább kihagyják, mert a komputercsere/programfrissítés még mindig olcsóbb olyan ritka esetekben, amikor az adott üzemmód előfordul.

Shadowbull 2009.07.01. 12:10:19

@from 90\'s: "Vajon miért van az, hogy a márkahű, új autót vásárlók nagyrésze 3-4 évente lecseréli, a cégcsoporton belüli más tipusra, vagy a faceliftet követő, esetleg új szériára az autóját? Nem bízik a gyártmányban? Túl sokba kerülne a következő években a fenntartás? "

azert mert tetszik neki az uj? Szeretne az uj fejlesztesek eredmenyeit hasznalni?

Ez nem a bizalomrol szol.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 12:12:43

@Heck Elek: "Itt van az asztalomon egy bizonyíték. kb. 100ekm után benzinpumpát kellett cseréltetnem "

Mennyi garancia is van a BMW-re? 100e? Ha igy ki lenne centizve a konstrukcio, akkor nagy reszben mar elkezdenek beszarni 70-80e kilometernel. Ott meg ugye a gyar kontojara megy.

Jo uzletnek tunik.

Egyebkent nyilvan nullkilometeresen vetted az autodat, es te raktad bele a 100e km-t.

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 12:14:00

@krampam: Bocs. Jogos! De tényleg marhára bepöccentem. :/

Így jár az, aki türelmetlen... Túl régóta várom, hogy a Mester megdobjon minket végre pár adattal (mikor, hol, melyik típusba mit méltóztatott tervezni).

Ehelyett csak a ködösítés, fröcsögés meg a porhintés megy ezerrel.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 12:14:12

@Wadmalac: " Egy autó eladásán tervezett nyereségnek általában 40-50%-át teszi ki a vételár árrése és 50-60%-át az élettartam alatti szervizelés nyeresége. Ezek tényadatok."

Nem, ez egy ökörség. Ha legurult a szalagról az autó, a kedves ügyfél oda viszi, és ott vesz hozzá alkatrészt, ahol akar. Pénzügyi öngyilkosság lenne azzal tervezni, hogy az autó majd csak márkaszervizt fog látni. Szervizbevétel meg a kereskedôé, a gyártó csak az alkatrészeken keres - már ha tôlük veszik meg.

krampam 2009.07.01. 12:15:47

@sipike78: "Melyik résszel nem értesz egyet? :)"

Azzal az istentelen káromkodással...

Sákif za morro? 2009.07.01. 12:16:21

Azért vitatkoznék. A régi szívó dízelem 500000km után lett nyugdíjazva. A TD is elment 350000km-t. A porlasztó csúcsok 150000km alatt nem voltak cserélve. Az áruk ~4000Ft/db volt. Most TDCI motorok vannak az autókban. Ha 100000km-t elmennek egy garnitúra csúccsal, akkor mindenki boldog. Az áruk motoronként ~350000Ft körül van. A kéttömegű lendkerékről már ne is beszéljünk. A faszom kivan ezzel.

Shadowbull 2009.07.01. 12:16:56

Egyebkent meg nem arrol van szo, es talan a cikkben is ki kellett volna terni ra, hogy nem romlanak el sohasem az autok, vagy ne lenne szar konstrukcio a piacon.

Dehogyisnem, van meghibasodas is, szar konstrukcio is.

A tervezett avultatas viszont az autoiparban nem letezik, mert egyszeruen nem mukodik.

Nem hiszem egyebkent, hogy egy atlagember egy hibarol el tudja donteni, hogy azt most szandekosan alulmereteztek, tevedesbol alulmereteteztek, a beszallito szart szallitott, a gyarban szarul raktak ossze..

sb

Heck Elek 2009.07.01. 12:17:24

betervezett minimális élettartamot 100%-ban hozta. Innentől etikai kifogás nem lehet. :)

éppen, hogy etikai kifogás lehet, jogi nem..
..azon gondolkodtam, hogy egy próbapert megérne: ezek legyártottak sokmillió db ilyen cuccot, aminek a nagy részét elég könnyen elkerülhető módon nem kellett volna kidobni 3 év használat után, hanem mondjuk csak 6-7 év után... termeltek ezzel x ezer tonna hulladékot erre a bolygóra, x millió Ft veszteséget az autósoknak, és y millió nyereséget maguknak.
E két utóbbi tétel végülis az én döntésem, (ha nem tetszik, vegyek másik autót), de a súyos környezetszennyzésben való "bűnrészesség", az talán többet is érhet egy bíróság előtt mint egy ejnye-bejnye.
a cucc tervezője meg majd elmondhatná a bíróság előtt, hogy csak súlyosan gondatlan volt (nem ért a szakmájához) vagy netán a főnökei utasítására szándékosan tervezte rövid élettartamúra a dolgot...

series_one (törölt) 2009.07.01. 12:17:50

@Heck Elek: nem a 0,3 milliméter miatt kopik el és ha az vígasztal, nem csak új autóknál.
:)))

Heck Elek 2009.07.01. 12:19:16

"Egyebkent nyilvan nullkilometeresen vetted az autodat, es te raktad bele a 100e km-t."

ez most tökmindegy, nem ? amúgy meg 70e-rel vettem, és utána én raktam bele 30-at

Szondi két apró tesztje 2009.07.01. 12:19:23

"A másodtulajdonosok további hányattatásai
2007. december 21., péntek 0:27

Cikkünk első részében leginkább a használt Mercedesekről volt szó. Most megnézzük, hogyan szegényedhetünk el már régebbi luxusautók vásárlása után.

* – Csikós Zsolt

Más márkáknál ugyanígy dívik az autók tervezett, rövid távú, programozott műszaki avultatása. Amíg új a kocsi, csodásan működik. Ha véletlenül mégsem, a javítást az első években garanciában benyeli a gyár.(...)"
totalcar.hu/magazin/kozelet/2tulaj2/

Ratnet 2009.07.01. 12:21:20

@sipike78: Ne húzd fel magad, a 'közkedvelt' kolléga napjaink 'német minőségéről' tesz csak tanúbizonyságot.:-)

Kár, hogy katalógusok lapozgatásán túli gyakorlati tapasztalatai az autókkal trendi-felhasználó szintűek, és valós alapokon nyugvó érvei a nullával egyenlők.

Vortex 2009.07.01. 12:22:09

Shadowbull:

"Nem hiszem egyebkent, hogy egy atlagember egy hibarol el tudja donteni, hogy azt most szandekosan alulmereteztek, tevedesbol alulmereteteztek, a beszallito szart szallitott, a gyarban szarul raktak ossze.."

Ezzel most azt állítod, hogy nincsen minőségellenőrzés sem a beszállítónál, sem a gyárnál....

bablatty 2009.07.01. 12:23:22

@Shadowbull: "Nem az uzemidore tervezessel van a gond, hanem azzal, hogy a hasznalati profilok nagyon szornak. Gondolom az elektronikanal is. Nem mindegy, milyen homersekleten, hany ki-be kapcsolassal, milyen intenzitassal van a cucc hasznalva."

A használati profilok modellezhetők és az elektronika paraméterezhető. Pont ez az előnye. Az, hogy nem csinálják, éppenhogy a költséghatékonyságot igazolja. De a költséghatékonyság fogalomkörébe belefér a tervezett avulás is.

"ez nem duma, hanem kokemeny napi gyakorlat."

Bárcsak igazad lenne. Nekem 1991 óta eddig összesen 7 SAAB-om volt. A részletek elemzése nélkül arról tudok beszámolni, hogy megbízhatóságban a 99-es és a 87 előtti csőrös 900-as viszi a pálmát. Az újabbak mindenféle elektronikával telerakva feleannyi ideig se bírják, mint a régiek. 99-esből saját szememmel láttam egy igen öreg példányt, amiben 650 ezer (!) km volt és csak az első futóművet kellett rajta felújítani. Láttam viszont olyan 9.5-öst, aminek az LCD-jét 100 ezer után cserélni kellett, mert szegmenshibás lett. A haverom ebből kaszál nagy pénzeket, mert kitalálta, hogy a kijelző hogyan javítható. Megnézve az alkatrészt ugyanis kiderült, hogy szándékos, vagy tervezett slendriánság okozza a hibát és néhány forrasztással javítható. Viszont az, aki ezt nem tudja, 120 ezerért vehet újat a gyári "szakszervizben".

Shadowbull 2009.07.01. 12:23:40

@Heck Elek: "ez most tökmindegy, nem ?"

Csak azert kerdeztem, hogy garantalt-e a 100e.

Lattunk mar parszor 200e-t futott 70-re visszatekert autokat.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 12:23:42

@Hrzrasn: Gratulálok hozzáállásodhoz, nincs egyszerűbb mint lemarhaságozni valamit.
Azért mondom hogy tények, mert egy autó tervezésénél az üzleti tervezés az autó egész élettartamra vonatkozik, ebben megfelelő mértékben kerül bekalkulálásra a szakszervíz és a "bárhonnan beszerzett alkatrész" nyeresége is. Mert ha nem csak hülyézni akarnál, belegondolnál hogy a bárhonnan beszerzett alkatrész nagyrészét is az autógyár forgalmazza a boltoknak, tehát szintén bevételi tétel. Azért merek ilyeneket írni, mert ebben dolgoztam benne évekig, és nem hiszem, hanem tudom hogy így van. De hülyézz le nyugodtan ha ettől jobban alszol.

Shadowbull 2009.07.01. 12:24:54

@Szondi két apró tesztje: Jaja, Csikosnak is megvannak a maga tevhitei.

Gondolom nem erre szamitott, mielott elolvasta a cikket.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 12:26:03

@Ratnet: "Kár, hogy katalógusok lapozgatásán túli gyakorlati tapasztalatai az autókkal trendi-felhasználó szintűek, és valós alapokon nyugvó érvei a nullával egyenlők. "

Hogy te mekkorat tevedsz, baratom.

Mondjuk toled nem meglepo.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 12:27:52

@Vortex: "Ezzel most az t állítod, hogy nincsen minőségellenőrzés sem a beszállítónál, sem a gyárnál.... "

Nem ezt allitottam. Hanem azt, hogy mindezek ellenere tortennek ilyenek.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 12:28:40

@Shadowbull: Ez igaz, de sztem a Ladák idejében is vidáman ment a km-visszatekergetés, sőt házilag megoldható volt(én csak tudom :)))))). Sztem ez a tétel a statisztikákban kb ugyanannyi hibát okoz mint régen.
Lehet hogy mostanában pofátlanabbul megy a km-nullázás? Erről nincs adatom, de sztem senkinek sincs.

misi107 2009.07.01. 12:29:35

@Hrzrasn: @szabi1983: na a molt inkább hagyjuk-vagy jót v. semmit...

Viktus 2009.07.01. 12:29:48

@Shadowbull:

BMW-nél beviszed szervízbe kiolvassák kulcsból mennyi van benne ténylegesen ...

Heck Elek 2009.07.01. 12:31:40

@Shadowbull:

a szakszerviz szerelőle szerint "ez normális, 100 (max. 150e) km-enként a benzinpumpa megadja magát, hetente 4-5 db is cserélnek" - és még, ami érdekes volt, alig akarták ideadni a kiszerelt alkatrészt, szabályosan ki kellett balhéznom, hogy elhozhassam.

..elmondásuk szerint a gyár visszakéri a kiszerelt cuccot, az autó adataival (futott km, stb.) vajh mire kell nekik ? gondolom, nem árt visszaellenőrizni a stratégiát... ..na meg gondolom, az se jó, ha túl sok "bizonyíték" forog közkézen..

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 12:33:28

@Shadowbull: "Gondolom az elektronikanal is. Nem mindegy, milyen homersekleten, hany ki-be kapcsolassal, milyen intenzitassal van a cucc hasznalva."

Igy van. A lehúzott üzemórák, termikus terhelés, feszültség- és hôingadozás, rázkódás ugyanúgy megviseli az elektronikát, mint bármelyik másik komponenst. Ennek ellenére sokakban él a tévhit, hogy "nincs benne fogaskerék, nem kopik", aztán amikor pár hónap után beszarik egy bontott vezérlô, nagy a csodálkozás.

Shadowbull 2009.07.01. 12:35:47

@Wadmalac: "egy autó tervezésénél az üzleti tervezés az autó egész élettartamra vonatkozik, ebben megfelelő mértékben kerül bekalkulálásra a szakszervíz és a "bárhonnan beszerzett alkatrész" nyeresége is"

Lattam mar nehany ilyen koltsegtervet, de ott szo sem volt ilyesmirol. A tervezett eladasi ar es a gyartando darabszam, ez a ket fo parameter. Altalaban van egy haszoncel, hany %-ot kell fogni a cuccon (ezt a vallalat altalanos celjai, mukodesi koltsegei, stb. befolyasoljak). Az eladasi arat a piaci lehetosegek elegge meghatarozzak, ebbol meg a haszoncelbol meg lehet hatarozni, mennyi lehet a termek maximalis bekerulesi ara, ezt szepen lebontjak az utolso alkatreszig, es kepeznek egy celarat, amit a fejlesztes/beszerzes soran el kell erni. Nyilvan van meg a tokebefektetes merteke is, ill. vannak kulonfele modozatok, hogy ezt visszavetitik az alkatreszarra, vagy egyben szamolnak vele, valtozo, es nem is lenyeges.

De a jovoben a potalkatresz-eladasbol szarmazo bevetellel nem szamol senki.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 12:37:43

@Wadmalac: "Lehet hogy mostanában pofátlanabbul megy a km-nullázás? "

az biztos, hogy Magyarorszagon nem nagyon vannak 120e kilometernel tobbet futott autok a hasznalttelepeken.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 12:38:53

@Viktus: Nemtom azt nem lehet-e manipulalni. Viszont a gyari nyilvantartast azt tuti nem lehet, es a szakszervizeknel rogitik a kilometerora-allast is.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 12:39:22

@Viktus: bzzzz.....ott is törölhető. Csak az elektronika gyártója tudja később kimutatni, milyen módosítás történt, a szakszervizek nem. Általában minden motokomputernek van egy history file-ja, amihez a szakszervzizek sem férnek hozzá, csak a motorelektronika gyártó. Így tudja kivédeni hogy garanciális ügyekben az autógyártó ne dobja rá tovább jogtalanul a felelősséget. Na ott, abban a file-ban megvan a valós km, meg az is, mikor ütötték át, stb. De azt nem látja senki.

Shadowbull 2009.07.01. 12:40:35

@Heck Elek: "..elmondásuk szerint a gyár visszakéri a kiszerelt cuccot, az autó adataival (futott km, stb.) vajh mire kell nekik ? gondolom, nem árt visszaellenőrizni a stratégiát... ..na meg gondolom, az se jó, ha túl sok "bizonyíték" forog közkézen.. "

Marhasag. A gyar gyakran elemzi a tonkrement alkatreszeket, maskulonben hogyan tudna javitani a hibakat?

Meg aztan en egy szakszerviznek se hinnem el bemondasra, hogy mit cserelt a kontomra garancialisan.

sb

Heck Elek 2009.07.01. 12:41:21

van egy szoftveres kollegám, mikrokontrollereket programoz egy multinak. (ipari vezérlés, stb.)
egy nem túl nagy szériás, de elég drága cuccba csinálta a vezérlést. (nem autó)

az volt a feladata, hogy olyan "programhibát" találjon ki, ami még ha a forráskódot is odaadják, kielemzik, akkor is egy sima programozói hibának (elnézett egy változónevet) tűnjön, a véletlenszerűen 10-ből mindjuk 2-3 db készülék x idő múlva (x egységnyi bekapcsolásszám, használat) után "elromoljon".

Shadowbull 2009.07.01. 12:42:32

@bablatty: "A használati profilok modellezhetők és az elektronika paraméterezhető."

Nem az a baj.

Hanem amit mar fent is irtam, a hasznalati profilok nagyon szornak. Akkor most melyikre kell tervezett tonkremenetelt meretezni?

sb

Ratnet 2009.07.01. 12:43:47

@Shadowbull: Azt hiszem sokan várjuk már az érveket, és bizonyítékát a 'mester' munkásságának. De épp az érvek és tények hiányoznak.

Mindaddig csak egy beszológatós senki marad, aki gyári adatokkal bombázza a nagyérdeműt, ráadásul arrogáns, köcsög stílusban. Lehet, hogy ez utóbbi csak az igazán zavaró, de ez is épp elég ahhoz, hogy ne legyen kedvelt vitapartner.

Te sem vagy ám mindig fomában de legalább nem vagy akkora tuskó. Igaz, most is személyeskedsz a hsz-ed végén, 'mérnökúr'.:-)

Autók nem csak papíron és újonnan szalonban léteznek, hanem az utcán használtan is. Van akinek ezekben nagyobb tapasztalata. Főleg ha szerelt is már autókat. Sanszos nemde?

Füvész 2009.07.01. 12:44:05

@bablatty: ... és az ilyenek gyakrabban is cserélik az autójukat. Aki kisautóval padlógázon hasít, az ne várja el, hogy kitart neki 10 évig vagy 500 ezer km-ig.
A régiek semmivel sem voltak jobbak (legfeljebb szebbek voltak, mert nekem tele van a hócipőm a bangleista bömös dizájnnal, a cseppformával, a hátsó fejtér törpékre való tervezésével, meg a seggberúgott francia gnómokkal...).

Wadmalac 2009.07.01. 12:45:46

@Shadowbull: Hát lehet hogy ahol te jártál, nem. Ahol meg én, ott konkrétak a leírt százalékok is. Talán épp azért, mert a cégnek régebben az ilyen jellegű plusz nyereségei elenyészőek voltak. Személyes véleményem szerint józan mérlegelés esetén még annak is benne kell lennie, hogy mennyi bevétel lesz várható a közvetlen, boltoknak történő alkatrészforgalmazásból. Mert ezek olyan tételek, amelyekkel pl. még mélyebbre lehet tolni az eladási árat, mert a várható nyereség részben később keletkezik. Ez komoly tétel lehet egy piaci árversenyben. Én valószínűtlennek tartom, hogy egy komoly piaci mérlegelésből ilyen jelentős tételeket kihagynának. Legfeljebb nem publikus tételek.

Wadmalac 2009.07.01. 12:48:25

@Heck Elek: Na ez az amit az európai únióban 10 évig terjedő börtönnel büntetnek. Asszem redspotnak vagy hotspotnak hívják. Gondolom ha a szándékosság ilyen irányultsága bizonyítható, ez autóiparban is büntetendő. Épp ezért az ilyen trendek sokkal árnyaltabbak, de a végeredmény hasonló.

Shadowbull 2009.07.01. 12:49:44

@Ratnet: "Autók nem csak papíron és újonnan szalonban léteznek, hanem az utcán használtan is. Van akinek ezekben nagyobb tapasztalata. Főleg ha szerelt is már autókat. Sanszos nemde?"

De igen.

CSakhogy a tervezett avultatas az pont nem az a tema, amit hasznalt autok szerelgetesevel at lehet latni.

sb

Ratnet 2009.07.01. 12:55:27

@Shadowbull: Szerintem a tervezett avultatás valahol ott gyökeredzik amikor először rikkantott fel egy tervező, hogy: "Baze, ezt a (akármit) gyártsuk inkább müanyagból vagy vékonyabból! Olcsóbb!" Innen indult a változás. Aztán átfordult a mai trendbe.
Az autógyárnak nem az az elsődleges érdeke, hogy minél tovább fusson a típus, hanem, hogy minél több fogyjon. Azt, hogy a gyárak megadnak intervallumokat, azt nem azért teszik mert ilyen rendesek, hanem mert muszáj nekik. De még azt sem sikerül sok esetben tartaniuk. Szerintem.

Wadmalac 2009.07.01. 13:14:05

@Heck Elek: Na ez az amit az európai únióban 10 évig terjedő börtönnel büntetnek. Asszem redspotnak vagy hotspotnak hívják. Gondolom ha a szándékosság ilyen irányultsága bizonyítható, ez autóiparban is büntetendő. Épp ezért az ilyen trendek sokkal árnyaltabbak, de a végeredmény hasonló.

novi 2009.07.01. 13:14:41

@Ratnet: egy emberként állok a véleményed mellett a jónevű müncheni kft.-nél dolgozó ember hozzáállásával kapcsolatban.

nekem úgy tűnik, hogy a a tömegek tapasztalata szerint tervezett elavulás létezik.

attól még,h mr.(ha mégis ms. akkor bocs :) bull xy dolgot tervez atombiztosra a gyár más részein mások lehet máshogy gondolják és nekik szóltak...

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 13:21:55

@novi: Ez akkor is egy légbôl kapott faszság, amit semmivel nem tudsz bizonyítani. Mert nem létezik.

Shadowbull 2009.07.01. 13:23:57

@novi: "a gyár más részein mások lehet máshogy gondolják és nekik szóltak... "

A problema az, hogy nem talalsz olyan autoiparban muszaki fejlesztessel foglalkozo embert, aki a tervezett avultatast neked meg fogja erositeni.

A cikkiro sem az ujjabol szopta, amit leirt, leven aktiv fejlesztomernok.

Persze azert a tervezett avultatas fogalmaval azert nem art tisztaban lenni.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 13:24:26

@Heck Elek: Hogy a mekkmester kollégád milyen bugokat kendácsol bele a szoftverjébe, annak mi a tököm köze van az autógyártáshoz?

Wadmalac 2009.07.01. 13:25:34

@Ratnet: Sajnos van benne igazság. Azmegint csak finom marketing játék, hogy az ilyen machinációk ne rontsák a termék renoméját.
Pontosabban: kicsivel legyünk megbízhatóbbak, nyújtsunk többet, legyünk olcsóbbak a konkurrenciánál. Kicsivel. És máris mi adunk el többet. Bizonyos dolgokban engedni kell, akár minőségben is. Ez érezhetően megjelenik az autópiacon is, mint a piac más területein is.
Shadowbull: a te hozzáállásod egy iszonyatosan egyenes, becsületes tervezési hozzáállást tükröz, becsületére váljék bárkinek. De sajnos ez a világ ilyen egyenes hozzáállást nem enged. A profit mindenképpen előrébb áll, mint a vevő maximális jóléte, és ha az utóbbival szemben az előbbit kell növelni, meg is fogják tenni, persze a megfelelő tapintatos mértékben.
Mint ahogy néetországi élelmiszergyárról is kiderült, hogy higítva kiengedték piacra a méregtartalmú gabonaterméket, mert különben nagyon nagy lett volna a veszteség. Ez egy kiugró eset, de bizonyos visszafogottabb mértékben mindenhol megvan ez a hozzáállás.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 13:27:50

funkcionális elavulás: úgy válik elavulttá egy adott termék, hogy az új jobban betölti a kérdéses funkciót

minőségi elavulás: "ha ezt megtervezik" (!) a termék adott időpontban elromlik vagy tönkremegy

kívánatossági elavulás: egy funkcionálsi vagy minőségi szempontból még megfelelő termék a fogyasztó szemében már nem kívánatossá válik az új divat vagy egyéb ok miatt

Mioporfeszosz (törölt) 2009.07.01. 13:30:06

Lement már ez annyi, de annyi post alatt, minek provokálni..?

Ami tény:
1.a gyár sokszor teljesen érthetetlen és idióta megoldást alkalmaz, amit azután évtizeden át elátkoz az összes autójavító. Minden rajongó, vagy legalábbis tulaj tudja, hogy mi az, ami mindben egy cirkusz.

2. körmönfont megoldások miatt tonna célszerszámot ír elő, a cserealkatrészt (ami általában valami összetett fém-gumi rettenet) egy kisebb vagyonért, mondjuk itteni minimálbér 80%áért méri.
Van más olyan, majdnem-olyan, hasonló, mondjuk negyedéért. De AZ nincs csak horror pénzen. Tessék szépen tejelni.
De biztos nem lehúzás.

3.A tartosság és annak biztosítása is nagyon relativ, a töréstesztek és szétesések kapcsán már több flame-ben ki lett tárgyalva, a mai autó "puhább" hogy tervezetten szépen törjön, elnyelje az energiát. Viszont milliárd (jórészt műanyag) alkatrészből áll, ezért egy közepes koccanásnál is rommá duran, és jöhet a gtk.

5. Nem beszélve arról, a "lassú töretés", egy 10éves pesti felrázva-keverve jellegű "aréna" és gladiátorkiképzés után úgy néz ki, műszakilag is olyan (zörög, minden lóg, minden lötyög) mint egy élőhulla egy zombi.

6. A mai autókban rengeteg az elektronika, mindent összetett digitális rendszerek felügyelnek és vigyáznak. Ezek általában csapnivalóan silányak mindenütt, ahol nem a biztonságról van szó. Mindenki ismeri a mai középkategóriások meghülyülő apróságait, néha önálló életet élő extráit, de aki figyelmesen barangol a net-en találhat olyan abnormális dolgokat, amik hallatán bizony a prémiumkategória felelős mérnökei 10éve még felkötötték volna magukat.

7.Sokszor lehet a beszállítóra hivatkozni, amikor kiderül, valami nem éri el az autóban ezt a tervezett futást.Sajnos a dolog ma 98%ban ennyiben is marad, a beszállító beszállít, nem fog megtörténni az illető alkatrész cseréje, újratervezése. Ezek azok a "mindeben szar" dolgok, amik bonyolultabb autónál egész kis listává fognak összeállni, és egy esetleges (még egy bőven élettartamon belüli) rendbehozatalt már bőven kétségessé tesznek, megéri-e.

8. Néhány kocsi, amíg megéri, mert relative uj és drága, lazán "elfogyaszt" a mindenkori tulajok zsebére több garnitúrát is egyes eleve silány, folyton eldurranó alkatrészekből.
Amennyiben ezek az alkatészek a komforthoz tartoznak, onnantól az egyszerűen nincsen benne, mindben rossz a kijelző, nemégnek a viszajelzők, recseg a rádió, nem jön ki az antenna, akármi. Ha a gépészethez tartozna és kell ahhoz, hogy az autó menjen, varázslatos gányolásokat, a szoc. legszebb éveit idéző "kiváltásokat" fogunk az öreg példányokon látni. Merthogy az egyszerű nép fia -kényszerből- majd megoldja azt, amit a nagyságos gyár méltóságos beszállítója nem kegyeskedett.

9. A szerviz és diagnosztika. Felemás terület. Kevés autónál válik valaha is elérhetővé, ellophatóvá, közkinccsé a teljes gyári diganosztikai és tudásbázis. Pedig ha a gyár -állítólag- nem keres még évtizedekig vagyonokat az öreg, de mégis szeretett "roncsok" drága javításán, esetleg rajongó veteránosok gyári állaptot visszaálító felújításain, ezt nyugodtan közkinccsé tehetné.
Ugynakkor- s mily érdekes- aminek sosem szabadna a köz kezére kerülni, az immobilizert hatástalanító tolvajok legjobb barátja metódus, vagy a nepperek legkedvesebb ismerőse, a km óra állásának hamisítását lehetővé tévő protokoll, már az autó pár éves korára minden jobb nepper fegyvertárában megtalálható.

10. Netto, napi szinten cáfolható, hogy a régi autó nem volt tartósabb.
Ugyanis a régi autók még mindíg itt vannak, kint futnak az utakon, az alkatrész olcsó hozzájuk, a fenntartás elfogadható, az életük szinte örök.
Egyszerűbb volt, picit többet fogyasztott és kevésbé volt biztonságos. Tehát igenis tartósabb volt, csak nem vigyázott úgy a hülyékre, mint a mai túlaggódott, szerintem néha már idegesítő és szinte vezethetetlen 60asszisztensel és helyettem döntő hülyeséggel felruházott, túlhízott, túlextrázott, túldesignolt, túlbonyolított társaik.

11. Minden gyártónak van legendás korszaka, a többinél jobbra, vagy éppen szinte "túl jóra" sikerült slágermodelljeik, amik évtizedek alatt sem kopnak-koptak ki az utakról.
Ezeken a nagy teljesítményeken, már a koszerű gyártástecnológiával tervezett és épített, ma is jól használható, de igen tartós autókon a legtöbb gyár túllépett, túlhaladott.
Ami furcsa, ezek a vasak akkor egyáltalán nem kerültek a világpiac egyéb áraihoz képest többe, mint a mai gépek. Mi történt?
Megváltozott közben a világgazdaság, globalizálódott a világ, amit még régebben nem érte meg s nem lehetett máshogyan, azt ma csakis úgy, s a régi módszer szerint már nem igen képzelhető el.

12. Érthető a mérnökök dühe és arroganciája, ha ez a kérdés szóbakerül. Ők úgyérzik a legjobbat adják, többet és jobban dolgoznak mint valaha.
Hisz az autóban minden bonyolult, összetett, agyontervezett és milliárd lehetetlen követelményt hangoltak a gyártás előtt össze.
Ennek egyike a tartósság, ebben igazuk van. Csakhogy a másik, a mumus, a költséghatékonyság nemegyszer felülír mindent, vagy eleve olyan megközelítést tesz szükségessé, aminek láttán 20éve egy mérnök még összetörte volna a rajztábláját.
De a fennálló gazdasági rend, teremelési módszerek, anyaghasználati kényszer, beszállítói szerződések, hatósági előírások, stb, egyszerűen nem tesznek lehetővé mást, szebbet, jobbat, erősebbet, tartósabbat, olcsóbbat.
És ha az immár bonyolult és alig átlátható körülmények véletlen egyszerre "esküsznek össze" akkor a gyártósor végén kikerülő termék bizony enyhénszólva is aknákat, sőt egész tankcsapdákat rejt.

UI: Aki végigolvasta, annak köszönöm. Még utolsó gondolatként felvetném, a cikk elkövetője legalább a sok falme-t és dühödt anyázást végigfuthatta volna.
Nomeg ki az az egészséges férfi, aki azt állítja, hogy "a nők régen szebbek voltak"? :DDD

novi 2009.07.01. 13:31:40

@Shadowbull: persze, h nem erősíti meg senki.

ha meg merné tenni utána furcsa baleset áldozata lenne, amiben szerepel egy német zongorahúr is :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 13:32:21

Adatokat közölj, te töketlen kutya, ne a többieket sértegesd!

És nem ártana, ha te is átlapoznád azt a könyvrészletet, amit belinkeltem. Lehet, másnap szögre is akasztanád a karcsiszemüveged meg a kis fehér otthonkádat szégyenedben, hogy mennyire átbasznak nap mint nap téged is.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 13:32:38

@Wadmalac: Ha te készítetted volna a modellek költségterveit, nem hordanál össze ilyen hülyeségeket. Te a büdös életben nem dolgoztál autógyártónál, max valamelyik szenzorgyárosnál hajtogattál Excel-töredékeket, és innentôl kezdve azt hiszed, értesz az autógyártáshoz. Alkatrészekkel meg kurvára el vagy tévedve, pont amibôl a legtöbb fogy, azt kapod meg bárhol. A független autóalkatrészkereskedôk 99%a kurvára nem vesz az autógyártóktól semmit, hanem az alkatrészgyártóktól.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 13:37:29

@Mioporfeszosz: Egyik kedvenc autóreklámom, amiben három öreg papó beszélget, hogy:
-Ma már az autók nem olyanok mint régen. A foci sem. A nők sem.

Megáll az Audi (?), kiszáll egy penge csaj.

A papók összenéznek, az egyik megcsóválja a fejét: De a foci tényleg szarabb.

:)

(Régen láttam, ez a lényegi mondanivalója a sztorinak.)

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 13:38:14

@Heck Elek: "..elmondásuk szerint a gyár visszakéri a kiszerelt cuccot, az autó adataival (futott km, stb.) vajh mire kell nekik ?"

Hibaanalízisre, te tökkelütött. Meg aztán az sem árt, ha a kereskedô nem cserélhet ki bármit bemondásra, a gyártó költségére.

Bizonyítékok eltüntetése bazmeg, hihetetlen. Nézz kevesebb krimit.

Füvész 2009.07.01. 13:39:51

Amikor a 190-es "bébi" Mercit leváltotta az akkor új C osztály, fontos feladat volt a költségcsökkentés. (Egy bizonyos nagyon nagy német vegyipari cégnél dolgoztam, beszállítói voltunk egyebek mellett Stuttgartnak is, továbbá azzal a marketinges csávóval volt továbbképzésünk, aki belülről látta a stuttgarti fejlesztői munkát.)

Az új modell változó költségei mintegy 30...40%-kal sikerültek olcsóbbra, mint a 190-esé volt. Ez függ a felszereltségtől is: ott "átgondoltabb" opciós csomagokkal és az egyenként rendelhető extrák számának minimalizálásával igyekeztek költséget csökkenteni. Az autó összköltségében nyilván benne a fejlesztés, majd a későbbi gyártás fix költsége is, tehát nem 30...40%-kal nőtt a bruttó üzemi eredmény, hanem ennél kevesebbel, mert a fejlesztés is drága mutatvány. (A profitnövekedést a gyártás során csak becsülni lehet, pontos szám csak később, a modellciklus végén határozható meg, de ez nem publikus, és úgysem mondják el.)

A változó költségek csökkentése során a nem vagy ritkán látható helyekre (kalaptartó belseje, csomagtartó fedett részei stb.) olcsóbb műanyagokat terveztek, csökkentették az összes anyagfajta számát, lehetőleg minél több azonos részegységet terveztek a különböző felszereltségű modellekbe.

Vagyis a cél nem a "tervezett avultatás", hanem a költségcsökkentés, és ezzel a profitnövelés, illetve a nagyobb fedezet biztosítása, ami üzemgazdasági lehetőséget biztosít a további fejlesztésekhez.
Az már egy mellékes dolog, hogy ha például a kalaptartó belsejében acéllemez helyett ABS van, aztán helyette kemény-PVC, végül megoldjuk PP-ből is, akkor kiderül, hogy a drága termoplaszt olcsóbb az acélnál, de a PP még ennél is olcsóbb. Persze nem olyan erős, mint az acél, de kit érdekel.

Drága, költséges anyagból van elegendő a fontos, hightech cuccokban (motor, futómű, karosszéria "létfontosságú" elemei stb.), a lökhárító, csomagtartóbelső pedig legyen olcsó.

Nyilván teljesen hasonló szempontok vezérlik a fejlesztést más gyártóknál is...

Ezek után miért keresitek a kalapáccsal kiigazítható acéllökhárítót a repedős PP helyén? (No meg gyalogosvédelem, tömegcsökkentés stb.) Van itt "anyag", csak éppen könnyeb és olcsóbb. És kibírja a minimális elvárható igénybevételt és élettartamot.

:-(

Wadmalac 2009.07.01. 13:40:45

@Shadowbull: Ez kb olyan mint amikor nem lehet nevén nevezni a c*****bűnözést. Gyakorlatilag arról van szó, hogy a tervezés a használhatóság alsó határait feszegeti a nagyobb nyereségarány illetve kisebb eladási ár érdekében. Nevezhetjük akárminek.

Csak az a kérdés hogy milyen mértékben érezhető és melyik oldalról nézzük.
És valóban sok szlogenszinten terjedő, műszakilag alátámasztatlan rémhír van ezzel kapcsolatban, ami eltúlozza a helyzetet, de ez egy létező, beépített tényező a gyártásnál. Nem nevezhetjük nevén, de a végeredménye ugyanaz. A profit kedvéért történik, nem a vevő átverésére. És a vevők többsége, aki 3-4év után megválik a vastól, nincs is átverve. És az autógyárnak ő a vevő, nem az akinek ő használtan eladja. Ami akkor történik, már sokkal kevésbé markáns jelentőségű téma az eladási mérlegben. A mai megbízhatósági vélemények a kb 10-15 évvel ezelőtti tipusok megbízhatóságán alapulnak. Egy gyártó renoméja nem olyan könnyen billegő téma.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 13:41:49

@Hrzrasn: "Te a büdös életben nem dolgoztál autógyártónál, max valamelyik szenzorgyárosnál hajtogattál Excel-töredékeket, és innentôl kezdve azt hiszed, értesz az autógyártáshoz."

És te mit hajtogattál? Ne foss, öreg, nem lesz bajod, ha bevallod, hogy a Záporjóskába te hegesztetted be a hamutartót. Az is valami. Csak bökd már ki végre, plíííz.

Mert így ugathatsz napestig, senki nem fog komolyan venni.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 13:43:40

@sipike78: Ez legyen a te problémád. Ha baromságokat készülsz terjeszteni, és valaki (aki veled ellentétben nem csak fényképen látott autógyárat) megakadályoz benne, nyilván az a hülye, te meg a tapasztalt mérnök :)

Sunburst 2009.07.01. 13:43:50

Fogyasztói társadalom van kérem szépen...

Az autó is fogyasztási cikk, hogy ,,tartós" vagy kevésbé erről lenne
elméletileg szó a vitában.
Már az esetben ha az a pár ARC
(így naggyal, mert az van nekik) nem hülyézné le azokat akiknek más a véleménye mint nekik.

Csak egy költői kérdés:

Vajon mit éreznének ma azok a valószínűleg már nyugdíjas sváb mérnökök, akik annak idején mondjuk a W123-as 240D dízelmotorját tervezték, ha
véletlenül éppen elolvasnák
a cikket? ( Mivel a cikk magyarul van, lássuk be erre kicsi az esély)

a. Elk**tuk apám, minek csináltunk olyat ami elment 400-500 E km-t egy garnitúra porlasztócsúccsal, vazze!

b. Igen, mi még rendes verdákat csináltunk, a maiak sehol nincsenek hozzánk képest!

Lehet választani...

Vegyél új kocsit, 3-4 évesen meg cseréld le ismét egy újra, aztán megint. stb, stb. Ez a filozófia érvényesül ma.
Amíg ezt Nyugaton az emberek többsége meg tudj(t)a tenni addig nincs gond, de nálunk ez az eltérő gazdasági helyzet miatt nem így működik. Sajnos.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 13:46:49

"És a vevők többsége, aki 3-4év után megválik a vastól, nincs is átverve."

De át van, sajnos. Ugyanis a reklámokban lehazudják a csillagot is az égről, csak hogy felkeltsék a kíváncsiságot, aztán a vásárlási kedvet egy adott márka/típus irányába. Mókás sztorikba ágyazzák a hazugságot, de akkor is hazugság marad. A józan ész, persze, felülírja, de tudat alatt akkor is belénkég a rengeteg kamu.

És ez a gyártók felelőssége is.

Wadmalac 2009.07.01. 13:48:12

@Hrzrasn: Nem én készítettem el. Meg te se. És eléggé agyártás és minőségbiztosítás szívében dolgoztam hogy tudjam mi van. És épp azért nem konkretizálom, mert nem akarom márkák renoméját rontani, nincs is miért, mindenhol hasonló a helyzet, ez nem arról szól hogy az adott márka szar. Amúgy ha tanultál volna pl gyártástervezést, tudnád (érdekes módon Shadowbull tudja) hogy a tervezésnek lényeges pontja az élettartam-tervezés. Csak ezt ő spec a másik oldaláról nézi mint én, ennek ellenére tisztelem a véleményét. A tiedet nem tudom.
A szardobálásod meg undorító.
Ja egyébként megfigyeltem, akkor kezdenek emberek ilyen stílusra áttérni, amikor kifogynak az érvekből. Ezek szerint neked sikerült.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 13:49:31

@sipike78: Ha én elmesélem, milyen rendszerek kifejlesztésében vettem részt, attól te nem leszel okosabb.

Wadmalac 2009.07.01. 13:53:10

@sipike78: Neemtudom. Egy reklám se beszél arról hogy ez a kocsi túl fog téged élni. Egyszerűen kocsivásárlásnál sem tétel, meddig fog gurulni a vas. A várható szervízköltség-kimutatások is gyakorlatilag csak a kötelező szervizekről szólnak, meg fogyasztásról, biztosítás stb. Ez nem érv egy cég reklámkampányán belül sem. Tehát nem vagyunk átverve, mert ki sem mutatjuk a hosszú élettartam igényét. Ez a téma csak ilyen blogokban kerül elő meg kocsmában sör mellett, ez ma nem eladási kritérium. Tehát tulajdonképpen az autók ma pont olyanok amilyenre szükség van. Csak mi sírunk itt. :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 13:53:55

Három lehetőséget látok:

1. A büdös életben nem terveztél semmit.

2. Valami kis anyahajókabinajtóhajtogató-szerű vackot terveztél az őskorban, és szégyelled bevallani, mert félsz, hogy egyből elkezdik fikázni, hogy, ja, az tényleg mekkora szar volt.
Pedig nem. Csak sajnos magadból kiindulva azt hiszed, tuskó minden ember.

3. Fosol, hogy lenyomoz valaki, akinek a bögyében vagy, és tényleg kiegyeseli a fogadat. Pedig szerintem ettől sem kell tartani.

Én a helyedben büszkén mutogatnám, hogy: íme, ezt terveztem. Tessék.
De te hazudós kis töketlen Nyúl Béla vagy.

Wadmalac 2009.07.01. 13:55:42

@sipike78: Hagyjad csak, én sem mondom meg. Cégszolidaritás. Csak én nem hülyézek hozzá. :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 13:55:51

@Hrzrasn: Miért ne lennék okosabb? Elolvasnám, elraktároznám az agyamban. Az én munkámhoz minden tudományterület minden információja felhasználható. Úgyhogy: ne fogd vissza magad.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 13:56:12

@Mioporfeszosz: "9. A szerviz és diagnosztika. Felemás terület. Kevés autónál válik valaha is elérhetővé, ellophatóvá, közkinccsé a teljes gyári diganosztikai és tudásbázis. Pedig ha a gyár -állítólag- nem keres még évtizedekig vagyonokat az öreg, de mégis szeretett "roncsok" drága javításán, esetleg rajongó veteránosok gyári állaptot visszaálító felújításain, ezt nyugodtan közkinccsé tehetné."

Persze Móricka, hogy másnap már a kínaiak is tudják, hogyan kell motorvezérlôt készíteni. Az EWSrôl meg annyit, hogy próbálj meg ellopni egy CAS4gyel szerelt BMWt, aztán beszélgetünk.

Viktus 2009.07.01. 13:57:42

@Wadmalac:

Gondolom bonyolultabb cucc kell a kulcsban lévő szerkezet manipulálásához, mert a mezei visszatekerők azt nem nagyon szokták.

Érdekes 2009.07.01. 13:58:38

@from 90\'s: Most komolyan....Láttál te már 117-es 1080i-s plazmát vagy LCD-t vagy LED - tvt??vagy 140est?Most komolyaN?Szerinted, hány mázsa lenne a képcsöves TV ekkora átlóval?Nekem volt 83as tvm, és veszek is lcd-t majd..de azért egy 1920-as adást 117en nézve, azért pislog az ember, hogy milyen részletes..a csöves pedig már 83centinél is már szórt eléggé....Ekkora baromságot, hogy mennyivel jobb a csöves TV..hát szerencséd, h nem vagyok szakember teljesen a témában, de már sírva röhögnék..bár így is vicces volt :D
A kocsik pedig KIBÍRJÁK 5-10 évig simán, csak tudni kell használ és VEZETNI és karbantartani...Ha ezt valaki nem vállalja be, ne vegyen kocsit, vagy ne sírjon a szája, hogy egy tróger fasz és tönkre basz egy kocsit 3 év alatt LOL

Sunburst 2009.07.01. 13:58:41

@Wadmalac:

Az ilyen hibbantakon mit Hrzkocsog
( a'la Pákó) ne akadj ki, a múltkor elkezdte osztani az észt a cubing-okról, én olyanokat raktam össze a Magna Steyrnél, ezért kénytelen voltam meg kérdezni tőle, hogy mondd, egyáltalán tudod mi az?

A válasz az volt: ,,Igen, láttam már, bár nem az én művem volt."

Nos, az ő hozzáállásáról ennyit.

Viktus 2009.07.01. 14:00:03

@Mioporfeszosz:

Na meg azt sem mindegy, hogy a BMW-nél pl. ide K-Európába dárgább, és gondolom erősebb lengőkarok vannak pl. meg ilyesmi, mint a nyugati verziókba ... így a behozott 3-4 éves használt kocsiban hamarabb cserélni kell ...

gnme 2009.07.01. 14:01:16

Az az igazság, magát a fejlesztést azteszi nehézzé, hogy ha valaki alkalmas is ilyen feladatra .. én most úgy látom, kell egy két év háttértapasztalat, amikor műhelysagot érez, anyagoat tapint, tesztlabor eredményei között kutakodik stb.

Azután tud felelősen és önállóan döntést hozni pl. anyagok tekintetében. Ahogy én látom..

Utánna maga fejlesztés kimerül a 3D modellezésben effektív. Ahogy én látom..

Aztán jön a végeselem analízis és az elsőtesztek ..

De a legnagyobb tragédia, hogy felgyorsult a ciklus ahogy a cikk írja.

Ennyi idő alatt nem lehet 10 év autóhasználat eseményeit lemodellezni. Pláne nem ha az adott alkatrész legkisebb módosítása is maga után von egy újabb tesztsorozatot mondjuk 16 héten keresztül.

pl. egy felületi bevonatolás megváltozattása is a legkülönfélébb teszteket vonzza hónapokon át...

Közben a vevő anyázik "kimegyeka csikaóóba asz még a régi sztra áll ott a góf memmáá kigyütt"

stb. stb.

sb érti ezt.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 14:02:50

@sipike78: E60, E90, F01, és most az F10en dolgozunk.

Wadmalac 2009.07.01. 14:03:39

Én nem tartom kizártnak hogy vannak olyan területek, ahol a gazdaságosságra rövidített élettartam nem téma, pl tutira nem fognak légzsákot vagy fékelektronikát így tervezni (izé, remélem).
Lehet hogy ez a Hrzrasn vmi ilyen területen csinált valamit, és azt hiszi mindenhol ilyen a helyzet. Hát sajnos nem.
Egyébként Mo-on pillanatnyilag egyik autótipust sem tervezik, tehát konkrétan autótervezésről konkrét autótervezőként nemigen tud közülünk senki beszélni (esetleg beszállított alkatrészről,aminél a vevőd gazdasági céljait nem látod át).
Innentől kár licitálni, ki járt mélyebben a témában. És még értelmetlenebb a körbehülyézés.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 14:10:27

@Hrzrasn: "E60, E90, F01, és most az F10en dolgozunk."

Aztakurva. Azt hittem, ribizlot magvaztok a béemwénél. Kicsit konrétabban?

Én is tudok játszani zongorán. Gombfocit. Érteed? ;)

Wadmalac 2009.07.01. 14:11:53

@Viktus: Laptop+adapter+hardverkulcs+diplomáciai védettség. :))))))
Ehhez nekem spec egyik sincs meg. Én más tipusból indulok ki. A kulcsnál konkrétan nem tudom, én a motorkomputerben wagyok biztos.

Ratnet 2009.07.01. 14:12:19

@Mioporfeszosz: ...hát alaposan kicsomagoltad a témát de átrágtam magam rajta. És egyetértek.:-)

Wadmalac 2009.07.01. 14:13:38

@Sunburst: :)thx.
Nem baj, én vitázni jöttem, nem vitatkozni. Csak sokan nem látják a különbséget.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 14:15:44

@sipike78: Ha ide akartam volna tenni a névjegyemet, megtettem volna. De egyrészt én nem haverkodni járok ide, másrészt ide a magánvéleményemet írom, ami nem feltétlenül egyezik a munkáltatóméval. Arra sincs semmi szükségem, hogy faszságokat terjesszenek a nevemben ("x gyartotol xy ezt meg azt mondta") olyan emberek akik agyilag a tervezett avultatás szintjén vannak.

A hozzád hasonló, interneten fenyegetôzô szarzsákoktól meg eszem ágában sincs megijedni, annál is inkább, mivel jellemzôen a 30 kilós puhos cérnagézák a legagresszívabbak, ezzel kompenzálva, hogy a való életben nem dzsúdóbajnokok.

Sunburst 2009.07.01. 14:17:15

Vitázni jó dolog, csak néhányan nem képesek ezt kultúrált formában megtenni, hanem elindul a másik lehülyézése, mivel ész érveket vagy tényeket persze aki ezt teszi, nem tud mondani, hát az marad a meggyőzés eszközének, hogy igyekszik megalázni a másikat. Tiszta óvoda..

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 14:20:59

@Hrzrasn: Igen, hallgatlak. Szóval te szórod a krómot a kilincsre? Melyik típusban is?

Érdekes 2009.07.01. 14:22:52

@sipike78: majd az F10..jaj F12-es vadászrepüllőreh :D:D:D:D

Ratnet 2009.07.01. 14:23:35

@Érdekes: Azért azt sokan észrevehették az elmúlt években, hogy az LCD televíziókon a hagyományos adásnál 'szellemkép' észlelhető. A katódsugárcsöveseknél ez nem fordult elő. Nagyon nagy méretnél viszont valóban romlik az arány, az LCD tv javára billentve a mérleget. Meg hát ugye a 'polgári' LCD televíziózás még elég kiforratlan dolog nálunk.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 14:24:18

@Wadmalac: De te nem vitázol, hanem hülyeségeket állítasz tényként.

Sunburst 2009.07.01. 14:25:24

@sipike78: Ne bántsd már szegényt, most attól mert ő takarítja a műhelyt, még lehet jó szakember, nem?

csiky944 2009.07.01. 14:26:23

@Ratnet: van egy 21-es crt monitorom,baszki
nem fér el a gépasztalon :D
valamint van minimum 30kiló :D
amúgy elkanyarodtunk a témától szépen

Érdekes 2009.07.01. 14:27:47

@Ratnet: Jó nyílván egy analog jeles adás, ami még itt van nálunk, az szebb a csöves tévén...De ezt nem fogják fel az ilyen suták, hogy az analog 640x480as adás az nem NATÍVJA az új LCDknek..lehetne végülis a natívja, csak akkor az elektronika 3-400ezer lenne...és még a panel nincs is benne..és mégcsak nem is 107 centis..De már feltalálták a HD adásokat..azokkal viszont kijön az előnye, és rögtön megértik, h mi a különbség...nameg tényleg..most komolyan hány kilo lenne egy 117es csöves? :D 150? :D

Ratnet 2009.07.01. 14:29:42

@Wadmalac: Svéd autóknál (lehet, hogy máshol is de erről tudok biztosan) benne van a kézikönyvben, hogy max. 8-10 év, hogy a légzsák és tartozékai tutira működnek. Ha utána is használni szeretnéd az autót, akkor ajánlják ezen alkatrészek kicseréltetését. Ez így rendben is van de kétlen, hogy megéri majd anyagilag és, hogy egyáltalán lesz-e addigra még alkatrész az adott típushoz.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 14:29:45

@csiky944: Egyszer kaptam bontásra egy ősrégi német mikrosütőt. 25 kg-t nyomott. Esküszöm (lemértem).
Volt benne egy raklap csatlakozó meg kábel, stb. Rádugós kábelvéggel volt benne megoldva majdnem minden csatlakozás. (Forrasztás nuku.) De az első, szovjet színes tévénkről is ódákat tudnék zengeni. :)

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 14:30:36

@Sunburst: Nem is titkoltam soha, hogy modellépítéshez és prototypinghoz semmi közöm, lévén, hogy fedélzeti elektronikával foglalkozom. Ennek ellenére láttam, hogyan készül. Mi ezzel a kijelentéssel a gond? Hol tévedtem?

Érdekes 2009.07.01. 14:31:32

@csiky944: Olyan nekem is volt :D egy halál volt felvinni a negyedikre..kb 40 kiló volt :D A mostani 22es meg 4 kiló :D és szebb is a képe...

Wadmalac 2009.07.01. 14:34:09

@Hrzrasn: Ami talán a te munkaterületeden hülyeség, amiben én benne voltam ott tény. Csak ezért én nem hülyézek. Én spec elfogadom egy autógyár minőségbiztosítási vezetőinek nem hivatalos véleményét, ugyanígy az adott gyár belső szervízfőnökéét. Mert velül dolgoztam 4 évig. És éppen a bizalmasság miatt nem részletezem hol (mellesleg 2 autógyár és 1 motor főkomponens gyár volt a palettán).

Ratnet 2009.07.01. 14:34:13

@Érdekes: Ezt nem is vitattam. Az megint másik kérdés viszont, hogy miért árulnak folyton 'félbemaradt' fejlesztéseket. Tudod: először volt a kis LCD, majd fél év múlva a nagy és mégnagyobb, aztán rá egy évre HD ready, aztán még egy év és full HD stb. Sokan azt érzik, hogy át vannak cseszve mert az előző évben vásárolt készülékük ára felére/harmadára csökkent és ráadásul az övék 'butább'.

Ez a piacgazdaság meg a fogyasztói társadalom, tudom. Csakhát érdekes a téma.:-)

Viktus 2009.07.01. 14:34:51

@Ratnet:

tegnap volt egy bontós műsor elég jól bírják azok a légzsákok még a régi astrákból is úgy kell külön szerkezettel kirobbantani szétszedés előtt ...

Érdekes 2009.07.01. 14:34:52

@sipike78: vettetek volna junosztot... :D

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 14:35:45

És mit terveztél a fedélzeti elektronikához? Pl. az E-modellekbe? Vagy egyforma lesz mindegyikben?

Ratnet 2009.07.01. 14:36:11

@csiky944: Nekem is volt.:-) El kell ismernem csodaszép képe volt. A mostani LCD-m eggyel kisebb de a képe...hááát maaaajden olyan...de csak majdnem mint a crt-é.

Wadmalac 2009.07.01. 14:36:35

@Ratnet: Ó, ez más téma. A biztonságtechnikában azért máshogy működnek a dolgok. Ott olyan élettartam adatokatkell megadni, amelyek betartása esetén 100% megbízhatóság van. Ez törvényi elvárás. De az nem törvényi elvárás hogy maga az autó meddig éljen, ez hagy némi játékteret.

Sunburst 2009.07.01. 14:36:37

@Hrzrasn:

Meg akartad magyarázni mire használják..

A másik, miért hülyézel Te le mindenkit akinek más a véleménye mint a Tied? Ettől többnek érzed magad?

Viktus 2009.07.01. 14:36:38

@Ratnet:

Ez a fejlődés ... hiába veszel idén egy gépet két év múlva biztos ugyanannyiért többet tudót kapsz. Mindennel addig várnának míg elérik a csúcs fejlesztést megfizethetetlenek lennének a cuccok , és pl. tv lenne egy utcában egy, mint régen :D

Érdekes 2009.07.01. 14:41:57

@Ratnet: vágom...de ez, ahogy mondod marketing :) és minél több bőrt akarnak lehúzni róla nyílván..a fejlesztések és a profit miatt is meg még franctudja :D annyira nem vagyok benne...de egy jó fejlesztűsé ultra vékony oled TV-re azért kíváncsi lennék.. :)))) Csakhát...pár LCD-nek még ki kell futnia a raktárból mire azok sorre kerülnek :D pedig, már talán át is lehetne állni rá...Jah, az xHD kellene legyen a következő azt hiszem, a 2560-as felbontással..de az nyílván 120centi felett lenne érdekesebb.

Wadmalac 2009.07.01. 14:42:08

@Hrzrasn: Már bocs, de egy fedélzeti elektronika tervezése alapján a teljes autó élettartamára következtetéseket levonni nem mernék. Főleg ebből általánosítani. Mert az ECU élettartamának töredéke a rajta lógó szenzorok élettartama, a kocsi többi fizikai részéhez meg nem sok köze van. Maga az ECU meg, ha rendeltetésszerű körülmények közt tud dolgozni, a kocsi talán leginkább örökéletű alkatrésze. A szoftveresen beépített szervíz bugokat büntetik, tehát ilyen már nincs, a más baja meg küldő hibaforrások eredménye szokott lenni, ha gyártási baja van, az még a gyárban ki szokott derülni, tehát nem élettartam tényező.
Én voltam ECU-s cégnél is meg autógyárban is minőségbiztosítási munkakörben, a kettő nagyon más játék.

Wadmalac 2009.07.01. 14:43:31

@Wadmalac: nem küldő hanem külső. Vastag az ujjam. :)

Ratnet 2009.07.01. 14:44:41

@Viktus: Szerintem főleg a zsák anyagának 'elöregedésétől' tartanak. Meg, hogy működőképes-e maga a rendszer.

Labancz 2009.07.01. 14:48:00

@Ratnet: Nem a kicserélést ajánlják, hanem a felülvizsgálatot. Ami konkrétan a kocsi 10 éves korában esedékes. Nagyon remélem, hogy 2012-ben a saxervizben nem az lesz a rutin, hogy eldurrantják a lufikat és megnyugtatnak, hogy még jó lett volna... :-)
Egyébként pedig, ha a fejlődésről van szó:
Citroën-Peugeot minden típusában pont ugyanaz a megbízhatatlan világításkapcsoló/indexkar van beszerelve. Az összes fejlődés annyi, hogy a kör keresztmetszetet felcserélték oválisra 2003-ban. Az ovális kb. 40.50%-al drágább és pont 2 évet bír ki, mint a régi. Miről beszélünk???

Mioporfeszosz (törölt) 2009.07.01. 14:48:21

@Hrzrasn: A BMWnél belehülyültetek ebbe a lekódolom, levédem, ledigitalizálom szisztémába.
Más gyár is, de élen jártok.

Lehet nem fogják ellopni, de néha olyan érzésem van, a komplett 1000felhasználós M$ oprendszereket futtató tartományi hálózat, minden gányolt darabjával, olcsó kábelezésével, felhasználói hülyeségével és szánalmas supportjával együtt is egy erően megbízható, robbosztus, kőstabil, teljesen odavissza időben és alkatrészben kompatibilis, átlátható rendszer egy mezei szar E60as belvilágához képest.

Nem írok elektromos rendszert, mert ez már nem az, hanem valami digitális rémálom.
Nem akarom tudni micsoda pontosan. Mostantól BMW youngtimer, majd idővel oldtimer rajongó leszek.

A válaszod maga a demagógia, motorvezérlőt, ha nagyon, akarok ÉN tudok "gyártani", nem a kínaiak.

Mellesleg, ha mezei injektoros kéziváltós, azt a hipervédett BMWt is pont igy viszem odébb, éppen leszarom a gyári motorvezérlő hány kört fut, mire impulzust ad az injektoroknak.
Már amelyik sima bowdnes gáz és kéziváltós.

De van tök szabad project forráskóddal a neten, minden injektoros autótok, kis hangolás után (mindegy hány henger van benne) pontugy fog működni mint a gyári vezérlővel.
Akik driftre vagy versenyzére átépítik, általában evvel kezdik, a gyári vezérlő elegáns mozdulattal röppályára áll, egy "maszek" cucc jobban kézbentartható és olcsóbban javítható, cserélhető az etap közepén, akár az útszélen.

Nem mintha EML vezérlést, vagy a ZF váltóihoz vezérlődobozt nem lehetne tervezni, csak azt még nem csinálta meg senki, mert felesleges, ugysem lesz univerzális, versenypályára meg sem EML sem automata váltó "nem divat".


Ezek még igen megbizható dolgok, talán az utolsóak amik még sokszázezer km után is teszik a dolgukat, a bontóba meg kosárban állnak, mert szinte sosem kell cserélni.

De ezeket nem is a BMW álmodja meg rémálmaiban, hanem a ZF, bosch, stb tökéletesítették sok-sok évtizeden és autó generáción keresztül.

Nem is az a silány műanyagdobozba pattintott vicc, mint az összes többi vezérlő.

De ezt pont olyan jol tudod mint én, semmi célja és semmi értelme, itt a nyilvánosság előtt anyáznunk egymást.

Btw ti még a prémiumkategória vagytok, kb egy E60 még elfogadhatóan működik, 5évesen is, van vele pár cumi, istenem.

De nemrég közelről csodálhatom, mint művelnek a franciák, és tudom SOSEM akarok olyan autót, ami beszálláskor száraz poros ablakra töröl egyet, vagy visszavált vagy nem, ha rugok egy padlót, ha gombot nyomok, vagy kigyullad a sportprogram visszajelzője vagy nem, indulásnál vagy egyesben vagy kettesben van...stb

Nem vagyok ostoba pláza anyuci és nem leszek sosem, ÉN akarom az autómat vezetni, és a dolgokat kapcsolgatni, ha a technologia 30év alatt ide jut, és ennyit tud, hogy nemcsakhogy helyettem dönt, de a működés jórésze valami ostoba pichák városi lassúzásához igazodik, és már pár évesen teljesen esetleges, akkor köszönöm, a csodálatos új autóból nem kérek.
A franciából, a németből, és a svédből sem.

Ilyenkor esnek nekem, hogy mit képzelek, a régi "szarokat" majd betiltják, kitiltják, megszüntetik, karhatalommal bedaráltatják.

Én meg csak mosolygok, amíg egyesek karburátoros, sokmilliohengeres 2,5 tonnás egyedileg épített szörny-kocsikkal nyomulhatnak legálisan, addig ettől nincsen félnivalóm.

Majd 100év mulva visszatérünk rá, már a gyerekemmel, mert én azt már nem érem meg.
Neki remélem már a villanyautó fog tetszeni, abból is lehet jót. Nem kötelező, hogyha valami tiszta szénszál és üvegszál, és nem 1600 hanem 800kiló újra, az szétessen az utakon, vagy meghalj benne ütközéskor.

Sőt egy ilyen autó már megint felveti azt, örök életű, tán ha 30csavar van benne, minden üvegszál és műanyag, de mikor rohad széjjel vagy romlik el?
Miből lesz a profit?

Néha kasztnit cseréltetsz facelift keretében, meg akku pakkot?
Egy villanymotor millio km-et elmegy, ma már a hajtásláncba is lehetne szánszálas alkatrészt tenni acél helyett egy közuti autóba.

Csakhát ezt nem fejleszti senki, olaj még van, a vezérlőket meg a kommunikációt bonyolítani, és a fémlemezt rakéta-ufócica alakra préselni sokkal izgalmasabb játék, nomeg több profitot is hoz mindenkinek.

Wadmalac 2009.07.01. 14:49:29

@Ratnet: Meg a patron. Főleg. És a gyújtószerkezete. És itt tök korekt dolog hogy adott élettartam után cserélni kell, élet múlhat rajta. Sajnospl enyémben is már 4 éve le kellett volna cserélni, de 250 rugó, ami a kocsi értékének majdnem fele.

Shadowbull 2009.07.01. 14:51:04

@sipike78: Figyi, ezt egyszer mar eljatszotta velem is a Dzsonigyerek, meg tavaly valamikor.

Oszt meguntam, beirtam a nevem, telefonszamom, munkahelyem, meg pontosan mivel foglalkozom.

Masnap kivetettem a Csikossal.

Dzsonigyereket meg azota se lattuk.

Nem hiszem hogy valakinek a velemenyet azzal kene alatamasztania, hogy en vagyok fix y, ezt es ezt csinalom, EZERT nekem van igazam...

en megertem tokeletesen a kollegat, hogyha mar sokadjara hallja ugyanazt a baromsagot, akkor nem finomkodik.

sb

Ratnet 2009.07.01. 14:51:24

@Viktus: Persze én ezt értem. Csak éppen ezen dolgok miatt érdemes kivárni egy-egy nagyobb fordulópontot. Például ha a mostani LCD tévém le akarom cserélni, kivárom ezt a fullHD dolgot, hogy érlelődjön még (vagy az akkor épp aktuális okosságot) meg hogy olcsóbb legyen, és aztán vásárolok belőle. Rá egy évre meg becsukott szemmel/füllel átszaladok a műszaki osztályon, nehogy meglássam mi változott, és miért elavult az új tévém.:-)

Ratnet 2009.07.01. 14:54:15

@Érdekes: ...és ha még azt is megvárom akkor lehet, hogy sosem lesz már nagyobb/jobb tévém. Marad ez.:-)

fluoride101 2009.07.01. 14:57:20

Mi a szarról ír ez? Bárki aki gépészmérnök szakra járt, mint ahogy én is, tanulta a tervezett avultatást, sőt még erkölcsi elavulást is. És hogy ezt így kell csinálni, különben éhenhal a gyár. Tán én vagyok itt az egyetlen aki ezt tanulta az egyetemen? És nemhogy léteznek ezek a fogalmak de pl. repülés meg űrrepülés nem is létezne ezek nélkül. Egy olyan nagy keresztmetszetű anyagokből épült repülő, amely örökké tart, fel se tudna szállni a súlya miatt. Ezért kéne utánajárni a dolgknak mielőtt valaki cikket ír.

Shadowbull 2009.07.01. 14:58:50

@Mioporfeszosz: "ma már a hajtásláncba is lehetne szánszálas alkatrészt tenni acél helyett egy közuti autóba."

Lehet. Csak az a Bugatti Veyron meg a tarsainak arkategoriaja.

Mielott nekem esnel: terveztem mar szenszalas kompozit alkatreszt, targyaltam beszallitoval.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 14:59:31

@Shadowbull: De. Finomkodjon. :) Mert pofozkodni a pávián is tud. :) Ha meg úgy érzi annyival fölötte van a témának, inkább ne szóljon bele, mert még hülyének nézik. Főleg ha szart dobál.

Shadowbull 2009.07.01. 15:00:00

@fluoride101: Papa, szerintem gyujtsd fel a gepesz diplomadat.

sb

Érdekes 2009.07.01. 15:00:04

@Ratnet: Kérdés mennyi rá a kereted...150ért szerintem év végére lesz 107-es full-hds :) ami szvsz annyira nem tré.Ha kell jó üzlet, akkor írj üzit, tudok ajálani :) most 180 asszem..

Ratnet 2009.07.01. 15:00:35

@Wadmalac: Persze, hogy korrekt. Épp azért említettem meg, hogy van aminek a (természetes) avulására maga a gyár hívja fel a figyelmet. Mert kell.

Wadmalac 2009.07.01. 15:01:00

@fluoride101: :) friss beeső. Nincscuslágügy.:))))) akkor sincs.

Ratnet 2009.07.01. 15:03:20

@Érdekes: Ugye, nem Grundig? Azt már vittem vissza egyszer. Szép hosszú procedúra volt mire visszakaptam az árát.:-)

Wadmalac 2009.07.01. 15:04:24

@Shadowbull: Tényleg tanítják. Csak nyíltan alkalmazni már nem hogy nem etikus, hanem büntetendő. De burkoltan valamilyen szinten létezik, mert a piac evolúciója ezt váltja ki. És elhiszem neked hogy nem ez a cél. De kicsit ez az eredmény.

Mioporfeszosz (törölt) 2009.07.01. 15:05:30

@Shadowbull: Még drága, mert nem vált tömegcikké. És nem is fog, mert az a költség, ami a környezetszennyezésen, az útkopáson, egyebeken van, az nem "forul vissza" oda, hogy az autógyár kezdjen el könnyebb, kisebb fogyasztású és egyszerűbb, de tartósabb autót fejleszteni.
Ez nekik ellenérdekük, az olajlobbinak ellenérdeke, a világgazdaságnak ellenérdeke.
Közben máshol meg fizetjük a dolog árát, vastagon és sokszorosan.
De ez már politika, nem kapcsolódik a témához közvetlenül.

Wadmalac 2009.07.01. 15:06:24

@Ratnet: Ezzel nincs is semmi gond. Ha az egész kocsira ráírnák, hogy 8 évnél tovább nem használható, mert nem biztonságos, gazdaságtalan stb, akkor nem is lenne ilyen téma. De ez csak a biztonságtechnikában kötelező.

Érdekes 2009.07.01. 15:08:39

@Ratnet: dehogy grundig :D :D :D Mondjuk..olyanom volt a "nagy" tvm..és semmi gond nem volt vele :) De ezek lg,samsung,philips,sony..ilyenek közül lehet válogatni :) nekem a monitorom lg, meg már volt lg cuccom..én megvagyok elégedve velem, so a tvm is lg lesz :D meg szeretem a design-ját :)

Wadmalac 2009.07.01. 15:10:14

@Wadmalac: Tudom hogy ez így baromságnak hangzott, de amig nincs szabályozva, hogy egy gyártó köteles megadni a rendeltetésszerű használat melletti várható élettartamot/futáskilométert, addig értelmetlen a vita. MErt ez lenne a vevőket védő szabályozási lépés. Amikor valaki akar egy hegesztőrobotot, az ajánlatadónak csatolni kell pl. egy élettartamra szóló költségkalkulációt, várható szervizelésekkel stb. amikor autót vagy grillsütőt veszek, nem kell ilyet elém rakniuk. Na ez a baj.

Ratnet 2009.07.01. 15:11:03

@Wadmalac: Tökéletes meglátás. Épp erről van szó. Meg arról amit fentebb megpendített valaki, hogy felhasználóként nem biztos, hogy 'megtérülő befektetés' egy mai autó.

Shadowbull 2009.07.01. 15:12:23

@Mioporfeszosz: Lehet hogy nagy meglepetes lesz szamodra, de az autogyar qrvara leszarja az olajlobbi erdekeit. A sajat erdekeit nezi.

Es pont ellenkezoleg, ahogy te gondolod: Az utogyarnak igenis erdeke konnyebb, kisebb fogyasztasu autot gyartani, mint ahogy a fogyasztascsokkentes es a leheto legkisebb suly elsoszamu tervezesi szempont.

"Még drága, mert nem vált tömegcikké."

Nem is fog soha. Nem tudom mennyire ismered a szenszalas kompozit alkatreszek gyartasi technologiajat, geometriai kialakitasi korlatait. Nagyon keves kivetellel (pofonegyszeru geometriai kialakitas) egyszeruen nem alkalmas tomeggyartasra.

sb

Ratnet 2009.07.01. 15:12:36

@Érdekes: Oké. Erre majd visszatérünk ha aktuális lesz a tévé vétel, és ha még emlékszünk akkor erre a hsz-re.:-)

Laciii 2009.07.01. 15:13:52

150 ekm :) w124-nek 280e-re volt visszatekerve az óra (taxi szín, műszerfalon ott a taxióra rögzítőhely átalakítás nyoma, nem mert még pofátlanabb lenni :), aztán megadta magát a kmóra és kb. 50e-t nem is pörgött, legalább legközelebb ennyivel kevesebbet kell majd visszatekerni :)

fluoride101 2009.07.01. 15:14:31

@Wadmalac: Szerintem is az lenne etikus ha ráírnák hogy hány km és hány év. De akkor hogy teszel különbséget aközött aki széthajtja a kocsiját magyar utakon és utángyártott alkatrészeket szerel bele és aközött aki németországban lassan és keveset megy és márkaszervízbe hordja? No meg aki veteránautónak megtartja?

Egyébként az alkatrészek élettartamát csak statisztikai alapon lehet meghatározni, pontosan nem. Ha pl egy mellső tengelyt 1/2 millió igénybevételre tervez az ember akkor lesznek olyan mellső tengely amik 480 000 után tönkremegy és lesz olyan amelyik kibírja az 520 000-et is. Ez még adalék a fentiekhez

Shadowbull 2009.07.01. 15:17:23

@Wadmalac:
"Amikor valaki akar egy hegesztőrobotot, az ajánlatadónak csatolni kell pl. egy élettartamra szóló költségkalkulációt, várható szervizelésekkel stb. amikor autót vagy grillsütőt veszek, nem kell ilyet elém rakniuk."

Fentebb mar irtam: egy autonak annyira eltero hasznalati modjai vannak, hogy nincs olyan, hogy varhato futasteljesitmeny. Rengeteg eltero ertekbol kialakulo statisztikai eloszlas van.

Egy ipari robotnal marha egyszeru az elettartamot meghatarozni, mert mindig ugyanolyan korulmenyek kozott, mindig ugyanazt a terhelest kapja.

Az auto meg nem.

Annyit tudunk mondani, hogy 20e kilometerenkent menj a szervizbe, es csereld ki amit kell. Holott lehet hogy valakinek 35e is eleg lenne a szervizciklusra.

sb

Wadmalac 2009.07.01. 15:18:08

@Shadowbull: Hát az tényleg nem. Egyébként a szénszálas technológia sem ötrökéletű játék, nem rohad ugyan, de öregedés miatt nemigen hosszabb élettartamú a fémeknél. Csak klasszisokkal könnyebb és jobb a rezgéscsillapítása. De élettartamra nem nagy durranás.

Mioporfeszosz (törölt) 2009.07.01. 15:19:15

@Shadowbull: Pontosabban még nem találták fel, fejleszteték ki a tömeggyártás módszereit, egyszerű, bonyolult, majd még bonyolultabb darabokra.

Vagy azok jelenleg nem tünnek gazdaságosnak.
Mint ahogy a robot sem tünt annak, míg a nénikbácsik olcsóbban kalapáltak, meg hegesztettek.

Nem mondtam én se mást, a gazdasági környezet, ami jórészben az olajlobbi kezében van,(hiszen hurok a motorizáció nyakán amit ők szorítanak), errefelé tolja a gyárat, hogy ez legyen az érdeke.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 15:22:00

@Shadowbull: Nem kell nekem se a neve, se a címe. Az kell, hogy beismerje: egy nagyotmondó, neveletlen, stílustalan gyökér.

Hónapok óta rajol itt azzal, hogy ő tervező, ami nem lenne baj, ha nem ezzel indítaná a mondókáját, hogy én vagy akárki még lófaszt se terveztünk életünkben.

Ma eltökéltem, kipréselem belőle a szart is, hátha előáll a farbával. De az, hogy fedélzeti multivibrációs puncifikátoron dolgozik valakikkel egyes BMW típusokon az mégkb. olyan, mint a kisegér meg az elefánt, mikor mennek át a hídon... Csak az legalább vicces.

Wadmalac 2009.07.01. 15:23:29

@Shadowbull: Ez teljesen igaz. De nem mindegy hogy a 20ezrenkénti szervizeknél hogyan kell egyre többet költenem.
Csak pillanara visszatérnék a bemutatottan nem tökéletes párhuzamra: pl egy automata hegesztő berendezés, neadjisten robot által hozott nyereség elenyésző hányada származik a berendezés eladásából. Az igazi nyereséget a kopóalkatrészezés és a kötelező időszakos karbantartások fogják adni. Ezt spec nagyon pontosan tudom, mert most épp ilyen árkalkulációkat kell csinálnom. Csak itt 25-30 évre tervezünk.

Wadmalac 2009.07.01. 15:24:55

@sipike78: Wazze, elkövetted a hibát: berágtál. Pedig annyit nem ér. :)

Shadowbull 2009.07.01. 15:27:05

@Mioporfeszosz: "Pontosabban még nem találták fel, fejleszteték ki a tömeggyártás módszereit, egyszerű, bonyolult, majd még bonyolultabb darabokra."

Nem mindent lehet automatizalni, ill. nem minden lesz olcsobb a tomeggyartassal.

Nem allitom, hogy ezt sem lehet, de a technologa jelen allasa szerint ngyon korlatozottan alkalmas sorozatgyartasra, es meg ugyis bazi draga.

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 15:28:26

A hajógyártásban nem ilyen szénszálas izékkel mókolnak véletlenül? A tévében láttam egy mocskos nagy öntőformát abba benyomták a cuccot, forgatták ide-oda, megfelelő hőmérsékleten nemtudommitsinyáltak vele, és kész is lett a fődarab.

Nem éppen kézi reszelővel történt a dolog kisipari szinten...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.07.01. 15:28:38

Nem olvastam még végig a kommenteket, de annyira logikus, hogy gondolom leírta már más is:

Az avulás azt jelenti, közeledik az élettartama végéhez.

Tervezett élettartam = tervezett avulás.

Érdekes 2009.07.01. 15:29:05

@Ratnet: jóvan :D legyen úgy :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 15:30:12

@sipike78: Ja, az viszont tény, hogy nem automata végezte a gyártást, hanem emberek toszigáltak mindent.

Ratnet 2009.07.01. 15:32:14

@Érdekes: Csak mielőtt szétoffoluk itt mindent az lcd témával.:-)

Seca81 2009.07.01. 15:33:04

'Éljen az autó! De meddig?'

Amíg át nem ülök a motoromra...

Seca81 2009.07.01. 15:34:27

@fluoride101: A MiG-25 Foxbat igenis örök életű!!!! :)

Érdekes 2009.07.01. 15:35:55

@sipike78: Lehet, hogy két nyák rakosgatás között véletlen "elkapott" 1-2 szófoszlányt a távolból és erre a nagy önbizalom, meg mindenki hülye feeling :D:D:D

Wadmalac 2009.07.01. 15:37:00

@fluoride101: Shadoebull említette, hogy a tervezésnél szempont egy bizonyosminimális elvárt élettartam. Ha minimális, akkor nyüstre van. A rendeltetésszerű használat fogalma meg ismert, tehát szétcseszésre, nem akkreditált alaktrészekre nem kell hogy vonatkozzon. Tehát: van olyan idő amit meg lehet adni. Ha a söröm tegnapelőtt jártle, a kocsmában reklamálok, de ha otthon a polcon, még meg merem inni. Valami ilyen rugalmas határidő igenis adható lenne, ez a gyártóra tulképpen semmilyen szigorú következnményekkel nem járna, nem lehet perelni hogy nekem 20ezerrel előbb xart be.

Wadmalac 2009.07.01. 15:42:01

Aztviszont fórumokon lehetne mutogatni, mennyit ígér a gyártó és mit mutat a statisztika. Persze ez 8-10 évvel a kocsi eladása után nem sokat segít.Addig amárka minősége változhat. Pl. régen a Fiat dízelmotorjai erősen szétesős kategóriában voltak, ma meg ütik a régi jól bevált francia dízeleket. És mindez kb 5 év alatt. Nem eccerű téma ez. És mire feltalálnák, hogyan lehet a vevői érdekeket megvédeni, kihal a belsőégésű motor. :)

Wadmalac 2009.07.01. 15:44:56

Na én spec elfele, további jó torokharapást.

Mioporfeszosz (törölt) 2009.07.01. 15:45:59

@Shadowbull: "nem mindem lesz olcsóbb a tömeggyártással"

A technológia egész fejlődése ennek az ellenkezőjét bizonyítja:)

Kivesztek a nem vagy nem olcsón tömeggyártható megoldások, ugyanakkor egyes területeken olyan összetett feladatokra találtak ki hatalmas sorozatú gyártást lehetővé tévő metódusokat, hogy néha meglepődök, hogyan nem a ledes világítás fejlődött ki pl előbb, minthogy megoldották a (bármilyen) villanykörte 100% emberi kéz érintése nélküli, millió darabban történő gyártását, nyers félgyártmányokból illetve üveg alapanyagokból.

papa33 2009.07.01. 15:48:56

Nagyon sok minden jöhetne ide, érdekes, ismerőseim körében ABS nem sz@rt be, (max nem műk ABS), igaz légzsák volt hogy nem működött, de lehet nem volt elég nagy a csatt, szal nem biztos. De automata váltó, meg elekrtonika, meg dízel amit a márkaszervíz sem tudott csak kisérletezett, céges gép, a millán túl járt volna gari után FT-ban, és stb.
F1 autók műanyag orrkúpja brutális dolgokat kibír, ez költséges...
A kisebb szervizek is igyekszenek elektronikába nyulkálni, felénk a zopel vagy Opel, vagy Sevi autó elektronika hiba esetén kis szervízbe küldi a klienset kiolvastatni... ja a szervíz a koccos autóban cserél és nem javít, de ez a régi javítást messze alulmúlja, árban pedig... isteni márkaszervizek vannak.
És régen nem voltak a japcsik érdektelenek, anno az AC pumpát vékony lemezből készítették és ma is műxik 20 év után, az Oroszok meg 8 mm-es öntvényből alkották ugyanazt. Ja, én a vezérműláncot szeretem, 1.4 VW moci szíjcsere 80-100 k ft, tudja aki megvette? Mondjuk helyénvalónak találom a vízszivattyúcserét ilyen meghajtás esetén, mert a veszíj, szivattyú és sérülése összefügg, sok mocit láttam vezszíj sérüléssel. Na ezek többsége Alfa, Opel, igaz a gazda hanyagsága többnyire. Ja, megveszem a használtat visszatekert órával, biztos nem eladás előtt cserélték ki...

Egyet elfelejtenek az autógyárak, ha valakinek elege lesz, vesz másikat, márhogy más márkát, pl német helyett japcsit, csak itt is hallani a lefelé menetelésről.

Mioporfeszosz (törölt) 2009.07.01. 15:52:36

@Wadmalac: Ezért nem adnak meg ilyet, egyes alkatrészek ugyanis köztudottan sokszor, nagyonsokszor cserések egy kocsi "garantált" élete folyamán, és nem kopó alkatrésznek tekintendők. El vannak qrva, nagyon.
Most ezekért nem lehet a gyárat felelősségre vonni, sőt aki ezeket próbálja széles körben publikálni, azt még ők akarják hitelrontással, meg hasonlóakkal beperelni.
A totális és globális beszállítói rendszer előtt a gyárak, főleg a jobbak, néha igen hamar kijavítottak vagy átterveztek elqrt megoldásokat.
Általában facelift sem kellett, adott évben volt egy alkatrész váltás, sőt a legtöbbre azt becsülöm, ahol a darab csereszabatos, tehát bemegy a régibe is, és onnantól örökre jó.
Ez ritkaság, ma meg nem igen fogsz találni ilyet.
Sőt nem is ma..... az ezredforduló óta már a prémiumkategóriából is kimúlt ez a szemlélet teljesen.

papa33 2009.07.01. 15:57:26

A motorok, szerintem ma is jó lenne egy nagyobb, kevéssé kifacsart moci, anno az 1.6-2.0, 8 szelepes motorok kiegyensúlyozottan, nem agyonpörgetve harmonikusak voltak, sztem nem zabáltak (pl Céges FAstra 1.6 75 LE 6.2 normálisan használva, a 16 V mocik sem jobbak, jöttek az olajzabálások. Biztos a régiek is tud(hatt)ák volna euro IV-et.
Vagy lett volna az a Multijet 1.3 Fiat Dízel 1.5, kevésbé kifacsarva, vállalkozók, kik használják, mondták: a beígért igaz, azaz max 250 000 km és vége. Ez a moci hajt Puntot, Suzukit, Astrát, Doblót, sokmindent.
Nézem au új Mazda2-t: PSA moci, ez a Suzuki SX4, Fordok, stb. Nagyon drága lehet a D tervezés, és mégsem tökéletesek. Ja 1.3 D 90 LE, jobbak megfricskázzák ezt is biztosan...
Most jönnek a benyás turbók, mondjuk Volvo-Saab megvan egy ideje, a picik, Renault, VW 1.2-es... egy haverom szerint már a nagy VW-nél akadt egy-két turbocsere... ő maradt az őskövület 1.6-nál, nem céges a gépe...

from 90\'s 2009.07.01. 16:00:24

@Érdekes: Hát én azért ajánlanám a Bang & Olufsen BEO Vision képét a figyelmedbe. Lehet, hogy beszarsz. A tv nem a Sony-nál kezdődik, Te tudtad? B&O, Barco ezek tévék, a többi...
Btw, leírtam: 10 éve. Tíz éve melyik nem sík képcsöves tv tudta a minőséget? 1-2 milliós áron? Ma lehet, hogy a 300 környékén megvehető plazmák már jók, de akkor sem fognak annyi ideig tartani mint egy jó képcsöves. Én erről beszéltem, mindenesetre más stílusban mint Te. Nem vagy egy kicsit fiatalka véletlenül? Ez a nagy lendület... az viszi a világot a romlásba. Példa volt basszus, tíz évvel ezelőttről. Még jó, hogy nem vagy teljesen szakértő ebben a kérdésben. Tedd hozzá szépen: is. Ja és tényleg szerencsém van. Mert tudok nevetni.

pizsama 2009.07.01. 16:05:48

@Hrzrasn:
Jó van, azt csak úgy írtam, de kössél belém! A lényeg, hogy régen még lehetett szervizelni a kocsikat, ma meg a legapróbb hibával is (amit esetleg az ember maga is meg tudna csinálni) szerelőhöz kell menni, de legjobb ugye ha egyenesen márkaszervizbe!

loláb 2009.07.01. 16:22:42

@papa33:
"...Biztos a régiek is tud(hatt)ák volna euro IV-et."

Biztosan. A gyárak meg annyira hülyék, hogy csak azért kifejlesztenek egy új motort, hogy a mérnökök ne kávézással töltsék az idejüket Pl: a suzuki tavaly lecserélte a Bandit lég-olajhűtéses blokkját, -ami cirka 30 éves konstrukció, egyike a világ legtartosabbnak mondott motorkerékpár blokkjának- vízhűtésesre, csak azért, hogy tudja az Euro4-et. De biztos csak unatkoztak, elég lett volna egy jobb katalizátor.

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.07.01. 16:42:36

Sok kommentet elolvastam, de nem mindet, elnézést, ha valaki már írta.

Hogy most akkor az élettartam tervezési figyelembevétele avultatás-e, vagy az egyre olcsóbb anyagokra cserélés avultatás-e, nem szólnék bele, nem hiszem, hogy itt igazságot lehetne tenni - már csak azért sem, mert abban biztos vagyok, hogy az egyes autógyárak között ezen a téren számos különbség van.

Viszont az egész vita, az egész kérdéskör "nulladik pontja" hibás szerintem, és teszi nagyjából ad acta a fenti kérdést. Úgy tűnik ugyanis, hogy a cikk írója és a kommentelők döbbenetesen nagy százaléka is abból indul ki, hogy "régen az autók megbízhatóbbak voltak".

Hát nem tudom, szerintem ez nem igaz.

Hogy egy olyan autóban, ami még az akkusaru leesésétől sem válik működésképtelenné (lásd Csikós vonatkozó írása egy állólámpa 200d-ről) nem romlik el semmi, hát had ne essek hanyatt. Alacsony teljesítményével nem terheli sem a futómű sem a hajtás elemeit, egyáltalán, az egész szívódízel kultúra az éghetetlen hosszú futásról, és a konkrétan atombiztos (hiszen nem kell áram a működéséhez, így az EMI sem üti ki) felépítésről szól. Ugyanígy egy karbis autónál, ha elállítódik a keverék a változást a sofőr gyakran észre sem veszi. Mai kocsikban annyi minden van sorba kötve (pl: vezérlés, annak szenzorai, fecsik, katalizátor, de ezt itt sokan jobban tudják nálam), hogy a legkisebb pontatlanságra is szervízbe kívánkozik az autó, vagy akár útszélen is hagyhat. Viszont ezek a pontatlanságok, éppen azért, mert a következmények súlyosabbak, sokkal ritkábbak is! Ha egymás mellé teszel 100 karbis autót, szerintem legalább 50 el lesz állítva, 100 mai ECU-s jószágból csak az, amelyiken ég is a check engine - és lássuk be, normál karbantartás mellett nem sok ilyen lesz.

Vajon miért van az, hogy a japán kiasutó sikeres lett? Mert keveset fogyasztott, és mert konkrétan minden reggel beindult - olyan tulajdonságok, amelyekkel mondjuk az angol autóipar nem tudott szolgálni a kedves vevőknek a '70-es évek második felében.

A helyzet az, hogy az autók jobbak lettek, és pont. Tudnak például sportosan, gyorsan kanyarodni és kmofortosak lenni egyszerre, ami olyan tulajdonság, amivel az egyébként iszákos, szűk és megbízhatatlan Jaguar XJ-t el lehetett adni még 30 évvel ezelőtt, mert ritkán volt meg mindkettő.

Ma már nics olyan, hogy egy modell annyira rosszul sikerül, hogy a tömeges garanciális igények csődbe viszik a gyártót. NSU Ro80 valaki?

Ezt bizonyára megint csak sokan tudnák nálam pontosabban, de egy Golf 1 és egy Golf 6 között részegység-számban kb 1:10-hez az arány. Ehhez képest a meghibásodások száma bőven nem nőtt 1:10-hez, pedig a Golf pont olyan autó, amit szoktak azzal osztani, hogy "régen jobb volt" (zárójel: az mondjuk tény, hogy ami akkor innovatív volt, ma már gerontofília, de ez az én szoc problémám).

Ettől persze még tény, hogy igencsak felba**a az ember agyát, amikor egy teljesen gyári, nem babrált 535d-ben 12.000km körül elszáll a kormányelfordulás-érzékelő - ami miatt nem működik a DSC, ami még oké, de az index sem, lévén annak is az adta a visszatérítő jelet. Vagy amikor 335d-ben 18.000km körül elromlik a kormányszervó-pumpa és igen nehézzé válik az a sportkormány. Garis persze, meg előfordul persze, de idegesítő. Az viszont tuti, hogy nem direkt "avultatás" eredménye, hiszen a gyárnak csinál költséget. Egyszerűen csak sokkal több a hibaforrás, és így, a statisztika törvényeinek megfelelően vannak még hibák is. De szerintem nem több, mint régen, miközben a tudás és a terhelés sokszorosra nőtt.


ui: mindennek persze nem következménye, hogy a régi, vagy az új a jobb autó-e, hiszen kinek mi jön be izlésileg. De arról vitázni, hogy az autók most megbízhatatlanabbak - hát, ha valaki mutat széles merítésű, egyértelmű statisztikát, talán elhiszem, addig maradjunk abban, hogy nem.

series_one (törölt) 2009.07.01. 16:44:15

@sipike78:

hm.
ha ő szórja a krómot, akkor annak a kilincsnek fémből kell lenni.
tudod, te mi plusz súly?
:)))))

MANszerelő 2009.07.01. 16:46:35

Ha teljesen kiforrott konstrukciójú autók hagyják el a gyárat, akkor mi szükség van az ,,EPROM FLASH"-re? Nyilván nem azért programozható egy vezérlőegység, hogy a karancslapujtői kakashere feldolgozó üzem informatikusa belenyúlkáljon. A márkaszervizek a gyár meghosszabbított vég (vagy hím)-tagjaként szoftverfrissítésekkel korrigálják az esetleges gyermekbetegségeket a befutó szériáknál.

McK (törölt) 2009.07.01. 16:53:22

@morphine: kissé kifordítottad a kérdést.
A régi autók megbízhatóbbak.
Az igaz,hogy valószínűleg csak azért,mert ami nincs,az nem romlik el,de ez a kutyát sem érdekli.
Ment egy évig,nem romlott el semmi,az a lényeg.
Még akkor is,ha a mai autóban az romlik el,ami a régiben nem is volt..

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.07.01. 17:01:54

Nincs tervezett avulás, persze. Meg modellfrissítések sem.
A tervezett elavulást még a harisnyával találták fel, csak ki az a hülye gyártó, aki ezt bevallja?
Amúgy az autóknál sokkal jobb példa az informatika erre.

Merida001 2009.07.01. 17:02:58

A "régi időkben" pl.: egy Ladára az örökkévalóságig várni kellett, miután égre meglett alig használták az emberek a mai használathoz képest. 10éves korára lett benne 40ezer km min.2 motor generál mellett. Ma meg évente min. 20ezret hajtanak az emberek az autóikba, nem ugyan olyan tempóban, mint az adott példa Ladába. Persze, hogy a mechanikus alkatrészek kopnak és azokat cserélni kell, mind1 , hogy Japó v. Francia, Olasz verda az. A német verdák még mindig többet bírnak ilyen téren azért.

MANszerelő 2009.07.01. 17:04:30

@McK: Az Euro besorolások szigorítása kényszeríti a gyárakat a bonyolultabb emissziócsökkentő rendszerek létrehozására. Ki a f.sz akar EGR szelepet pucolgatni 20000 kilométerenként? Nem tudsz mit tenni.

Ratnet 2009.07.01. 17:06:34

@Merida001: "10éves korára lett benne 40ezer km min.2 motor generál mellett."

Hát persze. Csak azért nem tudom neked elhinni, mert volt pár Ladám is az utóbbi 20 évben.:-)

Ratnet 2009.07.01. 17:10:36

@Merida001: Az igazság az, hogy a Ladák átlag 120-150 ezret futottak (10-20 ezrenként láncfeszítés, szelepállítás) bitangszar utakon, mostoha tartás mellet is, az első nagyjavításig.
Sőt vidéken a mai napig több a régi vas, mert egyrészt nem sajnálják ütni vágni őket, másrészt mert nem hullanak műanyagmorzsává széjjel.

papa33 2009.07.01. 17:11:35

Láttam egy gyönyörű szép autót, asszem Honda Akkord, de ha nem , mindegy.
Annyira szép, visszamentem megnézni másodszor is, körbejártam, és ekkor a krómkilincsen kb 5 mm2 lepattant felület, alatta gyertyaszínű gagyi anyag, hát nem hittem a szememnek...

Élettartamkérésre előttem szólónak: nézzük meg pl, Golf 1, 2 akad még, (valahogy CseppKadett nem). Golf 2 ha jól emlékszem 84-től, az 25 év.
Na vajon hány H Astra fog gurulni 2028-ban, vagy más márkákat mondjak? Abból adódik, talán, kitikkad és nem lesz érdemes újjáépíteni.Ma is vennénk olyan gépet, amiben annyi szerkezet van, amennyi -ahogy a matematikusok is- szükséges és elégséges.Mit érdekel ezer és egy kütyü, ha alapból ugyanaz az autó mint elődei.
Mert mondjuk ha a ToyotaPrius3-at elolvassuk, talán az más autó.
Egy irányzat szerint soros, konnektoros hibrid, a legegyszerűbb (stabil)motorral, ha kell állandó fordulat optimális üzem a legjobb hatásfokon, egyszerű diagnosztika. A 10-20 KWh-ás akksik 10-12 óra alatt 2 kw-mint egy vasaló-áramával tölthető éjjel, kb 60 km-re elindítani sem kell a mocit (ja, csak cipeljük), ehhez a mai erőművek is elegek... ja azt hadd ne mondjam meg, egy ilyen megy-e 25 év múlva. Mondjuk a mai hibridben is cellánként cserélhető a rossz akkuegység, nem kell rögtön 2-3 milla, és a mai autóakksikkal ellentétben cellánként felügyelt a töltés-kisütés.

Amúgy autóakksi:
A szakirodalom szerint azért megy tönkre az akksi, mert az egyik cella egy kicsit rosszabb, aztán még kicsit és egyszer annyi neki, hiába jó a többi. A hibastatisztikák szerint, ami alapján besorolják hogy ezer autóból mennyi a meghibásodás, a vezető hibák elektromosak és ebből is döntően akkumulátor. Talán itt kezd torzítani a kép, lehet mégis más sorrend, mert sztem nem indul reggel-nap közben (nekem nap közben, tehát nem a reggeli első indításnál már 2 akssim halt meg, és nyáron), de más kategória mint amikor a motor-kuplung-váltó hullik szét, vagy csak gyújtás-befecskendezés hal meg.

MANszerelő 2009.07.01. 17:12:47

Régen egy turbón volt egy Waste-gate szelep, és kész. Most egy VGT turbóhoz kell HALL jeladós pozícióérzékelő, Overboost szelep. Az EGR sem nyit, és zár, ott is pozícióérzékelő, ha vákummal vezérelt, akkor vezérlő mágnesszelep, bypass csatornát vezérlő mágnesszelep, mert az se mindegy, hogy mikor hűtjük a kipufogógázt, és mikor nem.

MANszerelő 2009.07.01. 17:16:44

Ja, a dízelbe rakjunk még áramlásmódosító csappantyút, hagy rohadjon be zárt helyzetben, de az Alfánál még hengerenként is van belőle, biztos ami biztos.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 17:19:21

@pizsama: Ma is lehet szervizelni a kocsikat, és régen sem osztottak szervizdokumentációt az autókhoz. Mi a problémád?

papa33 2009.07.01. 17:20:45

Lada: azért 100 000 km illett elmenni nagyobb gond nélkül, egyrészt ezt szoktam mondani, abban 15 ezrenként kellett cserélni olajat, ma a 30 ezer mért hihetetlen? Motor-olaj fejlődött:

eltelt azóta 30 év

és kb egyanannyit fogyaszt a benzines autó, mert finoman elment 7-tel országúton gurulva, város 10, de a mai benyásak is simán tudják a 6-10 litert, igaz nehezebb, biztonságosabb gépek. A szabályozott üzemnek köszönhetően átlag moci lambda 1, nincs szegényítés, hidegen szivató visszanyomás. A mai dízel is eszik 5-6, a régiek is, igaz ezek máshogy mennek. Azonos fogyi, azonos CO2 kibocsájtás, 30 év, nem nagy fejlődés.
Anno 60k km-rel vettük, 120-nál adtuk el, mocigenerál nem volt, de valszeg 50-nel több volt benne.Utána Samara simán 100 ezer felett nagyobb hibák nélkül, szerintem tönkre sem lehetett volna tenni. Mindkettő eléggé a gyártás kezdeti szakaszából való volt, nem a végéből...

MANszerelő 2009.07.01. 17:27:54

@papa33: A 30 ezres olajcsere-periódus MARKETING! Példa: egy DPF-es dízelmotor minden egyes regenerálásnál hígítja az olajat az utóbefecskendezés miatt. Ha egy meghatározott szint alá esik az olaj viszkozitása, az olajminőség szenzor által jelez a vezérlőegységen, és a ,,Body Computeren" keresztül a vezetőnek. Akkor mennyi a periódus?

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 17:35:12

@Mioporfeszosz: "Kivesztek a nem vagy nem olcsón tömeggyártható megoldások"

Mint például a kábelkorbács? Öreg, menj, és ismerkedj meg a gépjármûtechnika alapjaival.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 17:37:01

@series_one: Nem szórok semmit, fejlesztôként dolgozom.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 17:41:41

@MANszerelő: Minden jelenlegi dízel BMWben van hengerenkénti örvényszelep. Aki baszik kicserélni (kb) 150 ezrenként, így járt. A dízel sosem volt olcsón szervizelhetô.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 17:45:44

@sipike78: "Ma eltökéltem, kipréselem belőle a szart is"

... És ezek után én vagyok a gyökér :)
Van-e otthon tükör nálatok, pubi?

MANszerelő 2009.07.01. 17:52:11

@Hrzrasn: Könnyű szervizelhetőség: nem az olajleeresztés nehéz, hanem pl. egy szervizintervallum nullázás, amit egyes típusoknál három helyen is meg kell tenni. A PDTD-t még a műszerfalról is ki lehetett nullázni. A kábelkötegeket meg egyre olcsóbban akarják a gyárak a beszállítóktól, ami természetesen a minőség rovására megy. Naponta találkozunk bagatellnek tűnő hibákkal, ami miatt leáll egy autó.

klacus 2009.07.01. 18:04:20

Autóiparban lehúztam 14 évet. A gömbcsukló a fotón erőteljesen VW. volt hozzá szerencsém, mivel itthon is gyártják.

A probléma általában ott kezdődik az autókkal, hogy az elektronika adja fel a harcot, majd azt követi valami mechanikus meghibásodás, mert a vezérlés gajravág valamit. A mechanikus cuccokról csak annyit, hogy egy itthon gyártott szelepvezérműtengely csutkagázon 4 órát megy olaj nélkűl. Pedíg egy karcsúsított szar a 15-évvel ezelőtti modellekhez képest. Viszont az öntvény - mivel ezek már öntöttek, a régi kovácsolt tengelyek helyett - olyan szívós, és masszív hogy ez 15 éve még elképzelhetetlen lett volna.

A fő autóipari probléma a kinába kiszervezett alkatrészekkel van. Addíg jó amíg egy gyártó egy adott telephelyen el tudja végezni a teljes alkatrészelőállítást. A kohászattól a készreszerelésíg. Ha azonban kínai beszállító lánc probálja megoldani, akkor komoly meglepetések érhetik az autógyárat. Jelen helyzetben több márka több modelljének kihelyezésének vissazvonása van folyamatban, sok esetben a válságra hivatkoznak, de ez csak részben igaz, hiszen nem haza viszik a melót, hanem, ide hozzák...

A költségcsökkentést pedíg az autógyártók a beszállítói láncra bizzák. Van olyan márka amely minden évben 5%-os árcsökkentéssel hajlandó csak üzletet kötni. Tehát ha 10 évet megél az alkatrészed akkor kb a tizedik év végére a felére csökken az ára.

Azok a tesztek amiket fent felsoroltak inkább csak a biztonsági, és a fő alkatrészekre, teljes szerelvényekre vonatkozik. Az autógyárat nem igazán érdekli, hogy egy ST32-es anyagból készűlt alkatrész az e ami, amíg van róla műbizonylatod. Ha piaci reklamácíót kapsz, és Te vagy a hunyó, akkor a széri teljes visszahívásának költéségét veled fizetteti meg. Ezek költségei:
- cserealkatrész
- népmet órabéres szervízköltség
- csereautó költsége
- műnyúl, és szöke cicababa, Hawai nyaraló...

Szóval a mínőségi csökkenés, ha van akkor az a beszállítók sara lesz. Az autógyár nem töri magát az anyagkutatással, és technológiai újjítással, mert azt a beszállítók végzik. Nagy nevű német márkák anyagkutatásai pl Japánban történnek. és még sorolhatnám napestíg. boccs ha hosszú volt.

series_one (törölt) 2009.07.01. 18:07:10

@Hrzrasn:

és már sikerült kifejleszteni a fémhatású felületet műanyagra, vagy még mindig fémre kell cserélni mindent, ami fémnek néz ki?
csak érdeklődöm.
:))))))

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 18:34:22

Lapostévé témához (egy barátom írta tavaly, aki ezzel foglalkozik):

"Namost akkor tiszta poharat öntök a vízbe.

Plazma vs. LCD...
40-42" alatt LCD. Mert olcsóbb a gyártása, jobb a felbontása, és csak kicsit rosszabb a képe.
40" felett inkább plazma, mert olcsóbb, és mert Qrv@jó a képe, bár a felbontása szar.

Jelenleg az van, hogy az LCD a monitor méretből kezdett nőni, és 32-37"ig olcsó a gyártása, 40-42" mostmár nem sokkal, vagy nem drágább, mint a plazma. A plazma 42"ról kezdett élni, és jelenleg is a 42-50-60" az,a miben ott van.

Képileg igen, a plazmán fekete a fekete és az LCDn csak sötétszürke. Lényegében azonban a mostani jobb LCDken ezt már nemigen veszi észre az ember. 40-42"ban már képes erősen a plazma nyomában járni.

Nade, felbontás (merugye, miért ne azon szgépezzünk, hamár lehet...) az a nem mind1. A gyanusan olcsó 42"os plazma 852x480-as felbontású!, a kicsit drágábbak már akár 1024x768 is lehet. Ritka, de már kezd elterjedt lenni az 1366x768-as felbontású plazma is. Ezek már elég drágák. Aztán persze van a FULL HD a maga 1920x1080as felbontásával, annyiért, mint egy olcsóbb vidéki ház ~ : (

LCD-ből a leggagyibbak is tudják általában az 1366x768as felbontást. A FullHD-sek pedig emberi méretben olcsóbbak, mint az azonos méretü plazma. Ez van.
Filmet nézni a plazma szebb. Szgépezni az LCD.
Súlyban a plazma nehezebb. Nem kicsit.
Beégésben a plazma az első pár órában nagyon hamar betud égni. Utánna már kevésbé, de még akkor is beéghet. Az LCD elvileg nem éghet be.

Hibákat tekintve a plazmában hiba lehet a táp, az X, a Z panel (ezek alkotják a képet), és ritkán a főpanel. LCDben általában a táp száll el.

Ha napfényben nézi az ember, az LCD képe érezhetően rosszabb, főleg ha ráesik a fény.

Otthonra átlagos panelméretü lakásra mindenképpen egy 32-37"-os LCDben gondolkodnák. Nagy lakásba viszont mindenképpen egy 42-50"-os plazmában. Az LCD is fűt, a plazma viszont nagyon. Gyakorlatilag 4 db plazmakijelző 2 óra működés után 1 méterről is érezhetően sugározza a hőt. ~ : (

És egy fontos dolog. Ha rendes TV-t is akar nézni az ember, még mindig a CRT a legjobb képet adó. Ahogy majd lesz jobb minőségű TVadás, ez változni fog, de addig nem. Érdemes vásárlás elött megnézni, hogy m1, rtlklubb, tv2 adásával mit mutat a kiszemelt példány, mert a promoDVD-t nézve érhet durva pofáraesés bárkit, mikor otthon bekapcsolja TVként... És nagy eltérés lehet a különböző bemeneteken jövő adatok megjelenítése között, mivel gyakorlatilag minden bemeneti forrást kódol, konvertál a plazma és az LCD is. Van amelyiknek a video bemenete jobb, van amelyiknek az antenna..."
----

Májsztrónak:

"... És ezek után én vagyok a gyökér :)
Van-e otthon tükör nálatok, pubi?"

Tükör van, de úgy látom, egy erősebb olvasószemüveg rám férne, mert még mindig nem látom leírva, mit is terveztél eddig.

Ottopappa 2009.07.01. 19:02:15

Heheee, szinte éreztem! Tervezett avulásos cikk - és jött Sedóbull, és ő aztán jól megmondta...

zsoci 2009.07.01. 19:15:51

Azért a 150e km nagyon kevés. Ennél többre tervezik a kocsikat.

Shadowbull 2009.07.01. 19:18:08

@Ottopappa: Nagyon nem kellett megmondani, mert a cikk teljes mertekben az en allaspontomat is tukrozi.

Ahogy mindenkiet, akinek van nemi koze az autoipari fejleszteshez.

sb

Vortex 2009.07.01. 19:41:30

papa33 2009.07.01. 17:11:35 :

"Élettartamkérésre előttem szólónak: nézzük meg pl, Golf 1, 2 akad még, (valahogy CseppKadett nem). Golf 2 ha jól emlékszem 84-től, az 25 év."

Járj picit nyitottabb szemmel. Kb. ugyanannyi E Kadett fut, mint II-es Golf. Ezt a képet kb. két hónapja csináltam egy pláza parkolójában (az egyik az enyém, 21 éves):

www.air-budapest.hu/kadettek.jpg

Zsolt

Ratnet 2009.07.01. 19:42:44

Most olvasom a TC-n:

"A bő negyven éves alapkonstrukció ellenére egy hengerenkénti befecskendezőrendszerrel sikerült megoldani, hogy az Oroszországban még mindig népszerű ős-Ladák motorja megfeleljen az Euro4 környezetvédelmi normának, így simán kaphattak típusengedélyt Németországban."

Akkor hogy is volt ez a:

loláb: "Biztosan. A gyárak meg annyira hülyék, hogy csak azért kifejlesztenek egy új motort, hogy a mérnökök ne kávézással töltsék az idejüket Pl: a suzuki tavaly lecserélte a Bandit lég-olajhűtéses blokkját, -ami cirka 30 éves konstrukció, egyike a világ legtartosabbnak mondott motorkerékpár blokkjának- vízhűtésesre, csak azért, hogy tudja az Euro4-et. De biztos csak unatkoztak, elég lett volna egy jobb katalizátor."

Beszéljétek má' meg.:-)

Ratnet 2009.07.01. 19:52:09

Azt hiszem zűrzavaros lett. Tehát időrendben:

papa33: "Biztos a régiek is tud(hatt)ák volna euro IV-et."

loláb: "loláb: "Biztosan. A gyárak meg annyira hülyék, hogy csak azért kifejlesztenek egy új motort, hogy a mérnökök ne kávézással töltsék az idejüket Pl: a suzuki tavaly lecserélte a Bandit lég-olajhűtéses blokkját, -ami cirka 30 éves konstrukció, egyike a világ legtartosabbnak mondott motorkerékpár blokkjának- vízhűtésesre, csak azért, hogy tudja az Euro4-et. De biztos csak unatkoztak, elég lett volna egy jobb katalizátor."

Friss TC cikk:

""A bő negyven éves alapkonstrukció ellenére egy hengerenkénti befecskendezőrendszerrel sikerült megoldani, hogy az Oroszországban még mindig népszerű ős-Ladák motorja megfeleljen az Euro4 környezetvédelmi normának, így simán kaphattak típusengedélyt Németországban."

Nnna.:-)

Shadowbull 2009.07.01. 19:55:05

@sipike78: "A hajógyártásban nem ilyen szénszálas izékkel mókolnak véletlenül? "

Szerintem te uvegszalas muanyaghajotest-keszitest lattal.

Az tok mas.

A szenszalas kompozitnal eloszor veszik a szovet alapanyagot, abbol kivagjak a szukseges darabokat, majd egy formaba szepen retegenkent beleragasztgatjak, laminaljak. Hogy hany retegben, az az alkatresz terhelesetol fugg. Aztan szepen kipreselik kozule a levegot, es megy a kemencebe, ahol nehany szaz fokon ki kell kemenyiteni. Ez eleve egy nagyon idoigenyes dolog.

Talan a fentieket egyszeru alakoknal lehetne gepesiteni, de a kemenyitessel nem tudsz mit kezdeni.

Es utana jonnek azok a dolgok, amik nagyon macerasak, pl. rogzitocsavarok integralasa, rogitofulek keszitese, satobbi. Ezt ahogy lattam, meg gepesiteni se nagyon lehet.

Es a legvegere: az alapanyag is baromi draga, azt sem egyszeru elkesziteni.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 20:02:35

@Sunburst: "A másik, miért hülyézel Te le mindenkit akinek más a véleménye mint a Tied?"

Hogy szerinted szebb az Audi, mint a BMW, az egy vélemény.
Hogy szerinted jobb a szövet, mint a bôrülés, az egy vélemény.
Hogy szerinted ki fog halni a Valvetronic, vagy 20 év múlva tweel-es autókon fogunk közlekedni, az szintén egy vélemény.
Hogy létezik tervezett avultatás, az viszont egy emeletes baromság.

A véleményét mindenkinek tisztelem. A baromságait nem.

Shadowbull 2009.07.01. 20:03:19

@Mioporfeszosz: "Általában facelift sem kellett, adott évben volt egy alkatrész váltás, sőt a legtöbbre azt becsülöm, ahol a darab csereszabatos, tehát bemegy a régibe is, és onnantól örökre jó.
Ez ritkaság, ma meg nem igen fogsz találni ilyet.
Sőt nem is ma..... az ezredforduló óta már a prémiumkategóriából is kimúlt ez a szemlélet teljesen. "

Ismet tevedni meltoztatol.

Azokban a gyarakban, amiket en ismerek, folyamatos javitas van, vannak definialva ev kozben meghatarozott idopontok, amikor a javitott alkatreszeket bevezetik a szeriaba. Egy evben van 5-6 ilyen idopont.

Ez csak a logisztikai es egyeb nyilvantartas egyszerubb vezeteset szolgalja, de ha olyan gond van, ami hirtelen intezkedest igenyel, akkor bevezetik olyan hamar, ahogyan csak tudjak.

Es a legtobbszor arra torekednek, hogy visszafele kompatibilis legyen a javitott megoldas.

Ha majd egyszer a kezedbe kerul egy alkatreszrajz, akkor latni fogod (ha mar eleg regi) a valtozasi tablazatot.

Tehat az adott alkatreszeket is optimalizaljak, ill. gyakran van uj alkatresz vagy uj cikkszam bevezetes.

Az optimalizalas folyamatos.

Szerintem mindenhol, mashogy nem tudom elkepzelni.

Es ennek semmi koze nincs a facelift-hez.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 20:06:42

@Mioporfeszosz: "Lehet nem fogják ellopni, de néha olyan érzésem van, a komplett 1000felhasználós M$ oprendszereket futtató tartományi hálózat, minden gányolt darabjával"

Baromság, fingod nincs az elektronikáról. Egyetlen Microsoft termék sem fut a mai BMWkben.

"Nem írok elektromos rendszert, mert ez már nem az, hanem valami digitális rémálom."

De, ezek nagyon is logikus, egyszerû és megbízható busz alapú rendszerek, legfeljebb te nem éred fel ésszel. Sokkal könnyebb hibát keresni bennük, mint a régi analóg szarokban, busanalyzerrel kb 2 perc.

A többi hülyeséget már nem olvastam el, bocs. Nem pazarlom erre az idômet.

Shadowbull 2009.07.01. 20:07:28

@morphine: "igencsak felba**a az ember agyát, amikor egy teljesen gyári, nem babrált 535d-ben 12.000km körül elszáll a kormányelfordulás-érzékelő - ami miatt nem működik a DSC, ami még oké, de az index sem, lévén annak is az adta a visszatérítő jelet. Vagy amikor 335d-ben 18.000km körül elromlik a kormányszervó-pumpa és igen nehézzé válik az a sportkormány. "

Teljesen jogosan idegesit. Ezek sajnos minosegi problemak, ilyenek leteznek. Kuzd is mindenki ezek ellen.

Persze azt is latni kell, hogy mondjuk 1000 legyartott darabbol hany hibasodik meg.

Errol termeszetesen a gyarnak hiteles statisztikai vannak.

Igaz a vasarlot az nem vigasztalja.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 20:10:12

@Shadowbull: "Persze azt is latni kell, hogy mondjuk 1000 legyartott darabbol hany hibasodik meg."

Millióból, mert ppm ;)
Persze vannak tömeges hibák is, de szerencsére nagyon ritkák.

clubman 2009.07.01. 20:10:46

@Wadmalac: Az 1.9 szívódízelnél is 125-130 bar (volt) a nyomás, nem 300.

Shadowbull 2009.07.01. 20:18:45

@klacus: "A fő autóipari probléma a kinába kiszervezett alkatrészekkel van. "

Azert ez europai gyarnal nem tul jellemzo, hogy Kinabol hoznak az alkatreszeket tomegevel. Ott tudom ezt nagy mertekben elkepzelni, ahol valamilyen standardizalt tomegtermeles van.
Egyedi tipusspecifikus cuccoknal en konkretan nem is lattam meg kinai gyartasut. Mondjuk en nyilvan be vagyok ebbol a szempontbol korlatozva.

"Van olyan márka amely minden évben 5%-os árcsökkentéssel hajlandó csak üzletet kötni. Tehát ha 10 évet megél az alkatrészed akkor kb a tizedik év végére a felére csökken az ára."

Ez valoban igy van. Bar ennyire drasztikus kivanalmakat nem lattam meg, de a folyamatos koltsegcsokkentest az elvarjak. Van is benne logika, egyebkent.

"Az autógyár nem töri magát az anyagkutatással, és technológiai újjítással, mert azt a beszállítók végzik."

Azert ez igy altalanossagban nem igaz. Vannak kutatoreszlegek is a gyarakban.

Azert azt latni kell, hogy az alapkutatas teljesen specifikus tevekenyseg, es gyakran tobben egyutt, esetleg kutatointezetekkel, egyetemekkel vegzik.

sb

Vortex 2009.07.01. 20:20:09

Hogy én is generáljak egy kis flame-et :
az autókölcsönzős időszakomban az egyik legtöbbször lehaló autó az új (2008-tól) bevezetett 1,8 TDCi-k voltak, pár napon belül 3 db lett mozgásképtelen, mert az elektronika nem hagyta elindulni a motort.

Azért nekem ezekből az esetekből nem úgy látszik, hogy a gyári tesztelések alaposak lennének...

Különben hogy hullhatna szét egy első futómű 40.000 km alatt? Vagy ezek szerint a Thököly út másán csak 2x500m-t hajtják az tesztpéldányokat?

papa33 2009.07.01. 20:20:56

@clubman: nem látom előzményt, ha befecskendezési nyomás, akkor nagyobb kell legyen, Csepel, Ifa volt 125-175 bar, amikor a porlasztócsúcs ellenőrzőbe befogtuk kifelé fordítva a porlasztót húzás és gyufa neki, hogy tud égni a gázolaj, amit tálkában alig gyujtunk meg.

Vortex 2009.07.01. 20:22:11

Az előbbi 1.8 TDCi-k Ford Mondeókban voltak, csak kimaradt a hozzászólásomból :)

papa33 2009.07.01. 20:27:09

@Vortex: ja felénk nincs csepp kadett de a lényeg nem is ez, hanem:
hogy a ma elkezdett típus 25 év múlva? Nem is tudom, VI Golf, amit állítólag nem egészen 2 év múlva leváltanak, vagy jön az I Astra, lesz-e annyi belőle 2034-ben, mint ma Golf II?
Hozzá talán nem mellékesen, hogy a benyás, vagy D turbó nélkül tán nem okoz hihetetlen kiadással járó hibát (tán gátrepedés volt).

Ratnet 2009.07.01. 20:28:01

@Hrzrasn: "Baromság, fingod nincs az elektronikáról. Egyetlen Microsoft termék sem fut a mai BMWkben."

Nem is írt olyat, hogy az futna. Olvasd el mégegyszer.

Sunburst 2009.07.01. 20:30:16

@Ratnet:
Biztos áttértek a BASIC-ről a Delphi-re :-)

O gyerekem! 2009.07.01. 20:31:00

Shadowbull 2009.07.01. 07:45:15
@Bockó: "nincs tervezett elhasználódás, de van egy azzal egyenértékű jelenség."

Marhara nem egyenerteku, hanem teljesen ellentetes elojelu a valosag.


Mi az, kerunk szepen meseld el!

papa33 2009.07.01. 20:32:34

@MANszerelő: Mennyinél kéne cserélni, ha 15 000 km volt 30 éve? Akkor a már akkor is ősmotoros S105 Skoda volt 10000. Volt olyan moci aminek 50król módosították 30-ra, asszem valamelyik dízel Opel.
Mivel higit a szűrős-regenerálós? én olyat hallottam az ősi ruszki repcsibe nagy hidegben leállításkor az olajba benzint engedtek, és a -30 fokon nem dermedt meg-indítható maradt, továbbá hihetzetlen, de be lehetett kurblizni a hatalmas csillagmotort, mert háborúban életek múltak a hidegindíthatóságon.
De itt mivel higítanak?-olyat hallottam, szervízben mesterségesen indították a regenerálást, utána olajcsere.
Apropó, egy kamionnak mennyi a csereperiódusa?

Ratnet 2009.07.01. 20:32:40

@Sunburst: Load "gyujtasvezerlo" ENTER :-)

Ratnet 2009.07.01. 20:35:01

@Ratnet:
"press play on tape":-)))

O gyerekem! 2009.07.01. 20:49:29

T. Szerzo!

"Másrészt a gyártónak, ha áttételesen is, de érdeke, hogy minél tovább húzzák az autói. A vásárló ugyanis 3-5 éven belül valószínűleg túlad a járgányon, s egyáltalán nem mindegy, hogy használtan az új kori árának harmadát-negyedét, vagy csak a tizedét kapja érte. A használt piacon pedig az egyik legfontosabb szempont a megbízhatóság és tartósság. Azt az autót, amelynek az alkatrészei előre tervezetten tönkremennek 6-8 év után, 5 éves korában már lehetetlen lenne eladni."

Par eve a Totalcar meg pontosan az ellenkezojet gondolta. Legalabbis az osszes cikkbol, hirbol igy jott le. Valoszinuleg akkor on meg nem dolgozott a Totalcarnak.

loláb 2009.07.01. 20:55:43

@Shadowbull: A komoly versenyvitorlásokon szinte minden karbonszálas: a vitorla, az árbóc, némelyik kötél is. A legdrágábbakon a hajótest is, de ezek már a százmilliós árat kerülgetik.

Ez egy karbon vitorla:
www.sailing.hu/image.php?id=342411

AlexB 2009.07.01. 20:59:17

A cikk értelmetlen. Az egész világ erről szól... Megvenni, kidobni, újat venni. Az autógyártás is csak egy iparág, semmi más. Kíváncsi vagyok, hány autószerelő van a hozzászólók közt. Az emberek többsége még mindig úgy vesz autót, hogy jól néz ki... Inkább sunnyognának az autószerelők portáján valahogy kiderítve, vajon nekik milyen kocsi áll a garázsban.

papa33 2009.07.01. 21:07:04

@AlexB: Én megmondom milyen autója van az autószerelőknek. Vidéken. Mert nem keresnek jól, még a márkaszervízben dolgozók közt is ritka a saját márka és még ritkább az újonnan vett. Amilyet olcsón meg tudnak venni. Most gondolkodom, van Opel, meg Opel, meg Renault, meg Suzuki, meg Suzuki, meg Opel, Tipó, Laguna, Polo, kb átlagéletkorral.

O gyerekem! 2009.07.01. 21:07:06

Shadowbull 2009.07.01. 10:09:55
@bablatty: "sok alkatrészt csak úgy lehet cserélni, hogy a körülötte lévő dolgokat is ki kell cserélni, mert egybe lett építve vele?"

ez egy teljesen mas tema, es nagyon messzire vezet.

Mindenesetre nem a lenyulas a cel.


Shadowbull, erre is varjuk a reszletesebb magyarazatot.
Koszonjuk.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 21:26:08

@Ratnet: Elvben sincs köze Microsofthoz. Már csak azért sem, mert a Microsoft 1975 óta nem volt képes egy RTOSt összehozni. Egyáltalán, aki a jelfeldolgozás vagy vezérlés kapcsán kiejti a Microsoft nevét, annak semmiféle tapasztalata nincs e téren, csak okoskodni próbál.

O gyerekem! 2009.07.01. 21:26:29

Szondi két apró tesztje 2009.07.01. 12:19:23
"A másodtulajdonosok további hányattatásai
2007. december 21., péntek 0:27

Cikkünk első részében leginkább a használt Mercedesekről volt szó. Most megnézzük, hogyan szegényedhetünk el már régebbi luxusautók vásárlása után.

* – Csikós Zsolt

Más márkáknál ugyanígy dívik az autók tervezett, rövid távú, programozott műszaki avultatása. Amíg új a kocsi, csodásan működik. Ha véletlenül mégsem, a javítást az első években garanciában benyeli a gyár.(...)"
totalcar.hu/magazin/kozelet/2tulaj2/


hat errol beszeltem. Gulyas kollega nem volt ott az ertekezleten ezek szerint, amikor ezt a cikket egyeztettek.

Gulyas kollega, varjuk a valaszat.
Vajon minek koszonhetok ezek a homlokegyenest eltero nezopontok egy es ugyanazon ujsag szerkesztoi kozt?

Ratnet 2009.07.01. 21:27:46

@Hrzrasn: Ezt sem írta. Lehet, hogy nem érted a hasonlatot amit felvetett.

O gyerekem! 2009.07.01. 21:28:48

Shadowbull 2009.07.01. 12:24:54
@Szondi két apró tesztje: Jaja, Csikosnak is megvannak a maga tevhitei.

Gondolom nem erre szamitott, mielott elolvasta a cikket.

sb

Jaja, meg neked is vannak tevhiteid, Shadowbull.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 21:29:53

@Sunburst: "Biztos áttértek a BASIC-ről a Delphi-re :-)"

Egyiket sem használják. A C/C++ szinte egyeduralkodó (helyenként ASM).

Sunburst 2009.07.01. 21:30:57

@Ratnet:
Szeret(ne) más szájába adni olyan szavakat amit a másik ki sem mondott, aztán meg lehülyézi.

Primitív, nem kicsit...

ommm 2009.07.01. 21:33:07

@O gyerekem!: Annak, hál' Istennek, hogy nem vagyunk egyformák.
Gondolj bele, milyen dögunalom lenne, ha mindenki ugyanazt szajkózná körbe-körbe. Ezért jó itt dolgozni, többek között.

Sunburst 2009.07.01. 21:33:33

@Hrzrasn:

Előző kis szösszented:

,,Hogy szerinted szebb az Audi, mint a BMW, az egy vélemény.
Hogy szerinted jobb a szövet, mint a bôrülés, az egy vélemény.
Hogy szerinted ki fog halni a Valvetronic, vagy 20 év múlva tweel-es autókon fogunk közlekedni, az szintén egy vélemény.
Hogy létezik tervezett avultatás, az viszont egy emeletes baromság."

Konkrétan én egyiket sem állítottam.

Akkor meg minek nekem címezted?

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 21:35:43

@Ratnet: Szar hasonlat volt, semmi közük a fedélzeti RTOSoknak a Windowshoz. A CAN/MOST/FR/LIN/BF/BSD/stb buszrendszereknek (ahol minden egyes *bitet* kihasználnak) szintén kurvára semmi közük egy olyan tetûlassú, összetákolt, megbízhatatlan resourcehog foshoz, mint a Windows Networking.

Ez az ember életében nem látott MSR-tankönyvet, de meg akarja mondani a frankót (amibôl természetesen ökörségek sülnek ki). Ez a problémám.

SilverGhost 2009.07.01. 21:39:26

@O gyerekem!: Ez télleg érdekes.:D
De a reklámszerződések a kommentek számától, az olvasottságtól függ, nem a tarrtalomtól.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 21:40:44

@Sunburst:
en.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9lda

Noun

példa (plural példák)

1. example (something serving to explain or illustrate a rule)
2. excercise (mathematics, physics; in school)


Esetünkben az 1-es pont releváns.

O gyerekem! 2009.07.01. 21:42:59

Shadowbull: "A cikkiro sem az ujjabol szopta, amit leirt, leven aktiv fejlesztomernok."

- megis akad par valosagban ervenytelen mondata

Ratnet 2009.07.01. 21:43:10

@Hrzrasn: Hasonlat. Ember. Tudod mi az?

Sunburst 2009.07.01. 21:45:25

@Ratnet:

Várj, utánanéz a wikipédiában :-)

Ratnet 2009.07.01. 21:49:10

@O gyerekem!: Látod? Mindenki fejlesztőmérnök. Autószerelő egy se'.:-) Ráadásul olyan dolgokat próbálnak cáfolni amik -ha kitipegnének az irodácskáikból és körülnéznének a mindennapi életben- kiba..ná a szemüket.
Ha legalább elfáradnának mondjuk egy PUG szervízbe, ott azt is megnézhetnék milyen az a tervezett avulás előtti avulás.:-)

Ratnet 2009.07.01. 21:50:32

@Sunburst: Azt nagyon szereti. De meg kéne súgni neki, hogy azt is emberek írják (és szerkesztgetik át) és nem axióma ami ott áll.:-)

SilverGhost 2009.07.01. 21:51:17

De visszatérve a témához, sztem valóban erős ez a "tervezett avultatás".
Maga a fogyasztói társadalom is "feleslegessgé" teszi, hisz mindenből jobbat/szebbet/erősebbet szeretnénk, így amint lehet újat veszünk (így lehet az előirányzott "élettartam" kb 10 év). Természetesen ez pénztárca kérdése is, és szerintem egy olyan országban ahol az emberek megtehetik az autók cserélgetését - azaz ahol nem presztizs értékű az autó - ott nem okoz ekkora gondot ez a téma.

Arról nem is beszélve, hogy biztos hogy mkinden autógyár a kihozható keretből a maximumot igyekszik kihozni.

A régi autók pedig azért bírják sokkal jobban, mert jóval egyszerűbb felépítésüek, azonos köbcentiből ma jobb/erősebb/tisztább/takarékosabb motor készül, ehez azonban finomabb, precízebb technológiára van szükség, ami érzékenyebb, szervízigényesebb. De tegye fel a kezét aki ma Golf II 1,6D-t venne újonnan. Amit akkor pontos adatok hiányában túlméreteztek, azt ma pontosan ki tudják számolni. De még mindig legfontosabb tényező az ember, egy jól karbantartott, nem széthajtott, gondozott autó ma is biztos hogy elmegy elég tisztességes kilométert.

Arról nem is beszélve, hogy az autók árának reál értéke nem nagyon változott 20 év óta...

Wolfram 2009.07.01. 21:51:39

Ó, gyermeki naivitás. Persze ha azért fizetnének, én is védeném az autógyárakat!

Egyébként egy autógyártó ma már nem is autógyártásból keresi a kenyerét. Ahogy Kotler tanítja, a termék magja a lényegi előny, vagy szolgáltatás, erre épülnek, mint a hagyma héja a fizikai termék, majd a (szolgáltatásokkal) kiegészült termék. Az igazi profit itt van. Az autógyár meghatározott színvonalú mobilitást ad (autó, helykínálat, kényelmi extrák), presztízst (és egyéb a reklámok által sugallt image előnyöket, mint dinamizmus, biztonság stb.), mobilitás szolgáltatást (assistance, szerviz, alkatrész) és finanszírozást (banki szolgáltatásokkal kereskedik.). Ez a termék, ennek a költsége havi X Ft, pontosan kalkulálható (összetevői: kamat, amortizáció, szerviz, üzemben tartási ktg-ek, maradványérték stb.). Ezt az autógyár is pontosan kalkulálja, ennek kell megfelelnie az autónak fizikailag is. Hogy a következő tulaj mit csinál vele, az az ő baja. A használtautók értéktelenedése csak egy tényező az egyenletben (nagyobb értékvesztés), ekkor egy más szinten kell megtalálni az egyensúlyt. Marketing szempontból nincs értelme tehát sem az autó, sem az egyes részegységek élettartamát maximalizálni. Ezt támasztja alá egyébként a végtelenségig integrált alkatrészek felhasználása, ami a gyártási költségeket le, a fenntartási, javítási költségeket irracionálisan felviszi. El kell tehát felejteni, hogy az autó egy gép, aminek lelke van, ápolom, gondozom és meghálálja. Az autó egy szolgáltatáscsomag, aminek kalkulálható költsége van. Elmúltak azok az idők, amikor az autógyárak a kommunikációban a hosszú élettartamot, strapabírást állították a középpontba, ma a szolgáltatás csomag (egyes elemeinek) színvonala, illetve az egész ár/érték aránya a fontos.

Sunburst 2009.07.01. 21:53:38

@Ratnet:

,,Nem vívok szellemi párbajt fegyvertelen emberekkel" , ez a mondás telitalálat, azt hiszem.

Azt még a mai napig nem tudjuk a ,,Maestro"
mit fejlesztett, de hát mi már így halunk majd meg, ez van..

O gyerekem! 2009.07.01. 21:56:08

Hrzasn: A hozzád hasonló, interneten fenyegetôzô szarzsákoktól meg eszem ágában sincs megijedni, annál is inkább, mivel jellemzôen a 30 kilós puhos cérnagézák a legagresszívabbak, ezzel kompenzálva, hogy a való életben nem dzsúdóbajnokok.

tehat akkor te 1 30 kgs puhapocs vagy? Mert nalad agresszivebb "embert" a komplett belsoseg nem latott meg.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 21:58:25

@Gulyás G: "Egyetlen gyartonal sem hallottam meg csak hasonlot sem."

Gulyás, most komolyan. Csak az általam ismert Abteilung-oknak sokkal több saját tesztautójuk van, mint 20-30. Ezek minden nap mennek, hétvégeken folyamatosan, és *sokkal* többet kapnak, mint amit a legvadállatabb vevô képes összehozni. FIT-autókból is elég sok van a kritikus, kezdeti szakaszokban, és fontosabb SoP elôtt volt már olyan, hogy 300 autót felhúztak. Eleve ha csak a spyshot-oldalakon levô, arizonai sivatagban, New Jersey-ben, Tokióban, Arjeplogban, Dél-Afrikában meg az isten tudja hol lekattintott BMWket összeszámolod, az már eleve jóval több, mint 20-30 (azokat sem sétakocsikázásra viszik oda). Az SoP elôtti fél évvel történô leadás meg teljesen normális, tényleg nem értem, mi ezzel a gond. Ha gondolod, fejtsd ki.

Hogy mondjuk pl a Suzuki, ahol (hasamra ütök) van a Swiftben kétféle motor, meg háromféle felszereltség, 20-30 autóval tesztel, számomra hihetô. De hogy egy olyan gyártó, amely szabadon konfigurálható autókat gyárt, akár 40-50 tételes extralistával, számtalan lehetséges kombinációval - 20-30 autóval teszteljen, az minôségbiztosítási szempontból katasztrofális következményekkel járna.

Ratnet 2009.07.01. 21:58:41

@Sunburst: Igen, már sokan várjuk itt a megvilágosodást.

Sunburst 2009.07.01. 21:59:15

@O gyerekem!:

Hagyd megvan a maga baja, nem vérszegény, csak hülye szegény..

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:00:20

@Ratnet: Köze nincs a Windowsnak a fedélzeti rendszerekhez, fogd már fel agyilag. Ez egy tanulatlan ember szar hasonlata.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:01:29

@O gyerekem!: "tehat akkor te 1 30 kgs puhapocs vagy? Mert nalad agresszivebb "embert" a komplett belsoseg nem latott meg."

Kurvára el vagy tájolva, én soha nem fenyegettem itt senkit.

Ratnet 2009.07.01. 22:03:44

@Hrzrasn: Te tényleg ezen a szinten vagy, vagy most csak megjátszod?
Nem írta egy szóval sem, hogy lenne köze. Mi nem érthető ezen?! Felépített egy hasonlatot, amit te félreértettél mert nem látsz a gőgtől meg a pipától. Most meg mosakszol az egyéni stílusodban.:-)

Wolfram 2009.07.01. 22:04:21

Egyébként a Porsche a Mannheimi egyetemmel együttműködve készítette tanulmányt , hogy ha az autókat hosszú élettartamra gyártanák, annak mi lenne az eredménye A kérdésbe beletartozik az előállítás, fenntartás és elbontás energiaigénye, környezetterhelése, emberi munka igénye (ami foglalkoztatás is egyben). Kiderült, hogy az össztársadalmi haszna pozitív lenne. A lényeg a robosztus mechanikai megoldások, könnyen és olcsón cserélhető kopó alkatrészek, nagyszériás, szabványos, sok autóban használható alkatrészek, és megfelelő korrózióvédelem. Az 1972-es IAA (Frankfurti Autószalon) be is mutatták a „Langzeitauto” koncepciót, majd 1976-ban piacra került az első, ebben a szellemben konstruált autó, a Porsche 924. Hogy ma mi lenne egy ilyen tanulmány eredménye nem tudom, a lényeg, hogy a gazdaság nem ebben az irányban fejlődött.

Sunburst 2009.07.01. 22:06:07

@Hrzrasn:


,,én soha nem fenyegettem itt senkit."

Ezek szerint memóriazavaraid is vannak, vagy csak szimplán hazudsz most?

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:09:05

@Ratnet: Ha azt mondom, hogy én vagyok a Servotronic vagy a HUD ördöge, attól te sajnos még hülye maradsz. Amúgy meg semmi közöd hozzá.

Shadowbull is azért írta be egyszer, mert felhúzták. Én viszont sztoikus nyugalommal szarom le, hogy te mit gondolsz rólam, ha szerinted én vagyok a portás a Vierzylinderben, csak röhögök rajta :)
(Annál is inkább, mert a jelek szerint itt egy páran nem bírják feldolgozni, hogy nem tálalok nekik egy kis fikáznivalót.)

johnnyp (törölt) 2009.07.01. 22:09:40

Hát én nem tudom ki mit és hogyan gyárt de viszonyításként az 1988-as volt Lada szamarámat tudom felhozni.Még működik csak nem már nem nálam.Megbízható,strapabíró,olcsó alkatrészek,nem fapados,jó a fogyasztása.Most 2009-et írunk és sok autó ezt nem mondhatja el magáról,,pedig eltelt egy kis idő.A fejlődés lassult az autók drágultak,indokolatlanul.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:10:36

@Sunburst: Mutasd meg, hogy hol fenyegettelek.

Shadowbull 2009.07.01. 22:12:58

@Hrzrasn: nem akartam meg itt a ppm-mel is megkavarni a dolgokat :)

Aztan meg jonnek, hogy van amibol le se gyartanak egymilliot :) Es tenyleg :)

sb

hypochloride 2009.07.01. 22:13:26

Szerintem igen érdekes kis írás volt ez és tanulságos is.Egy adalékkal hadd szolgáljak én is. A cikkben az szerepel, hogy a gyártók még a gyártás előtt -- kézi munkával -- legyártanak vagy 20-30 db. kocsit, előszériában, és azokat tesztelgetik. Csak érdekességként: az 1982-ben bevezetett Volvo 760 esetében mintegy 700 (hétszáz) darabos volt ez az állomány. Azért, hogy a valóban gyártásba kerülő darabok tényleg jók legyenek. Ma is fut belőlük az utakon pár darab. Ennek ellenére én azt hiszem, hogy a mai mérnökök sokkal jobb dolgokat tudnak tervezni, mint a régebben alkotott társaik és összességében a mai autók is jobbak mint a régiek.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:13:37

@johnnyp: "1988-as volt Lada szamarámat tudom felhozni.Még működik csak nem már nem nálam."

Ha ilyen fasza volt, miért nem azzal jársz?

Sunburst 2009.07.01. 22:13:52

@Hrzrasn:

Ezek szerint marad a memóriazavar..

Kinek írtad múltkor:

,,Nekem mindig hátsókerekes autóim voltak. Kurvára rossz helyen kopogtatsz ha velem próbálkozol, nagyon rá fogsz fázni"

Ajánlom a cavintont, meg magamat.

fchris82 2009.07.01. 22:14:30

Az egyetemen szerves kémia órán mondott a tanárunk két dolgot ezzel az egésszel kapcsolatban:
1. Már az 1960-as években ismert volt a szakadásbiztos harisnya, piacra is léptek a termékkel, csak aztán rájöttek, hogy ez így marhára nem biznisz senkinek. Úgyhogy azóta se kapni olyan harisnyát, ami nem szakad ki.
2. Van az egyetemen olyan régi szovjet mérőberendezés, amiben "örök életű csapágyas" ventilátorok vannak. Azóta se romlottak el. A legújabb készülékekben, mindegy hány millióba kerültek és mekkora kár tud keletkezni bennük a nem megfelelő hűtés miatt, évente legalább 1-et cserélni kell. Egy több milliós berendezésnél...
3. Laptopoknál simán megoldható lenne, hogy az aksi ne haljon meg 3 év után. Az enyémben vhogy megoldották, a barátom eközben már a 3. laptopját veszi emiatt...

Nem azt mondom, hogy van tervezett avultatás, de ahogy korábban vki fogalmazott, van egy ezzel pontosan egyenértékű vmi. Ma már sokszor nem az a cél, hogy egyszer vedd meg az ő terméküket, hanem vedd meg az övékét, és aztán ha lehet, te még rendszeresen fizess után! Sok esetben a működtetés során jelentkező költségek többe kerülnek, mint maga a termék. Vegyük például a nyomtatók piacát. A festékek grammja majdnem arany árban van, holott az előállítási költség vhol kilónként fillérekben mérhető.

Az öcsém meg egyenesen tanult arról, hogy a tökéletes termék a garancia lejárta után azonnal elromlik.
Volt vhol egy cikk is a totalcar-on, ahol arról volt szó, hogy fillérekért lehet 5-8 éves "luxus" autókhoz jutni, mert azoknál havi szinten romlik már el vmi, és olyan tetemesek a javítási költségek, hogy nem éri meg megtartani, mert annyiból már új autót lehet finanszírozni.

Egyébként a régi mosógépünk 13 évig bírta, a rá következő 10 évben most nyúzzuk a harmadikat. Biztosan többet mosunk, vagy nehezebbek lettek a ruhák, esetleg más a víz. Még talán a mosóporra tudok gondolni :?

Shadowbull 2009.07.01. 22:16:26

@Vortex: "az autókölcsönzős időszakomban az egyik legtöbbször lehaló autó az új (2008-tól) bevezetett 1,8 TDCi-k voltak, pár napon belül 3 db lett mozgásképtelen, mert az elektronika nem hagyta elindulni a motort."

A Ford dizelek valoban nem allnak a helyzet magaslatan.

A 2.0 TDCiben a porlasztocsucsok halnak meg nagyon hamar, meg a kettos tomegu lendkerek. Nem ritka, hogy 40-60e km utan.

Nem egy sikerult darabok.

sb

Ratnet 2009.07.01. 22:16:26

@Hrzrasn: Az a baj, hogy senki nem vagy. Ezt pedig nehéz úgy előadnod a nagyérdeműnek, hogy jól jöjj ki belőle, azok után ahogy (és aminek) előadtad magad.

Ha érted mire célzok...

Shadowbull 2009.07.01. 22:17:55

@O gyerekem!: "Mi az, kerunk szepen meseld el! "

Ha komolyan kerded, akkor elmeseltem, olvass vissza.

Ha szivozol, akkor meg bekaphatod.

Nem kivant resz torlendo.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:18:38

@hypochloride: "a gyártók még a gyártás előtt -- kézi munkával -- legyártanak vagy 20-30 db. kocsit, előszériában"

Lesz itt egy kis képzavar. A prototípusok készülnek kézimunkában. Az elôszéria az már a gyártósoron.

"Csak érdekességként: az 1982-ben bevezetett Volvo 760 esetében mintegy 700 (hétszáz) darabos volt ez az állomány. Azért, hogy a valóban gyártásba kerülő darabok tényleg jók legyenek. Ma is fut belőlük az utakon pár darab."

Kizárt. Egyrészt sem prototípust, sem elôszériát nem adnak magánkézbe, másrészt bezúzzák ôket pár éven belül.

Sunburst 2009.07.01. 22:18:45

@fchris82:

Nem használtál Calgont :-)

Mutterom mosógépe 1980-as kiadás, 1x volt benne szivattyú cserélve...

Magyar gyártmány.

Még saválló acélból van a komplett dob.

Bocs.

Ja, még mielőtt a Maestro beszól:

Hibátlanul működik ma is, max. annyival rosszabb mint a maiak, hogy több áramot meg vizet fogyaszt, de ettől még szeretjük:-)

Shadowbull 2009.07.01. 22:20:45

@loláb: "A komoly versenyvitorlásokon szinte minden karbonszálas: a vitorla, az árbóc, némelyik kötél is. A legdrágábbakon a hajótest is, de ezek már a százmilliós árat kerülgetik."

Biztosan, nem ertek a hajokhoz. Igazabol nem is erdekelnek.

Viszont ha szenszalas kompozit, akkor azt is ugy csinaljak, ahogy leirtam. (oke, a laminalasban lehet kulonfele modszer, meg a kisutesben is, de a lenyeg ugyanaz)

sb

Wolfram 2009.07.01. 22:22:23

Bocs, az okoskodásért, nem vettem észre, hogy a blog átment anyázásba. nem az első ilyen jól induló téma... :(

Vicces, de nem ismerek más olyan csoportot, amelyik ilyen vehemensen képes ölni és meghalni a hitéért, a középkori katolikusokon és a mai magyar autósokon kívül.

Ez is lehetne Hungarikum, a folklór része, akár el is adhatnánk: kaland és adrenalin túra. Jöjjön Budapestre Opellal, és vegyen részt a Nagy BMW találkozón! A balesetbiztosítás és táppénzt költségeit az ár tartalmazza! (Bocs, bármely másik két márkát írhattam volna, sajnos)

Shadowbull 2009.07.01. 22:23:45

@O gyerekem!: "Shadowbull, erre is varjuk a reszletesebb magyarazatot.
Koszonjuk. "

Majd a Gulyas ir errol is egy remek cikket.

sb

hypochloride 2009.07.01. 22:25:04

@Hrzrasn: Hát, asszem elég félreérthetően fogalmaztam... persze, hogy nem az előszériás darabok futnak ma is. Simán csak arra céloztam, hogy azokból a 700-as Volvokból elég sok működik még ma is. De mint mondottam, ezzel együtt úgy vélem, hogy a mai autók jobbak mint a régiek.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:25:22

@Ratnet: Nem, nem értem, hogy mire célzol.

Azt látom, hogy ökörségeket hordasz össze, aztán amikor kijavítanak, és ezt nem tudod cáfolni, akkor elkezdesz a másik személyében turkálni (ennek a B változata a fenyegetôzés, ehhez is volt már szerencsém).

Primitív, balkáni szokás. Nem véletlenül tartasz ott, ahol.

Shadowbull 2009.07.01. 22:25:49

@O gyerekem!: "Vajon minek koszonhetok ezek a homlokegyenest eltero nezopontok egy es ugyanazon ujsag szerkesztoi kozt? "

Annak, hogy a Csikos (akit egyebkent tisztelek) nemelsokezbol kapja az infokat, es mindenfele legendaknak ad hitelt, a Gulyas meg ezt csinalja 10 eve.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 22:27:23

@O gyerekem!: "Jaja, meg neked is vannak tevhiteid, Shadowbull. "

Minden bizonnyal. Ha lennel szives megcafolni oket.

sb

Ratnet 2009.07.01. 22:27:38

@Wolfram: És a focidrukkerek?:-)

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:28:32

@hypochloride: "Simán csak arra céloztam, hogy azokból a 700-as Volvokból elég sok működik még ma is."

Persze hogy mûködnek. Minthogy szinte bármelyik másik, 80as években gyártott modellbôl is fut az utakon egy csomó.

Shadowbull 2009.07.01. 22:28:50

@O gyerekem!: "megis akad par valosagban ervenytelen mondata "

Azert olyan sok nincsen. A cikk alapveto mondanivaloja atombiztos.

sb

O gyerekem! 2009.07.01. 22:29:07

papa33 2009.07.01. 20:32:34
Apropó, egy kamionnak mennyi a csereperiódusa?

ha jol tudom, 100.000 km korul valahol.

Hrzrasn (törölt) 2009.07.01. 22:30:14

@Shadowbull: "Minden bizonnyal. Ha lennel szives megcafolni oket."

Na ezen a ponton jön majd az, hogy egy senki vagy :)

Ratnet 2009.07.01. 22:32:02

@Hrzrasn: "Nem, nem értem, hogy mire célzol."

Ez súlyos:-)))

Meg az is súlyos, hogy ezek az általad lenézett 'balkáni'-magyar kommentelők, sokkal intelligensebben kommunikálnak mint te.

O gyerekem! 2009.07.01. 22:32:41

ommm 2009.07.01. 21:33:07
@O gyerekem!: Annak, hál' Istennek, hogy nem vagyunk egyformák.
Gondolj bele, milyen dögunalom lenne, ha mindenki ugyanazt szajkózná körbe-körbe. Ezért jó itt dolgozni, többek között.

Azt hittem, egy lapnal dolgozok hasonlo latasmodot kepviselnek, de ha ugy van, ahogy irod, az tenyleg jo lehet.

Nem mindegy az, hogy a konkret esetet tekintve melyik tunik eletszerubbnek.

Gerardus A. Lodewijk 2009.07.01. 22:32:52

Már elnézést, de én nem azt várom el, hogy gondos karbantartással, viszonylag kíméletes használat mellett elérje az autó a tervezett minimum élettartamot, hanem azt, hogy a minimumot mindenképpen érje el, de gondos karbantartással, viszonylag kíméletes használat mellett többszörösen teljesítse is túl. Különösen, hogy az elmúlt 20 évben az új autók átlagos árai (euróban) több mint megduplázódtak.

O gyerekem! 2009.07.01. 22:34:13

Ratnet 2009.07.01. 21:49:10
@O gyerekem!: Látod? Mindenki fejlesztőmérnök. Autószerelő egy se'.:-) Ráadásul olyan dolgokat próbálnak cáfolni amik -ha kitipegnének az irodácskáikból és körülnéznének a mindennapi életben- kiba..ná a szemüket.
Ha legalább elfáradnának mondjuk egy PUG szervízbe, ott azt is megnézhetnék milyen az a tervezett avulás előtti avulás.:-)


Latod Ratnet? A valaszom erre csak egy egyeterto mosoly.

Shadowbull 2009.07.01. 22:38:01

@Ratnet: "Látod? Mindenki fejlesztőmérnök."

Ha mindenki fejlesztomernok lenne, nem kene baromsagokon vitatkoznunk naphosszat.

sb

O gyerekem! 2009.07.01. 22:38:33

"
Hrzrasn 2009.07.01. 22:01:29
@O gyerekem!: "tehat akkor te 1 30 kgs puhapocs vagy? Mert nalad agresszivebb "embert" a komplett belsoseg nem latott meg."

Kurvára el vagy tájolva, én soha nem fenyegettem itt senkit. "

Lehet, de a pokhendisegedbol, frocsogesedbol, ervek helyetti szemelyeskedesedbol elege van itt a kommentelok tobbsegenek.

no_holy_shit 2009.07.01. 22:40:54

@Gyulimali:

a merciken meg miert van Müncheni rendszam? (mivel ugye ugyanolyan autokat csinalnak es az alcazassal amugy sem latni sokat igy megjobban tudjak kavarni a szart)

Ratnet 2009.07.01. 22:41:37

@Shadowbull: Így van. Ha nem fejlesztőmérnök lennél hanem autószerelő, akkor nagyobb rálátásod lenne az autók valós minőségére. És kevesebb gyári szlogent zsolozsmáznál a valóság helyett.:-)

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 22:43:23

@Ratnet: "sokkal intelligensebben kommunikálnak mint te"

Ha képes lennél intelligens kommunikációra, nem lovagolnál ökörségeken még akkor is, amikor már rég elment a hajó.

Viszont csak a te kedvedért újítottam egy nicket. A "Nevem Senki" sajnos foglalt volt, és mivel amúgy is olaszellenességgel vádolnak néha, ezentúl digó leszek.

no_holy_shit 2009.07.01. 22:43:36

@Gulyás G:

masok ma a gazhömersekletek? ugy erted, hogy a mai alacyonabb alacsonyabb T3 miatt több a kondenzviz???

O gyerekem! 2009.07.01. 22:45:00

fchris82 2009.07.01. 22:14:30

Valaszul: Marketing tanarunk meselte meg anno, hogy az otlet Gilette-tol(vagy Wilkinsontol, mar nem emlekszem) szarmazik, aki eloszor eldobhato borotvat dobott piacra, mondvan, abbol ugyis ujat fognak venni az emberek, ahelyett hogy megeleznek, es ez neki lesz bevetel.
Azota tobb mint 100 ev telt el, es ez a szemleletmod fokzatosan terjedt at az osszes termekre.

A legnagyobb baj az, hogy a kajakra is, azok is egyre rosszabb minoseguek, izetlenebbek stb - ld. hipermarketek polcain talalhato finomsagokat ellenteten azzal, amit a termelotol veszel a piacon.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 22:47:15

@O gyerekem!: "ervek helyetti szemelyeskedesedbol"

Sajnos én pont azon kevesek egyike vagyok itt, aki rendszeresen érveket hoz fel, nem pedig légbôl kapott faszságokkal dobálózik.

Te például basztál kifejteni, miben tévedett Shadowbull, de a hadoválás meg a terelés látom elég jól megy.

hypochloride 2009.07.01. 22:47:44

Hm... így, végigolvasva egy csomó kommentet, az az érzésem, hogy többen is abba hibába estek, hogy nem értik, miről szólt az írás. Lássuk csak:

1. Nincs olyan műszaki berenedezés, amely korlátlan élettartamú lenne. Előbb utóbb mindegyik tönkremegy, még a római utak is.

2. Ha elromolhat, akkor jó lenne, ha legalább azt meg lehetne mondani, hogy mennyi ideig lesz biztosan (de legalábbis nagyon nagy valószínűséggel) rendeltetésszerűen használható.

3. Szerencsés lenne, ha minél tovább lenne hibátlan, de csak akkor, ha így a kérdéses műszaki alkotás nem kerül annyiba, hogy már ne érje meg előállítani.

4. A fentiekből következően olyan műszaki terméket gyártani, ami nagyon hosszú élettartamú, ha lehet is, nem biztos, hogy érdemes. Ha nem érdemes, akkor meg kell határozni azt az élettartamot, amit mindenképpen ki kell szolgálnia. Ha a terméket egy adott élettartamra tervezzük, akkor viszont nem érdemes olyan elemekből építeni, amik külö-külön túlélik magát a terméket.

5. Ezt éppen lehet tervezett avultatásnak is hívni, de nem erről van szó. Egyszerűen csak arról, hogy ha már nem élhet örökké, akkor legalább tűzzünk ki egy olyan időtartamot, amit BIZTOSAN kibír.

6. A baj nem az, hogy a gyártó egy bizonyos élettartamra tervezi a terméket, hanem az, hogy ha ezt nem mondja meg a vásárlónak. A kompakt fénycsövek, meg az izzólámpák is bizonyos élettartamra vannak tervezve, mégse lázad senki, mert világosan rá van írva a dobozára, hogy mennyi is ez az élettartam. Netán ez is tervezett avulttás lenne?

O gyerekem! 2009.07.01. 22:48:51

Shadowbull 2009.07.01. 22:17:55
"@O gyerekem!: "Mi az, kerunk szepen meseld el! "

Ha komolyan kerded, akkor elmeseltem, olvass vissza.

Ha szivozol, akkor meg bekaphatod.

Nem kivant resz torlendo.

sb "


Nem szivozasbol mondom, de vegigolvastam az osszes hozzaszolast, es fentiekben annyit mondtal, hogy nem meseled el, mert messzire vezetne.
Szerintem a forum keretei koze belefer es erdekelne is par embert itt :)

O gyerekem! 2009.07.01. 22:50:36

"Shadowbull 2009.07.01. 22:23:45
@O gyerekem!: "Shadowbull, erre is varjuk a reszletesebb magyarazatot.
Koszonjuk. "

Majd a Gulyas ir errol is egy remek cikket.

sb
"

Szoktam olvasgatni a Totalcart, szerintem meg fogom talalni.

Shadowbull 2009.07.01. 22:51:35

@Ratnet: "akkor nagyobb rálátásod lenne az autók valós minőségére."

Ezt te sem gondolod komolyan.

Nem tudom, hogy kepzelitek el ezt a melot, talan ugy, hogy ul az ember a dupla 21 colos monitora elott egesz nap, modellez orrverzesig, aztan ha kesz, elpattintja a rajzot a gyartasba, es tobbet soha nem hall felole.

No, nem igy van. Napi kapcsolatunk van szinte az osszes relevans terulettel, a logisztikatol kezdve a gyartason es ugyfelszolgalaton keresztul a minosegbiztositasig. Beszerzes, kontrolling, neha meg a dizajn is (szerencsere en viszonylag keveset talalkozom veluk, bar a multkor jott a motorterdizajner, es reklamalt) Marketingest viszont meg csak fenykepen lattam, halistennek :))

Gondolod, hogy egy istenhatamogotti kisvaros szalonjaban dolgozo szerelonek a rendszer mukodeserol relevansabb informacioi vannak?

Hogy o jobban meg tudja itelni, mi miert olyan, amilyen?

Rendelkezik statisztikakkal, ami alapjan altalanos kijelenteseket tehet?

Meg tudna birkozni akar a legegyszerubb mernoki feladatokkal?

Felreertess ne essen, en nagyon tisztelem a jo kepessegu, tisztesseges autoszereloket, nagyon fontos feladatuk van a maguk szintjen, es a szaktudasuk ertekes.

Csak latni kene miben relevans es megbizhato az a szaktudas, miben nem.

sb

no_holy_shit 2009.07.01. 22:51:48

@Wadmalac:
"turbo: 1500 fokos üzemi hőmérsékleten és 100 000 fordulat/perc tempón semmi sem él sokáig."

fontos abszolut marhasagokat beszelni?
dizel WG: 850-860 C
dizel VTG: 810-830
vizes dizel VTG: 860C

benzines WG: 1050C

fordulatszam 150-300.000 kozott

O gyerekem! 2009.07.01. 22:52:54

" Shadowbull 2009.07.01. 22:25:49
@O gyerekem!: "Vajon minek koszonhetok ezek a homlokegyenest eltero nezopontok egy es ugyanazon ujsag szerkesztoi kozt? "

Annak, hogy a Csikos (akit egyebkent tisztelek) nemelsokezbol kapja az infokat, es mindenfele legendaknak ad hitelt, a Gulyas meg ezt csinalja 10 eve.

sb "


- meg azert mert a jo baratod is, ahogy emlitest is tesz rolad a cikkben. Tehat egyertelmu hogy megveded a munder becsuletet. Helyedben en is ezt tennem.

Shadowbull 2009.07.01. 22:53:44

@Il mio nome è Nessuno: "Viszont csak a te kedvedért újítottam egy nicket"

eppen szolni akartam, hogy ideje lenne valtani, mar regen egy borben vagy :)

sb

no_holy_shit 2009.07.01. 22:55:03

@Glover:
"300 - 400? Mikor születtél? :) Az én TD AUDI-m volt "hűdeszuper" 150 BAR nyomáson. A sima VW dízel az max 130BAR nyomáson üzemelt... A többi oké!"

nem nyitasi nyomasrol beszelunk hanem befecskendezi nyomasrol

no_holy_shit 2009.07.01. 22:57:35

@repecs:
"A kamionoknál megtudják oldani a milliós futásteljesítményeket."

pont a kamionoknal vegeznek alapos elettartamtervezest.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 22:57:55

@Shadowbull: "aztan ha kesz, elpattintja a rajzot a gyartasba, es tobbet soha nem hall felole"

Muhaha, szép is lenne, ha az ember sosem találkozna Rückläuferekkel, és nem mindig pont azt találnák be vele, aki fejlesztette :)

Mioporfeszosz (törölt) 2009.07.01. 22:58:16

@Hrzrasn:
Egyszerű buszrendszerek. Értem. És mért működik szarul?
Hátmert csak. Ja nem, nem is szar. Hazudok. Direkt.
És baromságokat írok.
És nem értek hozzá.
Ez innentől nem vita és nem beszélgetés, hanem fröcsögés.

Lehet tényeket tagadni, de az a politika módszere.
Értem én, hogy az autók eladása ma már tiszta marketing, ami rokon a politikával, sajnos majd a fele hazugság és képmutatás.

De tudod,.. mint mond gaben.."ezt nekem ne"...
:DD

Részemről ezen a ponton le vagy írva.

Értelmesen kezdted, montha lennének érveid és kommunikálni szeretnél, de ugylátszik, eddig futotta.

SB viszont meglepett, nem cseréltetek ti nicket?:D
Őt ugyanis már régebben leírtam, mint habzó szájú mindekit válogatott szitkokkal anyázó őrültet, ennek ellenére egészen kultúráltan (igaz, egy lépést sem eltántorodva saját általános érvényűnek tekintett álláspontjától) válaszolgat.

Shadowbull 2009.07.01. 22:59:30

@O gyerekem!: "meg azert mert a jo baratod is, ahogy emlitest is tesz rolad a cikkben. Tehat egyertelmu hogy megveded a munder becsuletet. "

Aki egy kicsit is ismer, az tudja, hogy erdemtelenul nem vedek senkit es semmit.

A Gulyas meg plane tudja. Ha mrahasagokat irna, leszednem rola is a keresztvizet.

Hej de szep lenne :) Fonok, nem akar marhasagokat irni? Olyan kedelyesen anyazgatnank egyet :)))

sb

Ratnet 2009.07.01. 23:00:40

@Shadowbull: Azt hiszem nem érted. Az, hogy a fejlesztő belülről mit lát az ő kis világában, eltér attól amit a felhasználó a termék tartós használatakor, avagy a szerelő a szétbontásakor tapasztal. Márpedig engem jobban érdekel mit mond a szerelő, mint az, hogy mit gondol (akár jóhiszeműen) a tervező, amikor útjára bocsátja a termék egy részének a tervét.

O gyerekem! 2009.07.01. 23:01:51

Shadowbull:
" No, nem igy van. Napi kapcsolatunk van szinte az osszes relevans terulettel, a logisztikatol kezdve a gyartason es ugyfelszolgalaton keresztul a minosegbiztositasig. Beszerzes, kontrolling, neha meg a dizajn is (szerencsere en viszonylag keveset talalkozom veluk, bar a multkor jott a motorterdizajner, es reklamalt) Marketingest viszont meg csak fenykepen lattam, halistennek :))
"

Felreertes ne essek, tisztelem munkassagodat, velemenyedet, meg akkor is, ha nem mindig ertek egyet.
Lenne par kerdesem a "napi kapcsolatunk van"-nal kapcsolatban. Teljesen egyertelmu, hogy, te mint motorfejleszto mernok (ha jol vettem ki szavaidbol) miert kell hogy napi kapcsolatban legyel pl gyartas, minosegbiztositas, beszerzesi reszlegekkel. Azt hiszem azt is ertem miert kell kapcsolatot tartanod a designerrel, motorter designerrel. Nem tudom viszont miert kell fejlesztomernokkent kapcsolatot tartanod a logisztikaval (csomagolastervezes???) es a kontrollinggal.
Hany fos nalatok a motorfejleszto team? - ha nem titok persze.

Shadowbull 2009.07.01. 23:03:39

@Il mio nome è Nessuno:

Ehh, ne is mondd :)

Mikor meghallom a telefonba, hogy Herr Shadowbull, X Y vagyok Regensburgbol, ha jol tudom, on a felelos az ... alkatreszert, szoval lenne egy kis problemank....

Akkor mar tudom, nem lesz jo napom :))) Olyan szep lenne a vilag, csak elkuldenem, es elfelejtenem, lehetne mindig ujat es szepet csinalni :)))

sb

Ratnet 2009.07.01. 23:05:40

Igazából jó lenne újra 'meghallgatni' Csikós Zsolti véleményét is etémában, ha már szóba került egy idevágó cikke.
Vagy esetleg rávenni, hogy szaglásszon körbe, mit tapasztal a szervizekben és a felhasználóknál.

Ratnet 2009.07.01. 23:08:44

@Shadowbull: "Mikor meghallom a telefonba, hogy Herr Shadowbull, X Y vagyok Regensburgbol, ha jol tudom, on a felelos az ... alkatreszert, szoval lenne egy kis problemank...."

Akkor mégsem te fejlesztesz?:-)

Shadowbull 2009.07.01. 23:13:20

@Ratnet: "engem jobban érdekel mit mond a szerelő, mint az, hogy mit gondol "

Hogy mit gondol a szerelo az nagyon fontos es lenyeges az o sajat kis mikrovilagara vontakozoan.

Csak te altalanos ervenyu igazsagokat akarsz levonni egy szerelo szuksegszeruen korlatozott informacioibol, es ez bizony tevedesekhez vezet, amit probalunk helyreigazitani.

Aztan vagy belatod, vagy nem, de ahogy latom, inkabb nem.

sb

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 23:13:30

@Mioporfeszosz: "Egyszerű buszrendszerek. Értem. És mért működik szarul?"

Nem mûködik szarul, ez egy ökörség. A CAN a világ egyik legmegbízhatóbb buszrendszere, olyan kritikus területeken is használják, mint a motormenedzsment vagy az erôátviteli rendszerek (bár itt elôretörôben van a FlexRay).

"Hazudok. Direkt."

Nem direkt, hanem mert dilettáns vagy a témában.

"És baromságokat írok.
És nem értek hozzá."

Így van.

"Ez innentől nem vita és nem beszélgetés, hanem fröcsögés."

Nem fröcsögés, ezek a tények. Képzetlen vagy. Ez a kisebbik baj, mert emberek milliárdjai élik le úgy az életüket, hogy fogalmuk nincs, mi az a buszrendszer. De hogy te itt nulla tudással akard megmondani a frankót, az kicsit erôs.

Persze ha olyan kurva okosnak hiszed magad, nyugodtan kifejtheted, mi a baj a CAN-nel, és te mit csinálnál másképp.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 23:18:59

@Shadowbull: Szar lehet nektek. Szerencsére én a mûhelyt söpröm, nincsenek ilyen gondjaim, aranyéletem van :)
(Szép is lenne, ha a kosz amit tegnap összesöpörtem, kiugrana másnap a vödörbôl vissza a padlóra!)

no_holy_shit 2009.07.01. 23:19:31

@Ymmi:

- megvizsgalod a terhelest.
- megnezed, hogy az ugyfelek hogy hazsnaljak a kocsik.
- megnezed a felhasznalt/felhasznalhato anyagminoseget.
- Wohler-rel+Wohlerszorazasal kiszamolod


@Professor Pizka:
"Elszoktak az emberek attol, hogy a kocsit Uzemeltetni kell, nemcsak hasznalni."

en meg elszoktam attol, hogy IRQ-kat meg memoria cimeket allitgatsak jumperekkel...

"A dizelek meg olyanok, amilyenek. ugyanaz a motor 120-145-178 loeros kivitelben? Az erosebbre ratettek egy jobb turbot es az max terhelesen hasznalja a motort. A gyengebben hamarabbmegy tonkre a turbo a motor viszont birni fogja :-)"

ja, nagyjabol igaz, nagyjabol... legtobbszor a nagyobb teljesitmenyu motoron piezos befecsi van es 200-300 barral magasabb a nyomas (CR-pumpa is mas). dugattyuk is gyakran erositett. (hajtokarok is megesik hogy masok)

Seca81 2009.07.01. 23:19:31

@Il mio nome è Nessuno: Ne változtass nevet! Ez volt múltkor is amikor mindenki neked támadt, és (gondolom) ennek hatására gondoltad úgy h Hrzrasn-ra változz a finom búzasör nick helyett. Sztem vedd fel újra ez utóbbit!
Amúgy ha nem titok, mi is az a Hrzrasn?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 23:20:06

Hrzsan, te szerencsétlen hülye kis senki:

"Lehet nem fogják ellopni, de néha olyan érzésem van, a komplett 1000felhasználós M$ oprendszereket futtató tartományi hálózat, minden gányolt darabjával, olcsó kábelezésével, felhasználói hülyeségével és szánalmas supportjával együtt is egy erően megbízható, robbosztus, kőstabil, teljesen odavissza időben és alkatrészben kompatibilis, átlátható rendszer egy mezei szar E60as belvilágához képest."

Ha képtelen vagy egy ilyen összetett mondatot értelmezni az anyanyelveden, hogy a pöcsömben bízhat bármit is rád a takarításon kívül bármit is az egyik legjobb autó gyártója?

Megmondom, hogyan: úgy, hogy hazudós kis fasz vagy.
De legalább jól csinálnád a hazudozást.

Shadowbull 2009.07.01. 23:20:39

@O gyerekem!: Ahogy mondod, a logisztika foglalkozik a csomagolastervezessel, magaval a szallitassal (hogyan lehet es kell az adott alkatreszt szallitani, omlesztve, kulon csomagolva, specialis vedelemmel, stb)

A kontrollinggal 2 iranybol is van kapcsolatunk: az egyik a projektkontrolling, azaz mennnyi penzunk van meg a fejlesztesi budzseben, tudunk-e kiserleti alkatreszeket beszerezni, kulso megbizasokat adni, satobbi.
A masik pedig a mar fentebb emlitett termekkontrolling, ill. artervezesi tevekenyseg, pl. a projekt altalanos celjaibol levezetnek minden alkatreszre egy celarat, es ezt a szamitast a kontrolling vegzi. De ez az egesz folyamat rendkivul osszetett, es nem is kovetjuk minden apro reszletet, csak ami nekunk relevans.

sb

SLacc 2009.07.01. 23:20:52

Urissssstennnn! Buhapessssti utakkkkk! Legalább néha ne ezt írnák. Sok helyen még rosszabb, higgyétek el. Sokkal rosszabb. Legalább még 2-3 legendát kifejleszteni tessék! Ja, hogy ott repednek-törnek-fékevesztettenszáguldoznak a buszok? Szopás. Nagy.
És most jönne a tegyünk ellene... Hogyan?
De tényleg. Hogyan?
(egy gyakori pesti-de-nem-kizárólag-ott közlekedő)

Shadowbull 2009.07.01. 23:24:03

@Il mio nome è Nessuno: "Szar lehet nektek. Szerencsére én a mûhelyt söpröm, nincsenek ilyen gondjaim, aranyéletem van :)"

Jovan, abbahagyom en is a vetitest. Ugy is sokan tudjak, milyen jo helyem van a koser vagohidon. Csak nyitogatom a sorompot a disznoszallito teherautok elott, kozben meg pengetgetek.

No el is jatszom a Sweet Child O Mine szolojat :)

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 23:24:18

Volt nem is olyan rég egy kis vacak tintasugaras nyomtatóm. xezer leütés után kiírta, hogy lejárt a fej élettartama. És onnantól kezdve se puszi, se pá. Pedig semmi baja nem volt a nyomtatási képnek, egyszerűen csak bele vot kódolva, hogy dobja fel a pacskert egy idő után.

Szoftveresen át lehetett vágni, de mire kész lettem vele, olyan ideges lettem, hogy földhöz basztam. El is tört.

Úgyhogy végül mégiscsak beteljesült a tervező vágya.

Ratnet 2009.07.01. 23:24:25

@Shadowbull: Egyre inkább az az érzésem, hogy reklámszövegen nőttél fel.

Azt írtam: a valós használat és a szerelői vélemény érdekel. Azaz a kész termékről alkotott összkép. Mi más számít még? Mi alapján lehet még megítélni egy gépet? A tervezői (jó)szándék? Kereskedői meggyőzőerő? Reklámszlogen? Vagy mi?:-)

Shadowbull 2009.07.01. 23:26:17

@sipike78: "Ha képtelen vagy egy ilyen összetett mondatot értelmezni az anyanyelveden"

Ööö. Honnan tudod mi az anyanyelve? :))

sb

Ratnet 2009.07.01. 23:27:26

@Seca81: Nem tudod mit jelent Hrzrasn neve? Pontosan jellemzi a gazdáját pedig: BMW reklámszöveg.:-)

a_balazs 2009.07.01. 23:30:19

par szot egy beszallitoceg fejlesztomernoketol:
1.elettartam: ami nalunk keszul alkatresz, mar a prototipusfazisban egy rakas teszten kell, hogy atmenjen. vegyi, mechanikai, elektromos, es egyeb teszteken, meg ezek kombinacioin. ha bukik, kuka az addigi munka es ido. az pedig sokba kerul. de meg tobbe kerul, ha ilyenkor atmegy ugyan, de a garancialis ido alatt sorra megy tonkre. ilyenkor a visszahivasok, garancialis cserek es perek osszkoltsege euromilliokat emeszt fel. erdekunk tehat, hogy strapabirora tervezzuk.
2.SOP:annyi szent igaz, hogy egy uj modell gyartasanak kezdeten sok minden menet kozben derul ki. fel ev, egy ev az az ido, amig ezekbol szarmazo problemak orvosolhatok. ergo, vadiuj automodellt venni annak ajanlatos, akit a meg ismeretlen problemak sem tantoritanak el.
3.folyamatos valtoztatas:egyreszrol van ra belso igeny, sajat koltsegek csokkentese celjabol. vagyis, profitnoveles cellal. masreszrol, kenyszer is, mert a legtobb vevonel a termek eletciklusa alatt evente minusz 2-3% lejon az arbol. ezt pedig valahonnan ki kell termelni, le kell csipni. ezek a valtozasok altalaban nem olyan mertekuek, hogy az a hasznalhatosagot barmilyen mertekben befolyasolnak.
4.mi is gyartunk kinaban. es bizony olcso, amig csak a gyartast nezzuk. de mar nem az a szallitas, es nemcsak draga, rugalmatlan is. a 8 hetes hajoztatas nagyon sok ebben az iparagban. persze repulovel is lehet, de az meg k. draga.
5.tobb evtizede gyartunk, es a vevoink altal igenyelt mai termekek annyival osszetettebbek, es komplikaltabbak, hogy ez a robusztussag rovasara megy. valo igaz, hogy a 15-20 eves konstrukcioink tartosabbak, a mai kor szelleme szerintiek sokkal kevesbe. jobbak viszont mas parameterekben, amik ma fontosabbak a vevoknek...

egy fejlesztomernok

Shadowbull 2009.07.01. 23:30:50

@Ratnet: "a valós használat ... érdekel."

Megis honnan a banatos lofuttybol tudnal barmilyen relevans informaicot megtudni a valos hasznalatban fellepo hibak mennyisegerol es milyensegerol?

Csak egy helyrol: a gyari statisztikakbol.

Olyan meg a szerelonek nincsen.

Persze gyakran jol raereznek a problemas helyekre, ez nem vitas. Csak azt nem tudjak, miert problemas.

Mondhat egy szerelo megalapozottan olyat, hogy ez apam konstrukcios problema? Vagy tervezett avultatas?

sb

Gerardus A. Lodewijk 2009.07.01. 23:32:27

@hypochloride: "A baj nem az, hogy a gyártó egy bizonyos élettartamra tervezi a terméket, hanem az, hogy ha ezt nem mondja meg a vásárlónak."

Bizony ám, mennyivel érdekesebb lenne, ha közölnék a névleges várható élettartamot.

Shadowbull 2009.07.01. 23:33:42

@a_balazs: Na tessek.

Esetleg arrol meselhetnel, hogy a gyarak iranyabol milyen formaban kapjatok meg a muszaki kovetelmenyeket. Gondolom Lastenheftet lattal mar nem egyet.

Abban mi is szokott benne allni, elettartam tekinteteben?

sb

Ratnet 2009.07.01. 23:34:09

@Shadowbull: "Megis honnan a banatos lofuttybol tudnal barmilyen relevans informaicot megtudni a valos hasznalatban fellepo hibak mennyisegerol es milyensegerol?

Csak egy helyrol: a gyari statisztikakbol."

Nem, barátom. A szervízekből.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 23:36:26

@sipike78: Megkérdezném, hogy a nyomtatódnak mi a tököm köze van az autógyártáshoz, de attól tartok, hiába tenném.

Amúgy a nyomtatókat - akárcsak a konzolokat - legtöbbször veszteséggel árulják, így aztán elég egyértelmû, hogy valahol vissza kell hozzák a költségeiket (ezért drágák a konzolra készült játékok, vagy a nyomtatópatron).

en.wikipedia.org/wiki/Razor_and_blades

Shadowbull 2009.07.01. 23:36:27

@Gerardus A. Lodewijk: "Bizony ám, mennyivel érdekesebb lenne, ha közölnék a névleges várható élettartamot. "

Nincsen olyan hogy nevleges varhato elettartam, igy azt nem is tudjak a gyarak kozolni.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 23:37:43

@Ratnet: "Nem, barátom. A szervízekből. "

Ehh, ezt mar kezdem unni. Szoval a szerviz pontosan tudja, hogy az osszes eladott autobol hany darab is hibasodott meg, a meghibasodasok mikor es miert tortentek.

sb

a_balazs 2009.07.01. 23:38:59

@Shadowbull: egy parat lattam. vevotol fugg, milyen reszletesseggel, de megkotik, hogy milyen korulmenyek kozott milyen teszteredmenyeket kell produkalni, hany ciklust (azaz futott km-et) kell kibirnia meghibasodas nelkul, stb. nem a sajat szakallunkra megy.
mivel a mienk ulesalkatresz, itt Nx100000 ciklus (pl. ki-beules) az alap. 250000 és 400000 kozott jellemzo.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 23:40:29

@Ratnet: "Nem, barátom. A szervízekből."

Álomvilágban élsz sajnos, látszik hogy közöd nincs ehhez az iparághoz. A szerviz a hibáknak csak a töredékét ismeri, sôt, még az összes kiolvasott DTCt sem látják a teszteren. Egy szerviz a büdös életben nem fog annyi hibát látni, mint ami az összesített belsô hibastatisztikákban és jegyzôkönyvekben szerepel.

Vortex 2009.07.01. 23:41:28

Shadowbull 2009.07.01. 23:30:50

"Megis honnan a banatos lofuttybol tudnal barmilyen relevans informaicot megtudni a valos hasznalatban fellepo hibak mennyisegerol es milyensegerol?

Csak egy helyrol: a gyari statisztikakbol.

Olyan meg a szerelonek nincsen."


Szerintem a végfelhasználó szempontjából tökéletesen irreleváns, hogy miért ment tönkre az, ami.

A lényeg az, hogy ne kelljen a garancia lejárta után hónapokkal vagyonokat költeni az autóra, és lehetőleg ne szarjanak be bosszantó apróságok (ld. műanyagperselyes, görgős elektromos ablakemelő szerkezetek, lehaló központi zárak stb.).

Nekem tök mindegy hogy konstrukciós hiba, vagy tervezett avultatás, vagy felületes tesztelés, a lényeg, hogy hosszú időn keresztül legyen problémamentes a szerkezet.

Másrészt az egy márkánál dolgozó autószerelők pár évi rutin után nagyon-nagyon nagy közelítéssel azt kell hogy lássak, amit a gyári statisztikák mutatnak. Ha nem így történik, akkor valami torzulás van az infóban.

a_balazs 2009.07.01. 23:41:46

@Shadowbull: na ez az, ami csak jo lenne, ha lenne. epp most tervezem tesztelni, hogy a mi termekunkkel ez mukodik-e, vagyis, hogy a szerviznel jelentett meghibasodas - csereigeny - mikor, es hogyan jut vissza a gyarba. idealis esetben ezek kene, hogy adjak a statisztikak alapjait, amire a kesobbi fejleszteseket epiteni lehet.

Ratnet 2009.07.01. 23:43:38

@Shadowbull: Mit gondolsz a statisztikusok honnan informálódnak?

Azt pedig egyetlen szerviz is meg tudja mondani, hogy egy márkának a régebbi avagy az újabb tipusai megbízhatóbbak/szerelhetőbbek/stb.

Mindenesetre ha 'béjemvé' vásárláson törném a fejem, akkor nem téged kérdeznélek meg, hanem egy szakit. Ez a 'szomorú' igazság, és a mai napi téma lényege is egyben.

Ratnet 2009.07.01. 23:45:16

@Il mio nome è Nessuno: Aha. Tehát még szarabbak a mai autók, mint gondolnánk?:-)

w a s d 2009.07.01. 23:47:56

Aki drágállja pl. a modern diesel- ek alkatrészeit, az vegyen pl. 1,6 d Golf 2- höz új adagolót.:D

www.unixauto.hu/UnixOnline/Unix_CikkekLista_Form.aspx?cTipAzon=P1658&cMegnNr=783

Shadowbull 2009.07.01. 23:48:38

@a_balazs: Meg arra valaszolj legyszives, hogy lattal-e valaha olyan kitetelt lastenheftben, rajzon, egyeb gyari muszaki dokumentacioban, szerzodesben, barhol, ahol azt vartak volna el, hogy az altalatok gyartott reszegysegeknek X ciklus utan biztosan tonkre kell mennie?

sb

Vortex 2009.07.01. 23:50:58

Il mio nome è Nessuno 2009.07.01. 23:40:29

"A szerviz a hibáknak csak a töredékét ismeri, sôt, még az összes kiolvasott DTCt sem látják a teszteren. Egy szerviz a büdös életben nem fog annyi hibát látni, mint ami az összesített belsô hibastatisztikákban és jegyzôkönyvekben szerepel."

----------------------------------
A belső hibastatisztikákat és jegyzőkönyveket honnan töltitek fel adatokkal, ha nem a szervizektől?

Titokban felműszerezitek Kiss Béla autóját egyik éjszaka, és három hét múlva egy másik éjszaka leveszitek a szenzorokat, meg a rögzített adatokat az autójáról, aztán betöltitek a rendszerbe?

Shadowbull 2009.07.01. 23:51:55

@Vortex: "a lényeg, hogy hosszú időn keresztül legyen problémamentes a szerkezet."

Teljesen normalis vevoi elvaras. Igyekszunk is neki megfelelni. Sajnos nem mindig sikerul, de ez nyilvan a mi hibank.

"egy márkánál dolgozó autószerelők pár évi rutin után nagyon-nagyon nagy közelítéssel azt kell hogy lássak, amit a gyári statisztikák mutatnak."

Biztosan nem fognak korrekt aranyokat latni. Ok azt latjak, hogy mar megint bejott egy auto ugyanazzal a hibaval, mint a mult honapban ketto.

Azt nem latjak, hogy hany fut hiba nelkul.

Pedig ez lenyeges info.

sb

Shadowbull 2009.07.01. 23:54:39

@Ratnet: "Mindenesetre ha 'béjemvé' vásárláson törném a fejem, akkor nem téged kérdeznélek meg, hanem egy szakit. Ez a 'szomorú' igazság, és a mai napi téma lényege is egyben."


Ha BMW-t akarsz venni, ne kerdezz meg senkit, csak vedd meg :)

sb

Ratnet 2009.07.01. 23:57:01

@Shadowbull: Na látod, ez viszont egy nagyon jó marketingszlogen volt!:-)

Emelem kalapom.

Shadowbull 2009.07.01. 23:57:14

@Vortex: "A belső hibastatisztikákat és jegyzőkönyveket honnan töltitek fel adatokkal, ha nem a szervizektől?"

A szerviz nem tudja, hogy melyik tipusbol mennyit adnak el osszesen. Pedig az lenyeges.

Egyebkent meg csodalkoznek, ha a szerviz vezetne akar csak a sajat adatait is, hogy mikor mit miert javitott, es ebbol elemzeseket keszitene.

Neki erre nincs szuksege.

Persze majd jon egy szervizes kollega es kijavit.

sb

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.01. 23:57:37

@Shadowbull: "Ehh, ezt mar kezdem unni."

Ez azért van, mert képtelen vagy intelligens kommunikációra :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.01. 23:59:28

"Ha BMW-t akarsz venni, ne kerdezz meg senkit, csak vedd meg :)"

Aztán majd szophat vele, mint a szembeszomszéd rendőr gyerek, aki vett egy batárt rajolni, aztán vakarta a kócost, mikor nem akart elindulni az a fostalicska. 2 hónap múlva már ki is tette rá az eladó táblát. Lecserélte egy Astrára.

De azért nyugodtan vegye meg, amelyik megtetszik neki. A csajoknak majd biztosan bejön. Csak ne velük akarja majd betoltani. :)

Amúgy kerékkulcs volt már a kezedben? Vagy bármi, amivel effektíve autót lehet szerelni? Érted? Szerelni. Nem tervezni, aztán orbitális ökörségeidet mind a húsz körmöd szakadtáig védelmezni.

a_balazs 2009.07.02. 00:00:43

@Shadowbull: ilyen sehol, soha. legfeljebb ez a limit ter el. a mercinel, bentleynel, rollsnal magas, olaszoknal alacsonyabb.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.02. 00:03:46

Lehet, hogy statisztikát nem vezet a (szak)szerviz, de a munkalapokból a gyártó, ha igazán kíváncsi, kihámozhatna pár adatot.
Persze, ha inkább a csodatáblának hisz, mintsem a valóságnak, lelke rajta.

Shadowbull 2009.07.02. 00:03:49

@a_balazs: Koszonom.

Aki erti, erti, aki nem, az meg remenytelen.

sb

Ratnet 2009.07.02. 00:04:53

@sipike78: Relax. Svéd autóról az ember nem tér csak úgy át németre. Más életérzés a kettő. Bár most is van egy német kocsim. Transporter. Ezt például szeretem mert jó.

SilverGhost 2009.07.02. 00:05:41

@sipike78: Ühüm, és hány évesen vette milyen futásteljesítménnyel? Szervízbe hordták vagy a sarokra a "szakihoz"?

Ilyen példát bármilyen autótípusra lehet hozni

Vortex 2009.07.02. 00:07:35

@Shadowbull:
"A szerviz nem tudja, hogy melyik tipusbol mennyit adnak el osszesen. Pedig az lenyeges.

Egyebkent meg csodalkoznek, ha a szerviz vezetne akar csak a sajat adatait is, hogy mikor mit miert javitott, es ebbol elemzeseket keszitene."
----------------------------------
Értem én hogy nem tudja hány 530d fogyott ilyen meg olyan szoftverrel, de a meghibásodási számok tőlük jönnek, nem?

Vagy én vagyok hülye? :)

SilverGhost 2009.07.02. 00:11:23

@Vortex: De nem mind1, hogy 10 eladott kocsiból 3 produkálta-e a hibát vagy 8.