Elektromos Forma-1, a suhanó kasza?

  2013. szeptember 07. - ommm Címkék: forma-1 világbajnokság villanyautó formula e

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy

Még mindig ér nevetni rajta, de azért ha megnézzük, mekkora erőfeszítéssel propagálja és nyomja a FIA a jövőre induló Formula E világbajnokságot, lassan illik észrevenni, hogy a károsanyag-kibocsátás mumusa lassan, de biztosan túrja ki Európából nem csak a szívómotoros autókat, hanem a környezetszennyezőnek kikiáltott Forma-1-et is.

Andretti_main.png

Mert Európa már egyre kevésbé biznisz a nagy játékosoknak: autógyárnak, beszállítónak egyaránt. Iszonyatosan költséges fejlesztésekkel kell jelen lenni egy egyre zsugorodó piacon, ráadásul a meglévő vásárlói réteg folyamatos nyomása alatt, akik sorra szembesülnek a kicsi turbómotorokkal és a használatukból fakadó élettartam-problémákkal. És mindegy, hogy most a BMW-PSA-féle Prinz-motorokra vagy a Volkswagen csoport TSI-jeire gondolunk, minddel volt vagy van gond. A Ford Ecoboostról egyelőre nincs visszajelzés, állítólag elégedettek a vásárlók, de az biztos, hogy a 300 ezres futásteljesítménynek búcsút inthetünk minden esetben.

FE-calendar-map-web1.jpg

És természetesen mindez nyomot hagy a mégoly patinás, iszonyatos tömegeket megmozgató sorozatra is, mint a Forma-1. Kell a nagydíj ott, ahol nagy a piac, a csapatokat szponzoráló gyártók érdeke is, hogy ott mutassák meg magukat, ahol autót akarnak eladni. A 19 futamból mindössze hetet rendeznek már Európában csak.

És - ne legyen igazam -, de létezik egy olyan forgatókönyv, mely szerint nekünk itt, a világ kellős közepén, nem marad más, mint a saját zöld-őrületünknek eredményét elfogyasztani. Mert a Formula E terjed, méghozzá olyan sebességgel, amilyennel az FIA akarja. Bangkok után Berlin is beállt a versenyhelyszínek sorába, ahol a 25 percnyi töltéssel rendelkező, 180 kW teljesítményű formaautók rajthoz állnak majd. És Berlin a tizedik helyszín, szívem szerint azt írnám, hogy terjed a kór, de nem tudni még, hogy amolyan Forma-1 csibekeltetőről vagy a belsőégésű motoros Forma-1-et egyszer kiszorító sportágról állítanám-e ezt.

Lassan ideje lesz előfizetni valami ausztrál motorsport-csatornára, azt hiszem. Mert én ebben nőttem fel, ezt szeretem és bármennyire is cool és menő a villanyautó, sajnálom: versenyautóhoz benzin kell, nem hosszabbító.

Azt pedig már tényleg csak merő rosszindulatból teszem hozzá, hogy előzés nélkül is lehet izgalmas egy verseny, csak éppen két egyforma képességű autó kell hozzá, DRS nélkül. Inkább ezen dolgozzatok, a fiúkat meg hagyjátok játszani.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr675498237

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Slippery Slick a menetlabilizátor 2013.09.07. 13:56:23

Én támogatom ezt a versenysorozatot, de csak akkor, ha a végén kolyok pezsgot kapnak a dobogósok.

sanyix 2013.09.07. 14:03:27

Ekkora faszságot. Sebességváltó villanymotorhoz? Ezzel el is veszti szinte az össszes előnyét, az egyszerű felépítést kevés mozgó alkatrésszel, és hibalehetőséggel.

shushu2 2013.09.07. 14:10:13

Én jó ötletnek tartom , kicsit fontosabb a föld és az emberiség sorsa néhány formaegy ""buzi"" vasárnapi szórakozásánál azért ...

Schütii 2013.09.07. 14:15:16

Driftelni azért ezekkel is lehet, tehát mégsincs küszöbön a világ vége.

rekszem 2013.09.07. 14:19:20

Én.nem hullajtok könnyeket a forma 1-ért. Ha eltűnik európából akkor a pályáját is elveszti, majd egy szép ázsiai sorozat lesz kínai csapatokkal.

sanyix 2013.09.07. 14:20:04

na ez egy igazi elektromos autó, sebességváltó és hasonló szükségtelen elavlult dolgok nuku: www.youtube.com/watch?v=ITYTy2Vwbfs

Hurri Kán 2013.09.07. 14:22:06

Ez egy rossz vicc, nem autóverseny.

feketefarkas 2013.09.07. 14:27:18

"itt, a világ kellős közepén," Ez a pár szó jellemzi legjobban cikk (és az író?) stílusát.

prokee · http://prokee.blog.hu 2013.09.07. 14:29:40

Szerencsére nem vagyunk egyformák, nem kell feltétlen egyetértenünk.
Én borzalmasan fogom siratni a saját örömömet, amikor nem tankolhatok majd szabadon benzint - de a @sanyix: által linkelt elektromos Nürburgringezés olyan hátborzongatóan és futurisztikusan izgalmas, hogy nekem simán pótolja majd azt az F1-et, aminek az időmérője helyett mondjuk most is épp kommentelek.
www.youtube.com/watch?v=ITYTy2Vwbfs

rexter 2013.09.07. 14:30:15

huh iszonyatosan szar hangja van.
ettől függetlenül meg ja, éljenek a benzincsodák meg minden az férfias és nosztalgikus, csak éppen beledöglünk. akkor már inkább tényleg legyen valami más.

Béza Dániel 2013.09.07. 14:32:05

@shushu2: Egy körúti dugóban álló átlagautók egy óra alatt elpöfögnek annyi benzint, mit az egész f1 mezőny egy hétvége alatt. Aki aggódik a környezetért, ne a villanyautóktól várja a megváltást, száljon ki a kocsiból, és gyalogoljon, biciklizzen, tömegkzekedjen.

@sanyix: Az a vicces, hogy mindenki a mechanikus alkatrészektől akar megszabadulni, pedig a mai kocsikban azzal van a legkevesebb gond. A legtöbb hiba elektromos eredetű.

Tomchy 2013.09.07. 14:42:25

Az új eljövetele - egyelőre - nem jelenti a régi széria végét. Amig egymás mellett megférnek, addig nekem bejön ez is.

Slippery Slick a menetlabilizátor 2013.09.07. 14:42:27

..vagy PlayStationozhetnének is a versenyzok. Az mégkissebb kornyezetszennyezés.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 14:59:22

Igen! És kérjük vissza a régi iWiW-et! Ja, nem.

A Formula E célja nem az, hogy letaszítsa az F1-et a trónjáról. Már az hatalmas eredmény lenne, ha az IndyCar nézettségének közelébe kerülne.

Végre valami igazán új, nem az Otto-motor reszelgetése bő száz év után.

Európában meg azért érdekel viszonlyag kevés embert, ill. azért szerveztek ilyen kevés versenyt, mert nálunk a dízelek dúlnak, szinte senki nem fejleszt még csak a hibridhajtás felé sem, ellentétben a világ többi részével, ahol a benzin az alap, egyre inkább elektromossággal kombinálva.

sanyix 2013.09.07. 15:06:57

@Béza Dániel: azok tervezett meghibásodások(programozottak, hogy vegyél új autót, pörgesd a gazdaságot, ezt törvényileg kéne vizsgálni és tiltani, bár mivel a politkus korrupt nem lesz ebben változás), vagy iszonyú gány tervezés eredményei, de főleg a pont leszarjuk téma eredményei. Pl a mai autóknál nem dokumentálnak semmit az elektromos rendszerből (vidd márkaszervízbe jó pénzért), a nem márkaszerelő pedig próba cseresznye alapon nézi hogy melyik vezeték mire való.

Egyébként nem igaz, általában a mechanikus dolgokkal van gond, főleg az hogy időnként cserélgetni kell őket, tömítgetni, csiszolni, stb aztán ha kicsit rosszul van beállítva már szarrá megy a fél motor. Ha egy elektromos autót rendesen megcsinálnak (értsd nem használnak 20 amperes kábelt ott ahol 40 amperek futkosnak, rendesen védve vannak a nedvességtől azok a részek ami zárlatot okozhat)akkor teljesen kiszámítható mire kell költeni az élete során. Kis kenőolajra olajra a felfüggesztésnél, meg a motortengely csapágyainál, a felfüggesztés javítására (mert sajnos az elektromos autóban is kell :D főleg magyar utakon ), ezen kívül pedig jó előre kiszámíthatóan az akksi cserére (az ugyanis nem egyik napról a másikra használódik el, hanem szép lassan). Hagyományos motornál meg ezernyi alkatrész van ami súrlódik, kopik cserélni kell, állítgatni kell. És ezeket mind végig is kell nézni vásárláskor, nehogy átverjenek.

Schütii 2013.09.07. 15:09:43

@prokee: "Én borzalmasan fogom siratni a saját örömömet, amikor nem tankolhatok majd szabadon benzint"

Nem erről van szó egyelőre, benzint még nagyon sokáig tankolhatsz.

SzJ1982 2013.09.07. 15:22:39

@shushu2: Ó, aztán az a két heti kétórás verseny pokolian rombolja az ökoszisztémát. Attól meg végképp ne tarts, hogy a Földnek bármi is ártana, túlélt már nálunk nagyobb katasztrófákat is. Egyedül magunkat szopathatjuk, és ha végül megtesszük, meg is érdemeljük. Aki szerint az F1 komolyan hozzájárul a környezetszennyezés, üvegházhatás, globális felmelegedés, meg a többi zöld buziság problémájához: gyökér.@Schütii: driftelni meg az szokott, aki nem tud egyenesen vezetni...Bohócság...:)

cdtrack (törölt) 2013.09.07. 15:34:43

Röhejes hogy egyeseknek az a legfontosabb hogy a forma1 es autók nem benzinnel fognak menni. Biztos ez a legizgibb programjuk egész héten... A mai életben sokkal fontosabb dolgokkal kellene foglalkozni, nem pedig ilyen faxságokkal.

haggyadaszt 2013.09.07. 15:38:03

A hangja rohadtul idegesítő, de egyetértek abban, hogy tovább kell lépni a benzinmotorok világától.
Annyira nem siratnám a forma 1-et sem,sőt, ahogy csökkentik a hengerek számát, az F1 hangjai sem ugyanolyanok már... Tőlem mehet a levesbe

tomnemtom 2013.09.07. 15:45:27

mekkora már, hogy nem tud bemenni a paddockba az emberektől, merugye kürt nincs benne, gázfröccsel nem tudja magára felhívni a figyelmet, álló helyzetben nem sok hangot képes adni.

reccs 2013.09.07. 15:50:31

Vicces, olyan hangjuk van, mint a távirányítós kisautóknak :)

shushu2 2013.09.07. 15:50:41

@Béza Dániel: Ha átállna a forma 1 villany üzemmódra, szerint elég nagy reklám és lökés lenne az iparnak.

Schütii 2013.09.07. 15:50:59

@SzJ1982: Az hát, én is annak tartom, mert én se tudok driftelni.., de a lelket akarom csak tartani a Pistában. Na, ezek után..
Egyébként nagyon is kell hozzá a vezetési tudás és itt nem az egyik oldalról a másikra löttyentésre gondolok, amit sokan driftnek hívnak.

shushu2 2013.09.07. 15:52:48

@SzJ1982: nem értem és nem is ismerem a forma 1-et de gondolom, hogy száz számra hozzák viszik a kamionokkal a cuccot, nem csak 2 órát mennek az autók a pályán, és magánrepülő forgalom is adódik a forma 1 miatt, de én abszolút laikus vagyok ebben a témában, lehet csak 2 órát mennek ténylek a versenyzők, nemtudom :P.

Schütii 2013.09.07. 15:54:53

@shushu2: Ugye nem gondolod, hogy az elektromos áram termelése semmilyen környezetszennyezést nem okoz?

Hurri Kán 2013.09.07. 15:59:11

@Schütii:
De, 10-ből 9 sötétzöldtroll ezt gondolja. Aztán mikor felteszed a kérdést, hogy mi a véleménye arról, hogy itt legfeljebb a szennyezés nem az energiafelhasználás helyén jelentkezik, akkor csak néznek bután :)

Zsenilovag 2013.09.07. 15:59:14

Már réges-régen létező verseny: eddig DODZSEM néven volt fellelhető.
Izgalmasan sok volt a meghibásodás lehetősége.
A kormányba volt építve a hátramenet: ha túl kormányoztál (forgattad) akkor elindult hátra.
Lehetne ilyen trükkös dolgokat beszerelni.

nikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 2013.09.07. 16:01:00

A forma1-ért én sem rínék, konkrétan nem venném észre, ha kiveszne. Abban meg egyetértek, hogy ha valaki nagyon környezettudatos szeretne lenni, akkor bizony bicajozzon.

ommm 2013.09.07. 16:09:04

@shushu2: Na, te megetted a maszlagot rendesen.

ommm 2013.09.07. 16:12:10

@cdtrack: Amíg ez egy blog, addig sajnos meg kell szoknod, hogy bizony ilyesmiről olvashatsz itt. Vagy katicamintás Lamborghinikről.

Afterburner9 2013.09.07. 16:16:03

"Kell a nagydíj ott, ahol nagy a piac, a csapatokat szponzoráló gyártók érdeke is, hogy ott mutassák meg magukat, ahol autót akarnak eladni."
Tehát ha jól értem Ferrarit, Marussiát vagy McLarent többet fognak venni, vagy Graziano váltós autót abban az országban, ahol futamot rendeznek? Mert ha arra az 50-100 ezer emberre játszanának a szponzorok, akik kimennek a futamra és meglátják a versenytempóban közlekedő autón az ő cégüket és úgy döntenek, hogy nekik olyan terméket kell venniük, akkor már az összes csődben lenne.
A szponzorok és a gyártók is mindig a TV közvetítésben rejlő hirdetési potenciál miatt választják a Forma1-et, nem az alapján, hogy abban az országban, ahol terjeszkedni szeretnének rendeznek-e futamot. Az, hogy 19 futamból 7 van Európában inkább a változatosságra való törekvés miatt van, mivel itt sehol sem tudnának olyan körülmények között versenyezni, mint például Malajziában.
A felelős környezettudatos magatartás zöld őrületnek nevezése pedig elég beszűkült gondolkodásra utal, megkockáztatom azt is, hogy gáznak nevezzem. Az FIA egyszerűen halad a korral, vagy az előtt jár a Formula E indításával.

SzJ1982 2013.09.07. 16:16:38

@Schütii: Nem azt mondom, jó móka, persze, pár telepi hülyegyerek elcsúszkálgat össze-vissza... De azért sportágat ráépíteni, pff... Kb. mintha a bújócska olimpiai szám lenne...

Shadowbull 2013.09.07. 16:18:02

@Vajda Gábor (Gee Halen): vegre valami uj, a 150 eves villanymotor reszelgetese.

Shadowbull 2013.09.07. 16:19:34

@sanyix: " azok tervezett meghibásodások(programozottak, hogy vegyél új autót, pörgesd a gazdaságot"

Ezt a faszsagot ujra es ujra mantrazzak az idiotak, elmondhatjuk ezerszer, hogy ez hulyeseg.

Shadowbull 2013.09.07. 16:23:14

@sanyix: nyilvan te okosabb vagy egyedul, mint az osszes mernok egyszerre, akik az autot terveztek.

Shadowbull 2013.09.07. 16:24:16

@Vajda Gábor (Gee Halen): semmi uj nincs benne. Manapsag divat a CO2 hiszti miatt aztan ennyi. Volt mar ilyen, kimult. Majd meglatjuk hogy ebbol mi lesz.

Schütii 2013.09.07. 16:24:39

@SzJ1982: "De azért sportágat ráépíteni, pff..."

Nyisd meg a jutyubot és láss világot!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 16:27:34

@Shadowbull: Hát, én azt semmiképpen nem nevezném régimódinak, hogy elektromos formulaautókat versenyeztetünk egymás ellen, rögtön egy világbajnokság keretében.

SzJ1982 2013.09.07. 16:31:34

@Schütii: Tisztában vagyok vele, hogy vannak, akik ezt komolyan veszik, és bohóckodnak össze-vissza, és el kell ismernem, ügyesek is... Csak túl komolyan veszik magukat, meg az egész ökörséget...

determ 2013.09.07. 16:40:34

Két hozzáfűznivalóm van.
---
Az egyik személyes: szerintem a Forma-1 "szerű" pályaverseny unalmas és értelmetlen, ha elektromos, ha benzines. De ez az én véleményem.
---
A másik inkább egy kérdés a Poszternek:
"sajnálom: versenyautóhoz benzin kell, nem hosszabbító."
Kedves cikkíró, ez mos komoly? A mozdonyhoz meg gőz kell és nem villany, a gyárakba meg szén és nem atom/szél/víz. Meg amúgy a vicc kedvéért háborúzhatnánk íjjal és hajítógéppel...
A belsőégésű motor lassan túlhaladott lesz. Volt már pár ilyen a történelemben, nem kell siránkozni rajta.

nniicckk 2013.09.07. 16:44:44

A hagyomanyos forma1 kurva unalmas. Evtizedek ota semmi fejlodes, ugyan az a 100 eve elavult kornyezetszennyezo technika. Az elektromosnak meg a hangja is jobb, erdekesebb.

novothauto · http://novothauto.hu 2013.09.07. 16:45:22

Hát, ha lesz ilyen elektromos F1, kimegyek a Ringre csak azért, hogy egyet lerókázzak.

Schütii 2013.09.07. 16:46:32

@SzJ1982: Részemről kiegyeznék egy döntetlenben! :)

Schütii 2013.09.07. 16:49:09

@novothauto: Kérjük majd a fotóbeszámolót! :)

Schütii 2013.09.07. 16:50:52

@novothauto: "elektromos F1"
Így alakulnak a népmesék is. :)

Rocko- 2013.09.07. 16:51:02

"versenyautóhoz benzin kell, nem hosszabbító."
ennyi, pont.

Schütii 2013.09.07. 16:52:46

@determ: "szerintem a Forma-1 "szerű" pályaverseny unalmas és értelmetlen"

Kivéve ha te csinálod.

Shadowbull 2013.09.07. 16:55:25

@nniicckk: "Evtizedek ota semmi fejlodes, ugyan az a 100 eve elavult kornyezetszennyezo technika."

Gondolom te barlangban elsz.

Shadowbull 2013.09.07. 17:00:07

@determ: "A belsőégésű motor lassan túlhaladott lesz."

A belsoegesu motor bizonyos szempontbol nagyon regen tulhaladott.

A tank benzint nem birtak meg tulhaladni, es nem is fogjak meg egy ideig.

ommm 2013.09.07. 17:03:37

@determ: ""sajnálom: versenyautóhoz benzin kell, nem hosszabbító."
Kedves cikkíró, ez mos komoly?"

Teljesen. Próbálj ki egyet, vagy lehet, hogy fiatal vagy még hozzá. Én ebben nőttem fel, hál'Istennek. Te majd nézd a 25 perces futamokat és a pilótát, ahogy végigfut a boxutcán, hogy beülhessen a másikba.
A villanyautó rohadtul nem megoldás semmire, ezt jó lenne megérteni.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 17:10:41

@ommm: "A villanyautó rohadtul nem megoldás semmire, ezt jó lenne megérteni."

Ezzel nem értek egyet, szerintem nagy szerepe lesz a jövőben a városi közlekedésben, ill. az ingázásban (meg a plug-in hibrideknek).

Ez nyilván egy kis részét képezi a piacnak majd, de attól még kimutatható lesz. Magyarországon lehet nem lesz értelme, csak ott, ahol megvan erre az infrastruktúra.

Nyilván nem véletlenül köröznek a Formula E-ben főleg (vagy kizárólag?) utcai pályákon majd.

tomcat 2013.09.07. 17:16:31

@ommm: A troli sem megoldás a városi közlekedésre, ahogy a villamos is marhaság? :)
Tréfát félre: mértem már villanymotort nem egyet, egy kisebbnek a hatásfoka is bőven karcolja a 90%-ot. Bemenő villanyos teljesítmény vs leadott mechanikai teljesítmény (nyomaték és fordulatszám) viszonylatban. Az Otto-motorét ismeritek, a 4 ütemű nem túl magas. Legyen mondjuk 34% csúcsban és akkor nagyon udvarias voltam.
Szóval nem a villanyhajtással van a gond, hanem a közvetlen energiaforrással (feleslegesen hurcolt 400 kg akku holt tömeg) és a villamos energia előállításához használt hagyományos megoldásokkal.
De tegye a szívére a kezét bárki: nem szebb volna, ha az éjjel a filléres zsinóráramról feltöltött autójával a nappal a céges parkolóban napelemről töltött autójával mehetne haza?
Nem mindenki jár fehér ügynök Astrával nap mint nap melózni meg a kölköket suliba hordani.
Adjunk már egy kis esélyt a villanyhajtányoknak is! Semmi mást nem kell csökkenteni, csak a tömeget (és a közegellenállást), semmi mást nem kell növelni, mint az akkupackokat kiváltó energiaforrás energiasűrűségét. Peace. :)

determ 2013.09.07. 17:22:01

@ommm: "A villanyautó rohadtul nem megoldás semmire, ezt jó lenne megérteni."

Kedves ommm: MOST MÉG nem megoldás... de egy kicsit szélesítsd a látóköröd és próbálj a jövőbe tekinteni. Nyilván nem tudjuk kitalálni mi lesz "akkor", és lehet, hogy a villanyautó sem lesz jó megoldás, de az már tisztán látszik, hogy az Otto-motor a múlt.

Versenyautózni szoktam és motorozni is. Benne/rajta ülni nagyon jó dolog, de te most nem arról beszélsz, amiről én. Én azt mondtam, hogy a F1 szerintem unalmas/hülyeség ebben a formában. Pályázni én is szívesen járok, ha F1 kocsiban ülnék biztos én is élvezném, de ennek semmi köze ahhoz, hogy az F1 jó-e vagy sem. Illetve azt sem mondtam, hogy a 25 perces futamokat szívesen nézem majd.

Shadowbull 2013.09.07. 17:28:38

@ommm: "A villanyautó rohadtul nem megoldás semmire, ezt jó lenne megérteni."

Arra azert megoldas hogy ne dogoljunk meg mindannyian a varosban a dizelkoromtol.

tomcat 2013.09.07. 17:28:47

@novothauto: Szoktam olvasni a bejegyzéseidet és a cikkeket, ez most nem vall rád. Elnézést, de kicsit meglepett.
Akkor az olyan versenyek, mint az eco-marathon (a világon legjobb 8 között van az egyik magyar csapat, 3000+ km/l fogyasztást az elmúlt 20 évben ennyien érték el), a pneumobil az mind-mind okádék?

nutzo 2013.09.07. 17:30:22

@ommm: Hal'Istennek a Tesla reszvenyarfolyama em kimondottan a Te velemenyed tukrozi :)

Mumia 2013.09.07. 17:30:52

Amíg az erőművek nagyrésze ugyanúgy fosszilis üzemanyagot éget, vagy ökokatasztrófával fenyegető atomerőmű addig nem lehet zero emission autókról beszélni. Csak egy parasztvakítás.

Ettől függetlenül a vonatok már a 900-as évek elején is hibridek voltak. Egyedül az autóipar ragaszkodik görcsösen ahhoz, hogy közvetlenül belső égésű motor hajtsa a kerekeket, bonyolult sebességváltón keresztül.

Most akkor mi a megoldás? Nincs egyszerű megoldás, de attól, hogy versenyautóinkat lecseréljük elektromosra semmi se fog változni lényegesen.

Ami biztos, hogy a belső égésű motorok napjai meg vannak számlálva. Én azért örülnék neki, ha "szabadidőautónak" meg hobbinak megmaradnának, de napi közlekedésre mindenképppen másfelé kell néznünk, ha nem akarunk megdögleni.

Shadowbull 2013.09.07. 17:35:29

@nutzo: a Tesla reszvenyarfolyama a Musk-hivok vallasos hevuletet tukrozik.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=JcPm5Rn36Kw 2013.09.07. 17:36:46

A motor az menjen benzinnel és ne elektromossággal. Nekem már a diesel sem üzemanyag, csak a benzin. Az igazi versenymotorok olyan 18-20 ezres fordulattal járnak és nem ennél kevesebbel vagy villannyosak. Ha elektromos, akkor az legyen troli vagy villamos.

Shadowbull 2013.09.07. 17:36:47

@Mumia: " Egyedül az autóipar ragaszkodik görcsösen ahhoz, hogy közvetlenül belső égésű motor hajtsa a kerekeket, bonyolult sebességváltón keresztül"

Nyilvan mert az autiparban mindenki segghulye.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2013.09.07. 17:37:19

@ommm: "vagy lehet, hogy fiatal vagy még hozzá. Én ebben nőttem fel, hál'Istennek."

Itt a lényeg. Azt szoktad meg, és már túl öreg és merev vagy, hogy fejlődj. Ez nem baj, velem is megesik. De legalább nem reklámozom...

Amúgy a lényeg: a benzinmotor egyetlen előnye a nagy energiamennyiséget tárolni képes benzin. Minden másban jobb a villany. (És nem mondja senki, hogy nincs szép hangja; a zajszennyezés sosem szép. Amúgy meg: olyan dübörgést hallgatsz a beépített hifiből, amit akarsz...)
Előbb-utóbb a benzinmotor nem fogja tudni teljesíteni az EU előírásokat, már most is pengeélen táncol. Nagyon kéne már valami átütően jobb.
Csak hát míg a belsőégésű motorokat aktívan fejlesztik sok-sok éve, az akku/üzemanyagcella technológia lemaradt. Most ezt kéne pótolni, de gyorsan.
Márpedig a versenysport az új technológiák egyik keltetője, katalizátora. Itt lehet tapasztalatot szerezni, új dolgokat kipróbálni, melyek később az utcai kocsikban is megjelenhetnek.
Ezért fontos egy villanymotoros autóverseny.
Na meg azért, mert a benzines F1 lassan belefullad a unalomba: túlszabályozott, túl biztonságos, és műszakilag egysíkú (az autók mind ugyanolyanok, hiába is lelkendeznek a szakértők minden évben az újításokon). Mikor már mesterségesen kell keverni a szart, hogy legyen már valami érdekesség (lásd:gumi-balhé), akkor az régen rossz. Az E F1 végre követ dob az állóvízbe, és még ha el is süllyed, akkor is lesznek hullámai.
Ha más nem, akkor régi kor autó-őrültjeit végre felváltja az új generáció, akik már tudják: az autóversenynek NEM az a lényege, hogy benzin van vagy hosszabbító..!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 17:39:59

@Mumia: Igen, csak nem mindegy, hogy hol van az a szennyezőanyag kipöfögve.

Mert a városi ember életét pl. nehezen javítja a napi sokezer autó kipufogógáza, vagy a dízelkorom. Ha ezen autóknak egy része elektromos, máris nem az orrod alá vagyon dörgölve a "CO2", a kisebb zajterhelésről nem is beszélve. És ugye az emberiség többsége már városokban él.

És most énekeljük el együtt közösen a "Trabantba szállni..." kezdetűt!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 17:41:50

A villanyautós versenyzésről és a ráérkezett kommentekről klasszikust idéznék:

"Education is important, but racecars are importanter."

rekspeiler 2013.09.07. 17:46:58

Bukótér mikor lesz?

uarempty 2013.09.07. 17:51:46

@Shadowbull: Azért, maradjunk annyiban, hogy a hatásfoka nevetséges a belsőégésűnek, egy villanyoshoz képest.És ez tény, de ez általában a viták 1-2%-ka, és a vita 99-98%-ka meg a szubjektív hokizás, hogy valakinek az üvöltésre áll fel, valakinek meg zümmögésre.Ez tök szubjektív, a verseny nem azért autóverseny mert üvöltönek az autók, sokan a verseny fogalmával sincsennek tisztában ilyen téren..és ezt is szubjektív síkra terelik.
Nekem egyébként qva mindegy, hogy üvölt a kocsi vagy nem, nagyjábol tojok rá.

Ha először a zümmögés lett volna "feltalálva", akkor az lenne az elfogadott, és , ha valaki egy ilyen belsőégésű kazánnal üvöltözne az utcán, akkor őt köpködnék.De nem így van, így hát, fordítva köpködnek a konzervatívok...a világban így van ez, hogy soxor nehéz elfogadni a változást.

jk88 2013.09.07. 17:52:02

Hát ennek olyan a hangja, mint egy csapágyas lengyel fúrógépnek...

Cooper911 2013.09.07. 17:52:44

"n jó ötletnek tartom , kicsit fontosabb a föld és az emberiség sorsa néhány formaegy ""buzi"" vasárnapi szórakozásánál azért ... "
Húhúhhúúú b+!
Akkor most tünjön el gyorsan a gonosz forma1 és mindjárt jóra fordul a föld és az emberiség sorsa! Mert az a megrontója mindennek és a legfőbb környezetvédelmi és társadalmi probléma...

Shadowbull 2013.09.07. 17:57:00

@uarempty: de amig egy tank benzinben tobb nagysagrenddel tobb energia van mint egy ugyanolyan nehez akksiban, addig ugy pazaroljuk az energiat, ahogy akarjuk.

egyebkent meg egyszer nezz utana, mikor talaltak fel a villanymotort, es mikor az ottomotort.

tomcat 2013.09.07. 18:01:47

@uarempty: "Ha először a zümmögés lett volna "feltalálva", akkor az lenne az elfogadott"
www.e-autozas.hu/tortenet
"Jedlik Ányos, magyar mérnök 1828-ban építette meg a világ első, elektromos hajtású autómodellét. Az első villanyautót az 1830-as évek elején gyártották, amelyben a szükséges elektromos áramot egyszer használatos telepek biztosították."

Béza Dániel 2013.09.07. 18:03:56

@Vajda Gábor (Gee Halen): Előbb utóbb kiforrja magát valamilyen villanyhajtás, nem feltétlenül akkus, és tényleg el fog terjedni, csak megoldást nem fog jelenteni a fő problémákra. Nem az a fő gond hogy az autót belsőégésű motor hajtja, hanem hogy a jelenlegi életvitelünk fenntarthatatlan. És ennek a problémának a megoldását nem az autók motorterében kell keresni, hanem alapvetően kell újraszerveznünk, az életünket, a társadalmat és a gazdaságot.

A villanyautó csak szépségtapasz, önámítás, ami arra jó, hogy abba a tévhitbe ringassuk magunkat, hogy mivel nem füstöl az autónk, ezzel már leis tudtuk a környezdetszennyezés problémáját.

Shadowbull 2013.09.07. 18:13:57

@tomcat: micsoda elavult egy szar :)

nemorino 2013.09.07. 18:14:18

Az 1983-as szezontól kezdve minden futamot láttam, kivétel nélkül. Az elmúlt 20 évben ráadásul élőben. Szóval azt hiszem, szeretem a F1-et :-)

De: 1994-től már nem az előremutató technológiák kutatólaboratóriuma, hanem tényleg csak cirkusz. Gyakorlatilag semmilyen, a F1-ben győzelemhez segítő megoldás nem alkalmazható az utcai autókban. A F-E azért lenne jó, mert plusz pénzek áramolnának az akkumulátorok fejlesztésébe. Igen, tudom, hogy az elektromos áram termelése is környezetszennyező, de rövidesen túl kevés lesz az olaj ahhoz, hogy csak úgy elégessük. Jó lesz az műtrágyának, műanyagnak is. Szóval lehet, hogy vinnyognak, de ez van, egyelőre úgy tűnik, hogy ez a jövő,
1961-ben bevezették a 1,5 literes motorokat, azoknak milyen lehetett a hangja? 150-180 lóerős fűnyírókkal mentek a versenyzők, mégis egy forradalom indult el, a karosszériaépítés forradalma. Önhordó karosszéria, szélcsatorna tesztek, súlycsökkentés... mind-mind ennek a korszaknak a szülöttje. A Formula E sem a motoroktól fog szólni, hanem az akkumulátorokról. Én olyan versenytávra indítanám őket, amelyet nem lehet egy mai akkumulátorral végigfutni, így vagy fejlesztenek, vagy futam közben akksit cserélnek. Érdekes lenne.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 18:17:15

@Béza Dániel: Ez így van, de ettől nem értem miért kell zsigerből gyűlölni.

A villanyautó NEM forgja felváltani a belsőégésűt. Lesznek olyan területek, ahol használni fogják (az említett városi közlekedés), de nem megoldás a problémára.

Na mindegy, nem számítottam a spanyol inkvizícióra. :)

novothauto · http://novothauto.hu 2013.09.07. 18:17:50

@tomcat: Hogy jön ez most ide?

Én arról beszélek, hogy a Forma 1 az tradicionális technikai versenysport. Felőlem lehet E versenyautó, csak ne a Forma 1-ben.

Szabályszigorítás 2050-ben: egy szezonra csak tíz szett szénkefe használható el...

Ez olyan, mintha az öttusából kivennék a lovaglást, vagy a Balaton átúszást medencében tartanák meg, mert egy felmérés kimutatná, hogy háromezer ember folyamatos vízbe fingorászása kopoltyúelváltozást okozhat bizonyos compók alfajában.

Rocko- 2013.09.07. 18:29:45

@sanyix: nem baj, ha nem értesz hozzá, csak ne hangoztasd.

@shushu2: nem ennyitől fog rombadőlni a világ. ellenben midnen szórakozás valaminek a kárára megy. hol húzzuk meg a határt?

@Vajda Gábor (Gee Halen): "És kérjük vissza a régi iWiW-et!"
:DDD
akkor már wiwet. ;)

novothauto · http://novothauto.hu 2013.09.07. 18:30:21

@tomcat: Eltűnt a válaszom.

A lényeg, hogy kevered a dolgokat.

Rocko- 2013.09.07. 18:36:30

@sanyix: "azok tervezett meghibásodások(programozottak, hogy vegyél új autót, pörgesd a gazdaságot, ezt törvényileg kéne vizsgálni és tiltani, bár mivel a politkus korrupt nem lesz ebben változás)"
ezt leszel szíves alátámasztani tényekkel. vagy pedig nem hülyeséget terjeszteni.
"Ha egy elektromos autót rendesen megcsinálnak (értsd nem használnak 20 amperes kábelt ott ahol 40 amperek futkosnak, rendesen védve vannak a nedvességtől azok a részek ami zárlatot okozhat)akkor teljesen kiszámítható mire kell költeni az élete során. "
miért nem zavar, hogy ellentmodnasz magadnak? ha egy belsőégésű motornál lenne tervezett avultatás, akkor egy elektromosnál miért ne lenne? és vica versa.
az már külnö kérdéskör, hogy melyik vállalat lenne olyan hülye, hogy elüldözze a saját vevőit.

@cdtrack: szarazélet, mi?

@Schütii: se, sajnos azt hiszik. :(

@Shadowbull: @novothauto: :D

Rocko- 2013.09.07. 18:38:38

@Shadowbull: valahogy ezek a "tervezett avultatás" meg a "villanyautó az ász" csókák még nem raktak össze sose egy darab sorozatgyártásra érett autót, ami őket igazolná.

rekszem 2013.09.07. 18:40:16

@novothauto:

Az elektromos autó is technikai sport lesz. A versenyek között az lesz a különbség, hogy ezek halkabak. Ez azért nem tragèdia. Főleg, ha azt nézem, hogy egy nagyon izgalmas fejlesztési szakaszához érkezhet az f1
A környezetvédelmi okok, még emma azok, hogy a f1 futamok sok káros anyagot bocsátanak, hanem, hogy egy letűnőben lévő korszakot testesít meg.

Rocko- 2013.09.07. 18:41:06

@uarempty: a hatásfok előny, de nem minden.

uarempty 2013.09.07. 18:41:20

@tomcat: akkor legyen elterjedve mind1.Nyilván energia tárolási problémák miatt, nem terjedhetett el, ellenben az ottoval.

uarempty 2013.09.07. 19:00:13

@Shadowbull: hát szerintem, annyira azért nem úgy, ahogy akarjuk..vagyis, felelőtlen szempontból nézve igen.

Ettől függetlenül, az akksikat sztem fejleszteni kéne ugyanúgy...persze, hallottam már nem 1 jobb akksi tervről, de még nem láttam megvalósuli egyiket sem, de szerintem a közeljövőben radikálisabb változás lesz ez ügyben...Mondjuk, igazat adok abban, úgy általánosságban, hogy a fúziós erőművek megjelenéséig valóban nem beszélhetünk zéro emisszióról..innentől meg csupán az egész egy hit kérdéssé alakul át, hogy akkor most a co2 pontosan mennyire is felelős az egész, egyébként bekövetkező éghajlat változásért?az autók, tényleg csak pár %_ot tesznek ki, világ viszonylatban a co2 mennyiségben?dizelnél meg a korom tényleg rákot okoz?Hát na...

tomcat 2013.09.07. 19:03:25

@novothauto: Nem tűnt el, csak türelmetlen vagy. Ilyen a blogmotor. :)
A Formula-E egy betétfutam lesz. Szerintem hasznos minden olyan törekvés, ami a villamos energia tárolására és a tárolt energia felhasználására irányul.
Ne értsük egymást félre, én magam is úgy gondolom, hogy a hagyományos belsőégésű motor jelenleg még nem kerülhető meg.
De gondolj bele abba, hogy ott állsz egy Kínában gyártott (európai emblémás) hibrid autó motortere felett és semmi gyári infód nincs, a Bosch KTS nem tud róla, minden mechanikus érték a helyén van, kompresszió, stb., valamiért mégsem megy. A töltésvezérlő kapcsolása ismeretlen, kibontva jelöletlen minden alkatrész.
Kenheted a hajadra az összes Picoscope értéket.
Villanymotornál mit mérsz? Gerjesztést és áramfelvételt.
Erre kéne haladni: legyen minél egyszerűbb és olyan szinten moduláris, hogy egyetlen egység cseréje ne legyen túl drága.

Anakin Solo (a.k.a. Ape) 2013.09.07. 19:08:42

Mindegy mi hajtja, csak erő legyen a gépben és menjen mint a disznó :) Persze egy V6, V8 blokknak szép hangja van utcai autóban is, de élőben egy átlagember úgysem nagyon hajt ilyeneket :)

uarempty 2013.09.07. 19:21:08

@Anakin Solo (a.k.a. Ape): De egyébként figyeled, mennyire paradoxon a dolog, mint amikor a kutya vagy macska saját farkába harap bele.
Mindenki arra hokizik, hogy síri csönd legyen a kocsiban, már decibel mérő is ott figyel teszteknél...de a "verseny" azért ordítson, meg az az igazi :D az meg mindenkinek más, hogy egy 120-130db-el üvöltő hang, szép-e vagy nem.Egy szépségkirálynőre azt mondom, hogy szép, erre azt mondom, hogy nem.

Shadowbull 2013.09.07. 19:21:34

@uarempty: fejlesztik az akksikat is amennyire csak birjak, mert nem csak az autoiparnak kell jo akksi. Eddig jutottak, ahol most allunk. Nyilvan lesz meg fejlodes.

En is jarnek villanyautoval, ha ugyanugy lehetne hasznalni mint a mai autokat, de nem lehet.

novothauto · http://novothauto.hu 2013.09.07. 19:33:02

@tomcat: Belsőégésű motorok javításából élek, ez az életem reggeltől estig, hétfőtől vasárnapig. Ebben a percben is azzal foglalkozom. Szerencsére erre a tevékenységre lesz igény, míg praktizálok. Komolyan elvárod tőlem, hogy örüljek egy mosógépnek négy kerékkel, meg egy kormánnyal?

Vedd el az olasz szakácstól a paradicsomot, és nézd meg milyen pofát vág hozzá.

is 2013.09.07. 20:00:52

hát jól van. a százharmincnégymilliomodik búslakodást is elolvastuk, hogy már nem olyan jó a világ, mint hajdanán volt, jaj, hát már ez sincs. mert milyen jó volt a konflis, meg "éjjel az omnibusz tetején", erre itt vannak ezek a szörnyek, ezek az automobilok, amelyek zajosak, büdösek. vissza a konflist!

ja, izé, nem, a büdös, zajos autó a jó, aki ezen javítani akar, mint ahogy a zajos, büdös autó évszada előtt ezer évekig csondben és tisztán közlekedtek az emberek (OK, lószar), szóval aki ezt vissza akarja hozni, legyen az kerékpár, villanyautó, vagy bármi, nyilván az a gonosz.

de nem ide akarok kilyukadni. hanem oda, hogy ma már minden szakmában nem arról van szó, hogy nem csinálhatod azt, amit apád, mert más már az élet, a technika, hanem arról van szó, hogy egy életen belül legalább egyszer ki kell dobni mindent, amit tudtál, szerettél, csináltál. fogadd el, hogy nem mehetsz nyugdíjba azzal, amit kamaszként eldöntöttél. itt vagy a 40 küszöbén, és most dobd ki mindazt, és kezdd előröl. 60-70 éves emberek megtanulják az internetet, te meg leírsz olyat, hogy versenyautóhoz benzin kell? ne játszd már el a saját nagyapád, mert nagyon szánni való.

is 2013.09.07. 20:10:09

ja, tényleg, a 7 verseny a 19-ből ponthoz: szerintem utoljára akkor volt az összes verseny Európában, amikor max. 12 verseny volt. De lehet, hogy 10-nél több sosem volt. akkora parasztok nem lehetünk, hogy a Föld lakosságának 5-6%-ként a versenyek több, mint 40%-át követeljük, ugye? arányosan pontosan 1 db járna a 19-ből (tudom, az USAnak nem kell, Afrikában nem nagyon lehet stb. stb.; elvileg mondom).

Anakin Solo (a.k.a. Ape) 2013.09.07. 20:22:30

@is: "ne játszd már el a saját nagyapád, mert nagyon szánni való." - Ez jó :D

@uarempty: jaja egyetértek.

Ciri 2013.09.07. 20:23:08

Bakker, nekem nagyon tetszett ez a videó !

:)

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 20:24:14

@novothauto: Amíg élsz, lesz mit szerelned, diagnosztizálni, meg még jópár generációnak lesz mit bütykörésznie. Előbb fogy el az olaj mint a belső égésű motor, teljesen felesleges ez a hangulatkeltés.

Értem, hogy ez a munkád, de akkor most kezdjünk el búslakodni szegény kocsihajtókon meg gőzmozdonyfűtőkön is, hogy bezzeg velük is hogy "kibabráltak"?

eszkütyü 2013.09.07. 20:30:05

Nem lehet olyan rossz villanyos versenyautóval gyorsulni:
www.youtube.com/watch?v=7rVTIpS5zb4

spapda 2013.09.07. 20:35:09

Azért a burkolt Ford reklám szépen megjelent ebben az írásban is, lásd 2. bekezdés. Hiába na, erre a hétre a Ford fizetett be néhány cikkre, ennyi már simán belefér...

Ciri 2013.09.07. 20:44:21

@ommm:

"Azért a burkolt Ford reklám szépen megjelent ebben az írásban is, lásd 2. bekezdés. Hiába na, erre a hétre a Ford fizetett be néhány cikkre, ennyi már simán belefér..."

Ciri 2013.09.07. 20:45:24

@spapda:

De nincs ezel semmi baj :)

novothauto · http://novothauto.hu 2013.09.07. 20:52:32

@Vajda Gábor (Gee Halen): Nem keltem a hangulatot, csak leírtam a véleményem, az csak nem tilos.

A hangulatkeltés az lesz, amikor látod a híradóban, hogy Picoscope feliratú kezeslábasban, símaszkkal a fején egy ismeretlen elkövető villamos autókat gyújtogat az éj leple alatt.

baltazar72 2013.09.07. 20:58:07

A benzin/dízel buziknak: amcsiban alkohol az Indy versenyek üzemanyaga.
Aki imádja az üvöltő hangokat, annak javaslom a mai digit technika hanggyűjteményeit. Krúzoljon a körúton némán, de ő BENT hallgassa egy 12 hengeres Ferrari blokk hangját. Vagy egy RollsRoyce Merlin 12 hengerét. Vagy a TAG-Porsche 1,5 literes 1500 lovas motorját Alain Prost vezényletével 160 dB-en. BELÜL!

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2013.09.07. 20:59:48

" de az biztos, hogy a 300 ezres futásteljesítménynek búcsút inthetünk minden esetben."
Ez a gyártóknak azért lássuk be, jó.

Amúgy a Formula E szerintem nem baj, de a F1 kiegészítéseként még csak, nem helyette.

butschq 2013.09.07. 21:06:11

Jók azok a villanymotorok. A mozdonyok is mekkorát gyorsulnak.
Csak hát még az autókba nincs kiforva. Nosza, hát fejleszteni kell, ez nem megy egyik pillanatról a másikra.
Ez a sötérzőld demagóg sopánkodás meg tök felesleges, hogy jajj elavult technika reszelgetése tönkreteszi a Földet...
Elég "elavult" technika a villanymotor is, na az akkumulátor már neccesebb dolod :D

Amúgy meg igyatok de(nevért) :D

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2013.09.07. 21:09:06

@nemorino: NAgyon sok, kevésbé látványos fejlesztés van a f1-ben, benzinek, olajok, gumik, stb.
Viszont nagyon sok baja is van, tényleg, nagyon össze-vissza változó szabályok, stb.

TommyStarr 2013.09.07. 21:11:40

@sanyix: csöndben maradtál volna...
tanulmányozd egy kicsit a Prius vagy a Volt hajtásrendszerét

ommm 2013.09.07. 21:12:59

@Papírzsepi: Barátom, mi itt most a versenysportról beszélünk, nem e hétköznapi közlekedésről.
Utóbbihoz kapcsolódva pedig köszönöm, meglehetősen jól el vagyok látva információval és beszélgetek néha olyanokkal, akik tesznek is valamit az ügy érdekében azon felül, hogy terjesztik a hülye statisztikákat.
A Toyota hibrid-hajtáslánc fejlesztéséért felelős ember fél méterről mondta a szemembe, hogy a megoldás az üzemanyagcella, a villanyautó nem, a hibrid pedig csak átmenetileg.
Neki inkább hiszek, mind a megrendelésre gyártott statisztikának és kimutatásoknak. Ennél cudarabb helyzeteket is megoldott már a természet. Mi pedig forogjunk itt, Európában tovább a dízelfüstben, mert azt hisszük, hogy az a jó.

whale 2013.09.07. 21:15:08

@Shadowbull: Nem, csak nem tudnak elszakadni a hagyományoktól, a megszokástól, az imidzstől, meg még ezer más faszságtól.
Kezdetnek kevesebb gépészt és több villanyászt a bizniszbe!:))

whale 2013.09.07. 21:17:17

@ommm: A hidrogénhajtásról beszélünk? Azért gondolkodni szabad.:)) Szerintem simán hülyére vett a zember...

ommm 2013.09.07. 21:18:13

@whale: Te nyilván jobban tudod. Nem magyar volt, japán. Az egy picit más társalgási kultúra.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2013.09.07. 21:18:27

@Vajda Gábor (Gee Halen): Az ember SOHA nem élheti túl a 14mk/h-nál gyorsabb haladást. Az ember SOHA nem fog repülni :)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.07. 21:18:50

@Béza Dániel: Egy F-1 autó 75 litert eszik százon. Egy versenytáv kb. 300 km, tehát 200 liter/verseny/autó. Ehhez hozzájön még a szabadedzés, az időmérő, tehát minimum 300, de szerintem inkább 400 liter /autó/versenyhétvége.

22 versenyző van, tehát 22 x 400 = 8800 liter.

Egy átlagos autó alapjáraton sem fogyaszt el fél liternél többet óránként (a sajátom pl 2 dl körül fogyaszt). Tehát 17600 db autó kell minimum ahhoz, hogy egy óra alatt elpöfögje a teljes mezőny üzemanyagszükségletét. A körút négy sávos, egy autó átlagosan 5 m helyet foglal, így tehát kiszámítható, hogy 22 km hosszan állnának az autók. A nagykörút pesti oldala nincs 5 km se.

3gb 2013.09.07. 21:29:41

Bár nem mindig szoktam, az első karaktertől az utolsóig egyetértek a szerzővel, főképpen az uccsó két mondatával. Az autósportnak illata van, a villanymotor pedig büdös, vagy nem? :-)

tomcat 2013.09.07. 21:31:04

@novothauto: Vonatkoztassunk el egy percre attól, hogy miből élsz jelenleg. Nem F1 autókból, ugye? :)
Azért írtam, hogy élvezettel olvasom a cikkeidet, mert én magam is egy kétsugaras 20 MHz Hitachi szkóp mellett nőttem fel és szereztem szakmát - köszönhetően a technikumban a tanáraimnak.
Egész biztos lehetsz benne, hogy a mostani autók még legalább 30 évig megélhetést biztosítanak számodra, szóval nyugdíjas koron túl is lesz még mit szögelni.
Azonban ettől függetlenül érdemes elgondolkozni a kevésbé szubjektív vonatkozásokon.
Szerintem.
A magam részéről jelenleg a nagyköbcentis őszinte vasakat preferálom, még az is lehet, hogy a távoli jövőben ügyfélként megjelenek a műhelyedben. :)
De a saját kölkeimnek és leendő unokáimnak egy tisztább, NOx és CO, CO2 mentes városi jövőt nem lehet feltételezni?
Nézd meg a Mavir kimutatást, csúcsban a csehek és szlovákok felől jön be a villany 30%-a, a jövőben lehet, hogy a német szél- és villanyfarmokról jön, de az is lehet, hogy kiépítik a 600 kV HVDC vonalakat a Szaharáig, ahol 16 órát süt a napocska.
A protekcionizmus minden szakmában okés, de a nyitottság a változásokra azért fontos, hogy ne legyünk szakbarbárok.

TommyStarr 2013.09.07. 21:32:57

@novothauto: Kedves Novozth Úr, én imádom a cikkeidet, a szaktudásodat, és becsülöm, becsültem benned azt is, hogy megfelelő alázattal álltál mindig a problémához. Ehhez miért nem lehet? Rengeteg mérnök rengeteg munkaórája fekszik az elektromos hajtástechnológiában, ráadásul még érdekes is, igaz más, mint a belső égésű motorok. Javaslom, nézz utána, hogyan jutottunk el a régi villamosok/trolik akcelerátoros és menetellenállásos kapcsolóműveitől és nehézkes szinkronmotorjaitól a GTO tirisztorokon át a számítógép-vezérelt IGBT frekvenciaváltókig, az aszinkron és az állandó mágneses motorok világáig, az ólomsavas akkumulátoroktól a nikkel-kadmium és nikkel-metál-hidriden keresztül a lítium-polimer és nano-titanát akkumulátorokig. Ez is egy érdekes világ, noha más, mint a piezo-elektromos fúvókák, hajtókarok és magas nyomású szivattyúk világa.

Az elektromos hajtásért - ad absurdum az elektromos autókért is lehet úgy rajongani, hogy az ember lefossa, hogy hány bébifóka menekül meg emiatt. Ezeknek az embereknek - én is ilyen vagyok - érdekes szórakozás egy ilyen verseny. Mondom mindezt úgy, hogy az elmúlt 15 évben egy F1-es futamot se hagytam ki, és életem egyik célja egy 80-as évek-beli, 3,5 literes 6-os BMW-t birtokolni.

Imádom a benzint, a sokköbcentis vartyogó és a sokhengeses sikító, vagy a feltöltött fújtató motorokat, sőt, még a kerregő dízeleket is, de el kell fogadni, hogy nem az a jövő, hogy egy egyébként is fogyóban lévő lötty energiatartalmának legfeljebb 40-45%-át nyerjük vissza egy bonyolult mechanikus szerkentyű segítségével. Az elkövetkező évtizedekben még biztos nem kell megásni az Otto- és dízelmotorok sírját, de erős a gyanúm, hogy 2100-ban már úgy fognak tekinteni a belső égésű motoros autókra, ahogyan manapság mi tekintünk a gőzmozdonyokra. És es így van jól.

whale 2013.09.07. 21:34:19

@ommm: Ez nem társalgási kultúráról szól, hanem biznicről. Nyilván pont a te orrodra fogja kötni, hogy merrefelé fejlesztenek. Az üzemanyagcella naon fasza, csak a belevaló hidrogén előállítása, szállítása, tárolása egy pöttyet problémásabb-gyak gazdaságosan nem nagyon megoldható:)-mint villannyal tenni ugyanezt.
Nem véletlen, hogy villanyautóból már ti is teszeteltetek megvásárolható terméket, üza cellásból meg nem.:)

baltazar72 2013.09.07. 21:34:45

Egyébként évek óta megy a francia jégbajnokságban villany kategória. Nagyon fájin versenyeket nyomatnak a trolibuszok modern ősei. Sőt! Loeb fantasztikus csúcsa után a 3 helyezett is vellanyverda lett a nagy amcsi felfutó versenyen.
Akinek hiányzik a dübörgő motorhang, hallgassa fülhallgatóból saját magának.

tomcat 2013.09.07. 21:34:57

@ommm: Mármint melyik üzemanyagcella? A hidrogén (ami rengeteg platina és palládium felhasználásával működik és gazdaságtalan egy autó méretében, mert nem űrállomás), vagy az oxigén üzemanyagcella, ahol épp most sikerült 900 celsius fokról 600 celsius fok környékére vinni a működést.
Szemedbe mondom én is fél méterről, hogy ez egy baromság, nincs azzal gond. :)

TommyStarr 2013.09.07. 21:37:03

@ommm: Bill Gates mondta, hogy 2000-ig személyi használatra 640 kB RAM memória mindenkinek elég kell hogy legyen. 102,4-szer tudott többet az ezredfordulón a gépem. Nagy emberek nagyokat tévednek.

Nem állítom hogy nincs igaza/igazad, de nem hiszek benne vakon.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 21:37:42

@ommm: Ja, csak azért figyelembe kell venni azt is (bár nem értek hozzá), hogy a tüzelőanyagcellás jövőhöz még nagyon komoly infrastrukturális fejlesztéseket kell végezni szerte a világban, addig áthidaló megoldásként elkerülhetetlen az elektromos hajtás valamilyen formája.

Tavaly januárban jártam a Hondánál Swindonban (akkor indították be az új Civic meg a CRV gyártását, oda kerestek embert), és le voltam döbbenve, hogy az EGYETLEN hidrogéntöltő kút az országban az náluk van a gyárkapun belül. Azt is nagyjából csak arra használják, hogy azt az egy-két demoautót körbefuttassák.

tomcat 2013.09.07. 21:39:47

@TommyStarr: Nabacki, még egy rivális vásárló a 635CSi-re. :))

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.07. 21:41:04

@novothauto: Értem amit mondasz, csak az a nagy helyzet, hogy a világ változik. Egyes szakmák megszűnnek, helyettük meg lesznek újabbak.

A változásnak lesznek mindig nyertesei és vesztesei.

De ne aggódj, ugyanezeket mondták el pl. a lovászok is, amikor az első autót látták elpöfögni. Kvázi te is "elvetted az ő munkájukat", ugye.

TommyStarr 2013.09.07. 21:51:38

@tomcat: nyugi, én pirosat akarok :D

whale 2013.09.07. 21:54:14

@Shadowbull: De már majdnem lehet. Mondjuk 70%-ban. A maradék 30%-ra még tényleg kell a belsőégés. De ha a valós szükségletekhez igazodóan lecserélnénk a járműparkot, már sokat tennénk az ügy érdekében.:)

fzoli415 2013.09.07. 21:59:52

@Shadowbull: Bull úr! Most itt vagy és itt van ez az avultatás téma is. (ami nincs is) Ezért (tényleg) a legnagyobb tisztelettel kérdezem:

Nincs megszabott maximális élettartam, mert megszabott minimális van. Ez oké, persze.

De azért a mai gazdaságos gyártás valamennyire olyan (?), hogy az alkatrész várható élettartama nem fogja többszörösével túlélni ezt a minimumot, hanem adott esetben kevéssel a minimum fölé sikerül belőni. (Úgymond nem Merdzsó hanem Pözsó.)

Vagyis, HA bármi miatt a minimumot "kicsire" szabják csak, (pl. 100 ekm), akkor az már maga után vonja, hogy mondjuk 150 ezernél tömegesen lesz pl. klímahűtő, önindító, akármi csere.

És ez az az érzés, amire a hangok utalnak. Az lehet, hogy nem a jó szót használják rá, de attól még adódhat egy ilyen hatás.

Láthatóan ez egy okfejtés, ami a személyemtől független, ám véleményed róla megtisztel.
Elnézést az offért.

whale 2013.09.07. 22:01:17

@sanyix: Óóóó, bazmegbazmegbazmeg!!!! Ez valami elképesztő!
Ilyenkor mindig eszembe jut, hogy csak ki kéne baszni a 2.3 VTEC-et az autóból és belebarkácsolni valami villanyhajtást.:DD
Kúúúúrvára unom már, hogy benzinmotort állandóan basztatni kell. Szelepállítás, olajcsere, jaj a fagyálló, mér csöpög az olaj a főtengelynél, jaj a gyertyák...

Rocko- 2013.09.07. 22:07:06

@uarempty: nincs ebben semmi paradoxon.
egyszerűen összemosod a két halmazt, amikor nem kell.

@novothauto: :DDD

@baltazar72: gondolom feleségnek is elég egy guminő, kajából is elég csak kenyér meg víz, és persze tévéből is a fekete-fehér. a többi rongyrázás. vagy mégse?

@butschq: "A mozdonyok is mekkorát gyorsulnak. "
azért egy versenypályán kilinccsel előre menő Nohab durva lenne.

Avant1 2013.09.07. 22:09:33

Idáig élvezettel olvastam minden Novoth-cikket. Ezen kommentjei mellbevágóak, mivel az elektromos technológia a jövő egyik erősen valószínű forgatókönyve, amire szerelői (diagnoszta!) oldalról idejekorán talán célszerű lenne felkészülni, vagy legalábbis nyomon követni / tájékozódni a témában... már csak üzletileg is rentábilis lenne. Ezzel ellentétes álláspontot hangoztatni és totál elutasítani, hát...
Én azon kevesek közé tartozom, aki még 2009 őszén beleülhetett egy fehér Tesla Roadsterbe. 2-3km-t mehettem vele, utasként. Maradandó élmény volt 150-re gyorsítani Salzburg külvárosában és nyolcvannal venni a sima utcai kanyarokat...a 3,7 másodperces gyorsulás százig a szemgolyó-a-fenéken-ki kategória, a sugárhajtómű-szerű nagyfrekvenciás sípolás még most is a fülemben ill testemben van (ja, hogyne....szénkefe itt nincsen, mivel kefe nélküli a motor, váltóárammal üzemel, azért ~90% a hatásfoka) Abszolút helye van a versenysportban egy olyan gépnek, aminek a nyomatéka minden másodpercben folyamatos csúcson van (könnyedén sokszáz vagy akár 1000Nm) Az, hogy az energiával ésszerűen kell bánni, az F1-ben is volt/lesz, nem lesz ez máshogy itt sem. Ezen élcelődni? Vicc, no comment.

whale 2013.09.07. 22:09:52

@Shadowbull: Nem a villanymotor a nóvum, hanem az akkutechnológia, tudod jól. Ne beszélj mellé, mert nem áll jól.:)

whale 2013.09.07. 22:12:01

@Rocko-: Lehet fintorogni, meg röhögcsélni. Hogy is szól a mondás? A kutya ugat, a karaván halad.:)

whale 2013.09.07. 22:17:32

@nutzo: Jó, mondjuk a tesla árfolyama kissé elszakadt a valóságtól. Ettől még persze a Model S szerintem minden idők legjobb személyautója persze.:DD

kis_kiraly · http://kiskiraly.blog.hu 2013.09.07. 22:17:52

Szerintem is még messze van az, hogy az elektromos versenyautók lenyomják az eddigi versenyszériákat (pld a Formula 1-et). Legalábbis népszerűségben. És persze még ott vannak a nagyobb ismert nevek is, legyen az múlt vagy jelen versenyzői.

Nemrégen az FIA az újjászervezett Formula 2 mögé is állt (a költséghatékonyság nevében).
Élt a sorozat kemény 4 évig...

butschq 2013.09.07. 22:26:37

@Rocko-: Minden esetre látványnak nem utolsó :D

@Avant1: Miért, ezután élvezet nélkül fogod olvasni a belső égésű motorok javítását?
Tesla... hagyjuk már.. Mikor 2000 tonnás szerelvénnyel elindul a gigant, na az valami :)
De attól még ha egy e46 m3-ban 90-nél 3.-ban tolsz egy padlót, gyorsan át leget értékelni ezt az elavult technika dolgot :)

Quattroman 2013.09.07. 22:28:06

@Mumia:
a mozdonyok nem hibridek hanem dízel-elektromosak
itt nincs akkuról/vezetékről táplált kiegészítő motor a belsőégésű mellé hanem az erőátvitel miatt egy generátort hajtva villanymotorral forgatják a kerekeket.
ekkora vonóerőt nem lehetne semmilyen tengelykapcsolóval és váltóval leközvetíteni...

Rocko- 2013.09.07. 22:36:10

@butschq: az lenne, az tuti. :)

@Avant1: azért a privát és a szakmai véleményt ne keverd össze. :)

urv 2013.09.07. 22:39:55

Én kíváncsian várom a sorozatot, bár nem próbáltam még egyetlen villanyautót sem, de kedvelem a villany autókat, a trolit is. Biztos, hogy ezekkel is lehetnek érdekes versenyek. Nekem a jövő évi Le Mans szabályok tetszenek igazán. Évek óta mondogatom, hogy ez az irány. Ne írjuk elő, hogy benzin vagy gázolaj, V8 vagy V10, mindenki építse azt, amit tud. Ha neki a villany a jó legyen villany. Ennek ellenére mégis azt gondlom, hogy az autó akkor az igazi, amikor benzinnel megy.

Így a fotelből néha elgondolkozok azon, hogy a jó dolog a villanyautó, szerintem tejért elmenni a Tescoba jó is lenne, de amikor a Lanciám 1.8-as 16 szelepes motorja elkezd 4000 fölött énekelni, akkor érzem, hogy nem kell semmi más.

butschq 2013.09.07. 22:46:10

@Rocko-: a burnout már megvan, csak kerék köszörülésnek nevezik, és elég szikrázó az élmény.
A teddkioldalra kicsit nehézkesebb, de mire az elektromos autó kiforrja magát, ez is meglesz :D

Circus 2013.09.07. 22:50:56

Hát... nagyon nem értem, hogy mi ez a maradiság néhány jobb képességű olvtársnál, plusz a poszt tolójánál...
Először kézzel cipeltünk, aztán állatok is segítettek, majd csúszótalpak, később kerék, egy, majd két tengely, ökrök mellett/helyett lovak, aztán jött valami sín nevű pár izé, elterjedt a szén, majd gőztüzelés, aztán jöttek mindenféle olajok meg benzinek, otto, diesel, winkler (haha, nem) motorok, dugattyúk V, W, csillag megmittudoménelrendezésben (egyéb alkatrészekhez is síkhülye vagyok, így nem sorolom), sőt, egyes repülő szerkezeteken sugár nevű hajtás is üzemel. Valahogy sose sírt senki, hogy valamit hatékonyabban/gyorsabban/olcsóbban sikerülne A-ból B-be eljuttatni.
Úgy látom, most sem ez a baj, hanem Mr Big, személyesen, azaz a megszokás. Nyilván, a hagyomány az nemes, de nem tudom, miért fáj, ha valami változik? Máté Péter óta tudjuk, hogy az új jót hozhat nekünk, plusz senkit sem fenyegetnek szakócával>bunkósbottal>íjjal>számszeríjjal>kovás>elöl>hátul töltős puskával>géppisztollyal, hogy neki ezt muszáj néznie. Nyilván lehetne a saját pénzedből szponzorálni gőzmozdonyverseket is.
F1-ben mekkora buli lenne, ha esőben/hóban egy szet slick gumival kellene körbemenni 350 kört. Vagy mégsem.
Mi a baj a fejlődéssel?

Más
igen érdekes lenne tudni, hogy miért nem terjedt el az elektromos meghajtás még a legelején? Igen, tudom, már mások írták is, energiatárolás. Jó, és még? Volt rá vagy 200 év...

Más
magam is ezt szajkózom, hogy jelenlegi formában az elektromos autók használatával mindössze exportáljuk a környezetszennyezést a természetbe, illetve messzebbre. Részben azokat kérdezve, akik körberöhögik a tervezett elavultatás említőit kérdezném tisztelettel, hogy a francért nem terjedt már el pl a nyomtatott napelem? A technológia lassan egy évtizede megvan... Vagy úgy egyáltalán, a napelem, mint olyan, még jobban?

Rocko- 2013.09.07. 22:51:19

@butschq: mondanám, hogy nyitok PS-t, és megcsinálom, de az ilyen villanybuziktól megspórolom a poént.

butschq 2013.09.07. 22:57:04

@Rocko-: még a végén a maguk javára fordítanák a dolgot..
:D

Rocko- 2013.09.07. 23:00:34

@butschq: ja.
majd megmagyarázzák, hogy a BMW logoja az valójában egy villanymotort jelképez.

ommm 2013.09.07. 23:04:24

@whale: Te tényleg azt hiszed, hogy ipari titok a tény, hogy évek óta minden valamirevaló gyártó az üzemanyagcellás megoldáson dolgozik? Amikor évekkel ezelőtt már próbáltunk autót, amelyik 99 százalékra szériaérett és hidrogén üzemanyagcellás? Ne misztifikáld túl a dolgot, nincs ebben semmi meglepő.

@tomcat: Barátom, a palládium-témán szerencsére már túllépett a tudomány, olvass híreket!

De te minden bizonnyal _sokkal_ tájékozottabb és up to date vagy a témában, nem is értem, hogy ilyen kapacitással miért nem váltottad még meg a világot egy saját durranógáz-generátorral :P

dukeekud.. 2013.09.07. 23:20:37

Az lesz majd a nagy attores, az elektromos autoknal, amikor majd, egy vegyes versenyben, eloszor gyozik le az elektromos autok a benzineseket. Mert szerintem csak ido kerdese, es mar nem lesz kulon elektromos es benzines kategoria, hanem egyutt indulnak.
Na azok lesznek az igazan izgalmas, erdekes versenyek.

Hurri Kán 2013.09.07. 23:22:08

@dukeekud..:
Hát hogyne. Ugyanabban a kategóriában lovaskocsik és lábbal hajtós Frédibéni autók is indulnak majd.

Kiflitzsömlével 2013.09.07. 23:27:12

@Shadowbull: Autocar magazin legutobbi szamaban teszteltek egy Tesla Model S-et (£88K korul lesz az ara jovore mikortol forgalmazzak majd UK-ben). Osszeresztettek a £70K-s Porsche Panameraval meg a £150K-s Aston Martin Rapide S-szel. A lenyeg:

- Hatotav: a dizelmotoros Porsche nyert, viszont a Tesla akkujabol nagyjabol ugyanolyan tempoban fogyott az aram mint az Aston tankjabol a benzin. Hatotavjuk nagyjabol ugyanakkora, kb. 300 merfoldes lett. Es valos korulmenyek kozott, nem tesztlaborban, sot az auto kepessegeit alaposan kihasznalva. Szoval mar nem csak varosi furikazasra jo az elektromos auto. Az Aston tankjat £100+-ba kerult teletolteni, a Tesla akkujat meg £4-be ejszakai aramrol mukodo toltorol - igaz 6 oraig toltodott.

- Terkinalat: A Tesla jokora elonnyel nyert, nem csak a hatso csomagtartoja nagyobb mint a masik kettoje, hanem az elso csomagtartojae is - ugyebar nincs a motorhazteto alatt motor, sebessegvalto, huto, meg mas hasonlo. Plusz az utastere is nagyobb, pedig rovidebb mint a masik ketto.

- Teljesitmeny: Na ez a legjobb poen. A Porschet nagyon elverte. De az 557 lovas Astonra is ravert gyorsulasban jopar autohossznyit, es nem csak alacsony sebessegnel, hanem boven 100mph felett is. (Egyebkent minap ment elottem egy Tesla Roadster, korforgalom utan kigyorsitott, hat en autot olyan hamar eltunni elore meg nem lattam, allitom hogy a kb. 20mph-s korforgalmi sebessegrol kevesebb mint 3mp-n belul mar 70 mph-val ment, ha nem tobbel, sportmotornak becsuletere valna...)

- Zaj: egyertelmuen a Tesla nyert, gyakorlatilag hangtalan...

Szoval valami megiscsak lesz talan az elektromos autokbol. Persze £88K sok, de mondjuk egy S Merci vagy 7-es BMW is olyasmi arban mozog...

Azert egyszer kiprobalnam, durva lehet az a brutalis V8-as dizel kategoriaju nyomatek ami mar a 0 fordulattol a rendelkezesre all (nem kell felporognie a fordulatszamnak

Kiflitzsömlével 2013.09.07. 23:32:07

Viszont:
fingreszeles az egesz uzemanyagcella, hidrogen, villany, es egyeb hajtasok.

Majd akkor beszelhetunk attoresrol, kornyezetvedelemrol, ha a teherautokat, kamionokat villanymotorok hajtjak. Ilyenre meg kiserletek sem tortentek.

A legsulyosabb kornyezetszennyezorol, a legi kozlekedesrol, legi teherszallitasrol szot sem emlitettem. Iparagi pletykak szerint 2100-ig BIZTOS, hogy a repulogepiparban nem fognak alkalmazni mas alternativ uzemanyagot.

whale 2013.09.07. 23:38:06

@ommm: Nem, én azt hiszem, hogy a gyártók mindent elkövetnek, hogy a legkevésbé tudható-kiszámítható legyen, hogy min törik a buksijukat.:)
Az, hogy te kérdezel valamit és ők erre mondanak valamit nem sokat jelent. Egyébként fél méterről nem kérdezted meg az embert, hogy milyen üzemanyaggal és hogyan gondolták megoldani a cellájuk ellátását? Ha már újságíró lennék, egy ilyen szituban biztos nem hagynám ki a ziccert...:))

Rocko- 2013.09.07. 23:39:12

@Circus: "Jó, és még? Volt rá vagy 200 év..."
100. amiből nem mind a 100-on dolgoztak ezen.

"hogy a francért nem terjedt már el pl a nyomtatott napelem? A technológia lassan egy évtizede megvan..."
rendelj hozzá árat is.

@dukeekud..: "egy vegyes versenyben"
vegyigyümi?

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX: az.
de látod, sokaknak nem tűnik fel.

@Kiflitzsömlével: "igaz 6 oraig toltodott."
felmutatnád azokat az embereket, akik szerint egy hatórás tankolás elfogadható a kúton?
"Szoval valami megiscsak lesz talan az elektromos autokbol."
futómű? ergonómia? esztétikum? praktikum?
rendre összehasonlítják ilyen teszteken a hajtásláncot, holott egy autó nem csak abból áll.

novothauto · http://novothauto.hu 2013.09.07. 23:42:19

@Avant1: Nem érti a lényeget.

Tíz éves voltam, amikor először szelepet csiszoltam. A tököm hamarabb lett olajos, mint szőrös. Előbb recskáztam a nagyapám egyhengeres stabilmotorjára, mint egy Samantha Fox poszterre. Valahányszor befűzök egy dugattyút egy blokkba, olyan érzésem van, mintha Eva Longoriát tenném magamévá.

Nem tudom tovább fokozni a szemléltetést. Amit nem értek, hogy miért kéne nekem áhítattal bámulni a villanymotoros autókat, amikor a gépészetbe vagyok belebuzulva?

novothauto · http://novothauto.hu 2013.09.07. 23:51:13

@Avant1: "már csak üzletileg is rentábilis lenne"

Na ne. Azért ne tekintsünk a villanyautóra napi aktualitásként.

Bret 2013.09.07. 23:53:19

"A villanyautó rohadtul nem megoldás semmire" Mintha azokat az embereket hallanam, akik temettek a levegonel nehezebb repulo szerkezeteket, hiszen a leghajok mennyivel jobbak... LOL

ommm 2013.09.07. 23:59:52

@whale: Igen és azzal tökéletesen mutatnád, mennyire kezdő vagy, hiszen van egy határ, amin túl fölösleges kérdezni és tudjuk ezt mindketten az asztalnál.

@Kiflitzsömlével: Végre, valaki rámutatott arra, hogy az autóiparra rákenni az egész CO-hisztit egyszerűen nevetséges. Köszönöm. És akkor még a hajómotorokról nem volt szó. Viszont az Autocar azért khmmm...van ott más is, nem csak ez, olvastam én is.

@Bret: Lol az, hogy azt hiszed igen, mert neked azt mondták. Ez itt a baj. A villanyáramot pedig a lepkék hordják össze mi?

ommm 2013.09.08. 00:02:42

@whale: "Nem, én azt hiszem, hogy a gyártók mindent elkövetnek, hogy a legkevésbé tudható-kiszámítható legyen, hogy min törik a buksijukat.:)"

Tévedsz. Aki manapság valami merőben új, áttörő dolgot akar tenni, az sanszos, hogy belebukik, sehol nincs annyi haszon, ami egy akármilyen kockázatos vagy túlzottan költséges programot fedezne. Itt csak az együttműködés (a jelenlegi piaci helyzet mellett) a kiút. Meg lennél lepődve, ha tudnád, ki-kivel játszik és hol milyenek a kapcsolódási pontok valójában.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.08. 00:07:29

@Kiflitzsömlével:

Viszont ha az utcámban mind a huszan Teslával járnánk, akkor a hálózat nem bírná az autók töltését.

Bambano 2013.09.08. 00:13:47

Amióta kísérleti fázisba kerültek azok a baktériumok, amelyekkel közvetlenül lehet széndioxidból bioüzemanyagot előállítani, azóta egyre inkább látszik, hogy a villanymotor átkerül a múzeumba.

Én nem vagyok annyira borúlátó az f-e-vel kapcsolatban, nem tetszik, nem váltanak rá jegyet, nem ér semmit a közvetítési jog, majd észhez térnek.

Ezt a remek hangot, amit az a fűnyíró kiadott magából, én már hallottam egy-két helyen, pl. a pesti orosz trolikon.

Csak azt nem értem, mit akartak ezek mindig a rizzsel...

whale 2013.09.08. 00:15:57

@novothauto: Pedig...:))) Megvásárolható termék. Most MÉG drága. A mobiltelefonnak mennyi idő kellett, hogy luxuscikkből mindennapi használati tárgy legyen? A "lapostévé" mennyi idő alatt váltotta le az évtizedekig egyeduralkodó képcsövet? Vagy a benzinmotor a lovaskocsit?

whale 2013.09.08. 00:19:34

@ommm: Szerintem egy újságírónak nem az a dolga, hogy bennfentesnek látsszon-úgysem az, és EZT tényleg mindenki tudja az asztalnál:)-hanem hogy belekérdezzen kínos dolgokba. Ha le lehet rázni valami fal dumával, szerintem az mutatja, hogy kezdő.:)

Bambano 2013.09.08. 00:21:18

@tomcat: mindig jókat derülök azokon, akik azt hiszik, a napelem bármire is jó. A karórámat elhajtja, oszt ennyi.

Már egy éve saját méréseket végzek napelemekkel, látom, hogy mit tudnak. Pontosan látom, hogy a napelem semmire sem jó. Emellett azért jól kicsesznek az erőművekkel is.

@TommyStarr: No1 híres, de megcáfolt urban legend.

(((d(-_-)b))) 2013.09.08. 00:23:45

Istenem...hogy mennyire fel tudom bszni az agyam az ilyen "zöld-őrület" és tsai kifejezéseken...a te ugyanabban a világban élsz amit az olajbiznisz telefos szmoggal cikkírókám! Javaslom menj haza, állj be a garázsodba a vényócaddal, csukd be a kaput, indítsd be, olyan szépen gurgulázó hangja van nem, néha túráztasd és lélegezz mélyeket. A versenysportban minden új fejlesztés megjelenik, ez is csak egy kategória, nem fogják elvenni az őstulok belsőégésű játékaidat te hős! Én speciel hajtok egy dízel, egy benyás autót, meg van egy mokány endurom is(tudod ez egy motor, olyan mint egy krosszmotor, de nem az), de tökre szeretnék egy ktm freeride E-t, ami villanymoci...nem kell hozzá hosszabbító, viszont a v8 után kell kötni egy benyakutat bazz...

whale 2013.09.08. 00:24:58

@ommm: Nyilván, mint ahogy a Tesla is a Toyotától vett gyárat, meg részben know-howt is. Ettől még nem lesznek puszipajtások és a feltétlenül szükségesnél jobban nem mesélnek egymásnak a terveikről.
Biztos kooperál mindenki mindenkivel, de attól még versenytársak maradnak, akik a legkevésbé sem bánják, ha inkább az ő vackukat veszed meg a másik kárára...

Bambano 2013.09.08. 00:27:33

még egy apróság: oké, csökkentsük nullára a co2 kibocsátást. pár hét múlva éhendöglünk mind... mert minden kaja co2-ből kiindulva készül.

whale 2013.09.08. 00:31:10

@novothauto: Ehhez képest elég szépen beszálltál a villanydiagnosztikába..))

whale 2013.09.08. 00:38:39

@Rocko-: "felmutatnád azokat az embereket, akik szerint egy hatórás tankolás elfogadható a kúton?"

Már linkeltem a vonatkozó videót a tecsőről, nem keresem meg megint, ha érdekel megtalálod.:)
Már megoldott a három perces akksicsere a kúton, ha nagyon sietős és kifogytál a szuflából.:)

Na jó, mivel TESLA evangelista vagyok, itt a link.:))

www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

Bambano 2013.09.08. 00:39:02

@shushu2: duracell mint f1 szponzor... ahhh :)

whale 2013.09.08. 00:44:03

@Rocko-: Ja, bocs nem figyeltem rendesen, 3 perc alatt KETTŐ Model S akksiját cserélték ki...:DDD

Kiflitzsömlével 2013.09.08. 01:10:11

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: HA az utcaban akarsz jarni, akkor minek auto? Jo hosszu utcatok lehet...

aFx 2013.09.08. 01:15:55

versenyszempontból én csak annyit mondok: fix nyomaték.

youtubeon ajánlott a toyota tmv @ nordschleife video. 7:22 nagyon szép eredmény egy autótól, ami 260km/hnál nem megy többet (az utolsó egyenesben elég sok időt bukik emiatt).

Rocko- 2013.09.08. 01:16:12

@Kiflitzsömlével: "Majd akkor beszelhetunk attoresrol, kornyezetvedelemrol, ha a teherautokat, kamionokat villanymotorok hajtjak. Ilyenre meg kiserletek sem tortentek."
ezt hívják vonatnak. :)

@Bambano: elég ha a sötétzöldek kezdik ezzel. :)

Kiflitzsömlével 2013.09.08. 01:22:10

@ommm: Egy tankhajo annyi karosanyagot bocsat ki egy vilagkoruli ut alatt, mint fel europa osszes autoja egy eve alatt. Raadasul a hajokra, repulokre nincsenek szigoru emisszios szabvanyok.
Egyre nagyobb, lassan mar fel km-es luxus oceanjarok epulnek, tobb ezer fos szemelyzettel, a gazdagok szorakozasara. Ezekert senkinek nem faj a foga.
A turbinas eromuveket nem is emlitettem, de vegul is ez besorolhato a hoeromuvek koze.

@whale: "Ha le lehet rázni valami fal dumával, szerintem az mutatja, hogy kezdő."
- szerintem is. Egy bolcseszt raadasul nem nehez lerazni. Hiaba akarja a benfentesseg, tajekozottsag latszatat kelteni. - bocs bolcseszek, ti masban vagytok jok, tuti leiskolaznatok.

Ujsagiro pedig barkibol lehet, manapsag, amikor lassan mar a bloggerek uraljak a szinteret.

(((d(-_-)b))) 2013.09.08. 01:31:52

...eléggé beszűkült agyúnak kellennie annak aki ennyire fújol a villanyautóra...ha anno valamiért(pénz, lobbi,stb) az elektromos hajtás nyert volna teret most mit mondana ommm...

Kiflitzsömlével 2013.09.08. 01:32:17

@ommm: "Aki manapság valami merőben új, áttörő dolgot akar tenni, az sanszos, hogy belebukik, sehol nincs annyi haszon, ami egy akármilyen kockázatos vagy túlzottan költséges programot fedezne"

- sajnos ez igy van, de nem azert, amiert gondolod, hanem azert, mert van egy ingyenelo slepp mindenhol, akit el kell tartani. Ezenfelul egy multinacionalis ceg feleslegesen tulduzzasztott belso burokraciaja termel sok kiadast. A szabadalmi hivatalok, a szabadalmaztatas koltsegei elkepesztoek, amit egy multi is csak nyogve bir kifizetni, ezert tarsulni kenytelen a masik multival. A problema igazi gyokere azonban az, hogy a gazdasag hitelbol, fedezett, es a termelo, erteket eloallito gazdasag, beleertve a multi cegeket is fuggo helyzetben van a nulla erteket eloallito, az emberiseg szamara teljesseggel haszontalan, eloskodo penzugyi szektortol. A fenntarthato fejlodes egy mese, mert csak azert kene fenntartani, hogy a folyton novekvo hiteleket lehessen fizetni. Kis gondolkodassal belathato, hogy ez lehetetlen, mert ehhez exponencialisan novekvo eladasokra lenne szukseg.
A gyartok eladasai jelenleg meg novekszenek, vannak meg kiaknazatlan piacok. De nem elegge ahhoz, hogy a fejleszteshez szukseges hiteleket fizetni tudjak, ezert kenytelenek szovetkezni massal.

Figyeld meg, el fog jonni az ido, meg a te eletedben, amikor lesz 1 db autogyarto konszern a vilagon (meg esetleg par apro luxus, sport, verseny gyarto manufaktura). 2013, en most szoltam.

Kiflitzsömlével 2013.09.08. 01:33:50

@Rocko-: ne keverd ossze a kotottpalyasjarmuveket a kozutiakkal. Ha a kaminok es autok aramszedovel szednek az aramot, vagy netan az utbol a kerekeken keresztul, akkor nem is lett volna soha semmi szukseg belsoegesu motorokra.

Kiflitzsömlével 2013.09.08. 01:37:00

@Bambano: "Pontosan látom, hogy a napelem semmire sem jó. Emellett azért jól kicsesznek az erőművekkel is."

- marha rosszul tudod, mivel a leghatekonyabb megujulo energiaforras, a szelnel 40x hatekonyabb. Napsutes ugyanis akkor is van, amikor "nem sut a nap", mert mindig van napsutes, amig vilagos van.
Persze az tenyleg agyament dolog, hogy autot hajtson, olyan soha sem lesz, max az autoban a legkondit.

Napelemet minden haztetore!

Nyers Fa 2013.09.08. 02:15:12

Tudjátok mennyi káros anyagot bocsájt ki egy repülőgép, egy hajó, vagy akár egy űrhajó? kurva sokat. A forma-1 re szükség van, a csapatok egyik legelemibb érdeke a fogyasztás csökkentése, kevesebb benzin=könnyebb autó, könnyebb autó=jobb köridők. Ráadásul a legnagyobb autógyártók profitálnak a fejlesztésekből, rajtuk keresztül meg mi.
Többek között a F-1-nek köszönhetjük: ABS, ESP, KERS...

dm996 (törölt) 2013.09.08. 02:45:45

@Kiflitzsömlével:

"Zaj: egyertelmuen a Tesla nyert, gyakorlatilag hangtalan..."

Mondjuk szemelyszerint ez nalam nem gyozelem, konkretan el is bukik itt az egesz. Igen, regi vagasu dinoszaurusz vagyok, de nekem egy auto ott kezdodik hogy 2-3 liter es 5-6 henger...

Viszont azert gyoker nem vagyok, attol, hogy nekem ez a szemelyes buzeriam meg elfogadom, hogy a jovo nem ez, es hogy muszaj visszabb venni az igenyeinkbol, mert kezdjuk kinoni az eroforrasaink nyujtotta korlatokat.

Hanem az a 6 oras toltes elfogadhatatlan. Jo, varosi hasznalatra persze alkalmas lenne igy mar, de eleg sokan nem engedhetik meg maguknak, hogy egy 90 ezer fontos autot tartsanak fel varosi meg rovidtavu kozlekedesre, es egy masikat meg arra, ha messzebbre kell menni.

Megoldas lenne, ha valahogy le lehetne roviditeni a 6 orat maximum fel orara (azert annyit mar sokan kibirnanak szerintem ha cserebe szinte ingyen lenne a nafta), vagy pedig ha valamilyen uton modon a benzinkuton nem tolteni kellene az akksit, hanem cserelni, a kozel lemerultet egy teljesen feltoltottre. Persze ez utobbi megoldasnak rengeteg technikai es tarsadalmi korlatja van, valoszinuleg soha nem is valosulhatna meg.

dm996 (törölt) 2013.09.08. 02:48:46

@Kiflitzsömlével: mondjuk az elozo hozzaszolasomat annyival pontositanam, h igazabol a legtobb ember nem hogy egy masodik autot nem engedhet meg melle, de eleve nincsen penze egy 30+ millio forintot ero elektromos teslara, azert ez meg kulfoldon sem jellemzo a nagy tomegekre, vagy rosszul tudom?

Stratocaster 2013.09.08. 05:46:21

"A villanyautó rohadtul nem megoldás semmire, ezt jó lenne megérteni."

Majd ha indul Szíria ellen a támadás, közben meg gyengül a Forint, a 500+Ft -os benzinárnál lehet sokaknak jól jönne majd az a napi 100km elektromos autó hatótáv.

rvilike 2013.09.08. 07:26:17

@ommm: Hát igen, a villanyautó _még_ nem megoldás semmire. Kéne egy sokkal sokkal jobb akksi technológia (mennyi ilyet lehetett már olvasni ... csak gyártásig egyik sem jutott el még), na meg mondjuk az, hogy bejöjjön az ITER, és hirtelen fúziós erőművekkel kezdjük termelni az áramot :) Csak ez még pár tíz év, jó esetben is. Gondolom mire értelmezhető alternatíva lesz a villanyautó, addigra rég el fognak terjedni az üzemanyagcellás autók, vagy akármi is most a közeljövő. Mondjuk arra kíváncsi leszek, ha egyszer elhárul minden akadály a villanyautók útjából (szerintem csak idő kérdése), mennyire hamar terjednek majd el... Nemrég Frankfurtban egy csávó ott padlózta le mellettem a Tesla roadsterét, hát meggyőző volt :) Egyébként az a Musk az nem hülye csávó, és pedig úgy tűnik ők már most komolyan gondolják a villanyautózást.
Amúgy azt én se értem már évek óta, miért a F1-en kell megmenteni a földet... mert amúgy utóbbi mellett én is elkötelezett vagyok, na de a F1 olyan apró része ennek a történetnek.. vicc ez a kis turbó motor is, én újra szabad kezet adnék a mérnököknek mint régen, jöjjön a V10... az ilyen DRS, kers stb. meg kuka, ezek a buta kis hátsó szárnyak is kuka stb.

rekszem 2013.09.08. 07:42:51

@ommm:

Az üzemanyag cellara kíváncsi leszek, mert pl. A bmw a hidrogén hatású belsőégésű motorról letettek, ugyanis a hidrogén tárolását nm tudták megoldani. A hidrogén pár nap alatt elillan a tankból. Persze ha majd lesz uzemanyagcella platina és hidrogén nélkül, aminek a végterméke szintén víz és még olcsó is, akkor majd elhiszem, hogy ez a jövő.

De amíg városi közlekedésre tonnás vasakat terveznek, addig minden reménytelen.

Majd a magát vezető elektromos autók hoznak áttörést szerintem. A koromban haladás sok energiát fog megtakarítani, ahogyan a dugók is csokkenek maje és mivel sokkal ritkább lesz karambol, ezért sokkal kissebb és könnyebb autókat lehet tervezni, amibe már a jelenlegi akkutechnologia is megfelelő. Nézz még egy google autót. Rendszerben kell gondolkozni, nem a múltat kergeti.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.09.08. 07:44:07

az autóverseny eleve unalmas, nemcsak életveszélyes, és környezetpusztító

most legalább egy picit kevésbé lesz az

rekszem 2013.09.08. 07:47:54

@rvilike:

Az f1 nek valahol az aktuális csúcsot kéne képviselnie, de a belsőégésű motor már nem az. Jövőkép szempontjából legalábbis semmiképpen.

rvilike 2013.09.08. 07:49:26

@wmiki: Gratulálok....Ha unalmas ne nézd. Nem a te életedet veszélyezteti.
A környezetpusztító dolgok listáján az autóverseny kb. a hatszázhuszonnyolcadik. Ellenben egy rakás fejlesztést köszönhetünk a versenysportnak, könnyen lehet a te üleped alatt is olyan technika van.

Schütii 2013.09.08. 08:24:05

@Quattroman: "a mozdonyok nem hibridek hanem dízel-elektromosak
itt nincs akkuról/vezetékről táplált kiegészítő motor a belsőégésű mellé hanem az erőátvitel miatt egy generátort hajtva villanymotorral forgatják a kerekeket.
ekkora vonóerőt nem lehetne semmilyen tengelykapcsolóval és váltóval leközvetíteni... "

Pedig lehet, dízel-hidraulikus hajtásnak hívják.

ommm 2013.09.08. 09:06:26

@whale: Érdekes elképzeléseid vannak erről a szakmáról, de benne vagyok lassan 11 éve, hadd ítéljem már meg inkább én, hogy mit kéne és hogyan és mennyire látunk bele a kapcsolatainknak köszönhetően. Köszi.

ommm 2013.09.08. 09:08:42

@Kiflitzsömlével: Rohadt nagy mák tehát, hogy sosem voltam bölcsész...

Rocko- 2013.09.08. 09:27:35

@Kiflitzsömlével: áruld már el, miért kötelező közúton történnie teherszállításnak? mi a probléma a vasúttal?

Shadowbull 2013.09.08. 09:32:30

@fzoli415: "Vagyis, HA bármi miatt a minimumot "kicsire" szabják csak, (pl. 100 ekm), akkor az már maga után vonja, hogy mondjuk 150 ezernél tömegesen lesz pl. klímahűtő, önindító, akármi csere."

Ez igy ebben a formaban akar igaz is lehet. Csak az oka teljesen mas, mint amit felteteleznek.

Shadowbull 2013.09.08. 09:34:35

@Avant1: majd egyszer probalj ki egy rendes sportkocsit is, mondjuk egy Porschet, ami otszor korbeautozza a Teslat. Egyenesben lehet odaver sok autonak, de amikor kanyarodni kell akkor gond van.

A Tesla nem is igazi sportkocsi, mert pont arra nem alkalmas. Celebdodzsem.

ZYLO 2013.09.08. 09:35:49

Nem értem, miért fáj az, hogy a villany(verseny)autó IS megjelenik. Van választás. Ha esetleg megérjük azt, hogy már nem lesz választásunk, akkor nem fogjuk már sajnálni a régi technikát - annyival jobb lesz az új.

Ha akkor kezdenénk az e-autó fejlesztését, amikor az utolsó csepp olaj is elfogyott, pár évig-évtizedig nem lenne tömeges autózás. Ezért helyes mielőbb fejleszteni. Tekintsétek befektetésnek a jövőbe. Most még gyenge? Majd jobb lesz.

A hangja miatti aggódás nevetséges, sokkal egyszerűbb szimulálni bármilyen autó fordulatszámtól függő hangját, mint a motorvezérlést megvalósítani. Ha tömegesen felmerül ez az igény, egy hét belül le lehet maj torrentezni a Ferrari hangot. :)

Shadowbull 2013.09.08. 09:39:19

@Kiflitzsömlével: "a Tesla akkujat meg £4-be ejszakai aramrol mukodo toltorol - igaz 6 oraig toltodott."

Na, el is erkeztunk a lenyegig, a tobbit akar meg is sporolhattad volna :)

Shadowbull 2013.09.08. 09:40:52

@novothauto: Tibi, a villanymotort is gepeszek tervezik :) Asszed a villanyos mernokok tudnak mechanikus alkatreszt tervezni ? :))

Shadowbull 2013.09.08. 09:44:43

@whale: pont ebbe az akkiscseres mutatvany ipari szintre vitelebe bukott bele Shai Agassi, aki karizmaban siman feler egy Musk-kal. Csak van egy hatar, ami utan a karizma sem eleg. A Tesla ugy latszik meg nem jutott el ide, de azert elobb-utobb jonnek majd a kenyelmetlen kerdesek, hogy mikor is lesz mar haszon, mikor is kapjuk vissza a milliardjainkat amit beletoltunk az uzletbe.

winyettyu 2013.09.08. 10:11:02

@ommm: igen, végülis hülyeség a villanyautózás... nézd meg, hogy egy átlag budapesti hány évvel él kevesebbet egy falun/erdőben élő embernél. és a belvárosi légszennyezettség szerintem 98%-a a belsőégésű motorok üzemeltetéséből ered(ugyanis a belvárosokban általában gázzal fűtenek, nem pedig fával, mint falun-kisvárosokban - ami szintén undorító, hogy októbertől márciusig füssszagban él az ember a vegyes tüzelés propagandálása miatt, de mindegy, most nem arról beszélünk..)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.08. 10:29:51

www.youtube.com/watch?v=HG76DcXySuw

Valaki írta, hogy tgk és elektromos hajtás egyenlőre reménytelen. Nem is annyira.

Hurri Kán 2013.09.08. 10:36:46

@winyettyu:
"és a belvárosi légszennyezettség szerintem 98%-a a belsőégésű motorok üzemeltetéséből"
Szerinted. Ugye nem baj, hogy attól még nem így van?

Shadowbull 2013.09.08. 10:38:06

@winyettyu: "a belvárosi légszennyezettség szerintem 98%-a a belsőégésű motorok üzemeltetéséből ered"

Attol fugg, hol. Magyarorszagon biztosan nem: szerinted miert van a futesi szezonban szmogriado?

Egyebkent meg a finomporszennyezes egy nagy rezseert a gumik, az ut, meg a fekbetetek kopasa felel, azon meg a villanymotor sem segit. De nyilvan sokkal jobb lenne a helyzet.

Hurri Kán 2013.09.08. 10:41:32

@Shadowbull:
"Egyebkent meg a finomporszennyezes egy nagy rezseert a gumik, az ut, meg a fekbetetek kopasa felel"
Meg az, hogy évtizedes retek van mindenfelé a városban, amit nem takarítanak rendesen. Ha néha a körúton elmegy egy mentő a villamossínen, olyan port ver fel maga után, hogy percekig alig látni. Ugyanezt nyilván kutyulja a villamos is, csak kevésbé mivel lassabban megy.

Dr. GGG77 2013.09.08. 10:42:45

@ZYLO: "A hangja miatti aggódás nevetséges, sokkal egyszerűbb szimulálni bármilyen autó fordulatszámtól függő hangját, mint a motorvezérlést megvalósítani."

Ja, végül is van guminő, meg műpina is...

wolfnet 2013.09.08. 10:49:30

Való igaz, a motorsport nem lesz ugyan az, ha elveszik a rotyogást belőle. Az emberek kimentek forma 1-et nézni mogyoródra, és a célegyenes kanyar féktávjára vettek jegyet, akkor hallhatták a v10 roty roty roty roty hangot. :D Idén is egy kalap szar lesz az egész, mert egyre veszik vissza a henger számot de legalább még benzin motorral üzemelnek a gépek.

Viszont azért a másik oldalra is szólnom kell. OMM: sok sok éve igaz az a dolog, hogy ha a hadsereg kifejleszt valamit, az egy idő után átszivárog a polgári szféra termékeire is. Szerintem a motorsport is ilyen, néhány technológiát meg fog kapni a személyautós piac is. Például lehet a forma 1-es E mérnökök rájönnek a hosszan tartó akkumulátor dilemmájára. Mindenképpen pozitív hogy ezzel is foglalkoznak, de remélem nem a forma 1 rovására. Szerintem amíg párhuzamosan megy mindkettő addig nincs baj. Respect OMM! :)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.09.08. 10:51:02

@novothauto: Nem kell bámulnod az elektromos autókat. De akad jelenleg néhány párhuzamos folyamat. Ha a motor az nem benzines lenne, hanem mondjuk gázt, azon belül is hidrogént enne. A hidrogén-t vízbontással előállító cég pedig igyekezne együttműködni abban, hogy a fogyasztás is a lehető legkevésbé ingadozzon, akkor felőle akár a V12es 7 literes motorral sem lenne gond.

A gondot nem is a környezetszennyezés okozza. Annál inkább a tény, hogy a kitermelhető kőolaj fogyóban van, az pedig kell sok mindenre.

A ma fiatal korosztálynak aki a villanyautóra is csorgatja a nyálát, akinek az autó nem a szabadság szimbóluma, hanem egy lehetséges közlekedési eszköz a sok közül nem kell. Arra sem, hogy az autógyártók marketing departmentje nekik szóló üzenetet benzines autók versenyén fogalmazza meg.

Arra viszont kell, hogy a veteránok, a technikatörténeti értékeket mentők, a sokadszor restaurált értékes gépüket tudják üzemeltetni. Mert az előző helyzetekkel szemben itt már nem lesz kiváltható.

A versenysport a technikai fejlődésről, az új kihívások kereséséről szól. A jövőnek szánt technikáról. A F-1 jelenleg ezt nem teljesíti és a fejlődést megfojtó szabályok, a harcot ellehetetlenítő szabályok végtelenül unalmassá tették.

Igazából szükség van olyan versenysorozatokra, ahol az alternatív meghajtások terén egyre több cég versenyezhet. Ami nem annyira a sofőrök, inkább az autók, a konstrukciók versenye lehet bevallottan, és ami hozza az élsport jelleget is. Ha tetszik, ha nem, ez pedig jelentős részben egy elektromos F-1 kialakulása lenne.

A villanyautós versenysport terjedése és a benzines versenysport érdektelenné válása egymással egyidejű, párhuzamos folyamatok.

A jövő elektromos versenysorozatát nem F1nek fogják nevezni. De tény, ha az F1 elveszti a nézőit, az pedig nézettséget szerez akkor bizony az F1 helyére is megérkezhet. Nem a FIA hanem a nézők döntése alapján.

Na erre nem kell behányni, hanem azt kell mondani, te nosztalgiából benzines autót akarsz, és a klasszikusok versenyét.... Harccal, mint a 90es években.

DogTheDog 2013.09.08. 10:52:31

Itt nehany kommentelo es a cikkiro is lehetne a sajat maga oregapja.

^Santa Claus^ 2013.09.08. 11:04:34

Lehetne a villanyos F1ben akár felsővezeték is!! Dupla kiosztásban az előzés miatt! Mekkora ötlet lenne: DRS (ERS?) távolságon belül kinyílik egy másik áramszedő! Mennyi huncutság jöhetne még...

n53 (törölt) 2013.09.08. 11:08:54

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Es ha csinalok egy szamitogepes animaciot aramszedos kamionokkal, akkor nem lesz remenytelen? Mibe kerulne szerinted a felsovezetek-halozat kiepitese es uzemeltetese az autopalyakon? Mekkora kornyezetterhelessel jarna?

@Shadowbull: A cserelheto akksi feltetelezne, hogy a fogadasara kialakitott bauraum is azonos a karosszeriaban, vagyis tobbe-kevesbe azonos autokat kellett volna kesziteniuk a gyartoknak. Nonszensz otlet. Azok a befektetok, akik erre tobbszaz millio dollart adtak nekik, nem is ertem, mit gondoltak.

dukeekud. 2013.09.08. 11:24:14

@Shadowbull: "Egyebkent meg a finomporszennyezes egy nagy rezseert a gumik, az ut, meg a fekbetetek kopasa felel, azon meg a villanymotor sem segit."

Azert reszben megis. Mert a fekbetetek kopasa jelentosen csokenne. Optimalis esetben a villanyauto visszatermeli a fekezesi energiat, vagyis a motor generatorkent fekezi az autot, es nem a fekek surlodnak, kopnak.

n53 (törölt) 2013.09.08. 11:28:02

@dukeekud.: A modern benzinesek is tudnak rekuperalni.
De vezettel te mar Pesten?

butschq 2013.09.08. 12:04:48

@Dr. GGG77: meg a többi, "jaj nincs meg szar hangja van a villanyautónak".. ajánlom a 1047-es Taurusokat. Méltó példaként, hogy ha elgurul a gyógyszer a mérnököknek :D

n53 (törölt) 2013.09.08. 12:20:51

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Most megint az a hulyeseg jon, hogy ha valamit eleg nagy darabszamban gyartunk, hirtelen gazdasagos lesz? Ugye ismered a vonatkozo viccet?

Two farmers bought a truckload of watermelons, paying five dollars apiece for them. Then they drove to the market and sold all their watermelons for four dollars each. After counting their money at the end of the day, they realized that they’d ended up with less money than they’d started with.

“See!” said the one farmer to the other. “I told you we shoulda got a bigger truck.”

sanyix 2013.09.08. 13:09:41

@Shadowbull: na megint egy idióta sötét majom aki mindent elhisz amit a tv-ben mondanak. Persze ugyanúgy nincs tervezett elavulás, ahogy az is egy hülye összeesküvés-elmélet hogy az usa kormány megfigyeli a netes forgalmat... ja várj! már nem elmélet, hiszen kiderült hogy így van a prism ügynél, meg most az SSL-es trükkjüknél.

"nyilvan te okosabb vagy egyedul, mint az osszes mernok egyszerre, akik az autot terveztek."

Meg más mérnökök is, akik versenyautókat terveznek, mert mint a linkelt nürnburgringes villanyautós videon is hallható, senki más nem volt olyan fasz hogy sebességváltót építsen egy villanyautóba. Ez az elektromos forma1 megint a nagy autógyárak elektromos autó lejárató kampányának tűnik. Bár az is lehet hogy a normál F1-es gumicirkuszból kiindulva az elektromos F1-nél is azért raktak be sebességváltót, hogy legyen ami elromolhasson verseny közben, mert valami fasz kitalálta hogy milyen izgalmasak a kiesések.

sanyix 2013.09.08. 13:13:02

@TommyStarr: Mit tanulmányozzak? A prius egy szar, legalább is amikor legutóbb néztem az volt. Gyak egy teljesen hagyományos autó hajtáslánához hozzábiggyeztettek egy villanymotort, így a hagyományos hajtáslánc minden hátrányát megtartva.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.08. 13:17:07

@n53:

Amíg egy kamiont szerelünk vele fel, nyilván marhaság.

Ám ha egy nagyon forgalmas szakaszon valósítjuk meg, már nullszaldóban is megéri, amennyiben az áramot sikerül hozzá helyben és nem fosszilis energiahordozókból előállítani.

Érdemes azon is elgondolkozni, hogy ezzel a rendszerrel vezérelhető-e bizonyos mértékig a kamion, elkerülendő a baleseteket.

Ciri 2013.09.08. 13:23:43

@sanyix:

" Gyak egy teljesen hagyományos autó hajtáslánához hozzábiggyeztettek egy villanymotort, így a hagyományos hajtáslánc minden hátrányát megtartva."

A sok marhaságból amit összehordtál, ezt szemeltem ki. Láthatóan tök hülye vagy a témához, ugyanis a Prius hajtáslánca egy technikai bravúr. Az már más kérdés, hogy az autó semmire sem jó, de a lényegen nem változtat.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.08. 13:35:07

@Ciri:

Azért ahhoz képest, hogy semmire sem jó, elég sokan választják arra, hogy elvigye őket A-ból B-be.

sanyix 2013.09.08. 13:39:01

@Rocko-: Tények? Tény az hogy az elektromos cuccok a legmegbízhatóbbak(minden eszközt nézve)... kivéve néhány autómárkában (főleg a franciákról hallani szépeket). Na tehát?
Tudod ha bizonyítva lenne akkor már senki sem csinálná, de sajnos az ilyesmiket nem verik nagy dobra, sőt képzeld el hogy rejtegetik, mint azokat a "hülye összeesküvés elméleteket is" amikből hülye összeesküvés TÉNY lett később.

Ki mondta hogy nem lehet tervezett elavulás egy elektromos autóban? Éppen ezért írtam erről hogy kellene valami szervezet ami az ilyesmit vizsgálja, bár tényleg nehéz bizonyítani, mert ha találnak valamit a gyártó csak annyit mond "jaj hát egy kis tervezési hiba" "nem tudtuk hogy hogy 80 kilónyi terhelés alatt álló dolgot nem egy rideg törékeny műanyag pöcökkel kéne megtartani, majd a következő változatban kijavítjuk, becsszó ;)"
Csak éppen egy elektromos autóban az egyszerűbb felépítés miatt a hibát is egyszerűbb megtalálni. (tudod van egy olyan járműkategória, ahol már régóta menő a villany, a mozdonyok, valahogy a villanymozdonyok mindig megbízhatóbbak(meg olcsóbbak meg erősebbek) mint a dízelesek.
A belső égésű motornak egyetlen előnye, hogy a benzinnek/dízelnek nagyobb az energiasűrűsége mint a mai akkumlátoroknak, és ennyi.
De a belsőégésű motor bonyolult(és a hozzá tartozó egységek), sok hibalehetőséggel, sok karbantartást igényel, nem jó a tömeg/teljesítmény aránya, rossz a hatásfoka (25-30% körül), csak egy kis fordulatszám tartományban képes leadni az erejét.
Ezért amíg nincs megfelelően nagy kapacitású akkumulátor szerintem a belsőégésűmotor->generátor->vezérlőáramkör->villanymotor meghajtás kéne az autókba (nem olyan fasz módon mint a priusokba(a már írt hagyományos hajtásláncra ráraknak egy villanymotort), hanem kb úgy mint a dízel elektromos mozdonyokba), így kihagyva a bonyolult sebességváltót, kuplungot, és a közvetlen hajtást. Így a belsőégésű motor mindig az optimális fordulatszámon pöröghet, anélkül hogy a hajtáslánc rángatná, kisebb nyomaték is elég lenne, és egy akksival kiegészítve, a városi ingázást a belsőégésű motor használata nélkül le lehetne tudni(mert bizony az emberek túlnyomó többsége naponta nem megy többet 40 km-nél). Hosszabb utazásoknál pedig a csupasz belsőégésű motor biztosítaná az energiát, emellett a már üres akksi is rá tudna segíteni ilyen hosszabb utaknál is, hiszen a fékezéseknél az töltődne, és nem egy fékpofán és tárcsán égne el a fékenergia, így a következő gyorsításkor fel lehet használni.

Ciri 2013.09.08. 13:43:55

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Elég sokan? :))
Gondolkozz egy picit autóipari léptékkel. Elenyésző.

sanyix 2013.09.08. 13:44:04

@Ciri: ezek szerint te nem értesz hozzá (hiszen önálló gondolatod sincs, csak szajkózod amit olvastál valahol) a prius hajtáslánca nem bravúr(bár bravúrosan nagy marhaságnak még lehet nevezni) hanem egy vicc, egy rossz vicc, éppen ezért nem jó semmire.

Ciri 2013.09.08. 13:53:40

@sanyix:
Te figyelj már Jauzsika, neked ugye Szaniszló Ferenc a kedvenc műsorvezetőd?

n53 (törölt) 2013.09.08. 13:54:17

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Szerintem nezz utana, milyen aranyban vannak villamostiva a vasutvonalak, aztan gondolkozz el rajta, miert van ez igy. Meg szamolgathatsz egy kicsit, hogy hany sav van egy autopalyan.
A speditorok meggyozesehez, hogy vasaroljanak joval dragabb aramszedos kamiont, amit kb sehol nem tudnak hasznalni, kulon sok sikert kivanok.

butschq 2013.09.08. 14:02:57

@sanyix: Na ha nem hordanál össze annyi pontatlan marhaságot, még lehetne is valami a monandódban.

A dízel-elektromos mozdonyok nem állandó fordulatú aggregátorok.
Engem is foglalkoztatott ez a fajta hajtáslánc autóba, de rá kellett jönöm, nagyon kompromiszumos. Sajnos.
Nehéz.
Tévedésben van az, aki azt hiszi a villanyos hajtás egyszerű. Ne az otthon/gyárban látott villanymotort képzelhe el az ember. Elég bekukkantani egy villanymozdonyba, és az ott látottakat leredukállni személyautóra.
Stb

rekszem 2013.09.08. 14:04:14

@Shadowbull:

Tervezett avultatàshoz: az autógyárak mikor megtervezik egy modell eletciklusa alatti árbevételt, akkor az elromló alkatrészek cseréjéről származó árbevételt is nézik? És ha néziigazítjákvajon igazitjak is a beveteli elvárásokhoz az alkatrészek minimális futasteljesitmenyet?

sanyix 2013.09.08. 14:21:11

@butschq: "A dízel-elektromos mozdonyok nem állandó fordulatú aggregátorok."

Már amelyik(mert van olyan bár az a dízel hidraulikusnál fordul elő gyakrabban, hogy van egy alapjárat amikor nem kell vonóerő, és van egy fix fordulatszám, ha kell)... De igen, az aktuális elvárt teljesítménynek megfelelő optimális fordulatszámon pörög, ami kicsit szélesebb teljesítmény tartomány mint amire egy autónál szükség van.
Nem nehéz, könnyebb mint egy sebességváltó+kuplung kombó.

"Elég bekukkantani egy villanymozdonyba, és az ott látottakat leredukállni személyautóra."

Egy villanymozdony egy "csöppet" erősebb mint amire egy autóra szükség van (100 lóerő vs 10000 lóerő), emellett ez mozdonyban kell pár extra dolog is: éberségi, és vonatbefolyásoló berendezések, sokszor többféle (a nemzetközi közlekedésre), vonat áramellátás sok kilowattos tételekben, nagy teljesítményű fékrendszer ami az egész vonatot táplálja, bonyolult felfüggesztés a nagyobb tömeg arányában, áramszedő mozgatás, stb. Ezt leszámítva nem bonyolult(és ezekre nincs is egy autóban szükség), csak nagy méretű nagy teljesítményű eszközök vannak benne, ami biztosítja a 100x-os teljesítményt.

n53 (törölt) 2013.09.08. 14:26:33

@fzoli415: "De azért a mai gazdaságos gyártás valamennyire olyan (?), hogy az alkatrész várható élettartama nem fogja többszörösével túlélni ezt a minimumot"

De, tul fogja, mert eleg elteroek a hasznalati profilok. A gyari minimalis elettartam a valosnal kemenyebb uzemi korulmenyekre vonatkozik, idealis esetben akar a tobbszorose is lehet. Eleg arra gondolni, mit kap egy motor 100e km alatt varosi hasznalatban 2-3 km-es szakaszokon, mig egy 100e km-t futott, tulnyomoreszt palyan hasznalt motor gyakorlatilag ujszeru, minimalis kokszosodassal.

"hanem adott esetben kevéssel a minimum fölé sikerül belőni."

A fentiek miatt "picivel fole" sem lehet beloni a maximumot, hanem egyaltalan nem lehet beloni sehova.

winyettyu 2013.09.08. 16:15:08

@Shadowbull: megközelítő érték volt, nagyságrendileg(főleg nyáron) helyes a felevésem. A fékbetétpor igenis csökkenthető a villanyautózással, általában a villanyautók elég erős visszatáplálással rendelkeznek, ezzel(vészfékezésektől eltekintve) minimálira csökkentik a fékbetétek kopását. és nem a fűtés miatt van szmogriadó, hanem mert télen sokkal hajlamosabb az időjárás napokig szélmentes maradn i, mert ugye a felhős időjárás, ezáltal kis hőingás miatt nem alakulnak ki melegebb és hidegebb pontok a környezetben. és igen, meg tudom különböztetni a dízelkipufogógáz, a benzinkipufogógáz, a fékpor, a gumpor, és a fűtési füst szagát is, és ennek tudatában mondom, hogy budapest belvárosában az első kettő, de inkább csak a legelső, a dízelkipufogógáz szaga érződik leginkább, egy modrn benzinek kocsi a katalizátor pár perces befűtée után gyakorlatilag szagtalan.

dukeekud. 2013.09.08. 16:21:43

@sanyix: " az elektromos F1-nél is azért raktak be sebességváltót, hogy legyen ami elromolhasson "

Ja erdekes lenne megtudni, hogy milyen ertelmes oka lehet annak, hogy valtot tettek bele. Mert akik egy ilyen autot megepitenek, azert nem teljesen hulyek, csak volt ra valami okuk.
20 evvel ezelott azt mondtam volna, hogy talan a felvezetok nem eleg erosek, hogy ilyen teljesitmenyeket kapcsolgasanak, es az ampereket potoljak mechanikusan. De manapsag meg amator szinten se nagy dolog par ezer ampert kapcsolgatni, professzionalis szinten meg, ahol a megoldasra ezerszer tobb penz van, ez nem lehet problema. Szoval en is kivancsi volnek minek a valto.

whale 2013.09.08. 17:58:39

@Shadowbull: Mondjuk pont most ez nem kérdés. Ha tavasszal vettél X Tesla részvényt, mostanában 4X körüli áron tudod elpasszolni. Jó, ez most nyilván túlzás és hisztéria, de amíg van aki megveszi, addig jó biznic...:)
Az akkucsere technológiája meg kész van, működőképes. A dolgok innentől párhuzamosan futnak. Minél több eladott autó, annál több telepített csereállomás. Minél több telepített csereállomás, annál több eladott autó.
Szabványosodni meg valószínűleg organikusan fog a dolog, vagyis a második vonalbeli gyártók, -mint a BMW pl.:P- kénytelenek lesznek a TESLA licenc szerinti akkupakkokat beépíteni, ha azt akarják majd, hogy megvegyék az autójukat.
Cuki lett egyébként az i3. Kár, hogy qrvaronda.:) NEm is értem, azért a BMW tud szép autókat csinálni, ha akar. Ezt direkt qrták el?

n53 (törölt) 2013.09.08. 18:10:53

@whale: "Az akkucsere technológiája meg kész van, működőképes."

Meg mar csodbe is ment:
www.timesofisrael.com/better-place-files-for-bankruptcy/

"Szabványosodni meg valószínűleg organikusan fog a dolog, vagyis a második vonalbeli gyártók, -mint a BMW pl.:P- kénytelenek lesznek a TESLA licenc szerinti akkupakkokat beépíteni, ha azt akarják majd, hogy megvegyék az autójukat."

A Tesla a kornyeken sem volt a Better Place eseteben, es a mai napig nem gyart cserelheto akksis autokat, de ez az aprosag ne zavarjon. Mint ahogy az se, hogy a szabvanyokat jellemzoen fuggetlen szervezetek kezelik, mert a kutya nem licencel olyan szabvanyt, amivel egy masik gyartotol teszi fuggove magat.

Rocko- 2013.09.08. 18:14:45

@sanyix: érdekes elképzeléseid vannak a világról. :)

whale 2013.09.08. 18:15:23

@n53: Én a TESLA akkucseréjéről beszélek, amivel 1.30 alatt cserélnek akksit az autójuk alatt. Feljebb már linkeltem a videót, keresd meg.

"Mint ahogy az se, hogy a szabvanyokat jellemzoen fuggetlen szervezetek kezelik, mert a kutya nem licencel olyan szabvanyt, amivel egy masik gyartotol teszi fuggove magat."

Öööö...javíts ki, de mintha az Android a Google licence lenne...

whale 2013.09.08. 18:21:21

@n53: Igaza volt a farmernek, mert a bigger truck dinnyét megkapták volna 3 dollárért. Vagy 2,50-ért...:))

n53 (törölt) 2013.09.08. 18:30:41

@whale: "Én a TESLA akkucseréjéről beszélek, amivel 1.30 alatt cserélnek akksit az autójuk alatt."

Cseszhetik, a Better Place 850 millio dollart koltott el erre, es becsodoltek. A Tesla megoldasa mitol lesz hirtelen gazdasagos? Szoval terjunk erre majd vissza, ha sorozatgyartasba ment, es megnyitottak az elso csereallomasokat. Demonstratort felepiteni nem kunszt.

"Öööö...javíts ki, de mintha az Android a Google licence lenne..."

Az Android egy oprendszer, ingyenes, nem kell licencelni, es semmi koze az autoiparhoz.

n53 (törölt) 2013.09.08. 18:34:35

@whale: Cseszheti, ha kevesebbert adja, mint amennyiert megvette, azaz az uzleti modellje eletkeptelen. Az autopalyak villamositasa ugyanilyen nonszensz otlet, mint a dinnyes pelda, mert a tetemes koltsegek nem terulnek meg soha.

whale 2013.09.08. 18:41:08

@n53: 4-ért adta. A bigger truckot megvehette volna 3-ért. Miért életképtelen a modell? Vagy te azt hiszed, hogy ugyanannyiba kerül valami, ha 300-at veszel belőle vagy ha 3000000-t?

whale 2013.09.08. 18:45:12

@n53: A know-how is "szoftver", ilyen értelemben nincs különbség, termék mind a kettő.

n53 (törölt) 2013.09.08. 18:52:37

@whale: Ennyire fogyatekos nem lehetsz.
A pelda lenyege nem az, hogy mit mennyiert vehetett volna, hanem hogy ha eletkeptelen az uzleti modellje, cseszheti a mennyiseget.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.08. 18:58:04

@n53:

A fizetős autópálya is egy életképtelen modellnek indult anno.

n53 (törölt) 2013.09.08. 19:07:03

@whale: Erosen kevered a fogalmakat. Az Android tokingyenes, nem kell licencelned vagy alairnod semmit:
source.android.com/source/downloading.html
Raadasul ha valami nem tetszik, kiadsz egy frissitest, ami mas oprendszert tesz az ugyfeleid keszulekere, csokolom. Raadasul ingyen.

Egy akkulicenc meg jogdijkoteles es kiszolgaltatja a cegedet annak, akitol licenceled (anyagi es muszaki ertelemben is). Raadasul, utolag lehetetlen valtoztatni a legyartott autokon, es a mar eladott peldanyok utan is komoly kotelezettsegeid vannak (garancia, alkatreszallatas, csereallomasok). Egy rossz valasztas konnyen a csodot jelentheti. Nem veletlen, hogy az autokban a kompatibilitast szolgalni hivatott technologiak (OBD, CAN, AUTOSAR, stb) gyartoktol fuggetlen szervezetek kezeben vannak.

Eleve a teny, hogy egy szaros mobiltelefont hozol fel peldanak, jelzi, hogy lovesed nincs az autogyartasrol.
Fogalmad nincs, milyen megkotesekkel jarna a karosszeria kialakitasanal egy szabvanyos, cserelheto akku.

karikaV43 2013.09.08. 19:15:30

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: azt rendesen benézted,egy átlag autó mondjuk az én 1,9-es dízelem 1óra alatt 1litert fogyaszt és az átlag benzines ennél többet,szóval 22km/5 az 4,4km mindjárt kész is a dugó.

Pepejoe 2013.09.08. 19:32:25

Khmmm, hogy másról is legyen szó, gyönyörűek a Holdenek. :) Nagy szívfájdalmam, hogy olyanom sem lesz. Pedig ha odavetne a sors, már a reptéren megrendelnék egy Monarot vagy egy HSV-t. :D
Visszatérve: nem lesz gond az elektromos autók "üzemanyagának" környezetbarát előállításával...az okosok egyik fele megoldja az akksikérdést, a másik fele úgy 50-60 év alatt megoldja a deutériumerőművek gazdaságos működését és a technológia jelenlegi horror árának a rentábilisabbá tételét és a maradék olaj pedig megmarad a műanyagok és egyéb cuccok számára. Addig is vígan tankolgathatunk ésszel, okosan végiggondolva a járműhasználatot (wc-re nem azzal járunk, stb) és nem lesz semmi gond. Unokáink és azok gyerekei belenőnek az elektromos cuccokba, őket nem fogja zavarni a vinnyogás, a bolygó pedig (amit kétlek, hogy olyan egyszerűen gallyra tudnánk tenni csak a járművek hatásaival) regenerálja magát, ha nem csinálunk valami nagy gebaszt.
Mindenképp optimista vagyok.
Ezekkel együtt én is szeretem a benzines cuccokat és azért naponta rajta vagyok másokkal egyetemben, hogy ismét melegebb legyen a tél a tavalyihoz képest. :D

whale 2013.09.08. 19:33:19

@n53: Kettőnk közül nem én vagyok a fogyatékos.:) Az üzleti modellje a mennyiségtől volt bukó, okostóbi. Keveset vett, drágán. Többet olcsóbban kapott volna és akkor a 4 dolláros ár máris rentábilis lett volna. Érted már, vagy még leírjam párszor?:))

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.08. 19:37:04

@karikaV43:

A céges 1.4D4D kb. 0,3 litert eszik alapjáraton.

A 2.0D4D kb. 0,4-0,5 litert.

Ezek az adatok a computerből vannak.

n53 (törölt) 2013.09.08. 19:40:38

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Hulyeseg.
Az autopalyaepiteshez kepest a fizetesi infrastruktura uzemeltetese filleres tetel.

whale 2013.09.08. 19:45:02

@n53: Ööööö....akkor ez mi a fax?

Even though the software is open-source, device manufacturers cannot use Google's Android trademark unless Google certifies that the device complies with their Compatibility Definition Document (CDD). Devices must also meet this definition to be eligible to license Google's closed-source applications, including Google Play.[138]

en.wikipedia.org/wiki/Android_%28operating_system%29

Vagy ez?

arstechnica.com/information-technology/2011/10/microsoft-collects-license-fees-on-50-of-android-devices-tells-google-to-wake-up/

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy multicégek kezében lévő szabadalmakért fizetnek az Androidot telepítő gyártók. De javíts ki, ha tévedek.:))

karikaV43 2013.09.08. 20:06:04

@Schütii: az megint nem az,mert ott egy szivattyút hajt a motor ami csinál hidraulikus nyomást és nincs közvetlen tengelykapcsoló,a vonat nem autó más technika.

Rocko- 2013.09.08. 20:06:40

@Shadowbull: ezt hiába magyarázod az ilyen egysugarú hülyéknek, úgyse képesek megérteni.

@Hurri Kán: jaja, fékezőhomok. meg mondjuk rengeteg utcai kis bódés árús van, gondolom sok füstszűrő van azokon is.

@n53: "Mibe kerulne szerinted a felsovezetek-halozat kiepitese es uzemeltetese az autopalyakon? Mekkora kornyezetterhelessel jarna?"
de mi mi a fészkes fa..-nak? elektromos autópálya = vonat. kész. nem kell újra feltalálni.

@dukeekud.: "es nem a fekek surlodnak, kopnak."
hanem az elektromotor. jobb az?

@butschq: a Taurusban mondjuk a szolmizálása az fasza.

@rekszem: "akkor az elromló alkatrészek cseréjéről származó árbevételt is nézik?"
itt bukik meg ez a tervezett avultatás sztori: alkatrészt nem csak a gyártól, hanem utángyárótól is vehetsz.
tehát akkor mégegyszer: gzdaságilag mi érdeke van egy konkuránciát fenntartnia egy gyártónak?

Rocko- 2013.09.08. 20:10:16

@n53: nem érti, nem érti. :D
múltkor is mondtam, hogy üljön be egy telefonba, és menjen vele 300km-t, akkor se értette. :D

Hurri Kán 2013.09.08. 20:12:29

@Rocko-:
Nem homok az, mind közönséges por.

whale 2013.09.08. 20:14:53

@Rocko-: Már akkor is mondtam, hogy az effekt ugyanaz.:)
Már megértetted?:DDD

Rocko- 2013.09.08. 20:30:33

@Hurri Kán: fékezőhomok. azzal teszi csúszásmentessé a sínt fékezés előtt a villamos.
villamosok.hu/kepek/tw6000/homokszoro.jpg

Shadowbull 2013.09.08. 21:03:40

@wolfnet: " a forma 1-es E mérnökök rájönnek a hosszan tartó akkumulátor dilemmájára. "

Ott nem fognak akksit fejleszteni. Veszik majd a boltban. Az akksitechnologia fejlesztese mar anyagilag is, tudomanyban is tulmutat ezen a szinten.

Shadowbull 2013.09.08. 21:08:23

@n53: egy karizmatikus latnok sok embert be tud ugratni. Aztan vagy hatalmas kassza lesz belole, vagy meg nagyobb bukta.

Shadowbull 2013.09.08. 21:10:05

@sanyix: tudod van aki nem a tevebol tajekozodik, de meg csak nem is a netes konteos oldalakbol.

Shadowbull 2013.09.08. 21:11:32

@sanyix: szerintem akkor nezd meg jobban a Priust. Ott kezdodik hogy nem egy hanem ket villanymotor van benne, es kurvara semmi koze sincs egy hagyomanyos auto hajtaslancahoz.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.09.08. 21:13:25

@n53:

Nem is az infrastruktúrára gondoltam. (Istenem! Ilyen fiatal vagy?)

Amikor fizetőssé tették az autópályákat, nagyon sokan, nagyon komoly emberek, nagyon alapos számításokra és kutatásokra hivatkozva azt mondták, hogy nem lesz a modell sikeres, mivel mindenki el fogja kerülni az autópályákat.

Mennyi ma a pályabevétel?

Shadowbull 2013.09.08. 21:14:22

@sanyix: "a belsőégésűmotor->generátor->vezérlőáramkör->villanymotor meghajtás kéne az autókba "

Puffer nelkul ez kurvara nem mukodik szemelyautoban. Ha meg teszel bele puffert akkor tatá, feltalaltad a soros hibridet. De mondjuk kabe ehhez is annyi kozod van mint a tervezett avultatashoz.

Shadowbull 2013.09.08. 21:15:32

@rekszem: " az autógyárak mikor megtervezik egy modell eletciklusa alatti árbevételt, akkor az elromló alkatrészek cseréjéről származó árbevételt is nézik?"

Nem.

Shadowbull 2013.09.08. 21:21:03

@whale: azert ne tegyunk mar ugy mintha a Tesla talalta volna ki az akksicseret. Meg csak nem is Shai Agassi.

Hogy csinaltak egy demot, amiben mukodik a dolog, az nem jelent semmit.

A BMW tudatosan nem megy ebbe az iranyba, ott eleg gondosan vegig lett gondolva, kinek is kell a villanyauto es mire. Es a BMWnel erre a kerdesre az i3 a valasz.

Az igaz hogy nem tul szep auto, de a forgalombol ugy kitunik, mint amikor ejszaka felkapcsolnak egy legvedelmi reflektort.

Gondolom ez volt a cel. A jovo majd megmutatja, jol sakkoztak-e.

whale 2013.09.08. 22:09:12

@Shadowbull: Nem mondja senki, hogy a TESLA találta volna fel az akksicserét. Az sem biztos, hogy egyáltalán elmennek ebbe az irányba. Ez a demo arra volt jó, hogy bemutassák a fanyalgóknak, hogy ha éppen nagyon muszáj, egy széria TESLA ezt is tudja. Azért az elég átgondolt fejlesztésnek tűnik nekem, hogy az akksi érintkezőit ezek szerint nem fixre építették az autókban.
Nyilván az infrastruktúra, meg az üzleti modell még nincs mögötte, de milyen infrastruktúra és üzleti modell volt a benzinmotor mögött 1902-ben? Mert kb. ott tart most a villanyautó biznisz...

Figyi, azért úgy is kitűnhetne a forgalomból, hogy 10 emberből 9 azonnal meg akarja venni a formája alapján.:)
Azért a BMW csinált már egy-két húbazmeg kategóriás formát, nem hiszem, hogy gondot okozott volna...

whale 2013.09.08. 22:15:34

@Shadowbull: Egyébként nekem nagyon úgy tűnik, mintha a B oszlop után direkt rajzolták volna el a kasztnit, nehogy véletlenül valami harmonikus -akár cuki-bumszli- forma kijöjjön belőle.

n53 (törölt) 2013.09.08. 22:21:02

@whale: "Ez a demo arra volt jó, hogy bemutassák a fanyalgóknak, hogy ha éppen nagyon muszáj, egy széria TESLA ezt is tudja."

Demonstratort acsolni barki tud, egy szinpadi show nem egyenlo a nyereseges csereallomashalozattal. Ezt kene megerteni.

Avant1 2013.09.08. 22:23:21

@Shadowbull: hát nem ismerlek... :D Szóval nem jó megfigyelő vagyok szerinted, mert nincs összevetési alapom. Hát tudod, kettőnk közül én vagyok az, aki rendes sportkocsikat egyrészt kipróbált, ill birtokolt (sőt, Porscheban is vezetett zárt pályán) másrészt Teslában is ült, és nem a gép elől a fotelből ítélte meg az utóbbi autót... Na mindegy, majd megvitatjuk illetve meglátjátok/meglátod úgy 10 év múlva, mi lesz. Én azt jövendölöm, hogy az elektromos autóknak jelentős tere lesz hamarosan, még akkor is, ha ez mihozzánk lassabban és arányaiban kisebb mértékben érkezik meg.

n53 (törölt) 2013.09.08. 22:25:26

Amugy a Better Place mar a harmadik tulajnal jar:
www.timesofisrael.com/bid-by-car-owners-to-buy-better-place-fails/
A csod utan 11 millioert vettek meg, szinten csodbe mentek vele, a harmadik tulaj mar csak 3 milliot fizetett erte (es velhetoen ismet becsodol).
Egy olyan cegert, amibe 850 millio dollart (!!!) pumpaltak.

whale 2013.09.08. 22:29:48

@n53: Igen, kb ezt mondhatták 1902-ben a benzinmotoros autókra is.:))

n53 (törölt) 2013.09.08. 22:37:57

@Rocko-: "de mi mi a fészkes fa..-nak?"

Mert a fent belinkelt videoban ezt a nagyszeru otletet ecseteltek. Aramszedos kamionokat, felsovezetekes autopalyaval, aramszedovel. Azt hittem, lefordulok a szekrol.

@Shadowbull: Nyilvan vannak olyan technologiak, ahol nem lehet elore latni, nem lesz-e strategiai jelentosege a jovoben, es emiatt hajlandoak sokan nagy osszegeket befektetni. De ez szerintem nem az. Egy betoltonyilast vagy egy toltocsatlakozot lehet standardizalni, de egy uzemanyagtankot vagy akksit nem.

whale 2013.09.08. 22:39:08

@n53: Egyébként amennyire tudom, egyelőre nincs szó csereállomáshálózatról. Egyelőre a gyors töltő állomásokat akarják nyomni. Először az USA-ban, aztán remélem hamar ideérnek vele...:DDD
10-15 év múlva szeretnék "olcsó" középkategóriás villanyautót venni. Ha 25000$ körüli áron csinálnak nekem egy Accord, Mondeo, Passat, Laguna méretű autót, addigra mondjuk 5-600 km-es hatótávval, már van egy vevőjük.:)))

TommyStarr 2013.09.08. 22:39:13

@sanyix: Amit leírtál, azt úgy hívják, soros hibrid. A másik, amit lefikázol, az a párhuzamos. Számoljunk egy kicsit hatásfokot.

Van annyi benzinünk, aminek az energiatartalma 100 kJ. Milyen hajtáslánccal mennyi jelentkezik a tengelyen?

Hagyományos hajtáslánc:
- széles fordulatszámtartományú belsőégésű motor hatásfoka: 35%
- sebességváltó hatásfoka: 85%
- hajtómű (differenciálmű) hatásfoka: 95%
Összesen 28,26 kJ jelentkezik a tengelyen.

Soros hibrid:
- adott fordulatszámra optimalizált belsőégésű motor hatásfoka: 40%
- I. hajtómű hatásfoka: 95%
- generátor hatásfoka: 95%
- I. frekvenciaváltó hatásfoka: 90%
- akkumulátor hatásfoka: 92%
- II. - frekvenciaváltó hatásfoka: 90%
- aszinkron vontatómotor hatásfoka: 95%
- II. hajtómű hatásfoka: 95%
Összesen 24,28 kJ jelentkezik a tengelyen, amiből optimális esetben 70%, azaz 17 kJ rekuperálható a következő hatásfokkal:
- I. hajtómű hatásfoka: 95%
- generátor hatásfoka: 95%
- I. frekvenciaváltó hatásfoka: 90%
- akkumulátor hatásfoka: 92%
- II. - frekvenciaváltó hatásfoka: 90%
- aszinkron vontatómotor hatásfoka: 95%
- II. hajtómű hatásfoka: 95%
tehát a tengelyen 10,32+24,28=34,6 kJ energia jelentkezik.

Párhuzamos hibrid:
- széles fordulatszámtartományú belsőégésű motor hatásfoka: 35%
- sebességváltó hatásfoka: 85%
- villanymotor forgórészének megforgatása: 5% veszteség
- hajtómű (differenciálmű) hatásfoka: 95%
Összesen 26,84 kJ jelentkezik a tengelyen, amiből optimális esetben 70%, azaz 18,79 kJ rekuperálható a következő hatásfokkal:
- hajtómű hatásfoka: 95%
- motorgenerátor hatásfoka: 95%
- frekvenciaváltó hatásfoka: 90%
- akkumulátor hatásfoka: 92%
- frekvenciaváltó hatásfoka: 90%
- aszinkron vontatómotor hatásfoka: 95%
- hajtómű hatásfoka: 95%
Összesen 11,4+26,84=38,24 kJ jelentkezik a tengelyen.

Tömegben a soros nem visz magával sebességváltót, de visz 1 db motorgenerátor mellett egy másik generátort, és kétszer annyi frekvenciaváltót.

Persze rengeteget torzíthatnak a segédberendezések hatásfokai, de az elv ugyanaz marad. Nem véletlen, hogy nem nagyon használják a soros hibridet a közúti közlekedésben.

Talán ha kiforrnak és elterjednek az optimálisabb frekvenciaváltók, az állandó mágneses vontatómotorok, a hatékonyabb akkumulátorok, akkor lekerüli a soros a párhuzamos hibridet, hiszen a fogaskerekes hajtóműveket már nem nagyon van hova reszelni, de ma még nagyon messze vagyunk tőle, kb. mint a benzines vs. dízel személyautók a 60-as években.

Rocko- 2013.09.08. 22:40:58

@n53: ja, értem, panem et circenses.

dukeekud. 2013.09.08. 22:52:34

@Rocko-: "@dukeekud.: "es nem a fekek surlodnak, kopnak."
hanem az elektromotor. jobb az?"

Ezt most komolyan irtad ?
Mert ugye nem gondolod komolyan, hogy ossze lehet hasonlitani, az akar 1000 fokra felmelegedo fekpofak kopasat, egy evtizedeken at hibamentesen mukodo villanymotor csapagyainak kopasaval.

Shadowbull 2013.09.08. 23:08:37

@Avant1: igazad van, tesla roadster-t nem vezettem, nagy valoszinuseggel nem is fernek el benne. Viszont mar a Lotus elise is korbeautozza, aminek a villanyos klónja, plane egy rendes sportkocsi amit szazezer dollarert hozzad vagnak.

Quattroman 2013.09.08. 23:55:23

@Schütii:

és a dízel-hidraulikus az szerinted tengelykapcsoló/sebességváltó kombó??

Quattroman 2013.09.09. 00:08:05

@^Santa Claus^:
"Lehetne a villanyos F1ben akár felsővezeték is!! Dupla kiosztásban az előzés miatt! Mekkora ötlet lenne: DRS (ERS?) távolságon belül kinyílik egy másik áramszedő! Mennyi huncutság jöhetne még..."

ilyenekkel tele vannak a vidámparkok, úgy hívják Dodgem....

odamondó 2013.09.09. 08:29:02

Juj mi lesz ha elektromos lesz a forma 1. Semmi.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.09.09. 10:24:18

@Kiflitzsömlével: Höhö. A gyémántbányákban is elektromos-dízel hibrid teherautókkal közlekednek. Igen, azok amelyek akkorák mint egy emeletes családi ház.

Az elektromos hajtásnak akkora bitang nyomatéka van, hogy egyszerűen csak azzal tudnak felmenni az emelkedőn telepakolva.

Sandor Pall 2013.09.09. 15:53:38

És akkor " Ki ölte meg az elektromos autót? " .....csak nézze meg ezt a filmet a sok elektromos autó ellenző.

Kiflitzsömlével 2013.09.09. 21:09:54

@ommm: Rohadt nagy mak, de barki lehet barmi, ha erdekli, csak akarni kell. Es ha vannak akiktol lehet tanulni. Pl nalatok a szerkesztosegben a Stump Andras, aki elott kalapot emelhet barki. Ujsagiro ugyanis akarkibol lehet, olyan szakember, akiben az elmelet/gyakorlat esszenciat alkot, nemigen.

@Ciri: Szaniszlo Ferenc eleg buta ember, nem zarnam ki, hogy csak a penzert csinalja.

@Rocko-: ""es nem a fekek surlodnak, kopnak."
hanem az elektromotor. jobb az?"
- szerintem alapiskolaba menj vissza, fizikaorat ajanlom.

Shadowbull 2013.09.09. 23:32:12

@Sandor Pall: minek nezzunk meg egy szar konteos filmet?

Sandor Pall 2013.09.10. 09:18:07

@Shadowbull: Legalább a fáradságot vedd hogy megnézed. És rájösz hogy nem Összeesküvés elmélet. Ugyanis az olaj lobby érdeke lehet minél jobban lassítani az elektromos fejlesztést, viszont fordítva az átlag embernek, végfelhasználónak?

Shadowbull 2013.09.10. 09:50:59

@Sandor Pall: hagyjuk mar ezeket a butasagokat. olajlobby, persze.

Sandor Pall 2013.09.10. 12:25:51

@Shadowbull: Látod látod, ha megnézted volna nem írnál ilyet. A filmen éppen azok a volt és jelenlegi kormányzati, és autógyári vezető pozícióban lévő alkalmazottak mutatják be dokumentumokkal, videókkal hogy hogyan befolyásolják a törvényhozást és hogyan lehetetlenitette el a további gyártást a nem " létező " olaj lobby.

Shadowbull 2013.09.10. 12:50:23

@Sandor Pall: akkor most hol az olajlobbi? amikor hirtelen a co2 hiszti miatt egy csomo villanyauto hirtelen kinott a foldbol? Musk-ot miert nem lottek meg agyon?

Ne viccelj mar, a villanyauto ma, jo 20 evvel kesobb sem eletkepes onmagaban, nem alkalmas arra amire egy hagyomanyos auto, es az autosok 99%-anak eszebe se jutna megvenni. 20 evvel ezelott meg plane igy volt. a villanyautot a termeszeti torvenyek oltek meg.

Sandor Pall 2013.09.10. 13:48:48

@Shadowbull: A történet 1997-es vagy még korábbi, már akkor majdnem olyan szinten volt a GM EV1-es mint ma a Tesla. Sőt megjelent a Honda, Ford Toyota elektromos autói de érdekes módon egy törvényt hoztak hogy nem lehet forgalmazni. Mindent bezúztak 0 km en! Miért? A vevők(!) Követelték az autókat de nem adtak nekik. Életképes lehetne ha hagynak csak feleannyit fejlesztésre költeni mint a hagyományos autókra. Hidd el emögött az autógyárak is benne vannak. Csak tessék lássek mutatnak be hibrideket hogy befogjak a zöldek száját. Amíg van olaj azt gyártanak. Ha elfogyik előveszik a következő tervet. Hajtsa a következő generációs autót akármi a reklámokkal úgyis elérik hogy azt kell venni. Musk meg talán elég gazdag hogy elnézzék a játékát egyenlőre.

Shadowbull 2013.09.10. 13:58:56

@Sandor Pall: latom neked sem erosseged a tenyekhez valo ragaszkodas. Mi lenne ha tajekozodnal egy kicsit, mielott beszopod a konteokat. Nem mondom hogy vegezz el egy muszaki egyetemet, de legalabb ismerd meg az energaitarolas korlatait.

Sandor Pall 2013.09.10. 14:14:07

@Shadowbull: Amit leírtam az a filmből is van. Mint az a feltalálo aki az új rendszerű energia tárolás szabadalmat eladtta egy cégnek aki jegelte és mint később kiderült a cég mögött a Texaco állt. Nahát.

Shadowbull 2013.09.10. 14:24:33

@Sandor Pall: nezd, ez olyan mint a vallas. Az sem logikus, sem esszeru, de az emberek hisznek benne.

Te ebben akarsz hinni. Engem nem zavar, csak ne akard mindenkinek bemeselni, hogy az a valosag.

n53 (törölt) 2013.09.10. 22:56:37

@Sandor Pall: "A történet 1997-es vagy még korábbi, már akkor majdnem olyan szinten volt a GM EV1-es mint ma a Tesla."

Olom-savas akksival, 60 merfoldes hatotavval? Meg ahogy azt moricka elkepzeli. Nezz mar meg egy Teslat, legyszives.

A film amugy Chris Paine muve, aki az EV1 1117 vasarlojanak egyikekent nem birta felfogni agyilag, hogy 3 ev alatt mindossze 1117 autot eladni (pontosabban: berbe adni) massziv anyagi bukas, ezert filmbe ontotte a seggfajasat es az osszeeskuveselmeleteit. Azt sajnos azota sem sikerult megmagyaraznia, hogy a jelenlegi elektromos autok piacra dobasat miert nem akadalyozta meg az allitolagos olajlobbi.

n53 (törölt) 2013.09.10. 23:07:48

en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1#Costs

"Bob Lutz, GM Vice Chairman responsible for the Chevrolet Volt, in November 2011 stated the EV1 cost $250,000 each and leased for just $300 per month. GM stated the cost of the EV1 program at slightly less than $500 million before marketing and sales costs, and over $1 billion in total, although a portion of this cost was defrayed by the Clinton Administration's $1.25 billion Partnership for a New Generation of Vehicles (PNGV) program."

Lehet persze dajkamesekben is hinni, vagy meg lehet tanulni szamolni.

Sandor Pall 2013.09.11. 10:33:07

@n53: Nem, ólom savas aksi csak az első szériában volt. Fentebb írtam hogy a komolyabb aksit eltűnttették. Mutass egy olyan gyártót aki ellensége a saját termékének. A bérlők meg akarták venni az autót de inkább bezúzta mindet. + az új Hondak és Toyoták is a darálóba mentek újonnan. Azok miért is? A Wikipédiából vett adat akár igaz akár nem de a filmen is csak ennyi hangzott el válaszként: drága volt a projekt. Pont.

Sandor Pall 2013.09.11. 11:03:02

@n53: Ja és hogy nekem is legyen egy összeesküvés elméletem. Az elmúlt 10-15 év alkalmas volt arra hogy a nem " létező " olaj lobby fel vásárolja vagy létrehozza azokat a cégeket amelyek akár már jelenleg is szállít a hibridekhez vagy tisztán elektromos járművekhez. Hozzá teszem ez kizárólag az én verzióm. :)

n53 (törölt) 2013.09.11. 21:08:15

@Sandor Pall: "Nem, ólom savas aksi csak az első szériában volt."

Ez pedig a legyartott autok tobbseget jelenti. Amugy a NiMH akksi is csak 30-40% pluszt hozott.

"Fentebb írtam hogy a komolyabb aksit eltűnttették."

Ne farassz mar, az Ovonics a GM tulajdona volt. Miutan eladtak a Chevronnak, ok meg tovabbi 180 millio dollart oltek bele mielott becsodolt. Tenyleg ilyen nehez felfogni, hogy a korabeli NiMH akksik egyszeruen szarok voltak? Volt neked mobiltelefonod a 90-es evekben, geza?
(Raadasul NiMH akksit kismillio ceg gyart, barhonnan mashonnan is vehettek volna.)

"A bérlők meg akarták venni az autót de inkább bezúzta mindet."

Egeszen addig, mig meg nem kaptak volna a szamlat a valos gyartasi koltsegekrol, a fent emlitett 250.000 dollarrol.

"Mutass egy olyan gyártót aki ellensége a saját termékének."

Mutatok egyet: Porsche. Ok az osszes, altaluk gyartott repulogepmotort (PFM3200) visszavasaroltak es bezuztak, ugyanazert, mint a GM. Sot, a vegen mar odaig mentek, hogy ingyen kaptak toluk a tulajok egy mas gyartmanyu, vadonatuj repulogepmotort.
Latom nem sikerult megertened, hogy egy tobbszaz millio dollaros veszteseget okozo termek minden gyarto ellensege.

"Az elmúlt 10-15 év alkalmas volt arra hogy a nem " létező " olaj lobby fel vásárolja vagy létrehozza azokat a cégeket amelyek akár már jelenleg is szállít a hibridekhez vagy tisztán elektromos járművekhez."

Sorolj fel nehanyat.

Sandor Pall 2013.09.13. 01:24:56

@n53: Originally powered by Delco (now Delphi) lead-acid batteries, they only had a 60-70 mile range and the battery packs often proved defective. After 1998, the defective Delco packs were gradually "upgraded" to Panasonic lead-acid batteries, which increased the range to 110 miles and never failed.

" Egeszen addig, mig meg nem kaptak volna a szamlat a valos gyartasi koltsegekrol, a fent emlitett 250.000 dollarrol"

Ja, mint ahogy valaszt sem kaptak ugy szamlat sem.A lehetoseget sem vetettek fel a megvasarlasra. Amugy szerinted Mel Gibson-nak gondot okozott volna kifizetni? mivel o is a berloje volt tobbek kozt. O is nyilatkozott a filmen.

"Mutatok egyet: Porsche."
Szerinted melyik jarmu utasa kapott volna rohogo gorcsot ha uzem kozben hirtelen leallt volna? Mas a repules egy kicsit uzembiztonsag szempontjabol.

"Sorolj fel nehanyat."
Latom igen szelektiven olvasol....mint irtam ez az EN verziom.En igy csinalnam a helyukben :)

gigabursch 2013.09.16. 10:39:56

Az mennyire kemény lesz, hogy senki sem akar majd elől menni, hogy a menetszélben kevésbé fogyasszon és a végére majd maradjon delej az előzléshez..

Bááááá

gigabursch 2013.09.16. 11:33:16

"de nem tudni még, hogy amolyan Forma-1 csibekeltetőről vagy a belsőégésű motoros Forma-1-et egyszer kiszorító sportágról állítanám-e ezt"

Ez már lejátszódótt néhány helyen és helyszínen.

Vitorlások <-> gőzősök
egyfedelű <-> többfedelű gépek
propeller <-> sugárhajtómű

Lassan kezd átesni a holtponton a fejlesztés és a teljesítmény.
Ez van.

Aztán majd ismét lesz nosztalgiája a belső égésű motoroknak és fogják azt még sokat reszelgetni és eljutnak olyan csúcsokra, mint ahogy az egykori vitorláshajók és hajósok sem képzelték volna magukról, mi lesz 150 évvel később.
(lásd: sportgeza.hu/sport/2013/09/15/katamaran_az_egbe_emelkedik/)

mehemed 2013.12.05. 12:18:01

@TommyStarr: az egész onnantól komolytalan, ahol 35% irsz a benzin motor hatásfokára, amikor még a turbódizel se tud ennyit.