Így hétfô reggel ez de feldobott :)

hát igen, eléggé elkeserítő jövőkép ez, az biztos, hogy mindenkinek már most egyéni szinten igyekeznie kellene környezettudatosabban élni, amennyire lehet, és biztos, hogy eljön az az idő is, amikor ezen az oldalon sem fogják dicsőíteni a sok lőerős V8-asokat többet, szívemnek bármennyire is kedves ez :)

Érdekes, fontos poszt, lehetne még túrni a témában!
@Smarc: igen, szép a vényolc... de a 'prof' is megmondta: "Ugyanakkor felelőtlenek és szűklátókörűek is vagyunk – különben eleve nem kerültünk volna ebbe a helyzetbe, és nem viselkednénk a természet ellenségeként, amely nélkül aligha boldogulhatunk. "
Vagy életben hagyjuk a bolygót, vagy vényolcon röfög még mindenki egy pár évig...
persze tudom hogy ez csak a fogyasztás kis részét adja, de nem is ezen, hanem a szemléletváltáson lenne a hangsúly. szerintem.

Ami szerintem érdekes, az az 1 óra alatt érkezett 3 komment, vagyis a cikk iránt tanúsított heves érdeklődés szilárd bizonyítéka..
Ha őrült közlekedőkről, ködlámpáról vagy bármi más fiszfasz apróságról szól egy írás, ott rendszerint hatalmas viták alakulnak ki, mert azt mindenki úgy ítéli meg hogy személyesen is érintett az ügyben. Ezt ellapozzák. Hmm..

Egyszer olvastam egy kis könyvet, amit 1945-ben írtak ugyanerről a témáról. Az a könyv 1960 és 1970 közé tette az olajcsúcsot.

Van egy HVG könyv, amit 2003-ban írtak. Aszerint 2010-re várhatóan teljesen elfogy az olaj.

Unokahúgom mindenesetre jól választott szakmát: olajkutató mérnök.

Egyébként pedig földgázból még elég sok van, és azzal is lehet autózni komolyabb átalakítások nélkül (autó, infrastruktúra). Az lehet az átmenet a villany/napenergia autók felé. Mondjuk a következő 200 év alatt?

És atomreaktorokat kell építeni, mint ahogy az oroszok is teszik. Nekünk is építenek: hajókra mobil reaktor. Ellát egy várost. Ha nem fizet a város: odébbáll.

ez is csak olyan, mint pl az y2k, vagy 2012... mestersegesen van eloalitva a helyzet, mert paran a vilagon kogazdagbol dusgazdagba akarnak kerulni, nagy panik nagy penz... van meg itt lé, csak csak a budos disznok csalnak... eleg lenne 3napig a vilagnak eggyaltalan nem tankolnia, a benzin midjart olcsobb lenne... ;-)

@heliox: a hulladékkal is van gondunk, meg ahhoz is kell üzemanyag, tehát ez sem tökéletes megoldás.

@heliox: és... izé... hova rakod a hulladékot?

H.Zs.-nek sajnos nagyon sok mindenben igaza van. Az összeomlás időzítésétől függetlenül nyilvánvaló tény, hogy fenntarthatatlan a folyamat.

Egyetlen megjegyzés: a földgázszállító tankahjó motorja eljár gázzal is, ráadásul azzal a veszteséggel, ami amúgy veszendőbe menne. Ez jó hír, de a folyamat irányán sajnos nem sokat változtat.

@s0nik: Még reggel van...Az a gond, hogy ezzel nem igazán lehet vitatkozni...:( Erre én sem tudok mit mondani, csak azért írok, hogy neked reagáljak.
Túlságosan komoly dolog ahhoz, amit el lehetne intézni a "hülye a cikkíró", "posztoló kapja be" és hasonló beröfögésekkel. Egy biztos, ha takarékoskodunk, azzal hosszú távon nem ártunk és még pénzünk is marad (amit nem tudunk elkölteni, mert takarékoskodunk...)...

Annyiban vitatkoznek a cikkiroval, hogy az hulyeseg, hogy lassan az uzemanyag megfizethetetlenne valik:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/07/tenyleg_draga-e_az_uzemanyag/

Speciel olcsobb mint 10 eve.

sb

Hogy van ez? Ebben a publikációban, nyíltan és nevetségessé redukálás nélkul valaki leírhat olyanokat, hogy az olajtartalékok nem végtelenek, hogy a széndioxid hozzájárul a globális felmelegedéshez, egyáltalán: hogy van globalis felmelegedés? Ebbol bajok lesznek. OK, Koncz-ot kirúgják, de mi van, ha csokken az olvasottság? Mi lesz, ha a frissen nyolchengeres béemvét (húsz éves, de alig rozsdás, megérte, járjon kiskocsival az, akit a marketingesek lúzernak hínnnak) beszerzettek megharagusznak? Nem az olajkészletek kimerulésének, hanem ennek a cikknek lehetnek beláthatatlan kovetkezményei!
Méghogy peak oil ...

@Gomulka Béla: Koncz Jani ugy tudom, nem alkalmazott... :)

Minden tiszteletem ellenere annyit azert meg kell jegyeznem, hogy H.ZS. nezopontja csak egy nezopont, az altala felvazolt jovo csak egy a lehetseges jovok kozul.

van ettol sokkal kevesbe sotet is.

Mondjuk tul keveset tudok a temarol, hogy komolyan vitatkozni kezdjek vele.

Amirol nem volt szo, az az energiahatekonysag novelese es a pazarlas megszuntetese. Mindketto automatikusan be fog kovetkezni ha az energia ara valoban elviselhetetlen szint fole no.

Es akarhogyan is nezzuk, azert van meg tartalek a rendszerben. Hogy ez milyen merteku, ellensulyozni tudja-e a fosszilis kitermeles csokkeneset, es meddig, az persze kerdeses.

A fosszilis energia kivaltasa rovid tavon megujulokkal valoban lehetetlen.

A masik dolog pedig az, hogy mi tortenik akkor, ha kevesebb fosszilis lesz: valoban mi fogunk kevesebet kapni belole, vagy a szegenyebb periferia?

sb

Nyűglődhetünk mi itt, de a közel 7milliárd emberből kevesebb, mint egymilliárd az, aki egyáltalán használ benzint vagy gázolajat. Ennek az egymillárdnak kevesebb mint harmada (ca300mio) az, aki a világ teljes CO2 kibocsátásának az egynegyedét adja. Minden egyes amerikai állampógár átlagosan megtermeli 6-6 amazóniai bennszülött, vagy sivatagi tuareg, vagy belső mongol nomád helyett is a céókettőt...
Játszhatunk mi itt a 8ról 7re csökkenő fogyasztással, amíg a vízen túl a 3000ccm a "kis" motor.
Aztán érdekes az is, hogy az egyre szigorúbb kipufgáz EU normák egyre NAGYOBB fogyasztást jelentenek. Pedig több olaj elégetése több szennyezőt jelent, nem?
Arról nem szólva, hogy az egyszerű energiatakarékossági lépések megtérülési ideje is 10-20 év között van, vagyis nagyon nem motivál semmi, hogy javítsak...
És igen, 1973 (első olajválság) óta minden héten halljuk, hogy "jááájáájájájájjj a jövő héten elfogyik az olaj" Oszt meg mégse. :/

két dolgot jegyeznék meg:

- 30 éve is azt mondták, hogy 30 évig elég az olaj
- lehet, hogy az interjúalany az egyik legnagyobb hazai "szakértője" a témának, de ettől csak elszomorodok. Ott kezdődik, hogy az ITER nem francia... Eléggé képben van az új kutatásokkal, úgy látom.

Érdekes cikk volt!
Na, én megyek, lesétálok a garázsba, beülök a városban tíz litert kajáló kocsiba, átautózok a 3 km-re lévő, bazi nagy, fűtött uszodába és megmártóztatom habtestem.

@Gomulka Béla: Globalis felmelegedes valoszinuleg tenyleg van, a kerdes csak az, hogy mi okozza.

Az biztos, hogy nem a V8, es a szemelyauto kozlekedes is csak minimalis mertekben, ha mar.

sb

Nekem az a véleményem hogy jó dolog a környezettudatos életvitel, de sajnos majdnem semmit nem jelent ha az elfogyó kőolja rémével szemez az ember.

Ugyanis a napi környezetünkben jelen levő használati eszközök, gyógyszerek, ételek, szolgáltatások mind-mind kapcsolódnak az olajhoz.

Az hogy nem megy majd az autó tökéletesen mindegy, ha nem lesz mondjuk ételszínezék és állományjavító, nem lesz műanyag, nem lesz vegyszer a mezőgazdaságnak, nem lesznek festékek, nem lesznek különféle napi élethez szükséges termékek.

Ez az amit át kellene alakítani, mert az olajtól függés valójában nem az autózásról szól.

Üdv!

(Megmondtam, nem? Bull felébredt! Nem bántásnak szántam, SB!)
(Azt se, hogy Konczot kotojellel írtam, mintha legalábbis marslakó volna. Bocs.)

Egyébként a kényelmes energiahordozók felhasználása szociális helyzethez kotodik. Vajon miért nem tesz semmit India a kasztrendszer megszuntetéséért? Kína miért nem próbálja kiemelni a vidéki parasztságot a kozépkorból? Ezek így, fekete Afrika népességének nagy részével és Dél-Kelet Ázsia lakosainak nem elhanyagolható hányadával egyutt az emberiség kábé felét adják ki! Ha ez megváltozna, abból lenne ám csak olajválság! És ezt tudják, az ENSZ-ben éppúgy, mint Pekingben vagy Delhiben.

elég optimista cikk...
2012 után a rendszer összeomlik, ezt mindenki tudja
és nemcsak az olaj miatt

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9105736
a témáról szóló topik.

Nem a kőolaj kevés. Az ember sok! Atomot a fél világra (természetesen a MÁSIK felére) és meg van oldva a gond.
Bocs, hétfő reggeli hangulat,

Nem az üzemanyag a drága, hanem a fizetésünk kevés hozzá.

De régen pofázom már ezt, ami a cikkben van...

Mondjuk azzal nem értek egyet, hogy a növényi olaj hülyeség.
Nem azzal vonunk el ugyanis területet a kajanövények elől, ha oljanövényeket termelünk a területeken, hanem azzal, hogy kurva nagy területeken nem termelünk semmit (és Afrikában ezekre terjeszkedik a sivatag).

Meg ugye az EU húzásai, amikor fizetnek a kelet-európai gazdáknak, hogy inkább ne termeljenek...

...meg ugye, hogy a meglevő kajakészlet eloszlása sem túl jó : nekünk pazarlóan sok jut, Afrikában meg alig.

Az egész gazdaság, fenntartható fejlődés, egy faszság.

Ahha.. Elfogy az olaj.. Jujj jujjj..
Lássuk csak az alternatzívákat. Én mint egyszerű bér rabszolga, jelen állapot szerint miféle opciókból válogathatok: Kényelmestől a nem kényelmesig:
-Napcellás "öntöltő" villanyautó. Sose tudnám megfizetni..
-Konnektoros villany ató. Nagyjából bolfaf@sznyi hatótávval.. + Kibaszott drága..
-(tényleg)Hybrid autó (tényleg)3-4L-es fogyasztással. Sose tudnám megfizetni.
-Metán és vagy hidrognes autó. Se infrastruktúra, se semmi.+Sose tudnám megfizetni.
-Tömegközlekedés: Majdnem használhatatlanná téve + szintén qrva drága két gyerek+két felnőttel számolva egy átlagfizetéshez képest+A BKV járműveinek besorolása kb. Euro 0 leszámítva a kb 20%-ukat.
-MÁV, MAHART, VOLÁN, stb.. Szintén drágább mint az autó, feltéve ha 3-4-en mennek egy kocsival.

Van itt még mit focizni a témában tudós uraknak.... :)))

a nagy káoszhoz azt sem kell megvárni, hogy elfogyjon az utolsó csepp olaj. már jóval előtte jön a gazdasági összeomlás. vagy kb ugyanúgy mennének tovább a dolgok ezer forintos benzinár mellett? megvonjuk a vállunkat, feltankoljuk az autót 60 ezerből és megyünk tovább? nem valószínű.
az üzemanyagárak növekedése minden termék árára kihat, az egész gazdasági rendszer megborul egy bizonyos árszint felett. elég megnézni, mit okoz egy-egy valuta árfolyamának csak párszázalékos változása. ennél jóval erősebb hatása lesz a további olajdrágulásnak.

hasznos ez a cikk és jó tudni, hogy vannak, akik a legfontosabb dolgokon is gondolkoznak.

@Gomulka Béla: A 20 éves BMW-sek kevesebben vannak, mint az újnagyautós köcsögök, akinek az autója lagelább ugyanannyira káros, csak máshogyan. (Nem károsanyag-kibocsátásban, hanem a felhasznált anyagmennyiségben, energiában, ráadásul a használati ideje is rövidebb.)

Utálom a hétfőt, mindig elveszi ay életkedvemet...

Globális felmelegedés: a Mars, a Phobos és a Deimos is melegszik, ott pedig még nem járt senki vényolccal...

amúgy több válság is zajlik egyszerre, az energia csak egy. Lassan lehet konzerveket felhalmozni.

troll on:
Mindenről az Euro NCAP tehet. Minden autógyártó egyre biztonságosabb (és nehezebb) autót gyárt. A Velorex egy modern injektoros Honda motorral eljárna 2 lityóval. Aki meg balesetben elpusztul annak nincs szüksége kőolajra.

maják tudtak valamit......ugyanis sanszos eza 2012-es dátum...vmi marhanagy boruás lesz a világban

@ColT: Tudom, és teljesen igazad van. Csak korábbi eszmecserék tapasztalatai alapján általában a húszéves béemvések hangosabbak. (Egyébként a húszéves béemvé lényegesen jobb ízlésre vall, mint teszem azt a mai tesztben szereplo négyhengeres dízel SUV. Jobbat tesz az utcaképnek. És a széndioxidnak is, legalább egy évtizedig.)

olyan sok ilyen okostónit hallottam az utóbbi 20 évben a civilizáció végét jósolni, hogy valahogy nem tudom komolyan venni az elmondottakat. Globális felemelegedésről is folyamatosan mennek a hírek. Gondolkodni viszont lusták vagyunk. Biztos volt már a földtörténet utóbbi 150 millió évében olyan, hogy egymás után volt 20-30, de simán lehet, hogy 500 év is, mikor folyamatosan nőtt az átlaghőmérséklet. Persze pánikot kelteni bőven kifizetődő.hisz lehet csinálni 5 csillagos spa hotelekben mauritiuson konferenciákat a glob felmelegedés ellen, meg tanulmányokat szerkeszteni jó pénzért.
az interjúalanyi is jó fej. először benyögi azt, hogy vége a világnak, mert az atomenergia sem jó, mert elfogy az urán, de az olaj utáni világban (mikor is lesz ez? már jövőre?)majd vonatokkal fogunk közlekedni, meg elektromos robogóval.
tessék mondani elektromos áramot miből fogunk előállítani? szélből? mennyi is egy KWh széllel előállított villamosáram?
napenergia? télen meg majd nem közlekedünk. Víz? és mi lesz a gyönyörű Dunakanyarral?

Az ilyen "csakéskizárólagbiciklivelmegyekmindenhova" fasziktól a hideg kiráz.

legalább annyira beszűkült agyúak mint bármelyik olajlobbista.

Egy kiigazitast irnek a cikkhez:

"Szóba jöhetne még a nukleáris fúzió, tehát hogy a Napban zajló folyamatokat lemásolva állítunk elő energiát, ám erre még komoly kísérleti erőművünk sincs, az eddigi kísérletekben a francia ITER-ben több energiát kellett bevinni a folyamatba, mint amennyit kinyertek belőle."

Ez igy nem igaz. Az ITER meg meg sem epult, most kezdtek felhuzni az epuleteket. Radaasul az lesz az elso kiserleti eromu, ami tobbe nergiat ad le, mint amennyit befektetunk.
Az sem igaz, hogy nincs komoly kiserleti eromuvunk. Eleg csak az angolok JET eromuvet emlitenem, vagy a nemetek ASDEX eromuvet. Epul a japanok DEMO eromuve es a nemeteknel a sztellarator tipusu Wendelstein 7-X, aminek a jelenlegi befejezese 2014 kozepere varhato. Kina is nagyon mozog a temaban.
Sajnos itt is a politikia dontes hianyzik. Ha tenyleg kell a fuzios energia az emberisegnek (nagyon mas lehetosege nincs), akkor onteni kene a penzt a fejlesztesbe. Amig nem tortenik megfelelo dontes, addig meg kb. 50 ev mire lesz valami fuzios eromuvunk.

Én azt nem értem, hogy miért nem tudjuk ésszerűen korlátozni magunkat fogyasztás terén.
Minek kell 4000ccm-es autót gyártani? Minek kell a világ másik feléről importálni? Minek kell 2 évente új telefont venni, stb... Ezek mind fölösleges dolgok és biztos mindenki számtalan példát tud mondani a SAJÁT életéből (is).

Van otthon egy egyszerű asztali só a polcon. A doboz tanulsága szerint a sót Pakisztánban bányászták, Észak-Afrikában vagy hol a bánatban csomagolták, maga a cég amúgy Ír és én Magyarországon eszem meg... Hát bakker. Mi ez ha nem pazarlás? (Még mielőtt megkapnám, hogy minek vettem: ajándékba kaptam.)

Ha valaki még nem lenne a cikktől elég depis, itt elérhető Hetesi Zsolt tanulmánya a témában. Kicsit borúlátóbb, mint a cikk: astro.elte.hu/~hetesizs/FFEK/jelentes.pdf

@determ: pénzért... mi másért?

gravitácót kikéne kapcsolni, oszt repülhetünk ideoda mindenféle cucc nélkül. és akko max vmi nagy dolgok szállitására kéne vmi jármű :)

@gombperec hídlakó: ez már egy viszonylag korrekt írás

@LAPoska: osztom a véleményed.

oszt ott van ez a fenenagy globális felmelegedés is... túl sok a köcsög...
ébresztő! lehet, hogy sokmindent csinálunk, de az izlandi vulkánkitörés több szutykott nyomott egynéhány hét alatt a légkörbe, mint mi egy év alatt összesen...
a bolygónk hőmérsékletét mindíg is a nap határozta meg, mint ahogy most is. annak erősebb a tevékenysége, ezért van az átlaghőmérséklet növekvővben. ez is mint minden más: üzlet és pénz!!! ennyi...

Külön köszönöm ezt a cikket. Sajnos ezekkel a dolgokkal sokan nem akarnak szembesülni (pedig akiknek ebben döntési lehetőgégük lenne, tudnak róla), a fej homokba dugása csak tovább rontja és gyorsítja a folyamatokat. Ne áltassa magát senki, az emberiség rohan a veszte felé. A jelen korosztályok a saját gyermekeik, unokáik jövőjét veszik el. Feltehetően az emberen kívül nincs a világyegyetemben olyan faj, amelyik saját magát pusztítaná ki.
Biztos mindenki futott már meredek hegyről lefelé. Egyre gyorsabban-gyorsabban és egy adott pont után már nem lehet megállni saját erőből. No ezen a ponton már túl vagyunk.
És ez nem pesszimizmus és borúlátás. Csupán ténymegállapítás.

@Shadowbull: lehet hogy mi vagyunk a szegényebb periféria. Energiából, ezen belül a vegyipari alapanyag nyersolajból mindenképp szegénynek számítunk, a világ fejlettnek és gazdagnak tartott táborával egyetemben. Sajnos nagyon úgy fest hogy a változás brutálisan, egyik napról a másikra következik be, mert politikai öngyilkosság volna bármely illetékes részéről megtenni az ezt megelőzni hivatott lépéseket. Lesz itt sosem látott kegyetlenséggel vívott háború (bármely ország energiaínségből fakadó belviszályai megoldásának kínálkozó lehetősége a szomszéd kiirtása, szó szerint - bár az utóbbi évtizedek közel-keleti eseményei már nyilvánvalóan erről szólnak, szóval ez egy ideje a szemünk láttára történik), a még megmaradt érintetlen természet lepusztítása, aztán sírás-rívás a dicső múlt romjain, már ha marad bárki hogy emlékezzen..

@froton: Hja, pánikkeltésen és depresszív szónoklatokon kívül mit lehet már csinálni? Örüljek hogy pont ebbe a korba születtem, és tanúja lehetek annak ami történik? Jobb lett volna az 50-es években élni, részt venni ennek a hazugságnak a térnyerésében, aminek a levét a mostani generáció issza meg? Nagyszüleink még nem is hallottak róla, szüleink valami távoli, őket nem érintő prognózisként kezelték, mi meg benne ülünk nyakig, bár még nem érezzük az igazi súlyát, de itt tornyosul a fejünk fölött. Bármikor elkezdődhet.

sb: Az megvan hogy az olajkitermelés közben feltörő metánt egyszerűen elégetik? Merthogy ez így gazdaságos, pénzügyileg jobban megéri mint hasznosítani. Bazinagy fáklyák lángolnak naphosszat a legtöbb kút mellett mióta az olajipar létezik, mert a pillanatnyi profit így a legmagasabb. Az elherdált energiamennyiség brutális, évekkel, talán évtizedekkel tolta volna ki a fosszilis forrásokból fedezhető szükségleteket, ha hasznosítjuk. De mi emberek ilyenek vagyunk, önző, személyes, rövidtávú érdekek mentén hozunk döntéseket. Meglepődnék ha ezzel a hozzáállással a kevésbé sötét irányba folytatódna a történet.

@wmiki: Sajnos annak tűnik, ezért olyan rossz olvasni. Mint egyén lehetsz takarékos és környezettudatos, de ez majdnem semmit sem jelent. Én napkollektorokkal foglalkozom, ügyfeleimet egyáltalán nem érdekli a tiszta energia, csak a megtérülés. Hát ha így megy tovább, az is rendben lesz.

falu, termőföld, kalasnyikov jó sok lőszerrel. akinek nincs ilyesmije rábaszott.

2050-ig egész biztos nem találunk fel más módszereket az energia előállítsára? Fizikus hogy mondhat ilyen badarságot? "Nem tartja valószínűnek" a fokozatos átmenetet? De elnézve a kommenteket, népszerű ez a világvége-rémísztgetés. Nézzétek meg inkább a Mad Max-et.

ui.: nem tagadom a készlet végességét vagy a globális felmelegedést

Így legyen ötösöm a lottón. Már a cikk címét látva tudtam, hogy ezt is Heller-Forgó féle hűtőtornyok képeivel fogják illusztrálni. Mer hű mekkora kémény, hű mekkora füsttel.
Bőccsészeknek mindegy. :)

@wmiki: "2012 után a rendszer összeomlik, ezt mindenki tudja
és nemcsak az olaj miatt"

Jah, én kérek elnézést, vegyék úgy, itt sem voltam...

Azért én nem lennék ennyire borulátó.

Egyrészt, a cikkel ellentétben működő szaporító reaktorok ma is vannak az oroszoknál. Az atomban még elég sok potenciál van. A fúzió viszont tényleg olyan mint a kutya vacsorája.

Napelemben szintén sokféle lehetőség van, jelenleg ugyan nagyon drága, de ma a napelemgyártás a chipgyártás melléküzemága. Ma egy m2 napelem drágább mint egy m2 TFT monitor, pedig a kettő közt összetettségben ég és föld a különbség a TFT monitor javára. Csakhogy, ez utóbbit tömeggyártják mert szinte minden háztartásban van.

Ráadásul vannak a jelenleginél sokkal-sokkal olcsóbb napelem gyártási techonlógiák is. És rengeteg a felhasználatlan terület: Pl. egy ház teteje bőven elég lenne a ház fűtéséhez, de talán még az autó feltöltésére is.

Az akkumlátorok is szépen fejlődnek, kb. olyan tempóban mint 20 éve a mikroprocesszorok. Ami azt jelenti, hogy 2030-ra ebből is bőven használható technológia lehet.

@gombperec hídlakó: csak a megtérülés érdekli őket és nem a "tiszta energia".
ha téged annyira érdekel a tisztaság, add nekik ingyen. vagy a "megtérülés" téged sem hagy hidegen?

Nem gondolom, hogy 2030-ra már fogynának a készletek. Nemrég olvastam valahol (sajnos nem emlékszem már, hol), hogy éppen, hogy több időre elég a jelenlegi számítások szerint a készlet(a növekedést is figyelembe véve), mint eddig gondolták, úgy emlékszem, 150 év körül saccolták még innen. Minden tiszteletem a szakértő úré, de szerintem kicsit el van túlozva a dolog.

Nemrég arról olvastam egy tanulmányt, hogy a fejlett országokban a gyerekek előbb fogynak el, mint az olaj - a tendencia máris megfigyelhető. Lehet, hogy nem is kell majd nekünk ennyi olaj a jövőben.

Egyébként meg, ha tényleg elfogynak a kőolajkészletek, és ABBAN LESZ AZ ÜZLET, hogy alternatív energiaforrásokat fejlesszenek ki, 10-20 év alatt óriásit tud ugrani a világ ebbe az irányba.

Ha az olaj, földgáz, szén kitermelésének üteme fenntartható lenne a jelenlegi szinten, az sem oldaná meg azt a problémát, hogy a rengeteg szén-dioxidot a levegőbe juttatjuk.
A globális felmelegedés hatásait már most is a saját bőrünkön érezzük. A sarki jég olvadása miatt a tengeri áramlatok változtatják helyüket, ezzel befolyásolva az időjárást. (lásd: soha nem látott mennyiségű csapadék idehaza, az ország 10%-a belvíz alatt)
Mindenféleképpen kell majd egy olyan energiaforrást (forrásokat?) találni amelyek szén dioxid kibocsátása nélkül biztosítják a szükséges energiát.
Az emberiség szűklátókörűségéről pedig csak annyit, hogy az eddigi történelmünk során a politikusok mindig csak a háborúkban látták a megoldást a problémákra. Semmi jel nem mutat arra, hogy ez változna, úgyhogy készülhetünk a III. VHB.-ra amikor bekövetkezik majd a fosszilis energiahordozók mennyiségének csökkenése a világpiacon, és a nagyhatalmak megpróbálják megszerezni maguknak belőle amennyit még lehet.
És ne legyen senkinek se illúziója, az lesz a történelem során legtöbb áldozatot követelő háború, mivel elpusztítható emberből is sokkal több van, mint bármikor volt eddig.
Kellemes napot mindenkinek! :)

Azt a szakértő is megmondta, hogy a hazai és eu-s üzemanyagárak az adótartalom miatt olyan magasak. És itt a megoldás. Képzeljük el mi történne ha ezt az adótartalmat 50%-al csökkentik. Máris elfogadhatóbb a benzin ára. Az usában vagy az arab világban meg szinte ingyen adják a benzin.
Az olaj készletek csökkenését már vagy 50 éve vizionálják és mindig tolják kifelé az időpontját.
A szaértő szerint is vanak nehezebben hozzáférhető készletek, amelyeket ma még nagyon drágán lehetne kinyerni. Ma! De a technológia fejlődik. Mi van akkor ha 5 év múlva létrejön egy új módszer amivel ezek a készletek is hozzáférhetőek.

Én ugy gondolom, hogy ezt a hisztit mesterségesen gerjesztik. És valakik még inkább meg akarnak gazdagodni.

A szakértő azt hogy mondhatja ki ilyen nyiltan, hogy tuti nem létezik a kőolajat kiváltó technológia valahol jól elrejtve? És mi van ha tényleg van, csak még várnak vele?

@midnight coder: Így van. Végre egy egészséges poszt. Nem igazán értem, egy fizikus hogy írhatja le élből ezeket a technológiákat. Vagy csak egy "hangulatos" interjút akart összedobni?

@M, az állat: Télleg nem francia,
www.iter.org/, hanem?

@Walmer: Nem tudom ingyen adni, mert én is pénzt adok érte, de ezzel nyilván tisztában vagy. Arra céloztam, hogy a nyolc éves megtérülés nem elég vonzó, az évi közel 1 tonna CO2 kibocsátás kiváltása meg ne számít. Jellemzően ilyenek a gazdag emberek, miközben terpesztik a hájas seggüket az X5-ben. De nekik is rossz lesz, ha teljesül Hetesi "jóslata".

@szalai: úgy. helyesebben úgy szólt volna a mondata, hogy 'jelenleg én nem tudok megváltó technológiáról'.
hiszen ha tudna róla, akkor nem lenne titkos, nem lenne a tarsolyban, stbstb :)

@szalai: "A szakértő azt hogy mondhatja ki ilyen nyiltan, hogy tuti nem létezik a kőolajat kiváltó technológia valahol jól elrejtve"

Talan azert mert szakerto, es nem habokos osszeeskuveselmelet-gyarto.

Amugy nem tisztem H.Zs.-t vedeni, csak megjegyzem, hogy intelligensebb es nagyobb tudasu mint a kommentelok 99,99%-a, magamat is beleertve.

Az mar mas kerdes, hogy o milyen allaspontra helyezkedik a jovo es valoszinu forgatokonyvek tekinteteben.

sb

Mellesleg pont az olyan szűk látókörű, végtelenül buta emberek vannak jelentős többségben, akik itt is bőven képviseltetik magukat azzal a csökött gondolkodással, hogy "ugyanmár, nincs itt baj", vagy "az én életemben nekem még nem lesz biztosan problémám". Azt kell mondjam, ezek sz*rnak az utódaik életminőségére, önző, pitiáner, primitív alakok, bár igazándiból - ha nincs, vagy nem lesz utódjuk - jobb, ha nem is örökítik tovább selejtes génállományukat.
Az ilyen - saját orrukon túl el nem látó - emberekkel nem érdemes vitatkozni sem. Az ilyeneket tartom emberi létre alkalmatlannak. És most lássuk, ki veszi magára.....

akit érdekel, Hetesi Zsolt egyik előadása elérhető itt: jjsz.pte.hu/videok/hetesi/

@gombperec hídlakó: "Jellemzően ilyenek a gazdag emberek,"

Valoszinuleg azert gazdagok, mert tudnak megterulest szamolni.

sb

@skyrangr: igaz

Én örülök hogy már 40 vagyok, így az erőforrás-háborúknak már csak a elejét fogom látni. Gyerek meg nincs, nem kell aggódnom senkiért.

én is úgy látom, hogy a lehetőségek alul, a problémák meg felül vannak súlyozva a cikkben.

- igen, az atomenergia (a fissziós) nem örök, de vagy 100 évet biztos tud. ez egy puffer, szó nincs arról, hogy 20 évünk van.
- a szélenergia és a napenergia rohamléptekben képes fejlődni. 2020-ra Svédországban az egész ország energiaellátásának felét(!) víz és szél fogja adni. 50 év alatt az EU egésze is bőven 70% fölé tud menni.
- árapály-erőművek: még bele sem kezdtünk a kiaknázásába, pedig a technológia adott.
- fogyasztás: az EU bevezette a takarékos izzót. lófütty, 1% se, de az autók fogyasztását is nyomják le, igenis jön az elektromos autó, lesz itt még olajmentes városi közlekedés. rengeteg lehetőség van még a fogyasztás visszafogására.
- visszatermelés: emlékszik mindenki az önfelhúzós órára? és arra, hogy az amcsi katonák cipőjébe piezoakármi van szerelve, és a gyaloglás feltölti a mobilt legalább fél órára? napelemes számológép? ezek játékok, de ha komolyan nekifekszik valaki, akkor itt hatalmas tartalékok vannak.
- minőségi ugrás: ennek legfontosabb tulajdonsága, hogy nem látjuk előre, de az igények mégiscsak elhozzák. szemléletes példa, 188x-ben Párizsban megjelent egy újságcikk, ami azt taglalta, hogy a lovak használatának elterjedése megállíthatatlan, de fenntarthatatlan. kiszámolta, hogy 1935-re másfél méter magasan borítja el a várost a lószar, mert egyre több lovat használunk. elborította? ja, nem, mert feltaláltaák az autót. pontosan ezt mondja most is a cikk, hogy egyre több fosszilis energiát fogunk használni. ehhez képest az olajcégek már most pontosan tudják, hogy a gázból hogyan csinálnak olajat, amit még NZS is elismer, hogy ja, az még van.

szóval jó dolog a figyelemfelhívás, de a 20 évvel riogatás az ugyanolyan hülyeség, mint a 2008-as nyári hasonló cikksorozat a 150 dolláros olajárnál. és egyébként a kormányok tudnak is róla, és láthatóan dolgozik rajta mindenki.

@gombperec hídlakó: gondolom a 8 éves megtérülés ezeknél a "gazdag embereknél" általános, ahol mondjuk fűteni kell az 50 méteres versenymedencét, meg a szaunát, meg a squash pályát. mert az én 6,000 huf-os havi villanyszámlámnál, hát khm....

amúgy ha felhúznánk még két paksot (nagy befeketetés, hosszú építési idő)na, akkor tényleg ki lehetne váltani mondjuk egy csomó helyen a gázfűtést például, meg a villanyszámla is kevesebb lenne.

atomerőműveknél olcsóbban jelentős mennyiségű villamos energiát,időjárástól, légköri jelenségektől, stb. függetlenül semmi nem képes előállítani.

En jaratom a gyerekem kuzdosportra, selektiven gyujtjuk a szemetet es megfogom vele nezetni a Bear Grylls osszes reszet. Ha nagyobb lesz, elkuldom loveszetre, es veszek neki fasza ijat, meg kest. Gokartozni most tanul, ha esetleg a jovoben a megmaradt keves autoval menekulni kene ,vagy ilyesmi.

@meru: nemzetközi. facepalm

ja, és amikor a TotalCar teljes közönsége, szerkesztőséggel és drukkerekkel egyetértésben nyomja, hogy sorhat 2.0 az autó elemi követelménye, akkor az ilyen cikkek olyan hiteltelenek, mint ide Lacháza.

@heliox: "földgázból még elég sok van"

Rohadt sok. Például országunk is tele van végtelen gázmezőkkel. Nyilván olcsó lesz az orosz gáz is, ha az olaj elfogy. Nem mellesleg már így is túlzottan függünk a földgáztól.

@s0nik: Semmi meglepő nincs ebben. Ehhez már értő olvasás és gondolkodás kell. De én bízom a 100+ kommentben, hisz a "bicikli" szó is szerepel az interjúban. :)

@LAPoska: "eleg lenne 3napig a vilagnak eggyaltalan nem tankolnia, a benzin midjart olcsobb lenne"

Miért lenne olcsóbb? A 4. naptól még több fogyna, mivel be kellene hozni a pár napos lemaradást. Megoldást csak az jelentene, ha hosszútávon is csökkenne a fogyasztás.

@négykarika: a kitermelés közbeni és a tankhajók által okozott brutális környezetszennyezés sem elhanyagolható. Szóval a földgázhajtás tényleg nem segít sokat.

@Shadowbull: Ezt én sem értettem.

@fogash: "az egyre szigorúbb kipufgáz EU normák egyre NAGYOBB fogyasztást jelentenek"

Meg a különféle aktív és passzív biztonsági eszközök, melyek súlya hozzájárul az egyre nagyobb össztömeghez. Te pedig hiába mondanál le ezekről, nem teheted, hiszen egy ütközésnél komoly hátrányt szenvednél. Már rég maximálni kellett volna a gépjárművek tömegét.

@Tóth Ágas: Jómagam inkább átrendeződésnek hívnám, mint "megborulásnak", hiszen sok előnye is van: a helyi piac megélénkük(het), nem éri meg majd idecipelni a görög dinnyét, a spanyol almát, a lengyel tejet, stb. Bár persze kérdés, hogy vajon tudunk-e majd akkor mi még almát szüretelni, tehenet tartani, avagy Csányon is csak a kies parlagot nézik, ahol valaha dinnye nőtt.

Sosem lesz olyan olcsó autózni, mint most. Pár éven belül itt lesznek a 2-3 literes fogyasztású autók, de még így sem.

@kafferbivalybalamber: Ezt nem csak a bölcsészek szopják be. Szerinted pl. egy közlekmérnök elsőre tudja, hogy az nem kémény, hanem hűtőtorony? Nem a szakmája.

@Walmer:
Egy ilyen rövid interjú nyílván nem elegendő a téma alapos körbejárására. Mielőtt lebeszűkültagyúznád, olvasd el a hosszabb tanulmányát:

ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/vilag_helyzete_eghajlat_eroforrasok_gazdasag_elso_elemzes_bovitese

kar h a mi egyetemeinken ennyire szuklatokoru (esetleg erosebb szoval: korlatolt) emberek tanitanak...

Hehe, erdekes cikk...
Azon tul, hogy tele van csusztatassal, ket dolog csapta ki nalam a biztositekot.
Az egyik, hogy a valsag kezdetet 2012-re teszi, ami egy masik vilagvege hiszteria kedvelt idopontja, gondolom mindenki tudja, hogy 2012.12.12. a "maja vilagvege" datuma. Milyen veletlen egybeeses...
A masik dolog ami zavar, az az erolteljes vallasi irany a tanulmany vegen, ahol a Teremtes konyvetol az egyhaz vilagmengmento szerepen at az udvozulesig minden felmerul.
Ez szamomra komolytalanna teszi az egeszet, a csusztatasokkal egyutt nem tunik masnak, csak egy ujabb "eljon a vilagvege" joslatnak, amibol mar nem keves letezik eddig is.

Elolvastam a cikket is. Örültem hogy írtak a vegyiparról, de nagyon kicsi hangsúly volt ezen. Pedig el lehet képzelni hogy a vegyipar nélkül mi történik a modern civilizációval. Csináljatok egy kis gyakorlatot: nézzetek körbe a szobában és számoljátok meg hogy mi az amihez nem kell valamilyen vegyipari folyamat.

Én magam most nem autózom, 2007 ősze óta nincs autónk. Amikor a válság beütött úgy rendesen akkor eladtuk. Azóta tömegközlekedés van. Amikor kell kocsi akkor bérlek egyet benzinkúton vagy felveszek valami carpool-ból.

Nem azt mondom hogy én vagyok a tömegközlekedés apostola, mert nem vagyok. Amint jön majd a gyerek azonnal veszek kocsit. De ameddig nem szükséges gépjármű addig nem tartok.

Most hoztam ki a kerékpáromat, tavasszal majd lehet bringával járni munkába. Az is jó, kis edzés az úszás mellé. Ha tömegközlkedek akkor 1/3-2/3 arányban villamos és busz van.

Próbálok környezettudatosan élni, de azt is tudom hogy ez a világ nagy részén egyáltalán nem így van (Kína, Ázsia), ezért szinte semmit nem ér amit csinálok.

Üdv!

A téma óriási szakértőjének fogalma sincs róla, hogy az ITER még meg sem épült. Bravó, kifejezetten hiteles embernek tűnik a kérdésben.
Az ITER lesz az első hidrogénfúziós reaktor, ahol a számítások szerint több energia fog kijönni, mint amennyit betáplálnak. Ennyit erről, meg a szakértő úrról.

Nem tudom, de senkinek nem szúrja a szemét, hogy az olajválság nem az autóról szól?

Hanem, hogy nem lesz műtrágya, nem lesz növényvédő szer, nem lesz fejlett ipar. Éppen kifogyóban vannak az elektronikai iparhoz szükéseg elemek is, és hogy, az urán sem véges.

És mivel a földi biológiai nagyrendszerek is sérültek, ezért, ha a kissebbik, rossz, ha elfogy az olaj. A nagyobbik ha mégsem....

(tessék már elvonatkoztatni az autókázástól)

@Shadowbull:
Amit globális felmelegedésként emlegetnek, az a kb. 50 év alatti 1-1,5 celsius fok közötti átlaghőmérséklet-emelkedés az bőven belefér a szokásos hőmérsékleti tendenciák ingadozásába.

Más kérdés, hogy 1 légkörünk van és ha próbálunk rá vigyázni, abból baj nem lesz. Feltéve, ha ezzel a "vigyázással" nem ártunk többet mint amennyit használunk...

"...növényekből üzemanyagot készíteni valójában hatalmas pazarlás, értékes területeket vonunk el ugyanis az élelmiszertermelés elől..."

Bullshit!

Amíg parlagon heverő földjeink vannak (nem is kevés), addig fölösleges erről beszélni! Pl. ha csak körbenézek: a mi kertünk füvesítve lett, üres, a szomszédé üres, a másik oldali szomszédé szintén füvesítve lett, a kertszomszédé is üres, a 2. szomszédunknál van pár szőlőtőke... 5-ből 1... És ezek csak a családi házas kertek... Nem beszélve arról, hoyg ha itthon engedélyeznék a termelését hatalmas exportra, ezáltal bevételre tenne szert az állam!!!! >:(

A tömegközlekedés nem szar dolog. Legalábbis tőlünk nyugatabbra. Csak meg kell nézni, hogy milyen szinten van összehangolva Svájcban a tömegközlekedés (vasút, HÉV stb.) És nem is drága.
14 ezer forintból a román határtól eljutok Bécsig, majd vissza is utazok. Végig IC-n és RailJeten. Kényelmes, nem kell törődnöm semmivel. az kb. 1000 km. átlag 7 literes fogyasztással 70 liter. mostani üzemanyagárakkal számolva már olcsóbb. Simán kijön a helyi tömegközlekedési díj is.
Persze itthon a tömegközlekedés nem úgy működik, mint a labancoknál... Mert itt nem a síneket újítják az adómból, hanem a nokiásdobozokat tömik. Még most is.

@Gazz:

Én nem beszélnék ilyen butaságot. Az ITER elkészül 10 év múlva, és 20 év tesztüzem után megépülhet az első kísérleti erőmű.

Jelenleg itt tartunk: A jelenlegi tokamakokban még soha nem sikerült önfenntartó fúziót elérni 5 másodpercnél hosszabb idõre, arról nem is beszélve, hogy a felhasznált energia nagyobb volt a kinyerhetõnél.

@Jodei: Teremtés könyve? Egyház? Egy KUTATÓCSOPORT JELENTÉSÉBEN?

Sokmindent megmagyaráz... ugyanakkor még mélyebbre zuhant az eddig is lesújtó véleményem a magyar tudományos felsőoktatásról.

@laverdasfc: Ja, nem szakmája. Csak a mérnök az olyan, hogy utánaolvas, még akkor is, ha nem kell neki cikket illusztrálni vele. :)

@Shadowbull: "H.ZS. nezopontja csak egy nezopont, az altala felvazolt jovo csak egy a lehetseges jovok kozul."
Jól mondod, van aztán egy olyan jövőkép is hogy pár év múlva atomháborúban kipusztítjuk a Földet. Szerintem Hetesi jövőképénél csak rosszabbak léteznek. Persze ha eljön a Megváltó újra....

Bicikli, 3,5 literes fogyasztású 20 lóerős robogó, ezres Szuzuki gázzal. Tömegközlekedés. / ami már drága /

@rekszem: Nem ártana ha támadás előtt képbe jönnél egy kicsit. Segítek:
A szakértő úr szerint a francia ITER már kész, és több energia kell a működtetéséhez, mint amennyi kijön belőle.
1. Az ITER nem francia, csak ott épül. Nemzetközi.
2. Az ITER még nincs kész. Te is ezt írtad, akkor mit kötözködsz?
3. Az ITER egy kísérleti fúziós reaktor lesz, amiből a számítások szerint várhatóan több energia jön ki, mint amennyi a működtetéséhez kell.
Rajtad kívül senki sem beszél a jelenlegi tokamakokról, vedd már észre.

nem vagyok ugyan szagértő a témában, de pl. a tóriumról, mint energiaforrásról egy büdös szó sem hangzik el. Több cikket is olvastam erről az elemről, állítólag van bőven és a kimerült cucc nem sugárzik...
Igaz, hogy fegyvert sem lehet készíteni belőle...hm, lehet, hogy ez a baj?
Az biztos, hogy a növekedést máshogy kellene elképzelnünk, nem a fogyasztás hajhászásával, a magam részéről bőven megelégszem a 10 év feletti autóval és a több éves mobillal, bár lehet, hogy inkább addig kellene habzsolni a jót, amíg van.
De ez távol áll az értékrendemtől.
Az viszont biztos, hogy minden mindennel összefügg, ergo ha nő a nafta ára - márpedig nőni fog, az ziher, szvsz. nyáron simán karcolni fogja a 400 HUF-ot 1 liter -
akkor minden drágul. Igenis véget kellene vetni annak, hogy a világ másik feléről jön az áruk 2/3-a, a globalizáció ellenség - elsősorban üzlet néhány hihetetlen gazdag érdekeltnek- és nem pedig jótevő.

@Ex Scientia Libertas: Igen, Hetesi mélyen vallásos ember.
DE.
Azokkal a tényekkel vitatkozz amiket elmondott. Persze jobb belekapaszkodni egy olyan dologba, mint teszed ezt te, hogy ne kelljen megváltoztatni a pazarló szokásaidat.

mondjuk az ingyen energia nem megoldhatatlan dolog
ott van az atlantiszi módszer:
egy megfelelő kristályt letenni a megfelelő helyre, és van energia bőven

persze, ha valaki meg is csinálta, jobb ha nem hirdeti, különben az olajlobbi megöleti

Elég nagy baj, hogy egy olyan, az egész bolygó szempontjából stratégiai iparban, mint amilyen az energiaipar, magánprofit érdekelt cégek viszik a prímet. Ennek mindenhol állami monopóliumnak kéne lennie, amit pedig a társadalmak érdekei szerint kellene üzemeltetni.

Ami a repülést illeti, jelentősen csökkenthető volna az energiaigénye, ha újra elővennénk a Zeppelin technikáját. Annál csak a hajtás igényel energiát, a felhajtóerő megteremtése nem... (egyébként eredetileg magyar találmány!)

Másik dolog amit nem értek: Ha csak a Szaharát tekintjük, azon a területen horror kapacitású naperőművet lehetne megvalósítani, viszonylag olcsón. Nagy biztonsággal előre tervezhető üzemelési paraméterekkel. (Parabolikus tükörvályú+csővezeték=gőz, gőzturbinás generátor...)
Szegény sivatagi országok gazdag elektromos áram exportőrökké léphetnének elő. Ha meg azzal az energiával bontanánk a vizet, a hidrogén bár nehézkesen kezelhető, de azért...

@nabazzmeg: a tórium is olyan ritka ásvány, ami belátható időn belül elfogy. Az emberiség tartós élete csak megújuló energiaforrásokkal képzelhető el, ez pedig a mai túlpocsékoló világ végét jelenti.

@wmiki: És akkor gróf Spanyol vízzel működő autójáról még szót se ejtettünk!
(Meg az OPNI bezárásáról se.)

@finom szaftos oldalas: ": Ha csak a Szaharát tekintjük, azon a területen horror kapacitású naperőművet lehetne megvalósítani"
Olvass utána a neten, Hetesi ezt a lehetőséget is megvizsgálta és nem megvalósítható.

Attól függetlenül, hogy meddig tart ki az olaj/gáz: be kéne fejezni a pazarlást. Pl. amerókában van olyan, hogy nyári melegben ég a látványkandalló, a levegőt meg légkondícionálóval kell hűteni, ugyanabban a helyiségben. Az anyjuk 'csáját, azt!

@nabazzmeg: A tórium a szaporítóreaktorok témakörbe tartozik, de tényleg igazad van, valószínűleg lesz egy tórium korszak.
Az akkumulátorok teljesítménye jelenleg tízévente duplázódik, mire elfogy az olaj valszleg működőképes alternatíva lesz a villanyautó.
Valamint ne feledkezzünk el, a nemrég USA-ban kifejlesztett szuperhatékony bakteriális fotoszintézisről, ami alkoholt állít elő.

@Kulics: Nem megvalósítható?
Ahhoz képest elég érdekes képek meg adatok vannak róla. Olvass utána a neten, kezdd például itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Naper%C5%91m%C5%B1
Mihez szakért ez a szakértő úr, amúgy?

@szalai: www.autoklub.hu/utazasi-informaciok/uzemanyagarak-europaban

Nagy különbség nincs.

Valoszinuleg nem leszek tul nepszeru ezzel a velemennyel, de mar nagyon vartam ezt a dragulast. Vegre megint lehet kozlekedni a belvarosban Budapesten. En ugy itelem meg, hogy a tomegkozlekedes kivalo, es sokszor hasznalom en is, az autokazas, viszont legyen azon alkalmakra fenntartva amikor fontos. Azoknak, akik megengedhetik maguknak..
@vidéki suzukis:
Magyarorszagon van olyan a westendben, hogy telen annyira felfutik a bevasarlokozpontokat, hogy a boltokban bekapcsoljak a klimat. Biztos, hogy eloszor az amerikai mukandallokat kell rendbetegyed, es nem mondjuk ezt? Vagy a sajat anyad 'csajat mar nem szeretned emlegetni?

Itt egy pesszimistább forgatókönyv.

"Az összeomlás sorrendje egyes nagyon pesszimista forgatókönyvek szerint: az erőforrás-kínálat csökken, a gazdaság zsugorodik, a közegészségügy, mint a legdrágább és legkifinomultabb ágazat, összeomlik, ezt követik a zavargások, járványok és éhínségek. A fejlődő világban a zöld forradalom utáni mezőgazdálkodás megnövekedett termésátlagai a népesség növekedését is maguk után vonták. Amikor ezekben az országokban az erőforráshiány miatt visszaesnek a termésátlagok, továbbá összeomlik a gazdaság, a valószínűségre hagyatkozva egy embernek 1/5=20% esélye lesz élelemhez jutni[23][25] és 50-60% esélye lesz túlélni a járványokat és zavargásokat, azaz összesen 85-90% eséllyel nem maradhat életben. Az egész harmadik világ népességére nézve ez mintegy 4-4,5 milliárd ember halálát jelentheti majd, körülbelül 2040-ig bezárólag. Az észak-koreai nagy éhínség, és több millió ember halála éppen annak köszönhető, hogy Kína már nem hajlandó olcsón földgázt szállítani Észak-Koreának, amely így nem képes műtrágyát gyártani. A termésátlagok visszaesését éhínség követte, melyben 3 millió ember halt már meg, és további 4-5 millió áll az éhhalál szélén. Észak-Korea az olajért cserébe még atomprogramját is feladta 2007 elején."

"@kafferbivalybalamber: Így legyen ötösöm a lottón. Már a cikk címét látva tudtam, hogy ezt is Heller-Forgó féle hűtőtornyok képeivel fogják illusztrálni. Mer hű mekkora kémény, hű mekkora füsttel.
Bőccsészeknek mindegy. :) "

A Heller-Forgó hűtőtorony az alapműveltség része volt, még az én időmben is(ami nem volt olyan régen, alig 13 éve érettségiztem). Egyszerűen szégyen nem tudni.

@Kulics: A tórium ritka ásvány de:
1. sokkal több van belőle, mint uránból, és NEM KELL IZOTÓPRA válogatni.
2. Szaporítóreaktorokban jóval több energia nyerhető belőle, mint a jelenlegi atomerőművekből. Ergó NEM KELL BELŐLE SOK!!!
3. Működő kísérleti tóriumreaktor már a hetvenes években is létezett. Jelen pillanatban nem épült ki rá iparág az alacsony kereslet miatt.

A szakértő szerényen megjegyzi, hogy nem kíván jóslatokba bocsátkozni, mert a szakmája fizikus, nem jövőkutató.

Ehhez képest az úr kinyilatkoztat és jósol olyan szakterületeken mint geolőgia, bányászat, vegyipar, éghajlattudomány, járműipar, demográfia, közgazdaságtan, szociológia, csak példaként. Sajna tárgybeli ismereteinek hézagai miatt a jóslatok nem megbízhatóak.

A Peak Oil pánikolás figyelmen kívül hagyja a nem-hagyományos olajforrásokat, mint az olajpala és olajhomok, amikben az ismert hagyományos tartalékok duplája van még. Igaz persze, hogy ezeknek az alternatíváknak a föltárása piszkos, de ez más téma.

Emellett meg szenet és földgázt is folyékony üzemanyaggá lehet alakítani, hetvenéves vegyipari technológiával, és ezen alapanyogok bőségesen állnak rendelkezésre. Tehát folyékony üzemanyagból egyhamar hiány nem lesz, csak az ára megy fölfelé - ami viszont ösztönzi a hatékonyságnövelést.

Általában a cikkből süt annak a föltételezése, hogy nem lesz jövőbeni technológiai haladás ami segíthet energiaforrások, éghajlatváltozás és környezetszennyezés ügyében. Az emberiség történelmére visszatekintve nyilvánvaló, hogy ez a föltételezés tarthatatlan. Ergo, a cikk következtetései indokolhatatlanul negatívak.

@Gazz:

Szóval akkor ha megvan a tórium rekator, már csak azt kell megoldani, hogy mi legyen a műanyag iparral, a műtrágyával, a növényvédő szerekkel, miből gyártsunk nagymennyiségű akumulátorokat, miből fogunk 30-40 év múlva mikroelektronikát gyártani, mi lesz a felmelegedéssel, mi lesz a lehalászott óceánokkal, a visszafordíthatatlan okológiai károkkal. Csak hogy egy pár egyéb problémát említsek, azon kívül, hogy mivel fogsz autókázni, meg otthon este világítani.

"@KopaszMercis: Magyarorszagon van olyan a westendben, hogy telen annyira felfutik a bevasarlokozpontokat, hogy a boltokban bekapcsoljak a klimat. Biztos, hogy eloszor az amerikai mukandallokat kell rendbetegyed, es nem mondjuk ezt? Vagy a sajat anyad 'csajat mar nem szeretned emlegetni? "

Azt nem én terveztem, nem is akartam, azt is amerika majmolása miatt építették. A saját házunk táján is kell söprögetni, de a hűtött, és kandallóval fűtött helyiség, meg a hűtött szabadtéri terasz kissé meglepett, mikor hallottam róla.

@quantumboy: hiteltelen az egész ember. komoly tudós a tényeket/adatokat elemzi és abból jut ilyen-olyan következtetésekre. nem ír szubjektív dolgokat, hogy visza kell menni önellátásra, ami valszeg nem jelent majd olyan anyagi jólétet, de majd kárpótol mindenkit az emberi kapcsolatok mélysége.

ez színtiszta térítés. hitelteleníti a többi mondandóját is. Amúgy a a TV Zárórájában láttam a faszival egy interjút kb. egy éve. Akkor is temette a civilizációt, akkor sem értettem vele egyet.

@Kulics: Egy ún. "tudós", aki a tudományt és a vallást vegyíti a munkájában, önmagát teszi nevetség tárgyává és szakmailag hiteltelenné.

A tényekkel cáfolás már megtörtént sok posztban, de összefoglalom külön Neked: szaporitó reaktorok, ultrahatékony napelemek, megújoló energiaforrások (nem önmagukban), valamint amit még nem említettek itt: geotermális energia. Ezek garantálnak még legalább 70 évet a fúzió v. más végleges(ebb) megoldás kifejlesztésére.

@Walmer:

pl. itt is talász számokat hozzá, csak gondolom az kevésbé lett volna érdekes cikk

http://hu.wikipedia.org/wiki/Olajcsúcs

Dehogy fogy az olaj, csak így tudják mesterségesen magas áron tartani...

Be kell látni, hogy a pénz, törvények és később a nélkülözés az egyetlen eszköz, ami környezettudatosabb életet "kényszerítene" az emberek 99%-ára. Amíg nem térül meg a befektetés emberi időn belül (10-15 év max), az emberek nem fognak ilyen technológiákba fektetni. Egyszóval az olaj még olcsó ahhoz, hogy komolyan beinduljon az átállás.

Budapesten megint szmogriadó van....

Lehet vaknak lenni, vitatkozni, hogy az ITER francia vagy nemzetközi, kész-e vagy sem, és ezen keresztül megpróbálni az interjúalany szavahihetőségét leértékelni, de ez csak az önámítás magasfokú művelésére vall. Igenis, a városon belüli autózásról le lehetne szokni, tömegközlekedés, bicikli és gyaloglás.

@Baszkikám: Mondjuk akkor nyugottan ülhetünk a babérjainkon, hiszen ebben a földben lófasz nincs, nemhogy energia hordozó :)

@Ex Scientia Libertas: Ugye a pikolajosok azt szoktak emlegetni, hogy ezeket nem tudod felskalazni megfelelo sebesseggel. Es az elterjesztesukhoz is fosszilis energia kell.

Egy atomeromu epitese is tart vagy tiz evig.

sb

Gyerekek!

Jó a cikk, DE:

Nem az olajárral van gond, illetve az olaj hiányával.
Hanem a KORMÁNYOK/ÁLLAMOK PÉNZÉHSÉGÉVEL, melyek kartellezve Európa szerte óriási adókkal sújtják az autósokat (nálunk ráadásul Mo.-on extrán!!), így maximalizálva bevételeiket.

Szép új világ: Európai Unió!

@Átlag János:

Én meg örülök, hogy nem vagyok negyven és vannak gyermekeim. Sőt: családom, Sőt: jövőképem. Sőt: Olaj nélküli elképzeléseim is.

Ebbúől csak az következik, hogy - idézve a P.Mobil örökérvényű slágerét - az átlagnál szebb vagyok, az átlagnál jobb vagyok.

:-)

Kedves H.Zs.
A széndioxid aránylag szűk spektrumban nyeli el az infravörös sugárzást (4.2 um és ~14 - 16 um). Ha jól értelmezem, akkor egy idő után hiába pumpálunk még több CO2-ot a légkörbe, akkor sem fokozódik az üvegházhatás. Ezek után gondolom jön a vízgőzzel és a metánnal...de arra gondolt-e, hogy a felmelegedett óceánokból elpárolgott víz felhőket formál, amelyek eleve csökkentik a felszínre beeső napsugárzást?
Elnézést a vegzálásért, tudom, hogy ön a fosszilis energia területén szakértő és nem klímakutató. Csak gondoltam, megkérdezem...

@rekszem: Kérlek, akkor nézzük tételesen.
Megvan a tóriumreaktor, óccsó az áram.
1. Műanyagokat cellulózból célszerű csinálni, de mielőtt jön a mantra, hogy nincs elég, jelezném, hogy van, ha nem égetik el. Ugyanis a növényi szárak jelen pillanatban nincsenek felhasználva. De a vitát kikerülendő felhozom neked Oláh György üzemanyagcellájának fordított működtetését, amely CO2-ből és vízből csinál metilalkoholt áram felhasználásával. Metilalkoholból gyakorlatilag mindent elő lehet állítani a továbbiakban. Üzemanyagnak is jó.
Ha áram van, a műtrágyákkal nincs gond, mert azok döntő mértékben szervetlen vegyületek. Ha áram van, akkor minden van.
Az akkumulátorokhoz szükséges anyagok ott lesznek a szeméttelepeken. A mostani szemétdombok a jövő bányái. Be fog állni egy egyensúly, mint ahogy az emberiség szaporodása is le fog állni. Biztos elkerülte a figyelmedet az a cikk az indexen nemrég, melyben arról nyilatkoztak kutatók, hogy ma már csak Afrikában van igazi népességszaporulat.
Kínára ugyanaz a sors vár, mint Japánra, a magas életszínvonal hatására drasztikusan le fog esni a születendő gyermekek száma, és a társadalom addig vénül, amíg beáll egy egyensúly.

stagnáló termelés + fogyasztói társadalom = extra árbevétel.
bicikli.. MUHAHA újra. aki egy nap 2 órát teker, hogy munkahelyre érkezzen és 2 órát hazafelé, az jómunkásember lesz?
belenézünk a részletekbe és kit látunk?? hát már megint az ördögöt :)

@Shadowbull: 70 (hetven!) év alatt nem tudunk felskálázni több, egymástól független technológiát? Ne mulattassuk már egymást.

@Kulics:
De sokkal nagyobb kapacitásút, mint a semmi - vagy tévednék?
Plussz az oszlopközökbe szélerőművet, mert ott mindig fúj a szél, éjszaka is.

A lehetőség azért van, hogy kihasználják.

@kafferbivalybalamber: Te is bölcsész vagy? A képen látható tornyok nem Heller rendszerűek, hanem nedves tornyok. A "füst", ami a hűtőtornyokból kiáramlik csak vízpára. A Heller rendszer ezzel szemben száraz.
Bocs, csak a pontosság kedvéért.

Csak néhány kommentet tudtam elolvasni, de a reakciókból a következőt tudtam levonni.

Akik reagáltak, valamilyen érzelmet közvetítettek: vagy szorongva egyetértettek, mások kinevették a posztolót, vagy agresszióval, kételkedéssel, tagadással válaszoltak (nem is ért hozzá, stb.). Ezek az érzelmek mögött pedig szorongás van, ami mögött a félelem, és ez a félelem a hiányból táplálkozik, tehát hogy valami hiányzik az életéből.

Minthogy némely kommentből egyenesen süt hogy ő mekkora nagy ász, és szakértő, kíváncsian és optimistán várom a fejleményeket, miféle találmánnyal fog elkápráztatni bennünket, halandó földlakókat.

Már egy ideje kapom én is a rossz híreket és ezeket igen nehéz elviselni, feldolgozni. Mi lesz a Földdel? Van egy gyerekünk, de szüljek-e még egyáltalán? Mit tudok tenni saját szűk körömben? Milyen érdekeim sérülnek, ha lemondok a kényelemről? Miről tudok lemondani (még), hiszen a frankhitelem miatt már sok mindenről lemondtam... Az egészségemet is károsítja az a sok negatív gondolat, amire gondolok. Ugyanakkor látom a szomszédot, aki bár kirakta a magyar zászlót, hogy ő mekkora egy magyar polgár, de a lakásfelújításnál a konténerbe hajigálta a papírdobozokat, meg használható gyerekjátékokat is.

Ugyanakkor lehet, hogy a fent felvázolt kataklizma olyan erővel fog ránkzúdulni, hogy a kis szelektív gyűjtős széplelkek csak saját magukat győzködik, mennyire sokat tesznek a jövőért, és igazándiból cssk egy "jó" csepp lesz a katasztrófa tengerében az a jótett.
Egy ismerősöm egyébként már elhagyta a fővárost, vett egy tanyát erdővel, és azt mondta, hogy Budapest 60 km-es körzetéből szerinte menekülni kell, meg hogy nem lesz élelem, energia, ő önellátó (kvázi önellátó) lett.

Van itt néhány csúsztatás:

"1. A hőmérséklet növekedésével valószínűleg elolvad az Északi-sark jege. Ennek következtében a Golf-áramlat előterében felhígulhat a só sűrűsége, ez pedig magával hozza az áramlat lelassulását, hiszen azt a só sűrűségkülönbsége (gradiense) hajtja. Ez valószínűleg hűteni fogja Európát. A grönlandi jég elolvadása megemeli a tengerszintet néhány méterrel. A hideg északi tájak melegedése egyes kutatások szerint még a Golf-áramlat jelentős lassulása előtt is hidegebb levegő tolódik Európa fölé, keményebb telet okozva."

Csak átmenetileg, ugyanis a melegedés elmossa a Golf nélküli hűtő hatást is.

"2. A hőmérséklet növekedésével a világtenger is melegszik, a CO2-megkötő képessége ezzel csökken, tovább gyorsítva a felmelegedést."

De a benne elő növények a magasabb T és a több CO2 miatt aktívabban élnek, több CO2 kell nekik.

"3. Továbbá a melegedés miatt összeomlik az Amazonas-medence őserdei élővilága, valószínűleg ezzel eltűnik az utolsó jelentős szárazföldi CO2-megkötő nagyrendszer."

Ez igy konkrétan hülyeség, ugyanis a fa nem CO2 megkötő rendszer, amikor kidől és elkorhad, minden CO2 visszakerül a légkörbe, ellenben pl a korallok és más tengeri élőlények mészkő vázával, ami valóban hosszabb időre megköti a CO2-t.

"4. Ha 5 C°-ot emelkedik a bolygó hőmérséklete, akkor felolvad az összefüggő jégtakaró a föld alatt Szibériában. Az ott található jég 10%-ban metánt tartalmaz; a vízmolekulák csapdába zárják a metánmolekulákat. Ha mindez felszabadul (a jelenség Nyugat-Szibériában már zajlik), akkor összesen 450 milliárd tonna metán jut a légkörbe, ami rövid távon annak felel meg, mintha 23-szor annyi CO2 jutna ki. Ennek következményei beláthatatlanok."

Egész pontosan ha szibéra hőmérséklete emelkedik 5 fokot.

Hamár riogatunk, tényszerűen tegyük, így hiteltelen az egész.

@Ex Scientia Libertas: Szerintuk nincs erre 70 evunk.

En nem tudom. Sok mindent olvastam mar pro es kontra, ugyhogy fogalmam sincs :)

Az biztos hogy en nem keszulok se osszeomlasra, se pikolajra.

sb

@dbeata: nem lehet ezen csodálkozni, az emberek nagy része arra van beidomítva, hogy a hatalom mindent tud, és jóságos

az olaj sose fogy ki, a tudomány nem téved, a pénzrendszer tökéletes, az pedig nem állatkínzás, ha állatokat mészárolunk le

nem csoda ha megijednek az új dologtól, nekik nem is feladatuk az önálló gondolkodás, csak arra vannak betanítva, hogy a számítógépen megnyomják az enter-t

@meru: ... hanem nemzetközi projekt. USA, japán, kína, EU, brazília, stb. Franciaország, igen, ott kezdték építeni. De ettől kb annyira francia, mint az EU magyar, mióta mi vagyunk a zelnökök.

Egy könyvet szeretnék a figyelmétekbe ajánlani (remélem, ez nem számít reklámnak): Alexander von Schönburg: Pénz nélkül gazdagon.
Ő egyébként Széchenyi István ükunokája. Néhány jó tanács az elkövetkező évek életvitelével kapcsolatban.

kicsit jobban ki kellett volna fejteni, hogy a fosszilis energiahordozókat nem csak üzemanyagként használjuk. ogy a sötétzöld megértse: a mûanyag is kôolajból van.

@Shadowbull: Ez ennyire egyszeru? Hurrá! Jut eszembe, mi az a megtérulés?
Bull, a gazdag ember az, aki tudja, hogy hogyan kell a szegényebbtol elvenni (illetve hogy hogyan kell jól viselkedni egy olyan szituációban, aminek alapkove az, hogy az egyik ember elveszi a másiktól amije van). Hívhatjuk ezt megtérulésnek is.
Félreértés ne essék, valamilyen szinten én is így élek, de ez még nem ok arra, hogy ne nevezzuk nevén a dolgokat.

@Gazz: Adja a magos Devla! (És ha adja is, az se megy egyik napról a másikra. A felmelegedés viszont igen.)

@vidéki suzukis:
Te sem a tervezot kuldted el a picsaba, hanem az amerikaiakat..
Nyilvan nem ez az egyetlen egy hely, ahol ez igy van nalunk.. sok sok kozintezmenyben, meg irodahazban meg rengeteg helyen kurvara fol van futve. Nezd meg a le nem szigetelt lakasok tomkeleget, amit szarra futunk, mert igenytelen cigany balkani brigad vagyunk, es baszunk szigetelesre kolteni, mert draga.

@venturi1: Máhogy én bölcsész.
Uram, nevezze meg segédeit! Ez vért kíván. :)
Amúgy:
mek.oszk.hu/01900/01906/html/index1526.html

@dbeata: a önellátó ismerős addig lesz önellátó, ameddig be nem üt a krach.. akkor majd megy a sok tücsök és köszöni a hangyának, hogy szorgos volt eddig. amikor a hangya éhenhal, akkor a tücskök keresnek másik hangyát. asszem volt egy ilyen mese... :(((

Atomenergiát mindenkinek!
Csak nem Urán, hanem Thorium alapon.
Nyilván nehézkes lenne az átállás, mert a Thoorium reaktornak nincs olyan kiváló mellékterméke, amiből atombomba lehet. Majd rájönnek a kormányok, hogy a saját népüknek nem atombomba kell, hanem energia.

@KopaszMercis: amig egy rendes hőszigetelés megtérülése (3-6 e Ft/nm) 7-10-15 év még nagyon nagy ugrás (mármint a szigeteletlen és a szigetelt állapot gázigénye között), addig ne várd hogy a 2 hétre előre nem gondolkodó magyarok majd hőszigetelni fognak.

az egyetlen ösztönző az lesz, amikor 2020-től már csak passziv ház szintű szigetelésű házak kapnak építési engedélyt.

@Gomulka Béla: Nem hiszek ebben a gazdag elveszi a szegenytol, azert gazdag nezopontban.

sb

@fuggetlenallamok: Ezen én is gondolkodtam, kisebb közösségeknek lenne csak értelme összeállni, kvázi városállamot építeni saját védelmi rendszerrel.

Én sem hiszem, hogy 20 év múlva elfogy az olaj,csak szopatnak minket ezzel.

Hát én nagyon környezettudatos vagyok, szelektíven gyűjtöm a szemetet és minden kapcsolódó fórumon osztom a zészt, mert én tudom, én olvastam a greenpeace.com-on, mind meghalunk, ez a modern világ fenntarthatatlan, úristen már megfulladok a levegőtől!

Egyébként marha jót úsztam a nagy fűtött uszodában, aminek üveg falai vannak. Aztán hazafelé bekapcsoltam az ülésfűtést, felcsavartam a zenét, kibillentettem a tetőablakot és vidáman nyomtam egy kövér gázt a 3 literes autómnak.

@Mayday:
Itt arrol van szo, hogy tegyuk rendbe a sajat portankat... kurva konnyu a masikra kopkodni.

Három dolog kimaradt a cikkből:

1. Már megindult a tömeges átállás tóriumra. Az Eu-ban a franciák fekszenek régóta keresztbe (minden hülyeségben benne vannak, és fő stratégájuk az atomtechnika bekebelezése, amennyire csak lehet).

2. Még nem indult meg a tömeges átállás kenderre. Mert már/még nincsenek alkalmas mg.-i gépek. (pl. USA-ban ez volt az egyik fő nyersanyagforrás, míg az olajtársaságok által létrehozott DEA be nem tiltatta.)

3. Az olaj kereslete gyakorlatilag megegyezik a kínálattal, mert nem tárolják hosszú távon. Árának relatív növekedése pl. hatékonyságnövekedést von maga után, ahogy az már egyszer történt.

@kafferbivalybalamber: Ez van, ha a forrásod is rossz. Ezen a képen is egy nedves torony látható, hiába a felirat. A torony alján nincsenek hőcserélők. Ettől ugyan még lehetne száraz torony, ha a belsejében lennének léghűtők, de akkor meg nem csapódna ki a pára.
Szóval ez egy nedves torony, de örülök, hogy foglalkoztat a téma :)

@Mayday:ha egy szigetelés megtérülése 10-15 év, mint ahogy mondod, akkor nyilván nem sokan fektetnek bele, hiszen ki garantálja, hogy én még 15 év múlva is ugyanott fogok lakni? Nyugat-eu-ban, vagy É-amerikában meg pláne nem, ahol a lakások több, mint fele bérlakás.

2020-tól csak "passzív ház szerű" szigeteléssel lehet? magadnál vagy? nehogy megmondja már valaki, hogy miolyen házat építsek. és akinek nincs pénze erre? Tudod mennyi bevizsgált passzív ház van ma mo-on? 2. mindkettő tulajával hallottam interjút. nem két fillér volt megépíteni. De még csak nem is 3.

"A probléma az, hogy a kutatók a szükséges becsült adatokat mindig a termelő országoktól kapják, amit azok, saját érdeküknek megfelelően gyakran manipulálnak [17] A kőolajkészletek túlbecslésének technológiai, gazdasági és egyéb (lélektani) okai vannak.
Túlbecsülik a készleteket az olajtermelők, ha újabb olajmezőt találnak, sokszor pedig kimerült mezőket még termelhetőnek vélnek.
Ha a geológiai számításból arra lehet következtetni, hogy valahol a korábban gondoltnál nagyobb olajlelőhely van.
A piac állandó nyomása, vagyis az a kényszer, hogy az olajkitermelő országok és vállalatok megfeleljenek a piac által támasztott elvárásoknak. A hatalmas készletek látszatát keltve nagyobb kitermelési kvótát kapnak, ami pillanatnyilag pénzbeáramlást jelent az országokba. A legjobban ismert eset az 1980-as évek végén történt, amikor hat legfontosabb OPEC-ország (Egyesült Arab Emírségek, Irak, Irán, Kuvait, Venezuela és Szaúd-Arábia) több mint 300 milliárd hordóval „növelte” meg addigi hivatalos becslését. Emiatt a lejegyzett tartalék készletei a duplára nőttek, amivel együtt a Föld olajhozamának tetőzése is „kitolódott” egy évtizeddel. Egyedül Szaúd-Arábia egyik napról a másikra 167 milliárdról 258 milliárd hordóra becsülte az olajtartalékát,[18] ami lehetetlen.
A politikai erő túlhangsúlyozása, ami elsősorban az OPEC-országokat jellemzi.
Lélektani tényező, hogy nem szeretnénk szembesülni a konkrét tényekkel."

@rekszem: az ITER is egy kiserleti eromu...tehat nem kell meg 30 evet varni egy kiserleti eromu epitesere :)

A tokamak problemainak kikuszobolesen nagyon sokan eredmenyesen dolgoznak, majd meglatjuk milyen eredmennyel. Ha azt mondjak az okosok, hogy nem jo a tokamak, akkor van a sztellarator, melybol a legnagyobb 2014 kozepen uzembe all. Csak tobb penzt kene belefektetni az EU-nak...

Nem örülök, hogy a Totalcar is beállt a szenzációhajhász világvégét jósoló bulvármédia közé.Talán nem ennyire árnyalt a kép...
A bioüzemanyagokban sokkal nagyobb lehetőségek vannak.Talán Pestről nem látszik de földek kb 40% parlagon hever.A genetikailag módosított növények ilyen téren való felhasználása is egy megoldás...
Persze nem hiszem, hogy ez a megoldás de talán ez az egyik helyes út a sok közül..

@Mayday: 3-6e Huf/nm mennyi idő alatt? per hó? (az erősnek tűnik nekem) per év? na annál meg magyarabb itthon mindenki..

@venturi1: Forrásom is rossz... Na de mindegyik?
www.dcc.uni-miskolc.hu/history/mindenergia/fordulo2.php?cs=1&p=3
mernokleszek.hu/cikk/hiresmernokok/33-heller-laszlo

Amúgy persze hogy érdekel. Hőszivattyú is nagy királyság. :)

@Harkov:

Gémódosított növény, talaj végleted kihasználása? Bioüzemanyag?

Ez lenne az egyszerűbb út? Hová vezetne szerinted ez szerinted?

Mindegy is, csak nehogy ne kínai fokhagymát keljen venni, meg 2 km-re is autóval menni.

bele se merek kezdenei a kommentekbe. :)

@fogash: "Minden egyes amerikai állampógár átlagosan megtermeli 6-6 amazóniai bennszülött, vagy sivatagi tuareg, vagy belső mongol nomád helyett is a céókettőt..."

Ezt mi alapján számoltad ki?
Csak mert én azt gondolnám, hogy egy átlag amcsi sokkal több co2-t termel, mint egy bennszülött...

A legfontosabb amit tehettek, hogy hazai árut vásároltok. Nincs mese.

Magyarország személyautó közlekedése kevesebb energát fogyaszt, mint a magyarországra érkező távol keleti áruk szállítása.

Hazai termék = hazai munkahely, rövid távon áldozathozatal, mert drágább, hosszú távon egy önellátó ország az egyetlen esélyes a túlélésre.

nahát, az előbb még megvolt a kommentem...

@Shadowbull: "…hatekonysag novelese es a pazarlas megszuntetese. Mindketto automatikusan be fog kovetkezni ha az energia ara valoban elviselhetetlen szint fole no."

valahogy eddig mindig ebben biztak az emberek a tortenelem soran, csak valahogy mindig elbasztak az idot, amikor el lehetett kezdeni a valtozast. optimista hozzaallas, hogy meg van ember, szoval van remeny nekunk is. :)

Hetesi Zsolt - Nehézségek:

vimeo.com/5321632

@Walmer: "Nyugat-eu-ban, vagy É-amerikában meg pláne nem"

Csak mondom, Nemetorszagban folyamatosan szigetelik be a regi tarsashazakat is, pedig azokban nagy reszben berlok laknak.

"nehogy megmondja már valaki, hogy miolyen házat építsek. és akinek nincs pénze erre? "

Ha nincs penzed nem epitesz. Ma is vannak hatalyos epitesugyi eloirasok, amiknek a betartasa penzbe kerul.

sb

@Shadowbull: Nem arról van szó, hogy te vagy én személy szerint kirabolnánk egy nigériait vagy egy kazahot, de egy olyan rendszerben élunk és veszunk részt, ami a javak egyenlotlen elosztását is magába foglalja. Abban talán egyetérthetunk, hogy a szukségletek szintjén minden ember (nagyjából) egyenlo. Enni-inni akar, nem akar fázni, nem akar beteg lenni, nem akarja hogy verjék-rúgják, szeretne információhoz jtni, lehetoleg korlátozások nélkul, szeretne jóban lenni másokkal, szeretne szaporodni (osztonosen: majmok vagyunk). Minden más már fogyasztás, és ezen a szinten tényleg nehéz eldonteni, hogy amit akarunk, az tényleg kell-e. De az alapveto szukségletek szintjén is hatalmasak az egyenlotlenségek, és ezek az egyenlotlenségek illogikusak.
Mi viszont, mert tudjuk hogy mi jó nekunk, valamilyen szinten támogatólag állunk hozzá az egyenlotlenségekhez.
Tudom jól, hogy ez a leosztás egyidos a civilizációval, és ezen az alapon akár azt is elfogadhatjuk, hogy a civilizáció eredendoen ilyen.
(Ami a kiválasztódást illeti, mi azon már régen túl vagyunk. Illetve átírtuk a szabályait, méghozzá nagyjából a javak tartósan egyenlotlen elosztásának vnala mentén.)

na majdnem beszartam, hogy tényleg végünk van aztán a tanulmány végén odaértem a térítéses részhez, akkor megnyugodtam.

meg ahhoz képest, hogy "én nem jövőkutató vagyok, hanem fizikus"
elég szépen dobálódzik itt a %-okkal, hogy hány milliárd ember miben fog elpusztulni, plusz még ért egy tucat egyéb dolgohoz is a tanulmány alapján.

lehet, hogy jól is teszi ha felkerekezik a hegyekbe a kiccsaláddal, épít egy rőzseházat, fúr egy kutat, és napelemmekel látja el a villanykerítést, hogy megvédjék a nemsokára tömegével támadó éhező menekültektől.
szvsz vigyen puskát is. benzin ahhoz sem kell.

@kafferbivalybalamber: Az általad belinkelt képek a Mátrai erőmű száraz tornyai és ezek valóban Heller rendszerűek. Itt a füst valóban füst, mert a 90-es évek rekonstrukciója után a kéntelenítő bekerült a száraz toronyba és a füstgáz ezen keresztül távozik.
Azonban ezen kívül, a Heller rendszerben működő száraz tornyokból nem áramlik ki pára.
Javaslom a Molier-féle diagram tanulmányozását, hogy miért nem.

@Walmer: "Biztos volt már a földtörténet utóbbi 150 millió évében olyan, hogy egymás után volt 20-30, de simán lehet, hogy 500 év is, mikor folyamatosan nőtt az átlaghőmérséklet"

Ez olyan beszűkült gondolkodás... "Biztos volt már", "simán lehet", persze.

Azt mondd meg inkább, mikor volt az utóbbi 150 millió évben olyan, hogy évente 30 milliárd tonna körüli bónusz széndioxid kerül a légkörbe. Nem, nem egyedi vulkánkitörésről van szó, hanem évről évre növekvő, tartós kibocsátásról.

De jó, milyen kicsi a világ :)
ELTE-re járó fizikus-csillagász vagyok, Hetesi Zsoltot is ismerem"személyesen is", beszéltem is már vele nem egyszer, illetve egy 14 előadásból álló kurzust is végighallgattam a kutatócsoportjának elemzéseiből, és az ő elemzéseiből, a cikk ennek rövid összefoglalója kb. Nagy gond van, én másfél éve, kb azóta alig autózom, és jobban figyelek a környezetemre, tudatosan. A gondok óriásiak, itt már nem csak a közlekedésről meg az autókról szól az egész, hanem a fajtánk normális életkörülmények közötti fenntartásáról.

@wmiki:

Vásztákurváh!!!

Lesz nagy sírás-rívás 2012.12.22-én.

Kissé pesszimista a cikk.
Amúgy én örülök az áremelésnek. ( Nyílván máshol olcsóbb a benzin, de mindenhol emelkedik ) Ez a jelenség a bíztató és langyos szellője egy új technológiai kornak.
Félünk mit hoz a jövő az energiával kapcsolatban... szerintem már nyakig a jövőben vagyunk.

@ruhaszarito: Kb. öt éve volt egy hidrogénfúziós kiállítás a millenáris parkban, és volt ott egy magyar fizikus srác, aki most az ITER-en dolgozik.
Ő mondta, hogy az ITER készítése azon alapul, hogy a számítások szerint nagyon nem mindegy, hogy mekkora a tokamak mérete. Jóval nagyobb kell, mint az eddigiek ahhoz hogy gazdaságos legyen, de akármekkora se lehet. Mivel ilyen nagyot nehéz összehozni, ezért kellett a nemzetközi összefogás. A számítások szerint működni fog.

@Alf: Ezzel mélységesen egyet tudok érteni. Pláne ha van magyar áru. Mi most értünk az építkezés végére, és kínosan ügyeltem arra, hogy amit lehet, magyar forrásból szerezzünk be. Elkeserítően kevés dolgot tudtunk így beszerezni. Talán a tetőcserepet. Mit is még? Lámpatest (Szarvasi). Jajjaj, gondokoznom kell: igen, bontott tégla. Talán még a nyílászárók. Ugye már az Alföldi szaniter céget is felvásárolták. A Zalakerámia sem magyar már. Hát ennyi.

Ugyan már, ez nem fontos. A fontos a B125, meg a nappali tompított, meg basztatni az elgázolt gyalogosokat. Tényleg, meg van már a csóka?

@P12_dCi: Hát igen, az elúszkált ivóvízről is lehet beszélni. :P

@snorbi: A nagy bazaltár kitöréseknél volt ilyen. Igaz hogy kettő ezek közül kihalási eseményhez kapcsolható. :-))))
Viszont az oregoni, brazíliai, dél afrikai meg nem.
És a dekkáni esetében is inkább az üstökösre kenik a dolgot.

@rekszem:

Már az is nagy eredmény lenne ha az eddigi 5%-os etanol arányt a benzinbe mondjuk 15%ra emelnék.A magáncélú üzemanyag felhasználás pedig évről évre csökken nem ez a legnagyobb probléma..

tök vicces, amikor a bölcs kommentelő elolvas egy cikket a blikkben, és utána okosabbnak gondolja magát annál, akinek ez az élete.
és leírja büszkén, hogy "dehát svéd tudósok szerint csak 500 év múlva fog kifogyni az olaj, nekik biztos igazuk van, a velvet-en olvastam"

amúgymeg az lenne a legfontosabb, hogy az emberek szemlélet váltsanak, itt jön a tv meg az újságok szerepe. nyilván nem attól fog megmenekülni a bolygó, hogy holnaptól Kovács Alajos elbattyog a szelektív gyűjtőig a pet palackkal, de az is már egy apró lépés. meg könnyű ezzel nyugtatni magunkat, hogy "úgysem az én V8-amtól fog felolvadni a jégtakaró", de amíg egész amerika így gondolja, addig bizony de.

meg még az is érdekes, hogy a TC-n is arról szólnak a cikkek, hogy a 210 lóerős Legacy elég gyenge, az a faszagyerek aki V8-cal jár, és természetesen aki biciklivel jár az buzi, namegpersze aki kimondja a környezetvédelem szót az egy sötétzöld hippi.

természetesen az én kurvaanyámat is, hiszen énis autóval járok dolgozni, mielőtt még azt mondanátok rám hogy álszent vagyok. de én legalább belátom hogy ez így nem frankó és nem hülyézem le azt, aki vonattal jár dolgozni.

Rengeteg alternatíva van. Ezek együttes használatával elvileg ki lehet ki lehet váltani a kőolajat és a ki lehetne húzni addig, amíg teljesen át nem állunk valami másra.

1. BIOÜZEMANYAG ALGÁBÓL

Az alga rendkívül sokoldalú, nagyon sok mindenre fel lehet használni. Bioüzemanyag termeléstől kezdve hidrogéntermelésig, vizek tisztítására, CO2 lekötésre, trágyázásra.... Repülőgép üzemanyagot is tudnak belőle csinálni, ha drágább lesz az olaj vagy találnak pénzügyileg gazdaságosabb üzemanyaggá átalakítási módot, akkor majd megéri ezzel kiváltani az olajat. Nagy olajvállalatok már dollármilliókkal támogatják a K+F-eket ebben a témában.

Itt egy magyar leírás:
www.euractiv.hu/gazdasag/linkdossziek/alga-a-jovo-biouzemanyag-forrasa-000097

Pár youtube video:
www.youtube.com/watch?v=1MeIgaRfyD4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=NtRD5r6fT2I

2.FÖLDGÁZ
3.ÜZEMANYAG SZÉNBŐL
Valahol nem használnak annyit mint Kínában, így lehetne többet termelni és kőolajjá alakítani. Nem a legjobb alternatíva, de több tíz évvel meg lehet hosszabbítani a kőolaj rendelkezésre állását.
4.HIDROGÉN
www.youtube.com/watch?v=THGarJkZJgk&feature=related
5. SZÉL,NAP, VÍZ....
....

Lehet, hogy bizonyos korlátozásokra lesz szükség a fogyasztás terén, de alternatívák vannak bőven és ha nem csesszük el akkor kiválthatjuk a kőolajat fenntartható mértékben.

NEM LESZ VÉGE A MODERN CIVILIZÁCIÓNAK.

@s-s-s:

Amúgy ennek hosszabb távon egy eredménye lesz a szegényebb országokban, úgy mint kis hazánk.
Rohamosan csökkenni fog a fölösleges autóhasználat.

Ugyan ez esetben az olajra, illetve a fosszilis energiára hegyeztük ki a témát, ám ahogy azt Hetesi úr is hangsúlyozza, ez egy sokkal összetettebb válság.

Ami az én szememben a legnagyobb baj, és egyben hatalmas szégyen az emberiségre nézve: hogy mára teljesen tönkrettettük magunk körül a természetet.

Ökológusok kiszámolták, hogy kb. hatszázmillió, maximum egymilliárd embert tudna úgy eltartani a Föld, hogy az ökoszisztéma ne szenvedjen maradandó károsodást. Hogy meglegyen a növények és az állatok élettere, amelyben a maguk természete, igénye, és méltósága, igen, MÉLTÓSÁGA szerint létezhetnek.
Amit az ember a többi élőlénnyel művel, az a legdurvább holokauszt, aminek nyilván meglesz majd a böjtje, olajjal, és olaj nélkül is.
Itt nyüzsgünk egy űrben pörgő szikladarabon, ahonnan nincs hová elmenni, és azzal foglalaltoskodunk, hogy teljesen leamortizáljuk, ami minimum érdekes hozzáállásnak nevezhető.
Vagy túljut valahogyan az emberiség ezen a kőkorszaki tempón, vagy kiszelektálja az univerzum, ez a véleményem. .

@Krisi: "nekik biztos igazuk van, a velvet-en olvastam"

Szörnyű hírt kell közölnöm veled: ez itt a Velvet. (Illetve a testvérlapja a Totalcar, de egyik kutya, másik eb.)
:)

Azért az sem véletelen hogy a discoverryn annyi túlélősót adnak. Bear grills, tűlélőpárbaj ,életbenmarattak és hasonlók. Nyílván A cionista világvezetők így készítiki fel egy kisebb embercsoport túlélését a madmax tipusu világba. Azért a discoveryn adják mert tudják hogy aki folyamatosan azt nézi az intelligensebb mint az átlag, úgymond elválasztva a genetikailag rátemetteket a nem rátermettektől(nem véletlen hogy én azzal alszok el, (mondjuk ebben segít a a kokainhidrokloriddal kevert szódabikarbóna kissé mgegyújtva majd a képződött gázt belélegezve, de ez magánügy).

2012.12.21 témához csak annyit hogy a számok összege pont annyi mint a 9.11 esetében. 9+1+1=2+1+2+1+2+2+1

És ha a 12ből ez ugye ez a decemeber hónap elveszünk hármat ami a 2001-nek tehát az évszámnak az összege akkor a szeptembert kapjuk.

Más. Nyílván tudjátok mi az a higgs bozont. Állítólag még nem találtaák meg ezt a részecskét. De én tegnap találtam egyet a mélyhűtőben a tavaly februárban lefagyasztott disznókaraj mellett.

@dbeata: Attol meg hogy a ceg tulajdonosa nem magyar, meg magyar aru, ha Magyarorszagon gyartjak.

sb

@Koncz_János: erre (is) szoktam mondani mindig, hogy az emberiség már nagyon megérett egy kipusztulásra :)

@Koncz_János: a meltosag egy emberi fogalom. A termeszetben sehol mashol nincs 'meltosag', mindenki addig es akkora szamban el, amig tud, esetleg kihal, ha nem marad neki tere. Ne antropomorfizaljuk mar a termeszetet. Nincs olyan, hogy a Fold 'karosodik'. Fajok szuletnek es halnak meg, ennyi. Karosodast a mi szemszogunkbol ertelmezhetjuk csak, azt ertjuk alatta, hogy nehezednek az eletkorulmenyeink.

Merthogy szamunkra nem karosodas, ha a feketehimlo eltunik a foldrol, ellenben ha a cuki koalat a kihalas fenyegeti, az gaz. Holott mindketto egy eloleny.

@gigabursch:

Én azt mondom ne csökkenjen. Inkább a gyártók majd vegyék észre az eladások alapján, hogy egy hibrid vagy elektromos kütyü árát kell csökkenteni, és az emberek átállnak az újabb környezetkímélő technológia mellé.
Ha csökkenni fog az eladás és a termelés, az tényleg katasztrófához fog vezetni.

@Krisi: pusztulj ki te, ha annyira akarsz. Utalom a hozzad hasonlo naci hipokritakat, akik sajat fajukat/nemzetuket/stb. sajnaljak le anelkul, hogy barmit tennenek a megoldas erdekeben.

@Krisi: "de amíg egész amerika így gondolja, addig bizony de."

A teljes emberiseg okozta CO2 emisszio kabe 10-12%-at adja a szemelyautokozlekedes. Globalisan.

ami amugy kabe 30 gigatonna evente.

A termeszetes CO2 emisszio (vulkanok, mocsarak, ocean, biomassza, stb.) meg 770 gigatonna.

Allitolag az utobbi az korforgas es az elobbi meg felboritja a kenyes egyensulyt.

Nekem ez kevesbe hiheto.

sb

@janper: neked is szép hétfő reggelt kívánok barátom :)

@vimesdoboz:
"Nyílván tudjátok mi az a higgs bozont. Állítólag még nem találtaák meg ezt a részecskét."

Már hogyne találták volna meg.
Kétféle is van: víz fölötti, meg víz alatti.
www.spillmagazine.com/assets/images/Rebekah_Higgs.jpg

@klingy: na ja. szoltam is a vulkannak, hogy azert tessek mar elore bejelenteni, hogy mikor teccik kitorni, mert igy borul a CO2 kvotank es szamitasaink. a szemet rebellis megis kitort. most azert lobbyzom, hogy minden orszag vallalja a feleloseget a sajat vulkanjaiert es szamoljak fel adott orszagnak a vulkanuk karosanyag-kibocstasat, vagy valahogy tegyenek egy rohadt dugot abba a lyukba, mert ez igy tarthatatlan.

@Koncz_János: "Ökológusok kiszámolták, hogy kb. hatszázmillió, maximum egymilliárd embert tudna úgy eltartani a Föld, hogy az ökoszisztéma ne szenvedjen maradandó károsodást. "

jaja, okologiai labnyom. A szamitas enyhen szolva is ingatag tudomanyos alapokon all.

"Amit az ember a többi élőlénnyel művel, az a legdurvább holokauszt,"

OMFG

sb

@Krisi: ne vedd szemelyes sertegetesnek, de nagyon rosszul reagalok arra, amikor valaki arrol beszel, hogy ideje mar kipusztulni/haboruzni/stb., holott o elvezi a beket, a jo kajakat, az internetet es az autozast. Kezdd magaddal, ne masokkal.

Jó szaftos kis téma ez:)

Lehet félni, fröcsögni, itt a világvége jajjj...gonosz olajlobbi, zsidók, medvedisznóember, kőművesek (én mindig sejtettem hogy nem normálisak akik ennyit isznak) ökoterror, Kínafejlődikbazzeg, haldoklónyugat...

Na hátradőlök és elkezdek olvasni:)

@kafferbivalybalamber: akkor sorry revidealáloeam az álláspontotmat evvel kapcsolatban. Téháix.

@Shadowbull: valóban, de az életed védelme érdekében. "ha nincs pénzed nem építesz". hú de kemény valaki.
akkor hozzunk olyan szabályt, hogy 2020-tól hybrid autót lehet csak venni. ha nincs rá pénzed, nem autózol vazze.

És még valami. Bár én már piszkáltam egy kicsit a parazsat de snkinek nem nyílt fel a szeme.

Zsidozzon és/vagy cionistázzon már valaki egy egészségeset mert nekem ez(meg aki forumozik bárhol is) olyan mint a reggeli kávé. Úgy kérlek titeket, vezessetek hibrideket.

@janper: azért azon lehetne vitatkozni, hogy a vírusok élőlények-e vagy sem. Szerintem nem...

@Shadowbull: en mar csak azt nem tudom eldonteni, hogy ertesz hozza vagy sem?

"Mondjuk tul keveset tudok a temarol, hogy komolyan vitatkozni kezdjek vele."

vagy az okolabnyomban jobban otthon vagy?

@Shadowbull:
"Amit az ember a többi élőlénnyel művel, az a legdurvább holokauszt,"

OMFG"

Várom az érveidet, hogy miért nem. Tényleg érdekel.

@Shadowbull: csatlakozol a lobbymhoz?

van mar taglineunk is: "The People are Fine. The Planet is Fucked"

@janper: mielőtt megsértődsz kérlek értelmezd már a mondatom végén található ":)" kifejezést. nem kell ám mindent komolyan venni, akkor szebb lesz az élet!

@Shadowbull: az is természetes dolog volt, amikor 60millió éve becsapódott egy meteorit és kipusztult az élőlények nagy része. de ettől még fenttartom a véleményem, mi szerint nem egészséges, amit jelenleg az emberiség művel ezzel a bolygóval.

@janper: klasszikussal élve pedig "save the planet, kill yourself"

@Walmer: jaja. en is tamogatom, hogy a nyugdijasoknak vezessek mar be az ingyen repulest Ausztraliaba meg vissza.

fizikus letere miert nem beszelt a toriumrol????

"Egy tonna tórium ilyen szempontból 200 tonna uránnak, vagy 3,5 millió tonna szénnek felel meg, ráadásul nem marad utána veszélyes hulladék, és a tóriumalapú reaktorokat nem kell nagy nyomású vízzel hűteni, kisebbek és olcsóbbak lehetnek. Az első, tóriummal működő kísérleti reaktorok már működnek Indiában és az USA-ban, de a teljes átállás nagyon drága lenne. Egyes számítások szerint egy tóriumos erőmű felépítése nagyjából hárommilliárd dollárba kerül, viszont ha egyszer elindult, környezetbarát módon és olcsón üzemeltethető nagyon sokáig"

annyi baromsagot sikerult osszehordani hogy az mar csoda

Azt hiszem újra meg kell néznem a Mad Max-et, hogy felkészüljek a zord időkre...
A World 2.0 nagyon jó, mikortól lehet majd kapni?

@Krisi: Ja, sok kocsog, pusztítja az élővilágot, és szörnyű dolgokat művel a bolygóval. Nagy szerencse, hogy vannak a sötétzöldek, akik azért ezt igyekeznek meggátolni.

ujenergiak.hu/hirek-megujulo-energia-ujenergak/rovid-hirek/226-sivatagi-teknosok-miatt-tamadjak-a-naperomuvet

A Földnek semmi baja nem lesz, már a nagy komikus megmondta. Mi fogunk megdögleni. :-)

www.youtube.com/watch?v=8zXo7LKXs3g

@Walmer: "valóban, de az életed védelme érdekében"

Nem egeszen. pl. hoszigetelesi kovetelmenyek is vannak.

"ha nincs rá pénzed, nem autózol vazze"

Igy van. ha nincs penzem, nem autozok.

Miota alapveto emberi jog az autozas?

sb

Először is sztem egy érdekes infó:
Egy fejlett országbeli 4 fős család közel ( nagyon közel)ugyanannyi olajat fogyaszt a napi betevője ( amit zabál ) előállításához ( traktor,permetezőszer,stb,igen,ezek is mind "olajjal mennek".Sőt beszartok,még a cipőtök, meg a függőny is tartalmaz kőolajszármazékot ) mint amennyit a kocsijába tankol ( ~1000gallon /év mindkettő ).
www.lifeaftertheoilcrash.net/
Úh. a kérdés kicsit tovább vezet,minthogy milyen naftát tolsz a kocsiba,meg a motorba majd.
Másrészt érdekelne Koncz Úr megoldási javaslata.5 milliárd embert árkokba lövünk,hogy kijöjjön a 1milliárdos kívánatos mennyiség?Mi lesz a filter?

@snorbi: téged már be is kapott a global warming lobbi. te biztos olyan vagy, hogy beveszed azt is, ha nem használsz dezodort, akkor komolyan "véded a légkört". a szén dioxid a legkevésbé üvegházhatású gázok között van. leszarom hány tonna kerül a légkörbe. a hatása a lényeg. és seni nem bizonyította még be, hogy a széndioxid miatt nő az átlaghőmérséklet. és mióta nő? mióta létezik meteorológia 100 éve? és rendszeres összehangolt mérés? 50 éve? Éghajlattani szempontból ez nem idő. ez egy másodperc. vannak olyan kimutatások, amelyek szerint először nő a hőmérséklet, melyet KÖVET a CO2 növekedése.

@Shadowbull: amugy kicsit komolyabban. van 1 kad vized, amiben folyamatosan cirkulal a viz. a dugot pont ugy allitottad be, hogy kozben folyhasson a kellemes meleg viz a ezaltal biztositva, hogy nem hul ki a kadad es megmarad a tulfolyo alatti egesz testet elborito meleg viz szintje. mivel nyugton vagy ezert nem fog kiomleni a viz, iletve van ott van a mar emlitett tulfolyod is. na de mi tortenik, ha 1 vodor vizet beleontunk a kadba?

ez ilyen egyszeru.

@Shadowbull:a lakhatás az.
sehol a világon nincsenek olyan standardok amilyeneket te vizionálsz. "passzív ház szerű"
miért nem mindjárt passzív ház?

@GoVegan: Olvastam mar rola. Erosen ketsegeim vannak, kulonosen a CO2 emisszio elszamolasaval.

persze ez az en velemenyem, nem kotelezo vele egyeterteni.

sb

Az energia nem vész el csak átalakul amit már gondolom mindenki tud na ezzel kapcsolatosan jutottam el odáig hogy az emberek energia felhasználása nő úgy tűnik el az élet a bolygónkról hisz az élet energia is csak energia és ha én ezt fűtésre tehát hőenergiává alakítom máris meg akadályozom egyes létformák kialakulását. Nem hiszem hogy energia hiány lesz úgy ahogy azt megjósolják hisz az energia az egy örök dolog csak az a kérdés mivé alakult

@morron: lmgtfy.com/?q=t%C3%B3rium+hetesi+zsolt

@Zoooo: O anyam. :(

@kafferbivalybalamber: ez mondjuk a másik nagy probléma, hogy amíg a magukat környezetvédőknek hívó idióták csak ilyenekre lesznek képesek meg levegő munkacsoportként üzemelnek addig senki nem fogja őket komolyan venni

Alapvető tévhit, hogy a fosszilis energiahordozókat leváltó technikák és technológiák nem állnak rendelkezésre. Készen vannak, csak a jelenlegi áron még nem érdemes bevezetni. Kezdeményeik mindenhol ott vannak, a bevétel még csak morzsa a fejlesztés költségéhez képest, de így lehet éles teszteket végezni. Amikor már a fosszilis rendszer költségei elegendően nagyok lesznek, megindul a tömeges átáramlás a nem fosszilis területek felé, valamint az energiahatékonyságot növelő intézkedések felé, így egyértelműen sima, de igen drága átmenet várható.

Én meg csak érdeklőném, hogy mi van azzal amit Hitlerék találtak ki a háború vége fele, hogy tudniillik szintetikus üzemanyagot állítottak elő?Érdekes,hogy erről sehol nem esik szó!Pedig '44-ben már jó pár ezer harckocsi ment vele, amik azért zabálták az olajat!
Szóval szintetikus üzemanyagot most nem lehet előállítani?Nem vagyok se fizikus, se kémikus, azt sem tudom mi kell, hozzá, csak hát a név, hogy "szintetikus" az sok mindent feltételez!

@Koncz_János: csunya dolog nyilvan hogy kipusztul nehany faj, plane hogy miattunk, nade volt mar ilyen akkor is, amikor nem volt ember, vagy nem volt civilizacio.

Az meg hogy leoljuk az allatokat, hogy megegyuk oket, teljesen termeszetes. az oroszlan is leoli a zebrat, aztan megsincs lelkiismeretfurdalasa.

sb

A sok szakértő megmondja itt, hogy nincsen semmi probléma, túl van lihegve, van megoldás, minden a lehető legnagyobb rendben. Oszoljanak, kérem, nincs itt semmi látnivaló.

Aha. Majd meglátjátok ti is.

@Shadowbull: en se szoktam egyeterteni holmi influenzas dolgokkal, hiaba mondjak bacsik es nenik, hogy marpedig ok ezzel foglalkoznak. szerintem csak gyogyszer-lobby. meg ki latott mar olyat, hogy belehal valaki az influenzaba?! na persz vannak szovodmenyek, de akkor sem az influenzaba!

@Krisi: "szerint nem egészséges, amit jelenleg az emberiség művel ezzel a bolygóval. "

Szerintem sem. De ennek en is reszese vagyok, es az is maradok.

sb

4 nagyon érdekes és elgondolkodtató könyv a témában (akit bővebben érdekel):

László Ervin: Világváltás
Jared Diamond: Összeomlás
Jeremy Leggett: A fele elfogyott
Meszlényi Attila: A világvége illemtana
(ez utóbbit mindenképpen ajánlom!)

@Shadowbull: ennyi? mondom varunk szeretettel a tagjaink kozott. ne feledd!: The People are Fine. The Planet is Fucked.

hú már vártam a cikket amikor megláttam az egyetemen egy totalcaros pulcsis csókát hetesivel a folyosón:D

Zágonyi úrra emlékszenek? Egyszer (pár éve)azt mondta, hogy úgy indultunk meg a lejtőn, mint a guruló villamos, az utolsó pillanatban állíthatjuk meg. Ma azt mondja, nem emberi tevékenység eredménye a melegedés. Ma azt megkérdezném tőle, nyugodtan eregethetjük a CO2-t??????

Egy szaki azt mondta (autótechnika újság asszem, a legjobb autós szakirodalom): egyfelől vége lesz a nyomatékhajhászásnak, minek 5-700 NM (terepjárószerű pöcshosszabbító), nagy hajtóműsúly, stb. , másfelől ugyanezt leírta: évezredek alatt a nap-növények, stb füld alá került CO2-t a bő száz-százötven év alatt visszaszivattyúzzuk a légkörbe... a Golf áramot, és a befagyott metán hatását nem lehet felbecsülni, valamint: olyan hirtelen fog emelkedni az olaj világpiaci ára, hogy megdöbbenünk, és ez sokkal közelebb van mint gondolnánk: Anisits Ferenc, a BMW dízelpápája mondta.

Szakirodalom szerint Kínában villanyautó CO2 kibocsájtása 190 G/KM, ugyania a szénerőművek, állítólag 1-2 hetente! adnak át új szénerőművet. Ma van 90 g/km kibocsájtású dízelautó. Lehet a Fiat 2 hengerese is jól fogyaszt, ha nem a Bravába teszik be és hajszolják autópályán...

Érdemes ezt is elolvasni:
www.antalffy-tibor.hu/2008/07/14/az-uj-atomkorszak-kuszoben-2/

Földgázzal lehetne autózni, a hidrogénnél sokkal inkább reális, vagyis a H nem: a tüzelőanyagcella drága (a csúcsokat akku/kondenzátor adja, szóval hibrid), a H tárolása problémás (szakirodalom szerint a kompozit anyag több méter vastag habszivacs hőszigetelésével egyenértékű, és 2 hét alatt a tan minimum fele elillan, erről nem szertnek beszélni). És a H előállítása...

Nagyon sok minden készül olajból, pl a fél literes üdítős palackhoz 2 dl kőolaj kell...
Az energiatakarékos izzók veszélyes anyagokat tartalmaznak. Nem lehet hallani a fogyasztás csökkentéséről, panelekben még mindig nyitott ablakok, hazánkban 1-2 erőműblokk áramát lehetne megspórolni. Ma még nem veszik az embere, a spórolós autókat és nem akarnak úgy menni vele hogy spóroljon, de van olyan autó, benzines, ami 4-5 litert eszik országúton, mondjuk nem 110-hanem 70 körül, de nem szertjük mert 3 hengeres, stb. A dízel rettentő környezetszennyező. Ma, 125 éves autózási múlttal ott tartunk, a márkaszervíz sem tud néha javítani, horribilis áron részecskeszűrőt buherálunk, meg a másik cikk szerint (ugye a 125 éves Merci múlt) szoftweresen korlátozzuk az alkatrész működőképességi idejét... ma nem nyitunk motortetőt, minek. Ezt akartuk? a Zsiguli 40 éve 8 litert evett, ma a benzinesekkel kb ugyanennyit etetünk, nehezebb, biztonságosabb?-igen, de szinte agyanannyi benya kell lemenni a Balcsiig...

Másik szakirodalom szerint a világ 7-14 (nem tudom pontosan mennyi)darab leghatalmasabb hajója, lehet pont olajszállító, annyit szennyez, mint a világ összes autója együttvéve. Valószínű a kénes tisztítatlan gázolaj miatt, de valahol érdekes adat...

@janper: Nem tudtad? Minden anyag, erő, energia kérdése. És piramis alakú házakat kell építeni. ;)

@GoVegan: Persze, lehet olyan analogiat is talalni, ami a te elmeletedet igazolja, meg lehet olyat is, ami az enyemet.

Mind a kettoben az lesz a hasonlo, hogy kozuk sem lesz a valosaghoz.

sb

Csak úgy mellesleg, a napsütötte Csehországban már nagyjából a paksi atomerőmű kapacitása állt össze napelemekből. 1650 megawatt...

"Az idén az állam már alacsonyabb áron - a tavalyinak mintegy 50 százaléka - és kedvezőtlenebb feltételek mellett fogja felvásárolni a zöld energiaforrásokból származó áramot.

»Több mint 1650 megawattot tett ki együttesen a csehországi naperőművek beépített teljesítménye - közölte Josef Firt, a cseh Energetikai Szabályozó Hivatal (ERU) elnöke hétfőn Prágában."

zoldtech.hu/cikkek/20110125-naperomuvek-Csehorszag/

@Walmer: "sehol a világon nincsenek olyan standardok amilyeneket te vizionálsz. "

Nem vizionalok en semmit.

Bar azzal teljesen egyetertenek, ha csak passzivhazat lehetne epiteni.

Mert amugy nagy baratja vagyok a passzivhaznak.

tenyleg alapjog a lakhatas? Sajat epitesu csaladi hazban?

Ugyanmar.

sb

@Shadowbull: csupan reagaltam egy szemleletes peldaval az altalad felvazolt problematikara. de fentebb mar vazoltam egy megoldast erre a hulye teremeszetre:@GoVegan:

@Shadowbull: És a sivatagi teknősök?
Azok le vannak szarva, pusztuljanak ki?
Szép dolog, mondhatom. :)

Udv,

Erdekes ez a dolog "Energia".

A wikipedian es mas oldalakaon olvastam mar erdekes dolgokat.

Ilyenkor a kerdes valoban felmerul a valasz, hogy miart az olaj...Igaz erre ebben a cikben mar hallottunk egy variaciot.

Alternativ energia?

Nem tudom ezeket mennyien hallottak mar?

- Az elso auto ami atlepte a 100km/h sebeseget az elektromos auto volt 1900 evek elejen.

- Azt tudtaok e, hogy a Dizel motor eloszor novenyi oljabol keszult meghajtasra keszult (Mar akkor green lett volna?) es kesobb vettek ra, hogy a benzingyartas mellektermekekent megmaradt anyagbol hajtsak a dizel motort.

Sok sok alternativ energia felmerult, es sok megelozte a korat, de csak gondoljunk bele ha az akku gyartas mar 100 eve fejlodne es nem csak az utobbi evtizetben? Akkor hol lennenk....

Van meg egy ket hasonlo sztorim, de erdemes magatoknak felfedezni ezeket es utanna jarni...

u.i: szivesen beszelgetnek ezzel a professzor eloadoval, biztos tanultabb ebben a temaban, de ugy erzem megis kicsit hianyos es szuklatokuro....

Udv,

Erdekes ez a dolog "Energia".

A wikipedian es mas oldalakaon olvastam mar erdekes dolgokat.

Ilyenkor a kerdes valoban felmerul a valasz, hogy miart az olaj...Igaz erre ebben a cikben mar hallottunk egy variaciot.

Alternativ energia?

Nem tudom ezeket mennyien hallottak mar?

- Az elso auto ami atlepte a 100km/h sebeseget az elektromos auto volt 1900 evek elejen.

- Azt tudtaok e, hogy a Dizel motor eloszor novenyi oljabol keszult meghajtasra keszult (Mar akkor green lett volna?) es kesobb vettek ra, hogy a benzingyartas mellektermekekent megmaradt anyagbol hajtsak a dizel motort.

Sok sok alternativ energia felmerult, es sok megelozte a korat, de csak gondoljunk bele ha az akku gyartas mar 100 eve fejlodne es nem csak az utobbi evtizetben? Akkor hol lennenk....

Van meg egy ket hasonlo sztorim, de erdemes magatoknak felfedezni ezeket es utanna jarni...

u.i: szivesen beszelgetnek ezzel a professzor eloadoval, biztos tanultabb ebben a temaban, de ugy erzem megis kicsit hianyos es szuklatokuro....

@papa33: "másik cikk szerint (ugye a 125 éves Merci múlt) szoftweresen korlátozzuk az alkatrész működőképességi idejét... "

Naja, a kedves juzer biztonsaga erdekeben.

sb

@Átlag János: A komikus azt mondta, hogy a Földnek, mint égitestnek, mint egy hatalmas tömegű élettelen kőzetnek tényleg nem lesz baja. Mi és az összes élőlény, növény, állat fogunk megdögleni.

@papa33:
"Nagyon sok minden készül olajból, pl a fél literes üdítős palackhoz 2 dl kőolaj kell..."
Azé az egy kicsikét sok! Még ha az összes szállítási anyagot is beleszámítjuk

EMBEREK!!Szerintettek véletlenül most hozták le a cikket??
Nem sokkal az egyiptomi tüntetések alatt van kint az Indexen.
A válság bebaszottt az egyiptomiaknak,akik eddig sem éltek túl jól ,de itt már szó szerint éhezésről van szó.Értsd Egyiptom lakható területe kb egy harmadnyi Magyarország,.Ott él kb 80 millió ember.
a jövő elkezdődött...

@kafferbivalybalamber: Verzik a szivem a sivatagi teknosokert :)

sb

Ebactátok.
Ez van :-)

@Borogy: nagy az arcod, hogy Hetesit leszűklátökörűzöd. A példáid hamisak. Jelenleg semmilyen anyaggal nem tudnak akkora energiasűrűséget akkora térfogatba és tömegbe sűríteni mint a benzin. Elektromos autót mivel hajtod ? Hogy viszed magaddal az elektromos áramot ? Mivel termeled az áramot? Atom és fosszilis energiákkal.
A növényekből olajat előállítani azért hogy autózz miközben milliók éhen halnak a világon, elég erkölcstelen álláspont.

Szép kilátások.

@Kulics: De ha parlagon maradnak a foldjeink, akkor nem halnak ehen a milliok?

sb

@Shadowbull: Plusz a gyártás során "elnyelt", valamint az életciklusa után szükséges energia.

Ami már sokkal több. S ugye a működés közbeni szennyezőanyagok jellemzően lakott területen keletkeznek, a vulkánok közelében meg pár nagyságrenddel kevesebben laknak (nyilván a Föld szempontjából ennek nincs nagy jelentősége).

Amúgy majd visszatérünk a lovakhoz és a lóvontatta kocsikhoz. A sok lószar pedig bomlása során gázt fejleszt, azzal lehet üzemeltetni a személyes kis robbanómotorosunkat amíg van gáz. Volt egy cikk itt egy bácsiról aki a ló vagy tehéntrágyát valami tartályban rohasztja majd a fejlődött gázt lefejti, sűríti és palackba nyomja és azzal használja a gázüzemű autóját. Kérem szépen, ez a jövő. A sok tehén és lószarból keletkezett gázt fel kell használni :-) De akkor is elbactátok :-p

a távolabbi jövő valószinüleg 300 kilós 15 lóerős autókat fog vizionálni.Max 50km/h sebességgel,1-2 literes fogyasztással.A gyorsabb autók a versenypályán fognak megmaradni.

@papa33: "lehet pont olajszállító, annyit szennyez, mint a világ összes autója együttvéve."
Ez egészen biztos hazugság. Picit gondolkodjál mikor ilyeneket leírsz.

@s-s-s: Meg lehetne oldani azt áremelés nélkül is ám, csak nem érdeke a pénzhatalomnak.
Ez a jelenség csak a mi tartós megszopatásunk előjele (azaz nem csak előjele).
Fejőstehenek vagyunk, nem több.

@Shadowbull: A torténet folytatása az, hogy ha elfogy a zebra, megdoglik az oroszlán. A gyerekek jól vannak? (Mert az enyémek igen. És ez aggaszt, mármint nem az, hogy jól vannak, hanem hogy még ha engem el is visz az ordog mielott igazán nagy lesz a córesz, nekik van 30-50 évuk pluszban, elvileg.)

Amúgy meg dehogynem, vizionálsz te, valamit a jovo autóival kapcsolatban, ha jól sejtem. Érdekes, némelyik hozzászólónak az ezzel a fajta vizionálással nincsen gondja... Azaz (kedves Walmer), ha nem tetszik, akkor vizionálás, ha meg tetszik, akkor mérnoki/tudósi lelemény? Hmm

@Peter__Blau: és hány ló kell akkor? Mindenkinek egy? Családonként 4 ? A lóvontatásos világban nem 7 milliárdnyian voltunk hanem két nagyságrenddel kevesebben. És nem építettük be városokkal a ló legelőket akkor még. Kinőttük a Földet, ez történt. Nem lehet visszamenni alacsonyabb fejlődési fokra.

@Borogy: itten olvashatsz rola/uk, toluk.

ffek.hu/

@Shadowbull: Ja. Csak bizonyos fajok kiirtásával elég jól meg lehet borítani az élővilág egyensúlyát.
Pont a bálnákéval, amik konkrétan az algát zabálják ki a tengerekből.

"Ha 5 C°-ot emelkedik a bolygó hőmérséklete....Ennek következményei beláthatatlanok. "
"A hőmérséklet növekedésével valószínűleg elolvad az Északi-sark jege."

Pfff....:D
Majd max a Medvedisznóember megoldja..táttáráráááá..Ökopower..of the Future...

A feleségét meg kúrja meg a metál:)

Ha jövőre írtok erről, akkor pont 40 éves hír lett volna. ('72-ben jött ki a The Limits to Growth.)

@Kulics: Pontosan mi fogja megakadályozni az emberiséget abban, hogy 'alacsonyabb fejlődési fokra menjen vissza'?

@Kulics: dehogy fog megdogleni az osszes. Nyilvanvaloan mas fajok mukodnek jol egy melegebb kornyezetben, vagy nagyobb CO2 szint mellett, ez teljesen termeszetes. Ne becsuljetek ala az evoluciot es az adaptaciot.

Az emberiseget se egyebkent, eleg talalekonyak vagyunk, ha a konkret tulelesunkrol van szo. :)

@Perillustris: Azt mar beleszamoltak az ipar kibocsatasaba.

Nem lenne okos ketszer szamolni.

sb

taksza

kerékpárról hallottál már?

vagy csak mások titkolják előled?

ne aggódjatok ha Szuezben válság van szépen megy majd fölfele az olaj ára.Az araboknál sem tartható sokáig a nyugatbarát diktatúra.

@Shadowbull: parlagon foldek? hol van a termotalaj, termoreteg? milyen fold?

@Shadowbull: Mer mindig ez a felelőtlenség. Kipusztultak a mamutok, a kardfogú tigrisekkel együtt, oszt lám, mi lett belőle: elműlt a jégkorszak, már majdnem teljesen. Rábactunk.
Kipusztítod azokat a szerencsétlen sivatagi teknősöket, azokkal a kurva naperőművekkel, aztán ki tudja, mi lesz belőle?! Na ugye.

@Bockó: hat sajat maga, mint mindig. :) inkabb "kipusztulunk", de a kevesebb nem kell.

@GoVegan: Ugye onnan indult a dolog, hogy rengeteg a parlagon levo fold, amit bevethetunk uzemanyagalapanyaggal, de az meg erkolcstelen, mert sokan eheznek.

Ha nincs parlagfold, akkor problema sincs.

sb

Nos ezt a süket blablát a kőolaj és küszén készletek kimerüléséről már a hetvenes években is ontotta a semmitérő média.
Nem javult a helyzet fikarcnyit sem, mert ma már a "globális felmelegedés" blablája is habosítja ezt a marhaságot.

Akkor egy divatos dátum, 2000 volt az az év, amikorra kifogynak a készletek.
Nos ezen túl vagyunk (szerencsére), de sehol sem olvastam, hogy nagynevű professzorok, egyetemeik, kutaótintézeteik elnézést kértek volna azért, hogy hülyeségekkel etették anno a népet. Erre most sincs sok esélyünk, annak ellenére sem, hogy globális felmelegedések és lehűlések évszázmilliók óta vannak a föld történetében. Az emberiség közreműködése nélkül is.
De ez, ha meg kell tölteni blablával az újságokat, hírműsorokat, "tudományos" magazinokat, el kell nyerni kutatói ösztöndíjakat, és létesíteni lehet rá tanszékeket, akadémiai osztályokat, akkor nem számít. Sőt.
Sajnálom, hogy a totalcar idáig süllyedt, ahelyett, hogy némi aprómunkával bemutatná ezeknek a kóklereknek az elmúlt 40 évben felkapott és mára bebukott hazugságait, áltudományos marhaságait.
Egelivel és a hebegő mókacsoporttal mikor lesz riport (már csak, hogy a szintet tovább zuhantsátok)?

@Kulics:
"Nem lehet visszamenni alacsonyabb fejlődési fokra."

DE!

@GoVegan:
Úgy közel 2 m ha van himiűhümi módon kezelgetve (Úllyopaji Jojjdejós támogatásért), amit 30 éve se eke, se birka nem látott

@Shadowbull: Kétszer nem kell, ám ebből jól látszik, hogy ha csökkentjük a motorizált közlekedés arányát (különösen az egyénit, s a közúti áruszállításét), akkor az több területen jár haszonnal.

@kafferbivalybalamber:

" A komment megirasa kozben egyetlen sivatagi teknosnek sem esett bantodasa. Az itt lathato jelenetek szamitogepes grafika ill. professzionalis kaszkadorok kozremukodesevel keszultek.

NE PROBALJA KI OTTHON!"

sb

@Bockó: A természet már csak ilyen,ha vmi fenntarthatalan,egyszerűsíti önmagát.
Egy hülye példa,aztán keres magának mindenki kedvére való másikat:
Kondizol,sokat zabálsz,megnősz,izmos leszel.Amint abbahagyod ( nem viszed be többé ugyanazon mennyiségű "üzemanyagot" és impulzust ) összeesel.

@kafferbivalybalamber: Majd amikor nem lesz normalis hus amit megehetsz, mert elsofokon annyira draga lesz, hogy nem tudod megfizetni, majd kesobb egyaltalan nem lesz, es amikor felfogod hogy az autozas kielegitesere elpazarolt termofoldek sem termelnek eleg elelmiszert, te is atgondolod majd a fajok kipusztulasarol es ugy nagyjabol az egesz problemarol alkotott gyermetegen szuklatokoru velemenyed.

Kedves kommentelők, szerintem az egész cikk nem igaz. Mert nem most van baj, amikor még van olaj, nem akkor lesz baj, mikor nem lesz, hanem akkor, amikor valakinek lesz, valakinek meg nem. Szerinted az USA eltűri majd, hogy az oroszok vígan furkálnak Szibériában, amig neki nincs olaja? Ma sem tűri el, háborúzik mindenkivel, akinek van olaja, Pl. Közel-Kelet, vagy sakkban tatja (Pl. Venezuela).
Ne keltsünk illúziókat, az emberiségre még vár egy nagy háború, az utolsó, amikor újra el fogja osztani a maradék energiahordozókat. Ez kb 2070 körül lesz majd. Vagy majd egyes országok békésen felajánlják készleteiket az USÁnak csak úgy? Ezen kellene elgondolkozni, nem a szélerőműveknek nekirepülő madaraknak, kedves idiótán gondolkozó zöldek.

Vagyunk 6 milliárdan, leszünk még 10 milliárdan is. Mivel ez fenntarthatatlan és nem lehet az embermajmok szemébe mondani, hogy sajnos többé nem vagytok egyenlőek, kvótázva van a szaporodás, ezért idővel kiszabadul egy rosszul őrzőtt laboratóriumból valami agresszív vírus, ami lenyomja mondjuk 1 milliárd körülire a népesség számát.

A H1N1-gyel való ijesztgetés ennek az egésznek a főpróbálja. :)

Gondoljatok bele, az 5 milliárd mínusz ember. Egy rakás hús, lehet komposztálni, lehet belőle energiát nyerni. Még jól is járunk vele.

Hiába próbálja mindenki földbe dugni a fejét. Kőkemény bráner szopás lesz a mostani pazarló életmódunk eredménye. Becserkésszük, levadásszuk, megesszük és megerőszakoljuk egymást.

@Borogy: Foldimogyoró-olajra. De volt egy olcsóbb anyag is, egy olajpárlat. Mi tobb, az olajpárlat még mindig olcsóbb. Illetve, a mogyoróolaj nagyon drága. Ennyit arról, hogy fogunk-e eutózni, ha elfogy a benzin/gázolaj.

@gigabursch: Energia-egyenértékben valószínuleg kijon a 2 deci olaj. De nem a pillepalacktól fogy a cucc annyira, hanem az eromutol.

@Kulics: Pontosan. Szállítana a bánat olajat, ha mind elfogyna, mire odaérsz.

@Shadowbull: A parlag itt van, az éhezok meg ott. És akkor még nem beszéltunk a hagyományos termelésnek az eroszakos úton valo felszámolásáról. Amit egyébként a fejlett és gazdag világ kiszolgálása végett/nevében végeznek. Ennyit arról, hogy ki vesz el mit és kitol.

@Gyurma73: Szerinted mit kezd az arab az olajjal nyugati technológia nélkül? (Azon kívül, hogy eladja kínai technológiáért.) Azon főzi a kávét teveszar helyett?

Lehet, hogy az átlagembernek nem tetszik, de egyrészt ők se bánják, hogy szép lassan gyarmatosítják Európát, másrészt a nyugat is jól begyakorolta már, hogyan kell az erőforrásokat elszedni másoktól.

@GoVegan: ja.

@Perillustris: Nyilvan elobb definialni kene a "haszon" fogalmat.

sb

@GoVegan:
Ezt te tényleg komolyan kérdezed, vagy otthon gyakorolsz tükör előtt?

Mi is a lényege a cikkenk? Egy apró intelem.. Vegyetek jófajta Globus konzervet.. Raklapszám.. Palackozott vizet, cukrot,sót, lisztet, stb stb.. Pár tucat AK-t, RPG-t,lőszert vagonszám, szkafandert..stb.. Ha megvan építsetek bunkert...Oszt' majd feljövünk 100év múlva, meglátjuk mi lesz.. Villanyautó agy Mad Max live Show.. :)))))))))))))))))

@Éhesló:

Nembaj, MadMaxeljenek csak nyugodtan kedvükre Mel Gibsonnal aki majd kárörvendhet hogy "megmondtam..ugye megmondtam hogy a kurva zsidók miatt még baj lesz"
:D

Én meg majd elleszek a kristályaimmal Atlantiszon és szarok rájuk..

A profit. Az az Isten. Az a lényeg. Az mindenáron meglegyen. Arab urak meg nemakarommondani, milyen urak tudjanak már venni még egy Lamborghinit. Ezeké már minden a földön, ami lakható, kúrható, vezethető, ehető, iható. Mégsem elég.

@GoVegan: Ott, ahol csinálsz. Ott, ahol nem hagyod, hogy elpusztuljon. Ott, ahol hagyományos (valószínuleg évezredek óta mukodo, kovetkezésképpen alighanem fennatrtható agronómiával) termelés van, nem árutermelés.
Talajt lehet csinálni. Kell csinálni. Amire a parlagoltatás nem is olyan rossz módszer/eljárás/foldhasználat.

az biztos hogy most meg kell kerülni Afrikát az Európába tartó tankereknek,ez hamarosan felviszi az olaj árát.

@Éhesló: "Nos ezt a süket blablát a kőolaj és küszén készletek kimerüléséről már a hetvenes években is ontotta a semmitérő média."

Nem ott kezdődik a probléma, hogy elfogy, hanem hogy összetalálkozik a dráguló kitermelés a növekvő igényekkel (ld. Kína)... lesz benzin, csak éppen 1500 Ft literje... vagy jöhetnek az alternatív megoldások.

A cikkben található tárgyi tévedések:

"Növényekből üzemanyagot készíteni valójában hatalmas pazarlás, értékes területeket vonunk el ugyanis az élelmiszertermelés elől."

Ma Magyarországon a megművelhető terület 80%-a parlagon áll. Ezeken üzemanyag növényt termelni nem csak a munkanélküliség/gazdasági problémákon javítana, hanem Magyarországot minimum függetlenné tehetné üzemanyag ellátás szempontból, de lehet, hogy még exportra is jutna.

"Ugyanakkor nem árt tudni, hogy 2005 óta az olajkitermelés lényegében stagnál"

Mivel az OPEC olajkitermelési limitet vezetett be "gazdasági" szempontból, valójában jóval többet is ki tudnának termelni.

@Nigger bácsi: inkább a jetsons mobilos jövőképet ha lehetne!

Totál idiótaságok!!! Persze a nagy okos mindenhez ért!! Szerintem csak paráztatják az embereket mind a globális felmelegedéssel aztán mi van?? Megmondom ki se látszik a város a hó alól!!! És a többi dolog is kb ilyen!! MEnjen inkább az erdöbe és csókolgassa a fákat ha neki az kell de minket hagyjon békén!! Az ilyen!! Rosszabb már a füvecske virágocska napocska lobby mind a pestis!!!

Nem véletlen aggódik Izrael Mubarakért,mert az Iarik hadswereg lófasz az egyiptomihoz képest.És ha véletlenül az iszlamisták kerülnek hatalomra az bizony Izrael,és közvetve az egész világ létét fenyegeti.
Na ezzel jár az ember túlszaporodása.
Kairó Budapestnél kisebb területü város közel 20 millió lakossal.Én voltam ott 20-25 emeletes házakban élnek az emberek eszméletlen mennyiségű szemét az utcán.

@Martian: tévedsz.
A gond az, hogy az árutőzsdei cikkek kereskedelme elszakadt a valós piaci alapoktól és spekulatív alapok játékszerévé vált.
Erre csak ráerősített az OPEC, amelyik kifejezetten durva és nem piackonform szabályozással teremt hiányt a piacon, gyakorlatilag monopol árakat kialakítva.
Az árutőzsdei spekuláció és a OPEC így egymást erősíti, míg a lufi ki nem pukkad ismét, mint jó pár évvel ezelőtt, mikor az olaj ára 20USD alatt volt.

Ez a téma mindig is érdekelt engem. Hova is vezet az emberi felelőtlenség, és az, hogy az ember ribancként tekint a Földre, és azon belül a természetre?
Nagyon érdekes, és egyben nagyon félelmetes ezen kérdésen való elgondolkodás.

Én mindenesetre leszarom mi lesz a sok buzi jenkivel kínaival meg a hasonló többi szar néppel. A zs.dók valószínűleg lengyelbe, illetve ide magyarba fognak költözni(egy kis érdekesség: izraelben oktatják szép számban a magyar nyelvet), mert már most egy nagy sz.r az ő élőhelyük. Na ez csak egy mellékinfó volt.

Na szal én lesz.rom a sok hülyét, megyek tanyára, építünk közösséget, megtermelünk magunknak minden jót, max majd lovagolni fogunk, meg megtanulok lóról hátrafele is nyilazni.
Persze beszoptuk akkor mi is, ha jön a kis közösségünk felé egy gépfegyveres hadsereg, vagy egy özönvíz.

Én azt mondom legyünk boldogok ameddig csak tudunk, kár ezen görcsölni. Hiába gondozom a természetet, hiába szeretem és tisztelem, hiába adom vissza neki azt vissza amit kölcsönvettem tőle a saját szintemen, ha másik 7 milliárd ember (főleg azonbelül a 100-200 ezer hatalomittas, a művilágnak élő, pénzbuzeráns, alattomos szemétláda) leszarja nagyívben.
Szóval hova jutottunk megint? Oda, hogy az ember egy iszonyat felelőtlen gyarló élőlény. Amennyire van esze, annyira nincs... A természet meg szépen elintézi ezt is.

@Kulics: Sok ló kell! Mindenkinek kettő ló! És fellendül a zabipar is! Voltaképpen az egész olajelfogyás új munkahelyeket teremt, mert jön a világméretű zab és lótrágyahasznosító ipar :-) Éljenek a lovak! :-) Meg a tehenek! :-) A 4 lábú tehenek :-D

@nekend: Az emberi faj voltaképpen a bolygó sáskája.

@Éhesló:

,,A gond az, hogy az árutőzsdei cikkek kereskedelme elszakadt a valós piaci alapoktól és spekulatív alapok játékszerévé vált.
Erre csak ráerősített az OPEC, amelyik kifejezetten durva és nem piackonform szabályozással teremt hiányt a piacon, gyakorlatilag monopol árakat kialakítva.
Az árutőzsdei spekuláció és a OPEC így egymást erősíti, míg a lufi ki nem pukkad ismét, mint jó pár évvel ezelőtt, mikor az olaj ára 20USD alatt volt.''

Ó istenem, de fogok röhögni, ha az ilyen szakértő majmok majd éhenhalnak, miközben mi meg tanyán vágjuk a nyulat, csirkét, aratjuk a búzát. :D
A seggükbe dughatják a nagy tőzsdei, meg közgazdaságtani tudásukat :D
Gyülölöm az összes mocskos spekuláns buzi tőzsdézős, életemben nem dolgoztam még a két kezemmel, értéket nem teremtek balfaszt. Ebből a szempontból nagyon várom a fordulatot a világban.

Ha valakit mindenképpen hibáztatni kell, akkor... szerintem a közgazdászok miatt van az egész. De az is lehet, hogy a fogorvosokat kellene megverni miatta :-) Igen, inkább a fogorvosokat :-D

Ja, meg majd eltűnik az elhízás is mint civilizációs betegség :-) Ha mindenkinek sokat kell gyalogolni... Adjanak ingyen rollert a népnek, és minden meg van oldva :-D

Biztos a CO2-kibocsátáson keresztül okozunk felmelegedést?

Szomorú lenne ha az derülne ki hogy miközben belebonyolódunk a CO2-bizniszbe és -divatba, valójában egy másik mechanizmus révén okozzuk a bajt.

@nekend: "Ó istenem, de fogok röhögni, ha az ilyen szakértő majmok majd éhenhalnak, miközben mi meg tanyán vágjuk a nyulat, csirkét, aratjuk a búzát. :D"

Azt Te csak Hiszed. Majd küldik a faludra a behajtó droidokat, akik lesöprik a padlásod is, elveszik a csirkéd, nyulad. Eddig is így volt, ezután is így lesz.

Amúgy meg az naív, aki azt hiszi, hogy ez a környezetvédelemről, felmelegedésről vagy a bolygóról szól
Ez a Pénzről és a Hatalomról szól.

@Éhesló: Egely már volt. Ababn a pillanatban, hogy az LMP jelölte főpolgárjenőnek, az Index azonnal csinált egy szép hosszú propagandacikket róla.
index.hu/belfold/budapest/2010/08/22/az_lmp_szineiben_indul_a_fizikusok_mumusa/
Sőt, gróf Spanyol Zoltán vízzel hajtott autójáról is volt kis ismeretterjesztés.

El is indítom az "ingyen rollert a népnek az olajfogyás megfékezéséért" mozgalmat.
INGYEN ROLLERT A NÉPNEK!
Az araboknak is! :-D
Jól jön a sivatagban :-D

@janper: ??? o anyám :( Baromság ? mert ez csak egy elmélet s szerintem nem akkora állatság ha egy fa ami ha elpusztult és kidőlt a benne rejlő energia életet tartana el. (lebontó baktériumok gombák rovarok és egyre feljebb a táplálékláncon) Vagy kivágjuk mielőtt elpusztulna kandallóba vágjuk meleget ad de a fenti táplálékláncból kiesik és azok is kiesnek ill. nem is születnek meg amik pont a pusztulásából keletkeztek volna

@newtehen: A 80% kifejezetten sok, de az tény, hogy a jelenlegi felvásárlási árak mellett is üzemanyagnak való gabonát lehetne termeszteni. Kérdés, hogy mennyire lehet ezt a termőterületek műtrágya mentes termőképesség-megtartásán belül művelni. Sokkal inkább a zöldhulladék hasznosítását lenne fontos növelni.

Emberek!

Egely György már megoldotta, csak senki nem vette észre!

"Nemrég készítettünk egy széndioxid-bontó készüléket, a világon először, ami kicsi, könnyű és az autó kipufogójára téve a széndioxidot szétválasztja szénné és oxigénné. Ezzel az egész üvegház-hatás probléma megoldható lenne."

@Zoooo: Energia nem vész el?
Akkor hova tűnik az a töménytelen hőenergia, ami egy csillagfényes téli estén a földről kisugárzik az űrbe?

@nekend: Nem tudom, mennyire fogsz röhögni, amikor a tanyán ló húzza majd a faekét és kézzel vetsz meg aratsz...

@kafferbivalybalamber:

Egely nagy arc:)

Főleg amikor elkezdte magyarázni hogy a légy a vákuumos befőttesüvegben is tud repülni...

És szabadlábon van!

Miért nem hasznosítjuk a Föld magjának hőjét? Ott a sok hülye vulkán... Csak fröcskölnek a semmibe. Be kéne fogni őket :-)

A cikkben sok igazság van.
Ám nagyon sok tényt nem közöl, illetve félretájékoztat.

1. A legfontosabb probléma nem azzal van a kőolaj kifogyása után,hogy nem lesz mivel autózni ,hanem miből fogunk müanyagot gyártani? Csak nézzen mindenki körül a környezetében mennyi műanyag, fa, üveg, fém van!!

2. A kis éghajlati optimumról (kb 800-1200 között) amikor az egész északi féltekén több fokkal melegebb volt a hőmérséklet egy szót sem ejt! A vikingek nem azért nevezték el Grönlandot úgy,ahogy mert be voltak állva a bortól és sörtől, hanem valóban zöldebb volt!
A japánban épűlt házakban sem volt fűtés ezer évvel ezelőtt. Nagyjából 1200-1830 között volt egy mini jégkorszak európában,azóta folyamatossan emelkedik a hőmérséklet. A korábbiakban ie. 100-300 közt is volt egy felmelegedés amit ezután szintén egy lehülés követett.A rómaiak sem véletlenűl szaladgáltak tógában, és nem azért mert olyan tökös ,kemény legények voltak!!
3. A kőolajat igen hamar kifogja valami más anyag váltani,amint a fogyatók nem lesznek hajlandók megfizeti a horribilis árát, illetve nem éri meg kitermelni.
A gazdasági elitnek pedig érdeke fenntartani a mai fennálló társadalmi rendszert, hiszen ők sem akarnak zavargásokat lázadást.Ugyanúgy luxusban szeretnének élni, mint ma.
4. A napelemek ,illetve az egyéb alternatív rendszerek visszahozhatják az árát, (persze ehhez kell egy kicsit gondolkozni)

nekem tetszett a cikk, az ertelmes kommenteket is jo vegigolvasni, akar mellette, akar ellene ervel.

en elfogadom azt, hogy be fog kovetkezni ez a valsag, mar csak penz kellene, hogy kelloen fel tudjak ra keszulni :-D

kerdes: az uzemanyagoknak (gazolaj / benzin) mennyi a szavatossaga?

pl. ha vesz az ember egy nagyobb mennyiseget (tartalyban tartva) megromlik? elparolog? tonkremeny?

@kafferbivalybalamber: 'csába, gróf Spanyol linkje lemaradt, pedig az a nagy tutiág, éa még a sivatagi teknősöket se báncsa!
index.hu/tudomany/vizenergia/

@Peter__Blau: ...és mennyi energiát használ?

@Zoooo: Viszont egy másik tápláléklánc része lesz.

@GERI87: "Főleg amikor elkezdte magyarázni hogy a légy a vákuumos befőttesüvegben is tud repülni..."

Miért, talán nem tud?
Repül ha rázod :-)

@Peter__Blau: Ilyen készülékem nekem is van otthon. Úgy hívják muskátli.

@Peter__Blau:

Kész..ennyi volt...ez az ember meg fog halni!
Neki vége..rájött..

@Balek:

Inkább mint éhenhalni te gyök2.

@Tomi1973Wien: Ilyen sorrendben jó lesz? :)

@GERI87: És hogy úgy van! A légy a vákuumban is tudna repülni, csak az a baj, hogy előtte megfullad. Ezt mindenki beláthassa.

@kafferbivalybalamber: Mint a cigány lova. Előbb éhen halt, mint hogy megtanult volna evés nélkül élni. :-D

@kafferbivalybalamber: Te már láttál olyan legyet amelyik megfulladt? :-D

Amúgy ha ez miatt válság lesz, az ugyanolyan tervezett folyamat lesz, mint amilyen a gazdasági volt. Valaki a hasára üt, hogy NNa, duplázzuk meg a vagyonunkat. Ezentúl csak fele annyi olajat termelünk!
Hopp, a benzin 400-ról 1200-ra emelkedik, és az emberek egymást ölik. Válságstábok alakulnak, és válság adók vetődnek ki, válságforgatókönyvek készülnek. Valaki meg röhög a markába, és kaszál.

@newtehen: Ilyenek ezek. A bolhák meg megsüketülnek: mikor kitépem a hatodik lábukat is, onnantól kezdve egyik se ugrik, hiába mondom hogy "hopp".

@Tomi1973Wien: gázolajnak 8 év, benzinnek 1.

@nekend: csak arra próbáltam reagálni, hogy röhögés helyett inkább fogcsikorgatás lesz az. Egyébként Te is aranyos vagy.

@kafferbivalybalamber:

Dehogy fullad meg!
A kozmikus húrokból antianyagot von ki és azzal termel energiát....

@krychek: Azután megpimpósodik vagy dugós lesz?

@Peter__Blau: Hogyne láttam volna. Beleesett a sörömbe a rohadék, ráadásul utána hiába biztattam, hogy "köpöd ki azonnal!".
Az se tudott már repülni.

@GERI87: Az Antianyagból készült Tóni bácsi is?

@PRND2L: 1. Mivel a műanyag nem bomlik le, így újra fogjuk hasznosítani. Ennyi.

Illetve egy rakás, biológiai úton lebomló, műanyagot helyettesítő anyag létezik. Például készítenek már vízzel való közvetlen érintkezés után azonnal elbomló kukorica alapú sütemény tartót stb.

@krychek: koszi.

@kafferbivalybalamber: persze, a zindextől bármi kitelik....
De a totalcart ennél többre tartottam (eddig).

@Peter__Blau:

Minden 10 éves alapkötelessége hogy legalább egyszer szakrálisan legyet fullasszon, csincsót röptessen (ők nem tudnak a húrokról...de pszt, ez rasszizmus)

@PRND2L: műanyagot már nem csak kőolajszármazékokból lehet előállítani, ott van a politejsav, polikaprolakton (mekkora vicces név már) meg poli hidroxi butirát, ezek növényi alapú műanyagok keményítőből meg cellulózból. már simán lehet belőlük előállítani granulátumot amiből aztán palacktól kezdve lökhárítón át toitoi wécéig sok mindenre fel lehet használni, és persze társítani is lehet más polimerekkel.

de mingyárt jön valami nálabb művelt ember e témában és kifejti bővebben :)

Az urán 2020 körül fogyóban lesz, az azt jelenti, hogy jelentősen drágulni fog.
Ha a paksi atomerőművet most elkezdik bővíteni - új blokkokat építeni - kb akkorra lesz készen...

@Camappa: Igen,tényleg nem bomlik le belátható időn belűl és készítettek már cd lemezt kukoricából.Csakhogy már jópár milliárd tonna müanyagot elégetett az emberiség, mint hulladékot és mindig egyre több és több kel belőlle.
Az meg szerintem egy kicsit nonszensz, hogy az élelmiszernek való növényekből készítenek pl autóalkatrészeket.

@Gazz: biztos igazad van. En az emlitett sztellarator epiteseben vagyok erdekelt :)

@newtehen:
erről nem mondhatok semmit...mindent lehallgatnak.

@newtehen: sugárzás is energia mert van egy erő ami elmozdít egy "testet". és szerinted az űrben nincs energiahasznosítás "átalakítás"

@GERI87: A lehallgatást könnyű megelőzni, csak hajtogatni kell egy Napóleon-kalapot alufóliából. Ne hagyd, hogy leigázzanak!

@Shadowbull:
"Bar azzal teljesen egyetertenek, ha csak passzivhazat lehetne epiteni.

Mert amugy nagy baratja vagyok a passzivhaznak."

egyáltalán tudod mi az?
az árával is tisztában vagy?
én kérek elnézést.
amúgy soha nem venném magamnak a jogot, hogy másokat megakadályozzak abban, hogy házat építsen, amennyiben a saját, vagy mások életét nem veszélyezteti.

te nem ilyen ember vagy. ennyi.

@PRND2L: az élelmiszereket így se tudják eladni itthon a gazdák, amíg a teszkóban 6 forint egy kifli és 130 egy kiló dinnye. ha ők mondjuk ehelyett kukoricát termelnének amiből készülhetne bioetanol meg műanyag zacskó, akkor talán már megérné nekik.
sőt, ők termelnék azt a növényt, amiből később raklapot gyártanának, és azon a raklapon érkezne a lidl-be a kukoricakonzerv lengyelországból.
az a kukoricakonzerv, amit itthon is elő tudnának állítani.

hát nem fantasztikus? :)

Remélem, mára mkinden világvége-hívő megszabadult a fosszilis energiával működő járművétől, hogy nekem több benzin maradjon.

Emberek, ha vége lesz a munkaidőnek,annyi komment lesz,hogy győzzük majd olvasni. 800 alatt szerintem nem fogunk megállni:) Csak sok barom is fog írni...

@Balek:

Bocsánatot kérek.

Egyébként gond nélkül eltudnám viselni azt az életet is. Hidd el nem olyan borzasztó nehéz az. Persze a ma emberének úgy tűnik, de ha már ráleszünk utalva, gond nem lesz a hozzáállással.

@newtehen: a kacsaszar mindent eltakar, hacsak nem fejlesztenek olyan gépkutyát, ami a föld alól is kimutatja a disznóhúst

@Krisi: Tényleg fantasztikus :-)
Magyarország lakossága 10 millió, a földön meg él 6.5 milliárd ember...
Az,hogy melyik termék mennyibe kerül..... talán nem kellene a nyugati gazdákat agyba-főbe támogatni, majd ha nem kapnak egy centet sem ,akkor nézzük meg mennyibe kerül az ott előállított élelmiszer meg az itthoni.
Na,akkor majd lehet versenyezni :-)

2007-ben a franciországban voltam, nem keveset mentünk busszal kissebb-nagyobb főutakon - érdekes módon minimális mennyiségű föld volt parlagon. Az ott termelt búzának viszont alig van fehérje tartalma, mivel a föld kimerült, dél-amerikai (ha jól emlékszem argentin) búzával keverik,hogy legyen benne valami kis értelmes tápanyag.

@kafferbivalybalamber:

"Csak úgy mellesleg, a napsütötte Csehországban már nagyjából a paksi atomerőmű kapacitása állt össze napelemekből. 1650 megawatt... "

Ezt a beépített teljesítményt a napelemek csak akkor adják le, ha hétágra süt a nap. Vagyis éjjel nem, felhős időben sem. De akkor sem, ha nem derékszögben esik a napfény a napelemre. Szóval ha a termelt energiára vagy kíváncsi, akkor ez az 1650MW megfelel kb. (a hasamra ütök) 500MW folyamatos teljesítménynek.

(Pontosabban annak sem, mert egyenetlenségeket okoz a hálózatban.)

Ezzel szemben egy ugyanekkora beépített teljesítménnyel rendelkező atomerőmű vagy más hőerőmű éjjel-nappal folyamatosan leadja ezt a teljesítményt.

@Walmer: "egyáltalán tudod mi az?"

Szerintem jobban mint te.

"az árával is tisztában vagy? "

Igen. Durvan +10-20% kozott kell kalkulalni egy hagyomanyos hazhoz kepest.

Egyebkent nehany eve passzivhazat akartam epiteni, akkor, amikor meg nem folyt a csapbol is a passzivhaz Magyarorszagon. Csak mashogy alakult.

Csaxolok.

"amúgy soha nem venném magamnak a jogot, hogy másokat megakadályozzak abban, hogy házat építsen, amennyiben a saját, vagy mások életét nem veszélyezteti."

ezt a dumat :)

Tedd mar meg legyszives, hogy belenezel a hatalyos epitesugyi eloirasok szigetelesre, nyilaszarokra vonatkozo reszebe.

Ma sem epithetsz kartonpapirbol hazat, meg akkor sem, ha nem veszelyezteted a sajat eleted.

Az energiahatekonysag, es ezzel az orszag energiafuggosegenek a csokkentese pedig kozerdek (lenne)

sb

@nekend: Adtál magadnak 10-20 évet.
Mekkora család, és mekkora gazdaság van az elképzelésedben, amit működtetni tudsz beszállított energia nélkül?
A szélkerekedet hol fogják legyártani, és miből, ha 5 év múlva elromlik?

@taksza:

"Hitlerék találtak ki a háború vége fele, hogy tudniillik szintetikus üzemanyagot állítottak elő?"

Na ja, szénből csinálták...

@nekend:

Végül is..meg lehet szokni.
De csak ha én leszek a földesúr.

@GERI87:

A-A

Mindenki egyenlő lesz, nincs helye hatalmaskodásnak.

Nagyon szuper kis írás, csak a MOL-nál valaki el ne olvassa, mert holnaptól ezer forint lesz a benya.

Ahogy a szaudi olajminiszter mondta :

A kőkorszaknak sem azért lett vége, mert elfogyott a kő .

Ja a másik amit nem értek, hogy a f*nak van szükség hadseregekre, háborúzásra?
Kurva sok energiába kerül, és csak pár idióta péniszhosszabbítója az egész.

@Walmer: A passzív ház az az a cucc, aminek a felépítése annyi plusz energiával jár, amennyivel 200 évig lehetne amúgy fűteni egy normál házat, nem?

Szokásos, tipikus huhogás, kataklizma vízió, sok önmagában igaz elemre, ittott kitudja kinek, milyen szempontok alapján készült "tanulmányra" hivatkozva.

Általános mondóka, olaj=fosszilis, majd átcsap éghajlat jajgatásba, a legalább 200évre elegendő földgázkészlet az smafu, elegánsan megkerüli.

Mindent megtesz, hogy azt bizonygassa, itt 50éven belül vége a világnak, ami lehet valamiféle "világmegváltó stratégia" része, legalábbis ő a nagy tudományos címeivel meg gondolkodásável igy érzi, majd most "az emebrek" hogy megrémülnek, megérik még a bajt inkább "jobb belátásra térnek".

Csak éppen attol, hogy az egyre csökkenő számú és átlagba egyre öregebb európai biciklizik, mert nekünk itt elő van adva az euró nyolcezer, 22féle szűrő és katalizátor, meg a nagy környezettudatosság, bolygó méretekben a világon nem változik semmi.

Kb 2%al több olaj marad a világpiacon, ettöl picit lejjeb megy az ár, aminek hatására azonnal felszívják és elégetik máshol.

Püffneki.

@Walmer: A helyzet az, hogy a passzív ház a racionális választás, és bár jelenleg a kultúránk megengedi, sőt néhány esetben pártolja az irracionalitást, attól az még káros. Egy normális világban csak passzív ház épülne - mivel jelenleg még nem tartunk ott, ezt jogi szabályozással kényszeríteni teljesen jó ötlet.

És igen, a nem-passzív ház másokra nézve káros(abb, mint a passzív).

@newtehen: Hulyeseg.

sb

A történet mind szép és jó, amit Hetesi előad, csak van 1-2 bibi.

Hetesi a római-klub embere.
római-klub=háttérhatalom egyik gyülekező helye, mint pl. bilderbergisták.

Háttérhatalom érdeke:
az emberiséget rabszolgasorsban hagyni ellenőrzött körülmények között.
Kaja, energia, pénz mennyiségének és minőségének a szabályozásával.

Valóban léteznek az elmúlt kb. 100-150 évben olyan találmányok, amiket ha előkapnának az emberek és tömegesen kezdenék el használni, akkor megoldaná az emberiség energia iránti problémáját, csak ez ellentétes lenne a háttérhatalom érdekével! Mindenki szabad lenne és azt csinálna amit csak akarna, akkor soros gyurika és haverjai mi a xart kezdene a több milliárd kinyomtatott bankójával ami a levegőből lett megalkotva(kis túlzással, de valójában ez történik)!

Megoldás pont ebből következik, hogy az éteri energiát kell megcsapolni, illetve szélesen mindenki számára elérhetővé tenni! Háttérhatalomnak megszűnik az értelme, pénzével azt kezd amit csak akar és beindulna a valós jólét MINDENKI számára!
Nah kérem szépen ezen tessenek gondolkozni!

@Bockó: Amúgy nekünk is passzív házunk van. Ott áll, és tök passzív. Hiába ingerlem, nem támad.

@Bockó: De nem fogjak kenyszeriteni, plane nem Magyarorszagon. Legalabbis nem 2020-ig.

sb

A pár éve megjelent könyvük is jó. A mondani való teljesen jogos (ott ugye bővebb, bár itt látszik, hogy azóta finomodott), meg úgy az egész szépen összrakott és helyénvaló, csak a végkövetkeztetés naív egy picit. Mondjuk úgy, túlzottan racionális. De ha kicsiny világunk a racionalítás jegyében törne előre, most se itt tartanánk...

@ColT: ennel nagyobb szemellenzos hulyeseget nem is mondhattal volna...

Hetesi Zsolt Úr szárazabb, de érdekfeszítőbb írása, ugyanerről a témáról:

docs.google.com/document/pub?id=1MSE0e9K-DfuEDZt0ZFUPd-rvAfoVYDQLd1lf_lhMXVw&pli=1

@Shadowbull: Jó neked, hogy ennyire okos vagy igy átlátod!

Hatalmas tudományos viták folynak minden alternativ megoldásrol, a bevezetése és alkalmazása mennyi ipari, szolgáltatási, szálltási, építési, stb, kapacitást tehát plussz fogyasztást indukál, az megint mennyi "felesleges" (csak erre fordított) fosszilis energiavonzatot táplál a rendszerbe és fogyaszt el.

Hosszu távon tehát kérdéses, hogyan áll a mérleg, csak néhány érve negativ, vagy örökre, mert az illető technológia ki sem termeli a csatasorba álltására fordítot járulékos energiát, előbb "kifut" és megint más megoldás vagy ujabb energiabefektetés volna szükséges.

De te átvágtad a gordiuszi csomót, hülyeség és kész.
Bizonyára kiszámoltad egymagad, a szükséges háttérkutatásokkal együtt..
bizonyára.

Nokomment.

@mement: Miért?
Mitől lesz jobb, ha legyilkol valaki Afrikában egy rakás embert?

Vagy Ázsiában?

Vagy itt?

És az mire jó, ha a hadseregek egy csomó fosszilis energiahordozót elégetnek csak úgy (gyakorlatok, légi őrjáratok...)

OK, a nagy háborúk előmozdították a fejlődést.
De kösz, ezek nélkül max. lassabban ment volna. És akkor...? Hova sietünk?
Lehet hogy nem lennénk ennyire agresszívek, és materialisták? De érdekes.

Ráadásul katonai kiadások nélkül bőven lenne erőforrás mindenkinek kajára, és értelmes dolgokra is (űrkutatás, fosszilis energiahordozók kiváltása...)

@magy1: Magamelé képzeltem. Felvett egy halom másik problémát, amikre kb. senkinek nincs válasza, hiszen eddig nem is létezett olyan probléma a földtörténetben. Csúnya lenne, nagyon.

@mement: egy segg benyög valamit. Egy másik visszakérdez: Mer' mér'? Mer' üzlet? Akkor most gondolkodj el szánalmas életeden és önnön ostobaságodon, ülj a sarokba és fogd be.

@tükörfúró: Nem kell nekem kiszamolnom, mert mar megtettek masok helyettem, en meg elolvastam.

egyebkent ha tudnad mi a passzivhaz, akkor nem mondanal baromsagokat.

sb

@ColT: A haboruk alapja majdnem minden esetben az erroforasok egyenletlen eloszlasa. Neked, nekem,(nekunk itt nyugaton) meg hatalmas energia es nyersanyag ehsegunk van, es hogy ezt idorol idore kielegitsuk, elvessuk erovel azt amit kereskedelemmel nem tudunk beszerezni.

A haboruk tulajdonkeppen erted is folynak, es folytak.
Legnagyobb alszentseg a jollakott, kenyelmes nyugati embertol azt hallani hogy a haboru mennyire felesleges penzkidobas.