Az összevont koreai szemöldök

  2009. február 08. - ommm Címkék: reklám wtf genesis hyundai superbowl commercial

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy


Szerda délután küldte át TéZé az alábbi videót. A tárgyban mindössze ennyi állt: Erősen kéne. Hyundai. Először azt hittem, csak kissé megnyomta agyát a sok hibridautó és a céókettő, de miután megnéztem a videót, én is csak egy halk vazze-t nyögtem ki magamból.
Uff, a Hyundai nehéz játékba kezdett. Miután a Cee'd és az i30 megkeverte az alsóközép Golf-áramát, elég bátornak érezte magát ahhoz, hogy a legdurvább ringbe is beugorjon. Mert az Amerikában egy ideje már árult Genesis és Genesis Coupé már nem az a kicsi, elölkaparós kupécska akar lenni.
Ez itt más territórium, nem lesz könnyű dolga.

Igaz ugyan, hogy egyes részleteit nézve erős a "láttam már valahol" érzés, de egészében véve kifejezetten jól néz ki. És a videó szerint nagyon ügyesen is mozog. Valami lehet mögötte, hiszen erősen nyomják ezt a versenypálya dolgot, úgy a profi honlapon, mint a kitűnő elektronikus katalógusban is.
A Track változatok szériában kapják a Torsen sperrt, a kisebb négyhengeres turbó is 210 lóerős, a képeken jól látszik a gyári toronymerevítő.
Mi a fene? Egy Hyundai katalógustól nem várt szavak tűnnek fel: apex, track, extreme performance, Brembo és rear-wheel drive.

TéZé odajött, jó-jó, láttunk már ilyen merész terveket, aztán a végeredmény egy ólomnehéz valami lett, ami túrta orral a flasztert, mint Robi kapa a kiskertet. Tudnunk kell, keressük ki a súlyelosztást: 55:45.
Ez jónak tűnik, határozottan érdekes. A 306 lóerős V6 a csúcs. Egy Hyundaiban. He?!

Igaz, a beltér kicsit tán túl Amerikai, a forma szép ugyan, pedig nem teljesen eredeti, de ha jó ára lesz... Érdemes lesz odafigyelni, ez itt egy egész ígéretes valaminek tűnik. És nemcsak a F&F szérián és NFS-en felnőtt illuzionisták számára.
Igazán ideérhetne már Európába.

Íme a reklámfilm:


 

És a werkfilm:

 

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr10928913

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rognork 2009.02.08. 08:57:06

ha jó ára lesz... MUHAHA!!! mire ideér?

efroland 2009.02.08. 09:10:49

"Igaz ugyan, hogy egyes részleteit nézve erős a "láttam már valahol" érzés"

ahogy nézem a videókat, nekem is ez az érzésem. Maradok a német technikánál...

madbalee 2009.02.08. 09:13:59

Safetyarea-n:

safetyarea.blog.hu/2009/02
/06/akarsz_a_hyundainal_dolgozni

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.02.08. 09:20:06

Igen, tényleg néha bevillan más típus is, de határozottan jól néz ki. Kezdenek kisimulni a kistigrisek keszekusza vonalai. A segge kimondottan desznyóra sikeredett.

Amerikai piacos Tiburon, azért benne van...

loláb 2009.02.08. 09:28:50

Ha azt a szót hallom, hogy "műanyagautó", akkor nekem az előző generációs hunyadi kupé ugrik be (meg persze az űr celica).
Sajnos úgy nézem, ezt az új sem nőtte ki, bár valamelyest komolyabb autónak tűnik. De legalább már hátul hajt, és normális motorok vannak benne.

Carisma001 2009.02.08. 09:35:55

Hmm, azért még az EVO X jobban felizgat!:D

..de ha a kedves TotalCar vesz nekem egyet ajándékba, akkor elfogadom!!!:D Gondolom nem vagyok túl pofátlan!

Ja tűzpirosban, vagy feketében kérem!!

Rocko- 2009.02.08. 09:36:00

1) Kia coupe érdekelne, ott tán mgé tudnak is dizájnolni
2) ezt tesztelje gyulavitéz, ha lehet. kíváncsi vagyok mit tud. nem máshoz vagy nürboringhez képest hanem magához viszonyítva.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.02.08. 09:43:45

"beltér kicsit tán túl Amerikai, "
Amerikai kisbetű ebben az esetben...

De amúgy nem néz ki rossznak az autó, belépősportkocsinak nem rossz :)
Mert presztízse még sokáig nem lesz, de addig legalább megfizethető marad :)

captiva22 2009.02.08. 09:47:58

Hát külsöre jól sikerült, ezt nem lehet töle elvenni! De a Hyundai névvel nem hiszem, hogy kapkodni fognak érte, de lehet, hogy igen! Majd meglátjuk ha Európába érkezik!
Szép vasárnapot mindenkinek!

bUddy 2009.02.08. 10:13:34

A belseje tenyleg nem tul karakteres, de ha az anyagok jok benne, egesz kellemes kis auto lehet.
Azon gondolkodtam, hogy mik is ennek az autonak a konkurensei. Viszonylag keves kocsi mozog ebben a kategoriaban, talan a 370Z az egyetlen nagyon hasonlo koncepcio, a nemetek kevesbe sportkupeszeruek (de szep szo...) vagy nagyobbak.

karexxrookie 2009.02.08. 10:16:58

a videon jol latszik az h brembo fekei vannak...mar nem lehet rosz...jol ertettem h 10 ev vagy 100 merfold?
MInd1...sztem nagyon jol nez ki....es mar varom h mikor er europaba.

w a s d 2009.02.08. 10:21:25

Árulják már ezt valahol? Mert csak a Genesis szedánváltozatát lehet látni a hyundaiusa.com- on is a már árral meg mindennel ellátott kocsik közt.

Mindenesetre nekem nagyon kellene. De valószínű, nem lesz annyival olcsóbb, mint egy közepesen erős 1- es BMW, hogyha pénzem lenne rám, ne inkább a BMW- t válasszam.

Vortep 13 2009.02.08. 10:25:22

Nekem tetszik,de semmi egyedit nem látok a kasztnin.Mi különbözteti ezt meg a japán designtól?Semmi szerintem.Ettől függetlenül valószínűleg jó autó,a konkurenciánál olcsóbban.

4tuna · http://veletlenek.blog.hu/ 2009.02.08. 10:25:56

Szerintem is túl fogják árazni, pedig egyáltalán nem rossz...

miluman · http://autofilia.blog.hu/ 2009.02.08. 10:32:22

hátulról qurva jó, elölről viszont jól el lett qurva... nem rossz gép amugy :) a 350Z újonnan 12 milla körül indult anno, ha ez alá lövik be az árát akkor okés (mármint a csúcsváltozatét)

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 10:40:00

Én hiányolom a videót, amiben elmesélik, hogy köridôt döntöttek a Nürburgringen :]

karexxrookie 2009.02.08. 10:49:23

@Hrzrasn: az majd akkor lesz mikor mar europaba is bejon a tipus....es a GT2est ez is elgyepalja :)))

eXDub 2009.02.08. 10:57:49

Szerintem pofás kis autó ez,és az mindenképp becsületére legyen mondva Hyundainak hogy egyáltalán volt mersze ilyen válság közepedte egy sportkupéval előrukkolni,és ha már ezt megtette akkor nem gagyi alkatrészekből tette ezt hanem brembo fék,torsen rendszerü difi...stbstb
Nem csak osszedobálták abbol ami éppen a polcon megmaradt! Amugy én a kasztniban egy kis Infinity design-t vélek felfedezni. SZerintem!

GGG77 2009.02.08. 10:58:02

Az a durva, hogy kb 10-szer lehet sportosabb, és 100 méteren 200-at ver egy Alfa Brerara. Ja, és szervízbe is ritkábban kell hordani majd...:)

w a s d 2009.02.08. 11:07:13

Azért ez is 1500-1600 kg lesz állítólag, ami nem kevés, lehet majd sírni, hogy túl hájas.

eXDub 2009.02.08. 11:07:34

Akit érdekel tényleg nézze meg a hivatalos oldalt,elég jo minőségben fentvan lököskamerával felvett néhány kör a tesztpályán,nagyon szép hangja van ennek a V6-nak,visszaváltásoknál kirázott a hideg:)

gin74tonic 2009.02.08. 11:07:45

jo ez csak nem made in germany

WP12 2009.02.08. 11:09:06

Tavaly (v. tavaly előtt?) mikor felröppent a hír, hogy lesz a koreai kis tigriséknek hátulkaparós sportkocsija, azóta várom. Most pedig, hogy megszületett csalódás.

Nem az a kiköpött sportkocsi, mint az előttem szólók által emlegetett 350Z. Inkább a Nissan Altima Coupe stílus. Olyan nagypapát tudok benne elképzelni, aki villantani akar az unokája előtt, és 60 évesen is a fiatal csajokat hajtja.

A mögöttes technika viszont jól hangzik: turbo motor vagy V6-os, és hátsókerék hajtás. Viszont a külseje miatt akor sem kéne.

gin74tonic 2009.02.08. 11:10:24

eleje seat, hatulja pezso kupe, kozepen meg probaljak banglet utanozni. ha hatul kapar es min 200le akkor nagy gaz nem lesz, viszik majd csak "joarusitccssak"

w a s d 2009.02.08. 11:18:22

@halmozottanhatranyoshejzetu: Ugyan miért utánozná a közepe Bangle- t?
Már a régi Hyundai Coupe- knak is élek, meg homorú meg domború részek voltak az oldalán:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/2000-2001_Hyundai_Tiburon.jpg

yard (törölt) 2009.02.08. 11:26:59

teccik: ..ez a láttam már valahol...
..valahogy még mindig be vagyunk zárkózva Európába, és azt hisszük azon kivűl semmi..
Érdekes, hogy a cseh Hyundai gyárat nem érinti a válság? Bátrak, vagy ügyesek?

yard (törölt) 2009.02.08. 11:39:31

Csodálkoztok, mint az afrikai benszülött, amikor először látott fehérbőrű szőke nőt..

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 11:42:10

@karexxrookie: "es a GT2est ez is elgyepalja"

Rajtelektronikával? :]

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 11:48:06

@yard: "Érdekes, hogy a cseh Hyundai gyárat nem érinti a válság?"

Honnan veszed ezt a baromságot? Bevezették a négynapos munkahetet, és 400zal kevesebb embert vettek fel:
www.imoe.de/230+M5965167a39e.html

"Bátrak, vagy ügyesek?"

Harmadik lehetôségre tippelnék: fogalom nélkül vagy.

feketenap · http://www.zoldszempont.hu 2009.02.08. 11:51:45

A számok önmagukért beszélnek, de az én szememnek még ez a forma is idegen.

SVr 2009.02.08. 11:53:17

a segge olyan mint egy peugeot....

Dr. J. 2009.02.08. 11:56:20

Ha valaki picit több időt fordít erre a márkára, láthatja - a koncepcióautókat sorravéve 92-től (ami fent van a hyundai.com-on) -, hogy több korábbi tervek részleteti is felhasználva született meg ez a jelenség. Szóval a forma EREDETI és hidjük el, hogy élőben óriásit fog ütni!!!
Ha nem "8 db" lenne ezekből az autókból az országunkban, és annyit reklámoznák mint USA-ban, egészen más lenne a magyar emberek véleménye.
Sajnos a reklámok befolyása irányít és nem csak az eszünk. Pedig "okosak vagyunk".DE:Szerencsére ma már a neten valamennyi reklám elérhető...pár katt.

ÉRDEMES: a genesis-coupe-link:
coupe.the-genesis.co.kr/

A Hyundai márka érték-ár-megbízhatóság előnyeire a nyugati (éppen a német) vásárlók is rájöttek, persze ott erősebb is a marketing, ugyanakkor EGO-mentesebben, ésszerűbben is gondolkodnak, mint idehaza. Ezért is látható nyugaton évről-évre több és több ezekből a hálás autókból.

Agr3ssor 2009.02.08. 12:03:57

Mindíg is tudtam, hogy nagyon jó a Hyundai...
Bár én inkább a sportos szedánokért vagyok oda (Evo, Impreza),de ez a kocsi eléggé betalált... Remélem kicsit megváltoztatja az emberek amúgy nem jogosan negatív hozzáállását a koreai verdákhoz... És remélem sokat lehet majd látni belőle...
És remélem lesz olyan megbízható a konkurenciához képest, mint amennyivel egy Hyundai általában megbízhatóbb egy Európai kocsinál...
De én továbbra sem értem, miért nem hajlandóak beismerni az emberek, hogy a Hyundai igenis jó autó!! Jó is volt a 90-es években is... Ez valami összeesküvés elmélet??? Olyan nehéz ezt beismerni??
Más! Kit érdekel a belső kialakítása egy 300 ló fölötti hátsókerekes sportkupéban??

gin74tonic 2009.02.08. 12:15:09

F/, had "nezzek bele" kis bmw koppintast, ok?

amugy le vagyok dobbenve hogy veszpremben leszurtak a ciganyok a kezis sracot.

papa33 2009.02.08. 12:16:34

A mai munkaerőpiacnak nem tesz jót a Kia-Hyundai vonal, a szervizek munka nélkül maradnak...

qualitaet 2009.02.08. 12:23:05

Agr3ssor

"Más! Kit érdekel a belső kialakítása egy 300 ló fölötti hátsókerekes sportkupéban?? "

Csupán a potenciális európai vásárlók 99%-át

Gabez 2009.02.08. 12:24:05

4 éve Hyundaiom van. Nem is veszek már mást...nagyon sznobnak és homokba dugott fejűnek kell lenni ahhoz, hogy ne vegyük észre, mennyire jó autókat gyártanak, olcsón.

qualitaet 2009.02.08. 12:27:54

Ja azt elfelejtettem, hogy tényleg jó autók hírében állnak...

pkelement 2009.02.08. 12:30:09

nézzétek meg a B-oszlop mögötti ablakot!

Istenemre mondom, a kóreaiak az elsők, akik húsz év után arra is gondoltak, hogy a hátul utazók is szeretnének látni valamit.

Aki ült már ilyen autóban hátul, az tudja miről beszélek - lásd Scirocco teszt.

(és tegyük hozzá, hogy az esetek nem elhanyagolható hányadában ráadásul gyerekek ülnek hátul)

Agr3ssor 2009.02.08. 12:32:39

@qualitaet: Akkor a potenciális európai vásárlók nem vesznek Evo-t, meg Impreza-t???? Mert azokat nehéz lenne utolérni ilyen téren...

morcosboci 2009.02.08. 12:39:34

Jó, ez és a tőlünk minden értelemben (de főleg gondolkodásban) Nyugatabbra lévő országokban venni fogják mint a cukrot. Ott nem az érdekli az embereket, h milyen embléma mögött ülnek, hanem, hogy mit nyújt nekik az autó. M.O. az éppen összeomlani készülő újautópiacával nem sokat számít egyetlen autógyárnak sem. Nekem kéne.

qualitaet 2009.02.08. 12:40:23

Agr3ssor

"Akkor a potenciális európai vásárlók nem vesznek Evo-t, meg Impreza-t???? Mert azokat nehéz lenne utolérni ilyen téren... "

Ezek közül melyik hátsókerekes sportcoupé?

Utolérni? Remélem nem a beltérre gondolsz...

w a s d 2009.02.08. 12:42:36

@Agr3ssor: Melyik téren nehéz utolérni őket? Eladási számban, vagy a beltér "igénytelenségében"?

gin74tonic 2009.02.08. 12:47:21

@pkelement: mit nezzek rajta? ugyan akkora kb mint a tobbie. ha ott kell lecsapni a tetot a cupesaga miatt akkor nagysagrendi kulonbseg nem lehet.

Agr3ssor 2009.02.08. 12:49:04

@F/: Ha láttál belülről Imprezát vagy Evo-t, akkor ez nem kérdés...
Nem a szépségéért szeretjük őket... (belül) És ez egy ilyen kaliberű kocsiban semmit sem számít...

gin74tonic 2009.02.08. 12:49:10

@F/: muszaki igenyessegben es a kifinomult hajtaslancuk teren. eladasi szamuk enm veszi a versenyt egy tomegmodelleval, de nem is varta senki.

ccorsa (törölt) 2009.02.08. 12:49:19

Bazz, az összes modelljük koppintás.
Ezek Infinity, Ceed - Corolla, I20 - D Corsa, új luxus bálnájuk - S Merci, stb.
Szánalmas.
Vegyük már észre, hogy csak a külcsín miatt tetszik, mint a francia autók...

yard (törölt) 2009.02.08. 12:54:03

@Hrzrasn:
Én csak olvasgatok.
..
"Német támogatás a cseh iparnak

Ha nem is közvetlen módon, de a német állam környezetvédelmi támogatásának (umweltprämie) egyik legnagyobb haszonélvezője a cseh autóipar. Mint ismeretes Németországban 2500 eurós támogatást kapnak azon autóvásárlók, akik a 9 évnél idősebb autójukat újra cserélik. A nevében szereplő környezetvédelmi jelentősége mellett nem titkoltan az autóipari gazdaság élénkítésében is szerepe van.

A beszámolók szerint leginkább a szomszédos Csehországban készülő olcsóbb modellek iránt ugrott meg az érdeklődés, így a Hyundai és Skoda értékesítése. A Toyota-PSA akinek szintén van gyártóbázisa a térségben egyenlőre nem tudod növekedésről tudósítani.

A fent említett Hyundai és Skoda közül is inkább az utóbbi a nyertes, mivel olyan mértékű a kereslet növekedése, hogy a nemrég bevezetett 4 napos munkahetet hamarosan visszaállítják 5 naposra."

yard (törölt) 2009.02.08. 12:56:58

@ccorsa:
Csak annyit, ez nem véletlen. Pl. az i30 német tervezőiroda "műve".
Merthát az európai igény még mindig a "német" fazon.

Dr. J. 2009.02.08. 13:01:56

EZT NÉZZÉTEK KEDVES BARÁTAIM!!!
Itt sokkal jobban látszik a QP.
Látszik, hogy kifinomult, mégis merészen egyedi, ugyanakkor nagyon összhangban vannak a részletek és az egész!
Én inkább fiatalosnak, mint elegánsnak látom, bár e bemutatófilmben szereplő coupe színe mégis elegáns hatást kelt.

ENJOY:
www.youtube.com/watch?v=eAR4FV1weho&feature=related

Az autót első sorban magamnak ajánlom :-)

redriot77 2009.02.08. 13:20:24

@Agr3ssor: "De én továbbra sem értem, miért nem hajlandóak beismerni az emberek, hogy a Hyundai igenis jó autó!!"

Ha Magyarországra ledobnának egy atombombát, a csótányokon kívül egy dolog élné túl a csapást: a németautó-mánia. Itt bele van kódolva az emberekbe, hogy a németautó-az-autó. Mind1, hogy a BMW sportkocsijai már majdnem kéttonnásak, mind1, hogy a Merci évek óta súlyos minőségi problémákkal küzd, a lényeg hogy német legyen. Ha a kupéba valaki belepasszírozza a Genesis Sedan V8-asát, azt is csak pökhendin lenézi az Okos Magyar Ember, az 1.4-es Golfjából.

Van aki a műszerfal tetejét szereti kopogtatni, meg ajtócsapódást hallgatni, netán 0.5mm-es illesztési hézagokra maszturbál, és van aki a jó autókat szereti. :P Kinek a pap kinek a paplan.

vmaast 2009.02.08. 13:27:02

@redriot77!
Nálad a pont :)

karlov 2009.02.08. 13:28:55

Ha ez úgy megy,mint a szülinapi tortánál akkor az én részemet nektek belőle....

karexxrookie 2009.02.08. 13:32:32

@Hrzrasn: ebben 3 rajt elektronika leszen meg 3 db 1es sebesseg..h nehogy beszarjon,,,,a hunyadi arrol hires h megbizhato otokat gyart...nahat ez sem lesz szerintem az a surjenelromlik fajta.majd beleraknak 1 2literes CRDIt picit felhuzva aztan azzal meg osztan szakit akkorat a piacbol h orom lesz nezi.

INSIDER 2009.02.08. 14:01:27

@efroland: Helyes, maradj is. A hozzád hasonló beszűkűlt, fantáziátlan egyéneknek, éppen a német technika való. Én azért maradok a Lexus IS-F-nél és a Nissan GT-R-nél. Peace!

INSIDER 2009.02.08. 14:05:08

@yard: Cseheknél úgy hallottam éppen most bővítettek. Valamit mégis csak tudhatnak ezek az igénytelen koreaiak...

INSIDER 2009.02.08. 14:08:16

@Gabez: Sajnos a Balkánon, csak ilyen emberek vannak. Nekem Lexusom van, és szinte kivétel nélkül valamennyi (BMW, Merci, Audi) barátom leszól érte. De lesz@rom, mert nem a külvilágnak vettem autót, hanem a magam élvezetére és örömére.

ccorsa (törölt) 2009.02.08. 14:13:26

redriot77: Ja, meg a rizsrakéta fanatikusok, meg az alfások és a suzukisok...

ccorsa (törölt) 2009.02.08. 14:20:01

INSIDER: Maradnék Én a GTR-nél, ha nem esne szét...

loláb 2009.02.08. 14:22:10

Én is úgy gondolom, hogy a koreai autóipar már messze nem az, amire szánakozva kell nézni, hogy milyen gagyi.
Ez kupé is valódi sportkocsi (na jó GranTourismo), erős motorral, hátsókerékhajtással. A cee'd, meg a kia terepjárók is egyértelműen többek már, mint anno a hundai pony, meg a kia shuma.
Ez már azt jelzi, hogy a hundai "szintet lépett", már nem csak a kispénzű emberek racionális választása akar lenni, hanem valódi márkafanatikusokat gyüjt.

karlov 2009.02.08. 14:40:14

Azt tudomásúl kell venni ,hogy felnőttek a feladathoz de azért nem kell értük rajongani (remélem nem lőnek le).
Azért egy érzelmi és nem ész érvek szerint vásárolt autónál nekem nehezen magyarázza meg valaki ,hogy ez milyen stílusos,meg milyen jó...
Ezekből hiányzik a hagyomány,a stílus,meg az a bizonyos plussz...Hát ki mit szeret...
Valaki írta,hogy azért inkább marad az is-f-nél meg a gtr-nél,Ok de remélem egymás mellet tartja a garázsban őket...

Cornucopia 2009.02.08. 14:42:08

Ugyan már mi az hogy "A Golf-kategórián átgázolt" ??? Milyen szempontból, mert az eladási listákon sehol sem látni és a Ceed mint testvér is csak kb 10. Ráadásul a német teszteken néha utolsó előttiként is szokott végezni, nem csak utolsóként :D
Jó hogy a totalcar.hu-n fényesre nyalták a seggét, de szerintem a legnagyobb pozitívuma a 7 év garancia, ami ráadásul a Hyunday I30-ra nem is jár. Elolvasva jópár népitéletet pedig nem tudok másra gondolni minthogy a KIA-sok nagyon kompromisszum-készek és simán adnak 10 pontot akkor is ha 20eKm-nél már 5X-6X voltak szervízben (mert az autó fasza) :D

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.08. 14:49:18

@redriot77:

"Van aki a műszerfal tetejét szereti kopogtatni, meg ajtócsapódást hallgatni, netán 0.5mm-es illesztési hézagokra maszturbál, és van aki a jó autókat szereti."

Az autók 95%-ánál többek között az előbbiek feltétlenül szükségesek ahhoz, hogy egy autó jó legyen... Ehhhh

Áki501 2009.02.08. 15:01:59

Itt a belseje is látható ha érdekel valakit:

www.youtube.com/watch?v=IuagzknN_BQ&NR=1

Carisma001 2009.02.08. 15:04:11

El kell ismerni, hogy a HYUNDAI egyre jobb autókat készít. Lehet köpködni, de a minőségi ugrás egyre jobban érezhető.

Nemrég egy céges utamon, 1 I30 1.6 dízelt raktak a seggem alá. Azt hiszem 115 lovas volt. Ahogy ment, és amilyen csendesen: Le a kalappal. A VW csörgős, zajos dízelei szégyenkezhetnének!! De ezt hagyjuk, mert én benzines párti vagyok.

További örömforrás számomra: Az eddigi japán, német, olasz, francia fanatikusok mellé életre kell a koreai fanatikusok tábora. 5 csoport, 5 -féle álláspont. Istenem, gyönyörű viták és anyázások lesznek!!!:D

"Naszóval" csak a japán autó az autó, a többi meg egy kalap SZ@R!!!:D:D:D

crazy 2009.02.08. 15:05:55

Nem vitás, hogy az utóbbi évtizedben a kóreai autógyártás fejlődött a legnagyobbat. Nagyon jók a KIA-k Hyundai-ok, Chevrolet-ek. Magyarországon csak mostanában fedezik fel őket igazán,de pl. a KIA Németországban már akkor elfogadott autó volt, mikor nálunk a nevét sem nagyon ismerték.
Ez a sport Hyundai szerintem nagyon jól néz ki, versenyképes lesz a kategóriatásakkal, ellenfelekkel az biztos.
És mi lesz itt ha előbb-utóbb a kínaiak is elkezdenek minőséget gyártani?

loláb 2009.02.08. 15:07:45

@karlov:

"...Ezekből hiányzik a hagyomány,a stílus,meg az a bizonyos plussz...Hát ki mit szeret..."

Igen, az valóban hiányzik, de hát ezért is kerül majd 30-40-50%-kal kevesebbe, mint a hagyományokkal rendelkező autók: boxter, z4, slk...
Most kezdik, 20-30 év mulva talán a hagyomány, meg a hiányzó plussz is meg lesz. Vagy nem.

Valszeg az igazi presztizsautókat sose fogja megszorongatni, de az VW-Toyota-Honda-Opel-Mazda által képviselt "minőségi autók" közé már megbízhatóságban, kidolgozottságban felnőttek.
Szerintem pár éven belül az áruk is ehhez mérten alakul majd, addig viszont elég jó vételek szvsz.

Kercerece 2009.02.08. 15:11:00

Nem rossz, de ami benne van technika, nem épp fiatal. McPerson első futómüvet sportkocsiba nem raknak, 5 sebességes automata már kihalt faj (6 seb ZF opciós se épp fiatal), a lengéscsillapítás pedig nem adaptív (nem vezérelt a keménysége), a Brembo fékek pedig csak az átlag autókhoz képest jók, komoly szekereken ATE, TEVES rendszereket használnak. Szóval olyan 10 éve ezzel a technikával egy tűrhető sportos coupe lett volna. Most ez egy picit már szerintem kevés. Persze spórolni így lehet a gyártáson. A dupla VVTi és a diff zár ellenben piros pont, mostanában mindenki a fékekkel operál vas helyett.
A 9 éves autóm technikailag fejlettebb (nem, nem, nem német, nem azért mondom), így egyenlőre nem cserélném erre. De ha lesz már itthon is, tesztvezetésre bármikor, szívesen...

Cornucopia 2009.02.08. 15:11:06

"a kóreai autógyártás fejlődött a legnagyobbat"
szerintem a kinaiak mivel a 0-ról feljöttek a 2-re (a 100-as skálán) ami valljuk meg közelít a végtelenhez. A koreaiak 10-röl 30-ra jöttek fel, 80-90 felett azért valljuk meg nehezebb a kvantum ugrás :)

Tomcy 2009.02.08. 15:12:00

Ez az!!!
Remélem jó ára lesz és akkor pápá 3-as bmw, pápá merci!
Alapból az M-es bmw-kkel nem fogja felvenni a versenyt, de az ára sem lesz annyi, és a 2.7 V6-os régi coupe-ból turbóval csodákat lehetett kihozni, szerintem ebbe is biztos van tartalék amit majd a tunerek jól kiaknáznak!
De engem a 2.0 turbó jobban érdekelne!

Remélem minél elöbb teszteli majd a tc!

qualitaet 2009.02.08. 15:12:23

redriot77

"Mind1, hogy a BMW sportkocsijai már majdnem kéttonnásak, mind1, hogy a Merci évek óta súlyos minőségi problémákkal küzd, a lényeg hogy német legyen."

Az baszna be ha nem lenne két tonna.:) Ha nem, pont úgy repülne le az útról 200 feletti kanyarokban, mint egy Subaru&co,és ugyanúgy jatékautó beltere lenne na és ugyanúgy megdöglenél benne egy komolyabb balesetnél.
Az a "minőségi probléma" egy W140-es Merciből nézve valóban probléma ,míg távol keletről nézve egy soha el nem ért álom ill. szint ;´)

Semmi baj a japán vagy koreai autókkal mindaddig amíg a el tudják magukat helyezni.

Cornucopia 2009.02.08. 15:15:47

"McPerson első futómüvet sportkocsiba nem raknak" még a Porsche is ezt használja. A BMW pedig nem lenne sportkocsi a Hyundaihoz képest NA NE?

qualitaet 2009.02.08. 15:24:56

INSIDER

"Sajnos a Balkánon, csak ilyen emberek vannak. Nekem Lexusom van, és szinte kivétel nélkül valamennyi (BMW, Merci, Audi) barátom leszól érte.

Nem is tudtam, hogy a Côte d’Azur is a Balkán!
Úgy vettem észre ott sem túl nagy sikk...

Ejnye-bejnye! föciből is hülye vagyok nemcsak az autókhoz :)))))))))))DDDDDDDDDDD

" De lesz@rom, mert nem a külvilágnak vettem autót, hanem a magam élvezetére és örömére."

Talán mégis. Feltételezem ha másképp lenne most sem a "Balkán"-i barátokról keseregnél ;)

qualitaet 2009.02.08. 15:33:58

""a kóreai autógyártás fejlődött a legnagyobbat"

Sajnos véletlenül sem.
Ez a dicsőség egyértelműen a franciáké.
Celofánként összegyűrődő, összelapátolt szarokból bő kévtized alatt ötcsillagos NCAP-királyokká nőtték ki magukat.
Szerinte ez az autóipar talán legnagyobb fejlődése.

Cornucopia 2009.02.08. 15:34:38

...mellesleg az is lehet hogy a Porsche Cayenne az egyetlen sportautó a cég választékából, mivel az kettős keresztlengőkaros futóművel dicsekedhet. :)

qualitaet 2009.02.08. 15:35:41

"bő évtized", bocs.

Cornucopia 2009.02.08. 15:36:27

@qualitaet: de azért jórészt még mindig nem a megbízhatóság szinonímái :D, ráadásul a kínaiak már megint 0-ról indultak (csillagban) és már 2-nél tartanak!

karexxrookie 2009.02.08. 15:43:35

@Cornucopia:...mellesleg az is lehet hogy a Porsche Cayenne az egyetlen sportautó a cég választékából, mivel az kettős keresztlengőkaros futóművel dicsekedhet. :)

Na nebasz....Cayenne mint sportauto???....nem vagyok guru meg szakerto de szerintem az midne csak nem sport.Sportos SUV sok loval.

Cornucopia 2009.02.08. 15:51:03

@karexxrookie: nem lehetett belőle kiérezni az iróniát? várj akkor olvasd el az eggyel előtte írt hozzászólásomat is, de várj bemásolom ide:
"McPerson első futómüvet sportkocsiba nem raknak"-irta Kercerece 2009.02.08. 15:11:00 mire én:
"még a Porsche is ezt használja. A BMW pedig nem lenne sportkocsi a Hyundaihoz képest NA NE? "

karexxrookie 2009.02.08. 15:54:24

@Cornucopia: abban tisztaban vagyok h ok ezt hasznaljak..csak valahol kiveszet belole az ironia...sajna irott ironiat nehz erteni..de abban 1et ertunk h azert neha a regebbi megoldasok jobbak mint az uj szamitogeppel belott futomuvek...lasd McPersont Stuttgartban...erted az ironiat nem ?:D

Cornucopia 2009.02.08. 15:56:48

@karexxrookie: ráadásul egy Cayenne GTS (minden paramétere szerint) sokkal inkább sportkocsi mint egy Hyundai Genesis Coupe, ha már itt tartunk. Vagy ha nem, akkor is jobban eljárkálnék egy olyannal mint bármelyik Hunyadival :))

Kercerece 2009.02.08. 15:57:56

@Cornucopia: nálam független az első felfüggesztés (is) és vezérelt (folyamatosan alkalmazkodó) a csillapítás elöl-hátul. Porschém még nem volt, de gondolom nem egy sima (dupla) McPherson van alatta, mint ennek a Hyundainak ?... A BMW alapvetően jó autókat gyárt nem vitás, de mi köze ehhez a BMW-nek ?

Cornucopia 2009.02.08. 15:58:13

@karexxrookie: miért a Porsche nem használ számítógépet??? :D

karexxrookie 2009.02.08. 15:59:26

@Cornucopia: hat szerintem ok is..de 1 McPhersonhoz sztem nem sok kutyu kell

Cornucopia 2009.02.08. 16:00:57

@Kercerece: a köze talán csak annyi hogy a BMW legtöbb modelljében is McPherson futómű van...

Cornucopia 2009.02.08. 16:05:43

@karexxrookie: de nagyon sok tudás kell a McPhersonhoz, ha olyat akar valaki mint a Porschének van. Oda kevés a számítógép a mérnöki tudás, tradició, kifinomultság, és tapasztalat kell hozzá!
Van egy jó mondás már nem tudom hol olvastam:
"A Porsche nem azért jó mert farmotoros, hanem annak ellenére!"
A Hyundai, meg annak ellenére sem lenne jó ha nem McPhersont használna!

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 16:08:03

@karexxrookie: Kurvára el vagy te tévedve. Porschékban ugyanúgy van ABS és ESP (az összes, ehhez szükséges komponenssel), sôt egyes modellekben elektronikusan állítható futômû is van (vö: E60 M5 EDC).

Cornucopia 2009.02.08. 16:10:02

@Hrzrasn: ja, de az nem igazán a McPherson futóműben van, hanem annak támogatására mint a PASM is

nikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 2009.02.08. 16:12:29

@Cornucopia:

Van olyan korrekt, mint olvasott paraméterek alapján lehúzni egy GT-t egy SUV-val szemben, vagy akárcsak összehasonlítani a kettőt. ;)

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 16:14:25

@INSIDER: "Cseheknél úgy hallottam éppen most bővítettek."

Rosszul hallottad. Bevezették a négynapos munkahetet, és 400zal kevesebb embert vettek fel. Link feljebb, csak meg kéne tanulni olvasni.

Cornucopia 2009.02.08. 16:17:14

...de akkor is inkább 1X Porsche GTS SUV-"telekjáró" mint a 3XHunyadi"sporkocsi", vagy te inkább egy szép seggü Hunyadiban égetnéd magad? :D

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 16:18:09

@Cornucopia: A vita elejérôl lemaradtam. Ha megint a régi lemez megy, hogy "melyik autóban kevesebb az elektronika", az komplett baromság, mindegyikben van bôven. Még a Ferrariban is. (Manettino gondolom mond valamit.)

Cornucopia 2009.02.08. 16:20:47

@Hrzrasn: nem egyáltalán nem erről volt szó, hanem arról hogy kercerece azt írta hogy McPhersonnal nem is lehet egy autó sportkocsi, mert olyat sportkocsiba nem raknak!

Cornucopia 2009.02.08. 16:23:30

@Hrzrasn: és a baj egyébként akkor jön ha megpróbálják az elektronikát a futómű fejlesztés helyett használni! Másképp: az nem baj ha van az autóba elektronika az a baj ha a "futómű" helyett elektronika van!

karexxrookie 2009.02.08. 16:30:29

tehat...vegul meg is oda jukaduk ki h a vasat nincs mi helyetesitse...

Ciri 2009.02.08. 16:30:58

Ommm:

Mi gázolt át micsodán??
Muhahahhaha !!!

Látszik is az eladásokon.... :)

Az, hogy a magyar újságírók zöme minimálisnál is kisebb elvárásokkal tesztelte ezeket a típusokat (pl.Ceed), egyik mondatában elnézve neki minden gyengeségét, másikban pedig hirtelen a saját kategóriája élére emelte (érdekes ellentétek...), attól még sem nem piacvezető, sem pedig nem képvisel konkurenciát gyakorlatilag egyetlen európai piacon sem.
A hihetetlenül sok (profi)marketing ellenére gyakorlatilag nulla a poziciója ennek az egyébként kiváló, de messze nem a kategória falait döngető márkának.

Szóval azért vigyázzunk ezzel az "átgázolással"...:)

vmaast 2009.02.08. 16:41:13

Sok a szöveg, kevés a lényeg. Tény, hogy a koreaiak irtó sokat fejlődtek a Daewoo Racer óta, és ma már minőségben, küllemben is az élvonalban vannak. Egy ideig úgy tűnt, ők lesznek a nagy meglepetés-csapat autó ügyben, de most már egyre valószínűbb, hogy Kína. Koreai iparhoz egy kis adalék: Amikor az első Daewoo-kat behajózták Európába, Daewoo gyártmányú hajókról gurultak le a rakpartra. Akkor még itthon a legtöbben azt hitték hogy kizárólag mikrosütőt meg kisrádiót gyártanak, miközben már beszállítottak az Európai űrprogramba. Ettől még lehet szeretni bármilyen más autót, de aki reálisan gondolkodik, annak egyre több érv szól a koreai autó mellett.

Cornucopia 2009.02.08. 16:46:20

@vmaast: "egyre valószínűbb, hogy Kína" mondom Én :))
"egyre több érv szól a koreai autó mellett" hááát szerintem minnél drágább annál kevesebb érv szól mellette.
Nézzük csak meg mennyi "nagy" Hyunday-t adtak el MO-n vagy akár Európában. A probléma ott van ha már eléri a Hyunday egy európai prémium márka minőségének és tudásának az 50%-át akkor az ára már 90%-on áll :DD

Cornucopia 2009.02.08. 16:47:40

ja Hyunday =Hyundai vagy Hunyadi

qualitaet 2009.02.08. 16:48:41

Cirikém!

Napok óta elfelejtem mondani, hogy dacára annak, hogy hivatalosan még sem kisbetüvel sem nagybetűvel sem pedig semmilyen formában nem volt anyósom ezidáig, a múltkori, "anyósom...igen, így csupa kis betűvel" c. dumádon az alvással töltött időt leszámítva gyakorlatilag három teljes napon át fetrengtem a röhögéstől :DDDDDDDDDDDDDDDD

slovnaft 2009.02.08. 16:50:59

Másolat, mint annyiszor.Fos.Várni kell, mint a Ceed esetében, hogy beérjen a modell.Jártam egy óriási koreai autógyárban. Mindent mutogattak, csak az ütközési teszten kimúlt kocsikat dugdosták.Nem véletlenül.De ha belegebednek, akkor sem lesz olyan presztizse egyetlen feltörekvő márkának sem, mint a régi nagyoknak. Beleértve a franciák és olaszok klasszikusait is - mégha minőség terén nálunk volna min javítani. Egy Citroen, FIAT vagy Renault azért valami. Divatdiktátorok a maguk módján. Hogy a nagy németekről, a BMW-ről, Volkswagenről, Audiról vagy a Merciről ne is szóljak.Jártam több tucatnyi nemzetközi autószalonon, oszt mindegyiken egyedül a nagy márkák bejelentését kísérte csillapíthatatlan érdeklődés, még Tolióan is.A ferdeszemű szakközönség meg egymás ráncigálva feküdt a kocsik alá és a motorháztérbe, fotózták, rajzolták, jegyzeteltek - ha meglátták a legújabb németeket.Aztán néhány hét múlva már a piacon volt valami nagyon hasonló koreai, sőt japán modell.

Cornucopia 2009.02.08. 16:57:01

@slovnaft: naná hisz a van 50 év előny!

vmaast 2009.02.08. 17:05:52

@Cornucopia: Az eladásokat sajnos inkább befolyásolja az ízlés, meg a megszokás, mint a műszaki tények. Amúgy nem értelek, milyen prémiummárka? i30 vagy ceed kontra Golf? Azért az sem egy prémium... ;-) AZ ár sem áll meg. Még régebben tesztelték talán a Totalcar-ban a Sorrento-t, és szembeállították valamelyik X BMW-vel, meg a mittoménmelyik Mercivel. Persze nem lett olyan igényes finom belső, meg nem érzi az ember a presztízst, de műszakilag nagyon-nagyon ott volt mellettük, és könyörgöm...fél áron...full extrásan... Az európai autóipar jelentős csúcsponton van túl, és egyre görcsösebb akarással is csak stagnál. Kevés az igazán átütő újdonság, a kelet meg szép lassan felzárkózik. Nincs ebben semmi varázslat. Ezt csinálták a japik, kiröhögték őket, most meg lehet nézni a technológiájukat. Ezt csinálják a koreaiak, lehet kiröhögni őket, még pár évig, aztán majd ugyanezt csinálja majd Kína, de akkor már nem fog senki sem röhögni. Akkor már annak is örülünk majd, ha nem kell kínaiul beszélnünk ;-)

Ciri 2009.02.08. 17:08:47

@qualitaet:

Örülök, hogy nevetést generáltam azon az elfogult,németpárti pofázmányodon :)))

Pedig hót komolyan gondoltam. Hát ugye, az ital...:)

Cornucopia 2009.02.08. 17:14:33

@vmaast: "Ezt csinálták a japik, kiröhögték őket, most meg lehet nézni a technológiájukat" mint pld: csak nem a "Porscheverő" Nissan GTR-re gondolsz amelyik 100 rajtot bír :DDD
Prémiummárka nem feltétlenül a VW,de az igaz hogy egy KIAához képest igenis az!
"szembeállították valamelyik X BMW-vel, meg a mittoménmelyik Mercivel" és már érthető is volt az ára... :D
Én az árat nem elsődleges szempontként szoktam értékelni! Aki úgy tesz az vegyen KIA-t! Egy KIA-ban vagy egy Hyundaiban, esetleg egy Toyotában vagy istenuccse Lexusban (IS) nem tudom magam otthonérezni, feszélyez a szegényház kidolgozása és a spórolás látványa mindenhol. :(

Cornucopia 2009.02.08. 17:15:57

"feszélyez" helyett jobb szó a LEHANGOL

vmaast 2009.02.08. 17:24:39

Azért az a fullos Sorrento nem volt épp egy szegényház. De ezt megnézheted Magad is, biztosan vannak használható képek a neten.
Nekem mindenesetre nem mindegy, hogy nyolc milla, vagy tizennyolc, főleg ha azért a tizesért nem sok pluszt kapok... Amúgy Lexus-ban is rég ülhettél, ha a spórolás maradt meg ;-)
Nem mintha szeretném bármelyiket is, csak próbálok tárgyilagos lenni.

Cornucopia 2009.02.08. 17:28:59

@vmaast: "fullos Sorrento nem volt épp egy szegényház" DEHOGYNEM!
A lexus pedig a kopogosmüszerfalas IS volt :(
A probléma ott van hogy 1000 jennel drágábban kaphatott volna rendeset is, viszon a szarrágás előbbre való volt -egy prémium(nak mondott)- autónál

Mammut8 2009.02.08. 17:39:01

Az orra kicsit talán lexus if, de amugy jól néz ki, érdekes a hátsó oldalsó ablak.
És jól áll neki a spoiler! :)

yard (törölt) 2009.02.08. 17:44:25

@qualitaet:
És milyen megbízhatókat..:D
@Cornucopia:
Ültél már ilyenekben, vagy talán vezettél is ilyeneket?
@slovnaft:
vazze, nem jártál te sehol, mert ilyen faszságot nem írtál volna (néhány hét alatt nem lehet egy koppintást gyártásba vinni, vagy tényleg zsenik)
A sok okosnak: ki mondta valaha is, hogy egy Ceed, i30, vagy Golf prémium márka?
Persze egyesek szintjéhez, akik csak olvasgatnak az autókról valóban az.
A fiatalabbja meg sztem fog még kinai autóért sorban állni:D.
A világ halad...

Aqvasky 2009.02.08. 17:51:39

Ez a kocsi brutál jó verda lehet. Nagy német kocsi fun vagyok de le a kalappal mind a forma terv miatt (leszarom honnan lopkodták ez már a 21. század nagy kevés eredeti plágium-mentes autó futkorászik az utakon!Ez pedig nagyon is guszta lett!)mind pedig azok miatt a dolgok miatt amiket belepakoltak (a 6 hengeres moci, a brembo fékek, a hátsó kerék hajtás stb. stb.)És a 350Z is másfél tonna, csak mert láttam hogy sokan azt emlegették hogy nehéz :)

Cornucopia 2009.02.08. 18:03:28

@yard: sorrentóban nem, de üléspróba volt (szalonon, annyi elég is volt), lexus (IS)-ben igen, vezettem is, az sincs benne a top 20-ban :)
"néhány hét alatt nem lehet egy koppintást gyártásba vinni", volt rá 10 év, mert a forma erősen PUG 406 coupe by Pinninfarina, a hátsó lámpa meg a mostani 5-ös BMW-re hajaz, de tény hogy oldfalról van benne valami hunyadis (talán a 2 szériával ezelőtti coupe-ról). Szépen összeollózták, nincs ezzel semmi baj így működik Korea :( ja ésd Kína is, bár ott még a stílustisztaság is reménytelen!

vmaast 2009.02.08. 18:07:10

yard, csak hogy értsd: Cornucopia 2009.02.08. 16:46:20 ""A probléma ott van ha már eléri a Hyunday egy európai prémium márka minőségének és tudásának az 50%-át akkor az ára már 90%-on áll :DD"" és hát eredetileg Golf-szegmensről volt szó ugyebár.
Kapáska?

vmaast 2009.02.08. 18:11:35

@yard: Egyébként a legtöbb Golf (leginkább V, esetleg VI?) tulaj valószínűleg meg van róla győződve, hogy a kocsija prémiumdarab.

yard (törölt) 2009.02.08. 18:13:18

@Cornucopia:
Hát akkor ne mondj véleményt.
A néhány hetet pedig te írtad:
"A ferdeszemű szakközönség meg egymás ráncigálva feküdt a kocsik alá és a motorháztérbe, fotózták, rajzolták, jegyzeteltek - ha meglátták a legújabb németeket.Aztán néhány hét múlva már a piacon volt valami nagyon hasonló koreai, sőt japán modell."
Bocs
A Sorrento pedig egy régebbi kategória.
Mint a Racer (ami a hátsó műanyagdíszt, meg egy két bizbaszt leszámítva Kadett, abbol a korból amikor még a GM kénytelen volt tágítani a piacát:D, és a Kadett annak idején az év autója volt)
Nem neked, de sokaknak:
Ne szar roncsokra költsetek, hanem járjátok inkább a világot -lehetőleg "tengereken" túlra, és meglepődtök. Sajnos a sok száz év gyarmati sor a magyarokat eléggé beszűkültté tette, mind gondolkodásban, mind értékitéletben.

vmaast 2009.02.08. 18:15:27

@Cornucopia: Bocs, de ezt most megint nem értem. Ki a fene találja ki állandóan ezt az összelopkodnak a koreaiak mindent-dumát. Van aki azt hiszi, hogy az ottani mérnökök, vagy a portás rajzolja egy autós újság alapján a formatervet? Ott is formatervezők dolgoznak, és sokszor ugyanazok az irodák, mint Európában. És ha valakinek ez új lenne, itt is elsütöttek már egy formát több autón. Na tudja valaki, melyiket?

yard (törölt) 2009.02.08. 18:18:11

@vmaast:
"Egyébként a legtöbb Golf (leginkább V, esetleg VI?) tulaj valószínűleg meg van róla győződve, hogy a kocsija prémiumdarab."
Hát ez szomorú, (mondjuk, ha a szomszéd Ladájához mérjük)de ha ettől kielégülnek...
Tudod a szex sem a pornóújság, pornofilm, vagy a szomszéd lánya, de mindegy...
Egyébbként a technika mai állása mellett ugyanazt, vagy hasonlót kb. hasonló áron lehet előállítani. Hogy mennyiért lehet eladni az már más kérdés.

yard (törölt) 2009.02.08. 18:21:31

@vmaast:
És nem is Kóreában tervezik azt ami "látszik"

morcosboci 2009.02.08. 18:22:56

Jól elvitatkoztok a semmiről...

vmaast 2009.02.08. 18:25:12

No, csak hogy cizelláltabbak legyetek ;-)

Pininfarina: Peugeot 405, majd Alfa 164, majd Peugeot 605.

Cornucopia 2009.02.08. 18:25:48

@yard: hát kiábrándítalak, nem én írtam

yard (törölt) 2009.02.08. 18:26:20

@morcosboci:
Azt hiszem én is, dehát van itt valakinek más gondja is manapság:D?

yard (törölt) 2009.02.08. 18:29:09

kiábrándultam, igazából @slovnaft:

Cornucopia 2009.02.08. 18:29:58

@vmaast: bocs de ez így van akkor is ha nem látod. Persze hogy formatervezők dolgoznak a "Z" szegmensből :), akik egy BMW-nek a gázpedálját nem rajzolhatnák meg, mert nincs egy önálló gondolatuk (nem biztos hogy maguk miatt, lehet hogy kiadják nekik, hogy "sikeres" legyen az autó)

w a s d 2009.02.08. 18:38:56

@Cornucopia: Ja, Z szegmensbe való tervezők, mint Pininfarina vagy Giugiaro.:D

karexxrookie 2009.02.08. 18:50:47

A hyundainak mar rajzoltak Europai tervezoirodak...Jeen esetben Pininfarina.....Matrix..ismeros?

yard (törölt) 2009.02.08. 18:54:31

@karexxrookie:
És nem is kevés tipust, csakúgy mint a Dawoo-nak, Chevy-nek. De ezt nem kell mindenkinek tudni. Így azután az autók hasonlóak: 4 kerék, ajtók, kormány, ülések, meg a sok egyéb kaptafára készült cucc.

karexxrookie 2009.02.08. 18:58:35

@yard: amint latom sokan nem is tudjak.Lenyeg h a Hyundai ugy probal meg autot tervezni h az ugy europaba mint az USAban is eladhato legyen..azert valjuk meg ez idaig nem sok mindekinek sikerult.Az europai nevesebb markak mar megvetettek a labukat az USAban...de ez a kicsi koreai gyarto csinalt 1 sporkupet...azt ugy probalta beloni h 2 kontinen miliard emberenek megfeleljen/feltunjon, vagy legalabbis valamit kivaltson...amint latom magyarisztanban inkabbb utalatot.

karexxrookie 2009.02.08. 18:59:53

bocs hibaker...elemes a klaviatura.merul

vwman 2009.02.08. 19:05:13

jaj ezt a koreai autó fele annyiba kerül mint a német előhozakodó dolgot annyira utálom,ez olyan mint hogy a tescos szalámi negyedannyiba kerül mint a Pick,mindennek megvan az oka,a tescos szalámi egy rakás szar a Pick meg minőséget sugall ugyanez a helyzet koreai trágyahordó autó közt és német autó közt is.Ja és aki örömmel veszi a félárú koreai full extrás autóját,azt majd megnézem mikor 3részbe szakadva kaparják le a kárpitról,egy 70 km/órás sebességnél bekövetkező baleset után.

realgreen 2009.02.08. 19:23:49

Nekem volt KIA-m Spotage 2.0 i 2 évig. Apró bajai voltak, beázott a napfénytető, néha nem fűtött, de a motorja penge volt. l997-től 1999ig hajtottam, terepen jó volt, vontani nagyon tudott, télen csúszkált a jégen de jó gép volt

yard (törölt) 2009.02.08. 19:36:22

@vwman:
Ezt a hülyeséget olvastad, vagy mondták neked?
A T..c-ban ugyanazt a P..ck szalámit kapod.
Ezt meg végképp nem értem:
"...azt majd megnézem mikor 3részbe szakadva kaparják le a kárpitról,egy 70 km/órás sebességnél bekövetkező baleset után. " Nincs bennük semmiféle biztonsági bizbasz?

yard (törölt) 2009.02.08. 19:41:02

@karexxrookie:
"de ez a kicsi koreai gyarto ...."
Ez eléggé relatív, kb. 5. helyen adja el a szarjait a világban...

Cornucopia 2009.02.08. 19:43:57

@F/: a saját tervezés a "Z" szegmens pl KIA Ceed :). Azért valljuk be magyar tervező ide magyar tevező oda az azért nem egy nagy durranás, csak önmagukhoz képest.

karexxrookie 2009.02.08. 19:44:29

@yard: Ugy ertve relativ h MOn kcsikoreai gyarto....vilag szinvonalon is le a kalappal elotte.

Cornucopia 2009.02.08. 19:45:17

@karexxrookie: ja látszik hogy nem fizették meg őket rendesen. A mátrix az egyik legrondább autó a földkerekségen :(

Cornucopia 2009.02.08. 19:46:29

@karexxrookie: ja látszik hogy nem fizették meg őket rendesen. A mátrix az egyik legrondább autó a földkerekségen :(@yard: akkor meg pláne :)

yard (törölt) 2009.02.08. 19:48:15

@karexxrookie:
Én csak azt sajnálom, hogy az egyik gyár Szlovákiába települt (Zsolna), a másik Csehországba. talán kevesebb lenne itthon a gond (no nem sokkal).
A magyar piac meg a kb. 130 e. új autóval nem egy nagy durranás.

karexxrookie 2009.02.08. 19:49:33

@Cornucopia: hat az h ronda azt nem vtatom..de akkor magyarazza mar meg nekem kerem valaki: Mi a budos lof..szer' ev autoja az USAban a Genesis?....mert szar nem?!

Cornucopia 2009.02.08. 19:49:48

@karexxrookie: nem utálom a koreai autót, csak szeretném a helyén látni (a futottak még kategóriában)

yard (törölt) 2009.02.08. 19:50:36

@Cornucopia:
..meg a külsejébe szólt bele, meg kicsit belülre (amennyire hagyták.) De ez izlés dolga.

gnme 2009.02.08. 19:51:41

Vajon hány hónapot kapott a fejvesztő gárda egy új autó kisérleti megtervezésére?

Vajon hány teszteeredményt hamisítottak meg a beszállítók?

Vajon minek gyártanak ilyen szarokat?

karexxrookie 2009.02.08. 19:51:47

@yard: talan azert mert olcsobb a munkaero?...talanmegbizhatobb?...ezt nem tudom...bar azert 1 i30 volanja mogot el viselnem magam :)

karexxrookie 2009.02.08. 19:53:39

@Cornucopia: en sajat automparti vagyok...szeretem a dolgokat ugy nezni ahogy vannak....ez a coupe inkabb az amerikai piacra keszult mint a nagyteso a Genesis....tehat normalis h a mi kifinomult uberjoizlesunknek tuti h nem fog bejonni...plane ugy haz amerikaiak szerintem kajalni fogjak.

karexxrookie 2009.02.08. 19:54:52

@yard: jobban bejon mint a Ceed belsotere...ez is relativ mint oly sok minden :D

yard (törölt) 2009.02.08. 19:55:05

@gnme:
"Vajon hány hónapot kapott a fejvesztő gárda egy új autó kisérleti megtervezésére?
Vajon hány teszteeredményt hamisítottak meg a beszállítók?
Vajon minek gyártanak ilyen szarokat?"

Mindez azért történik, hogy tudjál baromságokat írni

vwman 2009.02.08. 19:57:35

@yard:
elmagyarázom,hogy számodra is érthető legyen :) tescos szalámi ára x, a pick szalámi 3szor vagy 4szer x érthető?
másik biztonsági biszbasz van benne csak a kasztni törik mint a ropi.

karexxrookie 2009.02.08. 19:59:26

erdekes..pedig a koreaiak is 5 csillagosok a EURO ''ENCEAPE'' teszteken...vagy nem?

karexxrookie 2009.02.08. 20:01:33

na mostmar visz huzok mert baratnoci lelepett..vacsit meg csinaljam meg ha nem akarok ehen dogleni....beke mindekinek.

yard (törölt) 2009.02.08. 20:02:05

@vwman:
1.Ki a fasz vesz teszkós szalámit. én azt írtam a Pick a teszkóban is Pick!(csakhogy értsed)
2.Te már törted meg, vagy ezt is úgy mondták? (mondjuk kamuk a 4-es, 5-ös tesztek?)

qualitaet 2009.02.08. 20:06:38

vmaaast

"Az európai autóipar jelentős csúcsponton van túl, és egyre görcsösebb akarással is csak stagnál.
Kevés az igazán átütő újdonság, a kelet meg szép lassan felzárkózik. Nincs ebben semmi varázslat. Ezt csinálták a japik, kiröhögték őket, most meg lehet nézni a technológiájukat."

Ja.Persze. Japánban nyoma sincs a recessziónak .Úton- útfélen ezt olvashatjuk...
A görcsösségre szerintem nincs is jobb példa ahogy szegény japánok próbálnak a nemes márkák közé presztízsben is felkapaszkodni.

Szerintem ha a tekintély és a prezstízs jön szóba mind mai napig hangosan kiröhögik öket.
Az innováció terén felmutatott évtizedes bénázáson és improduktivitásukon meg nincs mit röhögni.
Az inkább siralmas.

"Ezt csinálják a koreaiak, lehet kiröhögni őket, még pár évig, aztán majd ugyanezt csinálja majd Kína"

Ha tényleg ezt fogják csinálni akkor a fritzek nyugodtan hátradölhetnek mert túl sok félnivalójuk nemigen lesz e téren az elkövetkező évitzedekben ;)

loláb 2009.02.08. 20:10:47

Na pár törésteszt adat, csak a miheztartás végett:

Chevrolet Captiva 4*
Hyundai SantaFe 4*
Hunyadi get 4*
Sonata 4*
Tucson 4*
Kia Carnival4*
Rio 4*
Sorento 4*

És a Ceed, amit itt minden bigott németautó hívő lesajnál (pedig nagyon jó kis autó egyébként, persze anélkül könnyebb szarozni, hogy kipróbálnánk) 5*

Ez olyan nagyon szar lenne???

De azért lehet tovább mantrázni, hogy "ha 70-nel ütközök, akkor kiskanállal vakarnak le a műszerfalról".

(Ja, és nem cee'd em van, sőt még csak nem is másik koreai, hanem német...de ami jó az jó, és a koreai autógyártás szerintem az)

Krisi 2009.02.08. 20:21:28

Na, ilyet is ritkán mondok egy új autóra, pláne ha nem presztizsmárka, de ez teccik. Külsőre bejön (kupé forma örökifjú), plusz hátul teker, ráadásul nem is dízel, szóval így elsőre jó. Majd 10 év múlva megveszem használtan :)

qualitaet 2009.02.08. 20:21:51

redriot77

"Ha Magyarországra ledobnának egy atombombát, a csótányokon kívül egy dolog élné túl a csapást: a németautó-mánia. Itt bele van kódolva az emberekbe, hogy a németautó-az-autó."

Kíváló példa. Japánra is dobtak... Mindjárt kettőt.
Mindhiába, hisz a japán gazdagok véletlenül sem a Lexust preferálják hanem a Mercedesért és a BMW-ért vannak meghalva.

Gyerekek ez a ciki nem a faláb :)DDDDDDDDDDDDD

Rezsim 2009.02.08. 20:25:01

Összefoglalva úgy néz ki a világ autógyártása, hogy az európaiak kitalálják, hogyan is nézzen ki egy jó autó, mitől legyen gyors, kényelmes etc, a japánok, koreaiak, és 1szer majd a kínaiak legyártják úgy,hogy megbízható legyen, vagy megbízhatóbb mint ahogy egy európai gyári munkás rak össze valamit. A keletieknek valóban nem sok kreativításuk van az újításokhoz, viszont tökéletesen megcsinálnak valamit, ha valaki az arrcuk elé tol egy tervrajzot, az európaiak pedig tervrajzokat szeretnek rajzolni, és nem szeretnek túlórázni...

vwman 2009.02.08. 20:31:17

@yard:

1. nem érted a lényeget,az előzőeknél egyszerűbben nem tudom leírni,a szövegértés nem hiszem,hogy erőséged volt középiskolába,feltéve ha jártál oda
tescos szalámit is sokan veszik meg fos koreai autót is mert olcsóért adják
magyar átlag ember árat néz csak azt hogy szarból van nem számít
2. koreai autóba be nem ülök az is tuti

slovnaft 2009.02.08. 20:42:39

@yard:
A japánok is így kezdték: másoltak.És bizonyos szintig ma is másolnak. Csakhogy ma már diktálnak is és a nagyok másolnak. Ennek ellenére az uralkodó divatot Berlinben és Párizsban írják.
Egyébként 2-3 hónap alatt le lehet gyártani egy másolatot. és ehhez nem kell más, mint aqz első darabok egyike, amit szétszednek darabokra és legyártanak.Sajnos sokkal rosszabb mnőségbe.Kínaq most ezt teszi a kétkarikás Audijkkal meg a Toyota koppintásokkal.

Cornucopia 2009.02.08. 20:47:13

@qualitaet: azaz mintha most próbálnák bevezetni a japán piacra, mert idáig Toyota márkanéven árulták öket :DDD

slovnaft 2009.02.08. 20:47:45

Yard, nem vagy te postás, vasutas, vagy BKV-ellenőr? A stílusod gyanakvóvá tesz.

slovnaft 2009.02.08. 20:50:17

A törésteszttel egyébként én csínján bánnék, az nem több marketingfogásnál. Most meg különösen, hogy szinte mindenki tolakszik a csillagok elnyerésére egy "független" (vagyis kereskedelmi) kutatóintézetnél. Ez éppen olyan, mint amikor a privatizált, üzleti alapon működő Kermi mond szakvéleményt egy áruról.Érdekes lehet a véleménye, de nem kőbe vésett információ.Amíg nincs egy mások ellenkező vélemény.

w a s d 2009.02.08. 20:57:32

@vwman: Van olyan, akinek nem tetszik a koreai autó, se formára, se technikailag. Van ez így. De nem szarok attól, hogy valaki így gondolkodik róluk.

Pajkos kisdömper 2009.02.08. 21:31:33

birom amikor hozzáértő kommentel:)))
"ate vagy teves fék".ugyanaz okostojás.
Ate=Alfred Teves.sok ilyet még!hadd röhögjek!!

vwman 2009.02.08. 21:45:24

www.youtube.com/watch?v=qFQTAeKNHsA

ezt a belteret nézzétek meg ilyet kiaba meg hunyadiba nem látni

vmaast 2009.02.08. 21:53:03

Miért jön elő állandóan ez a presztízs-kérdés... Régebben a minőségükkel fényezték a német autókat, mostanra már csak ez maradt?

vmaast 2009.02.08. 22:01:07

@vwman: egész takaros. Sőt, igényes. Vitán felül. De gondolom ez nem az alapfelszereltség ;-)

vwman 2009.02.08. 22:01:31

manapság is ugyanúgy megvan a minőségük
ha beülsz bármelyik mai német autóba észreveheted

ommm 2009.02.08. 22:03:22

Ciri 2009.02.08. 16:30:58

Így jártak ott, ahol a márkanév a döntő, nem a felkínált portéka.
A Cee'd egy nagyon erős, mondhatni 2-3 márka által betonba öntött kategóriába esett be. Nehéz megtörni, pedig hidd el, ott, ahol még nem a "presztízs"-nek, a szuomszédnak, hanem az észérveknek és az ár/érték/minőség aránynak kellene döntően befolyásolni az autóvásárlást, nagyon ott van.
Voltam a zsolnai gyárban, láttam, hogy készül, milyen - szinte már beteges- körülmények között. Ültem sok órát "koreai szarban", azért merem ezt kijelenteni. És tartom.
Béke

Seca81 2009.02.08. 22:18:51

@ommm: Hagyjad, nem éri meg! Egyik fülén be, másikon ki... Úgy fikázza a "nem német" autókat, hogy életében nem ült másban, nem próbált ki semmit... Elvakult, agyhalott, előítéletekkel teli banda.
Dörzsölik a tenyerüket ha megjelenik egy japán-koreai autós cikk, tudnak fikázódni, ontani az alaptalan baromságaikat, ez megy nekik. Aztán ha valaki visszavág nekik, megy a lenéző, ostoba vagy, én mindent jobban tudok duma... Szánalmas.
Megnézném, hogy reagálnának egy német autót lesajnáló cikkre.
A 3. Birodalomnak már leáldoztak! Fel kellene ébredni! Csőlátó népség...

Sokszor már csak a cikket olvasom el, a kommenteket mellőzöm...

Dr. J. 2009.02.08. 22:24:22

@vwman:
"ezt a belteret nézzétek meg ilyet kiaba meg hunyadiba nem látni"

Ebből az állításból csak az derűlt ki számomra, hogy neked az tetszik, ami a Te ízlésvilágodnak megfelel. Ez rendben is van...szép is, megnéztem a golf 6-ot.
Tetszett, bár nem az én ízlésvilágom.

Ha megengeded - és ezt mindenkinek ajánlom - megkísérlem tágítani a Hyundaiok belterével és egyéb fejlődésével kapcsolatos legfrissebb ismereteidet: kasztni-rések, gyorsulás, fékerő, ergonómia, minőség stb-stb. kérdésben...

Kérlek látogassatok el az alábbi honlapra és a kisvideókat nézzétek meg, ahol a GENESIS-t vetik össze hol a Mercedes-szel, hol egy 5-ös BMW-vel, Lexus-szal vagy éppen Porschéval.
TANULSÁGGAL LESZ valamennyi csacsi megjegyzésre CONTRA és PRO!

Íme (katt a videosra...):
www.hyundaigenesis.com/sedan/#/gallery/

vmaast 2009.02.08. 22:24:53

No elmondok Neked valamit.
Nagyon-nagyon élesen elkülönítem, mi az ami szerintem, vagy a tapasztalatok szerint jó illetve rossz, és mi az, amit szeretek, vagy nem. Mert ez itt a gond, hogy ezt a kettőt sokan nem képesek szétválasztani. Én elhiszem hogy jó kocsikat gyártanak a németek (bár 15 év az autóalkatrészek között azért nagyjából mutat valamit)és nem a minőségük miatt nem érdekelnek. Azért, mert ugyanazt a minőséget sokkal jobb áron is meg lehet kapni, ha az ember kihátrál az előítéleteiből, meg azért, mert nekem a legtöbb német autó olyan...semmilyen. Ez persze szubjektív vélemény, mentes a minőség megítélésétől. A cikk vonatkozásában inkább az előbbi a fontos. Ma már mindenki úgy gyárt autót, hogy max 3 évenként lecseréld. A keletiek azzal tudnak szakítani, ha rátesznek egy jó hosszú garanciát (ami a való életben nem sokat jelent, de az emberek szeretik hallani), és ezt alá is támasztják a minőséggel. Butaság állandóan azzal érvelni hogy nem jutnak be a presztízskategóriába, mikor az a kategória az eladott autók számának a töredéke. Nemes márkákról beszélünk? A múltjukból él mind. Mit mutatott fel az elmúlt 10 évben az Alfa? Mit a BMW? Az igazán nemes márkákat felvásárolták, és nagyon pontosan megtervezetten csepegtetik a népautó-gyártók, hogy legyen valami különleges a palettájukon. Miért vette meg a Bugattit a VW? Mert senkit nem érdekelne egy sportkocsi az emblémájukkal. És ezt cáfolja, aki tudja! Mindig lesznek fanatikusok, akik hajlandók két autó árát adni egyért, de egyre kevesebben.

w a s d 2009.02.08. 22:40:42

@vmaast:

Azért ha megnézzük, hogy a BMW az utóbbi ~ 5 évben mit csinált, láthatjuk, hogy olyan motorokat fejlesztettek, mint kb. senki. Jó fogyasztás, jó menetteljesítmények.
(Persze a szememben a BMW legpozitívabb tulajdonsága, hogy néhány összkerekes változatot leszámítva megmaradtak a hátsókerékmeghajtásnál, még az alsóközépkategóriában is.)

Az Alfa meg tudja, amit az Alfától elvár az ember: sportosan szép és elegáns (mondjuk ők is csinálhatnának igazán inkább csupa RWD- os, meg pár AWD- os kocsit:D).

qualitaet 2009.02.08. 22:42:36

vmaast

"Miért jön elő állandóan ez a presztízs-kérdés... Régebben a minőségükkel fényezték a német autókat, mostanra már csak ez maradt?"

Én sem értem...Sőt, abszolúte egyet értek.
Japán, pláne egyéb, távol-keleti presztizs nem létezik.
Nem létező fogalmakról meg minek diskurálni?
A fröccsöntött olcsó műanyagokkal és a gyermekjáték- műszerfallal nyomorított "luxusautók" mindent elárulnak a japán "anyagminőségről".
Eme siralmas produkciók látványa már önmagában is fényezi a németeket.

mn8931 2009.02.08. 22:46:30

@vwman: Kedves vwman!

Lécci menj be egy Tesco-ba, vegyél le egy Tesco szalámit, és nézd meg, hogy ki gyártotta! Ne lepődj meg nagyon, ha azt olvasod, hogy "PICK Szeged ZRT".

Cornucopia 2009.02.08. 23:00:32

@mn8931: és miből gyártotta? Olyasmi mint a koreai auto ugyanannyi lóerő, ugyanolyan hosszú, azonos hengerszám aztán mégis szar íze van :D

qualitaet 2009.02.08. 23:17:52

vmaast

"Nemes márkákról beszélünk? A múltjukból él mind. Mit mutatott fel az elmúlt 10 évben az Alfa? Mit a BMW?"

Ez jó... Miből kéne élniük? Az autót vásárlók nagy része sajnos annak alapján dönt, hogy mi volt nem pedig, hogy mi lesz.
Jópofa, hovatovább röhejes az elmélkedésed a BMW elmúlt tíz évén annak tükrében, hogy az autóiparabn alkalmazott alapvető újításokat mind a Mercedes és a BMW vezette be először.
Egyelőre a japánok az égegyadta világon SEMMI olyan újítást nem produkáltak amit széles körben mások is átvetettek volna.

qualitaet 2009.02.08. 23:25:16

Seca81

"A 3. Birodalomnak már leáldoztak! Fel kellene ébredni! Csőlátó népség..."

Az első kijelentés ellenben a széleslátÓkörűség netovábbja és az érvelőképesség csúcsa :)DDDDDDDD

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 23:41:34

@Cornucopia: "Másképp: az nem baj ha van az autóba elektronika az a baj ha a "futómű" helyett elektronika van!"

Fogalmam sincs, mit akarsz ezzel. Egy rugóstagot nem lehet egy IC-vel helyettesíteni.

Seca81 2009.02.08. 23:47:12

@qualitaet: Mindenki nevet rajtad, csak te vigyorogsz...

Hrzrasn (törölt) 2009.02.08. 23:52:22

@Seca81: Ez a Harmadik Birodalmas beszólásod egy emeletes faszság volt, lássuk be. Mi a tököm köze van ennek a mai autógyártáshoz?

Seca81 2009.02.08. 23:56:08

@Hrzrasn: A kommentemben nem az autógyártásról beszéltem. 2 dolgot állítottam párhuzamba, segítek ha nem vetted volna miről is van szó... Szövegértelmezés: 1!

Seca81 2009.02.09. 00:02:04

Viszont lépek, késő van! Mindenkinek jó éjt!

Kopi3.14 2009.02.09. 00:23:23

@Rezsim: ööö, ha ismernéd a járműgyártást, tudnád, hogy az európai piacra készült autók alkatrészeinek jelentős százaléka ugyanonnan kerül midnegyik márkához: és sok termék, különösen az elektronikai vonalon biztos, hogy távolkeleti, leginkább kínai alkatrészeket is tartalmaz.

@Kercerece: átlagautóhoz képest jó a Brembo? Hmm. ahhoz képest a Ferrarikon igen jól elrohangál, sőt. Tunerek körében is meglehetősen népszerű termék, amikor pl Nordschleifére faragják a gépeket.
fék: egyetemi tanárom megfogalmazása:-amikor két fémdarabot összenyomunk. Ott is fémmel operálnak.

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 00:50:36

@Seca81: "Úgy fikázza a "nem német" autókat, hogy életében nem ült másban, nem próbált ki semmit..."

Többet tudunk a japán autókról, mint te, ebben biztos lehetsz.

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 00:52:01

@Seca81: "2 dolgot állítottam párhuzamba, segítek ha nem vetted volna miről is van szó..."

Akkor segíts, mert elolvastam az eredeti hozzászólásodat, és még mindig egy zagyva zavaros faszság.

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 00:55:07

@Kopi3.14: "különösen az elektronikai vonalon biztos, hogy távolkeleti, leginkább kínai alkatrészeket is tartalmaz"

Csalódást kell okozzak, a kínaiak baromira nem értenek a félvezetôgyártáshoz, még egy DSPt sem bírtak összedobni a mai napig.

Legutóbb mikor bejelentették, hogy tudnak DSPt gyártani, kiderült, hogy a "kutatást" vezetô fószer Texas Instruments DSPket vett és lesmirglizte róluk a feliratot :DDD

pkelement 2009.02.09. 01:07:32

@halmozottanhatranyoshejzetu: nem az ablak felső része, hanem pont az alsó a lényeg.

pont azért, hogy kívülről jól nézzen ki az autó, az övvonal rendszerint hátrafelé emelkedik - kupénál ez hatványozottan igaz.
De így a hátul ülők alig vagy pedig éppenséggel sehogy sem látnak ki (már amennyiben 4-5 üléses ).

Ezen a kupén viszont lefelé kanyarították az ablak alsó ívét, mégpedig zseniálisan úgy, hogy megmaradt a harmónia.

Ciri 2009.02.09. 05:59:24

"Így jártak ott, ahol a márkanév a döntő, nem a felkínált portéka."

Ez egy sokat hajtogatott butaság.Ezzel az erővel visszakanyarodhatunk egészen a Tata Nano-ig.(szar, de olcsó :D) A világon mindenhol ár/érték/minőség szempontjából vásárolnak mindent, így tehát autót is. A márkanév már csak segít a döntésben, illetve abban is, hogy a használtpiacon tisztességesnek mondható árat kapjanak érte. Ez meg is látszik az adott típus eladásain.

"pedig hidd el, ott, ahol még nem a "presztízs"-nek, a szuomszédnak, hanem az észérveknek és az ár/érték/minőség aránynak kellene döntően befolyásolni az autóvásárlást, nagyon ott van."

Ez a feni butaság Totalcar-os verziója,de nem a valóság.
Egyébként hol?

"Voltam a zsolnai gyárban, láttam, hogy készül, milyen - szinte már beteges- körülmények között."

A szűz pinának is a legjobb az első farok (általában):) Azért nézz meg több gyárat is.

"És tartom."
Én is, ezért vitatjuk meg. :)

Béke.

gin74tonic 2009.02.09. 08:22:37

jaj jaj jaj

en nem tavolsaglekuzdesre alkalmas gepkent kezelem autoimat, es nem ar/ertek alapjan veszek autot. nemet autoparti vagyok, a kozepesen hulye fajtabol.

ezelott kb 15 eve volt egy BX 1.9 TRD -m, 13 honapig ment egy fektarcsa cserevel, (megrepedt) de azon felul semmi baj nem volt, elsore indult, kivalo hidraulikaval, 280.000 magyar forintert vettem, 320.000 ert eladtam. szerettem hogy kenyelmes, meg hogy nagy a csomagtartoja a golf II utan. viszont eszembe se jutott meg egyszer francia kocsi. kovetkezo kocsim golf II volt megint :)

Cornucopia 2009.02.09. 09:22:38

@Hrzrasn: a "futómű" azért van idézőjelek között hogy "mindenki" értse, tehát a gyengébbek kedvéért: gyenge futómű (gyengén hangolt) megtámogatva egy olcsó elektronikával (pl:olcsó ESP) amely nem engedi hogy a futómű elérje az egyébként nagyon alacsony korlátait viszont az autót élvezhetetlenné teszi.

Dr. J. 2009.02.09. 09:40:47

Mindannyian csak "kokoskodtok" és elbeszéltek egymás mellett...
Megnézte valamelyikőtök is, a videókat???
-Vagy nem, és azért folytatjátok az okosságokat;
-vagy igen, de azért nem szóltok rá semmit, mert nem tudtok...

Kérlek látogassatok el az alábbi honlapra és a kisvideókat nézzétek meg, ahol a GENESIS-t vetik össze hol a Mercedes-szel, hol egy 5-ös BMW-vel, Lexus-szal vagy éppen Porschéval.
TANULSÁGGAL LESZ!
Ha még nem néztétek (katt a videosra...):
www.hyundaigenesis.com/sedan/#/gallery/

VÁROM az objektív véleményeket...
Mellőzzétek az filozófiát és a "kokoskodást" LÉGYSZI! :-)

(APROPÓ: a videókban szereplő autó a 2009-es év autója címet már elnyerte Észak-amerikában[ több 100 autó közt a német autókat is megelőzve], úgyhogy csak okosan a kritikákkal:-)

Seca81 2009.02.09. 10:34:35

@Hrzrasn: Tudom, látatlanba mindenki tervezőmérnök és az világ összes autóját kipróbálta már...

Összehasonlítási alapom talán nekem is lehet, volt/és van sokféle jármű a családban; igaz öregebbek, viszont ezekről kialakulhatott egy vélemény a többéves (a német kocsinknál 15 év) használat mellett...
Volt olasz, japán, régi dákó, van japán és német.
"Birodalmi kiküldetésem" alatt viszont sok típust vezettem többek közt német kocsikat (VW, Seat, Ford Opel és volt Suzi is) - ezek szinte mind pár évesek voltak. Volt amit szerettem, volt amit nem túlságosan. Pl.: a diesel Mondeonak 170-nél zörgött a műszerfala és rohadt kényelmetlen is volt. Ezzel szemben a Passat kombit imádtam, sokkal dinamikusabb volt mint a Mondeo viszont a belseje enyhén kopárnak tűnt. A legkényelmesebb a Meriva volt, 1400 km-t végigültem benne (3x szálltunk csak ki tankolni) mikor hazaértünk nem akartam kiszállni belőle olyan komfortos volt. Később elment egy henger, a németek nem tudtak mit kezdeni vele, itthon végképp nem. Tudomásom szerint azóta a tulaj garázsában áll...
Az előző japán kocsim viszont hosszú távon kényelmetlen volt, volt vele 1-2 apróság is, de őt szerettem a legjobban.
Szóval nem lettem elvakult, "az én kocsimnál nincs jobb típus"; egyáltalán nem fikázok le olyan autókat melyek korántsem szarok a ti megfogalmazásaitok szerint. Olvass népítéletet, ugyanúgy lehet szeretni japán, francia, olasz, koreai autót mint németet.
Szóval az elvakultsággal van elsősorban problémám, továbbá a lenéző stílus melyet nem nagyon akartok nélkülözni a hozzászólásaitokban.

@Dr. J.: Végignéztem az összes videót, szted miért nem reagálnak rá??? :)

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.09. 10:34:51

@Dr. J.:

Azokra a videókra gondolsz, amelyiken egy előző szériás BMW-ellen gyorsulnak, és 50 méter után már 10 métert kapott a 750es(!) ? Vagy mikor a leggyengébb, kb. 130 lóerő hátrányban lévő Porsche Boxster ellen gyorsulnak egy majd 5 liter motortérfogatú Genesissel, és természetesen métereket kap a német? Nem semmi.

Szintén arról az autóról beszélsz, amelyiknek a formáját összelopkodták a 3as és 5ös BMWről?

Bocs, én ilyen begyöpösödött vagyok, de gyári marketingvideóktól, amikben természetesen mindig a saját autójuk a legjobb és legszebb és legmodernebb, én nem esek hanyatt... Ettől még lehet jó persze a Genesis, de amíg még csak egy teszt sincs róla, addig kár fröcsögni a németekre. Hogy ezt valaha is egy szintre fogják sorolni az E-Classéval, vagy az 5ös BMW-vel, annak igencsak kicsi az esélye. Hangsúlyozom, lehet hogy nagyon nagyon jó autó, de akkor is "csak" egy Hyundai. És aki elkölt 15-20 milliót autóra, az nem Hyundaiba vágyik, hanem Mercedesbe. Nem sznobságból, hanem mert egy Mercedes az Mercedes marad mindig is, ha szar ha jó, akkor is.

(Abban az országban lett az év autója, ahol a legnépszerűbb autó toronymagasan egy telekjáró, igénytelenségben verhetetlen belsejű és európai szemmel nézve abszolút gyenge minőségű pickup? Ahol a 3 literes benzines motor már a társadalmi ranglétra alsóbb részeibe elég max? Hát, ilyen ország véleményére én aztán marha keveset tudok adni.)

Moodshooter (törölt) 2009.02.09. 10:36:26

@Dr. J.: Hát a Porsche Boxerból kétféle van:
www.porsche.hu/html/page.php?id=2
Valószínű a kisebbel lett összemérve, mert az gyorsul 6,1 alatt, amit ők 6,4-nek mértek érdekes... Egyébként a Porschebe jóval kisebb a motor mint a Hyundaiba. Így könnyü...
A másik a BMW 750 pedig 5,2 alatt gyorsul az ő honlapja szerint.
A többi tesztet sajnos nem tudnám kommentálni, mert arról adatot nem láttam a gyártók honlapján, de érdekes...

Cornucopia 2009.02.09. 10:36:35

@Dr. J.: hűha elnyerte az év autója címet?
akkor most az év autói jönnek:
1964 Rover 2000
1965 Austin 1800
1966 Renault 16
1967 Fiat 124
1968 NSU Ro80
.
.
.
2003 Renault Megane
2004 Fiat Panda
2005 Toyota Prius
2006 Renault Clio
2007 Ford S-max

Ezek közül -a Toyota Priust kivéve (és egyébként tisztelet a kivételeknek)- igazából egyiket sem ismerte le a piac, ezért ezek a címek kizárólak marketing szempontból értékesek mivel ha nem lennének akkor még annyira sem fogynának!
hu.wikipedia.org/wiki/Az_%C3%A9v_aut%C3%B3ja

Moodshooter (törölt) 2009.02.09. 10:41:26

@Seca81: Mert kicsit érdemes utána nézni a dolgoknak. Azért akinek nem furcsák és meglepőek azok a videók azzal szerintem gond lehet... Ja és nem fikáztam, csak utána jártam a dolgoknak, mert érdekelt, és hihetetlennek tűnt.

Seca81 2009.02.09. 10:47:15

@Moodshooter: A Porsche talán valamennyivel könnyebb is...
Abban egyetértek, hogy ez tényleg csak marketingvideó, jobb megvárni a teszteket míg bárki komoly következtetéseket vonna le.
Ettől függetlenül lehet igaz is, nem kell rögtön elítélni mert "csak egy Hyundai"...
Ez másnak szólt :)

Cornucopia 2009.02.09. 10:54:31

Egyébként ha itthon is meg lehetne kapni 8-9 milkáért a genesist V8-al akkor nem lenne itt semmi baj, de itt elkérnének érte 16-20 milliót ami azért kissé túlárazott...

Seca81 2009.02.09. 10:56:48

@Cornucopia: Ennyi lesz az itthoni ára?

Seca81 2009.02.09. 11:01:25

Mondjuk ez az autó elsősorban amcsiknak készült, megszorongatni a japán hibrid bandát melyek odaát a legnépszerűbbek. Ehhez mondjuk egy takarékosabb motor sem ártana, de biztos gondoltak erre is.
Én úgy vagyok vele, hogy míg nincs többéves eladási és használattal kapcsolatos kézzel fogható eredmény, nem mernék merész kijelentéseket tenni a jövőjével kapcsolatban. Akár pozitív akár negatív szemszögből...

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.09. 11:02:16

@Seca81:

Persze, mindettől függetlenül lehet nagyon jó autó, de engem abszolút hidegen hagy, (és valószínűleg a E-Classe, 5ös, A6os, GS vásárlóközönségének döntő többségét is). Mondjuk nem is én vagyok a célközönség...

Ha az USA-ban 60.000 dollárról indul (ha minden igaz akkor a V8), akkor abból itthon lesz 20-22 millió is, ami azért valljuk be, finoman szólva nem kevés pénz.

Moodshooter (törölt) 2009.02.09. 11:16:00

@Seca81: Igen akkor a nagyobb blokkal pont nehezebb lesz. :) Viszont azzal már röpül a gép! :)
Amúgy tényleg nem rossz a hyundai csinált már szép masinákat, de ez a Porsche összehasonlítás kicsit mókás, és számomra ettől nem lesz nagyobb gép a Genesis sőt inkább olyan hülyére vevősnek tűnik...
Viszont ilyen drága kocsit sosem engedhetnék meg magamnak, és az alsó szegmensben szerintem pofára csúnya gépei vannak. De ha szépek lennének én akkor is európai kocsit vennék, mert itt élek, és számomra azok is megfelelnek.
Röviden ennyi a vélemény. Ha nem lenne ilyen gondolkodásmódom, hogy igyekszem magyar, vagy európai cuccokat venni, akkor vásárolnék keletit is, mert biztos jó, ha mondják... Ennyi

Cornucopia 2009.02.09. 11:16:56

@Seca81:
nyilván nem tudom, de arányosítani azért tudok:
Pl: USA Magyarország
Ár: $21.495 Ár: 9.099.000Ft
2.7 benzines GLS 2.2 CRDI STYLE
Automata kézi
És még egy csomó differencia, nehéz az összehasonlítás, de látszik hogy nálunk egy gyengébb verzió ára kb 2X drágább mint az USA-ban, tehát a Genesis ára is kb 2X annyi lenne, megnézheted Accental is, szerintem ott is stimmel minden :(

Dr. J. 2009.02.09. 12:06:05

ÖRÜLÖK, hogy reagáltatok és ki-ki értékes információkat is szolgáltatva tovább formálta a gondolatsort.

Számomra nem az jelentette a lényeget a szóban forgó GENESIS-videókkal kapcsolatban, hogy jobb, mint a konkurensek, hiszen ez tényleg relatív, sőt azt is jól tudom, hogy ez marketingfogás...DE!
DE maga a tény, hogy egy Hyundai-t ilyen nívós autók mellett érdemben lehet tesztelni, sokat jelent; Ha úgy tetszik, bizonyítéka annak, hogy versenyképes és ha eddig nem is, most már beköszönt az élvonalba NEM CSAK a mennyiségi eladások, HANEM a minőségi igények kielégítése terén...(pl. body gaps, ergonomy a videókban)

S mindezek figyelembe vételével biztosak lehetünk benne, hogy a GENESIS-Coupe úgyszintén egy általunk még meg nem tapasztalt minőségi ugrást jelent majd...

És igen...nyilván ennek ára van, de ha csak pár millióval is, de a konkurensek alatt maradnak ezek a príma autók, akkor hosszabb távon átrendeződhet a piac...

Seca81 2009.02.09. 12:17:09

@Moodshooter: oké, a roadsterrel való összehasonlítás tényleg felesleges. Nem egy kategória.
Sajna vényolcat én sem engedhetek meg magamnak, de nekem kimondottan tetszenek a koreai autók, mondjuk többnyire a 3 ajtós ill. coupe változatok, nem zárnám ki mint jövendőbeli furikázós kocsit. Szép kerekekkel nekem nagyon is bejön 1-2 típus.
És nem drágák, ellenben megbízhatóak; bnőméknek is Nexiájuk van ezer éve, semmi baja.

@Cornucopia:
@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=iteletcat_id=83059:

Igen, itthon sajna minden drágább, amit a honlapon mondtak az áráról valószínű az USA árakra értették. Ez viszont már nem az ő gondjuk, az itthoni behozatallal van gáz, ezért is az USA az elsődleges piac számukra.
Azért kíváncsi leszek az itthoni árakra.

mn8931 2009.02.09. 12:22:16

@Cornucopia:

Kedves Cornucopia!

Én nem tettem le a garast sem a német, sem a koreai oldalon, pusztán azt próbáltam érzékeltetni, hogy a márkanév önmagában megtévesztő is lehet. Ha bemész bármelyik üzletlánchoz, biztos lehetsz benne, hogy a „saját márkás” tejet valamelyik nagy cég (Sole-Mizo, Parmalat), vagy pl. az almalevet Nyáregyháza (Rauch) gyártotta ugyanazon a gyártósoron, ugyanabból az alapanyagból, ugyanazokkal a dolgozókkal. Ma már általános, hogy a „nagyok” bérbe adják a gyártókapacitásukat, mivel nem akarják ingyen fizetni az álló dolgozókat. Igaz, hogy nincs rajta akkora haszon, mint a saját prémium termékeiken, de legalább nem termelnek veszteséget. Ha pedig fel is tüntetik, hogy ők készítették, a minőséggel sem lehet baj. Még mielőtt azt mondanád, hogy ez csak Magyarországon van így, menj be kérlek valamelyik barkács áruházba, és nézd meg ki készítette a saját csemperagasztójukat! Ne lepődj meg, ha pl. a NÉMET Henkell szerepel gyártóként. Így működik a világgazdaság.

Önmagában a márkanévből és a presztízsből ma már nem lehet megélni. Jól példázza ezt, hogy miközben – az általam is szeretett – Siemens eltűnt a szórakoztató elektronikai piacról, a lesajnált koreai Samsung a világ egyik legnagyobb gyártójává nőtte ki magát, s skandináv telefongyártó barátaink is kénytelenek voltak összeállni egy ferdeszemű rizsfaló céggel (és nem a japánok léptek „szegény rokonként” a kapcsolatba!). De maradhatunk az autógyártásnál is: Ha nem csal az emlékezetem, néhány évvel ezelőtt egy igen nagy presztízsű cég kifejlesztett egy – ma talán családi egyterű kompaktként definiálható - modellcsaládot, amit nagy csinnadrattával be is mutatott a sajtó tisztelt képviselőinek. A probléma akkor kezdődött, amikor szlalomozás közben a „masína” olyannyira hasonlatossá vált a sivatagi beteg tevéhez, hogy világ csúfjára bizony fel is borult. A cég – azért, hogy ne kelljen kálóként leírni a fejlesztésbe ölt „dojcse mark” milliókat, kénytelen volt az elektronikus stabilizálás útjára lépni (Daimler Ag – ESP).

Ami az „ugyanolyan hosszú, azonos lóerő, azonos hengerszám, mégis szar íze van” kitételt illeti: A Skoda ma sikeresebb Nagy-Britanniában, mint a VW. Bár a britteket – lévén félig nyersen eszik a húst – nem mindenki számítja a civilizált európai népek közé, azt azonban aligha lehet kijelenteni, hogy ne értenének egy hangyányit az automobilokhoz.

Valahogy úgy hozta az élet, hogy 30 éve csak európai autókat vezetek (jelenleg németet), tehát gondolom más szerint sem vagyok ázsiai fan. (Inkább a minőséget szeretem címke nélkül.) Ennek ellenére, ha választanom kellene mondjuk egy VW Lupo, avagy a NÉMET autógyártás egy másik büszkesége, a műanyagok felhasználásában korszakos jelentőségű Trabant 601 Spezial Limousine és – a cikknél maradva - egy Hyundai Genesis között, sújtson bár dolgozó népünk megvetése, de én az utóbbira szavaznék. 

ommm 2009.02.09. 12:26:08

@Ciri: Hmmm...valóban, a zsolnai gyárban akkor voltam először. De ez nem jelenti okvetlenül azt, hogy decemberben másztam le a falvédőről...:)
Jó autók azok, hidd el.

Cornucopia 2009.02.09. 13:01:20

@mn8931: "Ennek ellenére, ha választanom kellene mondjuk egy VW Lupo, avagy a NÉMET autógyártás egy másik büszkesége, a műanyagok felhasználásában korszakos jelentőségű Trabant 601 Spezial Limousine és – a cikknél maradva - egy Hyundai Genesis között, sújtson bár dolgozó népünk megvetése, de én az utóbbira szavaznék."
MOST EZ IGY HOGY? Egy árkategória vagy egy osztály?
Én meg ha már igy akkor a Rolls Royce Phantomnál a Genesis ellenében :D
Mellesleg azt is megtanultam hogy a Samsung és a Samtron monitor (megfelelő típusai) noha mindkettőt elismerten a Samsung gyártotta egy szalagon! A Samsung mindig a jobb képcsöveket és elektronikákat építette a "Samsung" feliratu monitorokba, noha technikai paraméterek alapján ugyanaz volt a kettő és árban a Samtron 10-15%-al olcsóbb volt, de minőségben gyakorlatilag lényegesen gyengébb volt. Az emberek megvették a Samtron-t és aki nem hozzáértő azt látt csak hogy 10-15%-al olcsóbban ugyanazt vette, pedig nagy volt a diffi egy hozzáértő számára! A lényeg hogy csemperagasztó, monitor vagy autó, még ha hasonló műszaki paraméterekkel is bír egy cikk, általában az olcsóbb azért olcsóbb mert valahol -ami elsőre nem érzékelhető- megspóroltak valamit :(
Aki pedig bedől ennek az vegye meg az olcsóbbat, mert tulajdonképpen az is jó amíg az ember nem próbálta ki a jót is!

Dr. J. 2009.02.09. 13:52:32

Kedves @Cornucopia

Okos megközelítése volt a témának, és van is benne valami, hogy ami olcsóbb az kevesebbet tartalmaz, DE sajnos Te is túlzásba estél a monitoros példával, mert itt nem 10.000-es vagy 100.000-es árkülönbségről van szó, hanem sok-100.000-es vagy akár több-Milliós!
Még nagyobb túlzásként a Te logikádba belefér még a lencseválogatás is...mert nyilván mindenből inkább a hibátlant szeretnénk...de nem mindenki teheti meg, és van olyan is, aki belátja...

@mn8931 véleménye bár nyilván túlzó volt, de érzéseim szerint csak azt kívánta üzenni Neked is, hogy ami jó, az jó és nem feltétlen kellene SOKKAL többet kiadni azért ami érték és használhatóság, küllem (bár tudom, ízlések és pofonok), minőség stb.tekintetében, tehát összességében nem ér annyival többet, amennyivel többet elkérnek érte.

(Ugyanis, ha ez az ár meghaladja az ésszerűség mértékét, akkor már jóval többet áldozol arányaiban kevesebb kényelemért, minőségért. S szerintem ezt semmilyen értelmes ember nem hagyja figyelmen kívül.)

Utópiám: Ha lenne magyar autómárka, gyárral mindennel felvértezve, s az lenne a neve - csak hogy stílusos legyek - hogy: Hunyadi, továbbá olcsóbb, de már ezt a minőséget tudná produkálni (mint a Hyundai), akkor vennék 3-at és én lennék a legboldogabb...bár most is jól vagyok :-)

Cornucopia 2009.02.09. 14:28:52

@Dr. J.: "tehát összességében nem ér annyival többet, amennyivel többet elkérnek érte"
de bizony megéri, és hajlandó vagyok egy számomra kellemes beltérért óriási felárat fizetni és nem feltétlenül érdekelnek a reklámszövegek hogy pl: Euro NCAP 5*, vagy az ADAC szerint a legmegbízhatóbb, sokkal jobban számít az hogy 100+ év gyártási tapasztalat, a sok innováció, rendelhető széles opciós kínálat, elvégre én 5-6 évre veszem az autómat és nekem kell hogy megfeleljen, ráadásul benne ülök. Nekem nem mindegy a műszerfal szine és díszbetétje sem, szeretem megválasztani, nem érdekel a közizlés és azt is szeretem ha a szervizben nem néznek hülyének és nem 8-10 eFt-ért adnak 1 liter olajat! De az autóvásárlási igényeim nyilván nem a kárpit színében csúcsosodnak ki, de "egyenautó" koreából szóba sem jöhet még ha kicsit olcsóbb is és főleg nem a genesis kategóriájában! Mellesleg ha az ember megnézi a HYUNDAI márkakereskedéseket -tisztelet a kivételnek (nem tudom van-e)- egy 15+ milliós autónál nem ez az elvárás, a szervizről már nem is beszélve, ráadásként nem szeretném, ha egy kis karambol miatt esetleg 2-3 hétig nélkülöznöm kéne a kocsimat amíg megjön a alkatrész, ne adj isten ha elromlik!

qualitaet 2009.02.09. 14:30:43

Dr.J.

"Mindannyian csak "kokoskodtok" és elbeszéltek egymás mellett...
Megnézte valamelyikőtök is, a videókat???
-Vagy nem, és azért folytatjátok az okosságokat;
-vagy igen, de azért nem szóltok rá semmit, mert nem tudtok..."

Jééézus Máária! Tegnap csak félszemmel kommenteltem és bevallom férfiasan, leszartam a videot. Nagy kár volt....

Itt van az eb elhantolva, gyerekek!

Én soha nem fikáznám a kis Hyundai-okat, hisz a maguk tömegkategóriájában nyilván megbizható és tartós használati cikkek.

(az örökké ultrademagóg és a kispolgár tipikus példányát megtestesítő Secának meg ajánlom figyelmébe , hogy visszaolvasva vegye szemügyre, hogy nem szídtam egy szóval sem a Hyundait csak a nem kevésbé hülye állításokra reagáltam.)

A maguk kategóriájában...

De ha megnézem ezt a videot (pláne pont 550i tulajként) mit látok?

Megint egy röhejt fakasztó, a gyermeteg és igénytelen, ostoba amerikaiak tömjénezésére tökéletesen alaklmas, silány reklámanyagot, amiben az 5-ös BMW-ről arcpirítóan lekoppintott ,Mercedes hűtőrácsú, mindenfajta identitást nélkülöző, olcsó műanyagokkal kibélelt, Playstation-műszerfalas , linóleum-hatású "bőrülés"-sel és karácsonyfa módjára mindenféle króm bisz-baszokkal, hyper izléstelenül teliaggatott fos nekiáll gyorsulni egy 208 kg-mal nehezebb limuzinnal és egy 70-lóerővel gyengébb sportkocsival.
(De a Porschét most hagyjuk.)

És akkor mi van, ha legyorsult egy 750i-t.(Bár ez még lehet kamu is, hisz nem teszt hanem reklámfilm)
Van fogalmad mi köze van ennek a bazári szarnak rugózásban, zajban,úttartásban , fékútban, menetkomfortban,motorkaraktaerisztikában,lehetséges felszerltségben,paszív biztonságban stb,stb egy 750i-hez?!

Szerintem épeszű autós médium egy percet nem pazarolna egy ennyire nyilvánvaló végeredményű összehasonlító teszt elvégzésére

Ez nem reklámfilm, itt már igencsak érzhető a luxusautóktól fényevekre lévő gagyi, csak az amerikaiaknak emészthető "minőség". Kár, hogy a videón nem jön át az a semmivel nem összetéveszthető édeskés, gyomorfordító USA ill. japánautó szag. PFUJJJJ!

"www.youtube.com/watch?v=igtgtt-bat8

qualitaet 2009.02.09. 14:52:25

Dr.J.

"DE maga a tény, hogy egy Hyundai-t ilyen nívós autók mellett érdemben lehet tesztelni,"

Teszt?

Két rózsaszín, újévi malacbőrű, baseball cap-es amerikai barom nyom állhelyzetből egy parkettát...

Ez tényleg teszt a javából!

" HANEM a minőségi igények kielégítése terén...(pl. body gaps, ergonomy a videókban)"

A "bádi gepsz" nek és (az egyelőre még semmilyen autetntikus szakmédium által meg nem erősített)"ergánomi"-nak mi a fene köze van a minőséghez?

"S mindezek figyelembe vételével biztosak lehetünk benne, hogy a GENESIS-Coupe úgyszintén egy általunk még meg nem tapasztalt minőségi ugrást jelent majd..."

Ezek figyelembe vételével, nyehehehe !!

"És igen...nyilván ennek ára van, de ha csak pár millióval is, de a konkurensek alatt maradnak ezek a príma autók, akkor hosszabb távon átrendeződhet a piac... "

Kóka szerint is 2006-ban minket irgyelt a nyugat a soha nem látott gazdaság növekdésről nem is beszélve... :)DDDDD

qualitaet 2009.02.09. 15:03:22

Seca81

"Birodalmi kiküldetésem" alatt viszont sok típust vezettem többek közt német kocsikat (VW, Seat, Ford Opel és volt Suzi is) - ezek szinte mind pár évesek voltak. Volt amit szerettem, volt amit nem túlságosan. Pl.: a diesel Mondeonak 170-nél zörgött a műszerfala és rohadt kényelmetlen is volt. Ezzel szemben a Passat kombit imádtam, sokkal dinamikusabb volt mint a Mondeo viszont a belseje enyhén kopárnak tűnt. A legkényelmesebb a Meriva volt, 1400 km-t végigültem benne "

"bnőméknek is Nexiájuk van ezer éve, semmi baja."

Ezen tapasztalatok birtokában valóban minden alpod megvan luxusautó- kérdésben másokat- a Tőled már jól megszokott módon, másokra folyamatosan jelzőket aggatva - csőlátónak ill,"elvakult agyhalottnak" titulálni.;)

Shadowbull 2009.02.09. 15:31:59

@Seca81: "Dörzsölik a tenyerüket ha megjelenik egy japán-koreai autós cikk, tudnak fikázódni, ontani az alaptalan baromságaikat, ez megy nekik. Aztán ha valaki visszavág nekik, megy a lenéző, ostoba vagy, én mindent jobban tudok duma... Szánalmas."

Hat nekem meg megint ugy tunt, hogy itt a nemetautofikazok kezdtek el a hepajkodast.

Megint.

Aztan meg csodalkoznak, hogy van aki nem hagyja ezt szo nelkul.

Megint.

Komplexusaid rendben vannak?

sb

Seca81 2009.02.09. 15:32:14

@qualitaet: Nagyokoskám? Hol fikáztam én bármikor is bármilyen luxusautót? Asszem neked kéne eljárnod szemészetre mert elvakított az a fene nagy luxus amiben élsz!
Olvasd vissza a saját kommentjeidet is, gondolkozz el szépen mekkora alaptalan fasszágokat írogatsz egy olyan autóról melyhez kb közöd nincs. Az autókat én sem minősítettem, feltételezésekbe bocsátkoztam mint bárki más. Nem vetted észre, hogy luxusautót nem véleményeztem? Minden ami számodra nem német csípőből fikázol, a véleményeddel ellentétes állítást elismerni nem tudsz. Ez egy fórum ahol bárki mondhat véleményt bármiről, nem kell ahhoz 550i tulajnak lennem, szóval nem tudom ki vagy te, hogy alaptalanul "kispolgár tipikus példányát megtestesítő" valakinek állíts be úgy, h nem is ismersz. Az pedig igenis csőlátás, ha nem tudod elismerni más márka sikereit. Prémium, nem prémium??? Hagyjuk már ezt! Te is tudod, hogy itt nem erről van szó.

Shadowbull 2009.02.09. 15:35:43

@INSIDER: " Én azért maradok a Lexus IS-F-nél és a Nissan GT-R-nél"

Mielott ennyi pent kiszortal volna az ablakon, ki kellett volna probalni a kategoria etalonjait.

Ha ezt megtetted, es objektiv tapasztalatok birtokaban valasztottad oket, akkor minden ok.

Ha csak a szarul ertelmezett kulonbozni vagyas vezerelt, akkor rapacsaltal.

Persze ha ilyen autokat csak a katalogusokban nezegetsz, akkor a velemenyed tokeletesen irrelevans, de ezt fel sem tetelezem.

sb

Seca81 2009.02.09. 15:37:45

@Shadowbull: Magamtól idézek: "Én úgy vagyok vele, hogy míg nincs többéves eladási és használattal kapcsolatos kézzel fogható eredmény, nem mernék merész kijelentéseket tenni a jövőjével kapcsolatban. Akár pozitív akár negatív szemszögből..."

Ez elfogultság? Fikázás?
Többen itt rögtön rávágják; h a Hyundai első nagy próbálkozásából kb nem lesz semmi...

Moodshooter (törölt) 2009.02.09. 15:41:19

Itt elsősorban nem csak az a fontos, hogy az autónak nincs semmi baja, hanem hogy a benne ülő(k)nek se legyen. :) Volt már kocsi, amiből már alig vártam, hogy kiszállhassak és akkor most nem mondanék márkát...

Seca81 2009.02.09. 15:42:00

Miért ne lehetne?

Érted mivel van problémám. A képeken látott belsőt/külsőt alacsonyítják le a sajátjaikkal szemben... Képek alapján. Na ne már...
A jövőjéről nem is beszélve. 3-4 év múlva lehet vitatkozni, hogy a Hyundai-nak mennyire jött be a Genesis.

mn8931 2009.02.09. 15:54:04

@Cornucopia:

Lehet, hogy félreértettem valamit, de bennem úgy csapódott le, Te a német és a koreai autó közötti különbséget a Pick szalámi és a Tesco szalámi viszonytásával szemléltetted. Én pusztán azt próbáltam meg bemutatni, hogy miként az autógyártásban a "koreai" jelző önmagában nem egyenlő a "szar autó" meghatározásal, úgy a "német" sem feltétlenül testesíti meg a "jó autó" fogalmát. A személygépkocsikon - mint összefoglaló kategórián - belül bizony találhatunk olyan párosítást (az egyik is AUTÓ és a másik is AUTÓ, pl. VW Lupo, vagy Trabant 601 - Hyundai Genesis), ahol egy német autó és egy koreai autó összevetéséből nem az európai modell kerül ki "győztesként", azaz egy autó csak azért mert német, nem lesz jobb egy másik autónál csak ezért, mert az koreai.

Amúgy köszi a Samsung-Samtron példát, nem ismertem a történetet.

Seca81 2009.02.09. 15:57:14

Na mentem srácok! Pár napig nem leszek gépközelben, a válaszokat azért ha tudom később megnézem! Bírom a kritikát, kaptam is eleget szóval csak így tovább! :)

Auf Wiedersehen!

Cornucopia 2009.02.09. 16:15:18

@mn8931: nem a tesco-s szalámis dolgot nem én vetettem fel, de szerintem is helytálló!
De az Trabantot és a Genesist összevetni?
EZ MOST IGY HOGY?

Dr. J. 2009.02.09. 18:24:25

@Cornucopia:
Olvastam és akceptálom álláspontodat. Nem kifejezetten rád és a Te anyagi helyzetedre értettem, hogy a sokkal több az nem éri meg annyira...nyilván attól LUXUS vmi, mert az aktuális választékhoz képest egyedibb.
Az én helyzetem más és kompromisszumot kell kötnöm, ha nem csak egy szuper autót akarok, hanem mellé más egyéb vágyaimat megvalósítani... Szerintem többen vannak így idehaza, ahányan...

Én azt tényként kezelem, hogy emelkedett a színvonal,s abban a szegmensben, ahová belépett a Hyundai még van mit tanulnia.

A variálhatóság és igények tekintetében:
(Sajnos) nem a mi kis országunkban nyílik rá a lehetőség, hogy minden egyes (szín-,kárpit-,fa/más betétek-, motor-,stb.) opciót szabadon megválogatva összetehesse az ember a saját autóját, de mind a GENESIS-t mind már korábbi kisebb típusokat tekintve Keleten és USA-ban sőt, kis mértékben már Európában is van erre lehetőség.
(Csak 1 pl. a bőrbetét is több színben, s mintával variálható a GENESIS-nél)
Ezzel pedig csak annyit, hogy már rég nem CSAK a "kis" rétegautók szintjén van szerepel, annál valamivel többet nyújt. Ez csak azért nem látszik, mert itthon nem ez a helyzet, itthon úgy van az emberek fejében, ahogy az a Te szavaidban is megnyilvánult. De ez is érthető, hiszen ebben élünk és csak elenyésző jut el az összképből.

Megértem a 100 éves múltat is és itt kijelentem a kedvenc márkáim közt, amióta az eszemet tudom, szerepelt a BMW.

És a legjobb: A márkaszervizek. :-) Ez tényleg hab a tortán. Arról nem igazán a Hyundai tehet, hogy az van itthon, ami van. Van egyébként kivétel...de lehet, hogy nem itthon. Osztrákoknál bementem egy Hyundai-szalonba megnézni egy autót és hát becsületére váljon itthon bármelyik szalon+szerviznek....
Talán azért is jár sokkal több Hunyadi a szomszédainknál, ez is lehet egy ok. Erre még nem is gondoltam (!).

(ehhez még csak annyit, hogy Tunéziában láttam olyan (FIGYELEM!) Összevont BMW-MERCEDES-VW szalont, ami elött gyönyörű fényes új autók álltak, de maga a szalon így nézett ki: az említett márkák emblémái kézzel voltak felfestve az omladozó kőépület nagy garázskapuira, kirakat nuku (gondolom vagyonvédelem), de bent a csarnokszerű létesítményben valóban ott áltak a luxusabb autók is a használtakkal együtt a sárga VWgolf4-taxival együtt (aminek szigszalaggal volt felragasztva a jobb visszapillantója:-)amiket a bent rohangáló "őrzővédő suhancok a kutyusaikkal" össze vissza tapiznak....
A honos idegenvezető (beszélt magyarul is) elmondása alapján 3 ilyen van az egész országban...Szóval a körülmények és hogy mennyit fektet be a gyártó - nagyban befolyásolják a helyzetet, de az autók attól még a gyárból gurultak ki és ez mit sem rontott a nívójukon.

Szóval van mit fejlődni, de az látszik, hogy a koreai kettős jó úton halad.
Ami szép, az szép...

w a s d 2009.02.09. 18:38:45

@Dr. J.:
"A variálhatóság és igények tekintetében:
(Sajnos) nem a mi kis országunkban nyílik rá a lehetőség, hogy minden egyes (szín-,kárpit-,fa/más betétek-, motor-,stb.) opciót szabadon megválogatva összetehesse az ember a saját autóját, de mind a GENESIS-t mind már korábbi kisebb típusokat tekintve Keleten és USA-ban sőt, kis mértékben már Európában is van erre lehetőség."

Hááát... Általában az európai kocsik szabhatók (gyárilag) leginkább egyénire.

Dr. J. 2009.02.09. 18:57:39

@qualitaet:

A videók továbbra is azt bizonyítják, hogy új korszak indult koreai autógyártásban és nem azt hogy jobb autók, mint videók többi résztvevője (azt én is látom, hogy arra hajaz, de azért ehhez nekem is lenne pár kérdésem)

Ha nem haragszol, visszautasítom a stílusod és nem reagálok a nyilván képtelen megállapításaidra:
Nem tapintottad, nem ültél benne, nem érezted mit tud, ahogy azt sem, hogy számodra illata vagy szaga van...
Némi indulatot lehet felfedezni a szavaidban, s egyértelmű előítéletet.

Ha Te mégis voltál már abban a szerencsés helyzetben, hogy vezetted akár a GENESIS-t akár a GENESIS Coupét visszavonom a fentieket és megkövetlek.

Dr. J. 2009.02.09. 19:01:56

@F/: Hali! A variálhatóság hiányát éppen a Hyundaiokra értettem ITTHON........
De kösz a hozzászólást...

foolproof 2009.02.09. 19:10:41

@qualitaet: "...hogy az autóiparabn alkalmazott alapvető újításokat mind a Mercedes és a BMW vezette be először.
Egyelőre a japánok az égegyadta világon SEMMI olyan újítást nem produkáltak amit széles körben mások is átvetettek volna."

Nana, csak lassan a testtel, kvali bacsi. Azert pont az autoiparban volt mit tanulni a japanoktol az ubermenscheknek, ugymint robotizalas, "lean" gyartasi rendszerek, minosegbiztositas, kozos fejlesztes a beszallitokkal stb. teren. Gondolom te is hallottad-olvastad a kicsi japan mernok, a vasfuresz meg a polclab sztorijat a Porsche gyarban.

Egyebkent ez a gep kene. Lehet birna meg tan 40e km-t is, annyi hibaval, mint GT-R kollega A8-asa. ;-)

w a s d 2009.02.09. 19:21:18

@Dr. J.:
Ezek szerint simán rosszul értettem, kifejezetten a Hyundairól volt szó, mégpedig adott márka típusainak különböző földrészeken való variálhatóságáról, nem pedig keleti, amerikai, és európai autókról.

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.09. 19:32:56

@foolproof:

Még akkor sem lehet egy lapon említeni egy A8-assal, ha az 40ezer km-en több hibát produkál. Ez a valóság. ";-)"

Dr. J. 2009.02.09. 19:33:47

@F/: Igen, ahogy most olvastam valóban nem pontosítottam megfelelően abban a mondatban, de utóbb jól értelmezted :-) Kösziköszi

foolproof 2009.02.09. 20:00:30

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Igazad van, az egyik megbizhato, a masik meg nem. Nem egy lapra valok, az mar egyszer biztos ;-)

qualitaet 2009.02.09. 20:11:48

Seca81

MELLÉBESZÉLSZ, Géza!

...és a legszomorúbb, hogy tartok tőle, (nem túl egyenes módon) hogy tudatosan.

Én EZT írtam:

"tapasztalatok birtokában valóban minden alpod megvan luxusautó- kérdésben másokat- a Tőled már jól megszokott módon, másokra folyamatosan jelzőket aggatva - csőlátónak ill,"elvakult agyhalottnak" titulálni.;)"

ERRE reagálván írtam :

" Hagyjad, nem éri meg! Egyik fülén be, másikon ki... Úgy fikázza a "nem német" autókat, hogy életében nem ült másban, nem próbált ki semmit... Elvakult, agyhalott, előítéletekkel teli banda.
Dörzsölik a tenyerüket ha megjelenik egy japán-koreai autós cikk, tudnak fikázódni, ontani az alaptalan baromságaikat, ez megy nekik. Aztán ha valaki visszavág nekik, megy a lenéző, ostoba vagy, én mindent jobban tudok duma... Szánalmas.
Megnézném, hogy reagálnának egy német autót lesajnáló cikkre.
A 3. Birodalomnak már leáldoztak! Fel kellene ébredni! Csőlátó népség..."

Most akkor miről beszélsz?

"Nagyokoskám? Hol fikáztam én bármikor is bármilyen luxusautót?"

Ki mondta, hogy luxusautót fikáztál, Te szercsétlen?

"Asszem neked kéne eljárnod szemészetre"

Tartok tőle inkább Neked, Picinyem ,de először feltétlenül valami pszichológust keress meg, hogy megtalálja a kislányos dühkitöréseid okát amit8nem először) azonnali személyeskedéssel vezetsz le.

"Olvasd vissza a saját kommentjeidet is, gondolkozz el szépen"

Ezt én is javaslom...

" mekkora alaptalan fasszágokat írogatsz egy olyan autóról melyhez kb közöd nincs."

Ez -ha még ne adj' isten igazad is lenne - szerintem nem ok a más nézetű emberek cimkézgetésére.

Valóban nincs hozzá közöm (sietve hozzátenném:szerencsére) ellenben már a '90-es évek legelejől kezdve volt alkalmam ún."japán luxusautók"-at próbálni, számtalan alkalommal, effelől egészen nyugodt lehetsz.

"Az autókat én sem minősítettem, feltételezésekbe bocsátkoztam mint bárki más."

Tényleg nem. Embereket minősítettél, és feltételeztél róluk baromságokat.

" Nem vetted észre, hogy luxusautót nem véleményeztem?"

Dehogynem.Személyeket annál inkább.

"Minden ami számodra nem német csípőből fikázol?
És? Belehalsz?

"a véleményeddel ellentétes állítást elismerni nem tudsz."

A csajom vagy , baszod? :)))))


Ráadásul megint kurva nagy hülyeséget mondtál.Duplán.
Mivel én prémium vagy luxuskategórián kívül én nem szoktam kinyitni a pofám,arról nem beszélve, hogy emlékeim szerint pont Te vagy az aki szakmai érvek mellőzésével felkostól másokat.

"Ez egy fórum ahol bárki mondhat véleményt bármiről"

Érdekes a megynyilvánulásaidat nézve ezzel nemigen vagy tisztában.

"nem kell ahhoz 550i tulajnak lennem..."

Amíg ilyen hülye érvekkel hozakodsz elő addig kispolgár vagy.

"szóval nem tudom ki vagy te, hogy alaptalanul "kispolgár tipikus példányát megtestesítő" valakinek állíts be úgy, h nem is ismersz."

Tényleg nem. De amíg demagóg módon csak a japán autókat kritizálónak tartasz kiselőadást és kettős mércével mérve a többi fröcskölődőt vagy primitíven trágárkodó hozzászólások tucatjait leszarod,( no meg mint a GT-R- es postnál le is írod, hogy mennyire várod, hogy balhé legyen )addig tökéletesen rászolgálsz a fenti titulusra a "kisstílü"-vel kiegészítve."

Az pedig igenis csőlátás, ha nem tudod elismerni más márka sikereit."

Az.
De az is baromság, hogy ilyeneket írsz, tekintve, hogy tucatszor nyilatkoztam már elismerően a japánok megbízhatóságáról, arról nem beszélve, hogy pont a fenti hozzászólásomban méltattam a franciák fejlődését, úgyhogy megint luftot rúgsz.

"Prémium, nem prémium??? Hagyjuk már ezt! Te is tudod, hogy itt nem erről van szó. "

Szerintem sem. Egyszerűen csak rossz fát húgyoztál le.

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.09. 20:18:06

@foolproof:

Egy-egy példányból levonni mindezt - gratulálok.

(Valószínűleg nem alap nélkül) gyanítom, közöd nincs egy A8hoz mérhető prémiumautóhoz. Ennek fényében a véleményed...

hunor 55 2009.02.09. 20:28:03

Íme a száraz tények: kb.50000000 ember,alig nagyobb területen mint Magyarország,az 1 főre eső GDP 22000 dollár.A Hyundai csak egyik az óriások között,tankhajókat,darukat leg-leg-leg minőségben és mennyiságben gyárt sok más mellett.De ott a Hankook az SK Energy akik szintén nem kispályás cégek és akkor a Daewoot és a Samsungot még nem is említettem.És 30-éve sehol sem voltak!

Nekem csak egy i30-ra futotta de nem szégyenkezem emiatt,sőt!Ezt a kupét is bevállalnám nagyduzzogva!

Azoknak akik úgy fikáznak valamit,hogy nem is próbálták nincs mit mondanom,Ők magukat minősítik!

karexxrookie 2009.02.09. 20:33:55

Ommm csak 1 jotanacs..vagyis inkabbb javaslat.Az ilyen cikkeknek amiknek a veguk azzal kezdodik h: ''Onoknek kene?'' jo volna beszuszakolni hozza 1 ilyen sazvazosdit is.Mint a Ev otoja cikknel...szerintem mukodne.

qualitaet 2009.02.09. 20:36:21

Dr.J.

"A videók továbbra is azt bizonyítják, hogy új korszak indult koreai autógyártásban"

A videón egy gyorsulási verseny eredményén és egy nagyméretű autó benutatásán kívül nem sok minden látszik.
Új korszakról majd akkor beszélhetünk ha egy összehasonlító tesztben jobb eredményeket ér el a "vetélytársaival" szemben.


"Nem tapintottad, nem ültél benne, nem érezted mit tud, ahogy azt sem, hogy számodra illata vagy szaga van..."

Nem, de azért el tudom képzelni mert Lexust, Legendet, stb-t már eleget.


Némi indulatot lehet felfedezni a szavaidban, s egyértelmű előítéletet.

Indulatról szó nics, csak csodálkozom, hogy egy ilyen bugyuta video alapján ilyeneket nyilatkozol:

Mindannyian csak "kokoskodtok"...
Megnézte valamelyikőtök is, a videókat???
-Vagy nem, és azért folytatjátok az okosságokat;
-vagy igen, de azért nem szóltok rá semmit, mert nem tudtok..."

Kérlek látogassatok el az alábbi honlapra és a kisvideókat nézzétek meg, ahol a GENESIS-t vetik össze hol a Mercedes-szel, hol egy 5-ös BMW-vel, Lexus-szal vagy éppen Porschéval.
TANULSÁGGAL LESZ!"


VÁROM az objektív véleményeket..."

Objektív véleményeket? Egy reklámfilm alapján?!

Bravo.

foolproof 2009.02.09. 20:36:23

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Csak annyi kozom van hozza, hogy eldonthetem, adjak-e ki penzt erte vagy sem. Ennyi a magassagos VAG-nak szerintem boven eleg, ha neked nem is igazan. Ha meg egyszeri, tulajdonosi velemenyekre alapozom ezen dontesemet, hat usse kavics, igy jartam. Azt a "nem minden alapot nelkulozo gyanitasodat" pedig meghagyhatod az APEH-nek, ok ugyis jobbak az ilyesmiben. ;-)

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.09. 20:40:52

@hunor 55:

"Azoknak akik úgy fikáznak valamit,hogy nem is próbálták nincs mit mondanom,Ők magukat minősítik!"

Akik a németeket (elsősorban a prémiumgyártókat) fikázzák derékból anélkül, hogy próbálták volna életükben őket, azok mennyivel jobbak? Mert itt mindig csak azok a szemétládák, akik a nem-németeket szólják le. Csak a miheztartás végett kérdezem, hogy tudjam, be kell-e fognom a pofámat, ha nem csak jót tudok mondani a Genesisre.

Más: abból, hogy valaki nagyon fasza darukat meg plazmatévéket csinál, egyenesen következik hogy autóból is csúcsminőséget készít...?

qualitaet 2009.02.09. 20:43:29

Foolproof

"Nana, csak lassan a testtel, kvali bacsi. Azert pont az autoiparban volt mit tanulni a japanoktol az ubermenscheknek, ugymint robotizalas, "lean" gyartasi rendszerek, minosegbiztositas, kozos fejlesztes a beszallitokkal stb. teren. Gondolom te is hallottad-olvastad a kicsi japan mernok, a vasfuresz meg a polclab sztorijat a Porsche gyarban."

Én nem a gyártási folyamatokra gondoltam hanem az autókba BEÉPÍTETT berendezésekre.

Az "übermenschek" duma meg elég "Secás" ;)

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.09. 20:44:53

@foolproof:

"Csak annyi kozom van hozza, hogy eldonthetem, adjak-e ki penzt erte vagy sem."
&
"Ha meg egyszeri, tulajdonosi velemenyekre alapozom ezen dontesemet, hat usse kavics, igy jartam."

Erre tényleg nagyon komoly véleményt lehet alapozni...

Speedman 2009.02.09. 20:56:56

qualitaet:
"Az baszna be ha nem lenne két tonna.:) Ha nem, pont úgy repülne le az útról 200 feletti kanyarokban, mint egy Subaru&co,..."

Bár ezt még az elején írtad(most volt időm elolvasni a kommenteket), de ezzel nagyon nem értek egyet. Ahhoz nem kell két tonna, hogy 200 feletti seb. vegyél be egy kanyart.

qualitaet 2009.02.09. 21:21:10

Speedman

"Ahhoz nem kell két tonna, hogy 200 feletti seb. vegyél be egy kanyart. "

"Egy kanyar" bevételében valóban nem.
De ha a Bécs előtti kanyargós szakaszon látttad volan a bal sávban,egy komoly jobbos kanyarban,a kb. 180-200-as tempónál a korlátra kenődés határán imbolygó "mindentudó" Subarut( aki tipikus oszrákként inkább megdöglik minthogy letakarodjon, így belső íven lett csúfosan kikerülve ) akkor tudnád miről beszélek :)DDDDDDDDDDDDDD

qualitaet 2009.02.09. 21:22:26

"bevételéhez", bocs.

Tetű 2009.02.09. 21:34:29

Van egy közgazdasági fogalom amit úgy hívnak SZNOBHATÁS.Ez az a kivételes eset, amikor a keresleti-fügvény nővekedő. Tehát a józanésznek ellentmond. Ennek oka, hogy valaki tökugyanazt a terméket csak akkor venné meg, ha mondjuk kétszerannyiba kerülne. Egy példa a Tesco Gazdaságos Tej atomra megegyezik másba csomagolt tejekkel, mégis van aki inkább 250-ért veszi 180 helyett. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy aki inkább mégis a drágább tejet veszi meg, annak az életben meg nem magyarázod soha, hogy miért jó egy jó autó. A józan érv, mint olyan teljesen hatástalan. Ha egy BMW-n az emblémát Hyundaira cserélnék (vesék maradnak), és feleannyiért kínálnák tuti nem venné meg.
Aki a mínőségre hivatkozik, az legtöbb esetben nem is hajlandó meggyőződni a mínőségről. Neki a minőség az, hogy a Jocó azt mondta, vagy az, hogy kétszerannyiba kerül.
Hogy mi néz ki jól vagy rosszul? Az amit a marketingesek bekajáltattak a néppel. (Ezt hívják divatnak is.) Legjobb példa erre a színrefújt lökhárító. Beadták, hogy jól néz ki (egy fenét!), hogy legyen mit drágapénzért javíttatni.

Speedman 2009.02.09. 21:40:15

Én is általánosságban beszéltem.
Ja, ha egy komoly jobbost valaki a belsősávból akar kétszázzal bevenni(gondolom, hogy volt hely a külsőben is, ha előzni tudtál), meg is érdemli, hogy odabassza magát a korlátra...

Tetű 2009.02.09. 21:42:32

@qualitaet:
"De ha a Bécs előtti kanyargós szakaszon látttad volan a bal sávban,egy komoly jobbos kanyarban,a kb. 180-200-as tempónál a korlátra kenődés határán imbolygó "mindentudó" Subarut( aki tipikus oszrákként inkább megdöglik minthogy letakarodjon, így belső íven lett csúfosan kikerülve ) akkor tudnád miről beszélek :)"

És? Te sem láttad, ahogy a 20 éves Skodámmal körbeautóztam a 7-es BMW-st.
Pedig nagyon igyekezett...
De ennek mi köze az autókhoz??!!
Hogy egy autó hogyan megy, leginkább a sofőrtól függ, és a legkevésbé attól, hogy hol gyártották...

Shadowbull 2009.02.09. 21:47:38

"Hogy egy autó hogyan megy, leginkább a sofőrtól függ, és a legkevésbé attól, hogy hol gyártották... "

Jajmar.

sb

Tetű 2009.02.09. 21:52:47

@Shadowbull: Fogadhatnánk. Csak sajnos nem tudná egyikünk sem bizonyítani az igazát. Ráadásul eladtam a 20 éves Skodámat, így meg a mostani 1.6-os Corollámmal, már nem kunszt lealázni egy BMW-t.

lacza87 (törölt) 2009.02.09. 21:55:15

TóthZé-féle válságosdit miért nem lehet kommentálni?
lenne mit, mert van egy jópár vitatható dolog benne

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 22:03:58

@Tetű: "Ráadásul eladtam a 20 éves Skodámat, így meg a mostani 1.6-os Corollámmal, már nem kunszt lealázni egy BMW-t."

Álmodik a nyomor, öcsi.

Tetű 2009.02.09. 22:08:04

És az miért van, hogy a Mercikre, BMW-kre, Audikra nem szereltek még lámpát se? Hasonlóan ahogy a taxisok, nők, idősek, és 90-es iq alattiak sem használnak tompított fényszorót a nedves, hideg, borús, sáros vagy szmogos időkben... (A bugyuta KRESZ szerint úgyse ő lesz a "hibás".)
Természetesen tiszteletem minden kivételnek! Rájuk nem vonatkoznak a fent leírtak.

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 22:09:13

"És új használtautó-brand is lesz, Citroën Select néven, bevizsgált autókkal, hétéves korig akár kiterjesztett garanciával, hogy a bizalmat erősítsék."

Feltalálták a franciák a PremiumSelectiont? How cute :]

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 22:11:46

@Tetű: "Hasonlóan ahogy a taxisok, nők, idősek, és 90-es iq alattiak sem használnak tompított fényszorót a nedves, hideg, borús, sáros vagy szmogos időkben..."

Ezt kérdezd meg tôlük, és fixre bekonfiguráltam magamnak a Tagfahrlichtet, ha beindítom a motort, fény is van automatikusan.

De mi a tököm köze van ennek az autómárkákhoz?

Tetű 2009.02.09. 22:15:08

@Hrzrasn: Ha budapesti vagy, jelölj meg egy helyet, mondj egy időpontot. Ott leszek, kijelölünk egy másik helyet Bp. másik felén. Aki előbb odaér, annak van igaza. De a buszsávot hagyd tiszteletben!

Tetű 2009.02.09. 22:19:31

@Hrzrasn: "De mi a tököm köze van ennek az autómárkákhoz? "
Jó fej vagy, hogy lehagyod az idézet elejét!
És azt kiszokta bekonfigurálni, hogy parkolófénnyel közlekedjenek? Nyílván csak az, aki ilyen drága soktudású cuccot vesz, csak használni nem tudja...

Shadowbull 2009.02.09. 22:20:35

@Tetű: Itt is probaltak alazni, oszt nem jott ossze.


www.youtube.com/watch?v=b3IQNp1tE0I&feature=PlayList&p=5F8E16EC2E5138FD&playnext=1&index=55

Ne allitsunk mar hulyesegeket, keremszepen.

sb

Tetű 2009.02.09. 22:26:10

@Hrzrasn: De ne húzd fel magad! Csak provokálok! Nem mondtam, hogy a BMW rosszautó. (Legfeljebb nem ér annyit, amennyibe kerül.) És egy két fontosabb dologra rávilágítani.

Tetű 2009.02.09. 22:27:59

@Shadowbull: Te meg miről beszélsz? Ha azon felvételen ott lettem volna, arról biztos tudnék!

Shadowbull 2009.02.09. 22:35:22

@Tetű: Arrol hogy azok a japcsik tuti tudnak vezetni.

Es aztan megiscsak az lett a vege, ami.

sb

Tetű 2009.02.09. 22:45:40

@Shadowbull:
1. Bármilyen kezdő filmes összevág egy ilyet bármilyen kimenetellel.
2. A többi is drága cucc volt.

De azért neked is elmondom, sehol nem írtam, hogy a BWM az szar. Csak annyit, hogy nem számít, hol gyártották, és papíron mit tud. A többi drága cuccra (nevezhetjük autóknak is -bár tudom ez téged sértene, mert nem német) ugyanez igaz.

Tetű 2009.02.09. 22:51:20

@Shadowbull: De ha megadod a rendszámod, szívesen integetek neked, amikor a körúton elmegyek melleted.
Vagy tudod mit? Nem is kell, úgy is észre veszed... ;)

Shadowbull 2009.02.09. 22:54:37

@Tetű: "Csak annyit, hogy nem számít, hol gyártották, és papíron mit tud."

A video meg pont azt bizonyitja hogy igenis szamit. Kulonosen akkor, ha ugyanolyan kepessegu soforok vezetnek.

"De ha megadod a rendszámod, szívesen integetek neked, amikor a körúton elmegyek melleted."

M-FW 7022.

Tudod az nem er, amikor a buszsofor kiinteget a buszsavbol.

A koruton meg ritkan jarok.

sb

Shadowbull 2009.02.09. 22:55:37

@Tetű: "1. Bármilyen kezdő filmes összevág egy ilyet bármilyen kimenetellel."

A japcsiknak erdeke lett volna osszevagni.

Megse tettek.

Pedig ezekben a versenyekben szokott vicces eredmeny szuletni.

sb

BassDrive 2009.02.09. 22:56:12

@Shadowbull: "Ne allitsunk mar hulyesegeket, keremszepen"

Ne is!

www.youtube.com/watch?v=dClKL8mQe4U

Tetű 2009.02.09. 22:57:47

De ha valóban észrevettél, akkor utána fel kell jönnöd ide, és 3-szor beírnod, hogy: "Annak a Tetűnek igaza volt!"
Csak mert így korrekt... ;)

Tetű 2009.02.09. 23:08:24

@Shadowbull: "A koruton meg ritkan jarok."

Viszont autópályán meg egy féltégla is elszáguld, csak rá kell tenni a gázpedálra...

Speedman 2009.02.09. 23:13:11

@Shadowbull:

Nehogy leállj vele továbbra is vitatkozni. Hülyét akar csinálni belőled...

Én speciel nem versenyzek 1.6-os corollákkal. Biztos győzelmeket nem szeretem...

Shadowbull 2009.02.09. 23:19:50

@BassDrive: Na igen, almat a kortevel.

sb

Tetű 2009.02.09. 23:21:25

@Speedman: "Én speciel nem versenyzek 1.6-os corollákkal. Biztos győzelmeket nem szeretem..."
Shadowbull legalább nem nyuszi!

Shadowbull 2009.02.09. 23:23:51

@Speedman:

"Hülyét akar csinálni belőled..."

Csak nyugodtan.

"Én speciel nem versenyzek 1.6-os corollákkal."

En spec. ritkan versenyzek akarkivel is. Ha igen, akkor is csak autopalyan, nemi szolid moka kedveert.

De gyanitom, hogy az 1,6-s Corollat a dizel Mondeommal is otthagynam :)

sb

Tetű 2009.02.09. 23:24:40

Megveszitek a 10 milliós kocsit, aztán otthagy egy pár-százezer forintos. Elhiszem, hogy szar érzés.
De nem volt kötelező 10 milliót költeni egy kocsira...

Tetű 2009.02.09. 23:27:05

@Shadowbull: Vissza kell vonnom! Elnézést!
Ezek szerint Shadowbull is nyúlbéla... :(

Speedman 2009.02.09. 23:28:19

@Tetű:
Anyukád tudja, hogy már megint kiszabadultál a kényszerzubbonyból és a neten rendetlenkedsz?!

Tetű 2009.02.09. 23:31:09

Csak autópályán?! Hogy ne kelljen tudni vezetni?!
Akkor most mégis tényleg csak pénisznövelőnek jó a BMW?! De azt el kell ismerni, hogy annak tökéletes!
Még szerencse, hogy nincs szükségem rá.

Tetű 2009.02.09. 23:32:28

Na további szép estét!
Sziazstok! Egy élmény volt! ;)

Shadowbull 2009.02.09. 23:32:50

@Tetű: Ettol mar csak az a szarabb erzes, amikor az embernek csak valami parezer forintos hulladekra futja, igy aztan gyorsan meg kell ideologizalni, miert is nem kell a dragabb. Hat legfokeppen azert, mert az amugy sem er annyit.

Semmi gond nincs ezzel, termeszetes emberi reakcio, plane ha van az emberben nemi kisebbrendusegi erzes.

Esetleg keress egy jo pszichologust, talan segit. Bar szerintem altudomany.

sb

ommm 2009.02.09. 23:34:19

@Tetű: Kedves Tetű! Bár nem én alapítottam a shadowbull fanklubot, de azért azt elmondanám, hogy akad versenyzésre jobb hely is, mint a Körút. Ne itt beszéljétek meg, ha kérhetem.
Kösz.

Shadowbull 2009.02.09. 23:34:49

@Tetű: "Akkor most mégis tényleg csak pénisznövelőnek jó a BMW"

Nem, annak nem jo. Sok BMW-t vezettem mar, megsem lett nagyobb a farkam.

Ugyhogy szamodra nincs remeny, marad a magyarazkodas, esetleg megprobalhatnad beadni a csajoknak, hogy azert pici, hogy ne fajjon.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 23:36:56

@Tetű: "Megveszitek a 10 milliós kocsit, aztán otthagy egy pár-százezer forintos."

Ezt álmodtad múlt éjjel, pubi?

Shadowbull 2009.02.09. 23:37:23

@ommm: Mér, ki alapitotta? A Dzsonigyerek? Esetleg szegeny megboldogult EVDriver?

:)

sb

ommm 2009.02.09. 23:39:24

@Shadowbull: Érted te, mire gondolok. Ne itt szerveződjön már az éjszakai ámokfutás vazz...

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 23:40:49

@Shadowbull: Foolproof, Seca és Sipike is alapító tagok :)

Speedman 2009.02.09. 23:44:11

@ommm:
Nyugi az elöbb köszönt el.
Biztos megtalálta anyuci és újból ráadta a "hálóruháját"...

Hrzrasn (törölt) 2009.02.09. 23:45:59

@Speedman: Most szóltak neki harmadszor, hogy "fiam, kapcsold már ki a kurva számítógépet, holnap iskola".

Shadowbull 2009.02.09. 23:46:53

@ommm: Jajmar. Kinezed belolem?

sb

Tetű 2009.02.09. 23:49:38

@ommm: Visszaugrottam egy kicsit, mert látom óriási félreértés van itt! Azt hittem a többség számára látható az (ál)személyeskedések és (ál)ego mögötti mondanivalót. Minden mondatom Hyundairól szólt! Még akkor is, ha nem látszik közvetlenül. Elnézést ha túlzott iróniába bújtattam mindezt, de így akartam megvilágítani néhány azzal, és így a sznobizmussal összefüggő dolgot.
Bocsi mindenkitől, aki nem érti.
Jó éjt, Mindenkinek!

Speedman 2009.02.09. 23:50:07

@Hrzrasn:
Dehogy. Most lekötözték. Biztosra akarnak menni!

Shadowbull 2009.02.09. 23:50:32

@Hrzrasn: Attol tartok eleg hosszu a lista.

Remelem a Nepstadiont nem kellett kiberelni az alakuloulesre:)

sb

Speedman 2009.02.09. 23:53:30

A k*rva életbe!
Ez ügyesebb mint David Merlini!

Tetű 2009.02.09. 23:57:11

Viszont az rendkívül elszomorító, hogy három gazdag BMW-s csak arra képes, hogy miután elment valaki, utána a háta mögött elkezdjék érvek nélkül becsmérelni.
Nem vagytok véletlenül politikusok?
;)
De nincs harag! Van humorérzékem.
Már tényleg mennem kell!
Sziasztok!

Speedman 2009.02.10. 00:03:43

@Tetü:
1.Már megint melléfogtál.
Bár több autóm is van, de egyik sem BMW.
2.Lesüllyedtünk(sajnos, de mentségünkre legyen mondva csak így tudtunk veled kommunikálni) a szintedre erre megsértödsz. Kiben is van a hiba?

Hrzrasn (törölt) 2009.02.10. 00:07:50

@Shadowbull: Én úgy tudom, az Allianz-Arénában volt :)

Tetű 2009.02.10. 00:21:35

@Speedman: "

"1.Már megint melléfogtál.
Bár több autóm is van, de egyik sem BMW."

Tényleg ennyire nem érted?! Hát abban a mondatban nem a BMW-n volt a hangsúly. De sikerült a leglényegtelenebb dolgot kiragadnod.


"2.Lesüllyedtünk(sajnos, de mentségünkre legyen mondva csak így tudtunk veled kommunikálni) a szintedre erre megsértödsz. Kiben is van a hiba? "

Legfeljebb a saját szintedre süllyedhetsz, én ugyanis senkire egy rossz szót nem szóltam, senkit nem becsméreltem. Az érvnélküli kommunikációt nem én kezdtem. Csak rá akartam világítani!

Kedves Übermenschek! Értem, hogy beszólogatásokkal neketek sikerül mindig és mindet elintéznetek. Pláne ha többen vagytok, úgy még könyebb.
De talán megbocsátotok a józanabb, ugyanakkor csoróbb embertársaitoknak, ha netalán nem ért veletek egyet.
Semmit nem kérek, csak egy kis intelligenciát és empátiát!
(Tudom Magyarországon talán e kettő a legnehezebb.)

qualitaet 2009.02.10. 00:47:24

"így meg a mostani 1.6-os Corollámmal, már nem kunszt lealázni egy BMW-t."

"csak pénisznövelőnek jó a BMW"

"Kedves Übermenschek!..."


"Semmit nem kérek, csak egy kis intelligenciát és empátiát!"

Lealázás, pénisznövelő BMW, "űbermensches" megszólítás.

Szemelvények egy intelligensgens és empatikus polgár szótárából...

qualitaet 2009.02.10. 00:53:47



"intelligens," bocs.

Tetű

Ellenben ritka jól nevelt csávó vagy,hisz nem átallasz háromszor is elöszönni:

"Na további szép estét!
Sziazstok! Egy élmény volt!"

"Jó éjt, Mindenkinek! "

"Sziasztok!"

qualitaet 2009.02.10. 00:55:40

elköszönni.(de béna vagyok.)

Ciri 2009.02.10. 05:41:38

@qualitaet:

"(de béna vagyok.)"

Ezzel semmi újat nem mondtál. :))))

Dr. J. 2009.02.10. 10:49:43

@qualitaet:
Na végre, ebben valóban igazad van:
"Új korszakról majd akkor beszélhetünk ha egy összehasonlító tesztben jobb eredményeket ér el a "vetélytársaival" szemben."
És még a hangvétel is rendben volt. :-)

Nekem és minden átlagos embernek megvan azon képessége, hogy ha lát egy videót, akkor az alapján már képes felmérni egy bizonyos szintet, bármiről is legyen szó.
Ha a másik két autót nem képzeled oda is látszik, hogy jóval komolyabb a színvonala a GENESIS-nek mint eddig valamennyi Hyundai-elődjének. És én eddig is leginkább saját magához mérten ítéltem meg ezt a márkát, s nem másikat.
Sajnos nem egészében ítélted meg, amit írogattam, és reagáltál,hanem a számodra sértő részleteket felvetted...

Az objektivitást pedig kifejezetten a tekintetben kértem és vártam el, hogy csak mert koreai autóról van szó, ne "bazári szarok"-nak tekintsétek látatlanban...hát ez Neked nem jött össze.

De jó volt, hogy megvitattuk, hogy mi a nagy helyzet... Mindenkinek köszi a kommenteket (Neked is quali)!
Sziasztok!

megszaLott · http://img23.imageshack.us/img23/6862/25ih.jpg 2009.02.10. 14:10:22

Már nagyon komoly szintre ért el a németprémiumosozás és BMWsezés a belsőségen. Általában én is figyelem, és arra következtetek, hogy:
-Minden posztnál jön valaki, aki azt mondja, ez jó, a német prémiumok szarok. De mindig! Aztán jön pár józanon gondolkodó, és megpróbálja megmagyarázni, hogy nem is. Erre jön a többi 1.6os versenyző, és elkezdik durván basztatni, azokat, akik józan ésszel próbálják elmagyarázni, hogy nincs mért basztatni a német prémiumokat.
-Elég nyílvánvaló, hogy nem lenne miről vitatkozni, mert akik kezdik, azok is simán beismerik, hogy a német nagyok a jók, mert minden egyes posztban, minden egyes autót ahhoz hasonlítanak.
Ilyen módon: "A hyundai i30 jobb, mint egy 5ös, mert kevesebbet fogyaszt, és olcsóbb, ezért hülye aki 5öst vesz". Vagy: "Egy Genesis jobb, mint egy 7es, mert egy reklámvideón legyorsulja".
Kíváncsi vagyok, amikor Angela Merkel előre szól a sofőrnek a 7esben, hogy "a következő lámpánál gyorsuld már le azt a kis vágottszeműt abban a luxusrizsben."

qualitaet 2009.02.10. 15:10:00

"És? Te sem láttad, ahogy a 20 éves Skodámmal körbeautóztam a 7-es BMW-st.
Pedig nagyon igyekezett..."

Nem, Tetűkém valóban nem,de Neked minden további nélkül el is hiszem.
Nem lehetett rossz ahogy a parkolóban tébláboló ügyfelek közül néhányan a hasukat fogták a röhögéstől, néhányan kővé dermedtek, a jobb lélejelenlétüek meg tárcsázták a mentőket...:))

mn8931 2009.02.10. 15:22:03

@Cornucopia:
Igazad van, visszaolvastam, a szalámis dolgot vwman vetette fel, Te csak "rákontráztál" a "koreai szar"-ral. Természetesen nem vethető össze (illetve összevethető, csak nincs sok értelme) a multi átlagos minőségű szalámija, és a neves húsüzem prémium terméke, és nem vitás az eredmény sem. A probléma akkor van, ha ez alapján mondunk véleményt a két márkáról.

Mivel a gazdaság érdekesen működik, ezért fordulhat elő, hogy a neves húsüzem készíti a multi és a saját átlagos minőségű termékét is. Ugyanabból az alapanyagból, ugyanazon a gépsoron, ugyanazokkal a munkásokkal. A példánál maradva: a neves húsüzem "vékonykolbászt" gyárt. A saját termékére "Parasztkolbász", a multiéra "Falusi parasztkolbász" feliratú címke kerül. Ugyanabban a boltban a neves húsüzem "Parasztkolbász"-a 2399,-, míg a multi "Falusi parasztkolbász"-a 1499,- Ft, holott - az eltérő címke ellenére - ugyanarról a termékről van szó. Ezek után a neves húsüzem terméke az KOLBÁSZ, a multié pedig SZAR?

Az autógyártásban sincs ez másként, egyre általánosabb, hogy ugyanazt építi be több cég is: pl. ugyanaz a Bosch- elektronika kerül koreai, spanyol, japán vagy német autókba, ugyanaz a közös fejlesztésű-gyártású motor hajtja a bajorok prémium kategóriás, és a PUG átlagos kocsijait, stb. Ugyanaz az elektronika a koreaiban, spanyolban, stb. szar, a japánban, a németben, stb. jó? Ugyanaz a motor a PUG-ban szar, a BMW-ben jó?

Az általánosítás helytelen következtetésekre vezethet: Koreában kifejlesztettek több tradicionális harcművészetet (pl. Tae Kwon Do, Hop Ki Do, stb.) is, Németországban egyet sem. Ha pusztán ezen tények alapján kell következtetést levonnunk, arra az eredményre juthatunk, hogy a koreaiak jobb harcosok, mint a németek. Ha megnézzük, hogy az újkori olimpiákon 1896-tól napjainkig hány érmet szereztek a koreaiak, illetve a németek a küzdősportokban (boksz, cselgáncs, birkózás, karate, stb,) összesen, akkor pont az ellenkező megállapítást tehetjük. Ha azonban csak az utolsó 20 évet vesszük alapul, akkor arra következtethetünk, hogy mindkét nemzet jó harcosokat ad.

Ha valaki azt mondja, hogy pl. a BMW (Audi, MB) általában jobb autókat készít, mint a Hyundai, azzal egyet is tudok érteni, hiszen a BMW (Audi, MB) prémium kategóriás, míg a Hyundai – egy-két modell kivételével – átlagos autókat gyárt. Ha azonban azt mondjuk, hogy a NÉMET autók JÓK, míg a KOREAI autók SZAROK, ez már így nem igaz. Összevethetjük ugyanis pl. a VW Lupót – mint NÉMET autót – pl. a Hyundai Genesissel – mint KOREAI autóval -, s alighanem minden szempontból a koreai kerülne ki győztesként az összehasonlításból. Ha ehhez még adalékként hozzárakjuk csak a német „prémiumgyártók” utolsó 20 éves „melléfogásait” (szép sorban, nehogy valaki megsértődjön, mert kimaradt) - pl. azt a bizonyos „szlalomos” bemutatót – amellyel kapcsolatban nyugodtan kijelenthetjük, hogy koreai autógyártó – sőt talán bármilyen más sem – nem égett akkorát soha, mint a német autógyártás „zászlóshajója” -, vagy pl. az „i-drive”-ot – amit a mazochista márkafanok kivételével a megjelenése óta egyöntetűen mindenki szid -, vagy pl. az A2-t – amely egyrészről nem tartozik az ipari formatervezés nagydíjas alkotásai közé, másrészről „szép kis” veszteséget hozott -,akkor már mondhatnánk, hogy a németek szarok, a koreaiak pedig jók?

Ekként lehet összehasonlítani a Trabant 601-t (mint német autót) a Hyundai Genesis Coupe-val (mint koreai autóval), mivel mind a kettő AUTÓ. Kétségtelen: az eredmény nem biztos, hogy jól reprezentálja a valóságot!

Hozzáteszem: bármilyen más, pl. japán-francia, olasz-amerikai, stb. összevetéses általánosítást ugyanilyen nevetségesnek tartok!!!

(Egyébként a német autó – koreai autó relációban a Rolls Royce nem játszik, lévén – tudomásom szerint – sem nem német, sem nem koreai, hanem angol.)

:)

Shadowbull 2009.02.10. 15:34:35

"Ugyanaz a motor a PUG-ban szar, a BMW-ben jó?"

Hmm. Van egyaltalan olyan motor, amit BMW-be, meg PUG-ba is beepitenek?

Nekem nem ugrik be egy sem.

A problemam (sok mindennel egyutt) az a hozzaszolasoddal, hogy egyedi esetekbol probalsz altalanos ervenyu megallapitasokat tenni, az meg szuksegszeruen hibas lesz.

Az I-drive-to meg csak az egymast majmolo ujsagirok fikazzak. Csak mondom.

sb

qualitaet 2009.02.10. 15:43:29

"motor hajtja a bajorok prémium kategóriás, és a PUG átlagos kocsijait, stb."

Bocs, de a PUG-nak csak egy-két négyhengeres "fűnyíró" BMW motorhoz van köze.

Ezt persze a Peugeot-ok érdemeiből nem von le semmit, pusztán nem árt ha tudjuk hányas a dzseki.

Krisi 2009.02.10. 15:50:43

Azért így jópár kommentet végigolvasva elég szánalmas, hogy sokan csakis azért fikázzák a kocsit, mert koreai. Ez puszta előítélet, semmi más. Az ilyenek tényleg vegyenek drágábban azonos - vagy akár rosszabb - minőséget, megérdemlik. A többiek meg majd röhögnek rajtuk...

Shadowbull 2009.02.10. 16:03:38

"Bocs, de a PUG-nak csak egy-két négyhengeres "fűnyíró" BMW motorhoz van köze."

De melyikhez?

A Minikben benne van, odaig OK.

De melyik BMWben van benne ez a motor? A 116i-ben?

Telleg nem tom.

sb

mn8931 2009.02.10. 16:21:37

@Shadowbull:

Néhány link a BMW-PSA motorokról sebtében:

totalcar.hu/magazin/hirek/?main:2004.12.14.&204919

www.vezess.hu/hirek/bmw_motor_peugeotkba/5383/

www.autosoldalak.hu/modules/hirek/hir_lap.php?id=1143

www.automenedzser.hu/hirek/20070214_peugeot_207_uj_motor.aspx

Úgy is lehet értelmezni, hogy "egyedi esetekbol probalsz altalanos ervenyu megallapitasokat tenni,", meg úgy is, hogy az általánosítások szükségszerű hibáira próbálom meg felhívni a figyelmet.

megszaLott · http://img23.imageshack.us/img23/6862/25ih.jpg 2009.02.10. 16:44:30

Nananaa
Nem azért fikázzák a kocsit, mert koreai. Hanem azért, mert 100% hogy gagyi a belseje, és reklámilag olyan fába vágták a fejszéjüket, amibe nem kellett volna. 7es gyorsulási verseny pl.

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.10. 17:08:26

@mn8931:
@Krisi:

Szerintem a többség (én legalábbis mindenképpen) nem azért nem rajong a Genesisért, mert koreai, hanem azért, ahogyan megpróbálják eladni a népnek. Semmi probléma nem lenne mindaddig, amíg a helyükön kezelnék magukat, és a rajongók is helyén kezelnék a márkát.

Saját magukat teszik nevetség tárgyává, mikor egy 7es BMW-vel meg egy Porschével hasonlítgatják össze a terméküket, mely után nem mellesleg enyhén szólva is megkérdőjelezhető eredményeket hoznak ki. Az meg, hogy mekkorát fejlődtek, nézhető úgy is, hogy volt honnan...

Ha pedig már az alaptalan fikázásnál tartunk, akkor a németeket savazók 95%-a sem tapasztalta meg még 50 stoppos kilométernél hosszabb táv erejéig azt a bizonyos "szar" német minőséget. Így viszont legalább olyan furcsán hangzik az ő szájukból a kritika. Kívánom, hogy egyszer jussanak el abba a helyzetbe, hogy megtapasztalják a saját bőrükön hosszabb távon, milyen is a felsőprémium kategória (S-Classe, A8, 7) - valószínűsítem, más lesz a véleményük arról, hogy hol is kezdődik az Autó.

Szép napot! :-)

aqwre (törölt) 2009.02.10. 17:34:17

@mn8931: Úgy látszik én az a barom vagyok aki a drágábbik kolbászt veszi meg:) Érdekes okfejtés,de ugye azt nem gondoltad komolyan hogy mindkét kolbász egyforma,és csak a csomag más!!!!

Shadowbull 2009.02.10. 17:36:29

@mn8931: Ja, ennyit kabe en is tudtam. Ezek kozul egyik se megy BMW-be.

sb

qualitaet 2009.02.10. 18:51:57

Krisi

"Azért így jópár kommentet végigolvasva elég szánalmas, hogy sokan csakis azért fikázzák a kocsit, mert koreai. Ez puszta előítélet, semmi más."

Assz'em Einstein mondta:

"Az előitélet nem más mint tapasztalat."


"Az ilyenek tényleg vegyenek drágábban azonos - vagy akár rosszabb - minőséget, megérdemlik."

Gondolom bőséges tapasztalattal a hátad mögött foglalsz állást a minőséget illetően.

"A többiek meg majd röhögnek rajtuk... "

Hűha!
Én kiröhögésről panaszkodó Audi,BMW, Mercedes, Porsche, stb. tulajdonosokat még a büdös életben nem hallottam, ellenben cikkek százaiban olvashatsz véget nem érő siránkozást japánok ill. koreaiak felsőbb kategóriában való lenézését illetően.
Arról nem beszélve, hogy évtizedek óta elkeseredetten küzdenek ez ellen inkább kevesebb mint több sikerrel.

Ez a komment gondolom elkerülte a figyelmed:

"Sajnos a Balkánon, csak ilyen emberek vannak. Nekem Lexusom van, és szinte kivétel nélkül valamennyi (BMW, Merci, Audi) barátom leszól érte."

Ennyit a kirögésről,komám. ;)

Cornucopia 2009.02.10. 18:53:42

@mn8931: Ühüm, de ezek "kissé" sarkított példák, de mindjárt kapsz konkrétumot!
Pont a TC-n olvastam nem túl régen, de már nem emlékszem hogy hol, hogy az ALFA Rómeókban is Bosch elektronika van és mégis gyakran elromlik. Meg is magyarázta az író hogy ez azért van mert a Bosch le tudja az ugyanazt az elektronikát gyártani 300 Euróból és le tudja 350-ből is, namármost az utóbbi nem azért drágább mert nagyobb rajta a profit, hanem azért, mert más (kisebb hibatűrésü, tesztelt, megbízhatóbb) alkatrészekből épült. A németek egészen másként állnak hozzá az autógyártáshoz mint pl. az olaszok vagy franciák. Ezt látom ott pl hogy két céges mikrobuszunk közül a Inox-ból van az ajtóvezető sinje, míg a Renaultnak festett acél, mely lepereg és rozsdásodik utána. A Mercinek a kerékjárati védö alatt is van alvázvédelem, a Renaultnak nincs csak egyszerü festés. A mercinek 8mm-es lemezből van az ajtótartója, a Renaultnak 3mm-esből. A Mercinek a kézifékje egy kis dobfék a tárcsa alatt, a Renault az üzemi tárcsaféket "ékeli ki".
A Merci hátsókerék meghajtásu, a Renault első.
Nem tudok olyan részletmegoldást amiben a Renault müszaki szempontból a korrektebb (drágább) megoldást választotta volna!!!

w a s d 2009.02.10. 18:57:57

@Shadowbull: Á, ahogy most nézem, még a 116i motorjának furata- lökete se egyezik a közös 1,6- os motoréval, ugyan messzemenő következtetéseket nem vonok le belőle, de nem hiszem, hogy túl sok köze lenne a két motornak egymáshoz.

qualitaet 2009.02.10. 18:59:58

Cornucopia

Persze, hogy beszarnak az Alfákban a német elektronikák ha ugyanolyan latinos hanyagsággal építik be mint a többi alkatrészt.
A legjobb elektronikát is baszhatod ha egy gyárilag is összelapátolt autóban nedvességet kap.

mn8931 2009.02.10. 19:00:50

@Shadowbull:

Szerinted a BMW pusztán a PSA iránti felebaráti szeretetből, esetleg azért ölt bele nem kevés pénzt a közös motorfejlesztésbe-gyártásba, hogy megismételje az 1994-2000 közötti Rover Group-os "sikertörténtét"?

Cornucopia 2009.02.10. 19:02:38

@mn8931: Igen ez bornál így is van, ezért iszok inkább sört :), de autónál egy kicsit másképp.

Cornucopia 2009.02.10. 19:05:20

@mn8931: nem, azért mert így olcsóbb volt, a Franciák pedig örülhettek hogy végre lecserélhették az 60-as években fejlesztett motorjaikat.

Shadowbull 2009.02.10. 19:05:46

@mn8931: Na latod. A dragabb valoban finomabb.

sb

Shadowbull 2009.02.10. 19:07:12

@F/: Szerintem sincsen.

sb

Shadowbull 2009.02.10. 19:08:53

@mn8931: A Minibe nem volt rendes motorja a BMW-nek, sem rendes gyartokapacitasa.

Nade a Mini az Mini a BMW meg BMW.

sb

w a s d 2009.02.10. 19:09:34

@Cornucopia: 80- as években, nem? És bizonyos szempontból azok se voltak rossz motorok, amiket leváltott.

mn8931 2009.02.10. 19:27:44

@Cornucopia:

Szerinted mindez igaz pl. a VW-re is?

Gondolom Te sem vitatod, hogy minden gyártó költségcsökkentésre törekszik. Pl. nemrég én is itt a TC-n olvastam egy cikket az Audi egyik faceliftjéről, melynek során vastagabbra vették a futómű lengőkarjait, azaz korábban - gondolom költségoptimalizálás címszó alatt - "kikönnyítették", csak rájöhettek, nem feltétlenül emeli a cég respektjét, ha ebből balesetek származ(hat)nak.

Egyébként ahogy eddig sem volt, most sincs szándékomban a német autógyártást leszólni, pusztán a mindannyiunkban meglévő előítéletes vélemény-nyilvánítás fonákságaira próbáltam meg - úgy látom kevés sikerrel - rámutatni.

karexxrookie 2009.02.10. 19:52:38

van akit meg mindig ez izgat 2 nap utan?....nem gondoljatok h mar faraszto tepni 1mast azert h kinek hol es milyen motorja van..legfokepp h kinel?...ugyanmar.

Cornucopia 2009.02.10. 19:52:57

@F/: lehet hogy nem voltak rossz motorok, de csak önmagukhoz képest, a piac már nagyon elment mellettük, a megbízhatósággal nem volt gond akárcsak a Ladáknál, de a a környezetvédelemmel pl már igen.
@mn8931: nem sok balesetről hallottam a lengőkarok hibájából, vagy te igen?

Shadowbull 2009.02.10. 19:59:27

@mn8931: "Gondolom Te sem vitatod, hogy minden gyártó költségcsökkentésre törekszik. "

Ez igy ebben a formaban egy kicsit hianyos.

Minden gyarto alacsony koltsegekre torekszik, de nem mindenkinek ugyanazok a fejlesztesi celjai.

Es itt van a kutya elasva.

sb

mn8931 2009.02.10. 19:59:57

@Cornucopia:

Nem is fogsz sokról hallani, mert valaki(k)nek nem nagyon érdeke(ük), hogy publicitást kapjon. Láttam már néhány "ilyen" lengőkaros verdát egy autószerelő barátomnál. Mondhatom volt mit nézni, és eleinte csodálkozni, mindaddig, amíg meg nem mutatta a könnyítéseket.

Cornucopia 2009.02.10. 20:06:40

@mn8931: és a haverod márkaszervízben dolgozik? Mi volt a baj a lengőkarokkal? Melyik Audi, milyen évjárat?

mn8931 2009.02.10. 20:07:44

@Shadowbull:

"Minden gyarto alacsony koltsegekre torekszik, de nem mindenkinek ugyanazok a fejlesztesi celjai.

Es itt van a kutya elasva."

Kifejtenéd ezt kicsit bővebben?

Cornucopia 2009.02.10. 20:15:09

Az is jó kérdés hogy amikor kijön egy új Alfa vagy Renault esetleg Opel akkor mindig megy a fogadkozás hogy "ez már egészen más"! Miért az előző talán szar volt? IGEN! És a jelenlegiről is megy majd a fogadkozás! Csak meg kell nézni az új Megane reklámját...

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.10. 20:16:27

@mn8931:

Teljesen máshogy sülhet el egy állandó költséglefaragó szemlélet szerinti gazdálkodás, és egy olyan, amely egy viszonylag stabilan alacsony költségszint mellett dolgozik, amely azonban még semmilyen formában nem megy a minőség rovására.

Lehet állandó költséglefaragásra törekedni, ha állandó pénzügyi nehézségekkel küzd egy vállalat, vagy tényleg indokolatlanul magas szinten vannak a vállalati szintű költségek, de mint tudjuk, ennek túlzásba vitele előbb-utóbb mindig a nyújtott szolgáltatás színvonalának rovására megy. Nem meglepetés, ez nem jellemző a nyugat-európai iparra. Sokkal inkább jellemző a költségek ésszerűen alacsony szinten tartása.

Ezek nem kitalációk, hanem a költséggazdálkodás alapjai.

mn8931 2009.02.10. 20:16:54

@Cornucopia:

Az olajallergiája miatt 2 éve már nem dolgozik, a szervízről inkább nem mondok semmit. Az évjáratról fogalmam sincs, tekintve, hogy ez még a '90-es évek második felében történt. A lengőkarokkal semmi más baj nem volt, csak az, hogy nem bírták ki városban 50-es tempónál a kátyúval való találkozást, így a futómű némileg eltávozott kijelölt helyéről.

mn8931 2009.02.10. 20:29:06

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Ez közgazdaságilag korrektnek tűnik, bár - ha Franciaországot, Olaszországot és Németországban az Opelt is Nyugat-Európához számítjuk - némileg eltér a cornucopia által 18.53.42-kor, és 20.15.09-kor leírtaktól.

Cornucopia 2009.02.10. 20:38:30

@mn8931: hát ha 15 évet kibírtak és utána kerültek az ismerősödhöz akkor azért nincs nagy baj. Egyébként pedig kijavították, másrészt ha 50-el gond lett volna a kázyúkkal akkor BP-n 100 méterenként állnának tavasszal, úgyhogy az vagy nem 50 vagy nem kátyú mivel én is napi szinten megyek kátyúba (szerintem). 5-6 éve amikor még rosszabb volt a helyzet a -gyári kovácsolt- felnijeim össze-vissza hajlottak a kátyúktól.
És ráadásul európaiban is vannak különbségek. Az egyik autós médiumban (lehet hogy TC) összehasonlító tesztet olvastam 1-2 éve egy C30 és egy Astra GTC-röl melynek a lényege az volt hogy jó hogy az ASTRA 20%-al ólcsóbb, de ha hozzávesszük a Volvó többletfelszereltségét akkor már csak 5-10% van árban és az Astra ajtaja sosem fog úgy csukódni mint a Volvóé mivel ezt nem veheted meg extraként az Astrához!

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2009.02.10. 20:39:01

@mn8931:

Nyugat-Európa ipara sem egy homológ rendszer, akárcsak Kelet-Ázsia ipara, természetesen a nemzeti vonások befolyásolják az adott nyugat-európai országok iparát is. Ugyancsak befolyásoló hatású lehet a vezetés/tuklajdonosok szemlélete, a pénzügyi háttér, a megcélzott vásárlóréteg, és természetesen nem szabd elfelejteni, hogy az ipar nem csak az autógyártásból áll. Általánosságban értendő, hogy nyugaton általában nem az eszetlen, állandó költséglefaragás a jellemző. (Példa: Németország vagy Svájc minőségi termékei - kínai utánzatok.)

A korábbi hozzászólásában ha jól értelmezem arról beszélt, hogy a Mercedes kisbuszba több pénzt fektetett a gyártó, mint a Renault a sajátjába. Ennek megfelelően nagyságrendekkel jobb minőségű is lett a német. Hangsúlyozom, teljesen más a fillérbaszóság és a túlzott spórolás, mint a költségek ésszerű szintre történő beállítása.

mn8931 2009.02.10. 21:24:46

@Cornucopia:

Sajnos nem 10-15 évet bírtak, hanem 3-5 évesen történt ez a '90-es évek második felében.

Volvo-Astra: Azért értékállóságban, a beltér minőségében, és nem utolsó sorban presztízsben nagyobb a különbség.

Ha más a svédeknél tartunk: Sajnálom a Saabot, mielőtt az amcsik átvették, az egyetlen olyan prémiummárka volt, ahol több volt az alapfelszerelésben lévő, mint a rendelhető extra.

Shadowbull 2009.02.10. 21:29:38

@mn8931: Nagyon nem mindegy, hogy egy gyarto milyen muszaki es minosegi kovetelmenyeket tamaszt a sajat gyartmanyaval szemben. Ezt viszonylag egyszeru belatni.

Mondjuk az egyik ceg azt mondja, hogy oneki eleg, ha a motorjai atlagos vasarloi hasznalatban kibirnak min. 250e km-ert, masik meg azt, hogy neki atlagon feluli hasznalat mellett is birnia kell ugyanennyit. Mar ebben az esetben is a tervezesi es tesztelesi folyamat lenyegileg kulonbozo lehet.

De ugyanigy kulonbozoek a minosegi kovetelmenyek, a beszallitokkal szemben tamasztott kovetelmenyek, es meg ezer mas dolog.


Igy aztan sporolas es sporolas kozott hatalmas kulonbsegek vannak.

sb

Cornucopia 2009.02.10. 21:38:15

@mn8931:
Azért érdekes hogy milyen emberek lehettek azok akik a 3-5 éves autójukat nem márkaszervízben szervizelik, mivel ott esetleg megoldották volna kulantériában!
Ha az ember határozottan lép fel akkor sokszor megoldják. Vagy esetleg már 300eKm-et futottak? Esetleg a kátyú nagyobb volt? inkább gödör? és az 50 is inkább 110? Ez kissé urban legend izű nem?

mn8931 2009.02.10. 21:52:24

@Shadowbull:

Nekem az eszetlen spórolásról mindig a biztonság jut az eszembe. Herótot tudok kapni attól, ha egy kocsi ajtaja könnyen, "fadobszerű" hanggal - biztos érted mire gondolok -, berezegve csukódik. Na olyat biztos nem veszek, mert sosem tudnám kiverni a fejemből, hogy abban "nincs anyag". Ha csak rágondolok, borsódzik a hátam.

mn8931 2009.02.10. 22:03:43

@Cornucopia:

Sajnos nem az. Nem tudom, Te szívesen járnál-e abba a szervízbe, ahol pl. az 1 éves közel fullos A6-on fullsynthetic Castrol helyett Mol Carrierrel végzik a kötelező olajcserét? És ez sem urban legend!!!

qualitaet 2009.02.10. 22:34:35

mn 8931


"Ha más a svédeknél tartunk: Sajnálom a Saabot, mielőtt az amcsik átvették, az egyetlen olyan prémiummárka volt, ahol több volt az alapfelszerelésben lévő, mint a rendelhető extra."

Ne sajnáld...

Nem a GM védelmében de 1990 előtt (meg utánna még egy pár évig) a SAAB botányosan olcsó minőségben készült és a Lancia Thema-val ill. Fiat Croma-val közös padlólemeznek megfelelően katasztrófális passszív biztonságggal bírt a többi prémiumhoz képest.

Hrzrasn (törölt) 2009.02.10. 22:38:00

@mn8931: "És ez sem urban legend!"

Akkor valami bizonyítékot, ha lehetne.

Hrzrasn (törölt) 2009.02.10. 22:40:32

@mn8931: "Sajnálom a Saabot"

A sajnálatodat megbaszhatják, vásárolni kellett volna. Ja, hogy annyira mégsem volt jó, hogy pénzt adj érte?

qualitaet 2009.02.10. 22:51:05

Három s, három g, így gépelek én.

Cornucopia 2009.02.11. 08:09:28

@mn8931: én inkább az ellenkezőjét tapasztalom, megpróbálják a lehető legdrágább olajat rám tukmálni. Ilyen drága olajjal simán (amit egyébként nem kiván az autó, ráadásul benzinesbe való 0W 40 Aral) kifizetek 9 liter olajra 60 ezret, a belevaló 10W40-es Shell Rimulával (ami már bizonyított) ugyanez csak 30ezer! Én ilyenkor inkább maradok a gyári specnek megfelelő ólcsóbbnál! Már volt olyan is MB márkaszervízben hogy az 5 éves autónal megkérdezték MOL olaj jó lesz-e. Miért ne? Kipróbáltam jó volt :)) (a kocsinak). Érdekes módon egyetlen egyszer volt csak ilyen, gondolom a merci tulajok kiutálták :(

Cornucopia 2009.02.11. 08:11:57

@mn8931: és még valamit. Az olajminőség szerintem csak 200-300 ezer km után üt vissza, akkor pedig már más használja ki, viszont addig nekem 3-600 ezer Ft többletköltségem van miatta!

Cornucopia 2009.02.11. 08:15:08

@qualitaet: a Horn Gyuszi autója is abból az érából származott, attól hogy ugyanaz volt a padlólemez az autó teljesen más biztonsági szinvonalon állt (nekem is volt ilyen 1986-os 9000 turbó) nagyon finom kis gép volt, persze nem érte el egy igazi prémium autó szinvonalát a kókány GM megoldásaival...

Shadowbull 2009.02.11. 09:11:32

@Cornucopia: "Az olajminőség szerintem csak 200-300 ezer km után üt vissza, akkor pedig már más használja ki, viszont addig nekem 3-600 ezer Ft többletköltségem van miatta!"

Vagy szimplan szethullik miatta a motor. Az meg koltseges szorakozas szokott lenni.

Pont olyan olaj kell a motorba, amit a gyar eloir.

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.02.11. 09:15:04

@Cornucopia: "Az olajminőség szerintem csak 200-300 ezer km után üt vissza"

Baromság. Már az elsô pár száz km után érezni, ha szar olajat tettek bele. Fôleg az újrahasznosított gagyiolajaknál, amibôl 25 EUR az 5 literes kanna.

mn8931 2009.02.11. 11:03:15

@Cornucopia:

Az, hogy mit fizettetnek ki, és mit öntenek be, nem biztos, hogy megegyezik. Tudod, "gyarlóság ember a neved". Ha pedig gyengébb minőséget raknak be, akkor hiába a gyártó filozófiája arról, hogy olyan minőségi autót gyártson, ami "n"százezer km után is megállja a helyét, megbukik az emberi kapzsiságon.

A gyártó és a szerviz, illetve az ott dolgozó érdekei nem feltétlenül esnek egybe, illetve bizonyos szempontból nagyon is egybevágnak.

Alapeset: A gyártó érdeke az, hogy olyan jó minőségű terméket gyártson, hogy a vásárlói elégedettség nyomán nőjön a kereslet a termékei iránt. Ezzel szemben a szerviz érdeke, hogy minél többet náluk dolgoztass, mert akkor jön a zsé. A dolgozó érdeke, hogy minél többet járj oda, mert akkor szükség lesz rá, megmarad a munkahelye, és lesz munkája.

Variáció: A gyártó érdeke ugyan az, hogy olyan jó minőségű terméket gyártson, hogy a vásárlói elégedettség nyomán nőjön a kereslet a termékei iránt, viszont, ha olyan jó minőségű terméket gyárt, amit hosszú időn keresztül használsz, de éppen azért, mert alkalmas a hosszú időn keresztüli használatra, tehát nem fogod lecserélni és újat venni, a kereslet nemhogy nem fog nőni, sőt esetleg csökkenhet is. (1/ Az új vásárlókat most nem számolom!!! 2/ A technika fejlődése nyilvánvalóan arra késztet mindenkit, hogy jobb, kényelmesebb, biztonságosabb, stb., tehát új terméket vegyen. DE! Elérhetünk egy olyan pontra, ahol már az új nem feltétlenül annyival jobb, ami indokolná, hogy lecseréljük a régit. A szívem csücske az E31. 1999-ben befejezték a gyártását. Egy hasonló mostani modell műszaki össztartalmát tekintve nagyságrenddel jobb?)A szerviz érdeke továbbra is az, hogy minél többet náluk dolgoztass, mert akkor jön a zsé. A dolgozó érdeke úgyszintén továbbra is az, hogy minél többet járj oda, mert akkor szükség lesz rá, megmarad a munkahelye, és lesz munkája.

Ebben a helyzetben tehát a gyár, a szerviz és a dolgozó érdeke is az, hogy bár olyan jó termék készüljön, ami a vásárlói elégedettséget fenntartja, de el kell érni, hogy mégis újat vásárolj. És ez az a pont, ahol nagyon nehéz megtalálni az egyensúlyt, s ez könnyen arra a bizonyos útra vezetheti a gyártókat, mint amit pl. a Saab, vagy a Miele bejárt. (10 évvel ezelőtt a Miele filozófiája az volt, hogy a mosógépei egy "életen át" kiszolgáljanak. Az átlag mosógép 80.000,- Ft-ba került és 5 évre tervezték (1 év garancia), a Miele 3-500.000 Ft-ba került és 30 éves garancia volt rá. Ma az átlag mosógép 80.000,- Ft-ba kerül, 5 évre tervezik és 2 év garancia van rá, a Miele ára 150.000,- Ft, nem tudom hány évre tervezik, és 3 év garancia jár hozzá.

Ami az olaj minőségét illeti: Senki sem ellensége saját magának (a zsebének), tehát ésszerűen meg kell találni azt az olajat, ami a legjobb ár-érték arányt produkálja, azaz megfelel a gyári előírásoknak, de a lehető legjobb áron jutsz hozzá. De az előírt minőséget be kell tartani, mert ahogy a báránykát is etetni kell ha nyírni akarod, ezek a gépek is csak akkor nyújtják azt, amit elvársz tőlük, ha Te is megfelelően gondoskodsz róluk. Láttam SL-t gagyi olajos besült motorral (+ Matador gumikkal), ami - ahogy Shadowbull is írta - költséges szórakozás volt!

mn8931 2009.02.11. 11:19:14

@qualitaet:

Az autótörténelem egy kis darabkája, az a kedves "bumfordiság" hiányozni fog. :)

qualitaet 2009.02.11. 12:24:01

Cornucopia

"a Horn Gyuszi autója is abból az érából származott, attól hogy ugyanaz volt a padlólemez az autó teljesen más biztonsági szinvonalon állt"

Az Államvédelmi Hatóság egykori ifjú reménysége egy 1992-es évjáratú 9000-sel szenvedett balesetet.
Az már egy -biztonsági értelemben is -némi modellfrissítés utáni darab volt.
Amúgy meg a baleset körülményeiről (sebesség,stb) nem tudunk annyit, hogy kijelethessük, az autó valóban annyira jól vizsgázott-e az ütközés során.
Egy biztos, az 1990-es törésteszteken még meglehetősen gyatra teljesítényt nyújtottak.

qualitaet 2009.02.11. 12:42:04


"Az autótörténelem egy kis darabkája, az a kedves "bumfordiság" hiányozni fog. :) "

Igen, a SAAB a tekinteben nekem is szimpatikus mert -a Volvóhoz hasonlóan- nem a szájuk járt hanem a kezük, és főleg nem majmoltak ill. koppintgattak senkit hanem mindenféle csinnadratta nélkül a saját útjukat járták.

Cornucopia 2009.02.11. 19:10:10

@Hrzrasn: hogyan érződik elfogy 1 lóerő a 200-ból? Ne viccelj!

Cornucopia 2009.02.11. 19:12:55

@Shadowbull: A MB gyári előírásainak 229.1 megfelel a legtöbb MOL carrier motorolaj, Tesco olajat pedig még a márkaszervízben sem :), ráadásul mondhatták volna a MOL.ra is hogy Shell vagy hogy Aral esetleg Mobil1 Vagy Castrol, nincs ember aki a műhelyből kiállás után megmondja hogy milyen volt benne (dízel autónál) mindegyik fekete (jó esetben sötétbarna)!

Cornucopia 2009.02.11. 19:24:19

@mn8931: nem értem mit jöttök a gagyi olajokkal, írtam én valahol hogy a Tescoban veszem? Egy nagy márkaszervízben elég nehéz kivitelezni hogy behoznak a szervízbe 3000 liter Tesco olajat és kivisznek a kapun 3000 liter Shell-t minden héten!!! Ezt úgy kivitelezve hogy senkinek ne tünjön fel soha. Az egész szervíz bekamerázva. A szervízfőnök jól keres, nem éri meg neki benne lenni a buliba, ráadásul a lopott Shell legfeljebb a nagyker ár feléért adható el. A Tescos pedig teliáron jön! Nincs igazán pénz még heti 3000 literen sem, ráadásul sok felé kell szétdobni (pl a kapuban 3 műszakban biztonsági őr. Azután kezdenek tönkremenni a Tescos olajos autók, érdekes módon csak ebben a szervízben szervízelt autók állnak meg, erre már felfigyel a márka is és küldenek egy faszit aki mintát visz az olajból, elveszik a szervíz engedélyét, mindenki mehet amerre lát! Ezt át lehet gondolni 5 perc alatt!

Cornucopia 2009.02.11. 19:27:05

@qualitaet: a 90-es évek elején még minden autó töréstesztje szar volt, ma a legtöbb valószinüleg 1 csillagot sem kapna! A SAAB pedig akkor is átlag feletti volt (nem 5* hanem ÁTLAG feletti)

qualitaet 2009.02.11. 21:22:12

Cornucopia

" 90-es évek elején még minden autó töréstesztje szar volt, ma a legtöbb valószinüleg 1 csillagot sem kapna!"

Az ilyen csacsi kijelentésektől azé'- ahogy Horn e.t. mondaná- tartózkodnék.

Az Auto Motor und Sport 1990 szeptemberi (az NCAP őse, ugyanúgy offset 55 km/h) tesztje szerint az E34-es BMW-ből vagy W124-es Merciből különösebb sérülés nélkül szállhattak ki, míg a 740-es Volvoban a gyenge övrendszer és a kiugró műszerfal miatt a dummy térde szétszakadt.
Ugyanebben a tesztben - az újságíró szavaival élve- a japán nagykocsikban rokkantság, a Fiat Cromában meg biztos halál (így szó szerint) várt.

" A SAAB pedig akkor is átlag feletti volt (nem 5* hanem ÁTLAG feletti)"

Ugye nem hiszed Te sem, hogy anno a SAAB jobb lett volna mint a Volvo.
El kell hogy szomorítsalak de egy másik tesztben a Saab 9000-es korai változata majdnem ilyen siralmas volt.
Egyébként ha visszanézed anno a SAAB-nál messze nem volt még annyira téma a biztonság mint a Volvonál.

Ja és a tesztelt W124-ben és E34-ben még (amúgy kezdettől fogva rendelhető) airbag sem volt.

És akkor egy 7-esről vagy egy S-Klasséról(Pláne W140) nem is ugattam...

Cornucopia 2009.02.11. 22:17:58

@qualitaet:
"90-es évek elején még minden autó töréstesztje szar volt, ma a legtöbb valószinüleg 1 csillagot sem kapna", ezt azért fenntartom, mutass egy mai ütközési tesztet (mai feltételekkel a W124-el)
Pl 1997-ben a C.osztály 2*
elég csúnya látvány, kiváncsi lennék az előtte mi volt?
www.euroncap.com/tests/mercedes_benz_c_class_1997/18.aspx
Szintén 1997-ben BMW 3-as sorozat 2* (az egyik áthúzva) tehát inkább 1*
www.euroncap.com/tests/bmw_3_series_1997/15.aspx
Ha jobban megnézünk több márkát is altalános hogy kb 3 évente javultak 1*-ot.
De ezen a teszten jól látszik hogy a karosszéria struktúrája a végét járja, pedig ez az AMS teszt valószinüleg sokkal gyengébb mint az EURONCAP mivel ezek úgy tudom 46km/h-val történnek (szilárd tárgynak) az ENCAP 64-ével szemben (deformálódo tárgynak, de a mozgási energia biztos hogy többszörös.
www.youtube.com/watch?v=nau7CUem1Ig&feature=PlayList&p=CF7FAE8B2D9A989B&playnext=1&index=95
ugyanez 740-es volvóval (az eredmény hasonló)
www.youtube.com/watch?v=f1GBUvQvHkU

qualitaet 2009.02.12. 00:38:50

"elég csúnya látvány, kiváncsi lennék az előtte mi volt?"

Hát nem W124-es az tutti.:)

Mint ahogy a 3-as SEM E34-es Ötös.

Én ezekről írtam.

Mint ahogy a Volvo 740-es sem 3-as ill. C-KLasse kattegória.

És az 55km/h-t is leírtam.

Amúgy minden stimmel...

w a s d 2009.02.12. 00:42:03

@qualitaet:
A Folksam szerint meg az 5- ös az átlagnál rosszabb, a Merci és a Croma átlagos, a Saab és a Volvo az átlagnál legalább 20%- kal jobb.

www.folksam.se/dpublic/a0346.nsf/vLookUpFiles/R6546.pdf/$FILE/R6546.pdf

qualitaet 2009.02.12. 00:51:01

Ja, bocs a 124-es linked nem láttam.


Hiába, a tesztben W124 és az 5-ös csupa zöld, míg a Volvo zöld- zöld-sárga(asszem.)

Pont a Volvo gyűrődőzónája keménységét és az ebből adódó túlzott lassulást kifogásolják valamint a dummy térdének erős sérülését. Becsszó. Megvan valahol az újság. De pár ojróért le is tölthető. 1990. Sept.

P.s.

Ez a SAAB-nak sovány vígasz ;)

mn8931 2009.02.12. 01:30:03

@Cornucopia:
Jelenleg 18-féle - személygépkocsiban használható - MOL motorolajat lehet kereskedelmi forgalomban kapni, amiből egy sem Carrier, mivel az időközben megszűnt. A 18-ból 11 rendelkezik MB specifikációval, amiből 1 (MOL Dynamic Transit 15W40) rendelkezik az MB 229.1 specifikációval. Igaz ennek meg van az MB 228.3-as is.

qualitaet 2009.02.12. 01:51:30

F/

"A Folksam szerint meg az 5- ös az átlagnál rosszabb, a Merci és a Croma átlagos, a Saab és a Volvo az átlagnál legalább 20%- kal jobb."


Lehet, hogy nekem köllene hemüt hordanom de én itt a B-oszlopig benyomululó kormányon, a dummyt gyakorlatilag megsemmísitő műszerfalon kívül csak egy átlagos halálos balesetet látok:

video.aol.com/video-detail/fiat-croma-auto-motor-und-sport-ams-crash-testavi/288230381110324643/?icid=VIDURVAUT06

Meglehetősen sajátosan értelmezik az említett orgánumban az "átlagos" szót.
Ennek tükrében egy szavukat sem hiszem.

qualitaet 2009.02.12. 02:00:04

Cornucopia

"ugyanez 740-es volvóval (az eredmény hasonló)"

Sajnos véletlenül sem.

Tiszán kivehető, hogy a Merci műszerfala meg sem moccan, míg a Volvoé látványosan beljebb nyomul.
Ráadásul a Volvo rosszabb öve miatt a bábu oldalra csúszva szarrá fejeli a középkonzolt.

Dr. J. 2009.02.12. 08:38:51

Hali Emberek!

Kicsit visszavezetném a csit-chat témáját a CIKK-ünkhöz, ha Ti is szeretnétek.

Nem tudom, hogy hányan látták az alábbi, kifejezetten GENESIS-COUPE weblapot:
coupe.the-genesis.co.kr/intro.aspx
VÉLEMÉNYEKET!!!
Mindenkinek ajánlom
QUALI: Szia! Ne hagyd szó nélkül. De nem feledd, csak objektíven ;-)

w a s d 2009.02.12. 09:48:56

@qualitaet:
Az egy dolog, hogy mi van egy videón. Elég, ha gyorsabban küldték direkt a falnak a többi autót, hogy videón is látható legyen, mennyivel rosszabbak a német gyártmányúaknál. Mivel lassítva mutatják a videót, meg ~ 10 km/órás különbséget amúgy sem hiszem, hogy sokan vesznek észre, így meg lehet akár ezt is játszani.

Nem azt mondom, hogy ez így is történt, de megoldható lenne. Így egy ilyen videót sem tartok megkérdőjelezhetetlen igazságnak.

qualitaet 2009.02.12. 12:05:44

F/

Bevallom őszíntén, hogy a Folksam nevet most halottam életemben először(ez persze még nem minősít senkit) így lila gőzöm nincs a módszereiket illetően ellenben az AMS tesztjeit a legkomolyabb(viágszerte elismert) szakhatóságok felügyelték anno, mind műszaki tekintetben mind sebességet illetően.
Egyébként jelen voltak szakemberek az ériintett gyártók képviseletében is, hosszasan elemezve a látottakat, és efféle kételynek még a lehetősége sem merült fel senkiben.

Néhány tized km-nél nagyobb eltérés egyszerűen kizárt.

Dr.J.

"Szia! Ne hagyd szó nélkül. De nem feledd, csak objektíven ;-)"

Nézd Dzséj, én a limuzint no meg az összehasonlítást tartom csak botrányosnak, de ezt már a kelleténél is jobban kitárgyaltuk.

A Coupé egy pofás kis kocsi. Nem udvariasságból mondom. Tényleg.
Elég visszaolvasnod az első hozzászólásaimat, semmilyen formában sem kritizáltam. A vita egyéb kérdésekben, no meg a csacska "teszt" kapcsán indult.
A limónak csúfos bukást jósolok Európában, ellenben a Coupé sokkal közelebb ahhoz a méretosztályhoz ahol a Hyundai vitathatatlanul jó és sikeres.

w a s d 2009.02.12. 12:26:44

@qualitaet:
"jelen voltak szakemberek az ériintett gyártók képviseletében is"- akkor kevésbé megoldható, amit az előbb írtam.:D

A Folksam egy svéd biztosító, ha minden igaz, és valós balesetek elemzése alapján osztályozzák a kocsikat.

qualitaet 2009.02.12. 13:19:00

"akkor kevésbé megoldható, amit az előbb írtam.:D"

Érintett alatt az összes, ebben a tesztsorozaban résztvevő további márkák gyártóira (Fiat,Honda,Lancia,Nissan.Opel, Renault,Stb.) gonoltam

Belátod Te is, hogy egy biztosítótársaságnál az AMS által fekért világszerte elismert szakintézmények egy pindurit talán autetntikusabbak.

BassDrive 2009.02.12. 21:04:33

@qualitaet: Üdv! Elolvastam a reakciókat, de ha nem gond most nem válaszolnék rájuk egyenként. Túl hosszú lenne és érzésem szerint sosem jutnánk közös nevezőre. Azért sorry a vitáért.
Mielőtt megkérdeznéd nem jártam pszichológusnál :)
Üdv!
Seca

BassDrive 2009.02.12. 21:07:25

@BassDrive: Ez még az évekkel ezelőtti nevem volt csak újra kellett regisztrálnom magam mert megszűnt a másik email címem.

BassDrive 2009.02.12. 21:09:03

@qualitaet: Szóval neked ment na! :)

nick 2009.02.19. 11:13:11

Olvasom a hozzászólásokat, hát egyszerűen nevetségesek egyesek...
Lenézni, merthogy koreai? Ezt már ki kellene nőni!Én csak röhögni tudok, mikor az opelos ismerőseim 15 ezer km után rohangálnak szervízbe. Miközben a Hyundai-al semmi gond!A belseje gagyi? Ne röhögtessetek! Üljetek be pl. egy i30-ba, utána meg egy másik, kategóriájéba tartozó kocsiba. Ha elfogulatlan vagy, azt mondod a Hyundai sokkal igényesebb. Kicsi márka? A világ 5. legnagyobb gyártója bocsi.De maradjunk az EREDETI témánál! A Genesis coupe nagyon jól néz ki, nálunk okosabb országokban biztos kelendő lesz. Ja, miért ne hasonlítanák egy "prémium" márkához, ha ezt tudja nyújtani?!
süti beállítások módosítása