125 év helybenjárás?

  2011. február 02. - Gulyás G Címkék: boldog születésnapot 125 éves

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Megúszható a bünti a harmincas táblánál!
2011-11-29 17:22:00

Hiba a mátrixban – gondoltam először, mert más ésszerű magyarázat hirtelen nem jutott eszembe, mikor

Injektor és szeneslapát
2011-07-21 06:00:00

– Melegszik a főtengelycsapágy! – Kenünk, vagy állítunk? – Állítunk! – 30-32-es kulcs, pajszer

Megvesztegethetetlenségeskedéseitekért
2011-06-27 18:05:00

  Legalább tizenöt vodkát ivott aznap este egy bárban az a tiroli férfi, akinek egy közúti ellenőrzésnél

Közveszélyes az öko-kamion
2011-05-22 08:00:00

Az ECO-üzemmódba kapcsolt kamion ugyanis nem más, mint egy gördülő forgalmi akadály. A mögötte tucatszám

HBC

Amikor az autózás egy és negyed százados évfordulójára emlékezünk, kimondva-kimondatlanul mindenki egy belsőégésű dugattyús motorral hajtott szerkezetre gondol. Ezt értjük AZ autó alatt, dacára a manapság a csapból is folyó mindenféle alternatív hajtású újdonságnak.

Pedig az 1800-as évek vége felé még egyáltalán nem volt világos, mi számít alternatív hajtásnak. Tény, hogya francia  Gustave Trouvé öt évvel Karl Benz nevezetes szabadalmi bejegyzése előtt már háromkerekű, ólomakkumulátorról táplált villanyautóval járt, egy évvel később pedig két angol gentleman 14 km/h sebességet és 40 km-es hatótávot ért el elektromos hajtású triciklijével.

Ugyanebben az évben Werner Siemens Berlin mellett bemutatta az Elektromote-ot, hibátlanul dokumentálva a villamos hajtású járművek a mai napig legsúlyosabb problémáját: a korlátozott hatótávot.

A meccs a századfordulón ennek ellenére még messze nem volt lejátszott: az Egyesült Államokban ekkortájt az autók 40%-át gőz hajtotta, 38%-a villannyal ment, és mindössze 22% jutott az „alternatív” benzinhajtásnak. Az 1896-ban az USA-ban először megrendezett autóversenyen pedig az öt induló közül az egyetlen villanyautó győzött, maga mögé utasítva összes benzines versenytársát. A hétköznapokban is az elektromos járművek tűntek praktikus választásnak: a zaj- és szagtalan működés és az egyszerű kezelhetőség komoly érv volt a benzinesekkel szemben, amiket ráadásul kurblizni is kellett. 

Az álomhatárnak számító, szédületes, 100 km/h-s tempót is elektromos autóval lépi át előszőr egy belga fazon még a századforduló előtt – egy olyan konstrukcióval, amivel manapság a szomszéd faluba, lépésben se nagyon mernénk elindulni.

Az ifjú, tehetséges Ferdinand Porsche ekkortájt meggyőződéssel vallja, hogy az elektromos hajtásé a jövő, és az általa konstruált villanyautóval hatalmas sikert arat a párizsi világkiállításon. A mindenféle áttételt, láncot, kuplungot és differenciált nélkülöző járművet az első kerekekbe épített agymotorok hajtják. A hatótávval elégedetlen konstruktőr két évvel később benzinmotort épít a járműbe – no nem a villanymotor helyére, hanem mellé, hogy egy generátort hajtson. Nevezzük range extendernek, vagy hibridautónak – 1902-ben már kész volt és működött.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr152632218

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

yenoee 2011.02.02. 14:33:36

Gulyás úr, a legjobb rész előtt hagyta abba, vagy csak jó volt olvasni, amit eddig leírt.
Folytassa, kérem.

Hurri Kán 2011.02.02. 14:44:30

Nesze neked fejlődés.

Shadowbull 2011.02.02. 14:49:29

Szerintem megzsarolta az olajmaffia!

sb

Kisolasz 2011.02.02. 14:52:37

Én is kerestem, hol lehet lapozni a folytatáshoz... :(

Tigrisszív 2011.02.02. 14:52:44

Tessék folytatni ezt a cikket!!! Különben felmyomlak az OPEC-nél, hogy lázítasz... :D

Shadowbull 2011.02.02. 14:52:56

110 eve repultek a Wright-fiverek, Lindbergh 80 eve atrepulte az oceant.

A technologia 80 eve kesz van, es nekunk meg mindig az elavult repulogepek kellenek!

Nincs fejlodes, olajlobbi van!

faszom.

sb

Tigrisszív 2011.02.02. 14:54:22

Amúgy meg helybetopi, néphülyítés, parasztvakítás. Egyszóval "fejlődés"... Bahhh...

szabi1983 2011.02.02. 14:58:37

Ez már kicsit uncsi. Ezt a témát már annyian feldolgozták. Én már vagy 5 cikket olvastam az elektromos hajtás kezdetéről és stagnálásáról. Igen tudjuk helyben jártunk 100 évig.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.02.02. 15:03:54

Na, leesik, hogy semmi nem új a nap alatt?
Talán a soros hibridek irányába indulva jobb is lenne a helyzet ma :D

Egyébként máig nem értem, hogy miért ne lehetne váltó egy villanyautóban? Az elérhető max. sebességet megnöveli, ha az a lényeg (versenyautó) akkkor miért ne?

Shadowbull 2011.02.02. 15:05:28

Azert hulyeseg a "villanyauto" fejlodeserol beszelni, mert a villanyauton nem sok mindent kellett fejleszteni.

Az akksikon kellett fejleszteni.

Egy olyan cikket kellene irni, ami az akkumulatorok fejlodeset mutatja be.

Biztos vagyok benne, hogy az elmult 110 evben ott is volt eleg nagy elorelepes, csak eppen ez meg mindig keves, hogy a benzinnel versenyezzen.

Ez nem az akksi hianyossaga, ez a benzin elonye.

A fejlodes ami az elmult 100 evben tortent teljesen logikus, es nem kell hozza semmifele elborult agyu elmelet az olajlobbirol.

sb

mernokbazis.hu · http://www.mernokbazis.hu/ 2011.02.02. 15:06:09

Nyilvánvaló, hogy az olajat kényelmesebb és olcsóbb volt eddig használni. Az olcsón és könnyen megszerzhetö olaj korszaka azonban elöbb-utobb meg fog szünni, látja ezt az összes gyártó is már. még a benzinzabáló USA is kapcsol. www.mernokbazis.hu/cikkek/volt-ujratoltve

szabi1983 2011.02.02. 15:07:56

Talán mégiscsak az üzemanyagcella a jövő? Ha már nem akar vagy nem tud fejlődni az akumulátor.

Laciii 2011.02.02. 15:18:15

Az aksi akar és tud is fejlődni, labor körülmények között már vannak kicsi, könnyű, gyorsan tölthető aksik.
Az üzemanyagcella ettől még beelőzhet, ott is gyúrnak a köznapi biztonságos használhatóságra.
Szerintem nagyobb kérdés, hogy miből lesz elég áram, a lakossági fogyasztás is nagy részben olajból megy, és egy porszívómotornál komolyabb igények fognak jelentkezni.

Shadowbull 2011.02.02. 15:18:54

@szabi1983: egyik technologia sem lesz a jovoben kizarolagosan jelen. Valami vegyesfelvagottra szamithatunk leginkabb. Mondjuk az uzemanyagcella ma elegge valoszinutlennek latszik.

Egy biztos: az elkovetkezo 10-15 evben is megmarad a belsoegesu motorok jelentos tulsulya az ujauto-eladasokban.

Hogy utana mi lesz azt meg ugysem tudja senki.

sb

Nancsi 2011.02.02. 15:21:33

@Shadowbull: Itt van neked aksi. 2 kiló biztos elég belőle vagy 20000ezer km-re, csak győzd kifizetni:-D

www.technet.hu/hir/20091010/atommeghajtasu_ceruzaelem/

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.02. 15:22:03

@Laciii: Nem az aksival van probléma. Tökmindegy, hova fejlődik.

Bodzaszedő Manager (törölt) 2011.02.02. 15:23:38

Ferdinand Porsche később is erőltette a benzinmotor-generátor-villanymotor témát, lásd PzkFw VI(P) prototípus, aztán a legyártott 90 db porsche-tigris alvázból a világ első hibrid harcjárműve, az Elefant páncélvadász :D

Na jó, a hibrid azért túlzás...

ss26 2011.02.02. 15:29:58

Az az érdekes, hogy a benzin gyakorlatilag a petróleumgyártás mellékterméke volt és kezdeni kellett vele valamit. Valószínűleg ez is az oka annak, hogy erre épült az autózás.

Laciii 2011.02.02. 15:32:54

@ss26:
Akkoriban nem használhattak drága étolajat :)

Kacagany1 2011.02.02. 15:42:12

Egy kapcsolodo blog:
jovoautoi.blog.hu

Pécsi bölcsész 2011.02.02. 15:42:59

ma már az A123(LiFePO) aksiké a jövő.
viszont k drága.

Petyat 2011.02.02. 15:47:28

Köszönöm a cikket. Végre egy írás ahol elolvashatja a nagyérdemű, hogy a belső égésű motor hegemóniája nem volt mindíg egyértelmű, ma meg még annyira sem az mint 100 éve.

Teker 2011.02.02. 15:49:30

www.teslamotors.com/models

49.000$, 300 mérföld egy töltéssel. ja, és szarul néz ki ;)

bécsben van tesla képviselet, odáig kell utazni érte, jövőre kezdi el szállítani a gyár

Hurri Kán 2011.02.02. 15:52:18

@Teker:
Ma Magyarországon rengeteg ember van aki meg tud magának engedni egy 50.000 dolláros autót, ez egyértelmű.

Nancsi 2011.02.02. 15:53:25

@Teker: Abból a 300 mérföldből 200-at tréleren tesz meg ha átlagos sofőr vezeti.

Petyat 2011.02.02. 15:54:12

@Pécsi bölcsész:

Egyre olcsóbbak, és az életttaramuk is egyre hosszabb. Folyamatosan fejlesztik őket és hónapról hónapra jönnek ki az új szériák.

Az árukról meg annyit. hogy az üzemanyag költség+akksi amortizációja még mindíg olcsóbb, mint a nafta egy átlagos fogyasztású szarba. Szóval ha az akksit üzemanyagként kezeljük, még maga az elektromos járgány is olcsóbb kéne hogy legyen mint egy füstölő. Hogy miért drágább azt kérdezd a politikusoktól, a befektetó oligarháktól, akiknek a pénzük a jelenlegi technológiában van és az autógyáraktól, akik a szar, elavult és folyamatos karbantartást igénylő technológia alkatrészellátásából élnek.

LucziI 2011.02.02. 15:55:37

@Bodzaszedő Manager:
Ne haragudj, de picit tévedésbe vagy. az Elefant-ot ugyanaz a benzinmotor hajtotta, mint a henschel féle Tigriseket, a Maybach HL230 P45-ös.
Csak a kísérleti egy darab müködött elektromos motorral, utána később a 100tonnás Maus és a 120tonnás Leopard kapott kíséletileg elktromos-benzines és elektromos-gázolajos hajtást.
De sajnos az idő tényező nem kedvezett Porsche mérnükgárdájának.

Teker 2011.02.02. 16:09:21

@gyvy: körülnéztél már budapesten, mennyi audi, bmw, mercedes és mindenféle egyéb SUV fut az utakon? hány cég, minisztérium és közhivatal utaztatja a vezetőit hatalmas benzinzabáló luxusautókban? ezek a kocsik mind-mind többe kerülnek, mint 49k$, esetenként többször annyiba! ne hidd el a hivatalos propagandát, ez nem szegény ország, hiába mutatják azt a "statisztikák"!

és ne felejts el, hogy ezt a Teslát (ami 7 személyes sedan!) 4$-nyi elektromos áramból feltöltöd. egy tankolás nem 17ezer hanem 800 forint.

butschq 2011.02.02. 16:13:30

mi a fenéért kell erőltetni ezt a szar elektromos autót? a sok grínpíszes meg ugat, hogy "elavult" technikát használunk. vazze akkor a szaporító módszerünk milyen elavult már, hisz évmilliók óta nem sokat fejlődött...
:D:D

Hurri Kán 2011.02.02. 16:14:50

@Teker:
És körülnéztél már hogy ezek az össz. autóállomány hány százalékát teszik ki? És arról hallottál hogy egy autót szervizelni is kell, üzemanyaggal feltölteni, bármi is legyen az üzemanyag?
7 személyes, ja. Akkor ülj be hátra menjél ki mondjuk ott Hamburgba és meséld el milyen volt.

Hurri Kán 2011.02.02. 16:16:41

@butschq:
Egyelőre nekem tökéletesen megfelel ez a szaporító rendszer :) Ha nem is mindig sikerül de a próbálkozás is öröm :DDD

butschq 2011.02.02. 16:17:08

@Teker: addig bizony szegény ország vagyunk míg a sok ingyenélő ilyen kocsikkal furikáztatja magát, egy átlag melós meg majd megszakad, hogy a családja normálisan éljen. sok az az 50.000 dollcsi

butschq 2011.02.02. 16:19:39

@gyvy: :)
mivel még fiatal vagyok, én csak örülök, hogy nem sikerül a szó szoros értelmében a dolog:) bár már ijesztettek rám, hogy késik a mikulás csomag:S

Mike007 · http://lookatmylife.blog.hu 2011.02.02. 17:03:57

Félelmetesen jó ez a cikk. MÉG ILYET!!!!!!!!!!

Petyat 2011.02.02. 17:09:53

@butschq:

Azért mert jobb mint a pöfögők. Tartósabb, egyszerűbb (alig van benne alkatrész, ezért nem kell állandóan javítani, mint a trabantod), kevesebbet fogyaszt, olcsóbb fenntartani (lásd előző két pont), hidegben is indul, jobban gyorsul... folytassam a sort?

Elvileg olcsóbbnak is kellene lennie, de tudod minden újdonság drága.

butschq 2011.02.02. 17:19:41

@Petyat: addig míg egy fél napos töltéssel jó ha 200km-t lemegy addig baromság. szó ne érje a ház elejét, bírom az elektromosságot, például a vonatoknál (olyan teljesítményük van ,indítóáramuk amikkel a dízel elektromos mozdonyok nem képesek versenyezni), de csak akkor tudnám elfogadni az elektromos autót mint tényt, ha pikkpakk fel lehetne tölteni, és 5-6-7 vagy akár 800 km-t lemegy egy töltéssel.

K.teknőc · http://www.homlokzatihoszigeteles.hu/ 2011.02.02. 17:20:41

Azért nem semmi, hogy akkoriban extender módszerrel próbálkoztak!

Hurri Kán 2011.02.02. 17:22:54

@Petyat:
Hát hogyne. És a szükséges infrastruktúrát hozzá meg előbb-utóbb csak összehordják a legyek...

Kovacsla 2011.02.02. 17:23:44

@butschq: A vasúti villamos vontatásnál a döntő különbség az, hogy (bizonyos kivételekkel) nem cipelik az energiaforrást, ami korlátozná a hatótávolságot és az áramfelvételt, hanem menet közben vételezik felső, oldalsó vagy alsó vezetékről. Szerintem ha az autópályákon és a főutakon lenne áramszolgáltatás, amire a szabványos paraméterekkel rendelkező járművek gyorsan és biztonságosan kapcsolódhatnának, akkor elég lenne a benzinmotorral vagy az akkukkal csak a villamosított főútig eljutni, ahol a hálózati árammal lehetne haladni, meg az akkukat tölteni.

Hurri Kán 2011.02.02. 17:26:52

@Macibb:
Az ötlet jó is lehetne akár, csak egy valamit ne felejts el: a vasúti vontatásnál -menetrend alapján,tervszerűen közlekedő járművek lévén- előre lehet tudni, hogy mennyi a pillanatnyi áramigény amihez méretezik a hálózatot.
Autóknál, ahol a használók száma teljesen véletlenszerű, nem biztos...

butschq 2011.02.02. 17:28:12

@Macibb: igen, ilyenen én is ábrándoztam már, de ugye ez szinte lehetetlen, így marad csak az akkus megoldás a kocsiknál. az meg elég gyerekcipőben jár. ráadásul hosszútávon csak váltóáram lehetséges, ameg elég szívtelen dolog az emberi szervezet számára. sajna ez csak utópia lehet

butschq 2011.02.02. 17:30:08

@gyvy: hát mondjuk mikor egy fázison van egy szili, meg egy gigant,és az utóbbi vezére meg rendesen kitekeri neki, a szili vezére tudna mesélni erről az előre kiszámítottságról

Hurri Kán 2011.02.02. 17:31:37

@butschq:
Na jó, de még mindig tervezhetőbb, mint autóknál egy hasonló rendszer, ahol teljesen véletlenszerű a pillanatnyi használók száma.

butschq 2011.02.02. 17:36:29

@gyvy: ez igaz, de vmi úton módon az út nagyságrendjétől függően egy közelítő értéket lehet ki lehetne számolni. mint az otthoni hálózatoknál, gondolom ott is nagyábból összeadják mennyi háznak kb mennyi lehet az áramfelvétele (mert nem lehet tudni hol van plazma, villanyrezsó, bojler stb)

butschq 2011.02.02. 17:38:48

@butschq: persze akkor sem jó megoldás, de mint utópia nekem tetszik. autóba beülök, áramszedő ki, megszakító be...:D

Hurri Kán 2011.02.02. 17:39:19

@butschq:
Lehet, valamennyire nyilván lehet számolni és méretezni a rendszert. Bár ha ez is olyan jól működne, mint ahogy a Combinokat beüzemelték és kb. naponta szakadt a vezeték, akkor nem kérek belőle. :D

zeugma 2011.02.02. 17:41:52

Van értelme és jövője mind az elektromos, mind az egyéb alternatív hajtásoknak, csak az autógyártók néhány év alatt akartak csodát csinálni, ami persze nem jött össze. Egyre nagyobbakat mondanak a marketingesek (lásd: Volt/Ampera), az érdeklődő azonban ugyanazokkal a hibákkal szembesül még mindig a legújabb modellekben is: villanyautónál kis hatótáv és lassú töltés, hidrogénnél a tárolás, illetve az állandó kérdés, hogy miből legyen üzemanyag (áram hőerőművekből, hidrogén az egyre fogyó édesvízből vagy szénhidrogénből, bioüzemanyag élelmiszerből, stb.).

A benzinnek/dízelnek van vagy száz év előnye, nem csoda, hogy hatékonyabb ma egy belsőégésű motor, mint egy akkumulátor. Az utóbbi két évtizedben azonban sokat változott a világ, és az emberek hirtelen rengeteg olyan eszközt használnak, amik akkumulátorral működnek: mobil, fényképezőgép, kamera, zenelejátszók, laptop és netbook, navi, stb. Ráadásul ezekben egyre több áramzabáló funkció van, és jogos az igény a hosszabb üzemidőre is. Akkumulátort fejleszteni mindenképpen megéri, mert a villanyautó mellett is igen nagy és gyorsan bővülő felvevőpiaca van. Aztán ha csináltunk jobb akksit, beletehetjük a Teslába a háromezer laptop-akku helyett, ami most hajtja.

Az olajfüggőség enyhítéséhez minden bizonnyal nem lesz elég hibrideket és városi villanyautókat fejleszteni, hanem a közlekedésünk, sőt az egész életmódunk átalakítására szükség lesz. Meg néhány forradalmi ötletre, ami mindent megváltoztat, ahelyett, hogy a meglévő százéves technikát reszelgetnénk tovább. (Nagyszerű találmány volt a maga idejében a gőzmozdony, ma mégsem a végletekig finomított gőzgépekkel közlekedünk, hanem felváltotta egy egészen más technika.)

Petyat 2011.02.02. 17:45:00

@butschq:

Az a fél nap valójában 3 óra, gyorstöltővel 20 perc. Ha érdekel a valóság, nem csak a tévhitek, akkor nézz át a 125 éves az autó cikkhez. Tegnapelőtt már mindent leírtam ott. Az infrastruktúráról is beszéltem. Bocs. Nem akarlak hanyagolni, szívesen beszélgetnék veled, de ne kelljen már ugyanazt háromszor leírnom egy hét alatt. Már sajnálom a billenyűzetet, ahogy görnyed a kezem alatt.

:D

Hurri Kán 2011.02.02. 17:45:24

@butschq:
Hát, nem tudom... Én inkább beülök, kulcs elfordít, v8 röfög, választókar D-be és hadd szóljon... :D

@zeugma:
Sok mindent lehet, nyilván, kérdés mennyi idő alatt. Ne felejtsd el, -vasút példájánál maradva- a gőz- és a villamos vontatás volt, ahol akár 30-40 évig is párhuzamosan működött egymás mellett mire a gőzvontatás a forgalomban megszűnt.

butschq 2011.02.02. 17:49:56

@gyvy: vmi olyasmit én is hallottam, hogy nem egy felsővezeték-barát gépek:D:D
@zeugma: ha az 1973-as olajválságnál pl nem azt a megoldást vették volna elő, hogy lejjebb viszik a térfogatot, hanem már akkor elkezdik az akkukat fejleszteni, biztos nem lenne ekkora különbség köztük. de hát ugye a vészharang az utóbbi időben kezdett el kongani, és az eddigi kényelmes fejlesztést kicsit meg kéne pörgetni
igaz, a mostani technikai színvonal hiányzott még akkor

Kovacsla 2011.02.02. 17:51:43

@gyvy: A hálózat ingadozó terhelésének problémája autó és felsővezeték nélkül is megáll. Pl. ha mi itt most összebeszélünk, hogy 10 perc múlva egyszerre bekapcsoljuk a kávéfőzőnket, akkor aztán kapkodhatnak majd a rendszerirányítók ;-) Komolyabban - a hálózat forgalmát most is tapasztalati és valószínűségi alapon meg alkalmasan megválasztott tartalékokkal szolgálják ki.

Az eszközt egyébként akár visszájára is lehet fordítani forgalomszabályozási célokra: esetleg kevesebben akarnak péntek délután nyomulni az M7-en, ha szombat hajnalban töredék áron kapnak vontatási áramot ...

Petyat 2011.02.02. 17:54:06

@Macibb:

"Az eszközt egyébként akár visszájára is lehet fordítani forgalomszabályozási célokra: esetleg kevesebben akarnak péntek délután nyomulni az M7-en, ha szombat hajnalban töredék áron kapnak vontatási áramot ... "

Aztakurva! Mekkora ötlet! Saját főből, vagy olvastad valahol?

Hurri Kán 2011.02.02. 17:55:07

@butschq:

Műszaki okok miatt (amit nem tudok) vastagabb felsővezeték kellett neki, mint előtte a Ganzoknak volt, áramszedő-rugóerő, vagy mi miatt, és amíg a vékony felsővezeték volt, addig szakadt. Amikor kicserélték vastagra, akkor meg a tartóoszlopok dőltek ki :DD Aztán valahogy összehozták, gombhoz a kabátot, de sebaj...

Kovacsla 2011.02.02. 17:56:39

@Petyat: A bojler éjszakai áramát mindannyian ismerjük, meg a közgazdászok is szoktak valamit összehordani a keresletről és a kínálatról. A téma legjobbjait a Marshall-kereszttel tüntették ki :)

butschq 2011.02.02. 17:57:42

@Petyat: háthát...de a hatótávolság...igazad van, újra és újra lefutni ezeket a köröket értelmetlen, mert 5-ről a 6-ra úgysem lehet jutni:S
@gyvy: tényleg kecsegtetőbb, és élvezetesebb verzió:D:D

butschq 2011.02.02. 18:01:09

@gyvy: :D:D akkor igazi magyaros mentalitással ment a kárjavítás:D:D a'la BKV, bár a MÁV se kutyafüle:S:D:D pl a sorompó lámpaégő csere, egy egész logisztika hadművelet kell egy darab cseréjéhez

Hurri Kán 2011.02.02. 18:04:43

@butschq: Egy ember fogja az égőt, négy meg forgatja a sorompót? :DDD

klacus 2011.02.02. 18:04:59

Azért jó hogy minden ilyen cikknél csak eljutunk oda hogy az energiahordozóval vagyunk gázban.

Hurri Kán 2011.02.02. 18:12:34

@klacus:
Persze, kb. 30 éve 20 évre elegendő készlet van.
Nem mellékesen, ahol ezt tényleg komolyan veszik ott rájöttek hogy rövid és középtávon a legolcsóbb ha mindenki a helyzetnek megfelelő közlekedési módot választja, ezért fejlesztették-fejlesztik a közösségi közlekedést olyan szintre, amilyen kultúrországokban...

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.02. 18:12:45

Na jó, akkor ide is leírom:

Most kb. 3 millió autó fut az útjainkon, és 20 éven belül ezek harmada, 1 millió elektromos lesz. Tételezzük fel, hogy ezek csak 50KW energiát használnak el naponta. Ez 50 000x1 000 000=50 000 000 000 watt, azaz 50 GIGAWATT / nap csak autózásra. Egy paksi blokk 1 GIGAWATT. Szóval honnan lesz ennyi villamos energiánk a töltésre?

Hurri Kán 2011.02.02. 18:16:19

@alibiman:
Honnan... Hát addigra lefedik a Szaharát napelemmel és csak nekünk, csak most, csak ide épül külön távvezeték :DDD

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.02. 18:21:56

Bocs, rosszat írtam. Egy paksi blokk nem éri el a fél GigaWattot. Forrás:

hu.wikipedia.org/wiki/Paksi_atomer%C5%91m%C5%B1

Gulyás G 2011.02.02. 18:31:17

@alibiman: fogunk erről írni részletesen

Shadowbull 2011.02.02. 18:44:42

@Petyat: "a belső égésű motor hegemóniája nem volt mindíg egyértelmű, ma meg még annyira sem az mint 100 éve. "

Ma a belsoegesu motornak nemhogy hegemoniaja van, de egyenesen megkerulhetetlen.

sb

biga156 2011.02.02. 18:45:27

A külső égésű motor ötlete még régebbi (gyk mint a gőzmotor). Nyilván ott is megvannak a problémák (pl a belsőégésűhöz képest lassú "felfűtési" idő), de az univerzális üzemanyagfelhasználás (miszerint bármivel fűtheted a munkaanyagot) mégis csábítóvá teszi. Lehet ott is érdemes lenne fejlesztéseken gondolkodni talán...

Shadowbull 2011.02.02. 18:47:01

@Petyat: "az üzemanyag költség+akksi amortizációja még mindíg olcsóbb, mint a nafta egy átlagos fogyasztású szarba."

Kerdeses.

MEg aztan szamold bele azt az adot, amit majd a kozlekedesi celu aramra fognak raverni.

"Szóval ha az akksit üzemanyagként kezeljük, még maga az elektromos járgány is olcsóbb kéne hogy legyen mint egy füstölő. "

Ez igy hulyeseg.

"az autógyáraktól, akik a szar, elavult és folyamatos karbantartást igénylő technológia alkatrészellátásából élnek. "

Egyreszt a helyedben en nem fikaznam a mai technologiat, mert ez mukodik, a villanyauto meg nem. Masreszt az autogyarak nem az alkatreszeladasbol elnek, ez egy baromsag.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 18:48:26

@Teker: "és ne felejts el, hogy ezt a Teslát (ami 7 személyes sedan!) 4$-nyi elektromos áramból feltöltöd. egy tankolás nem 17ezer hanem 800 forint. "

Amit nem lehet megvenni, azt nem lehet feltolteni sem.

Egyebkent meg a Tesla soha egy filler hasznot nem termelt meg.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 18:50:12

@Petyat: Kicsi hatotavja, megbizhatatlan az akksitechnologiaja, sokaig tart feltolteni, a toresbiztonsaga enyhen szolva is kerdeses, a megbizhatosagarol meg nem tudunk semmit, valamint iszonyatosan draga.

sb

Nancsi 2011.02.02. 18:51:02

@Petyat: 20 perc persze, közben meg szólsz a fél falunak, hogy most nem nézhetik a bariköztöt, mert tankolsz. Számolj már utána azoknak a katalógus adatoknak. Többe kerülne a betáp vezeték mint az autó.

perszepersze 2011.02.02. 18:58:03

Ez az elektromos autózás, így ebben a formában semmi érdekeset nem mond, mondhatni sz.r...
Miért nem tanulmányozza a TC Nikola Tesla tevékenységét, munkásságát, hiszen csak olyan elektromos autót csinált, ami akkumulátor vagy más energiatároló nélkül, egy külső, nem érzékelhető energia segítségével hajtott, csupán az induláshoz volt szükség egy mágnesrúdra és egy gerjesztőtekercsre, amivel áramot indukált a "kezdéshez". Már akkor feltalálta a perpetuum mobilet, vagy mi? ? ?

robertocrack 2011.02.02. 19:14:44

@alibiman: ha valaki(k) az energia köré építi(k) az élet(üket)ét,elkezdi keresni a lehetőségeket...és jé,itt van:elhasznál a családi ház kb 500 kWh villamos áramot átlagban,meg majdnem ugyanennyit el is autózik,akkor valamit tenni kell ellene....és itt jön az a nagyon reklámozott "megújuló"energia mint a nap meg a szél....mert az szinte mindig van,ha nincs,te sem leszel....csak egy a bökkenő vele:annyi az ára,mint egy jobb autóé(értsd itt a minimum 10 millásat)tehát a végén 20 millánál kötsz ki,ami nem hoz semmi pénzt a házhoz,de NEM IS VISZI....vegyük az én példámat:elfizetek havonta kb 25-öt villany-gáz,évente 100 a fára fűtésnek,havonta 40 tankolás évente minimum 2 olajcsere+egyéb 20 az évente 900 000 HUF alaphangon....és ez mindig csak több lesz.....tehát 20 év alatt vagyok ott,(úgy jön ki nullára az egész)hogy összeadom a megtakarításokat....egyszerűen számolgatva,nem veszem figyelembe a lehetséges + megtakarításokat,és jó 40 éves az új rendszer élettartama,minimális karbantartási költségekkel....nézd azt is,aki megveszi a "takarékos " 535d bömöst(gondolom 20 milla az ára,ha nem akkor szerényebbet vesz)ő alaphangon ugyanott tart az elején,mint én,de ő fizeti a "rezsit",én nem.....

klacus 2011.02.02. 19:23:23

@perszepersze: Ezt ha Te benyeled akkor egészségedre. Avagy hivatalból tagadod a súrlódást, és az elektromos vezető anyagok elektromos ellenállását? Azért mert te nem tudsz róla, minden folyamatnak vannak veszteségei, tehát Tesla nem találta fel az örökmozgót!

Shadowbull 2011.02.02. 19:35:25

@perszepersze: Nikola Tesla valoszinuleg egy remek showman volt.

Azon kivul pedig vampir.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 19:36:57

@Gulyás G: Na erre en is kivancsi vagyok.

A bulvaros-velvetes vonalat meg hagyja ki belole, papptibi-bol eleg egy is, kar hogy erre a motordoki nem jott ra magatol.

sb

lapomi (törölt) 2011.02.02. 19:41:30

@Shadowbull: Illetőleg forog a sírjában a sok baromság miatt, amit a nevéhez kötnek.

Shadowbull 2011.02.02. 19:42:16

@butschq: "a sok grínpíszes meg ugat, hogy "elavult" technikát használunk. "

Ez egy divatos okosbolcsesz-duma.

A belsoegesu motorral hajtott jarmuvek abban a pillanatban fognak elavulni, amikor lesz helyettuk jobb.

Jelenleg nincs, azaz nem is avulhattak el.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 19:43:28

@lapomi: Dehogy forog. Meg ma is el. Bar mar nem vampir.

sb

don39 2011.02.02. 19:46:56

Tök jó cikk,jó illusztrációkkal,csak úgy lett vége,mintha szóltak volna,.."Jóska" gyere hagyd abba,megfőtt a bableves,gyere enni.(kajálás után,tessék folytatni)

Petyat 2011.02.02. 20:15:39

@alibiman:

Nagyon rossz számítás! A kW teljesítmény, az energia kWh. Ha csak a h maradt le, akkor pedig a számok vanak eltúlozva, az átlag autózási szokásból kiindulva konkrétan 10-zel megszorozva. Pakson egy blokk fél gigawatt. Legaláb nézz utána az adatoknak és a képleteknek, mielőtt "számolni" kezdesz.

Petyat 2011.02.02. 20:23:29

@Nancsi:

Hiába vitázol, létezik ilyen töltő. 3 fázis kell hozzá persze...

en.wikipedia.org/wiki/Charging_station
Fast charging rész.

www.gizmag.com/think-aerovironment-fast-charge-ev/13987/

gas2.org/2010/01/13/30-minute-ev-fast-charging-stations-coming-in-3q-of-2010/

Szevasztok, mentem sörözni. Ezek az adatok, amiket ilyenkor előszedek, mindíg 1 perc guglizással csinálom. Mondjuk tudom mit hol keressek. Jó lenne olyanokkal beszélgetni akik legalább utánaolvasnak a témának, mielőtt össze-vissza beszélnek.

Petyat 2011.02.02. 20:38:50

@Petyat:

Ja igen, és tovább gyengítve a számításod, egy paksi blokk nettó 440 MW, ami egy nap alatt (mert ugye napi autózás emlegettél) 440*24 = 10,5 GW.. Ugyeugye? Ez történik, ha kihagysz egy olyan fontos paramétert mint az idő.

Petyat 2011.02.02. 20:39:57

@Petyat: GWh. Na én is hibáztam.

cziklotron 2011.02.02. 20:51:30

Helyesbítést kérek! Szegény Herr von Siemens forog a sírjában. Azt a "von"-t miért tagadjátok meg tőle?

Rocko- 2011.02.02. 20:56:37

tetszett- jöhet még!

@Shadowbull: :DDD

nikó 78 2011.02.02. 20:57:37

Na ezen történelmi tények ismeretében, el lehet gondolkozni!Vajon az autógyártók direkt fárasztanak minket a kapufa hibridtechnikával, vagy a nemlétező olajlobbi miatt nem járunk még hidrogén üzemeanyag által hajtott autóval?

Rocko- 2011.02.02. 20:57:42

@Shadowbull: hagyd abba, mer' visítok. :D

Petyat 2011.02.02. 21:03:50

@Rocko-:

:D
Én tegnapelőtt fél napot vitáztam sb-vel. Most azért ignoráltam, mert már mindent "megbeszéltünk", illetve mindent elbeszéltünk egymás mellett!

Na mostmár tényleg mennem kell. További jó mulatást!

Rocko- 2011.02.02. 21:06:24

@Petyat: nem vitázni kell, hanem társalogni.

magyar bucó 2011.02.02. 21:18:33

@Petyat: Linkelhetsz, amit akarsz, ha gyorsan, sok energiát akarsz átvinni, akkor eszement nagy áramra van szükség.
Nagyságrendileg 100 A 1000 V mellett, autónként.

perszepersze 2011.02.02. 21:26:13

@klacus: Konkrétan nem nyelek én be semmit, hiszen heteró vagyok. De ha nem is tudok sok mindent, honnan is tudnék, de azért elgondolkodtatnak különböző dolgok.
Az autókhoz nem sokat értek, igaz ez a szakmám, és a környékünkön mindenki gutaütést kap egy automata váltótól, én meg megjavítom. Lehet tévedek, de én nem állítottam, hogy Tesla feltalálta az örökmozgót, de ha szemfényvesztő, bűvész, csaló is volt vagy lehetett, azért hagyott olyan dolgokat hátra, hogy sok tudós még most is vakargatja a fejét! Ettől még lehet, hogy vámpír mint "sb" is írja, de ezzel nincs sok bajom. Csak kissebség ne legyen! Mint a fehér afrikai...:)

Shadowbull 2011.02.02. 21:26:40

@Petyat: "Jó lenne olyanokkal beszélgetni akik legalább utánaolvasnak a témának, mielőtt össze-vissza beszélnek. "

Jaja, mi is pont ezt szeretnenk.

Ha csak egyetlenegyszer kitekintenel a sajat magad altal epitett teveszmek erdejebol.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 21:28:19

@perszepersze: Nyugi, mar nem vampir. Csak vonzza a femeket.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 21:33:56

@magyar bucó: Igen, ott allunk meg mindig, hogy hat 20 perc alatt feltoltjuk, gyorstolto, nincs problema.

Najovan, de ahhoz mekkora teljesitmeny kell?

Belerakjuk azt az energiat 20 perc alatt, amit aztan 200 kilometeren keresztul autozunk ki belole + a vesztesegek?

Nekem errol mindig a fustolo biztositoszekreny es a vorosen izzo fozolap jut az eszembe, persze en ehhez nem (sem) ertek.

sb

perszepersze 2011.02.02. 21:34:15

@Shadowbull: uh, köszi! ijedtemben már majdnem lefőttem, mint a kávé.:)
de ha vonzza a fémeket, akkor színesfémkereskedő vagy mi?
szemét világ! már tesla sem a régi...:(

zeugma 2011.02.02. 21:47:02

Ha valaki az 1900-as évek elején élő embernek azt mondta volna, hogy milliárdnyi autó fog szaladgálni milliárd kilométernyi aszfaltos úton, kiépített szerviz- és kúthálózattal, ráadásul ezekben az autókban számítógép segíti a vezetőt (3betűs kütyük, navi, radaros tempomat, stb.), 200 körül lesz a végsebességük és túl lehet élni bennük egy csúnya karambolt, egész biztosan azt mondta volna, hogy lehetetlen, még ha száz évig fejlesztik is.

Ha lesz igény és fizetőképes kereslet, akkor kifejlesztik és ki is építik az útburkolatba épített elektromos töltő- és vontatórendszert, vagy akármi mást. Csak nem azonnal. Ahogy a motoros hintóból sem azonnal lett Prius, és a benzin sem azonnal költözött a gyógyszertárakból a világméretű benzinkút-hálózatba.

Amúgy a felsővezeték sem hülyeség. El tudnám képzelni, hogy Budapesten hibrid trolik járjanak, a belvárosban áramszedővel, a felsővezeték nélküli útvonalakon meg mondjuk etanolos motorral, hogy ne köpjenek ott se túl sok kormot a lakók orra alá (a busz elég nagy, elfér benne két hajtásrendszer). Kíváncsi vagyok, így mennyivel kevesebbszer kellene szmogriadót elrendelni.

perszepersze 2011.02.02. 21:47:35

de most komolyan! mindenki tudja, hogy az olaj véges, szar az akkuk hatásfoka, a hidrogén meg "stresszes anyag". de a véreres tökömet verjem bele, olyan mikor lesz, hogy beülök a kocsiba, lökök bele egy kis uránt, oszt góó!? mini atomot mindenbe!!! áhh, de ez sem jó, mert urán is kevés van. ha minden így halad, akkor a halál megváltás lesz a számomra.:)
nem tartom magam okosnak, igaz full hülyének sem, de ahogy itt a matematikusok osztják a semmit a nullával, az már több mint mosolyogtató. hát, ha olyan gyorsan tudnának szaladni, mint amilyen hülyék, akkor hegynek felfelé fékezniük kéne!

papa33 2011.02.02. 21:53:56

Nem lesz annyi villanyautó egy pillanat alatt ami gondot okoz: ha annyi lesz mint klíma, és vegyük azt éjjel nem megy, helyette tölt 2-3kW*10óra, azért egy normális (nem 150 KW-os) villanyautó elmegy pár tíz km-t 20-30kWh-ás akksival..., statisztikák szerint bőven 100 km/nap alatt megy az átlagautós, lehetne akksit (drága) bérelni, és nyaraláshoz kedvezményes kölcsönautót.

A villamos motor a legjobb járműhajtó, minél kisebb a fordulat, annál nagyobb a nyomatéka, kb 25 s alatt van a V43 mozdony (3000 LE) 5 kocsival 100-on, és a V63-as 5000 LE még jobb... egyenletesen és állatmódra húz, az a plusz, hogy pl a 40 LE-s moci rövid időre 60-at tud, szal a villamos hajtás jó. Ja, és MINEK kéne váltó? Lehet kerékagymotor minden csukló stb nélkül, összkerékhajtás is, ugye régen is volt.

perszepersze 2011.02.02. 21:54:19

@Shadowbull: na, így már értem! átbasztak fizikaórán. nekem nem ez a tesla volt a könyvben! bocsáss meg, de én a másik teszlára gondoltam. nem a vámpírra, hanem a farkasember teszlára! na, az találgatott ki dolgokat...

butschq 2011.02.02. 22:10:00

@papa33: merész az a 25 másodperc, ahhoz valahogy így kell neki tolni:
www.youtube.com/watch?v=U2MpXp9EAy4&feature=related

de tény, hogy elég jól gyorsulnak
:D

Shadowbull 2011.02.02. 22:16:11

@perszepersze: Ja, tudom. Az ennek a Teslanak a nagybatyja volt, es a szomszed faluban lakott.

Hja a szerbek azok ilyenek.

sb

PRND2L 2011.02.02. 22:56:48

Rémlik egy történet amit vagy 15 éve olvastam. Henry Ford felkért pár embert 1930 körül, hogy jósolják meg hány autó fog az USA útjain közlekedni 1980-ban. A jóemberek számolgattak, majd Henry bácsi orra alá dugták a papírt.Ford kinevette őket: lehetetlen,tévednek.Valóban tévedtek.
Duplaannyi autó lett,mint amennyit számoltak...

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.02. 23:17:46

@Petyat: Ha elolvastad volna, akkor láttad volna, hogy lejjebb leírtam, egy blokk kb. fél GW. Azért nem írtam h-t, mert ahogy nem írtam a blokk teljesítménynél sem h-t. Csak érzékeltetni akartam, hogy a TELJESÍTMÉNY felvétel összevethető az Paksi Atomerőmű teljesítményével. Szóval mondhatjuk úgy, hogy egy autó egy nap 1 órát meg és 50KW teljesítmény használ el, akkor (100%-os hatásfok esetén) 50KWh energiát kell visszapótolni. A négy blokk 24 óra alatt kb. 48GWh óra energiát termel (ez nem igaz, mert kevesebbet, de mindegy). Ez azt jelenti, hogy az említett autóknak több energia kell naponta (minimális autózásról beszélek, és a rendszerek 100%-os hatásfokával számolok) mint a Paksi Atomerőmű termelése. Csak a villamos autóknak.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.02. 23:41:32

@Shadowbull: Erre is utaltam a blogomban. Számokkal. De van ott komment, ahol az író konkrétan kiszámolta.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.02. 23:43:33

@Petyat: Mond csak, van neked halovány segéd fogalmad a villamosságról? Ohm törvénye, Kirchoff csomóponti törvénye, stb?

dukeekud 2011.02.02. 23:51:58

Shadowbull:"
Najovan, de ahhoz mekkora teljesitmeny kell?Belerakjuk azt az energiat 20 perc alatt, amit aztan 200 kilometeren keresztul autozunk ki belole + a vesztesegek?
Nekem errol mindig a fustolo biztositoszekreny es a vorosen izzo fozolap jut az eszembe, persze en ehhez nem (sem) ertek."

Persze a gyorstolteshez, nagy aramok kellenek, de parszaz ampert belevezetni egy autoba, az ma mar nem urtechnika.

Egy erosebb heggesztotrafoban kb ilyen nagysagrendu aramfolyik, es az ivheggesztest, nem most talaltak fol, hanem kb 100 eve. Vagy az inditasra hasznalt "bikakabelek" se fustolnek el, szoval ettol nem kell felni, ez megoldhato.

viktor134 2011.02.02. 23:57:39

@gyvy:
na akkor ide egy kis áraminfó.
Az áram a vezető felületén áramlik.

a Ganz csak ki vett a rendszerből, míg a Combino vissza is táplál, ezért mást áramerősséget kellett kiszolgálnia, tehát kellett a vastagabb kóc.

shinichi 2011.02.03. 00:00:54

@alibiman: Egy 50 KW teljesítményű (e)autó akkor használ el 50 KWh-t ha egy egy órán keresztül padlógázon megy, és nem fékez soha (mert fékezéskor visszatermel - nem az atomerőműbe, de a saját aksijába mindenképp) A mai forgalomban sincs napi egymillió padlógázzal megtett óra.

bereczsanyi-mindenamigitar · http://mindenamigitar.hu 2011.02.03. 00:01:18

Teljesen mindegy, hogy mi fogja hajtani a járműveket. Ha üzlet van benne, akkor az úgyis drága lesz. A benzin/olaj addig fog működni, amíg fel nem éljük a föld tartalékát. Csak akkor fogunk áttérni altrenatív megoldásokra.

Józan, paraszti ésszel gondolkodva:

-Ha vízzel menne az autó, akkor az lenne drága-ami ugye létünk alapvető eleme, de senkit nem fog érdekelni, főleg azt nem, aki majd azt eladja nekünk. És fojtathatnám.

zeugma 2011.02.03. 02:10:12

Jól hangzik a gyorstöltés, de van vele pár probléma. Az a kisebbik, hogy levágná a házban a biztosítékot. Egy 45 éve épült panelban élek, pár éve költöztünk ide valami egyedül élő nyugdíjas helyére, és egyik első dolgunk volt nagyobbra méretezni a villamos rendszert. Mert 45 éve még nem volt elektromos sütő, mikró, számítógép, stb., ezért ha túl sok fogyasztót kapcsoltunk be egyszerre, elszállt a rendszer. Egy mai háznál ez már nem probléma. Ha ennél is nagyobb lesz az áramigény (például mert elterjednek a villanyautók), majd átalakítják a háztartások rendszerét olyanra. Ha kell, bekötik az ipari áramot.

Hasonlóképp az is megoldható, hogy mindenki egyszerre tölthesse az autóját, hiszen ma sem egyenletes az áramfogyasztás, mégsem omlik össze a hálózat.

A nagyobb baj itt is maga az akkumulátor. Nem véletlen, hogy a Toyota még nem forgalmaz konnektoros Priust: egészen más akksi kell a visszatáplált fékerő tárolására és hasznosítására, mint a konnektoros töltésre és állandó hajtás biztosítására. A mostani villanyautóknál a gyorstöltés csak vészhelyzeti megoldás, ha váratlanul és hirtelen kell elindulnunk valahová. Ha rendszeresen így töltenénk az akkut, az nagyon hamar megdöglene.

Az igazi előrelépés az lesz, ha sikerül kifejleszteni egy olyan akkumulátort, ami egyformán képes a hirtelen nagy mennyiségű, és a lassabb, egyenletes áramfelvételre és -leadásra is. Akkor el lehet kezdeni kiépíteni az áramkút-hálózatot, mert a normál töltés is csak addig fog tartani, mint ma egy tankolás.

(Ebben az egyben az üzemanyagcellás hajtásnak előnye van: az is villanymotorral megy, de a hidrogént gyorsabban lehet betölteni, mint az áramot. Ezért iktatják be a hidrogént, hogy abban lehessen az árammá alakítható energiát szállítani kábelek és vezetékek helyett. Kár, hogy a hidrogénnek pont a tárolása - és emiatt a szállítása - nehézkesebb más üzemanyagokénál.)

záporjózsi 2011.02.03. 06:02:40

Látom, a vasutas szekció is megjelent. :) Igen, vasúton a nagy teljseítményű dízelvontatás (valamikor az 1930-as évek végén terjedt el) egyértelműen a dízelmotor (vagy gázturbina) + elektromos hajtás kombóra épült. Ezt a mostani nagy vehemenciában elnevezték soros hibridnek, de bizony ez is 80 éve nagy teljesítményt visz át.
Nem beszélve a külszíni fejtések eletromos 1 vagy 3 fázissal hajtott elektromos kőszállító célgépeiről vagy éppen a szovjet (és egyéb) teherszállító trolikról, amelyek 100% villanyosok.
Talán a legérdekesebb "hibrid" az a kísérleti trolink volt, amely Pesten egy ezeröcsi (?) motorral felszerelve közlekedett. Ha kellett, beindították és a feszmentes szakaszon átráncigálta a nagy pirosat.

Rocko- 2011.02.03. 07:20:24

@gyvy: a kettőnek semmi köze egymáshoz. a villamos tán ha egyszer szakította a vezetéket. a probléma ott volt, hogy a visszatápláláshoz vastagbb tyúkbél köll, aztán elfejetették, hogy ezt tán nem 20-30 éves oszlopokra, hálózatra kéne feltenni.

robertocrack 2011.02.03. 07:37:27

bocsi,de egy-két kommentelő mi a faszt akar?egyből 300-zal hasítani 200 km-en át?mert a nagy lambo megteszi....aztán hopp,nincs több benzin,mert a tankot kiszívja.....ésszerű középút kell,ami már most bőven elérhető....

Shadowbull 2011.02.03. 07:47:39

@robertocrack: ".....ésszerű középút kell,ami már most bőven elérhető.... "

Hol?

sb

plephyl 2011.02.03. 07:49:04

Érdekes cikk!

Nincs új a nap alatt.

robertocrack 2011.02.03. 08:17:35

@Shadowbull: az alap kínából jön,ott már teherautókat is készítenek teljesen akkumulátorral...itthon 2 céget találtam,az egyik volt itt a totalcar olalán is átalakításokkal,a másik a www.tech-mobile.hu persze az arany középút még nem szuzuki swift áron mérik,de már nem is porsche cayenne.....

Shadowbull 2011.02.03. 08:21:17

@robertocrack: Ja ertem. Tehat hazi barkacs szintu megoldasokkal rohadt dragan tudsz autozni szigoruan varosban.

Ez meg egy atlagautos minimalis elvarasait sem teljesiti.

sb

robertocrack 2011.02.03. 08:29:49

@plephyl: nagyjából mindenki ugyanott lyukad ki,értelmi szint tudás és tapasztalat szerint....

Szsrobert 2011.02.03. 08:33:04

Az energiaigényt kell csökkenteni, nem az áramtermelést növelni.

Szsrobert 2011.02.03. 08:34:16

ésszerű középút kell,ami már most bőven elérhető.... "
300W-os elektromos kerékpár. :-D

robertocrack 2011.02.03. 08:34:42

@Shadowbull: bemész a boltba,kérsz egy lehetetlennek tűnő valamit...nincs...bazmegmérnincs és elmész ....
következő eset:az eleje ugyanaz,de MEGKÉRDEZED!!!!!!!:és megoldható?

minden boltban van egy erőltetett konfekció,ami többé-kevésbé megfelel a többség igényeinek,legyen bármi az.olyan,mint az autóvásárlás:ha egyből akarsz egyet,viszed ami van.ha kicsit másképp akarod,várni kell,míg lesz

robertocrack 2011.02.03. 08:36:04

@Szsrobert: az első teljesen ésszerű,a második egy nagy baromság...próbálj te is középutat keresni

Shadowbull 2011.02.03. 08:42:32

@robertocrack: Jovan, de azzal kezdted, hogy mindenki hulye, mert egybol 300-zal meno villanyautot akar, ami nem igaz.

A tobbseg akkor allna at villanyautora, ha a hasznalata nem jelentene tul nagy kompromisszumot.

De jelenleg a helyzet az, hogy nincs semmifele ertelmes kinalat. Es nem is lesz egy ideig.

10 millioert egy Peugeot Ion vagy egy Mitsu iMiev nem jelent semmifele ertelmes alternativat. Plane nem egy Reva 4 kereku bohocrobogo 4 millaert.

Hogy az 50.000 dolcsis nem letezo Tesla S-t ne is emlegessuk.

Aztan persze lehet sokmillioert otthon is barkacsolni, ami hobbinak kivalo, de szinten nem alternativa.

Itt allunk jelenleg.

sb

robertocrack 2011.02.03. 09:05:05

@Shadowbull: oké,nem létezik alternatíva...akkor meg mi a fasznak futkos az utakon az ilyen árkategóriájú "normális" autó?nézz körbe a 12-15 millás árkategórián,nézd meg,hogy mit is takar valójában.....az első két általad felsorolt játékszert direkt nem is említettem...az első "igazán használható" sorozatban gyártott autó a tesla roadster lett volna...csak 100 000 eurós árért kissé húzós(talán nagyon is,de állítólag debrecenben van 1!!!!)
írtam már:vagy veszel egy ócsót 2 miskáért,és fizeted az üzemeltetési költségeket,vagy rászánsz 20 milliót,és a rezsid hihetetlenül lecsökken(autó és családi ház)ez van ma itt magyarországon....sokan visszaadták már svájci frankos hiteles autójukat,mert nem tudták fenntartani...de ezen meg a spórolást fizeted ki a hitelre(ha csak így lehet megoldani)
amúgy meg átalakítottak egy porsche 924-et elektromosra azonos súly mellett..na abba talán még 200 kiló súly kellene....vagy itt is,vagy a vezess.hu megvan a videó most akkor miről beszélünk?

Shadowbull 2011.02.03. 09:18:05

"nézz körbe a 12-15 millás árkategórián,nézd meg,hogy mit is takar valójában....."

Hat nem egy csak varosban hasznalhato kis gyöszt, az biztos.

"csak 100 000 eurós árért kissé húzós"

Kisse? Ennyi penzert mar rendes autot is kapsz, nem csak egy villanygokartot.

Es meg ezen az aron is csak a veszteseget termeli , ha a milliardos tulaj nem tomne penzel a ceget, akkor mar reg bezartak volna.

"vagy veszel egy ócsót 2 miskáért,és fizeted az üzemeltetési költségeket,vagy rászánsz 20 milliót,és a rezsid hihetetlenül lecsökken"

Hat azert az emberek tulnyomo tobbsegenert a "raszanok 20 millat" pusztan csak vagyalom.

Meg aztan igazan szeretnek mar egy valodi szamitast latni, mondjuk 10 evre es 150e kilometerre.

"amúgy meg átalakítottak egy porsche 924-et elektromosra azonos súly mellett.."

Mondom, sufniatalakitas. Tokeletesen irrelevans egy valodi gyari autoval szemben allitot valodi kovetelmenyek megitelese szempontjabol.

sb

Hurri Kán 2011.02.03. 09:22:34

@viktor134: @Rocko-:
Ezt nem tudtam, hogy vissza is táplál, csak azt hogy vastagabb vezeték kell.
Feltételezem a BKV-nál viszont tudtak róla és ha a felsővezetékhez méretezik a rendszer többi elemét is akkor nem lettek volna sorozatos üzemzavarok.
Feltételezem, spórolni akartak, -jóleszazúgyiselbírjákarégioszlopok-, hát nem bírták el... Mint ahogy a klímákat is utólag szerelték be a villamosokba...

Rocko- 2011.02.03. 09:28:29

@gyvy: azért kell vastagabb, mert visszatáplál. :)
tudni tudtak róla, csak leszarták. aztán mg ment az álcsodálkozás.

Hurri Kán 2011.02.03. 09:34:49

@Rocko-:
Jó van, értem én most már :)

Ja, spórolás, erről beszéltem, mint a klímákon is, amiket aztán következő évben beépítettek csak egy kicsivel többért, mintha a gyártótól úgy rendelték volna...

Rocko- 2011.02.03. 09:37:08

@gyvy: ôôô, pontosítanék: a kábel az a hülyeség és fillérbaszás miatt volt, a klíma meg azért, mert így a haverpajti jól járt.

Hurri Kán 2011.02.03. 09:41:17

@Rocko-:
Emlékeim szerint a klímánál olyasmit mondtak hogy arra a mi éghajlatunkon nincsen is szükség.

Rocko- 2011.02.03. 09:43:58

@gyvy: :DDDDD
meg télikabátra se. meg fûtésre se, meg nyári ruhára se. :D

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 10:00:57

@shinichi: Próbálj már egy kicsit elvonatkoztatni! Ezt nem úgy kell érteni, hogy 1 millió autó 1 óra alatt 50KWh, hanem egy nap alatt elhasználnak 50KWh-nyi energiát. Az egyáltalán nem nagy kunszt. Néha megállnak, lassan mennek, gyorsan mennek, stb. Ahogy az szokás. Én még szándékosan szolid fogyasztást adtam meg. Ettől sokkal többet fogyaszt egy autó / nap. A nagyságrendet igyekeztem érzékeltetni.

robertocrack 2011.02.03. 10:20:59

@Shadowbull: valamelyik blogon leadtam egy számítást,hát akkor még egyszer:
kit érdekel hogyan,de szerzel egy villanyautót 10 miskáért,meg villanytermelő valamit ugyanennyiért,és 20 miskánál vagy....és akkor nézzük a kiadási oldalt az én példámból:
ház villany+gázrezsije havi kb 25+évente 100 a fa a fűtésre,eltankolok kb havi 40-et+évi 2 olajcsere az 20 és nem keresgélek tovább(pedig lehet hogy van)az évente 900 ropi és csak nőni fog(mert az energiaár nem fog csökkenni sajnos)akkor óvatosan 20 év alatt vagyok ott,hogy nem költöttem semmit,figyelembe véve azt az apróságot,hogy a villanyverda elektromos részeinek és az áramtermelő biszbasz élettartama ennél jóval több....
számítás a fogyasztásra:átlag 500 km hetente(nálam ezért lényeges a hatótávolság)az most már gázból is 8 literrel számolva 8500 kemény HUF egy év 52 hét az 301 600 HUF és ebben még semmi plusz nincs benne(mert mindig van)olajcsere tízezrenként az átlag évi 2-3....bocsi ez több mint 150000 km 10 évre.....szarul számoltam én vagyok a hülye....
sufnituning?:BRABUS ABT ....picsa házi műhely az egész...ja ne menjünk ilyen messzire?akkor havassy vagy dsc.....de ezek már nagyon falusi szarok.....

robertocrack 2011.02.03. 10:26:35

amúgy a fosvágen új marhasága(már amennyire az)1 liter átlaggal bőven elég lenne....nagyrészt egyedül utazok,vagy max 100-150 kiló csomag,de max havonta 1-szer

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 11:44:02

Uraim, amikor gyors-töltésről beszél valaki, ne felejtsük már el, hogy nem 1-200 amperről, hanem 1500-2000 amperről van szó, 400 Volton. Ahhoz azért már komoly tyúkbél kell. Ha nem gyors-töltés, akkor a lakótelepen, vagy bárházban lakók hogy a rákban fognak éjszakánként töltikézni? Kábelek lógnak majd ki az ablakokon? :-))))

Szsrobert 2011.02.03. 11:46:01

@robertocrack: Legyen 1kW-os kerékpár 50-60km/h-val. Az már jobbnak tűnik. 2-3kWh/100km a 15-20kWh/100km helyett.

Szsrobert 2011.02.03. 12:09:29

@alibiman: Megoldást találni arra, hogy túl sok ember túl sok energiát használ el közlekedésre?
Ha lehetősége lenne rá, még az utcaseprő is bizonyára szívesebben autózna napi több 100km-t egy (őt baleset esetén is jobban megvédő)SUV-val egy Suzuki Alto helyett.

Ha a technika fejlődése lehetővé teszi, az USA-ba fogunk munkába ingázni lakóhelyünkről, Magyarországról, és panaszkodunk a kevés energia, és a környezetszennyezés miatt.

A profit vezeti a világot, cserébe logikátlan megoldásokat eredményezett.

Szsrobert 2011.02.03. 12:12:42

@alibiman: "a lakótelepen, vagy bárházban lakók hogy a rákban fognak éjszakánként töltikézni?"

Bárházban?
Sehogy. Az sem biztos, hogy élelmük és fűtésük lesz elegendő...

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 12:17:28

@Szsrobert: Bérházban. :-)) Azért csak nem ennyire sötét a jövő. Az emberek többsége nem családi házban lakik.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 12:21:51

@Szsrobert: A távmunka megoldás lehet. De ott ahol konkrétan terméket kell gyártani, ott ez nem megy. Nem költözhet minden falu mellé egy-egy gyártó üzem, ezért az embereknek mozogniuk kell. Mo-n a mobilizáció amúgy is komoly probléma, sokan tespednek otthon arra várva, hogy majd csak odaköltözik egy gyár a falujába. Tisztelet a kivételnek.

A super-building sem megoldás (több 10 ezer ember egy komplex épületben). Az számomra még rettenetesebb jövőkép.

Shadowbull 2011.02.03. 12:22:30

@Szsrobert: "A profit vezeti a világot"

Miert, te ingyen dolgozol?

"cserébe logikátlan megoldásokat eredményezett. "

Onellentmondas. a profitra valo torekves nagyon is logikus megoldasokat eredmenyez.

sb

Shadowbull 2011.02.03. 12:23:48

@Szsrobert: "Az sem biztos, hogy élelmük és fűtésük lesz elegendő... "

Akkor nem tokmindegy milyen autoval nemjarnak, villanyal vagy belsoegesuvel?

sb

danesdzsu2 2011.02.03. 13:22:05

@robertocrack: amennyiben tudsz olyan bizbaszt szerezni, amelyik csak úgy, a semmiből termeli az áramot, szólj, vevő vagyok rá. Nem rongyos 10 misiért, 1 milliárd, dollárban.

Astra44kW 2011.02.03. 15:25:10

Hát igen, ...
A cikk szolgál néhány tanulsággal. Az autó NEM feltétlenül Otto-motoros jármú, kezdetben sem volt az, és az elektromos verzió népszerűbb volt eleinte, mint a robbanómotoros. Az 1900-as években egyébként Detroitban a tejes, postás, egyéb teherautóflották túlnyomórészt elektromos hajtásúak voltak. Ha akkor meg tudták oldani, hogy a városi közlekedést villanyautókkal bonyolították le, ma miért ne tudnánk?

Astra44kW 2011.02.03. 15:32:26

Két név, akiknek köszönhetjük a belsőégésű motor elsöprő győzelmét az elektromos motor felett:
Henry Ford, aki az olcsó tömegtermelést elindította a T-modellel
Adolf Hitler. A második világháborúban hatalmas technikai fejlődés ment végbe, a harckocsiknak és a szkülönféle szállító járműveknek minden körülmények között bárhová el kellett jutniuk. Ez a belsőégésű motorral vált lehetségessé, ehhez csak üzemanyagot kellett biztosítani.

Petyat 2011.02.03. 16:31:36

@alibiman:

Megint sikerült kiszámolnod rosszul. Az Egy autósra vetíttet napi futás magyarországon átlag 41 kilométer. Mivel te a hazai teljes járműfogyasztást akarod kiszámolni, nyugodtan számolhatunk az átlaggal. Egy 50 kWh akksival megteszel 400 kilométert, tehát az egy autóra jutó napi fogyasztás pont a tizede 5 kWh. Úgy könnyű az igazad bizonygatni, ha egyik-másik számításnál extra nullákat csempészel az adatokhoz. Amúgy a felvetés jó volt, mert így legalább kiszámoltuk, hogy 1 millió EV-hez kell 1 blokk, tehát ha 30 év múlva 4 millió EV fog szaladgálni, akkor kell mégegy paks. 30 év alatt fel lehet húzni egy atomerőművet? Igen. Ha szükséges lesz felhúzzák? Igen. Az a baj, hogy te és sokan mások itt, be akarjátok bizonyítani, hogy nem, lehet, pedig mindent lehet, csak nem akarjátok. Ez az igazság.

A vastag kábelról meg annyit, hogy van a BME gyártástechnológia laborjában egy dörzshegesztő berendezés. A betáp kábele olyan vastag, mint a combom, Azt mondták a szakik, hogy körültekintéssel kell bekapcsolni, viszont használják és amikor működik, nem áll meg az élet a XI. kerületben és nem horpad be paks. És ugye valószínűleg nem egy ilyen gép van az országban.

Kérgésedre válaszolva pedig. Igen tanultam elekrtomosságtant és elektrotechnikát is, pedig amúgy gépész vagyok.

Hurri Kán 2011.02.03. 16:37:29

@Petyat: Egy másik blogon grafikus voltál. Végül is mindegy, egyik sem akadályoz meg abban hogy permanensen baromságokat irkálj.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 16:47:36

@Petyat: Az átlag az nem jelent semmit, mert sokan állnak a házuk előtt hetekig. Én mozgó 1 millió autósról beszéltem. Itt a statisztikai átlag rossz alapokat adhat a számoláshoz.

50 KWh-val miért is tennél meg 400 km-t? Ez neked hogy jött ki?

Miért gondolod, hogy én arról beszéltem, hogy valaki elkezd tölteni egy autót, akkor Pakson hunyorogni kezdenek a lámpák? Ilyet én nem állítottam. Azt mondtam, hogy karvastagságú vezeték kell majd egy gyors-töltőhöz. Nagyon egyszerű, ha 50KWh-t akarsz visszatölteni egy aksiba, akkor 1 óra alatt 125A, tehát 20 perc alatt 375A kell. 400 Voltos töltőfeszültséget feltételezve. Ha egy kútra beáll 5 autó tölteni, az 5 x 375A = 1875A. Szép kis betáp kell majd. És veszteségeket sehol nem számoltam.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 16:48:46

@gyvy: Túl szigorú vagy hozzá, polihisztor, nincs ebben semmi különös. DaVinci is az volt. :-)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 16:52:22

@Petyat: Egyébként gmover szépen levezeti ezt a dolgot a kommentjében. Szolgáljon neked tanulságul, hogyan kell érvelni:

alibiman.blog.hu/2010/12/13/elektromos_auto_a_zold_jovo/fullcommentlist/1#c12279155

Hurri Kán 2011.02.03. 16:54:03

@alibiman:
Lehet. De képtelen vagyok komolyan venni azt, aki, ha vitára kerül a sor, adatok, tények ismertetése, vagy konkrét, feltett kérdésre válaszolás helyett egyből átmegy személyeskedésbe, ill. tudás és ismeret híján ha valamire nem tud válaszolni, akkor te egyből begyöpösödött, maradi, beszűkült látókörű vagy, aki egyébként is csak hivatalból kötekszik.

DaVincinek azért nehány műve és alkotása több 100 év távlatából is fennmaradt, mi több, némelyiket meghatározónak tartják a maga korából.
Petyat barátunk esetében szerintem ilyen veszély nem fenyeget :DDD

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 16:54:16

Azt megmondaná valaki, hogy egy elektromos autóban, a német autópályán, a dugóban állva órák óta, a téli hidegben mitől lesz fűtés? Mennyi autó akksija fog lerobbanni, és azokat majd ki fogja elvontatni onnan?

Petyat 2011.02.03. 16:59:19

@alibiman:

Számodra az elképzeléhetetlen, hogy évekig dolgoztam a videoszakmában, mint 3D modellező/animátor, amikor gondoltam egyet és felvételiztem a BME Ipari termék- és formatervező szakára? Mert pontosan igy történt. Ettől még nem érzem magam polihisztornak, inkább úgy látom te vagy egy kicsit elszállva magadtól.

Hurri Kán 2011.02.03. 17:01:53

@alibiman:
1.Az utasok belehelik a kabint, nem olyan nagy légtér az.

2. Ha nagyon hideg lenne, spirituszkockát égetnek konzervdobozban.

3. Kijön a lóvontatású Adac-mentőegység, és mint szélcsendben a vitorlásokat, pár autót egymás után kötnek és húzzák.

Kezdődik :DDD

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 17:11:08

@Petyat: Nem elképzelhetetlen, miért is ne. Csak azért kételkedik az ember egy kicsit az alapos felkészültségedben, mert felületesen olvasol, és tényszámok nélkül pufogtatsz.

Olvasd el a linket, amit küldtem. Az író igen jól közelíti meg a kérdést. Nekem legalábbis tetszik a levezetés. Persze ő is úgy (és ezt le is írja) hogy a benzinesnél a legrosszabb paramétereket vette, az elektromosnál meg a legjobbakat. És ráadásul egy korszerű benzines motornak már rég nem 25%-os a hatásfoka. ha mindent egybe vetsz, akkor ki fog jönni, hogy sacc/kb olyan 80-100 km-t lehet igazából megtenni egy villanyos kocsival 50KWh energia árán. Ez nekem azt jelenti, hogy legalább naponta tölteni kell.

A gépészekről meg mindenki jól tudja, hogy nem értenek a villanyhoz.:-)

Petyat 2011.02.03. 17:12:41

"50 KWh-val miért is tennél meg 400 km-t? Ez neked hogy jött ki?"

A forgalomban lévő EV-k fogyasztási adataiból. És ha most azt mondod, hogy ha nyomod neki többet fogyaszt, arra csak azt tudom mondani, hogy egy formula-1-es autó 70 litert eszik százon, amikor pedig utcai autóról beszélünk, nem ezzel az adattal számolunk.

Petyat 2011.02.03. 17:42:11

alibiman:

Mitsubishi MIEV/Peugeot/Citroen
124 Wh/km
Tesla Roadster
135 Wh/km
Nissan Leaf
212 Wh/km
Chevy Volt/Opel ampera
225 Wh/km

Vicces amúgy, hogy úgy vitázunk itt, hogy nem vagytok hajlandóak utánajárni az adatoknak és ezek után te mondod nekem, hogy nem vagyok tisztában a "tényszámokkal". Röhejes. Abban viszont igazad van, hogy a gépész karon pont annyi elektromosságtant tanítanak, ami kb a műszaki műveltséghez elég. Azért két számot össze tudok szorozni és tudom mi az a coulomb. Te bizonyára villamosmérnök vagy. Sajnálatos, hogy a tudásod elvtelen kötözködésre használod, miközben a számokat szándékosan meghamisítod.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 17:42:57

@Petyat: megint nem volt konkrét, de segítek neked. Például innen is vehetted volna:

In August 2008, Tesla Motors reported on testing with the new, single-speed gearbox and upgraded electronics of Powertrain 1.5 which yielded an EPA range of 244 mi (393 km) and an EPA combined cycle, plug-to-wheel efficiency of 174 W·h/km, 630 kJ/km (28 kW·h/100 mi)

Link:

en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

Ennél valóban az jön ki. Viszont a gond az, hogy egy ilyen roadster nem igazán alkalmas tipikus hétköznapi autónak. Azért is szépek az adatok, mert a kocsi baromi könnyű. Az 1235 Kg-ból 450 Kg az aksi, szóval pille könnyű a kaszni. Kíváncsi lennék a töréstesztjére. Egyébként nézd meg, éppen véletlenül 53 KWh-s az aksi.

Azt is vedd figyelembe, hogy eddig akárhány elektromos autó tesztet láttam, messze nem hozták a gyári paramétereket hatótáv tekintetében. Legutoljára asszem a Fifth Gear-ben volt egy ilyen teszt. A töredékét tudta a kocsi.

Szóval a tárgynál maradva, egy hétköznapi autó sokkal, sokkal nehezebb, sokkal több energiát kíván. És a töltéssel gond lesz. Ezt próbálom egyfolytában kihangsúlyozni.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 17:44:15

@Petyat: Na, egyszerre írtunk. Én nem kötözködtem. Nem szokásom.

Szsrobert 2011.02.03. 17:44:59

@alibiman: Emberek nagyvárosokba tömörülnek, egymásban bukdácsolnak, és utána panaszkodnak a szennyezett levegő miat???

Szsrobert 2011.02.03. 17:52:28

@Shadowbull: Jelenleg nem dolgozom, a kormány megszüntette a munkalehetőségem. Amikor dolgoztam, leginkább más profitált belőle.

"a profitra valo torekves nagyon is logikus megoldasokat eredmenyez. "

Valóban. Fokozott környezetszennyezést.
Miből lesz a profit? Valamit kiaknázunk. Környezeti erőforrásokat, mások munkáját, vagy a vásárlók pénztárcáját. Ennek a túlzott mértéke a problémák forrása. Átestünk az erősebb eb él szexuális életet üzemmódba.

Afrikában viskóban laknak, míg itt plazmaTV-t kíván a jóember. A működéséhez szükséges áramot nem maga állítja elő, autóval közlekedik, és bömböl a rossz levegő miatt.

A legrosszabb: vagy erdei remeteként élek, vagy "pazarol a világ, és én is segítek neki".

Petyat 2011.02.03. 17:56:21

@alibiman:

Már korábban leírtam mi van, ha taposod a gázt. A különbség épp ott rejlik, hogy a benzines akkor is fogyaszt ha áll, tehát az elektromosnál a fogyasztási adatnak sokkal nagyobb szórása van. Ez tény. Ugyanakkor a Bild csinált egy Tesla Tesztet úgy, hogy addig hajtották szegényt, amíg letiltott az elektronika. Én is tudnék úgy üveghangon hajtani egy skodát, hogy 20 kilométer után elég benne az összes tömítés. Jók ezek az átlag adatok és mint látod amerikától japánig nagyságrendileg összevágnak. Nem fog egy átlagos autós napi 10 kWh-nál többet elautózni, mivel még nincs elegendő tapasztalat, ezt hajlandó vagyok 20 évre boritékolni. És ha kicsit utánaszámolsz láthatod, hogy egy villanyboiler megeszik ennyit naponta, a klímák, - amik nyaranta évek óta komoly problémát jelentenek - pedig a többszörösét fogyasztják. Ezért mondom, hogy az energiaellátás kapcsán felmerült félelmeid ne az EV-k felé fordítsd, hanem inkább a klimatizált plázák és irodaházak felé.

Hurri Kán 2011.02.03. 18:00:07

@Petyat:
Amikor egy elektromos autó áll, akkor a világítást, klímát, navit, stb. a legyek vagy szorgos kis hangyák működtetik?

Mert ha nem, akkor bizony azok is az akksikból nyert árammal működnek. Gépészkém.

Petyat 2011.02.03. 18:06:03

@gyvy:

Nem vagyok benne biztos, hogy észrevetted, de hónapok óta látlak mindenhol, ahol erről a témáról beszélgetek és ignorálom a hozzászólásaid, mint ahogy mostmár sb-t is, meg van még két ilyen visszatérő kötözködő. Most alibiman-el beszélgetünk, mert ő jó vitapartner, kérlek ha lehetséges inkább csak olvasd a blogot. Köszönöm.

Hurri Kán 2011.02.03. 18:10:59

@Petyat:
Nem gondolnám hogy neked kéne megszabni hogy mely témákhoz szólok hozzá.
Ja, hogy megint szembesítettelek azzal hogy hülyeséget írtál, és ezt nehéz elviselni, azt megértem. De ez nem az én problémám.
Ha egy műszaki jellegű dologra, amiben (ismét) baromságot állítasz és arra észrevételt teszek és választ várnék (hiába), az mitől kötözködés?

Tehát a kötözködősnek minősített kérdésem:
a villanyautó fűtése/hűtése/világítása honnan kapja az energiát, amikor az autó áll?

Szsrobert 2011.02.03. 18:11:55

@alibiman: "Azt megmondaná valaki, hogy egy elektromos autóban, a német autópályán, a dugóban állva órák óta, a téli hidegben mitől lesz fűtés? Mennyi autó akksija fog lerobbanni, és azokat majd ki fogja elvontatni onnan?"

Anno a benzinesek is lerobbantak, és nem érték egymást a benzinkutak. az elektromosnál is meg fogják oldani, idővel. Addig marad a nagykabát.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 18:12:51

@Petyat: Úgy látszik egész egyszerűen nem akarod megérteni azt, ami az alapvető gondom. Megint megpróbálom leírni, csak neked, csak most:

1. Mindenki gyors töltést akar, nem fog menni, nem az akkumulátor miatt, hanem a betáp miatt. Ezen segíthet az aksi csere.
2. Ha véletlenül kifogy a nafta, nem mész el a kútra 5KWh energiáért, ahogy most 5 liter benzinért.
3. Akinek családi háza van, annak könnyű a töltést odavinni a kocsihoz éjszakára, egy madzagon, a garázsban, stb. A többséggel mi lesz, aki az utcán parkol? Vezetékek lógnak majd ki az ablakokon?
4. Fűtés télen? Hűtés nyáron?
5. Mennyi energiába kerül, mennyire környezetszennyező az akkumulátorok gyártása, a kimerültek elásása, vagy újrafelhasználása?
6. Az elektromos autó valóban nulla emissziós, de nem lehet, hogy csak áthelyeztük a környezetszennyezést az erőművekbe és a gyártásba. Csak erőművi szennyezés alapján a Nissan Leaf 100mg-s kibocsátású.

Szsrobert 2011.02.03. 18:16:31

@Petyat: "Mitsubishi MIEV/Peugeot/Citroen
124 Wh/km
Tesla Roadster
135 Wh/km
Nissan Leaf
212 Wh/km"

Érdekes, a Bucimisi milyen kevéssel beéri a Nissanhoz képest.

Egy kétütemű Trabant a kettő ütemű helyére szerelt villanymotorral hány Wh/km-t igényelne?

Hurri Kán 2011.02.03. 18:17:17

@alibiman:
Na én is hasonló kérdéseket tettem fel már számtalan alkalommal hasonló fórumokon és ezek közül érdemi választ még sehol, semelyikre nem kaptam.

Csak azt, hogy ez kötözködés.

És feltételezem, aki -tegyük fel venne villanyautót- ugyanezeket a kérdéseket szintén fel fogja tenni...

Szsrobert 2011.02.03. 18:40:38

"Akinek családi háza van, annak könnyű a töltést odavinni a kocsihoz éjszakára, egy madzagon, a garázsban, stb. A többséggel mi lesz, aki az utcán parkol? Vezetékek lógnak majd ki az ablakokon?"

Józska bácsi hogy tankolja meg a szőlőjében lévő kertikapát, ha benzinkút csak a szomszéd faluban épült?

1. Megoldja.
2. Nem használja a gépet.
3. Eladja másnak, és nem lesz rá gondja.

Az elektromos működéshez pillanatok alatt kell megoldani mindent X emberek kényelme miatt, amit a benzines több mint 100 év alatt tudott? Régen nem voltak bérházak, lakótelepek, és ilyen sok jármű sem, mégis éltek az emberek.

Mikor kerékpárral perceket várok az útkereszteződésben a keresztirányú járműforgalom miatt, mindig eszembe jut a sápítozás: a magas üzemanyagárak és a légszennyezés.

Petyat 2011.02.03. 18:43:25

@alibiman:

Jogos kérdések.

1. Én egyenlőre nem várom el a gyors töltést. Elismerem, hogy egy hosszabb utazásra ma, infrastruktúra hiányában valóban alkalmatlan egy EV. Leírtam, hogy átlagos használattal (napi max 50 km munkábajárás) elég lenne péntek éjszaka tölteni és vasárnap éjszaka a hétvégi kirándulás után. Igy már nem olyan fájdalmas a 3 és fél órás töltés, ami konnektorból megoldható.

2. Véletlen elszállhat a kuplungod is. Lásd TC cikk, Bamako ralli, hogy Daihatsu-hoz egész spanyolországban nem lehet kuplungtárcsát kapni.

3. Részemről utcai ablakokkal rendelkező belvárosi kéróban lakok, ha lenne EV-m simán kilógatnám a kábelt. Persze nem várom el, hogy mindenki ilyen megszállott legyen. Nálunk nyugatabbra már rengeteg bevásárlóközpont és szálloda parkolójában fel vannak állítva töltőállomások, ami kisebb helyet foglalnak, mint egy parkolóóra. Már Budapesten is van EGY darab :), ami ugyan parasztvakítás, de egy évig bárki ingyen "tankolhat" ott. Ma még nincs kiépítve az infrastruktúra, de 1880-ban sem voltak még benzinkutak. Az akkori autósokat kinevették vagy csodálták. Az új technológiát használókat mindíg csodabogárnak tartották. Most az elektromos járgánnyal közlekedőkön a sor.

4. Az elektromos motor és az akksik is melegszenek, csak kevésbé, mert jobb a hatásfok. A fűtés egy része ebből fedezhető. De ha szeretnéd, szorozzunk meg minden fogyasztási adatot 1.2-vel.

5. Ez az amivel kapcsolatban nincs elég tájékoztatás. Egy mai akksi élettartama túléli az autót. Én 32 kWh-ban gondolkodom, ami 250 km hatótávra elég 300 kiló, 3 millió forint és figyelembe véve a 3000-5000 töltési ciklust, a veszteségeket és a kapacitáscsökkenést is beleszámítva, az élettartam legalább fél millió kilométer és 20-30 év. Ennek az adatnak 3 évvel ezelőtt még a felét sem érték el az akksik. Nagyon gyors iramban fejlődik a technológia, néha én is meglepődök.

6. Rég nem kezelem az EV témát környezetvédelmi kérdésként. Ami szerintem fontos, hogy, egy EV is pufog, csak a mező közepén a hőerőmű szűrőrendszerén keresztül és nem a járda felé az ovodás pofájába. A másik vesszőparipám a desertec project, mert azt mondom, hogy az emberiség akkor nő fel, ha a napenergiát közvetlenül hasznosítja. Ez minden mai technológiánál rövidebb utat és kevesebb átalakítást igényel.

Nézd, mint láthatod én elfogadom(nám) a kezdeti nehézségeket és hajlandó vagyok kompromisszumot kötni. Nem szabad a berögződött szokásokhoz hasonlítani valami újat. Ez más, másképp kell hozzáálni és ez vonatkozik mind a 6 pontra.

Petyat 2011.02.03. 18:55:56

@Szsrobert:

Na igen. Az elektromos töltő hálózat kiépítése durván egyszerűbb és olcsóbb mint a mai rendszer. Mondjuk annak is igaza van, aki az olajfúró tornyokon és a finomítókban dolgozó munkások állását félti, de ugye a politikusokat sem és az átlagfogyasztót sem érdekli, hogyan lesz plazma a nappaliiban, csak legyen ott, mert neki kell. (A győri Audi gyárban külön stratégia van arra, hogy ne "foglalkoztassanak" a szükségesnél több robotot, az élő munkaerő védelme érdelében.)

Shadowbull 2011.02.03. 19:06:10

@Petyat: "A győri Audi gyárban külön stratégia van arra, hogy ne "foglalkoztassanak" a szükségesnél több robotot, az élő munkaerő védelme érdelében."

Ezt az eszeveszett marhasagot meg honnan vetted?

Jezusom.

sb

Szsrobert 2011.02.03. 19:08:15

Az elektromos autókba egy PB-gázzal múködő áramfejlesztőt kellene építeni vész esetére.

Petyat 2011.02.03. 19:13:31

@Shadowbull:

Onnan, hogy voltam gyárlátogatáson és a manager mondta. Lehet hogy hazudott. Pont az a célja a managementnek, hogy a gyárlátogatásra járó hallgatókat jól felrevezessék, mert az milyen jó és milyen vicces. Komoly problémák vannak a gondolkodásoddal és a hozzáállásoddal. Ha most azt mondanám, hogy van egy pattanás a seggemen, azt sem hinnéd el, mert már be van állva az agyad arra, hogy nekem nem lehet igazam semmibem. Mókás figura vagy.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 19:16:14

@Petyat: Nem azt mondom, hogy nem lesz megoldás. Valaminek lennie kell, különben beledöglünk a légszennyezésbe, és egyébként is el fog fogyni a nafta. A kérdések megfogalmazása út a megoldás felé. Én sokat kutattam, fejlesztettem, ezért gondolkodom így.

Amit te válaszként megfogalmaztál, az nem megoldás ebben a formában.

Egyébként az energia pazarlással kapcsolatban annyit mondanék még, hogy már azzal is rengeteg energiát lehetne megtakarítani, ha minden világítást a kocsiban LED-esre cserélnének. Egy 21W-os féklámpát simán lehetne helyettesíteni kb. 0,8-0,9 Wattnyi LED-el.

Hurri Kán 2011.02.03. 19:20:25

@Petyat:
Neked van arról akár minimális fogalmad is, hogy egy ekkora volumenű beruházást többek között pénzügyi oldalról is, milyen szempontok alapján terveznek meg és építenek fel?

@alibiman:
A LED valszeg el fog terjedni. Felső kategóriás kocsikban már elég elterjedt és az autóiparban tendencia, hogy ami megjelenik a drága autókban, az előbb-utóbb bekerül az alsóbb kategóriájú autókba is.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.03. 19:25:03

@gyvy: Én úgy saccolom, hogy kb. 5 éve múlva már nem lesz olyan kocsi, amiben akár egy hagyományos izzó lenne.

És a háztartásokban is ez lesz. A LED-ek még a fénycsőtől is kevesebbet fogyasztanak. És nincs felfutási idejük, borzasztó hosszú az élettartamuk.

Petyat 2011.02.03. 19:43:46

@alibiman:

Én soha nem montam, hogy a kisujjamban van a megoldás. Igenis vannak komoly megválaszolandó kérdések, és ha úgy tetszik hajlandó vagyok feltenni az életem erre a témára. A LED téma a másik kedvencem, nem csak a járművek oldaláról, hanem a háztartásokba is. Ez is pont azért amiért az EV. Sokkal jobb hatásfok, nagyságrendekkel hosszabb élettartam. Mindkettővel csupán az a baj, hogy nem igazán akar elromlani és így nem lehet olyan jól megfejni a vevőt mint a pöfögőkkel és a kompakt fénycsövekkel (a villanykörtét hagyjuk most).

A közgazdaságtanhoz hülye vagyok, pedig azt is kellett tanulnom. Nem tudom felmérni és ötletem sincs, hogy lehet és hogyan gazdaságos az infrastruktúrát kiépíteni, az viszont biztos, hogy hamarosan megvalósul és egyszerűbb feladat, mint ahogy a föld alatt lévő sárból hogy lesz benya a targacsba. Ha azt megoldották ezt is megoldják, 10 vagy 50 év múlva. Ja és egy biztos: először kell EV és utána infrastruktúra, mert amíg nincs kereslet senki nem fog elekrtomos töltőállomásokba beruházni. És igen, egyre többen lesznek, akik kilógatják a kábelt az ablakon, és a hálózatok ezután fognak kiépülni.

négykarika 2011.02.03. 19:57:33

@Petyat: "Onnan, hogy voltam gyárlátogatáson és a manager mondta"

Ez nagyon magas labda, ne haragudj.
Sb-nak van egyfajta stilusa es egyfajta hozzaallasa, de belegondolni is rossz, mi lenne, ha ugy ismerne a seggedet, mint a györi audit. :)

Rocko- 2011.02.03. 20:13:23

@gyvy: manapság divatszakma a polihisztor. :D

Rocko- 2011.02.03. 20:15:38

@alibiman: pont a közepébe! :DDD

Shadowbull 2011.02.03. 21:05:44

@Petyat: "Ugyanakkor a Bild csinált egy Tesla Tesztet úgy, hogy addig hajtották szegényt, amíg letiltott az elektronika. Én is tudnék úgy üveghangon hajtani egy skodát, hogy 20 kilométer után elég benne az összes tömítés. "

Naja, csakhogy a Skoda nem 100.000 dolcsi, vagy tevednek?

sb

Shadowbull 2011.02.03. 21:06:58

@Petyat: "felvételiztem a BME Ipari termék- és formatervező szakára? "

Hmm, ez manapsag gepesznek szamit?

sb

Shadowbull 2011.02.03. 21:09:57

@Petyat: "gnorálom a hozzászólásaid, mint ahogy mostmár sb-t is, meg van még két ilyen visszatérő kötözködő."

Figyi, a gond az, hogy te nem beszelgetsz, vagy vitazol, hanem kinyilatkoztatsz. Ami nem baj, en is szoktam, csak utana azert illik megindokolni.

Te ilyet eddig meg nem tettel, csak az unalomig ismert kozhelyeket szajkozod, egyetlen eredeti, onallo gondolatot nem sikerult meg felfedeznem a mondanivalodban.

Aztan meg csodalkozol, hogy valaki ellentmond.

sb

Shadowbull 2011.02.03. 21:16:35

@Petyat: "Onnan, hogy voltam gyárlátogatáson és a manager mondta."

Huha. Akkor biztos ugy van :) De nem kene szerinted egy kicsit gondolkodni? Ha mar gepeszkent adod el magad? Hmm?

" Ha most azt mondanám, hogy van egy pattanás a seggemen, azt sem hinnéd el"

Ööö, a segged nem erdekel semmilyen kontextusban, bocsika.

"Mókás figura vagy."

Igyekszem :)

sb

Shadowbull 2011.02.03. 21:21:04

@négykarika: "de belegondolni is rossz, mi lenne, ha ugy ismerne a seggedet, mint a györi audit. :) "

Obazmeg, ne reszletezd mar.

Meg a vegen hirbe hoztok, hogy khm, hogyismondjam, alternativ erdeklodesu vagyok :)

sb

Shadowbull 2011.02.03. 21:26:09

@Petyat: "hajlandó vagyok feltenni az életem erre a témára. "

Te most komolyan azt gondolod, hogy te egyedul majd megoldasz egy sereg muszaki, gazdasagi, tarsadalmi, infrastrukturalis problemat, amin fejlesztomernokok, tudosok szazai dolgoznak, euromilliokkal a zsebukben?

Raadasul lathatoan komolyabb tapasztalat, ismeret, tudas, otlet nelkul?

Nagy csalodasok fognak erni az eletben, es ezt most komolyan, minden piszkalodas nelkul mondom.

Hacsak nem te vagy Elon Musk, es van nehany milliardod kidobalni az ablakon.

sb

Rocko- 2011.02.03. 22:02:08

@Shadowbull: na fogadjunk, Te még nem voltál sosem Győrben, gyárlátogatáson! :)

Shadowbull 2011.02.03. 22:10:53

@Rocko-: Nem nyert, mert egyetemista koromban en is voltam :)

Igaz minket nem egy manager kalauzolt, hanem valami szerencsetlen, aki egy kerdesre se tudta a valaszt.

Bar gyanitom, manapsag se a managerek vezetgetik a latogatokat :)

sb

Rocko- 2011.02.03. 22:54:08

@Shadowbull: :))))
minő véletlen! :D

Petyat 2011.02.03. 23:40:23

@alibiman:

Sajnos ez nem így van. A fénycső és a led hatásfoka kb egyenlő.

sima izzó max 2%
halogén izzó max 5%
xenon max 8%
LED/fénycső/HID max 15%
HPS/LPS 20-30%

zeugma 2011.02.04. 00:31:43

Azért a lednek is van hátránya, például oldalról nem látszik, és napsütésben is rosszabbul látható, mint egy izzó (igaz, éjszaka meg jobban). Ezek persze nem világrengető problémák, csak nem egy az egyben kell az izzókat ledre cserélni, hanem át kell tervezni a fényszórókat úgy, hogy ledre legyenek optimalizálva, ne halogénre/xenonra.

A kis fogyasztás mellett produkált nagy fényerő és minden másnál nagyságrendekkel hosszabb élettartam nagyon vonzó. Ráadásul ha minden autólámpa ledes lesz, legalább nem kell a gyártóknak költeniük arra, hogy újra olyan fényszórókat fejlesszenek, amikben a tulaj is ki tudja cserélni az izzót...

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.04. 09:55:10

@Petyat: Ezzel kapcsolatban most nem nyitnék vitát, mert LEDes cuccokat fejlesztek. Itt van, ezt a cuccot is én fejlesztettem, 0.8 Watt a fogyasztása:

www.youtube.com/watch?v=oaT-zz0_MDo&feature=player_embedded

Össze tudod vetni a 21W-os izzó fényerejével.

Shadowbull 2011.02.04. 12:37:25

@Petyat: Osszefoglalnam a jegyzokonyv kedveert ezt a robotos tortenetet.

Hogy hol alkalmaznak a szerelesben robotokat, azt gazdasagi es muszaki szempontok dontik el, nem pedig szocialisak. Az Audi nem (sem) szocialis intezmeny, rohadtul nem erdekli, hogy ha egy robot miatt 3 embernek nem lesz munkaja, ha az adott helyre a robot a jobb megoldas, akkor beveti, oszt kesz. Legfeljebb azt a harom embert nem teszi az utcara, hanem mashol alkalmazza tovabb.

Hanem. A szerelesi folyamatok tulnyomo tobbsege nem, vagy csak nagyon nehezen, hatalmas koltsegekkel robotizalhato. Egy betanitott dolgozot altalaban sokkal egyszerubb odaallitani, termeszetesen a megfelelo szerszamokkal, mint szazmilliokert robotot telepiteni, programozni.

Az ember sokkal rugalmasabb, es az emberi agy kepfeldolgozo kepessegenek a szamitogepek meg csak a kozeleben sem jarnak. ez pedig jol jon, ha olyan alkatresz kerul a kezebe, ami eppen egy kicsit nehezebben szerelheto, esetleg serult, hibas. Az ember ezt egy pillanat alatt felismeri, es azonnal szortiroz, a robot meg beepiti.

Na tobbek kozott ezert van keves szerelorobot az Audiban, es ugy altalaban a legtobb autogyarban.

(Az indoklas korantsem teljes, de ebbol is meg lehet erteni a lenyeget)

Hogy a manageretek miert mondott ekkora baromsagot, azt nem tudom, gyanitom, amikor nekiszegeztetek a kerdest, akkor nem volt felekszulve, esetleg rohadtul nem ertett hozza, mert valami mas teruleten volt manager. Vagy pedig totalisan alkalmatlan volt, ami sajnos szinten elofordul az Audiban.

sb

Shadowbull 2011.02.04. 12:39:00

@alibiman: Nekem egyszer valaki olyat mondott, hogy a ledes fenyszorokat valami miatt aktiv hutessel kell ellatni (lehet az elektronika melegszik) es emiatt az ossz energiafelhasznalasa semmivel sem kedvezobb mint egy hagyomanyos fenyszoroe.

Hogy ez igaz-e nemtom.

sb

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.04. 13:09:21

@Shadowbull: Ez abszolút igaz. Bizonyos LED-ek mocskosul fűtenek. De ez pont most van változóban, egyre nagyobb teljesítményt lehet kipréselni a LED-ekből egyre kisebb melegedéssel. A videón látott cucc kéz-meleg, mindenféle hűtés nélkül. De itt a teljesítmény nem olyan nagy, hiszen 30 fokos LED-ek lettek alkalmazva. Szóval ebben a tartományban nagyon világítanak. Oldalról már nem annyira, de ez itt ez rendben is van.

Egyébként a melegedésről annyit, hogy közel sem olyan forrók a "mocskosul" melegedők sem, mint egy izzó, viszont a LED nem tud üzemelni ezen a hőfokon. Nagyon gyorsan tönkremegy. Nagyjából 50-80 fok lehet max. Ezért kell hűteni. Az energia hasznosításuk 15-20szor jobb, mint az izzóké.

Petyat 2011.02.04. 15:08:05

Minden lámpa inkább kályha, mint fényforrás. A Power LED-et azért kell hűteni, mert nagyon apró a felületéhez képest, és a chip 80 celsius fok felett megsül, ezenkívül a fényereje is nagyobb (hatásfoka), ha a felületi hőmérséklete kisebb.

alibiman: Nagyon szép a féklámpád, és jó is, de a hatásfok adatokat én sem az ujjamból szoptam, amikor a fénycsőre azt mondják, hogy 5x job a hatásfoka, mint az izzónak, az hazugság. Nem tudom te mit használtál, luxeont, vagy valami más márkát, de hidd el ez a 20 szoros energia hasznosítás nem igaz. Abban igazad van, hogy a led szórt fényt ad, ami elég szar, ugyanakkor alapból csak 180 fokban sugároz, nem 360 mint más fényforrások. A használhatóságát valóban optikákkal szabályozzák, ahogy te is tetted, de ettől függetlenül a befektetett energia 80 %-a akkor is hő lesz, csak nem világít oda, ahova nem kell.

Petyat 2011.02.04. 15:13:19

* nagyon apró a felülete, hogy a hőt elvezesse

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.04. 17:06:50

@Petyat: Ez a múlt, amikor a kurva jó LED 40-50 Lum/watt volt. A legújabb technológia 90-95 Lum/Watt. Csak egy gyártó képes erre, és annak is csak 1-2 terméke. Cree. Már olyanok jönnek, hogy 130-150 lum/watt. Nekem már van olyan LED-em ami 3,2 Voltnál 150 mA-t zabál és 45,7 Lument ad. ez 95 Lum/Watt. És ez nem cool white (105 Lum/watt), mert az egyébként is hülyén néz ki, hanem 4300K-es, ami már egészen melegnek számít. Nagyon kicsi hűtőborda kell rá. Ez itt 380 lumen: www.alibiman.hu/szof42.jpg. Egy kis réz hűtés van rajta, és zárt lámpában (csomagtartó, utastér) működhet a végtelenségig. 42 mm-es szofita helyére megy be. 13,8 Volton 120mA az áramfelvétele. Itt tartunk.

Petyat 2011.02.05. 06:11:52

@alibiman:

A legnagyobb fényáramot produkáló ledet a Seoul Semiconductor nevű cég produkálta. A cree nagyon divatos, de nem ők a rekorderek jelenleg. Nem akarok kötözködni veled, mert látom értesz hozzá, nekem nem szokásom lehúzni másokat. Csak azért írtam amit írtam, mert te is tudod, hogy milyen a különböző fényforrások spektrális eloszlása. Lumenben számolni csalóka. Először én is hasraestem a ledektől, de bizonyára te is tudod, hogy a fényáramban megadott értékek, az emberi szemhez vannak igazítva, ezek a V(lambda) haranggörbe függvényében mért átlagértékek, és ez az oka annak, hogy az azonos teljesítményű ledek közül, a vörös, a kék és a fehér fényárama sokkal kisebb, mint a sárgáé és a zöldé.

Szóval, ha azt akarod, hogy egy ledes lámpával megvilágított tágy színhűsége legalább megközelítse a halogén fényét, akkor sokkal több szuflára van szükség. Ne érts félre, én is a led jövőjében hiszek ( hasonlóan az EV-hez :), de ezekkel a számokkal óvatosan kell bánni.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.02.05. 12:05:27

@Petyat: Nagy fényáramot nem csak a Seoul Sem, hanem az Avago (HP) is tud. A kunszt az, ha nem melegszik annyira a cucc. A féklámpát pl. Avagoval csináltam.

Te a CRI-re gondolsz, Color Rendering Index. A világításra szánt szánt LED-ek többsége még csak valahol 0,85 környékén van max. Egy halogénnek kb. 1, mert ún. zajt bocsájt ki, nagyon egyszerűen fogalmazva, szinte az összes látható (és nem látható, persze, hiszen melegszik) hullámhosszon sugároz. A Cree trükkös, ők nem egy, hanem két hullámhosszon is "világítanak". Pl. az említett Cree LED, amit használok, 600 és 450 nm-en, hasonló intenzitással. Ezért a CRI már 0,9 fölött van, és még fényképezni, vagy olvasni is jól lehet ezeknek a fényénél.

Hangsúlyozom, a lényeg most inkább a melegedés. Csak a Cree tud jelenleg olyat, amihez elég a képen látható hűtés. Egy autóban nincs hely hatalmas hűtőbordákra, csak azért, hogy LEDes legyen az utastér világítás. A meglévő lámpatestekbe kell megbízható cuccot rakni.

Hurri Kán 2011.02.06. 14:56:30

@Petyat:
Neked megint sikerült meglátni a lényeget. Ha kevesebb energiafelvétel mellett a LED több fényt bocsát ki, akkor nem mindegy a hatásfoka?

Szarva közt a tőgyit, gratulálok.

robertocrack 2011.02.06. 23:58:05

@danesdzsu2: te hülye,már 40 éve létezik,úgy hívják,hogy napelem.....

danesdzsu2 2011.02.07. 00:10:10

Hát, a napelem nem a semmiből teszi.

robertocrack 2011.02.07. 08:01:35

@danesdzsu2: miért,a 10 miska az semmi?te maradj andersennél,én megpróbálom gondtalan(abb)á tenni a jövőmet....maradok a valós lehetőségeknél,és itt tartunk....bizakodni nem szabad,ennél még csak szarabb lesz

danesdzsu2 2011.02.07. 08:13:21

@robertocrack: Taplókám, a kedves édesanyáddal kommunikálj ilyen stílusban. Miután kiszámoltad, mekkora földterület szükséges annyi napelemhez, hogy ha Budapest összes autója átáll elektromosra, fel lehessen tölteni mindet.

Szerintem nem az elektromos autó az elsődleges megoldás, hanem a közlekedési kultúra alakítása. Mindenesetre ennyi, részemről mehetsz a fenébe, nem érdekelsz, amíg nem tanulsz meg normálisan kommunikálni.

robertocrack 2011.02.07. 08:30:22

@danesdzsu2: most jellemezted magad,mint a sok lehülyéző,taplózó marha,aki csak összevissza vagdos saját megálmodott ötletekkel....csak én a saját ötletemet meg is valósítom,és az olyanokat,mint te pedig hagylak a saját szarotokban megfulladni.aki értelmesen kérdez,vitatkozik,annak megpróbálok ugyanabban a stílusban válaszolni,ha megmondja,hogy hibáztam,és le is írja miért elismerem....mindenki tévedhet....de nem mindenki hülye és tapló,mint te(csak sajnos kevesen vannak itt értelmesek,az a pár böszme miatt,mint te is vagy)

robertocrack 2011.02.07. 10:02:46

@Petyat: köszi,hogy ezt megírtad helyettem.annyit kérdeznék csak,hogy gépész/elektro/akármi technikus vagy,vagy csak utánanézegettél pár dolognak,és összeraktad?

robertocrack 2011.02.07. 19:40:47

ha minden jól megy,nyáron is lesz hasonló téma,lesz pár idióta kommentelő,akkor kirakok egy képet,amin el lehet töprengeni.....

robertocrack 2011.02.08. 12:03:46

ja és a mágnesmotor mikor jön?állítólag ha állandó mágnesből van összerakva,az addig pörög,míg újra nem kell mágnesezni....ergo egy neodínium mágnesnél akár 25-30 évig folyamatosan....

szpsz 2011.02.08. 16:54:36

@robertocrack: Mágnesmotor? Na az érdekes lenne...

robertocrack 2011.02.08. 19:48:57

@szpsz: indavideo.hu/search/text/m%C3%A1gnesmotor ezt találtam az indán....bár az egyszerű fizika szerint ha valamit csinálni akarsz,kell hozzá valami is,csak úgy nem lesz
süti beállítások módosítása