Három élet kontra két vödör festék

  2010. november 20. - ommm Címkék: vélemény baleset

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy

Nem új keletű a Lágymányosi híd budai csomópontjának problémája. Lett is gyorsan új tábla, jöhet a mutogatás.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr552461583

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az apokalipszis hungarisztáni lovasai IV. – Apropó balesetet szenvedett néptáncosok: Eső után köpönyeg(forgatás) 2010.11.23. 21:57:09

Minden rendes hungarisztáni zsigerből utálja, aki külföldön él/élt, pláne ha az a bizonyos külföld egy olyan ország, ahol picit jobban mennek a dolgok, mint a Dicső Hungarisztáni Dumaköztársaságban. Az ilyen alakoknak alanyi jogon kijáró, irigységgel e...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Leadfoot 2010.11.20. 18:56:46

Ugyan már... ki van táblázva rendesen, teljesen egyértelmű, hogy oda nem lehet felhajtani. Szerencsétlen srác benézte, és ezen az se változtatott volna, ha ott van még "két vödör festék".

Jó hogy nem akarunk minden hasonló helyre őrt állítani.

Az autópályákra is felhajtanak egyesek időről időre a forgalommal szemben, a vonat elé is kihajtanak, néha neki a vonatnak oldalról, esetenként még a félsorompót is kikerülik.

Figyelmetlen és/vagy hülye emberek mindig lesznek, ezt semmilyen burkolati jellel nem lehet megváltoztatni...

hessrudi 2010.11.20. 19:09:31

hagyjanak már az útburkolati jelekkel!!! nem igaz hogy nem látta hogy minden tábla, jelzőlámpa háttal van?!? aki így sem veszi észre az ne üljön autóba! (ja és télen a hó alatt sem látszanak az útburkolati jelek, mégsem megy mindenki amerre lát....)

Hurri Kán 2010.11.20. 19:15:51

Nem tudom, jelezték -e már mások is a problémát, most végre történik valami. Szomorú hogy ehhez három embernek kellett meghalni.

@Leadfoot: Stílusodhoz meg külön gratulálok.

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2010.11.20. 19:17:01

Tényleg kicsit szokatlan az egész kereszteződés logikája, de ettől függetlenül az a 18 éves srác hibázott, aki vezette az autót.
Szar bevallani, hogy kvázi ő ölte meg három társát, ezért kutat-kajtat mindenki más felelős után, mert egyszerűbb lenne valami hivatalnokra ráfogni az egészet.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:18:06

Hiába írjátok azt, hogy nem akarjátok védeni a balesetet szenvedő sofőrt, de épp azt teszitek. Nincs apelláta, eltolta, mert...mert nem tudni, miért.
Nem lehet kifogás az, hogy fáradt volt, vannak arra vonatkozó utalások a KRESZ tankönyvben, hogy mit kell tenni, ha fáradt (de épp ésszel kéne gondolkodni: nem muszáj autóba ülni, ha lecsukódik a szeme).
Ha ismeretlen helyen jár, akkor még inkább oda kell figyelni. Ha nem elég egyértelmű a kötelező haladási irányt jelző tábla a lámpa előtt és a lámpánál, a felfestés, a behajtani tilos tábla, a felfestés és az, hogy a közlekedési lámpák hátulját látja, akkor azzal nincs mit tenni...annak nem való jogosítvány. Ezen nem segítene egy lámpáról lelógó plusz tábla sem. Nem értem miért kell ezt túlragozni. Saját hibájából elrontotta és erre nincs mentség. Lehet ezzel egyetérteni és nem egyetérteni, de nem változtat ezen az sem, ha a TC magyarázza a bizonyítványokat.

DestinyClassSpaceShip 2010.11.20. 19:20:00

Könyörgöm Index! Hány behajtani tilos táblát akartok még kirakni? Egynek is elégnek kell lennie, ha azt semmi sem takarja (márpedig nem takarja semmi!), a sofőrök igenis vegyék észre!

Nem izgat, hogy a srác nem ivott és nem drogozott, ha 6 emberrel hajlandó volt egy 5 személyes kiskocsiban késő este ismeretlen helyre menni, akkor már ebből le lehet szűrni, hogy felelőtlen volt.

Megölt 3 embert, magával együtt 3at pedig kórházba küldött... szóval talán nem kellene mentegetni. Gondoljatok már a halott gyerek családjára!

egyszerhopp 2010.11.20. 19:20:17

Máshol is vannak nehéz csomópontok.
Ebben a balesetben a friss jogsis sofőr lazasága is benne volt.
Nem csak festék kell, hanem iskola.

tlacka 2010.11.20. 19:20:40

Azért baleset, mert nem előre tervezetten történt. Felesleges itt már bárkit is szidni. A sérülteknek jobbulást, a halottak családjának őszinte részvétem.
A felüljárókat ismerve nem tűnt volna logikusnak ez a felhajtó. Legalábbis nekem.

Egy szerintem lényeges kérdés:

Valamilyen navigációs eszköz volt a kocsiban? Vajon ő mit mondott? A sofőr tudta használni?

Luxusmoszkvicsslusszkulcs 2010.11.20. 19:22:47

Két vödör festékből legalább ötezerszer leírhatja a sofőr, hogy "Ha hulla fáradt, és bamba vagyok, akkor nem vezetek autót, ha mégis, akkor baromi óvatosan, ismeretlen környéken főleg, és mindenekelőtt nem indulok el Pestről Jászberénybe hat személlyel egy Fiestában."
Sajnálom, hogy meghalt 3 ember, de attól, hogy nem "diszkóbaleset", még bőven hibás a srác.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:24:08

@tlacka: Egyáltalán nem lényeges kérdés. Nekem is mondta már GPS autóúton (záróvonal, 110km/h), hogy itt forduljak meg...persze eszem ágában sem volt. A GPS nem vezet helyettünk és nem is tévedhetetlen.

low service 2010.11.20. 19:24:33

azért van különbség hiba és szándékosság közt. meg hiba és hiba közt. hibázott a srác, aki nyilván nem akart kinyírni senkit és rettenetesen el van baszva és hanyagolva a kereszteződés.

3 gb 2010.11.20. 19:26:37

A postás faszira senki nem gondol?Neki is szar lehet, pedig csak hasított hazafele, a hat fiatalt meg felküldte a korlátra.

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 19:27:29

én 9 évig éltem Kanadában, azelőtt 10 évig vezettem Pesten, a véremben volt a város, minden zegzugot jól ismertem. Másfél éve hazajöttem, rengeteg dolog megváltozott, sokszor eltévedtem, mentem be egyirányú utcába, és nemrég mentem a MÜPÁba a budai rakparton, és itt kanyarodtunk fel. Egy munkatársam autóját követtem, aki ismerte a járást. Én kivágtam az indexet, hogy ott kanyarodjak fel, ahol az eset történt, és csak azért nem mentem fel, mert az előttem menő munkatársam tovább ment.

@Leadfoot:
te egy elmebeteg vagy.

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:27:44

Lehet engem köpködni meg minden, de az a kereszteződés kábé olyan mint az összes többi ilyen a városban. Ott van az "egyenes nyilacska" vagyis nem kanyarodhat semerre, utána a behajtani tilos, majd a kopott felfestés. Ha valaki nem figyel, lehet ott még egy behajtani tilos, meg világítós (utóbbi talán ér valamit), meg csilingelő télapó, de gyerekek, aki úgy közlekedik, hogy a 3 figyelmeztető jelből egyet sem vesz észre, az nagyon sajnálatos.
Nem akarom a fiatalembert bántani, szegény nagyon megjárta, de akik ide azt írták jártak már hasonlóan, azok gondolkozzanak el, hogy valóban ki kell e menniük az utcára autóval. És ez nem azt jelenti hogy én sosem hibázok, de én ezt súlyos hibának érzem!

Köp-köp, jöhetnek a köpések!

pimpike_ 2010.11.20. 19:28:34

Azért itt az útburkolati jelek hiánya mellett még volt egy pár "furcsa" egybeesés amit kis odafigyeléssel észre lehet venni...
Maradjuk annyiban, hogy Budapesten ettől sokkal szívatósabb helyek is vannak***.
Egyébként a telezöld Bp.-n kizárólag spórolási okokból van berakva a jelzőlámpákba -nincs egyenesen mutató nyilas lámpaüveg- , balra nagyívben kanyarodni meg szinte sehol sem szabad -városszerte , csak ahol van kanyarodó sáv is.

*** pl. Keleti Pu. Kerepesi út felőli parkolójából kihajtva SEMMILYEN előjelzés nincs , hogy nem szabad behajtani a Baross tér felé, csak amikor már behajt az ember .
Aztán behajtás után 20m-re van egy behajtani tilos tábla + balról deltablokk + jobbról a járda + az ember seggében a piros hetes ...
És ez a tévedés 50ezerbe kerül !!!

(Jah , hogy az utvonalterven a panorámanézetnél még látható a terelő tábla - na az már idén nyáron sem volt ott... vajon miért???)

Csavargorumi 2010.11.20. 19:29:31

Az egyik legnagyobb gáz szerintem a telizöld lámpák. A korábbi cikk videóján látni, hogy telizöld van a lámpán, holott itt csak egyenesen mehetsz....

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.11.20. 19:30:01

Már elnézést, de ebben a szerencsétlen ügyben napok óta a hülyeség habosodik.
1 Mindhárom irányból legalább két tábla tiltja a behajtást arra a lehajtóra. Akinek ez nem elég, annak miért pont 3 lenne az?
2 Nappal a forgalom szépen követi - a valóban leharcolt - útburkolati jeleket, aki először jár arra, nem tud nagyot hibázni.
3 Éjjel kb. akkora ott a forgalom, mint a kiskertemben, aki bizonytalan, lassít, megáll, tájol.
4. Valami híradóban volt, hogy már a lehajtó kanyarívén majdnem ütköztek egy másik teherautóval. Mennyivel, és milyen magabiztosan kellett tovább dzsalni ahhoz, hogy az legyen a vége, ami?

Módfelett sajnálom a sérülteket, és az elhunytak hozzátartozóit, de ez a sofőr Darwin-díjas. És nem azért, mert elnézett pár dolgot, ez előfordul. De ilyen kitartó következetességgel ragaszkodni egy elképesztően rossz döntéshez, vagy ennyire hosszan nem figyelni, (teszem hozzá ennyire nem tudni fölmérni, hogy egy ekkora böszme hídra vajon milyen út vihet föl)az kérem komoly szelekciós tényező a gépesített közlekedésben.

tlacka 2010.11.20. 19:30:25

@Mr. Ray: Igazad van.
Csak sajnos sokan úgy gondolnak rá, mintha az maga lenne az Isten, mert xy Ft-ba került, a használata és a vezetés meg együtt nem megy.

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:30:53

@Pete Gorilla: nem megszokásból kell vezetni, főleg ha 9 éve nem jártál itt

keepitretro 2010.11.20. 19:31:04

Ha hatan ültek abban a kis kocsiban, nem sokkal indulás után belülről iszonyatos párásak lehettek az ablakok. Ha addigra nem tüntette el a fűtés az ablakról a párát lehet hogy nem is látott ki rendesen a sofőr.

lolperec 2010.11.20. 19:31:39

szerintem legyen egy ugrató a lehajtó végén
aki jön, az egyből a rakpartra ugrathat,
aki meg fölmenne az falnak ütközik..
felfoghatatlan, hogy lehet így közlekedni..
gondolom a tempó is megvolt választva, valamint mindenki be volt kötve..
a sofőr hibája volt, nemtudom miért kell rinyálni festék meg minden miatt..
kresztáblák jeleztek minden irányban..
most akkor minden kereszteződésben rajzoljuk ki, hogy merre lehet abból a sávból menni, mint amerikában?
és akkor 8 nyil lesz..
szerintem meg inkább meg kellene tanítani a tizenéveseket vezetni..
ésszel vezetni!!!!

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:31:49

@low service: Ha egy út el van baszva, akkor az nem 15 év után derül ki, hanem ott sorozatosan vannak balesetek ebből kifolyólag. Nem értem mi van ezen elhanyagolva. Ha 5-6 dolog is utal rá, hogy arra nem lehet menni, akkor az szerintem elég jól le van védve...ha valakinek ennyi nem elég, akkor azon nem segít semmi.

Nem értem itt a hozzáállást: ha egy nyugger hajt fel az autópályára a szembemenő forgalommal, akkor azonnal ő a köcsög. A mostani történet ugyanaz a műfaj, csak nem nyugger és nem autópálya.

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 19:32:35

Ez nem azt jelenti, hogy nem tehetett róla, mert nyilván tehetett, de ez egy olyan közlekedési csomópont, ahol - főleg egy helyismerettel nem rendelkezőnek - sokkal nagyobb a tévedés lehetősége, mint más helyeken. Én, aki jól ismertem Budapestet, néha olyan erdőbe be tudok menni, hogy csak nézek. Főleg, ha az ember fáradt, vagy egyéb gondokon jár az agya. ez senkit nem mentesít, de előfordul. Azt is nehéz felmérni, hogy "fáradt vagyok, nem vezetek" Ki tudja, miért indult el, ki tudja, miért ment fel. Lehet, hogy nem is volt fáradt, lehet, hogy a többiek zavarták, viháncoltak, ment a lökdösődés vagy a poénkodás, és nem számított rá, hogy zavarni fogja... ki tudja.

Namir 2010.11.20. 19:32:53

Ha jól értem, akkor a poszt írója szerint nem elég a kötelező haladási irány és a behajtani tilos táblák, hanem a szembejövő sáv felfestésén is látszódjon, hogy oda nem szabad behajtani? És ha ott egyáltalán nincs felfestés, mert nem kell, akkor most legyen?

És ha szerencsétlen srác nem vette észre a táblákat, utána nem látta az első szembejövő teherautót, és a hídra felkanyarodáskor, hogy balra kanyarodik nagy ívben, és nem jobbra, ahogy logikus lenne?

És azt sem látta, hogy tőle balra nincs a másik oldali, szembejövő sáv, aminek lennie kellene, ha szabályosan megy?

Sajnálom őket, de ez inkább az ő hibájának tűnik, mint a táblákénak.

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 19:35:49

@Dzsala elnök:
Mikor ez volt, már másfél éve itthon voltam, csak arra nem jártam. Nem vezetek megszokásból, mert én még nem okoztam balesetet, pusztán annyiról van szó, hogy otthonosan mozgók nem tudják elképzelni, hogy egyes közlekedési helyetek mennyire nem logikusak és félrevezetőek olyanok számára, akik nem ismerik a helyet.
Mindenki addig okos, míg nem csattan egy nagyot a saját hibájából, vagy máséból. Akkor általában elcsendesednek az ilyenek.
Nekem a 30-as busz nézett be a csomagtartómba egy hónapja... nem haragudtam rá.

zizuherceg 2010.11.20. 19:38:09

Nem tudom miért nincs ott egy "Kanyarodást tiltó tábla" az egyértelmű...Bár szerintem a behajtani tilos tábla rossz helyen vagy rosszul van megvilágítva.Ez már rajtuk nem segít sajnos.Ez egy rossz magyar szokás ha baj van csak akkor derülnek ki a hibák.Mindenki tévedhet,csak ez egy értelmetlenül nagy ár.Inkább büntesse meg a rendőr mondhatnánk így utólag az csak pénz... Részvétem a hozzátartozóknak ...

thur 2010.11.20. 19:39:56

1995-ban adtak at a hidat. Feltetelezem, hogy azota nem valtozott a forgalmi helyzet.
Ha naponta csak ezren haladnak at a csomoponton, akkor a 15 ev alatt athaladt kb. ot es felmillio auto. Lehet, hogy volt mar ilyen sulyos baleset, megis azt goldolom, hogy a vezetok altalaban kepesek voltak kockazat nelkul athaladni a csomoponton. Lehet, hogy a felfesteseket javitani kellene, lehet, hogy ki kellene helyezni plusz tablakat, mind a vilagban szamos helyen (Wrong way), azonban megis azt gondolom, a baleset tanusaga: sokkal ovatosabban, sokkal korultekintobben kozlekedni!
Kulonosen ismeretlen varosban, kornyeken.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:39:57

@Pete Gorilla: Szerintem félreérted. Be lehet nézni mindent, de nem erről van szó. Hanem arról, hogy ha egyértelmű, hogy a srác hibázott, akkor ne próbáljuk már felmenti ez alól és ráfogni minden egyébre.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:41:38

@zizuherceg: Szerinted az egyenes nyíl alapból nem tiltja a kanyarodást?! Aki ennyi mindent benéz, azon az sem segített volna, ha kint van a tábla.

hátezgáz 2010.11.20. 19:41:50

Mondjatok egy olyan hidat Magyarországon, amelyikre balra nagy ívben fel lehet hajtani?

tlacka 2010.11.20. 19:42:54

Csak én érzem logikátlannak ezt a felhajtót vagy más is?
Ha fel is lehetett volna menni, akkor is gondolhatta volna, hogy csak Érd felé tud tovább menni.
Én még olyan felüljárót nem láttam, ahol ez a felhajtás - ismerve az úticélt - logikus lett volna.
Vagy én vagyok a hülye?

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 19:43:48

nem fogjátok fel, hogy senki nem a sofőrt menti? Ez nem egy fekete fehér helyzet. Csinált egy olyat, amit sokezren nem, de mivel több ember jelezte a baleset kapcsán, hogy - bár a kresz szerint minden szabályosan fel van tűntetve - tévesztették már el ezt a kereszteződést, vagy közel voltak hozzá, érdemes átgondolni és elgondolkodni azon, hogy az alulről és felülről párhuzamosan jövő utak találkozása, a fel le menési lehetőségek az átlagnál bonyolultabb csomópontot eredményeznek már eleve, és ezért fokozottan fel kell hívni a figyelmet az irányokra. Ha a közigazgatás nem érezné, hogy azért a sofőr mellett hibás a kereszteződés szerkezete is, akkor nem tettek volna ki újabb táblákat, és nem foglalkoztatná ez a közvéleményt. Ha egy öregember felmegy szeme a forgalommal az M5-re, akkor senki nem gondolkodik ilyenen, egyértelműen ő a hibás, de itt bizonyos százalékban belejátszik, hogy nem átlagos kereszteződésről van szó.

Kb egy hete mentem vecsésre, és a Határ útnál a gyorsforgalmi le van zárva, el kellett menni a Kispesti áruházig, ott be balra, egyenesen a végéig, és utána ott valami kis úton ki ahhoz a hídhoz, ami a gyömrőire visz rá. Ott majdnem összeütköztem egy busszal, mert a kanyarodó főútvonal leválasztó jelzése teljesen lekopott, az elsőbbség adás táblát meg takarja egy fa, és életemben nem jártam még ott. Rengeteget vezetek az országban, nem okoztam még balesetet, de budapesten nagyon sok a bizonytalanul értelmezhető hely.

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:43:58

Hát igen, keményen össze lehet gyűjteni, amit figyelmen kívül hagyott, ha hibázik az ember, akkor is a 2. vagy 3. hiba után korrigál:
- kötelező haladási irány tábla
- behajtani tilos tábla
- felfestés
- szembe jövő forgalom
- kanyar nem megszokott íve
- balról jövő forgalom
Egyet végképp nem értek, segítsetek benne, kérlek: ha felmegyek egy felüljáróra és balra mennék (se lámpa, semmi), akkor nem kéne azért benézni balra? Jóhogy jobbkézből kiindulhatunk, ha nagyon hülyék vagyunk, mert ugye hídon nincs jobbkezes kereszteződés de akkor is benézünk nem? Tehát úgy kell képzelni, hogy fogta és se benézés, semmi, bekanyarodott balra?

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:44:20

@tlacka: Maximálisan igazad van, itthon nincs ilyen felhajtó sehol.

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:45:39

@Pete Gorilla: abszolút nincs benne logikátlan, felsoroltam előbb mik voltak, mi kell még??? Mikor lenne logikus? Integessen ott valaki?

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:46:58

@hátezgáz: budapesti hidat nem tudok, de felüljárót igen, igaz mind lámpás!!!

kyanzes (törölt) 2010.11.20. 19:47:33

Eleve elbaszott dolog, hogy egy helyen találkozik ennyi út. Mi a picsának? Korábban kellett volna bekötni a rakpartot. Jó hogy nem mindjárt 12 út találkozik egy pontban. Körülményes.

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 19:47:36

@Mr. Ray:
Senki nem menti fel. Eltett 3 embert lábalól, ez tény, mert eltévesztette a felmenetelt. Itt csak arról van szó, amit nyilván a per során az igazságügyi szakértő is vizsgálni fog, hogy nem biztos, hogy megfelelően van kitáblázva, még akkor is, ha 15 év alatt sokmillió ember tuta értelmezni. Legfőképpen a sofőr a hibás, de abban biztos vagyok, hogy a felelőségét egy kis mértékben csökkenteni fogja az, hogy könnyen eltéveszthető. Nyilván sokáig, sok szakértő, a vád és a védelem szakértői vizsgálják majd ennek a mértékét mindent figyelembe véve.

Anti Anyag (törölt) 2010.11.20. 19:48:21

@hátezgáz: Szinte az összes autópálya híd.

Itt azonban nem ez a lényeg, bár a srácokat megtéveszthette, hogy autópályára mindig balra nagy ívben hajtanak fel.

Itt az a lényeg, hogy a nyilakat egyszerűen nem újítják meg.

conect 2010.11.20. 19:50:21

Csak 2 kérdés.

Akkor ki is volt a sofőr??
A hírekben a 18 éves mentőtanonc. Ebben a cikkben meg a 31 éves életveszélyes sérült.

Ha van egy kötelező haladási irány, akkor minek is alá egy jobbra bekanyarodni tilos tábla???

Ennyi erővel minden baleseti helyszínen újra lehetne táblázni, mert valaki "elnézte".

Egyértelműen a sofőr volt a hibás. Nincs ezen mit szépíteni.
Ha nem a jászsági népi egyeüttes tagjai lettek volna, hanem discóből hazafelé tartó fiatalok, akkor is át kellene táblázni a kereszteződést??

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:51:02

@kyanzes: hát ne menjetek Párizsba vezetni! Ott az alap nem a négyes, hanem a hatos kereszteződés. Tele táblával! És ha megállsz már dudálnak is :) Na ott ha nem vagy higgadt, hagyod magad fusztrálni a dudával, kapásból behajtasz, magyarnak elsőre csak lassan , türelmesen szabad menni! Hozzáteszem 1995-ben voltam ott, azóta ott is sok minden változott.

a Diadalívhez vezető főúton (nem írom le a nevét, mert nem tudom a helyes írásmódot és lusta vagyok kikeresni) nyolc sáv volt akkoriban felfestés nélkül, ugyanez a Diadalív körül küörbe-körbe.

ommm 2010.11.20. 19:51:43

@Mr. Ray: Olvasd el kérlek még egyszer a cikket. Ilyesmiről szó sincs, ám arról, hogy az a kereszteződés kihívásokkal küzd, annál inkább.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:52:11

@Pete Gorilla: Dzsala elnök leírta, hogy mennyi mindent hagyott figyelmen kívül (plusz forgalmi lámpák helyzete). Ha ebből a rengetegből egyet sem vett észre, akkor ehhez nem hiszem, hogy kell igazságügyi szakértő, maximum szemorvos.

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:52:39

Nagyon sajnálom őket, komolyan, a sofőrt, az utasokat és a vétlen sofőrt is. De ez nem a kereszteződés hibája :(

hátezgáz 2010.11.20. 19:52:46

@Anti Anyag: De gondolom, ha Te arra jársz, úgy tekintesz rá, mint egy rendes kereszteződésre, lassítasz, szétnézel, elsőbbséget adsz, stb. Ha meg elbaktad, mert nem az volt, akkor egy álló, vagy lassuló autóból káromkodsz magadnak és megpróbálod minél hamarabb, baj nélkül abszolválni a hibát

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 19:53:07

@Dzsala elnök:
Nem lehet tudni, hogyha ott van egy nagy kötelező haladási irány tábla, akkor mi lett volna az eredmény.

Egyébként nem értem ezt a vitát, de komolyan.... Miért fáj az sokaknak, hogy felmerül az, hogy esetleg éjszaka, egy idegennek nem egyértelmű az a kereszteződés, mert ehhez elég csak a behajtani tilost eltéveszteni, ugyanis nem biztos, hogy tudta, hogy fent nem lehet a pesti oldal felé fordulni. Nem értem, hogy mi motiválja azokat az embereket, akik amellett kardoskodnak, hogy semmiféle módon, még 1% ban sem lehet kisebbfajta enyhítő körülménynek elfogadni azt, hogy tapasztalatlan, idegen vezetőt megtéveszthet, az egyébként szabályos kereszteződés. Mi motiválja azokat, akik ezen blogos vita után akkor alszanak nyugodtan, ha leírják, hogy minden egyértelmű volt, ezt csak az téveszti el, aki hülye, következésképpen a sofőr hülye, semmi enyhítő körülmény nincs számára.

Ciri 2010.11.20. 19:53:17

@conect:

"Ha nem a jászsági népi egyeüttes tagjai lettek volna, hanem discóből hazafelé tartó fiatalok, akkor is át kellene táblázni a kereszteződést?? "

hmm.

GiveltAway 2010.11.20. 19:53:31

Szerintem hasznos, hogy rágjuk a gittet. Hiszen hülyebiztosra kell tervezni egy kereszteződést, a balesetek minimalizálására. Ezért érdemes minden érdekeltet megszólítani, ill. napirenden tartani a témát.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:54:25

@conect: Nálad a pont! Azért foglalkoztatja a közvéleményt, mert ismertebb arcok ültek a kocsiban. Ha egy nyugger csinálta volna, akkor mindenki itt hőbörögne, hogy az ilyenek miért vezetnek.

ommm 2010.11.20. 19:55:02

@conect: Jogos, javitottam, kösz.

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 19:55:15

@Mr. Ray:
"akkor ehhez nem hiszem, hogy kell igazságügyi szakértő"
Lehet, hogy te nem hiszed, de lesz. Efelől nyugodt lehetsz.

odani 2010.11.20. 19:55:17

Mérhetetlenül idegesít ez a dolog! Egy felelőtlen sofőr mások halálát okozta, ez történt. Nem kell elkenni a dolgot, meg hogy "jaaaj a budapesti közlekedés így-úgy.."!

Teljesen egyértelmű, hogy ott nem lehet behajtani, de ha már behajtott, akkor is gyanúsnak kellett volna lennie, hogy ha szaggatott vonal és nem záró- van a többsávos úton, akkor azok a sávok csak egy irányba mehetnek - az ellenkezőbe.

Ez az eset is CSAK AZT mutatja, hogy sokkal szigorúbb követelmények mellett kéne "osztogatni" a jogosítványokat.

vasgyuszi 2010.11.20. 19:55:38

@Leadfoot: Mindent elmondtál, maradéktalanul egyetértek!!!

2010.11.20. 19:56:39

Ha a ez a csomópont rossz lenne, akkor havonta lenne egy ilyen, nem pedig 15 év után egy. A csomóponttal semmi baj nincs, a gyerek volt hülye.

ommm 2010.11.20. 19:56:47

@GiveltAway: Pontosan. Látszik, ki meddig jutott az olvasásban. Elnézést.

hátezgáz 2010.11.20. 19:56:52

@Dzsala elnök: De, gondolom felismered a helyzetet, minden felfestés nélkül is. És mély alázattal elengeded a náladnál öt tonnával nehezebb járműveket. Amik azért méretüknél fogva is jobban látszanak, mint egy tálcányi behajtani tilos.
Itt csak egyet lehet mondani: RIP :(

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 19:56:53

@ommm: Tökéletesen értelek, csak az olvasók nem ezt szűrik le az egészből. Azt hiszik, hogy ez enyhítő körülmény, valójában pedig nem az. Písz!

Dzsala elnök 2010.11.20. 19:57:08

@Mr. Ray: ja igen, a fordítva lévő lámpákat lehagytam

@Pete Gorilla: ez nem motíváltság kérdése Gorilla úr! Egyszerűen nem a kereszteződés hibája. Én is kérdezhetném, mért akarsz neki enyhítést adni? Mi motivál? Nem erről van szó,m tiszteletben tartom a véleményed, nem is személyeskedem. De nem értek egyet Veled. Én ezen a részen túl is lépnék, amiért mégis ilyen aktív lettem a kommenteknél az nem ez a szörnyű baleset. Azon egyszeráen túl kell (nekünk) lépni (ők úgy sem tudnak).

Az aktivitást az váltotta ki, hogy írják, hányan bekanyarodtak ott. Azok sürgősen gondolkozzanak el, mert rendkívül aggasztó!!! Menjenek továbbképzésre, közlekedjenek lassabban, vagy bánom is én, de gondolkozzanak el!

ommm 2010.11.20. 19:58:15

@Mr. Ray: Nem hinném én sem. De valami miatt csak itt követtek el ekkora hibát. És, mint látszik, nem ők voltak az elsők.

szanaszet 2010.11.20. 19:58:40

Én még sosem néztem el azt a kereszteződést, de mivel sokan jártak így, egyefene, elfogadom, benézhető a hely. A halálesetek kapcsán viszont visszatérnék az alapokhoz. A kisautón nem ment át egy tank, csak lezúzta az oldalát egy teherautó. Tehát nagyrészt túlélhető lett volna az eset némi biztonsági öv használattal. Szerintem.

Dzsala elnök 2010.11.20. 20:00:20

@hátezgáz: a szaggatott vonalat a felfestésnél kihagytam, tehát kb. 8-9 dologből kellett volna 1-2-t észrevenni.
Hátezgáz, kár személyeskedni.

Biztos csak szerencsém volt, még csak egyszer mentem forgalommal szemben, észrevettem kb. 1 mp. után. Aznap megfordították a forgalmat (ott laktam, minden nap azon az úton mentem, IX. ker.).

zsírvezér 2010.11.20. 20:00:25

Hát nem látom ,hgoy bárki feszegetné az igazi okokat melyek szerintem onnan erednek, hogy manapság Mo.-on kiveszett a vezetésben 3 alapvető viselkedési minta hiányzik: körültekintés, humánum, udvarisasság. nem osztom az észt rohad agresszív troll vagyok az utakon immorális önző ember aki a gázpedállal kompenzál, DE legyek udvarias, körültekintő, humánus EZEKNEK!!! Lófaszt. Szóval ne kezdjünk mutogatni, hogy így szar az a felhajtó úgy szar az a felhajtó, minimális ésszel felfogható ,hogy egy felhajtó nem a haladási iránnyal szembe csatlakozik be...Arról már ne is szóljon a fáma, hogy a gyíkba lehet úgy kanyarodni ki, hogy már késő legyen bármit tenni mikor látom a teherautót, ráadásul látmia kellett, mert ott nem olyan kurva széles a lágymányosi...Hülyeén vezetett elbaszta, csak ez 5 másik életébe is került. Hülye ember a sáját hibáiból tanul bölcs meg a másokéból.
A szivszorító képek a kopott útjelekről meg külön nevetséges, postoklókám teccet volna ki kontúrozni a fotózás helyett.
Még ha törvénytelen, de legalább hasznos és emberséges :)

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2010.11.20. 20:02:38

VVezetem Pesten, vezettem vidéken, autópályán, földúton, hóban és 40 fokos melegben, nem annyit, mint egy busz vagy kamuionsofőr, de nem is annyira keveset. El tudnám baszni, pillanatnyi figyelmetlenség, és ennyi. Nem szégyellem bevallani, mert ez tényleg egy fasz megoldás.

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 20:03:04

@Dzsala elnök:

"Én is kérdezhetném, mért akarsz neki enyhítést adni? Mi motivál? "
Az, hogy egyszer nagy sietségben, nem ismerve ezt a részt, én is majdnem felkanyarodtam, csak végül nem, mert akit követtem, az tovább ment. Azt nem tudom, hogy felkanyarodtam volna e, nem biztos. Csak volt egy olyan pillanat, mikor úgy éreztem, hogy ott kell felmenni. De mivel tovább mentem, nem tudom, hogy mi lett volna.

"Az aktivitást az váltotta ki, hogy írják, hányan bekanyarodtak ott. Azok sürgősen gondolkozzanak el, mert rendkívül aggasztó!!! Menjenek továbbképzésre, közlekedjenek lassabban, vagy bánom is én, de gondolkozzanak el!
Válasz erre "

Ebben igazad van. Milliók nem kanyarodnak fel ott. De sajnos az eotóbalesetek jórésze olyan, hogy valaki csinál valami olyat, amit milliók nem, és lehet, hogy egy perccel korábban vagy később már nem csinálta volna, és azt a vizsgálat deríti ki, hogy volt e enyhítő körülmény, vagy sem. Nyilván itt precedens típusú bizonyítás lesz, ahol az országban hasonló csomópontok irányítási rendszerével hasonlítják majd össze, megnézik, hogy ilyen és olyan rendszerben hány ütközés, vagy a kamerák felvétele alapján hány indexelés van, ami aztán mégsem vezet bekanyarodáshoz. Hosszú vizsgálat lesz.

ijontichy 2010.11.20. 20:03:08

A sofőr hibázott, ez egyértelmű.
A kereszteződés sz..r, ez is egyértelmű.
A megoldás? Aki látott már osztrák autópályafelhajtót, az ismeri. Méretes "nyitott tenyér / behajtani tilos / FALSCH!" feliratú, lényegében ÜVÖLTŐ táblák. Itt még hely is lenne.
Igen ott lenn a füvön, oldalt.

hátezgáz 2010.11.20. 20:03:45

@Dzsala elnök: Nem, nem félre ne értsd! Én is keresem az okokat, sokat vezetek és sajnos már a hasonló korú gyerekeim is. Ha fogcsikorgatást hallottál, az nem Neked szólt. Csak a tehetetlenségnek, hogy ilyet se megelőzni, se megmagyarázni nem tudunk. :(

Gépötty · http://indafoto.hu/gepotty 2010.11.20. 20:03:57

Nagyon utópisztikus ötlet, hogy ezekbe a bonyolult kereszteződésekbe ne fessék a csíkokat, hanem spéci, világító sávokat fektessenek le, amik a lámpaváltásokkal összhangban mutatják az épp zöldet kapott autósnak a kiutat? Technikailag nem tűnik megvalósíthatatlannak, még csak drágának sem, csakhát nálunk ez...

Devil 2010.11.20. 20:04:02

Ezek a felfestések esőben gyakorlatilag láthatatlanok. Nem csak itt hanem az egész városban. Annyi látszik belőlük hogy a fekete, csillogó aszfaltnál kicsit feketébbek és simábbak. Sokszor az is nehézséget okoz hogy a terelővonalat kövesse az ember, ezért inkább meg az előtte haladó után.
Szégyen és gyalázat (sőt: gyilkosság) amit a közlekedési hatóság művel, nem lenne szabad ilyen festékeket használni, nem lenne szabad hagyni így lekopni őket.
De az a legvérlázítóbb ahogy leszarják az egészet. Ameddig emberhalál nem történik (sőt, sokszor azután sem) egyszerűen nem történik semmi, nem változtatnak semmin, nincs semmiféle intézkedés, tanulságok levonása - miért is lenne, jogszabály nem írja elő, sőt, szerintem még tiltja is!

zsitva 2010.11.20. 20:04:43

Ez a baleset NEM a Lágymányosi hídon következett be. Ez a baleset akkor történt amikor egy 4 személy biztonságos szállítására alkalmas kicsi kocsiba a Fonó előtt beültek 6-an és a gépkocsivezető nem vágott ki azonnal két főt hanem tudatosan (nem véletlenül) elindult.
--------------
Ezen az se változtat ha a kocsi forgalmijában 5 fő volt a szállítható személyek száma.

------------

a többi már csak okozat, következmény.

Dzsala elnök 2010.11.20. 20:05:00

megkockáztatom, lehet majd köpködni, egy autópálya felhajtónt könnyebb elnézni mint ezt

Devil 2010.11.20. 20:06:33

@Gépötty: Vagy a híd felhajtóján 3-4 darab világító behajtani tilos, felfestett haladási irányt jelző nyilak?
Ugyan már egy emberélet sokkal olcsóbb (a bürokratáknak) mint ezek az intézkedések.
De még 100 ilyen elb.szott hely van a városban - hát még az országban - nem csak az autósokon múlik a csapnivaló baleseti statisztikánk...

randomuser1 2010.11.20. 20:06:37

hát, én körbejártam európát kocsival,de olyan barom forgalomszervezést mint szülővárosmban(és kis hazámban úgy átalában), isten biza nem láttam még plovdiv város trákia lakótelepén se.
és akkor még nem is említetem azt a buzi szokást h kétévente átfestenek sávokat, forgalmi irányt változtatnak, hiába vagok pesti gyerek, csak pislogok néha ha bemegyek a belvárosba...

AtoszMester 2010.11.20. 20:06:58

Nem 3 élet. Aki életben maradt, az is lelki nulla, emberi töredék marad sajnos.

Én vidéki vagyok, kb 2 havonta vezetek Pesten kb. 1-2 órát, de azalatt rengeteg szabálytalanságot elkövetek. Szerintem olyan pár százezer Forintnyi bírságra valót. De nem szándékosan.

Bpesten nem csak a forgalom ritmusa más. Teljesen más a kereszteződések, csomópontok, híd bevezetők, le és felhajtók logikája mint vidéken. Valószínűleg egy városon belül nincs hely és pénz úgy megoldani a dolgokat, mint a tágas vidéken.

Egy vidékinek olyan Bpest közlekedése, mint egy másik ország. Mondom ezt úgy, hogy rengeteget vezetek vidéken, a lehetőségekhez mérten szabályosságra törekedve.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 20:07:55

@Devil: Ez egyébként igaz. Szar utak, szar felfestések, csak pénzbehajtás van. Amíg a közlekedési felügyeletnél köpenyes, nyugdíjas, 100 éve végzett mérnökök vannak, addig nem is fog változni semmi.

hátezgáz 2010.11.20. 20:08:25

@Gépötty: Ez nem utópisztikus, ez perverz. Nálunk.

flatrabbit (törölt) 2010.11.20. 20:10:24

láttátok most a híradóban az "oktató" urat? hát ő ezt nem érti. oda egyszerűen nem lehet bemenni. ott már rég jártam, de múltkor (tök tudja hol, valahol a német pályáról le, majd vissza) egy hasonló helyen én is majdnem elb@sztam. (csak ott én voltam a kamion). szóval nem ártana oda egy villogó (led-es) behajtani tilos tábla.

Dzsala elnök 2010.11.20. 20:10:26

@Pete Gorilla: én egy kicsit aggódom, hogy megyünk Amerika felé, amikor mindenkinek mindent szájba kell rágni. Illetve hiába aggódom, ez van. Megfelelő vezetés mellett én 11 dolgot számoltam össze, amit elnézett ill. nem vett észre.

Indultam már be én is rossz helyre (írtam előbb is), hibázik az ember, de főleg idegen helyen, tudom, hogy jó szívből is ezt kéne csinálni -tehát meg is értelek Téged -, de racionálisan nézve, felmenteni nem tudom. Ez a kereszteződés így megfelelő, bár ha azt mondjátok, hogy a mai fiataloknak már kevés, akkor kellenek világító jelek, stb. De akkor az egész városban, mert szerintem ez a kereszteződés megegyezik a városi átlaggal. Na mármost, ha ez a városi átlag (szerintem), akkor gáz, hogy hányan írták itt, hogy felmentek.

Amit Te írtál, az a normális, hibáztál, elnézted, de rögtön korrigáltál. Ez előfordul.

Dzsala elnök 2010.11.20. 20:13:15

@AtoszMester: szerintem ez teljesen normális, más az élet egy 2milliós városban, mint egy pár tízezres városban (pláne faluban). Mások az utcák, más a forgalom, más a hely, minden más. Nem lehet a kettő ugyanolyan. Én most költöztem kisvárosba Bp. belvárosból, döbbenetes :) 1000 dolgot írhatnék...

BÁr azt nem gondoltam, hogy itt is ráparkolnak a nyomihelyre :(

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 20:13:25

@Dzsala elnök:
" de racionálisan nézve, felmenteni nem tudom."
Senki nem menti fel, 3 embert eltett lábalól.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 20:14:18

Szerintem a Petőfi-hídból indult ki a vezető. Az egyetlen híd amire balra nagy ívben fel lehet hajtani. Lehet, hogy valamiért visszafele akartak menni, s megfordulás helyett ezt választották.

egyszerhopp 2010.11.20. 20:15:29

Népszerűtlen kimondani, de az utasok ugyanolyan felelőtlen gyermekek voltak, mint a sofőr : kezdve a 6 fős létszámnál, folytatva ott, hogy a kezdő vezetett.
Volt ott egy 31 éves ember is, ő azért gondolkodhatott volna !

babsz 2010.11.20. 20:15:47

Nekem valahogy Zorán lassan örökérvényűvé váló sora jutnak eszembe a langyos a sör, de nekünk így is jó dalból.
jobb nem is jár, ha nekünk így is jó
szomorú

Dzsala elnök 2010.11.20. 20:17:06

Még egyszer írom, aztán lezárom részemről: nagyon-nagyon sajnálom az összes résztvevőt. :( Nem tudom szegény srácnak jó-e, hogy életben maradt :(

Akik pedig felhajtottak már, azok óvatosabban!

Na szebb napot!

2010.11.20. 20:17:20

@zsitva: Igen, felelőtlenek voltak. Tehát akkor szerinted oké, ami történt, "megérdemelték"? Lyézus...

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 20:17:33

Őszinte részvétem az áldozatok hozzátartozóinak.

Ami pedig a körülményeket illeti, lassan kiderül, hogy a Lágymányosi híd tervezője lesz a hibás.
Nem lehet szó nélkül elmenni amellett, hogy a sofőr fáradt volt, nem ismerte a helyet és igen lehet, hogy kopott a felfestés, de ott van!
Ha esett az eső az sem mellékes, hogy az út és a látás viszonyoknak megfelelően hajtott a sofőr vagy sem. És nem illik belekeverni a felső rakparton a nyilakat, mert ott van egy út ami az infoparkhoz vezet és amögött a lámpa után van a híd lehajtója. Itt ajánlom az újságírónak, hogy helyeztesse át az utat is máshová!
Van tábla, van felfestés és kötelező haladási irány! Plusz logikusan gondolkozva a Lágymányosi hídtól északra voltak ami azt jelenti, hogy ha véletlenül felhajtó lett volna akkor meg elsőbséget kellett volna adni a teherautónak, de még csak bele sem taposott a fékbe a kölyök!

Persze az újságíró logikáját alkalmazva nem is kellett volna oda le-fel hajtót építeni, hanem mindenki keresse meg a Szerémi utat úgyis az a főutvonal része aztán hajtson le-fel kedvére bármikor.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 20:19:24

@Panther_V: Valóban, csak az hiszem, hogy ott a jobb szélső sáv mindenképpen felvisz a lehajtóra (ha tovább mész egyenesen, akkor ledudálják a fejed), tehát ott ez egyértelműen jelölve van.

Rocko- 2010.11.20. 20:20:14

sofőr hiba. még mindig ezt mondom.
aki szerint ott akart felmenni a hídra (pest felé), pest felé, azt nem értem, komolya. hogyan tervezik átlépni a pest-buda irányát? hídnál alul vagy felüljáróval lehet csakis. és mivel láthatóan nem volt felüljáró, ezért aluljáróval lehet. ezt logikai lépst is ignorálta a sofőr, úgy mint a kötelező haladási irányt és a behajtani tilost.
ha pedig tovább, buda felé akart volna menni, akkor hamarabb leesett volna a baki.
nem, sehogy sem áll össze a kép jól.

Alternatív 2010.11.20. 20:21:28

A magyar utcák felfestése katasztrofális. Ha esik az eső, semmit sem látni.

Rendszeresen járok egy helyen, ahol kicsit furán cikkcakkoznak a sávok. Éjszaka, esőben semmit sem lehet látni a vonalakból, csak emlékezetből próbál mindenki kacskaringózni. Még amikor frissen volt festve, akkor se lehetett látni rendesen.

Meg kéne kérdezni, más országokban milyen festéket használnak...

laverdasfc 2010.11.20. 20:21:29

Bocs, de a TC-seknek most igazuk van. Minden évben erre mentem az M3 felé, ha hazaköltöztem a koliból, és mindig ledöbbentem, hogy ilyen szar kereszteződést hogy lehetett csinálni. Aki azt mondja, hogy 100%-ban a srác hibája, meg hogy minek ide festegetni, az szálljon magába, és mondjuk menjen egy kört egy általa alig ismert nagyvárosban (mondjuk New York). Nem is! Bécsben (telezöldek Mekkája + EU-komform táblák hiánya) a Ringen a kora esti órákban, csúcsban. De aztán nem feltartani a forgalmat, mert ugye "minden úgyis egyértelmű" az összes Fittipaldinak. Aztán majd számoljátok, hogy hányszor dudálnak rátok.
Nem is! Debrecen Kassai u. elején az a finom kis kereszteződés. Mondjuk román kamion a seggben 70-nel, és menj elsőre tovább a Piac u. felé... Egyszerű mi?
Mert azt elhiszem, hogy aki minden nap erre hajt, az tudja, mi merre.
De egyáltalán minek látsszon a felfestés? Mondjuk volt már veletek úgy, hogy egy utcában hajtva nem tudtátok megmondani, hány sávos? + Sávelhúzások is vannak. Azt hiszed egy sávos, és akkor megjelenik melletted a "nem létező" külső sávban egy árnyék...

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 20:21:39

@Dzsala elnök:
Ahogy írtam, 10 évig vezettem Budapesten, évi 40 ezer kmt, vagy többet, csak városban, és cikáztam, rutinosan mentem, vettem a közlekedési helyzeteket. Kanadában majdnem 9 évig egy pici városban éltem, és mikor hazatelepültem, hónapokig féltem a pesti forgalomban. De fordítva és történtek dolgok, mert ahol én éltem, ott október végétől április közepéig nem nagyon látsz mást, csak havat, az úton is, és ott ez az emberek életének a fele. Itt leesik két szem hó, jönnek, hogy mekkora rekolrd, már narancsárga riasztás van, mindenki 30-al araszol, még egyedül is pld a havas Árpád hídon éjszaka, én meg beülők, és azonnal átváltok téli üzemmódba, és ugyanyolyan hatékonyan megyek, nyilván kicsit más vezetési technikával, de észre sem veszem, hogy hó van, hiszen Kanadában két hónap alatt annyit vezet az ember havas úton, mint egy budapesti egész életében, vagy még annál is többet. Ott a havas vezetés ugyn annyira része a normális vezetésnek, mint a hó nélküli. Itt meg begörlcsölnek azt emberek és nem tudnak menni, koccannak, cammognak, araszolnak, és kint is ócskák ám a gumik és télen mindenki félti a jó kocsiát a sótól, és rozsdás csotrogányokkal, ocska gumikkal mennek, nem ütköznek, gyorsan haladnak. Lehet, hogy egy vidéki budapesten úgy érti magát, mint egy Budapesti pld akkor, ha leesik 5 centi hó. Én meg röhögök rajta, mert ott egy éjszaka esett egy méter, és decemberre már a házakat nem lehetett látni a kotró által a szélre tolt hófalaktól.

tlacka 2010.11.20. 20:21:52

Néhányan említették a közlekedésfelügyeletet meg az ottani mérnököket.
Én mérnök vagyok - igaz gépész - és önkormányzatnál dolgozom. A mi utaink a mi kezelésünkben állnak. Bár ez Bp.-en lehet, máshogy van(falun élek). De szerintem ott is az illetékes önkormányzat kompetenciája ez.
A mérnönökök meg szeretnek alkotni, új dolgokat kitalálni, megvalósítani. Valószínűleg nem a közlekedésfelügyelet mérnökei tehetnek arról, hogy nem volt rá pénz/nem akarták, hogy legyen.

hópapa · http://siorultek.blog.hu 2010.11.20. 20:23:41

Szerintem nem ez az egyetlen ilyen kereszteződés ebben a városban, ahol még egy budapesti is el tudna menni szivarért a kaotikus sáv-kavarások miatt.
Egyébként én amiatt aggódom még, hogy mikor lesz ebben a városban olyan baleset, ahol a hirtelen elgörbített sáv egyenes folytatásaként egy járdasziget vár ránk szemből úgy, hogy a járdakövek nincsenek megfestve, és esetleg szalagkorlátot sem tettek, és mondjuk kikerülést szorgalmazó tábla sincs.
Mert ha van is tábla, az mondjuk olyan alacsonyan van, hogy egy családi egyterű mögül már csak hirtelen jobbra történő elmozdulást lehet észlelni, a veszélyt már nem.
Nagy kár, hogy egy ilyen tragédia kell ahhoz, hogy ésszerűen oldjanak meg ilyen bonyolult helyzeteket.
A hídra való feljutás megtervezését most nem kommentálnám.

subtotal 2010.11.20. 20:23:46

Nekem a rakpart felől nagyon hiányzik a felfestés, ami mutatna egyenesen tovább a Dombóvári út irányába. Ezen túl csak a szokásos lepukkant, elhanyagolt út.
18 évesen teljesen más az ember ítélőképessége, egyszerűen idővel jön meg az elővigyázatosság. Addig meg pár necces szituban szerencsésnek kell lenni. Itt nem sikerült.

Utakra visszatérve: a felfestés azért ilyen nálunk, mert nem lehet rá EU-s forrást kapni!
Egyébként is jellemző, hogy csak beruházunk, de a tmk-t nem tervezzük be a büdzsébe. Aztán lerohad minden.

szaporító 2010.11.20. 20:23:48

A kötelező haladási irányt jelző tábla helyett egy jobbra kanyarodni tilos jobb lenne, mint minden behajtani tilos táblával ellátott keresztutca ELŐTT. Sokat járok Pesten, de ha nem ismerem a környéket, simán ráhuzok a következő lehetőségre és már csak akkor látom, hogy behajtani tilos, amikor már félig bekanyarodtam.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.20. 20:23:55

Magam részéről úgy gondolom, hogy azokat a helyeket, amelyiken túl könnyű veszélyes butaságot csinálni, át kell alakítani!

Mittomén, ahol évente egy embernél több hal meg, ott valami radikális változtatást kell eszközölni.
Nem traffipax, hanem pl fák kivágása, táblák, odébb helyezése, dombok elhordása, út nyomsávjának megváltoztatása, körforgalom...

Leadfoot 2010.11.20. 20:24:05

@Pete Gorilla: Ezt kifejthetnéd. Nem értem a kiakadást az irományomon.

@gyvy: Már ne haragudj, de mi a bajod a stílusommal? Teljesen normálisan írtam le a véleményemet.

Akármit csinálsz, az ember hibázik, mert az ember már csak ilyen. Példákat írtam rá.

Mellesleg nem a hiányzó tábla miatt zsúfolódtak be egy Fiestába hatan...

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 20:25:24

@laverdasfc: Csak azt felejted el, hogy rajtuk kívül és a postás teherautón kívül rohadtul nem volt ott senki, tehát lett volna idő tájékozódni anélkül, hogy rájuk dudálnak. És ha rájuk dudálnak, akkor mi van? Semmi...le kell szarni.

Bubek 2010.11.20. 20:26:09

A srác valóban elszúrta, de ettől függetlenül a cikk egy igen alattomos gondra hívja fel a figyelmet. Elég szép számmal vannak azok, akiknek az utak állapota és használhatósága, biztonsága a mindennapos feladatuk és ehhez képest Budapesten azt lehet tapasztalni, hogy nincs útburkolati jel hónapok óta, a táblák iszonyat magasan vannak vagy nem látható helyen, esetleg ránőtt a fa, vagy már lekopott róla a festék - ez utóbbihoz ugye pedig évek kellenek.A minap én is megzavarodtam egy helyen, mert úgy emlékeztem lehet balra kanyarodni, de burkolati jel le volt kopva,tábla híján pedig inkább mentem tovább egyenesen, nehogy gáz legyen. A kedvencem a felújítás után ottmaradó régi nyilak és terelőnyilak....mi a francért nem lehet rendesen karban tartani az utakat ? Jaj, persze a pénz....hát sok esetben egyértelműen nem a pénz, hanem akinek ez a feladata az nem csinálja a dolgát megfelelő precizitással. Vezetés közben feleslegesen sokat agyalok azon, mi a jó fenére megy el az a sok útfenntartási díj, ha nincs megcsinálva a kátyú, nincs lemosva a tábla, vagy láthatóvá téve, nincs útburkolati jel és a gaz a lámpaoszlop tövében vígan nő....szerintem ha nem adnánk egy forintot sem útfenntartásra pont így nézne ki, ahogy most kinéz :-( Azt pedig, hogy miért vannak olyan útszakaszok a városban, ahol annak ellenére, hogy autós szemmel semmi probléma nincs évente akár többször is felújítják a burkolatot és nagyon sok olyan hely van ahol pedig már 10 éve nem nyúlt senki a megsüllyedt úthoz, hiányzó burkolati jelhez ?
A hülye helyen elhelyezett táblák közül pedig nekem a első számú kedvencem a Mádi utcában egyszer volt vasúti átjáró és az ő ottmaradt táblája és korlátja, sín már természetesen nincs...könyörgöm, aki megszüntette a vasúti átjárót miért nem fejezte be a munkát ? Vagy lehet, hogy én tévedek, és Kőbányán már sín nélkül járnak a tehervonatok ?

xeria 2010.11.20. 20:26:57

Mi lenne ha a felfestéseket olyan foszforeszkló SÁRGA festékkel kennék az utakra minta Ausztriában, Németországban? AMit sötétben nagyon jól látni még esőben is. Ezt kellene valahogy elérni. Az meg utópia, hogy az utakon rendes burkolat lesz, amikor akkora üzlet a kátyuzás. És folyamatos munkát ad nem kevés embernek!

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 20:27:27

@Pete Gorilla:

Ha te ott akartál felkanyarodni, akkor jó sokat felejtettél 9 év alatt, ugyanis a Lágymányosi híd 1995-ben lett átadva és ez a le-felhajtó is megvolt már akkor!

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.11.20. 20:28:38

én mentem Érdről Szolnok felé úgy, hogy életemben nem voltam Érden, elindultam az M6-oson Dunaújváros felé, amin életemben nem voltam.. este tízkor. jobb első kiégett lámpával. szakadó esőben. hullafáradtan. térkép nélkül..
megoldottam, de 18 évesen 0 rutinnal nem ment volna. kb egy jászberényinek is ilyen lehetett a szitu, neki nem volt még meg a rutinja, nem fordult be ezer helyre egymilliószor, még nem tudta, hogy kb mi szokott a standard felhajtás lenni egy hídra.
tanulság nincs, rutin nélkül nem megy. az első 1-2 év kurvaveszélyes, pont ezek miatt.

Szentpeter 2010.11.20. 20:29:23

Milyen sebességgel történt a baleset ?

számomra érdekes hogy egy felhajton valaki ezerrel megy...

galicius 2010.11.20. 20:29:53

Le kell zárni a kereszteződést.nem vicc.Vagy 10 évvel ezelőtt történt egy halálos baleset Budafokon.Egy téglát szállító teherautó a Növény utcánál jobbra bekanyarodott a vonat elé,ami persze jött és vagy 150 m-en keresztül tolta az autót,a sofőrrel együtt,aki sajnos otthagyta a fogát.Erre mi történt?Jött az okos rendőr és lezáratta a kereszteződést.Ezt is lezárják,nincs több baleset.Sőt!Lezárják az összeset és láss csodát nem lesz közlekedési baleset.A viccet félretéve,kérdezem:miért nem lehet kritikus csomópontoknál valami olyasféle figyelemfelkeltést alkalmazni,mint pl.ami Ausztriában is van,egy hatalmas nagy tenyér és rá van írva,hogy rossz út.Rossz látási viszonyok között is észrevehető.

Urv (törölt) · http://eletkepek.eu 2010.11.20. 20:31:49

Az ELTE-re járok egyetemre, és tavaly nem esett jól egy hétre havi bérletet vennem, gondoltam, jó lesz abból benzin is, így autóval jártam be, a hungária felől.

Első este kimentem és "lepróbáltam" az útvonalat, nem vagyok félős vagy bizonytalan, de úgy gondoltam nem árt, gyalogosan nem tűnt minden egyértelműnek.

Nekem mondjuk szerencsém volt, mert többször sétáltam át a hídon így tudtam hol a lehajtó, valamint eleve azon érkeztem, de elsőre a felhajtás nem volt egyértelmű, nem lepődök meg a baleseten.

qwertzuiop05 2010.11.20. 20:32:23

Hihetetlen...
Leadfoot 2010.11.20. 18:56:46
Ez a lényeg.
A többi terelés.

colymbus 2010.11.20. 20:32:34

A felfestéssel kapcsolatban: A Közterület-fenntartónak 20 éves festőgépei vannak, alkatrészek kellenének hozzájuk, de a vezérváltás miatt most semmit nem rendelnek szinte, mert jajjj biztos drágán hozzák be, másik beszállítókat keresnek.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 20:33:18

Egyébként az útburkolati jeleket itt is úgy csinálják, hogy felfestik és amíg még nem száraz, behintik fluoreszkáló anyaggal. Viszont hamar lekopnak, ami azt jelenti, hogy szar anyagot használnak.

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 20:33:44

@laverdasfc:
Szerintem menj ki Párizsba és a 10-12 sávos festetlen körforgalom belső részéből próbálj meg kikecmeregni!

motoszka 2010.11.20. 20:34:12

Én 10 éve kezdtem el kezdő vezetőként közlekedni a fővárosban. Akiben nincs benne a napi rutin (márpedig 18 évesen és vidékiként, nehéz elhinni, hogy meg volt neki) és minimális helyismeret és/vagy nem GPS segítségével próbál eligazodni, azoknak nincs könnyű dolga. Kapásból most 10 helyet tudnék még mondani, ahol brutális módon vannak kihelyezve a táblák és felfestve a sávok a városban. melyek egy része veszélyes másutt nagyon dühítő.

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.11.20. 20:34:22

@Pete Gorilla: ok, te vagy az isten. nyertél. nyereményed egy hólánc.

Szentpeter 2010.11.20. 20:35:29

Ja, még valami... naponta lehet részvétet nyilvánítani, mert elég sűrün hallnak meg az utakon..

Az nem igaz hogy csak azok hallnak meg akiket a tévé bemond...

Én már nem tudom hány éve szedi a hétvégi közlekedés az áldozatait...

szóval, nincs új a nap alatt....

tygger 2010.11.20. 20:35:45

most őszintén, kicsit sok a cikk ebben a témában. hatásvadász módon meg lehet kérdezni egy csomó szakértőt és irányított módon kiszedni belőle, hogy nem jó a kereszteződés, de ne már. teljesen mellékes, hogy páran már MAJDNEM benézték, hogy majdnem felmentek, ha itt ez a huszadik halálos baleset lett volna, lenne miről beszélni.

így csak az van, hogy a srác kurva nagyot hibázott és igazából kíváncsi lennék a helyszínelők sebességi adataira is. sok elbaszható behajtani tilos tábla van ebben a városban (ma beszélgettem is egy jót egy rendőrrel, ahhoz képest, hogy én mennyire felemeltem a hangom, meglepően nyugodt maradt, utólag is riszpekt), erre a felhajtóra azért mégsem lehet csak úgy felmenni.

keressük a magyarázatot, de ne mindig a kereszteződés legyen a hibás, mert ez nagyon rossz megközelítés.

inniním 2010.11.20. 20:35:45

te jóég.... mit kell ezen ennyit rugózni???? tök egyértelmű a kereszteződés.... tragédia történt, de a sofőr hibázott, bármennyire is fájó... sajnálom őket, ez akkor is így van...

Kniight 2010.11.20. 20:36:21

1. A kötelező haladási irány, elsőbbségadás, stop, főútvonal táblákat miért nem világítósra csinálják? Régen nagyon sok világítós tábla volt, messziről, jól látszott.
Most a jelzőlámpa messziről vakítóan fényes (ledes), gyakran nem lehet tőle látni a kiegészítő táblákat, főleg ha még sárgán is villog.
Ha az a baj hogy sokat fogyaszt, akkor csinálják meg ezt is ledesre. Ha mindenhova ilyet tennének, akkor mindenki megszokná, nem volna újdonság, nem is valószínű hogy ellopnák.

2. Ausztriában minden ilyen autópálya jellegű lehajtónál van nagyon feltűnő sárga behajtani tilos tábla, ha itt lett volna akkor 3 emberrel kevesebb halt volna meg.
Idén ha jól emlékszem, volt már autópályán szembe menő sofőr.

Bubek 2010.11.20. 20:36:52

A másik nagy kedvencem lemaradt és hétfőn szólok is az illetékeseknek: M5 bevezető: az elválasztó sávban lévő növényzet idén még nem látott sövénnyírót és az elhaladó autók, kamionok nyírják a növényzetet, lassan már a külső sáv igénybevételére szorul az, aki nem akar részt venni egy kis kertészkedésben....
Nem ismerem a Totalcar teljes összetételét, de ha még nincs ilyen, akkor most jött el az idő egy a fentihez hasonlók bejelentésére, beküldésére alkalmas oldal létrehozásához, ahol fényképpel és némi leírással lehetne illusztrálni a veszélyes helyeket az utakon, hamár a hatóságok egyértelműen ezt nem tudják feldolgozni, segítsünk nekik

Igorigor 2010.11.20. 20:37:18

Nekem egy egyszerű ötletem lenne, a jól látható közlekedési lámpák hátoldalára ki kell rakni egy cseszett pirosan világító X-et. Teljesen egyértelmű, ha meglátod, még ha valaki arra, megy, akkor sem mész be. Az áram ott van, egy db. kb. 100 Ft-os cucc az egész. Amúgy külföldön szinte minden lehajtónál kereszteződésnél minimum 3 fajta jól látható jelzés van, hogy merre mehetsz merre nem. Sajnos mi a balkánhoz tartozunk! Balkan Fanatik :D

laverdasfc 2010.11.20. 20:37:42

@A kresz vajon mi?: erről beszélek!
Biztos a sok okos meg tudná csinálni elsőre, még ha nem is járt Párizsban. Biztos...
Nem kellene inkább normálisan megcsinálni a kereszteződéseket? Mondjuk hogy elsőre is értelmezhetőek legyenek.

ehja 2010.11.20. 20:38:26

A hid és a kereszteződés 15 éve áll, én 10 éve nap mint járok arra. Még sohasem volt probléma ezekkel. Dugó az persze szokott lenni, de ilyesmi most fordult elő elöször. Vannak nyilak, táblák, sávfelfestések.
Lehet, hogy kissé kopottak de azért láthatóak.

Nem lehet abszolút bolondbiztosra tervezni semmit. Sajnos ez van.

Ültem már olyan friss jogosítványos mellett aki helyett kénytelen voltam nézni a táblákat mert szegényt annyira lekötötte a kormányzás, hogy ezekkel nem foglakozott.

Ha egy kicsit belegondolunk abba, hogy a vidéki, 18 éves sofőr lány is elég gyakorlatlan lehetett és hajnalban majdnem elaludt a kormánynál. Közben talán
még dumáltak hozzá a többiek amivel a minimális figyelmát is elterelték at útról.
Örült szegény, hogy az aszfalton tudta tartani a kocsit.

Úgy átépíteni egy kereszteződést úgy átépíteni, hogy ilyen körülmények közt észre vegye ha rossz irányba hajt fel gyakorlatilag lehetetlen.

xeria 2010.11.20. 20:40:18

Ja jó ötlet egy olyan oldal ahol a mezei autósok az utakon tapasztalható negatív dolgokat meg tudnák osztani egymással. CSak még jobb lenne olyan ami menet közben azonnal tájékoztat(na).

laverdasfc 2010.11.20. 20:40:47

@Mr. Ray: Cikket elolvastad? Ezek csak azok, akik levelet írtak eddig erről a kereszteződésről. Biztos mind nagyon hülyék, hogy majdnem behajtottak szembe a forgalommal... De nem baj, most már ők is tudják, hogy nincs rossz kereszteződés, csak rossz sofőr, mert itt megmondták nekik a frankót.

Palex 2010.11.20. 20:40:49

Lehet ezt még ragozni, de a sofőr sajnos nem egy felfestést, hanem vagy 3-4 féle dolgot nézett el.
Nincs mentség a tettére.
Vasúti átjárókban is rengeteg baleset van, pedig ha lenne "értelmetlen baleset" aranyérem, akkor az megkaphatná.
A média meg sokszor jön a fehéren villogó jelző berendezésekkel, mikor az nem jogosít fel senkit arra, hogy átmenjen! Világosan benne van a KRESZ-ben. Szokásos népbutítás folyik a Magyar médiában, és a másikra mutogatás...

subtotal 2010.11.20. 20:41:23

@Szentpeter: pontosan így van, ráadásul egyre inkább úgy tűnik, a 2008 óta tartó javuló trend legalábbis stagnálásba vált:
magyarorszagcruise.blog.hu/2010/11/20/brutalis_szeptember

szilee 2010.11.20. 20:42:04

Annyit értsen meg mindenki, ha "lentről" közelítek meg egy hídat, ami lehet, rakpart és/vagy a híd alatt vezető út, mindig át kell haladnom a híd alatt, hogy a helyes feljárón térjek fel!
Ez alap-rutin.
Az autópályára való lejutás előtt is át kell menni a felüljárón, ha majd balra folytatod az utad a pályán.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.11.20. 20:42:16

Sokat vezetek - mondjuk nem annyit, mintha hivatásos lennék.
De ha Pestre autóval kell menni, eleve aggódom. Már csak azért is, mert nulla a helyismeretem.
És ha a rakpartról megyek, simán benézem én is a dolgot, mert az a rohadt egyenes görbül - nem is tudom, merre. Az összes többi verzióban észlelném, több a tábla, felfestés, satöbbi. A rakpartról nagyon szar, na.
Amúgy a GPS is félrebeszél ott.

gulasZuppe 2010.11.20. 20:42:39

Néha tényleg van egyket hely ahova lendületből beérkezik az ember, és szerencséje, hogy az előtte lévő megy valamerre, és akkor hozzá "csapódunk", föleg ha egyaltalan nem jartunk még arra.

Ettől függetlenül ezt a helyzetet sorozatos kresz szabályok figyelmen kivül hagyása okozta. A felfestés ott van a nyilakkal, sőt a stopp vonal is ott van (ilyenen pl soha nem megyunk át csak a másik irányból), a behajtani tilos és a lámpa feletti haladási irány tábla.
Ez minimum 4 jelzés figyelmen kivül hagyása, én úgy gondololom ha még plusz ketőtt kiraknak, vagy jobban latszik ez a sofőr akkor is előidézte volna sajnos ezt a katasztrófát. Fiatal talapsztalatan aki tudott autót vezetni de a szabályokat nem ismerte pláne gyakorlata nem lehetett benne (2 év nem az).

A hídra a felhajtón valószinuleg nem lassan érkezett a teherautót későn vette észra elrántotta a kormányt és máris a sávok közepén volt. Ráadásul amikor kiért a hidra kanyarodáshoz, látnia kellett hogy neki jobbra megy 2 sáv! Eleve mit gondolt ha a hídra szerinte megfelelő sávban ment fel, ilyen alapon az minim egy jobbkéz lett volna a hidra hajtásnál, balra meg nem is néz? Ennyi hibát akkor vétenek a sofőrök ha valamiert nincsenek maguknal, vagy tul gyorsan mennek.

KaPé 2010.11.20. 20:43:39

Elnézett 2 táblát és 2 sáv felfestését. Egy sorompó talán segített volna, más nem nagyon.

Верховина 2010.11.20. 20:44:07

Így a képek alapján elég egyértelműnek tűnhet, hogy nem itt van a felhajtó. Viszont. Ismeretlen helyen, fáradtan, sötétben, esőben, főleg ha a GPS is mondja, hogy "fordulj jobbra", simán felmentem volna én is itt. Főleg, hogy kanyarodás közben a 3 méter magasan lévő behajtani tilos tábla szvsz nagyon nem látszik. Szóval amennyi pénzt állambácsi legombol az autósokról mindenféle baromság címén, abból lazán futná néhány "Rossz irányba mész, fordulj meg!" táblára.
A sofőr gyereket meg nem kéne már bántani, elég szar lesz neki ezek után azzal a tudattal élnie, hogy az ő hibájából halt meg 3 barátja.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 20:44:33

@Igorigor: Azért nincs, mert a parasztok összetörték. Illetve jó amit írsz, csak minden szarra közbeszerzési pályázatot írnak ki, amin egy 100 forintos tételből is legalább 100 ezer lesz.

CsárliFirpó 2010.11.20. 20:44:35

Ami szükséges:
- a teljes csomópont felújítása, aszfaltcsíkok helyett rendes sávfelfestésekkel, táblákkal

- Ausztriához hasonló rikító figyelmeztető táblák mindenhova, ahol el lehet téveszteni a felhajtást:
farm1.static.flickr.com/230/491257477_2c66e691d8_o.jpg

És nem egészen e témába vág, de valamit kezdeni kellene a Lágymányosi híd megvilágításával is, mert katasztrófális. Átadásakor emlékszem arról zengtek, hogy micsoda korszakalkotó fényrendszert kapott, mintegy nappali fényként világítja be a hidat és nem vakítja el az autóst az a rendszer, hogy alulról a reflektorok fényét tükrözik vissza felső tükörrendszerek.
Azok átadáskor lehet még elmentek, de ma már nincs fényük. Lehet csak tisztítani, meg izzókat cserélni kellene, de nézzétek meg este. A hídra érve olyan mintha kiérnél a városból egy sötét országútra.

Rocko- 2010.11.20. 20:44:50

@keepitretro: akkor nem várt kellő ideig elindulás előtt hogy páramentes legyen a szélvédő.

Rocko- 2010.11.20. 20:47:08

@Mr. Ray: "Ha egy út el van baszva, akkor az nem 15 év után derül ki, hanem ott sorozatosan vannak balesetek ebből kifolyólag. "
egyetértek.

bakoati 2010.11.20. 20:48:50

Én kb 2 éve vezetek Bp-en. De még most is vannak olyan utcák ahol esőbe egyszerűen lehetetlen követni a sávok cikázását. A festésből nulla látszik, a felezőből szintén. Sok helyen be lehet nézni, persze ez nem menti fel a sofőrt a felelősség alól. De a prizmázott felezőnek sok helyen lenne nagy haszna.

Rocko- 2010.11.20. 20:49:43

@Namir: "És azt sem látta, hogy tőle balra nincs a másik oldali, szembejövő sáv, aminek lennie kellene, ha szabályosan megy?"
azt nézhette az első teherautónak vagy a postáskocsit.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 20:49:49

@laverdasfc: Elolvastam, képzeld. Viszont annyit foglalkoznak a témával, hogy egyesek tényleg azt fogják hinni, hogy ez a többszörösen biztosított kereszteződés a rossz. Itt már tényleg csak a sorompó segített volna.

min 2010.11.20. 20:49:59

Azt a behajtani tilos táblát bármikor látni a lámpa felett lévő kötelező haladási irány még a hülyéknek is kötelező haladási irányt jelez nem pedig talán elmehetsz jobbra is.
Számoljuk már meg, hogy a híd fennállásának története alatt hány ilyen jellegű baleset volt a hírekben ezen szakaszon? Ugye...
nem kell itt mindenféle útfestésre, fáradságra hivatkozni. Ezt a csóri sofőr kurvára benézte a saját hibájából minek következtében megölte a társait.

laverdasfc 2010.11.20. 20:50:13

@CsárliFirpó: Ja, b*sszák meg a tükrös designfényszórókat. A tükrökbe nem tudtak volna valami nagynyomású mosót beépíteni. Design: 10 pont, funkcionalitás: 5.

akira76 2010.11.20. 20:50:31

Itt a totalcaron van egy video, a "Túl könnyű volt szemben felhajtani?" cikkben. A lámpnál kint volt a kötelező haladási irány, plusz behajtani tilos tábla (igen, 3 méter magasan- mennyire kéne rakni? 1.5 méter magasra villogóval?) És még a nyilak is feltűnhettek volna szemben. Igen, mert a nyilag is látszódnak, hogy szeben "jönnek".
Ettől függetlenül sajnálom őket, de egy fiestába nem kellen belepréselődni 6-an, főleg ha esik az eső, kicsit lehúzni az ablakot és máris nincs annyi pára.

pernahajder Campbell 2010.11.20. 20:50:37

Én is a rikító sárga osztrák táblákat hiányolom, amit @ijontichy mondott. Fillérekbe kerül, és nem lehet benézni. Már az öregúr baleseténél is hiányoltam.

Amúgy valaki mondja már el, mi köze van az ütközéshez a benn ülők létszámának?

min 2010.11.20. 20:51:27

@CsárliFirpó: Tudod hányan hajtanak fel évente az A1-esre szemből....A hülyeség ellen semmi nem véd.

tygger 2010.11.20. 20:52:08

@CsárliFirpó: ezek a táblák németlakta területeken valóban gyakoriak. mert ott szinte DIVAT rossz irányba menni az autópályán, német rádiót hallgatok napközben, rendszeres közlekedési információkkal, és ahhoz képest, hogy csak a stuttgart környéki dolgokat mondják be, minden második nap van falschfahrer valamelyik autobahnon.

néha az osztrákokhoz is átjutnak, ezek a táblák okkal születtek meg. nem lehetnek azért olyan rosszak a magyar csomópontok, mert nálunk viszonylag ritkán fordul elő ilyen, ha mégis, akkor az címlapos hír.

figyelni kell, ennyi.

floorwalker (törölt) · http://spacepetanque.blog.hu/ 2010.11.20. 20:52:14

Függetlenül ettől a nagy vitától, megjegyezném itt a téma kapcsán: a fővárosban számtalan helyen fütyültek arra, hogy a felújítások után újrafessék az útburkolati jeleket. Egyes helyeken komplett zebrákat! Legutóbb a BAH-nál néztem nagyot, hogy ott egy idegen vajon mit lát, ha épp nem süt a Nap. Ezeken ne spóroljanak már basszus... :I

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 20:52:23

@laverdasfc:
Értelmezhető?
Van a felső rakpart, van az alsó rakpart le-felhajtója és van a Lágymányosi híd budai lehajtója.
Mi ebben a bonyolult?
Tudod amikor engem tanítottak vezetni, bevittek a Wekerlére aztán megmutatták azt a helyet ahol én csak bokrot és fákat láttam. De mi is volt mögötte?
Egy jobbkezes utca ami körülbelül 4-5 óra magasságában volt tőlem! Jó kis szögek vannak arra fele!
Aki nem érti az adja vissza a jogsiját!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 20:53:45

@pernahajder Campbell:

A felelőtlenség. Pl. nincs 6 biztonsági öv.

hópapa · http://siorultek.blog.hu 2010.11.20. 20:54:42

@pernahajder Campbell:
a rikítós sárga tábla nem filléres tétel, de egyértelműen hiányolom őket én is.
És még nagyon sok olyan szitu van, ahol ezt a színt lehetne alkalmazni a közlekedésben.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 20:54:50

@pernahajder Campbell: A felelősség kérdését veti fel. Illetve nézz meg egy videót, amin lassított ütközés van és láthatod, hogy minden szanaszét repül, törik stb. Na most gondold el, hogy aki ott ült valakinek az ölében (vagy keresztbe feküdt, whatever) az egy ütközésnél elszabadul és mekkora rongálást végez. Lehet, hogy nem halt volna meg senki, ha csak 5-en ülnek bent.

Rocko- 2010.11.20. 20:55:46

@Anti Anyag: "Szinte az összes autópálya híd."
mutatnál EGYET, ahol balra, nagy ívben, a szembejövő sávon KERESZTÜL lehet felhajtani? különösen autópályánál érdekelne ez.

Alikam 2010.11.20. 20:56:03

Nyitott kapukat döngetünk, el van baszva az egész Lágymányosi híd kezdve a sávozásoktól egészen a felhajtókig, lehajtókig, táblákig. Nem hiába van rajta csúcsidőben iszonyat dugó, a Hungáriáról - na ezt kéne még helyre tenni mert az a város szégyene az a szarhalmaz - Könyves Kálmánról érkező forgalma és a 6-os úthoz legközelebb levő híd státusza miatt sokkal de sokkal jobban kellett volna megtervezni.

Rocko- 2010.11.20. 20:56:52

@Panther_V: igen? hol lehet ott BALRA nagy ívben felhajtani rá? karinthy: lámpás, mestere: rámpás. ha soroksári szervíz útjára gondolsz, az jobbra enged csak.
szóval?

Indriq 2010.11.20. 20:56:56

Nem akarok szítani a feszültséget, de azért pár dolog van. Egyrészt akkoris kint van a kötelező haladási irány, másrészt hol kanyarodsz fel hídra balra a híd előtt????
Amúyh a KRESZ minden helyzetre nyújt megfelelő megoldást, egyszerűen a sofőr figyelmetlen volt, szomorú, de ne az útra fogjuk. LEhet szar a minősége, lekopott felfestés, de a tábla kint volt.
A megoldás, hogy ne fél disznóért lehessen jogsihoz jutni, és nem az hogy minden kereszteződésbe táblát, lámpát, rendőrt állítsunk.

lyght 2010.11.20. 20:57:08

Az NKH -csak bírságolni tudó- léhtői elmehetnek a búsba. De szó szerint, mindet el kellene zavarni, a hivatalt bezárni és sóval behinteni a helyét is.

A srác viszont hibázott, ezen nics mit szépíteni, nem tudom, kinek a kicsodája, hogy vezércikkben mossák tisztára: a nagy piros behajtani tilos tábla ott van, a kötelező haladási irány ott van, a híd baloldala az a menetirány szerinti baloldala, mindhárom dolgot "véletlenül" elnézni azért elég nehéz. Jöhet szakértő, meg jól fizetett ügyvéd, a halottakat nem fogják feltámasztani, a ficsúr meg kevesebbet kap felfüggesztve... Vajon a halott gyerekek szülei mit szólnak egy ilyen (korántsem elfogulatlan) cikkhez? A T. Szerzők egy kicsit ő bőrükbe is beleképzelhetnék magukat, miközben a sofőrből hatalmas könnyek közt áldozatot csinálnak...

Rocko- 2010.11.20. 20:58:16

@Dzsala elnök: inkább dudáljanak le, nem érdekel. viszont alaposabban megnézem a kereszteződést, lassabban hajtok, ha nem értem a szitut.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 20:58:19

@Rocko-: Budai rakpartról az Irinyi felé. Ugyanis arra kezdetben én se gondoltam, hogy ôk esetleg nem Pestre akartak menni, hanem a Szerémi vagy a Dombóvári felé, azaz vissza.

laverdasfc 2010.11.20. 20:58:25

@Mr. Ray:
A kereszteződés tényleg rossz. Most ezen nincs mit vitatni. A sofőr hibázott. Ezen sincs mit vitatni. Szerintem a kereszteződéseket megálmodók feladata az, hogy minél biztonságosabb, egyértelműbb legyen az adott szakasz. Itt ezt jócskán elszúrták.
Persze tudom, velünk ez nem fordulhat elő, mert mi sosem ülünk idegesen/fáradtan/rossz látási viszonyok között (motorral útközben elkap egy eső, az mit okozhat egy ilyen kereszteződésben?) autóba. És nem hajtunk ismeretlen szakaszon sem. Egész életünkben csak az otthon és a munkahely között. Mert mi tökéletesek vagyunk. Tehát az útviszonyok nem tehetnek róla, ugye?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.20. 20:59:40

a Lágymányosi híd simán lehetne 3 sávos ha a tervezett villamospálya helyére is építettek volna még egy sávot addig amig nem lesz kész a villamos kb 2020 ban.Most jó húsz éve kihasználatlanul áll a sáv ,és fölöslegesen csinál a két sávból egyet ill a 4 ből kettőt.

ZON 2010.11.20. 21:00:10

Vidéki sutyerák vagyok,évente 2-3X járok a fővárosban.Három hete ott töltöttem 3 napot, végig autóztam. BUDAPESTEN HIHETETLENÜL SZAROK AZ ÚTBURKOLATI JELEK, A SÁVOK FELFESTÉSE. Az őslakos megszokja, de a magamfajta... A Moszva tér környéke,a Váci út-Csanády utca torkolata...Sötétedéskor alig kivehetőek a felfestett nyilak.

Vágási Matyi 2010.11.20. 21:00:24

Nem kell ahhoz a fővárosba menni, hogy hiányosságot találjunk:
goo.gl/V90b7

A bal oldali úton található, kötelező haladási irányt jelző táblát valaki elforgatta, háttal. Az esetet láttam (mellettem haladt a szabálytalan, ám vétlen autós), és azonnal jelentettem a rendőrségnek.

HÁROM HÉT múlva forgatták vissza a táblát, addig még egyszer találkoztam egy szabálytalan autóval, csak pont a másik irányból.

Sajnos a rendőrök nem nyúlhatnak hozzá, csak a KPM-esek.
Ha én forgattam volna vissza a táblát valahogy, akkor meg én járok rosszul.

Ha jól tudom, szerencsére nem történt baleset.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.20. 21:00:52

ilyen kritikus helyekre miért nem lehet a felfestés SÁRGA SZÍNŰ???
Aesőben jobban látszik,a hóról nem is beszélve.

pernahajder Campbell 2010.11.20. 21:01:09

@Panther_V: @Mr. Ray:
Köszi, de én azt kérdeztem, hogy ez-e okozta a balesetet (merthogy sokan rugóznak rajta). Persze, hülyeség, de ha öten vannak, nem ütköznek?

lampaules 2010.11.20. 21:01:11

Lehet, hogy be volt párásodva az ablak? Olyankor nem sokat látni, és gyakran előfordul. Természetesen muszáj tenni ellene, nem szabad úgy vezetni, de forgalommal szembe menni sem szabad...

Elstron 2010.11.20. 21:02:25

@tlacka: Igen, én is pont ezen morfondíroztam. Nyilván úgy logikus, hogy fel a hídra, végig a KKk, Hungária, útvonalon, és fel az M3-ra. Ez az irány nagyon nem stimmel, nincs az a felhajtó, ami ezzel a logikával ilyen irányba vinne.

Nekem a tegnapi videó alapján az volt a benyomásom, hogy a Neumann J. utcánál lévő, jobbra kanyarodást engedélyező felfestés kicsit félreérthető. Utána szerencsés lenne, ha egy kötelező haladási irány-egyenesen felfestés is lenne. A telizöld pedig újabb zavaró tényező.

Egyébként már az hatalmas hiba, hogy 6-an ültek a kocsiban. Számomra ez pl. tabu, pedig nem vagyok az az öreg motoros (2 éves jogsim van). A kötelező haladási irány be nem tartásáról pedig lehetne mesélni, legjobb példa erre a József krt-Baross u. sarkán a Kálvin felé. A buszt folyamatosan feltartják a szabálytalanul kanyarodó autók (gyalogátkelőhely nagyon telített).

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.20. 21:02:31

vagy meg kell váltóztatni a kreszt a sárga vonalakhoz???

acsa77 2010.11.20. 21:03:11

@tygger: nézz meg egy hagyományos autóstérképet, hogy mennyi a narancssárga No.ban és mindenütt másutt Eu.ban. És ehhez jön a bonyolultság is. Én is tapasztaltam odakint a rádióban, pont azon a környéken, a sok falschfahrert, de nem csodálkoztam.

És a németeknél olyan óriási már a szabályozottság az utakon, hogy egyes helyeken leszedték az összes táblát és felfestést.

A "hülye" amcsiknál olyan rém primitívek és kicsik az autópálya-kereszteződések (legalábbis Georgiában), hogy először ijesztő volt. De csak hozzá kell szokni. Ott az irdatlan monoton közlekedés miatt vannak balesetek. Bp.hez pedig nagyon könnyen hozzá lehet szokni, ki lehet ismerni a ritmust. Engem nem zavarna, ha a legtöbb helyen nem lenne felfestés vagy tábla. Mondjuk a fenti helyen azért legyen.

Szentpeter 2010.11.20. 21:03:54

Srácok, ne fogjátok arra a balesetet hogy még fiatal volt a sofőr...

Figyelmetlenségből meghal itt fiatal, idős, egyaránt..

Nekem nem nagyon tetszik hogy mindenki kurvára okos, mert egy pillanat alatt meglehet halni, nem csak erre az esetre gondolok..

Nincs igazi megoldás, nincs tuti tipp, a tábla így meg a tábla úgy...

sokan rutinból vezetnek, és ebben benne van a figyelmetlenség is, várjuk meg a vizsgálat eredményét

taksza 2010.11.20. 21:04:20

Na azért álljunk meg egy pillanatra!
Mindenki jön itt a felfestésekkel...Amikor évekkel ezelőtt Pécsett tanultam vezetni(azóta már 4 éve vezetek itt a fővárosban napi szinten a belvárosban kb. 50-100 km-t)az oktatóm azt mondta mikor reklamáltam a felfestések miatt, hogy milyen szarok, hogy SOHASEM a felfestést kell nézni, hanem a TÁBLÁKAT!!!A felfestés nem jelent semmit..a TÁBLA a minden!!!Ezt valahogy üvöltve közölte a drága Béla bácsi, de a stílusával örökké belémrögzült:)
Szerintem megérte..

oceanearth 2010.11.20. 21:04:52

Ez a dolog egy kicsit túl van reagálva.
Mindenki hibázik. (sajnos) Nézzünk magunkba mindannyian néztünk el már valamit, ki kanyart, ki jobbkezest, ki piros lámpát, ki ilyen-olyan kereszteződést. Okból 1000 van, fáradtság, éjszaka, dekoncentráltság, eső, több ember beszélget a kocsiban stb... És hibázunk, hibázunk, mert emberek vagyunk és reménykedünk, hogy a hibáinknak nem lesz következménye és örülünk mikor rádöbbenünk, hogy milyen baj lehetett volna. Vannak kisebb és nagyobb hibák, ez sajnos egy fatális hiba volt, ahova valószínű 1000 dolog szerencsétlen összejátszása vezetett.
A kereszteződés úgy van jól ahogy van, naponta arra járok, teljesen jól látható és aki már felhajtott életében egyszer is egy autópályára mondjuk, az azonnal levágja, hogy hoppá ha itt balra kanyarodik az út, akkor valami gikszer van (szembe fogok fordulni a forgalommal...). Sajnos nem így történt, hibázott ez a szegény fiatal gyerek. Ok bizony ezer van, de ami történt sajnos megtörtént.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.20. 21:04:55

TÉNYLEG MI A F@$ÉSZÉRT KELL TELI ZÖLD OLYAN HELYRE AHOL CSAK EGYENESEN LEHET MENNI???
Normális kereszteződésekben már a piros és a sárga lámpa is nyíl alakú,csak negatívban.Olyan sok pénzt ez????

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.20. 21:05:00

@-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg!:
Nem nyertem, csak jobban tudok hóban vezetni annál, mint akinek az egy ritka esemény, nem pedig a normális mindennapok része. Ez egy tény. Aki amerikában él, az jobban tud angolul beszélni, mint aki idehaza egy iskolában tanulja a nyerlevet. Ezen nem kell megsértődni, ez tény.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 21:05:04

@pernahajder Campbell: Nem akarod érteni. A felelôtlenség és figyelmetlenseg okozta a balesetet. Ez megnyilvánult abban is, hogy 6 ember ült a kocsiban.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 21:05:24

@Gyurma73: Mert az itthon az ideiglenes felfestést jelenti a sárga útburkolati jel.

@pernahajder Campbell: De ütközhetnek. Ugyanakkor azt sem állította senki, hogy emiatt volt a baleset, ezt te magyaráztad bele. Egyszerűen arról van szó, hogy felelőtlen volt (ugyanakkor az sem biztos, hogy ütköztek volna, ha 5-en vannak csak. Lehet, hogy az ütközés elkerüléséhez annyi is elég lett volna, ha 5 másodperccel előbb indulnak el -- pont annyival, hogy egy emberrel kevesebb száll be, de most hagyjuk a mi lett volna ha).

Rocko- 2010.11.20. 21:05:25

@Panther_V: "Budai rakpartról az Irinyi felé."
és melyik nem tetszett? a déli oldalon a felhajtó záróvonala, kötelező haladási irány tábla és terelő tábla?
vagy északi oldalon a kötelező haladási irány tábla, terelő tábla plusz a 2 pár villamos sín, megállóval kiegészítve?

subtotal 2010.11.20. 21:05:41

@laverdasfc: a debreceni, Árpád téri kereszteződés sávirányítása tényleg úgy szar ahogy van, mert csak arra fókuszáltak, hogy a 4-es főút menjen úgymond tovább egyenesen, miközben az relatíve balra kanyarodik ott. Az effektíve egyenesen továbbhaladáshoz a belső sávban megérkezve oda a Kassairól 2 sávot kell váltani.

laverdasfc 2010.11.20. 21:05:54

@A kresz vajon mi?:
A budai rakpartot hagyjuk. Azt a szar megoldást, ami azoknak a felhajtóival van.
Mondjuk nekem az sem evidens, hogy egy hídnál csak a híd túlsó oldalán hajthatok fel bárhova is. Mert az attól függ, hogy melyik irányba akarok menni. Lásd Petőfi híd Rio melletti felhajtó, ahol Október 23. u. felé a "rossz" oldalon kell felhajtani. Persze, itt biztosan Pest felé akart menni. De akkor sem igaz, hogy ez aranyszabály minden híd esetében.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.20. 21:06:48

@Mr. Ray: nem mindenhol,van sárga záróvonal amia kerékpárutat jelöli.

KergeK@csa 2010.11.20. 21:07:02

Részvétem a szülőknek, de azért a vezető és az utasok voltak a hibásak:
- hatan ültek be egy max. 5 személyen autóba
- ha feltesszük, hogy SEMMILYEN felfestés sem látszott (azaz 0-át a zebra utáni stop-vonalból és a 12 szembemutató csíkból), akkor is minimum 2 táblát nem vett észre. Azért ez túlmegy az apró figyelmetlenségen.
- és végül milyen sebességben vezetett, hogy amikor feltűnt szemben egy teherautó, akkor sem megállni (vagy lassítani annyira, hogy ne haljon meg 50%), sem kikerülni nem tudta?

Tehát a sofőr hibája, mert hülye és figyelmetlen volt.
(Lehet, hogy vannak még bambák, akik odakeverednek, de azok idejében kapcsolnak. Ez a srác erre sem votl képes.)

Más kérdés, hogy amennyi fogalmatlan/bamba/hülye sofőr van nálunk is, kéne még vagy 3 villogó tábla a kereszteődésekbe. Mindegyikbe, hogy teljesen hülyebiztos legyen az ország. És még akkor is történne ilyen.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 21:07:05

@Gyurma73: Szerintem néhány centi hó alatt a sárga sem látszik.

min 2010.11.20. 21:07:10

@Gyurma73: átlátszik a havon keresztül?
Egyébként ezért nem lehet a felfestésre fogni semmit mert mi van ha havas az út...

Chilly 2010.11.20. 21:07:12

Véleményem szerint, borzasztó tragédia, ami történt! Sajnálom azokat is, akik a kocsiban utaztak, illetve a családjukat is!
A Lágymányosi azon része rettentő bonyolult módon lett kivitelezve, mégis elsősorban az útkezelő felelőssége, hogy milyen útjelző táblákkal teszi, vagy tenné érthetővé a haladás irányát.
Nem hiszem, hogy az útburkolati felfestésnek kellene dominánsnak lennie a közlekedésben!
Latyakos, havas útviszonyoknál egyáltalán nem látszik a felfestés, másutt sem.

Egyedül a KRESZ tábláknak kell eligazítaniuk a közlekedőt, mégpedig úgy, hogy EGYÉRTELMŰEN ki tudja választani a megfelelő haladási irányt!

Sajnos nagyon sokan "befürödtek" már azzal a kereszteződéssel, de ha nem is történt komolyabb attrocitás, akkor is egy-egy pillanatra elbizonytalanodik az autós, ha abba a kereszteződésbe ér. És a bizonytalanság, veszélyhelyzetet szül! Csak a saját, vagy a többi autós lélekjelenléte segíthet áthidalni a közlekedésben elkövetett hibát. Az említett példa bizonyítja, hogy sajnos, nem mindig ez történik...

donphobos 2010.11.20. 21:07:13

A közútkezelőt, a főváros felelős részlegét mikor fogják végre felelősségre vonni? A sok kátyú, az elégtelen festés, a sok kilopott milliárdból mikor lesz már elég? Mikor fogják végre ténylegesen felelősségre vonni a sok kis mutyizó férget akik szétlopnak mindent?

Alapvető élelmiszer 2010.11.20. 21:08:41

2003-ban Siófokon egy német turistacsoportot szállító busz összeütközött egy vonattal. A szakasz jól belátható volt, a vonat is látható volt (kürtölt is), a jelző is pirosat mutatott, a sofőr ennek ellenére tudatosan elindult a sínekre. A mozdony eltalálta, 33 halott és mindössze öt túlélő. Akkor hetekig a MÁV-ot ostorozták, hogy a vasúti átkelők nem elég biztonságosak és hogy nincs minden átkelőnél sorompó, ezért az autós nem lehet biztos az átkelés biztonságában. (???) Ezért a MÁV évekre előre minden pénzét beleölte a sorompókba, miközben ezer más dologra lehetett volna hasznosítani.

Most is ez történt, kíváncsi lennék kijei voltak ez a táncosok? Nagyon sajnálom az ártatlanul elhunytakat, de előbb lenne néhány kérdés a sofőrhöz:
-miért ült bent hat ember?
-ha ismeretlen helyen hajtok, kétszer is körbenézek, merre megyek, különösen éjszaka közepén, amikor amúgy sem dudálnak le (ellenben pl. csúcsforgalomban reggel)
-ha már felhajtott, nem tűnt föl, hogy minden tábla háttal van, sőt, a felhajtón egy teherautót már alapból ki kellett kerülni??
-miután felkerült a hídra, nem tűnt föl, hogy tőle vannak még jobbra sávok?

Igen, vannak veszélyes helyek. (pl. Éles sarok) De érdekes, más esetben a sofőrről már előre feltételezik, hogy gyorsan ment, meg nem tartotta be a közlekedés szabályait, stb., most meg veszettül megy vezető kimosása.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 21:09:17

@Rocko-: Nem rémlik, hogy mire reagálsz. Én annyit mondtam, hogy ott hasonló vonalú, s 2 irányú a lehajtó mint a baleset helyén. Arra gondolhatott itt is olyan vagy összekeverte.

laverdasfc 2010.11.20. 21:10:10

@subtotal: És 2 sáv is megy "egyenesen" (persze nagy ívben balra) tovább a Piac u. felé.
Az egyik szépen megszűnik. Aki ott benéz valamit, és egy pillanatra elbizonytalanodik, akár bele is trafálhat az átkelő gyalogosokba. Mert az se semmi veszélyes átkelő, tele diákkal az MFK felé.
De tudod, ez csak nekem/nekünk tűnik így, más szerint ez is egy fasza kereszteződés. Úgyhogy hétfőn megyek visszaadni a jogsimat, ahogy kérték...

pernahajder Campbell 2010.11.20. 21:10:48

@Panther_V: Szerintem a figyelmetlenség okozta a balesetet, amit a kereszteződés tárgyalt gyengeségei esetleg elősegítettek. A felelőtlenség pedig esetleg a következményeket súlyosbította.
Most érted, hogy értem?

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 21:10:54

@Gyurma73: Jó, bringaút, de mivel autóval nem a bringaúton megyünk, most ezt hagyjuk...attól még a vonal vonal marad, bármilyen színű. Egyébként városbana sárga közvilágítás miatt nem látszik jobban a sárga felfestés. Amúgy piros is, csak ki kell menni az M2-re.

Joe84 2010.11.20. 21:12:26

A figyelmetlenségen, gyakorlatlanságon 100 vödör festék sem segít. Ebben a kereszteződésben nincs probléma a felfestéssel, de ha lenne is, ott vannak az egyértelmű táblák, amik a világon mindenhol ugyan azt jelentik. Nem értem miért kell itt a vödör festékkel az út kezelőjének hibájára célozgatni, nagyon szomorú az eset, de ettől még a sofőr a hibás, nem a felfestés.

Nem az a tanulság, hogy egyszerűsítsük le a kreszt, meg mindenhova legyen kiírva, kivilágítva, hogy erre ne menj, erre menj, hanem az, hogy kellő tapasztalat nélkül ne vezessünk olyan autót, amiben ott ül 5 másik.

tlacka 2010.11.20. 21:12:45

@subtotal: Be kell menni a Kassai út 10.-be még a kereszteződés előtt és sörözgetni, úgyis ott van egy rakat taxis.:)

Amúgy tényleg elég trutyi az a kerezsteződés. Mint Debrecen teljes forgalma.

subtotal 2010.11.20. 21:14:35

@laverdasfc: Nem szűnik meg, parkoló lesz belőle.
Ne add vissza, rakd a fiókba. :)

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 21:15:31

@pernahajder Campbell:

Értelek, de én meg azt hangsúlyozom, hogy eleve felelôtlenek voltak, s ez összefüggött a figyelmetlenséggel, azaz a balesettel. Fáradtakk voltak esetleg vagy pont felfokozott hangulatban voltak.

Rocko- 2010.11.20. 21:15:47

@Panther_V: ha párhuzamosítod a kettőt, akkor igen, a petőfin az irinyi józsef felé ment volna.
ez a lágymányosin pedig a dombóvári úti irányt jelenti. viszont ő nem kanyarodott a felhajtón jobbra (meg se történt volna a baleset akkor, valószínűleg), hanem balra ment, pest irányába.
tehát ez az elmélet nem jó.

2010.11.20. 21:15:53

Nem értem mit szeretnének bizonyítani a szerzők ezzel a cikkel.
Nem vagyok pesti, de megnézve a videókat és a helyszínről készült képeket, számomra hihetetlen, hogy ezt hogyan lehet eltéveszteni. főleg ebből az irányból. Ott van a kötelező haladásiirány tábla, ami jól látható, aztán ha mégis befordul a felhajtó irányába, ami még csak nem is derékszög, hanem szinte "visszafelé" kell kanyarodni szemben egy stopvonal és utána egy jó 50 méteren keresztül két sávban 4-4 nyíl vele szemben. És a közútkezelő a felelős?

Norbus 2010.11.20. 21:17:27

Érdekes, nyugaton és Szlovániában is láttam már olyan élénksárga alapon lévő tenyérben található stoptáblát, amik ilyen felhajtókon van kirakva, ahogy felhajtanánk a pályára elentétesen. Nálunk ezeke a elég rikító táblákat miért nem használják?

lwl (törölt) 2010.11.20. 21:17:31

@xeria: Vannak sajnos, akiken meg ez sem segit. Egy 3 eves kislany elete kontra 10 eves gumik:
www.tz-online.de/aktuelles/muenchen-region/fahrzeug-ueberschlaegt-sich-kommt-autobahn-tz-994356.html
...es Hollandiabol lement vele Boszniaba, a visszauton allt fejre.

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 21:18:03

@laverdasfc: Nincs azzal semi baj, értelmezni kell. Aki nem képes rá annak nem való jogsi!
A Petőfi hídnál abszolút rendeben van a le fel hajtás nem tudom milyen kivetni valót találsz rajta!
A Lágymányosinál meg azért nincs a Szerémi felé felhajtó, mert a felső rakpart folytatása a Budafoki útra visz ki az meg párhuzamos a Szerémivel és a Kitérő út környékén egyesülnek! Ezért nem kellene felhajtó a Lágymányosira a Szerémi felé!

laverdasfc 2010.11.20. 21:18:24

@subtotal: Értem, berakom a fiókba!
Szóval át kell sorolni, mert ott parkolnak az autók (meg talán taxisok?).
Egy párszor már majdnem összetörték ott a kocsimat, ezért arra is próbálok figyelni, hogy előttem/mellettem rájön-e a kolléga, hogy át kell sorolni. Súlyosbítja a helyzetet, hogy a Kassai felől érkezve nyomja neki az ember.

min 2010.11.20. 21:18:39

@Gyurma73: Jó erős fényű ledek lehetnek a csíkba építve....

subtotal 2010.11.20. 21:19:06

@tlacka: Ne sértegess, abba én is beletartozom. :)

rognork 2010.11.20. 21:19:12

kurvára sajnálom a gyerekeket, de azért nem a kereszteződést hibáztatnám:

1. 18 évesen, vidéki gyerek, rutin nélkül ne menjen pestre. navival sem.
2. ha nincs már vonat (kétlem, hogy egy tánccsoport busz nélkül érkezne), akkor jön apu, vagy valaki, és hazavisz
3. amikor én pesten kezdtem, megnéztem előre az utat, és már kb 1 éve vezettem vidéken, és ekkor is csak az előre kinézett úton mertem menni
4. rossz felhajtó kurvára nincs sehol, ha balra akarsz menni, mindig át kell menned a híd alatt (ha merőlegesen nézed, a rakpart felől), vagy jobbra kell a másik oldalról
5. 6 embert nem ültetsz be
6. milyen gyorsan mehetett vajon? én nem hiszem el, hogy egy istenverte postás teherautót nem lehet észrevenni. ha el is bassza, akkor kiteszi a villogót, és szépen visszafordul, de halálos balesethez gyorsan kellett menni (vagy pont a tgk elé kihajtani).

részvétem a családoknak

Kanstruktív 2010.11.20. 21:19:26

Nem tudtam végigolvasni az összes bejegyzést, de azért hallgassátok meg a véleményem: az összes ilyen és hasonló kereszteződést felül kellene vizsgálni és újra felfesteni / kitáblázni! EGYETLEN emberélet is sok, ez nem lehet pénzkérdés. A nemtörődöm bürokraták igen, az gond - erről azt hiszem, elegem írtak már eddig is. Plusz nézzük meg a súlyadó- / benzinadó- / útadó- és egyéb adóbevételeket, mire költik??? Mert erre kellene! Az államnak feladata az állampolgárok védelme is.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 21:20:23

@Rocko-: Ez csak egy lehetôség volt. Esetleg ment volna, de ugye jött szembe a teherautó ott amirôl azt hitte az ô sávja, gyorsan is mehetett félrekaphatta a kormányt. Nem filózok ezen tovább. Sajnálom ôket.

kicsinadal 2010.11.20. 21:21:45

@balllazs: Arra akarják felhívni a figyelmet, hogy ez a kereszteződés nem okés így. A sofőr felelőssége nem megkérdőjelezhető, de ettől még ez egy nagyon gány hely, hidd el nekem, én hetente járok arra. Nem logikus és tipikus az útpályák vezetése, és aki nem ismeri, könnyen benézheti a sávokat...

laverdasfc 2010.11.20. 21:21:53

@A kresz vajon mi?: Nincs is bajom vele. Csak azt akartam ezzel mondani, hogy nem ugyanolyan felépítésű az összes híd le-/és felhajtója, pont ezekből az okokból. Tehát nem lehet általánosítani, hogy pl. "a hídnak mindig a bal oldala felől lehet csak felhajtani". Ezért nincs is ilyen a KRESZ-ben.

subtotal 2010.11.20. 21:22:16

@laverdasfc: én eleve a külsőben megyek be a keresztbe, mert minden irányba az a legjobb (balra, egyenesen és jobbra is).
De biztos jól van ez így, mert mi nem értünk hozzá.

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.20. 21:22:18

Nehogymár a forgalomirányítás legyen a hibás, azért mert 15évvel a híd (kereszteződés) átadása után 6 fiatal (1 autóban!!!!), a tiltó útburkolati jelek, táblák ellenére, szemből felhajt rá, és -ha úgy nézzük- nem adja meg az elsőbbséget a hídon, SZABÁLYOSAN közlekedő teherautónak. A végén kihozzuk, hogy a postásautó volt a hibás, mert épp arra járt???

Én is bejártam már Európát, de Magyarországon abszolút nem rossz a közlekedésirányítás. 10évig napi szinten autóztam Budapesten, de mikor Rómában voltam, azt vártam mikor tehetném le a kocsit, és szállhatnék át tömegközlekedési eszközre.

És mielőtt leszólnátok a helyszín nemismerete miatt. 4 évig közlekedtem a Lágymányosin, mert reggel-este arra mentem dolgozni Soroksárra. Vezetői hiba volt, és nem kell más bűnöst keresni.

A képek mutatják... totál egyértelmű...

www.norc.hu/embed.aspx?id=9b8c536ac60c9ae6879a080e03ea1f17&ppa=278.3&r=-26.56&vla=-4&lz=60&acc=22a095bc-4039-4927-94e5-581ad6827647

pernahajder Campbell 2010.11.20. 21:22:25

@Panther_V: Mondjuk ez feltételezés, de igazad van, köszi.

sandinista 2010.11.20. 21:22:55

Először is részvét az elhunytak családjainak.

A poszthoz - a már többek által említett német "stop! falsch!" módszert ebben a konkrét esetben talán nem lenne túl nehéz kivitelezni, még új póznák se kellenek a 9-es képen látható 4 db tábla hátsó része tökéletesen alkalmasnak tűnik.

longlife · http://testepitescsakitt.blog.hu 2010.11.20. 21:23:19

Hozzanak létre egy email címet, telefonszámot ahol be lehet jelenteni az ilyet és egy olyat is ahol a lakosság javaslatait meghallgatják!!! Petőfi híd alatt is a rakpartról érkezve sokan nem kanyarodnak a felfestett sávval, balesetveszélyes. és még lehetne sorolni..

tataöreg 2010.11.20. 21:23:51

Látható nem vagyok már fiatal, ezért 1969 óta nő létemre van jogosítványom és vidékről sokat járok Pestre. A tapasztalatom, hogy ez a felhajtó épen oly odafigyelést igényel mint bármelyik. A közlekedés életveszélyes nagyüzem egymásra is vigyázni kell/nem a lassú vezetéssel, mert az is veszélyes!!/
Véleményem szerint, ha a közlekedési jelzések nem is tökéletesek, a bizonytalan helyzeteket is meg kell oldanunk veszély elkerülése mellett.
Ebben az esetben ez nem jött össze. Feltehetően fáradtak voltak, ment a szöveg és az autó is autómatikusan kanyarodott toronyiránt és csak az elhaladó autó ébtesztette rá, hogy rossz helyen van, de már a következő már ott is volt a végzettel. Borzasztó.
Én a teherautó vezetójét, aki 101% ban vétlen nagyon sajnálom, biztos hogy egész életében teljesen ártatlanul ebben a traumában kell élnie, rettenetes.
A településen belüli utak az önkormányzatokhoz tartoznak, ahol pénz nincs, vagy nem szakszerűen költik el arra amire kellene, na és nem a hozzáértő közlekedési szakember az ügyintéző köztisztviselő általában.
Nagyon felháborít, a szakmájukat megcsúfolóan, közlekedésben életveszélyt okozóan az utak közepébe beépített közlekedés csillapítónak szánt terelők rajta a tökverő tábláikkal. Igy csinálnak az egyenes utból görbét.-Pl Gánt településnél az egyenes utat bevájták a domb oldalba görbén, hogy el férjen a csillapitó sziget, vagy Tata város kapujának keresztelt 100m -en belöl épített három ilyen kitérő, amin a részeg egyértelmüen betalál. Persze minden héten egy-egy autóval kiütik a táblákat, szerencse ha nagyobb baj nélkül veszik a kanyart,vagy az előzést megusszák.
Ki a hibás? a pénzt költő közlekedéses, vagy az autós?Talán valakinek érdeke a tábla , burkoló tégla gyártás
A forgalom csillapítást, más módon is meg lehet oldani , szakszerűen, olcsobban, és veszély helyzet okozása nélkül. A komoly felelősséggel bíró közlekedési szakemberek álláspontja is ez, csak az okosakat mindig félreállították, mert nem hoz pénzt a "konyhára". Majd erre is tragédia sorozat után ébrednek rá az "okosak", ugymint az M1 -es megépülésekor kitekert módon megváltoztatott Tatabánya-Vértesszőlősi csomópont esetében, ahol egy család meghalt! De a feltaláló köszöni jól van! ÉBRESZTŐ már!!!!

Alikam 2010.11.20. 21:24:29

@Panther_V: Na jó, ne szenteskedjünk, annyi állatot, amennyi a pesti utakon közlekedik az állatkertben sem találsz. És nem csak a surmó - igazság szerint minden esetben egy kurva nagy verést érdemlő - prolikról van szó, hanem a KRESZT, meg forgalmat hírből sem ismerő anyukákról, meg nyuggerekről.

Itt mindenki hirtelen hagy szabálytartó lett, de állítom, hogy a fele bagázs a "hülye proli vagyok, szarok a szabályokra" kategóriába tartozik.

De tudjuk ti nem, ti sosem ültetnétek egy emberrel többet, nem inkább bérelnétek még egy autót.

szalai 2010.11.20. 21:25:54

@balllazs: hasonlóan vagyok én is ezzel. Ennyi erővel lehetne a sötétet is okolni. A videóból valahogy nekem sem tűnik olyan bonyolultnak a dolog. Az tény, hogy a biurkolati jelek nem megfelelőek ahogy a kitráblázás is. De a legfőbb, hogy a söfőr rutintalan, fáradt volt. Nem szabad lett volna volán mögé engedni. És persze talán megérte volna egy hivatásos söfőr!Szomorú!

Rocko- 2010.11.20. 21:26:29

@Zsit (nyau és rémizé): "Amúgy a GPS is félrebeszél ott."
és mit mutat? mert ha már van, akkor érdemes nézni is. biztos nem mutatja azt, h hajtson fel a szembeforgalomba.

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.11.20. 21:28:57

@Alikam: nem vagyok proli, paraszt vagyok, de pl szembe nem megyek forgalommal, piroslámpánál megállok, záróvonalat megtisztelem, dupla záróvonalon nem előzök

asszem ennyi, a többire tényleg szarok

subtotal 2010.11.20. 21:29:22

@rognork: "18 évesen, vidéki gyerek, rutin nélkül ne menjen pestre. navival sem."
nettó hülyeség, már bocs. tipikus pesti okoskodás.
Mikortól engednéd be a 'vidékieket', hány évesen és mennyi rutinnal? 1 év elég, vagy inkább 5?
Ha valaki Pesten tömegközlekedett és ott is lakott, akkor az meg vezethet szerinted 18 évesen a fővárosban?

Én anno 17 évesen mentem Németországba fél éves jogsival. 18 évesen hetente vezettem Pesten vidékiként.
És még élek, sőt össze se törtem senkit, még fel se tartottam.

lifelike 2010.11.20. 21:30:59

biztos mindenki szuper sofőr és csak én vagyok nyomorult, de esőben tucatszám voltam már olyan kereszteződésben budapesten ahol lófaszt nem láttam se a sávokból se a felfestásből, semmiből, és csak a szerencsén múlott hogy nem jöttek belém
az egész város katasztrofális állapotban van, nincs semmi kitáblázva, ami kivan az is szarul
nagyon jó lenne ha lenne felelős, lenne felelősségrevonás, büntetés, alázat

ausztriában miért tudják ezeket a dolgokat jól megoldani????

Rocko- 2010.11.20. 21:31:02

@Верховина: "főleg ha a GPS is mondja, hogy "fordulj jobbra""
na de nem azt mondja, hogy fordulj jobbra, hanem kövesd az útvonalat. vagy 150 méter után fordulj jobbra. még ki is rajzolja. de oda semmi estre sem mutatja a bekanyarodást. plusz a GPS csak irányadó, nem mindenható.
"abból lazán futná néhány "Rossz irányba mész, fordulj meg!" táblára."
behjatni tilosnak hívják. ott van.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.11.20. 21:32:10

@hátezgáz: Árpád híd, észak felől a budai oldalon.

Rocko- 2010.11.20. 21:32:20

@CsárliFirpó: "- Ausztriához hasonló rikító figyelmeztető táblák mindenhova, ahol el lehet téveszteni a felhajtást:"
ott van, behajtani tilos.

Mérges 1234 2010.11.20. 21:33:22

TÉny, hogy van egy csomó szopatós hely Budapesten. De tapasztalataim szerint más városok semmivel sem jobbak, iletve van egy csomó rosszabb hely a világban.

Nem gyakran járok arra, de néha voltam már, szerintem semi gebasz nincs benne.

Nem értem az embereket, hogy mi alapján forgolódnak.

Én ha ismeretlen helyen járok kutatom keresm a táblákat, és ha nem sikerül, megyek még egy kört.

Én is megszívtam már Pesten párszor azzal, hogy lefordultam jobbra, és egy jokóra behajtani tilossal találtam magam szemben, de mindig rögötn feltűnt.

Éjszaka esőben persze szopó, de olyankor meg nincs foralom.

Semmiféle felelőséget nem látok a közútkezelő részéről.

Ez a kereszteződés pedig ha kicsit zűrős is (szerintem max csak közepesen), akkor is pont nem ebből az irányból.

A rakpartról felhajtva talán.

De tényleg nem értem, viszont nap, mint nap látom hogyan menek emberek, csak mennek amerre a lendület visszi őket, tényleg nagyon sok ilyen van.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 21:34:38

@lifelike: Ne puffogtassuk már mindig ugyanazokat a frázisokat, hogy máshol miért jobb. Hidd el, máshol sem olyan jó, csak mivel nem ott laksz, nem tudod, hogy ott mik a problémák. Sőt, még itthon sem tudod, hogy másik városban mi a problémás pont.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.11.20. 21:34:49

ó, címlap, bakker

@Rocko-:
Na ez a ránézés egy sarkalatos pont.
Napközben, nagy forgalomban "előre" nézek rajta, hangutasításra figyelek és nézem a környezetet.
Éjjel meg lehet jól figyelni a képet is, pláne, ha nincs hegynyi mennyiségű autó az úton.

Tehát bármit mutat (valószínű, hogy jót mutat), ha csak a füledre hagyatkozol - ebben igazad van.

laverdasfc 2010.11.20. 21:35:15

@tataöreg: Én még fiatal vagyok, és férfi, de ennek ellenére továbbra is azt mondom, hogy ez a kereszteződés átlagosnál nagyobb odafigyelést igényel. Az illetékesek pedig legalább most törjék egy kicsit a fejüket, hogyan lehetne átalakítani, hogy a hozzám hasonló kétkedőket is meggyőzzék. Ezért fizetik őket!

"A településen belüli utak az önkormányzatokhoz tartoznak" Nem! Ez sajna nem így van. Településen belül is lehet útszakasz az állami közút kezelésében. Pl. Nyíregyházán a körúton az a határ, melyen belül a városé, kívül pedig az állami közúté a kezelés. Aztán persze egymásra mutogatnak, ha pl. a körútról van szó. Nincs is befejezve 30 éve az a szerencsétlen gyűrű. Pedig hány külföldit láttam már a vasútállomás előtti beszűkülésnél bajba keveredni. Hozzáteszem, sokkal átláthatóbb, mint a Lágymányosi felhajtó, nem is kereszteződés.

szalai 2010.11.20. 21:36:17

Az nem merül fel, hogy a söfőr vagyánságból ment be a rossz irányba. Elnézte a jobbost, ugy gondolta ugy sincs forgalom, bemegy a tiltott helyen. Ugyanakkor gyorsan is ment mert félt, hogy esetleg beleszalad egy rendőrbe. Na ezért ment neki a teherautónak. Mert ha lassan megy kizárt, hogy belepukkanjon egy kamionba.

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 21:36:29

@laverdasfc: Viszont az logikai következtetés, hogyha jobbra tarts van akkor három variáció van.
Vagy a híd alatt mész át és hajtassz fel Pest felé, vagy a híd fölött mész át és hajtassz fel Pest felé, vagy a híd előtt mész föl és ELSŐBBSÉGADÁSSAL hajtassz fel Pest felé!
Ha azt hitte, hogy felhajtó, akkor miért nem adott elsőbbséget a postásnak???????

hópapa · http://siorultek.blog.hu 2010.11.20. 21:36:55

Talán hülyeség, de egy "jobbra kanyarodni tilos!" tábla lehet, hogy jobban szembeszúrna ezen a ponton.

laverdasfc 2010.11.20. 21:38:38

@Alikam: Azért vidékiként hadd védjem annyiban a pesti sofőröket, hogy ott szinte mindig beengednek, ha be akarok sorolni. Rájöttek, hogy csak így működik a túlzsúfolt közlekedésük. Ez az udvariasság nincs ám meg minden vidéki városban, nyugati szomszédunknál pedig pláne nem!

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 21:38:39

@laverdasfc: Két dolog. Még mindig azt mondom, hogy ha 15 év alatt nem történt egyetlen ehhez hasonló baleset sem, akkor ott valószínűleg nem a kereszteződés a ludas.
A másik, hogy pesten is vannak utak, amik önkormányzati kezelésben vannak, mások pedig a fővároséban, pontosabban a közútkezelőében. Pl. fizetős parkoló is csak önkormányzati úton van (ha minden igaz).

tlacka 2010.11.20. 21:38:45

@subtotal: Nem sértegetésnek szántam. Az ittas autóvezetés nem szép dolog. Ott meg tényleg van egy droszt féleség.
Peace!

Rocko- 2010.11.20. 21:38:54

@oceanearth: egy dologot elnézni véletlen. több dolgot egyszer ignorálni súlyos hiba.

Eliot Ness 2010.11.20. 21:39:00

Nem tudom! Elolvastam a cikkben lévő leveleket, de azokban mindenki az alsó rakpart felől, szembe akart felhajtani a hídra. Viszont a balesetben a Petőfi híd felől a felső rakpart felől hajtott rá a sofőr! A kettő nem ugyanaz!

Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye...

Az áldozatoknak: RIP!

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.11.20. 21:39:02

Hja, a Moszkvát rendszeresen elkúrom, pedig nézem a GPS-t is. Még nem vót semmi baj, mert maximum dudálnak, amit simán tűrök, de legalább lassan megyek.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.20. 21:39:24

@Alikam: Nem állítottam, hogy soha nem szegtem meg a szabályokat, de nem én vagyok a téma. Legalábbis azt hittem.

Rocko- 2010.11.20. 21:43:19

@Zsit (nyau és rémizé): na de ha csak a fülemre hagyatkozok, akkor minek van? :)
ah használja, akkor használja tisztességesen. ha nem tud koncentrálni, akkor dobja ki.
ha mások zavarják, akkor őket dobja ki.
ha egyáltalán nem tud több dologra koncentrálni, akkor lassítson vagy álljon meg. ha ez se megy, akkor javasolt a tömegközlekedés használata.

Kanstruktív 2010.11.20. 21:43:27

@lifelike: Tökéletesen igazad van!!!

Amúgy pl. Párizsban durvák a kereszteződések, körforgalmak (néha 8-10 bahajtó út 4-5 sávval!) Rómáról meg nem is beszélnék. Össze is mennek rendesen, sokszor. Az, hogy máshol így van, nem kell, hogy példát mutasson nekünk. Annyiba került az a nyamvadt Lágymányosi híd, igazán telhetett volna néhány táblára, felfestésre, KÖRÜLTEKINTŐBB tervezésre!

kicsinadal 2010.11.20. 21:44:42

@balllazs: Igen a rakpartól még bonyolultabb talán, főleg mert az útburkoalti jelek nem folytonosak, ráadásul az egyenes az igazából nem egyenes. Nekem az ellenkező rányból is gond szokott lenni, hogy melyik is a jó sáv, mert nem nagyon lehet átlátni elsőre. Szóval én csak azt mondom, hogy egy ennyire atipikus kereszteződés-halmot sokkal több infóval kéne ellátni. Ide kéne az úttest felett átívelő nagy ifó tábla (este ezerrel kivilágítva), ami világosan mutatja melyik sáv hova megy, illetve hogy lehet a hídra Pest felé felhajtani, illetve menni tovább hatos felé...

laverdasfc 2010.11.20. 21:44:50

@A kresz vajon mi?: Elb*szta. Ennyi. Nem is vitatom. A tragédia oka egyrészt emberi, másrészt műszaki (kereszteződés). De amikor a tetejéhez ért (ill. már felment a lehajtón), az onnan tényleg 100%-osan az ő sara. Fáradt volt valószínűleg. Én is ismerek olyan embert, akinek ha elfárad, akkor kikapcsol az agya. Volt részem olyan balesetben, ahol ez történt, azaz a sofőröm egyszerűen kikapcsolt. Ütközés után láttam rajta, hogy azt se tudja hirtelen hol vagyunk. Pedig hál istennek nem sérült meg ő sem.
Erre pedig a megoldás az a kísérleti stádiumban levő sofőrfigyelő rendszer lehet, mely letilt, ha szerinte fáradt a sofőr. Egyszer remélem jól fog működni és kötelezővé teszik, mert az félelmetes, amit egyes fáradt kamionosok összedriftelnek az M3-on.

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.11.20. 21:45:45

@Panther_V: Nyugi...ezzel a legkönnyebb visszavágni, ha már kifogytak az érvekből.

Elstron 2010.11.20. 21:49:55

@balllazs: Egy e-learning anyag is sok ilyenre fel tudja hívni a figyelmet, csak a megfelelő embereknek kell összeállítania... :)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.11.20. 21:51:09

@Rocko-:
ja, maradjon mindenki otthon, legalább dugó se lenne :)
Mondtam, egyetértek.
Én már vagyok annyira öreg, hogy még az old-school térképeket simán használom. A GPS csak azért van, mert Pest állandóan össze-vissza van túrva, terelve, és ha eltévedek, akkor legalább van valami, ami civilizált helyre navigál!

laverdasfc 2010.11.20. 21:52:15

@Mr. Ray: Ok. Nem vitatkozom az elsőn, nem ugyanaz a véleményünk, kész.
Útkezelés:
A főváros ilyen szempontból spec. terület, mert ott vannak kerületi önkormányzatok, és van a főváros, mint teljes egység, ami ráadásul nem is része egy megyének sem. Azt nem tudom, hogy ott is a magyar állam a kettes számú játékos, vagy a nagy önkormányzat (esetleg nagy önkorm és állam osztozik a kezelésen? bár akkor a kerületek milyen jogon szednének parkolási díjat?)
Amiről én beszélek, ott az önkormányzat és az állam tulajdonában lévő közútkezelő dobálja egymást sz*rral.
A lényeg: nem minden útszakasz önkormányzati egy városon belül.

Nagyon_Komoly 2010.11.20. 21:56:49

Én mem értem, mi itt a probléma... 10 emberből 8 teljesen alkalmatlan a vezetésre. Ez főképp a botrányos gépjármű vezetés oktatás eredménye. Írhat itt sok ember olyat, amivel alátámasztja, mennyire nem tud vezetni. Méghogy tapasztalt sofőr, és elnézte.

Mese.

Teljesen egyértelműen ki van táblázva. És az még egy dolog, hogy bement szembe, no fogadjuk el, hogy benézte. De az azért csak feltűnt volna, hogy 40 méteren keresztül, azaz kb. 8-10mp a kanyarodás miatt minden nyíl szembe mutat. Végül pedig fenn, az egyenesben hihetetlen egyértelmű módon jött a teherautó. Az autó pedig egyenesen ELÉ HAJTOTT. Erre nincs semmiféle mentség. Az illető vezetési színvonala helyből ott bukott el, hogy 6 ember ült az autóban.

Remélem, letöltendő 8 évet kap, és mindenki megtanulja, hogy mik a játékszabályok! Ha csak 5 ember ült volna az autóban, lehet, hogy nincs 3 halott!

No de mondjuk a Fonó irányából már az is kérdés, hogy mit keresett a Pázmányon, mert ugye elvileg az ellenkező irányból kellett volna érkeznie. Akkor pedig sokszorosan érthetetlen, mit keresett ott.

Én az oktatóját és a vizsgáztatóját is felelősségre vonnám, és eltiltanám a tevékenységük folytatásától. Ezt valószínűleg az oktatók és vizsgáztatók 95%-ával meg lehetne csinálni, akkora a színvonal, no meg a korrupció, amiket mesélnek azok, akik mostanában tanfolynak és vizsgáznak...

isti77 2010.11.20. 21:58:01

Én azok közé tartozom, akik azt mondják, hogy nem(csak) a kereszteződésben van a hiba, egyszerűen hülye volt a sofőr, ennyi.
Lehet azzal magyarázni, hogy nem egyértelműek a táblák, útburkolati jelek, de nekem, aki hetente legalább kétszer jár arra, ősztől tavaszig sötétben (kb. este 7 tájban), ne mondja senki, hogy a lehajtón az a NÉGY kibaszott haladási irányt jelző felfestés nem látszik. Nem vagyok saszemű, másfeles szemüveget hordok vezetéshez, én mégis látom. Ha az addig vezető úton nem is "egyértelműek" a táblák és felfestések, ahogy bekanyarodott a lehajtóra, azonnal észre kellett volna vennie, hogy szembe mutatnak a nyilak, tehát valami nem stimmel. Márpedig nem vette észre, hiszen felment egészen a lehajtó végéig (elejéig), ott csattant a teherautóval.
De még ha a nyilakat nem is látta, könyörgöm, nem volt gyanús, hogy behajt egy útra, és az ÖSSZES jelzőlámpa háttal van neki? Ezek sem jól láthatóak? A legalapvetőbb logikai készségek sincsenek meg egyes emberekben, hogy azonnal leessen nekik, hogy az út menetirány szerinti jobb oldalán tábla vagy jelzőlámpa nem lehet nekünk háttal? Ha mégis így van, akkor vagy valaki megfordította a táblát vicces kedvében (egy lámpát azért elég nehéz), vagy bemenünk egy egyirányú útra szemből.

f0CuS 2010.11.20. 21:59:28

A tv2-es interjúban mondták ,hogy egy 18 éves sofőr volt, vidéki emberke, tehát rutinja sincs városi közlekedésben. Lehet szarul felfesteni mindent, akkor is ott van a tábla...

Bár én is láttam már olyat, hogy pl a Moszkván szembe jöttek velem a 3 sávos egyirányú úton :) Este volt, esős idő..semmi nem látszott a felfestésekből...

konti10 (törölt) 2010.11.20. 21:59:40

Egy balesethez két hülye kell.

flugosmotoros90 2010.11.20. 22:00:42

Tényleg szörnyű ami történt, felfoghatatlan miért kellet ennek így bekövetkeznie. Sokan sok igazságot mondanak, annak igaza van, hogy mindenki hibázik, de sajnos ekkorát nem engedhet meg magának senki. Ha egyedül van akkor sem, pláne ha 5-en ülnek mellette. Talán az ott ülők is láthatták a behajtani tilos táblát, akkor miért nem szóltak? igaz nem a feladatuk, de talán elkerülhető lett volna.

Polly-pudli-pötty 2010.11.20. 22:01:03

Egyszer régen (19évesen) vittem haza egy jól sikerült osztálytalálkozó után 8embert!!egy 1.0-ás swift-ben!!!
Még a csomagtartóban is volt egy kispajtás :))) A mellettem ülő gyerek meg annyira be volt b*szva hogy néha rángatta a kormányt..húú még mindig érzem,hogy milyen nehéz volt visszahozni azt a nagy tömeget a megcsúszó 155ös gumikról :S
Én nem ittam alkoholt természetesen.
Egy élmény volt!! Jó,hogy nem lett belőle gáz!

f0CuS 2010.11.20. 22:02:35

Mielőtt valaki belekötne, én mentem jó irányba ^^
Amúgy gyakori, hogy hétvégente össze-vissza mennek a Moszkván este. Hétvégi sofőrök, heti 1x volán mögé ülnek és azt se tudják mi merre hogyan.

isti77 2010.11.20. 22:05:40

az út menetirány szerinti jobb oldalán tábla vagy jelzőlámpa nem lehet nekünk háttal - hadd pontosítsak gyorsan: olyan van sok helyen, hogy az út bal oldalára, a szembejövők oldalára is tesznek nekünk jelző táblát vagy lámpát, de ugyanott minden esetben van a másik irányba haladók felé mutató jelzés is (ahogy jelen példában az állítólag "túl magasan" lévő behajtani tilos tábla).

laverdasfc 2010.11.20. 22:06:49

@Nagyon_Komoly: "Ezt valószínűleg az oktatók és vizsgáztatók 95%-ával meg lehetne csinálni, akkora a színvonal, no meg a korrupció, amiket mesélnek azok, akik mostanában tanfolynak és vizsgáznak... "
Ugyan már, dehogy! Az oktató célja, hogy megtanulj vezetni nála. Ezt te is tudod! És példát vehet róluk az ember. 3 kategóriára 3 oktatónál voltam eddig. Kritizálni mind tudott, persze. Mondjuk vezetni sem náluk tanultam meg, hanem jóval korábban. Aztán közúti ell.: oktató pajtinak lejárt a jogsija + a műszaki.
Másik okosnál: Miért mész olyan bizonytalanul fiam? Jelentem nem felel meg a motor műszaki állapota (gyak. egy rom volt). Válasz: Az nem számít, egy jó motoros bármivel tud motorozni. Az már csak hab a tortán, hogy "elfelejtett" tankolni, ami egy előzésnél okozott némi izgalmat.
Na ezektől várj jó sofőröket!

f0CuS 2010.11.20. 22:08:37

Jó sofőrökről jut eszembe a Stohl.. ez drogosan bepiálva elgázolhat bárkit se börtön se semmi és műsort is vezethet?! Ilyen Magyarországon élünk...

laverdasfc 2010.11.20. 22:10:12

@balllazs: Mondjuk olcsóbb lenne egy nagy tábla (villogó ledekkel?), ami mutatná, hogy merre mehet. Vörös Vigyázz! felirattal. Mint a lassításra figyelmeztető ledes táblák. Csak egy gyors ötlet...

ork (törölt) 2010.11.20. 22:10:54

@ommm:
Már valaki említette előttem, szerintem is létre kéne hozni a TC-n egy külön oldalt, ahol az ilyen és ehhez hasonló elb@szott, vagy nem teljesen egyértelmű útkereszteződéseket, lezárásokat, sávmegszűnéseket stb. le lehetne írni.
Kvázi "Útítélet".

A legdurvább, legkirívóbb esetekben pedig Ti, mint autós újságírók, talán könnyebben tudnátok valami megoldást, változtatást kicsikarni, mint a pórnép.

Vagy egyszerűen csak felhívhatjuk egymás figyelmét valami forgalmi rend változásra, lezárásra stb.

Devil 2010.11.20. 22:10:54

@isti77: A felfestés esőben nem látszik. Semennyire.
De ha szerinted nem kell csinálni semmit, akkor tegyük fel hogy hasonló körülmények között belédrongyol valaki aki nem ismeri a környéket, esőben nem látta az esőben láthatatlan felfestést, sem a jól eldugott egy szem táblát, kinyír pár embert a kocsidban - akkor is azt mondanád hogy ez így jó, nem kellene felkészülni arra hogy az emberek hibáznak, és nem kellene olyan feltételeket teremnteni amik az előre látható emberi hibák lehetőségét minimalizálják? Akkor menj el Paksra és kapcsold ki a biztonsági rendszereket, kézi vezérléssel is jól fog működni minden, hisezn mindenki tévedhetetlen a te világodban!!!

brain drain 2010.11.20. 22:11:33

1. Halottról jót vagy semmit (nyugodjanak békében)
2. Undorító a cím, és álságos (talán ezzel a témával most kéne kommentvadászkodni)
3. Teljesen egyértelműen ki van táblázva minden
4. Undorító emberek vannak, akik képesek a halottakat meggyalázni, csak, hogy önön igazukat alátámaszthassák, pusztán attól a vágytól vezérelve, hogy kérkedhessenek, mert másban nem lelik a boldogságot.
5. Magyarország beteg.

isti77 2010.11.20. 22:13:06

Akik szerint meg túl magasan van az a (kivilágított!) behajtani tilos tábla, azok számára ezek szerint tök feleslegesek az út felett lévő jelzőlámpák is (mint itt az első képen, a középső sáv felett), mert nyilván azokat sem veszik észre.

brain drain 2010.11.20. 22:14:22

Mikor fog már ebben az országban valami kulturáltan működni, legyen szó bármiről: politikáról, autóvezetésről, gagyi vizezett pékárúról, fociról, erkölcsről, médiáról mindenről?

subtotal 2010.11.20. 22:15:08

@laverdasfc: Eleve marhaság ez az első lehetőségnél... blabla.
Ehelyett: Jusson el ide. Itt a térkép, nézze meg hova megy, aztán hajrá. Ha eltéved, korrigáljon. Ha nem tudja merre tovább, álljon le. Közben figyeljen a táblákra és hajtson szabályosan.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 22:15:29

Nem akartam én hozzászólni, mert gondoltam, minek. De hogy basszameg, valami egészen hihetetlen, hogy itt ennyi kurva ügyes, kurva okos ember van, aki tökéletes helyzetfelismerő képességgel rendelkezik, hibátlanul következtet minden körülmények között, és még a látása is hibátlan bármilyen időjárási és látási viszony mellett. Komolyan, nem is tudom, minek kapcsolják fel a világítást a kocsijukon.
Vagy esetleg az van, hogy csak nekem töltődik le a gépemre ez a kép: galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/19/lagymanyosi_hid_behajtani_tilos/?current_image_num=1&image_size=l
Ez a fotó, a sok okoskodó szerint, egy félreértelmezhetetlen kereszteződést ábrázol? Én is sokat vezetek. Leginkább Budapesten. Meggyőződésem, hogy nagyon kicsi a valószínűsége, hogy ezt a kereszteződést benézzem. De koránt sem hihetetlen, hogy valaki, akinek még nincs nagy rutinja, és a külső körülmények is nehezítik a dolgát, az ne tévedhetne itt. Senki nem állította, hogy nem hibázott, mert hibázott, sokat. DE! Az, ahogy ez a kereszteződés kinéz, az mindennek a legalja. Valaki írta már, egy ilyen bonyolult, sok irányból és szögből megközelíthető kereszteződést szinte elronthatatlanra kellene csinálni.
Az útburkolati jelek Budapesten kritikán aluliak. Esőben, este, mikor az út is csillog, egy tapasztalatlan vezetőnek, aki nem tudja, hol mit kellene látnia, az egyes ábratöredékekből nem tudja kikövetkeztetni mi is van az úton, rémálom a pesti forgalomban autózni. Ültem friss jogosítványos mellett hasonló körülmények között, és tudom, mennyire nehéz helyzetben vannak. Aki pedig nincs tisztában a pesti "szokásokkal" annak ugyanolyan problémás lehet a dolog, mint egy mazsolának.
Minden olyan felelős ember, akinek köze van a budapesti utak botrányos állapotához, elmehet a picsába. Talán van aki emlékszik arra a motoros lányra, aki azért halt meg a Hungárián (vagy a Könyves Kálmánon?), mert a minősíthetetlen állapotú, nyomvályús útburkolat megdobta alatta a motort. Csak idő kérdése, hogy megint megtörténjen valami hasonló a Róbert Károlyon, ahol az ember kezéből kitépi a kormányt a sok rohadt úthiba. Motoron, robogón az ilyesmi életveszélyes!!

subtotal 2010.11.20. 22:17:08

@ork: blogot te is indíthatsz ilyen témában. Én már megtettem hasonlóban.

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.20. 22:17:24

Ne mondjátok már, hogy ez a kereszteződés rosszul van kitáblázva, mert rögtön magamhoz nyúlok.

www.norc.ro/embed.aspx?id=9b8c536ac60c9ae6879a080e03ea1f17&ppa=278.3&r=-26.56&vla=-4&lz=60&acc=22a095bc-4039-4927-94e5-581ad6827647

Benézte a sofőr, és ez 3 ember életébe kerül. Ennyi. Sajnos az ilyen dolgok naponta előfordulnak.

tataöreg 2010.11.20. 22:17:46

@szalai:

Ez nekem is megfordult a fejemben, nem volt forgalom talán gyorsabb lett volna haza felé, mint a hid alatt kerülni. Ki tudja? ez már nem fog kiderülni. Öszinte részvétem a Jászberényieknek és nem "csak " 3, hanem 6 ember és + a teherautós a vesztes.

isti77 2010.11.20. 22:19:04

@Devil: nagyon szar hasonlat, sebaj. Az autóvezetés veszélyes üzem, van számtalan olyan hely Budapesten (is), ahol ennél sokkal rosszabb a helyzet, ahol ennél sokkal nagyobb odafigyelés kell. Ehhez az autóvezetőnek kell alkalmazkodnia, ha nem így lenne, akkor 6 éves kortól bárki vezethetne autót.
Még egyszer megkérdezem immár kifejezetten tőled: ha a felfestés nem is látható jól (de igen), mi a helyzet a lámpákkal és a behajtani tilos táblával?

Devil 2010.11.20. 22:22:18

@isti77: Huh de jól lenyelte a kommentemet ez a fos.
Szóval nem ez volt az első eset, tehát valami csak lehet ott, mindegy hogy te mit látsz.
Ha lehet még valamit tenni annak érdekében hogy kisebb legyen az emberi hiba esélye azt meg kell tenni! Mégpedig a te életed védelmében is, mert lehet hogy egy elkószált autós pont veled fog csattanni, és akkor már nagyon is érdekelni fog hogy vajon hányan hibáztak már ott előtte, kitettek-e ezek után újabb táblákat, felkészültek-e arra hogy ott lesz még emberi hiba?

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 22:24:40

@f0CuS: Ez nem változott Császár Előd óta!

laverdasfc 2010.11.20. 22:25:42

Lehet abban valami, hogy a mai közlekedési körülmények, forgalom, sebesség, stb. mellett egyre inkább szükség lenne olyan automatikus rendszerekre, melyek képesek átvenni több feladatot is az embertől (pont mint Pakson a biztonsági rendszerek). Olyan ez, mint a repülésben: egyre több dolgot számítógép csinál. Ott azt hiszem úgy jellemeznék ezt a balesetet, hogy "bonyolult körülmények közötti". Egyszerűen túl sok információ / zavaró tényező érkezik az ember agyába ahhoz, hogy jó döntést tudjon hozni. Ezen dolgoznak, de még gyerekcipőben jár. Az angolok persze már be akarták vezetni a GPS-es seb. korlátozást, és miért ne lehetne ugyanígy a sofőrt is figyelmeztetni, ha oda akar behajtani, ahova nem szabad (nem GPS alapon, mert az ehhez lassú).

ladislaus 2010.11.20. 22:25:51

sokan azt hiszik hogy az autóvezetés az móka. elsősorban nem. és ez igaz a száguldókra éppúg mint arra aki potyautast visz a csomagtartóban...

Devil 2010.11.20. 22:26:24

@isti77: Mint írtam (most már többször is) ez mind1. Az emberi hiba ismert tényező, számolni kell az előfordulásával, és a várható következmények súlyától függően megelőző lépéseket kell tenni.

Hurri Kán 2010.11.20. 22:27:23

Gondolom a kereszteződést már mindenki kielemezte pro és kontra.

Én alapvetően egy dolgot nem értek: ok., hogy szegény srác elnézte a felhajtót, ment föl forgalommal szembe. De: a teherautó amivel ütközött, az neki balról érkezett, tehát lehetetlen, hogy esetleg olyan szögben lett volna, hogy ne lássa...

Na ezt nagyon nem értem. Meg a teherautó vezetőjét sem irigylem. Abszolút vétlen volt és mégis meghalt három ember...

laverdasfc 2010.11.20. 22:27:45

@subtotal: Persze, de akkor nem mutathatja meg az oktató bácsi, hogy ő az okosabb, és most hatalom került a kezébe, és lebassza a 17 éves lánykát.
Persze beszopja, ha nem figyel és nem 17 éves, nem lánykának dumál, aki eszébe juttatja, hogy ki fizeti...

tataöreg 2010.11.20. 22:27:50

@f0CuS:
Sajnos egyet kell hogy értsek és sajnos a bürokráciára és egy egy kikiáltott vezérkoshoz vándorol át az adónkból megtöltött állam kassza tartalma, de a közösséget szolgáló ,életvitelét javító célra már senki nem fordít.

Krisi 2010.11.20. 22:28:58

nem tudom felvetette-e már valaki, de ha ott nem egy teherautó jön szembe hanem mondjuk egy motoros, akkor ő halt volna meg és most más lenne a körítés.

ezen azért érdemes elgondolkodni.

a vezetés ilyen: egy kis figyelmetlenség, és meg is van a tragédia. ezért kell úgy vezetni, hogy minimális legyen a hibázás lehetősége. itt viszont nem csak egy kis figyelmetlenség volt, hanem sorozoatosan legalább három. szerintem egyértelmű, hoyg a sofőr hibázott. az meg már az élet kegyetlensége, hogy ezek a kis hibák három eber életébe kerültek.

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.20. 22:30:19

@gyvy: Pont ezt írtam fentebb. Ha ő úgy gondolta, szabályosan hajt fel, akkor pedig elsőbbséget kellett volna adnia a hídon közlekedő teherautónak. De minimum megállni a kereszteződés előtt, ha látom milyen tempóval mennek. :S

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.20. 22:33:09

Az között, hogy valamit nem veszek észre, és aközött, hogy 5-6 dolgot nem veszek észre ami egyértelműen utalhat arra, hogy valamit elkúrtam (nem kicsit, nagyon), szerintem nem kevés különbség van. Egy autópályára úgy hajt fel valaki, hogy nem tűnik fel:
- a pozíció vonal
- behajtani tilos tábla jobb oldalt
- az elválasztó sövény jobb oldalt
- a leállósáv rossz helyen van (persze jó helyen van, csak ugye...)
- minden hülye szembe jön ezerrel és villog

Ha ezek összessége nem tűnik fel valakinek, annál elgondolkodnék, hogy egyáltalán értelmi szintje alapján beszámítható-e, utcára kimerjem-e engedni, és miért van birtokában érvényesnek látszó jogosítvány? Mert valószínű ön-, és közveszélyes.

A felfestések esőben való láthatatlanságára jó példa volt a Károly körút Deák téri szakasza. De ez nem volt indok arra, hogy nekimenjek bármelyik másik közlekedőnek. Sok egyéb olyan dolog van, ami alapján pozicionálható a helyzetem, haladási irányom. Csak ehhez tudni kell mit nézzek! :)

laverdasfc 2010.11.20. 22:33:29

@streetsta: Nem figyeltél eléggé! Ezért most neked is el fogják mondani, amit nekem már elmagyaráztak, hogy ez egy fasza, átlátható, csöppet sem nehéz kereszteződés. Mert az, nem?

Rajninho 2010.11.20. 22:33:46

Igaz nem ehhez a témához jön bár baleset az van benne . RTL Klub Való Világ műsorvezetőjét néztétek? Amikor meg láttam majd leestem a székről ,hogy ez a Stól Buci még ezt is meg úszta hát hányok ettől az egésztől ez nem fer a többi emberrel szemben :@

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 22:37:26

Nincs ezzel a kereszteződéssel semmi gond, kicsit bonyolultabb, mint a vidéki falvakban, de nem megoldhatatlan feladat normálisan áthaladni rajta.
Szegény gyerek csúnyán benézte, nagyon sajnálatos dolog, de ezért teljes mértékben ő a hibás. Nem kell egyből hülyézni, meg Darwin-díjat emlegetni, attól, hogy a hibájából az történt, ami történt, még lehet egy nagyszerű ember. Sajnos ez most nem jött be neki. Mindenkivel előfordul, hogy elnéz valamit, ennek most súlyos következményei lettek.

Viszont az is előfordulhat, hogy szándékosan hajtott fel szembe a forgalommal. Valaki már írta, hogy aki 6 személlyel elindul, az nem lehet túl felelősségtudó ember, szóval az is lehet, hogy naccsávó akart lenni. Akkor viszont sajnálatos, hogy pont az ártatlanok haltak meg, és nem a vétkes...

Zolus84 2010.11.20. 22:37:36

Sajnos az utak felfestése nem csak a fővárosban, hanem országszerte hiányos. Volt olyan út, ahol éjjel 60-al mentem merni, mert a sötét, nedves aszfalt teljesen elnyelte a fényszóró fényét, és alig láttam valamit. Ha szembe jöttek, akkor 40-50m-t vakon mentem. Ha rendesen fel lenne festve, sokkal messzebbre követni lehetne az út nyomvonalát a lámpa fényében. Ha Pestre megyek, akkor meg inkább leparkolok az ELTE-nél, ahol ingyenes, aztán villamos.

Lala bá ' 2010.11.20. 22:37:49

A táblakihelyezés tudomány, amit esetenként sajnos kontár (igazi amatőr) módon végzik nálunk. Tanulni kellene az osztrákoktól, ahol sokkal egyértelműbbek a forgalmi jelzések. Az adott helysinen "kötelező haladás irány" jelzés helyett egy feltünő táblát kellett volna hid feljáró sémával és irányok jelzésével a kezdetektől elhelyezni.Nem igy történt.Talán ez nem fért bele a költségvetésbe? Ha a H1N1 virus miatt halt vona meg 3 fiatal 24 óra alatt, az igencsak országos pánikot keltett volna. A sajnálatos baleset csak egy napig volt hir , majd minden elcsendesedni látszik. A helytelen (nem elégséges)tábla kihelyezések miatt megbüntettek már valamilyen szervezetet ? Javaslom nekik felelősségi biztositást kötni, mert előbb-utóbb perbe fogják vonni az ilyen okokból bekövetkező halálesetek miatt a vétkes szerveket. A halálos áldozatok hozzátartozóinak ebbéli joga az igazságért ordit. Fájdalmukban őszintén osztozom. Az áldozatokat sajnos már nem hozza vissza semmilyen utólagos magyarázkodás.

Krisi 2010.11.20. 22:37:50

@streetsta: évente nem egy ember hal meg amikor úttesttel párhuzamos bicikliúton szabályosan halad, és a kereszteződésben elüti egy jobbra kanyarodó autó, aki nem veszi észre.
a Stefánia út erre a legjobb példa, évente történik ott halálos baleset, mégsem tesznek semmit, csak mutogatnak a másikra.
és ez nem egy kiemelt eset, mint a mostani, hanem szinte mindennapos, tele van az ország ilyen kereszteződésekkel, mindegyikbe bele van kódolva egy ilyen baleset, mégis folyamatosan adnak át ilyen utakat. majd ha egyszer valami komolyabb döntéshozó gyerekét fogja halálra gázolni egy ilyen elbaszott kereszteződésben egy figyelmetlen vezető akkor talán lesz valami változás, de addig is semmi.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.20. 22:38:22

@laverdasfc:

"Lehet abban valami, hogy a mai közlekedési körülmények, forgalom, sebesség, stb. mellett egyre inkább szükség lenne olyan automatikus rendszerekre, melyek képesek átvenni több feladatot is az embertől (pont mint Pakson a biztonsági rendszerek)."

Vagy esetleg rá kéne szokni arra, hogy járművezetés közben arra koncentrálni amire kellene. Tehát: nem telefonálunk, nem laptopot maszírozunk, nem olvasunk újságot/szerződést/gyereknek esti mesét.

Valamint időt és energiát nem kímélünk a közúti közlekedés alapjainak elsajátításához. :) nekem speciel miért nincs szükségem ilyen automata szarokra az autóm biztonságos kezeléséhez? :))

flea 2010.11.20. 22:39:35

Nem tudom, mondták-e már, de az osztrákoknál meg talán máshol is van olyan tábla a kreszben, hogy talpon álló háromszögben halálfej.

Autópályák felhajtóinál rakják ki a rossz irányba, meg egyéb olyan helyeken, ahol azt kockáztatod, hogy veled szemben nagy sebességgel fognak érkezni járművek.

Nálunk is be kellene vezetni, és kötelezni az utak fenntartóit, hogy minden osztott pályás út összes olyan lehajtójánál tegyenek ki belőle minimum 2 darabot, ahol a megengedett sebesség 70 vagy több. Sokba nem kerülne, viszont használna...

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.11.20. 22:39:44

úgy érzem, senki nem vitatja, hogy a sofőr elrontotta

Ezzel párhuzamosan: a kereszteződés szar! Gyalázatosan karbantartatlan.
És igenis legyen már kitéve abba nyüves háromsávban lévő lámpatartóra az a baszott nagy sárga tábla: Köcsög, fordujjá vissza!

Miért kell mentegetni a kereszteződés állapotát?

Itt két különböző dologról van szó, amit ez a tragédia kapcsolt csak össze.

Szóval: tessék menni út-jeleket javítani, táblákat gondozni, és a 100 Ft árával megtakarítható emberéleteket megtakarítani.

A kutyaÚristenit!
(mondaná valami mélyindulatos Mikszáth-hős - de most én is, na)

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 22:39:54

@Rajninho: Jaja, szerintem is undorító, az meg pláne, hogy így ki mer állni a közönség elé, rezzenéstele arccal. A helyében én még a saját szemembe sem mernék belenézni...

Perillustris 2010.11.20. 22:40:07

"A legbosszantóbb az az eset volt, amikor kerek egy éven keresztül úgy ment át napi több ezer autó a külső Mester utcán, hogy az mindkét irányból „behajtani tilos, kivéve építési forgalom” volt, pedig nem építkeztek."

Ezt a Bende meg ne tudja, mert "a KRESZ nem választás kérdése. Hanem – mint a neve is mutatja: szabály. Az a szabály, hogy mindenki ott megy, azzal és annyival, ahogy az neki meg van engedve."

Hurri Kán 2010.11.20. 22:41:18

@streetsta:
annyival kiegészíteném, amit írtál, hogy sok helyen nem csak a néhány éves, hanem a frissen felújított szakaszokon is egy kalap szar az útburkolati jelek felfestése. Esőben rengeteg helyen csak úgy találomra megyek, mert a sávot csak sejteni lehet... (Mielőtt valaki megkérdezné lassan 18 éve vezetek...)

szalai 2010.11.20. 22:42:11

@Rajninho: ha te csibnálnál ilyet már régen börtönben ülnél. Ezt meg itt mosdatják. Az üzenet: bármit tehetsz, ha vagy valaki bármit megúszhatsz.

Rajninho 2010.11.20. 22:44:20

@szalai: Hát igen ez így van ha engem elkapnak itttasan jogsi ugrik 100-200 ezer ft bünti , ha drogoznék börtön ha baleset is lenne közbe börtön

ork (törölt) 2010.11.20. 22:44:29

@subtotal:
Ez igaz, viszont a látogatottság messze alatta maradna a "hivatalos" TC fícsörnél.
Meg egy blogot gondozni is kéne és az érdekérvényítés sem lenne az igazi.

Szerintem erre egy kicsit összetettebb alkalmazás kéne, pld. lehetne az egyes felvetett problémáknak "élettörténete", ahol látható, hogy mi történt az elmúlt időszakban, az újságíró pedig kiválaszthatja, hogy mivel akar/tud foglalkozni.
Lehetnének fotók, térképek és persze kommentek is. Ja és persze lehozhatnák a "Hivatal" válaszait is.

Inkább esemény előtt legyen Index címlap, mint utána...

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 22:45:52

@streetsta: Megmondanád, hogy mi ebben a kereszteződésben olyan bonyolult? Köszönöm.

Lala bá ' 2010.11.20. 22:47:46

@Rajninho: A Buci bennem is hányingert keltett és azonnal átkapcsoltam a csatornát. Sajnos a beidomitott nézők még meg is tapsolták. A tékozló fiú megtérése bibliai kategória, de a való életben nem fogadható el, hogy a piá-val és kábitószerrel belőtt celebek ejnye-ejnyével megússzák. A jelleméről sokat mondott nekem, hogy amikor a felesége kiért a helyszinre, rá akarta beszélni, hogy mondja a helyszinelőknek, hogy ő vezetett. Hát milyen ember az ilyen ?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.20. 22:48:08

Tudjátok mi a baj?
Előre szólok, nem a jogszabályaink a leghibásabbak, bár azokon is van mit csiszolni.
Ha nem tudjátok megmondom: az a baj, hogy az elfogadott jogszabályok betartását nem nagyon ellenőrzi senki.

Ha az ember közérdekű (!) bejelentést tesz valamelyik budapesti önkormányzaton, akkor azzal válaszolnak, hogy fizess be 5000 ft illetéket, és csak akkor foglalkoznak az üggyel.

Mondok egy példát: helyi rendelet tiltja az avarégetést, de egy hülye szomszéd égeti az avart, ezzel mérgezi a levegőt és a tüdőnket. Az önkormányzat csak akkor tesz bármit is, ha befizetsz nekik 5000 forintot. Normálisak ezek?

Már látom, hogy hívod a rendőrséget, mert betörőt láttál, és a rendőrség csak akkor jön, ha előtte befizeted a kiszállási díjat.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.20. 22:48:09

Van egy utca. Egyirányú. Átlaghoz képest relatíve jó páran leszarják, hogy kint van a behajtani tilos tábla. Volt már belőle 3 baleset is. Van olyan videófelvétel amely 11 perces és 19 db autót lehet megszámolni amelyik sofőrje magasan szarik a tábla jelzésére.

bokorutca.mityu.fotoalbum.hu/

Van egy törzsvendég is. Rendszeresen szembe hajt. Clubrádiós Mátyási Gyuri barátomtól tudom, ő már többször találkozott vele szembe jövet.
Akkor most a tábla a hibás? :)))

relhist 2010.11.20. 22:49:16

Számomra az esetből a fő tapasztalat nem a budapesti/magyarországi útburkolati jelek állapota, mert azt minden közlekedő ismeri, sokan le is írták a kommentekben.

A lényeg: ilyen tragédiát művel egy bekötetlen test a baleset során az autóban. Itt is ez volt. A híradások szerint az ütközésben legkevésbé a sofőr(!) sérült, miközben az ütközés a fiesta bal oldalát érte. A max. 5 személyre vizsgáztatott fiestában max 5 biztonsági öv van, így egyvalaki hátul nem volt bekötve. Valószínűleg ő okozta a másik 2 (vagy 3) halálát.
Sajnos ez ilyen. A sofőrnek minden vonalon annyi, de főleg a lelkiismerete fogja bántani. Ha nem ültet be 6 embert merő jószándékból...

tiborc2008 2010.11.20. 22:50:03

Budapest az a város, ahol a világ legdegeneráltabb forgalomszervezői garázdálkodnak.
Itt a forgalomszervezés autósszivatást jelent.

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 22:50:43

@streetsta:
Jó kicsit gány. És???
Írták már itt páran, hogy mi van akkor ha havas az út.
Nekem volt részem olyan hófúvásban menni, nemhogy az út nem látszott, de a tükrök ablakok is fehérek voltak.
Az útból annyit láttam, hogy az út menti jelzőrudakat figyeltem, hogy merre vannak. Az ami 50 méterenként van kint!
Ha árokba hajtottam volna, akkor azt kellett volna kérdeznem, miért nem 10 méterenként van kint???? Hülyeség!
Az emberi hülyeségnek nincs határa, egyesek dobálóznak itt azzal, hogy nyugaton így meg úgy van.
Nézzenek már utána, hogy mennyi baleset van ott is. Menjenek már fel jútubra aztán nézzék meg, hogy kell felhajtani pályára fordítva nyugaton!
De bezzeg ott sárga meg villog meg tenyér meg könnyen értelmezhető.
Akkor meg miért hajtanak fel ott is?
Valaki már írta azt is, hogy a sorompó meg a vasút! Mondták kell sorompó és lőn sorompó! Mégis a szuperszonikus vadbarom kikerüli, ráhajt a sínekre, meg letöri a sorompót! Aztán meg csodálkozik, hogy az a több száz tonnás vasdarab nem bírt megállni.
Itt mentálisan kellene változni és nem csak a közlekedésben, hanem egész társadalmi és politikai szinten is! Ám erre kevés a remény!

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 22:52:49

@Krisi: Kérlek, ne haragudj meg rám érte, de én az ilyen biciklis kereszteződéseket nagyon sok okból problémásnak tartom, és ezek egyike a biciklisek, és nem a különböző sofőrök. Természetesen nem értem, hogy hogyan fordulhat elő, hogy két alapvetően nagyon különböző jellegű járműfajta részére elkülönített sávot/úttestet párhuzamosan közlekedőnek tekinteni. De az sem nagyon fér a fejembe, hogy egy ilyen kereszteződéshez közelítve hogyan indulhat ki a biciklista abból, hogy megadják neki az elsőbbséget. Tetszik-nem tetszik, sokkal kisebb inger, mint egy autó vagy akár motor, én bizony az ő helyében kurvára lassítanék, és körülnéznék, mielőtt betekerek a kereszteződésbe. Ott volt az a szerencsétlen pali, akit a négytengelyes billencs vasalt ki az általad említett helyszínen. Bármennyire is elsőbbsége volt, bejött elé a billencs, ami ugye nem rally autó, tehát nem hatvannal kanyarodik, tehát észre lehet venni időben.
Mind a kettő elizélte, csak sajnos a bringás járt nagyon rosszul, hiába volt igaza. Bekem már kezdő tanulóvezetőként a fejembe verték: annak van elsőbbsége, akinek megadják!
Bocs, nem akartam elterelni a témát, csak a fővárosi bringázás említése nálam pavlovi reflexeket működtet. Igaz, nem a nyálelválasztásom indul meg:))

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.20. 22:54:30

@A kresz vajon mi?:

Most is ott figyel egy ilyen sorompót kikerülő Lada a mozdony alatt a Lánglovagok képtárában.... eehh

Hurri Kán 2010.11.20. 22:56:49

@Mityu: Kitalálom: a sorompó volt a hibás.

brain drain 2010.11.20. 22:58:23

@streetsta: Tudod, van olyan ember, aki annak örülne a legjobban, ha olyan útviszonyok lennének mint Münchenben, Párizsban, és annak, ha mindenki jobban tájékozódna, ha olyan helyen van, amit nem ismer, ha a sok marha a baleset megtörténte után nem menne ez a se eleje se vége, ki a hibás. Van, aki konstatálja, hogy ez a valóság, ez a Balkán, ahol sok a hülye, akik képesek egy ilyen borzalmas baleset után is azonnal mindenkit hibáztatni, de már ne haragudj, nálam az se 100-as, aki egy ilyen címmel illet egy anyagot. Azért nyugodtan lehet itt kollektív dolgokról beszélni. Ne lásd már te se az embereket feketén fehéren.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 22:58:38

@streetsta: Nem, nem látom, ezért kértelek, hogy magyarázd el. De ha te sem tudod, akkor kár volt kérdeznem.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 22:59:11

@A kresz vajon mi?: Persze, ha hó van rajta, nem látsz semmit. ÉS??? Attól, hogy a hó eltakarja ezt a szégyenfoltot, attól még egy trágyadomb. Sőt, a kátyúk nagy részét is kisimítja a friss hó, azokat is leszarhatjuk?
Számoljuk már össze, egy évben reálisan hány napig takarja hó az útburkolati jeleket ebben a kereszteződésben, mennyire lényeges szempont, hogy mi látszik a hótól, és mi nem.

Daniel M. 2010.11.20. 23:00:02

@streetsta: Tudod erre van az a jó magyar szokás szerint csak ajánlott szabályok gyűjteménye, amit KRESZ-nek hívnak, és abban benne van az is, hogy az ÚTVISZONYOKNAK megfelelően.
Ergo motoros kislány halála szomorú, de nem az útviszonyoknak megfelelően választotta meg a sebességét.

nemzeti csótány írtó 2010.11.20. 23:00:45

Tiszta szívemből sajnálom a gyerekeket.
De! Könyörgöm, volt jogosítványa a vezetőnek, ami azt jelenti, hogy tisztába van a közlekedési szabályokkal.
Mit mondtunk volna, ha a vétlen autóban ülők közül hal meg valaki?
Borzasztó!

Lala bá ' 2010.11.20. 23:02:12

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

Felejtsd el, hogy bonyolúlt, vagy nem. A biztonsági filozófia egy tudomány, ami azt is alapúl veszi, hogy mi van akkor, "ha... És "ha... eset sok lehet. Ilyen megközelitéssel egyáltalán nem fogadható el a felhajtásról informáló tábla hiánya. Olvasd el az osztrák jelzésekről korábban irtamat.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.20. 23:03:42

Örülök, hogy egyre többen rugóznak azon a gondolaton, hogy egyre több gépkocsivezetési feladatot kell automatizálni.
Az igazság az, hogy kifizetünk egy csomó pénzt, és cserébe gagyi autókat kapunk. A gyártók kiszúrják a szemünket az ABS-sel, meg a szervokormánnyal, de pl. a beépített navigációért (ami, mint tudjuk akár 15 ezer ft-ból is kihozható) egy kisebb vagyont kérnének el.
Egymással kommunikáló robotpilótával IS felszerelt autók? Ha a gyártókon múlik, akkor 50 év múlva sem lesz ebből semmi. Nekik az az érdekük, hogy az ósdi kacatjaikat ránksózzák, és minden ma már elvárható felszerelést extraként, extra áron adjanak el nekünk. Jaj, hogy utálom őket!

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:03:51

@brain drain: Én nem hibáztattam senkit, nem vagyok bíróság. Egész egyszerűen ténymegállapítás, hogy egy kereszteződés soha, semmilyen körülmények között nem nézhetne így ki, nem hogy 2010-ben, Budapesten.
A címmel meg semmi baj. Figyelemfelkeltő, tömör. Ha mondjuk az általam említett motoros lányról lenne szó, simán írhatta volna Ommm azt is, hogy egy ember élete kontra négy tonna aszfalt, vagy kontra egy útmarógép éegy munkaórája.

cyberspeed 2010.11.20. 23:05:21

www.adpic.de/lizenzfreie_bilder/Fahrzeuge%20_und_%20Verkehr/Verkehrsschilder/Stop_Falsch_123373.html
Ezt kellene átvenni pl autópályákhoz is.
Tegnap este voltam arra, a lámpa fölött este a nyíl elég érdekes helyen van(Infopark előtti rész végén), a kereszteződés kivilágítva. Viszont az érdekes, hogy ha a rakpartról jössz fel, a járdaszigeten középen ott figyel egy jobbról kerüld ki nyíl. Ok, ne a híd felé, de akkor is hülye helyen van...
Este esőben, anyósülésről kellene kép.
Tegnap előtt este se világított se az elsőbbségadó(mert az is világítós), se a másik. De maga a kereszteződés szépen ki van világítva.

tataöreg 2010.11.20. 23:05:57

@Kara kán:

Egyetértek. Nem a büntetés beszedésért kellene a zsarukat kiállítani az ut mellé és még ezután a "veszélyes munka" munkaidő eltöltése miatt fiatalon munkaképesen nyugdíjba engedni.
Például az ut és jelző hibákat is nekik kellene az illetékesek felé jelezni, ha tudják hol és mi okból történik a sok baleset.

InTheGajd 2010.11.20. 23:06:11

Abszolut demagog a cikk. A vezetes igenis egy felelosseg teljes tevekenyseg. Ha ulnek masok is a kocsiban akkor ez hatvanyozottan igaz. Egyertelmu, hogy a sofor volt a hibas.

laverdasfc 2010.11.20. 23:07:16

@Mityu: Az más, te egy szupersofőr vagy, akinek semmilyen elektromos kütyü nem kell, még ablaktörlő sem, gondolom. De komolyra fordítva a szót: Az ok hogy te nem hibázol, de tegyük fel motorral mész este haza a feleségedhez a Lágymányosin, és akkor jobbról hirtelen egy ütés. És neked annyi. Te nem hibáztál. De milyen jó lett volna, ha valami "elektronikus szar" megakadályozza kevésbé jó (vagy csak figyelmetlen, vagy telihold van, vagy ő is ember, aki tévedhet) sofőrt, hogy felhajtson ott.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 23:08:06

@Lala bá ': Ez igaz, de ha így gondolkodunk, akkor minimum egy betonfalat kellett volna emelni a lehajtóhoz, de még ez sem 100 százalékos, mert pl.egy tankkal azon is át lehet menni.
Könyörgöm, aki nem vesz észre egy kötelező-haladási irány táblát, és egy behajtani tilos táblát, valamint a felfestést, az észrevette volna a feljáró sémáját jelző táblát?

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.20. 23:08:41

@streetsta: Én sem látom mi ezen a bonyolult. Amit beraktál képet, azon semmi extra nincs.

galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/19/lagymanyosi_hid_behajtani_tilos/1806809_704aa14f0b7d31e83b87ab4bafb3bbdc_l.jpg

2x2 sáv egyenes, egy sáv le a rakpartra, és két sáv fel a rakpartról, keresztezve a másik 4-et. Közöttük mindenhol járdasziget, amin csak a hülyék akarnak áthajtani.

Magyarvagyok_Nemturista 2010.11.20. 23:13:21

Az egész ország úszik a szarban.

Néha valaki nagyot csap a löttybe és pár embernek a szemébe fröccsen a szenny, és akkor szereznek valahonnan egy papír zsebkendőt, hogy letöröljék, de lényegi változás nem lesz itt soha.

TSZ elnökök irányítják az országot, akik butaságból, lustaságból, önzésből és tudatlanságból vannak összegyúrva. Ez a kombináció pedig minden jóravaló törekvést képes lesöpörni az asztalról.

Mikor lesz változás? Hány embernek kell még emiatt meghalnia? Hová lehet még innen süllyedni? A kórházban lúgot itatnak a kismamákkal! Vakbélgyulladásos betegeket küldenek haza meghalni! Útburkolati jelek??? Szóval akkor mit várunk?!

Mindenki tudja a választ. Bízunk benne, hogy talán most, de mindannyian tudjuk, hogy most sem. 1 hét múlva még talán eszünkbe jut, 1 hónap múlva már nem is emlékszünk, és 1 év múlva a tv-ben talán lesz róla egy 5 perces bejátszás, és nyilatkozik majd valamelyik hozzátartozó. Ennyi. Vége. Akárcsak annak a három fiatalnak, akik újabb áldozataivá váltak a TSZ elnökök bűnszervezetének.

Én azért szívesen harcolnék, ha tudnám hol és kivel kell harcolni. Sajnos ebben az országban még ez sem egyértelmű.

Daniel M. 2010.11.20. 23:14:10

@Pete Gorilla: Erre meg csak annyit mondok neked, hogy édesapán 42!!! évig volt hivatásos. Te 10 év alatt nem vezettél annyit, mint ő egyetlen év alatt, ezt is garantálom.
Érdekes életében sosem tévesztett (külföldön sem!!! sehol nem ment be oda, ahová nem lehetett) max olyat, hogy rosszul tudta, hogy melyik utcán lehet bemenni valahova. GPS-t a mai napig bármikor szarrá veri neked Budapesten bármilyen távolsági és időbeni relációban. Szerencse, hogy sokmindenre megtanított a vezetéssel kapcsolatosan.
Ebből az első a LOGIKUSAN gondolkodni.
Illetve ha ismeretlen helyen jársz, akkor körültekintőbben vezetni, akár kicsit lassabban is. Értsd, ha 50 a megengedett, senki nem fog belehalni, ha 40-el mész.

Sajnálatos ami a hat emberrel történt, de voltak ennél nagyobb balesetek, és a TC-n se volt ekkora hírverés.

Másik, hogy kérdezném én, hogy tisztelt TC-sek, vagy a sok köpködő akik szerint a kereszteződés a hibás, hányan tanultak Közlekedésmérnöknek, hányas tanultak közlekedésbiztonságot, és hányuknak van fogalma arról, hogy milyen előírásoknak, szabályoknak kell megfelelni, és nem utolsósorban ezeket a gyakorlatba átültetni úgy, hogy a kerület, és az ott lakók hisztijét is figyelembe kell venni.
Igaz a felfestés kopott, na és?
Mondok csak a XIV, kerületben 15 veszélyesebb felfestési hiányosságot.
Vagy pl. tessék tisztelt TC-s újságírok kiállni egy hétre a Váci út - Frangepán/Dagály utca kereszteződéséhez, és megnézni, hogy az autósokat mennyire érdekli mondjuk a piros lámpa, meg az, hogy a kanyarodó autónak elsőbséget kellene adnia a gyalogosoknak. Vagy hogy a motoros/robogos/biciklis korlátolt agyfunkcióval rendelkező állatjai hogyan is értelmezik újra a KRESZ-t, stb.

Amit már leírtak többen, és a cikkben tökmindegy, hogy a TC újságíróinak mi és hogyan nem tetszik, attól még a kötelező haladási irány tábla bőven elég kell, hogy legyen.
A nevében is benne van, kötelező haladási irány, ergo másfelé NEM SZABAD menni, lehet, mint azt a mellékelt ábra is mutatja, de nem szabad.
Nem kell oda jobbra kanyarodást tiltó tábla pluszba, mert felesleges, csak a hülyéknek kell.
A cikk írójának logikájával tegyünk már oda egy balra kanyarodni tilos táblát is, mert ha nem tiltja a tábla, akkor valaki elnézheti, és még a Dunába hajthat.

Nem az agyatlan USA felé kell haladni, jóhogy nem már egyből azt akarjuk, hogy szépen nagy piros betűkkel legyen kiírva táblára, hogy csak egyenesen mehetsz itt te barom, vagy valami hasonló.

Az meg a másik, hogy azért az a felhajtó elég hosszú ahhoz, hogy rájöjjön az ember, hogy baj van, ha már annyira idióta volt, hogy egy táblát nem tudott értelmezni.
A másik, amikor felért a hídra, nem volt gyanús, hogy balra semmi, jobbra meg olyan sokminden volt?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:15:38

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Oké, legyen: három szintről érkező járművek találkoznak, összesen négy irányból, akik továbbhajthatnak két különböző szintre, összesen kilenc irányba. Mindezen közben öt gyalogátkelőn számíthatnak gyalogosra, de ebből az öt átkelőből talán ha egy van tisztességgel felfestve, egy éppen csak látszik, három pedig szinte nem is létezik, annyira megkopott, hiányos. A terelő és záróvonalak jórészt kopottak, fényes nappal, jó időben is alig kivehetőek.
Ha ezt a kereszteződést íg, ebben a formában megmutatnád mondjuk egy osztrák, vagy német szakembernek, levegőt nem kapna (attól félek, hogy a szlovák, vagy cseh kollégája sem lenne vele másképpen). Ez, így egy trágyadomb, nem kereszteződés. Gyakorlott autós valószínűleg megfejti, de basszameg, a közúton ne kelljen már rejtvényeket fejteni.

Daniel M. 2010.11.20. 23:16:24

@streetsta: Azért van a tábla, ha eltakarja a hó, vagy az a szerencsétlen felfestés aminek megvan az a rossz tulajdonsága, hogy kopik, hogy dögöljön meg az, aki felfestette, sőt aki ezt a festéket gyártotta igaz?

Ezer millió helyszínt lehetne felsorolni, ami ennél sokkal veszélyesebb.
De ugyebár csak azzal trendi foglalkozni, amit a média jól felkapott. :(

subtotal 2010.11.20. 23:18:07

@ork: igen, igazad van.
Alatta lenne a látogatás egy TC által vitt cuccnak, mert ők már megküzdöttek a látogatókért.
Abban is igazad van, hogy inkább hamarabb kellene Index címlap legyen, de garantáltan a tragédia több látogatót vonz, mint annak a lehetősége.

Abban nem értek egyet, hogy egy blognál összetettebb muszáj ehhez. Csak kell egy ember, aki rendszerez és frissít.

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 23:18:13

@streetsta: Ebben a kereszteződésben javítva (foltozgatva) van a burkolat egyébként pedig semmi extra kivetnivaló nincs benne.
Aki nem tudja értelmezni ezt a kereszteződést az adja le a jogsiját az okmányirodában!
Lehet köpködni az államot az önkormányzatot, a közútkezelőt mert ilyen utak vannak, de azt tessék megcímezni azoknak akik ezzel foglalkoznak és főleg a politikai elitnek.

laverdasfc 2010.11.20. 23:18:17

@Kara kán: Nem ez az érdekük, hidd el. Azért van túlélője a balesetnek a kis autó ellenére, mert a gyártók vért izzadnak, hogy biztonságosabbak legyenek. Az aktív biztonsági rendszerek még nem elég kiforrottak. És többszörösen is biztosan kell működniük, nehogy önmagukban ezek okozzanak bajt. Aki járatos az elektronikus eszközök működési biztonságának témájában, az tudja, hogy pl. ahhoz, hogy az 95% helyett mondjuk 99%-os biztonsággal működjön, az ára akár 10-szeresére is nőhet. Ráadásul itt nem csak az autógyártóknak, hanem a közlekedési utak hálózatának is meg kell újulni, intelligens rendszerekké kell alakulniuk. Ugye ez nem kevés pénz és idő.
Ha nem teszed kötelezővé, akkor meg megette a fene. Mert a vásárlót nem mindig a biztonság érdekli. Pár éve volt olyan akció a Fordnál, hogy a Focushoz ingyen adtak klímát, vagy ködlámpát+utasoldali légzsákot. Szerinted hányan választották egyiket és a másikat? Ez a tipikus "velem nem történhet semmi, mindig csak más szúr el dolgokat, és tökéletes és sérthetetlen vagyok" hozzáállás itt is látható egy pár hozzászólásban.

min 2010.11.20. 23:18:39

@streetsta: Ha rendesen fel lenne festve a rakpartról átvivő sáv az ilyen sofőr akkor is simán kanyarodna mert szaggatott vonal lenne ott...
Attól függetlenül, hogy elég szutyok a felfestés ott még abszolút nem ok arra, hogy ilyen tragédia bekövetkezzen.

Rocko- 2010.11.20. 23:18:50

@sandinista: ha ezt: galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/20/mi_valtozott_a_lagmanyosi_hidnal/?current_image_num=5&image_size=m nem veszi észre, akkor a többit miért venné észre? elég sok dolgot figyelmen kívül hagyott a sofőr.

Daniel M. 2010.11.20. 23:18:53

@streetsta: Hol van ez a kereszteződés?
Na ugye.

Mellesleg a táblák akkor is kint vannak, ha kopott a festés.
Ha meg ennyire nem tetszik, állampolgári jogod a közút kezelőjét beperelni, mert szerinted nem megfelelően tartotta/tartja karban az utat.

Tom4444 2010.11.20. 23:19:56

Ezt már biztos nem olvassák el a hozzátartozók, de mélységes részvétem ezúton, a sérülteknek pedig jobbulást kívánok.
A tizenéves sofőröknek fontos lenne, hogy tudják, hogy semmi dolguk nincs, csak kb 10x akkora figyelemmel és állandóan mérsékelt sebességgel közlekedjenek. Nem tehetnek róla, hogy nincs még olyan tapasztalatuk és helyzetfelismerő képességük, mint idősebb társaiknak, de ezt be kellene látniuk. Akárhonnan nézzük, számít a kor, és ahogy már mások is mondták, az iskola is, ez van.
Elképesztő ami történt, és úgy gondolom, hogy susmusolás ide vagy oda, valóban nem lehet felelőst kikiáltani. Nyilván a söfőr, de mivel neki meg ott a lelkiismeret, hagyjuk a kikiáltást. Valóban óriásit hibázott, és úgy gondolom, hogy kizárólag a könnyelműség az oka, de ez ebben a korban iszonyatosan könnyen megesik, nem kell ehhez még egy kósza vicc sem az autóban a társaságtól, nemhogy alkohol. Ilyenek vagyunk, ezért kell 10x annyira figyelni és lassan menni. És akkor még a fáradtságról nem is beszéltem, az még 10%sebességcsökkentés.
A levelekről annyit, hogy eddig mindenki megúszta, szerintem nem védőangyal volt, hanem kor, meg tapasztalat, pont. De tényleg nem akarom bántani a fiatalokat, vezessenek, de rettenetes alázattal, mert ülhetett volna a szembejövő autóban még két gyerek is...
Szörnyű ez az egész, és ha nincs is felelős, jó, hogy beszélünk a kereszteződésről is. Nézzék át az összes hasonlót és legalább most javítsunk egy kicsit az összképen (világrengető illúzióim nyilván nincsenek), különben is mindig viccesek tartom az ilyen eseteket. Ha ugye átszakad egy vörösiszap tározó gátja, akkor megvizsgálják az összes vörösiszap tározót... Ha én a sors lennék, egyszer biztos megviccelném az emberiséget, hogy egy vörösiszap katasztrófa után átszakítanám egy neonzöldiszap (gőzöm nincs mik vannak még) tározó akármijét...Úgyhogy ezúton is kérem a hatóságokat, hogy figyeljenek oda mindenre, és mindent gondoljanak át mégegyszer, mert emberek vagyunk, és teljesen normális, ha nem megy minden elsőre.
A fiatal sofőröknek pedig mégegyszer üzenem, hogy alázat...

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 23:21:16

@streetsta: Az egy dolog, hogy kopott a felfestés, de attól még az a két nyamvadt tábla látszik, nem? Aki ezeket nem látja, annak nem biztos, hogy kéne vezetnie. De megmagyarázni mindent meg lehet.

Rocko- 2010.11.20. 23:21:41

@Konrad: az az aprócska dolog nem zavar hogy az felüljáró? itt meg egy szem se.

Reap that ass (törölt) 2010.11.20. 23:22:04

@streetsta:
Ha neked ehhez gyakorlott vezetőnek kell lenned, add vissza a jogsid, mert te is komoly veszélyforrás vagy az úton.

Nem vagyok csodagyerek 600e+ km-t vezettem eddig személyautóban, 8 nyugati országban a legjavát, 1x nem basztam el ilyet, pedig bulgáriában,albániában, ukrajnában is megfordultam...ott van igazán kaland...

Szabályok (törölt) 2010.11.20. 23:22:29

@Kara kán: Már legalább ketten vagyunk így ezzel!

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:23:56

@Daniel M.: Tudod, ha az a lány nekem ismerősöm, vagy rokonom lett volna, és ezt a mondatot valaki a szemembe mondja, lehet, hogy még le is köpöm. Persze a gumiszabály szerint igaza lenne, de ép ésszel pofátlanság ilyet állítani. Nekem senki ne mondja, hogy egy használatban lévő, folyamatosan karbantartott, ellenőrzött úton számítani kell arra, hogy 50-100 cm-es szakaszon számítanod kellene 20-30 cm-es szintkülönbségre. Nem állok neki kikeresni vonatkozó szabványokat, de nagyon meg lennék lepve, ha ezek a nyomvályús szakaszok bármilyen szabványnak megfelelnének.

InTheGajd 2010.11.20. 23:24:01

@millesei: Szerintem meg, mindenkit ujra le kellene vizsgazni elmeletbol es rutinbol, egy sokkal szigorubb rendszer szerint. Ugyanis en kezbesitokent dolgozom egy megyeszekhelyen (gy.k.: rohadt sokat jarok varosban) es az autosok egy nem is kicsi reszenek fogalma sincs a legalapvetobb szabalyokrol, inkabb rutinbol probalnak vezetni. (halkan jegyeznem meg hogy, igen, nem urban legend, de a noi soforok sokkal benabbak a ferfiaknal.)

Верховина 2010.11.20. 23:24:19

@Rocko-:
Tény, hogy nem mindenható, de egy teljesen idegen helyen az ember hajlamos feltétel nélkül bízni benne. Abba ne menjünk bele, hogy ez jó-é vagy sem.;)

Tényleg ott a behajtani tilos. Csak mint írtam, kanyarodás közben marhára nem lehet észrevenni egy személyautóból. Vagy legalábbis könnyű elnézni. De én nem is ezt értettem a "Rossz irányba mész, fordulj meg!" tábla alatt, hanem külön ilyen feliratú táblákat a lelhajtón fölfelé. Hogy ha már az első behajtani tilosat sikeresen elnézte a delikvens, legalább később figyelmeztetnék, hogy gebasz van.

laverdasfc 2010.11.20. 23:24:40

@...::: Flúgos Kamionos :::...: A 2 nyamvadt tábla közül az egyik a kötelező haladási irány akar lenni?

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.20. 23:24:48

@streetsta: Én elmagyarázom, amit a képen látok. Piros nyilakkal jelöltem a táblákat, kékkel pedig az útpadkákat.

kepfeltoltes.hu/101120/244537467lagymanyosi_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha valakinek ez a kereszteződés bonyolult/kevés jelöléssel rendelkezik, az ne üljön volán mögé...

ÁlKormi 2010.11.20. 23:26:55

A cikk kitűnő, így tovább!

millesei (törölt) 2010.11.20. 23:27:16

Oké, belinkelem még egyszer:
imgur.com/bYqVv

Nézze má meg valaki, aztán folytathatjátok tovább az acsarkodást.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.11.20. 23:27:45

@Rocko-: tényleg csak a kérdésedre válaszoltam. Az speciel egy olyan híd.

Salló (törölt) 2010.11.20. 23:28:52

Ja, és ez a kereszteződés már kábé öt éve így néz ki, mintha egy építési terület volna, és ez a hatóságok szerint jól van így, bammeg. Közalkalmazott szeretnék lenni.

Krisi 2010.11.20. 23:29:08

@streetsta: ugyammá ugyammá, ahhoz hogy valakire megharagudjak cifrábbat kell mondania :)

egyetértek amúgy, de remélem érzed, hogy most is ugyanez volt. volt a gyengébb (Fiesta) és jött egy erősebb (postás teherautó).
ha ugyanitt egy biciklis ment volna fel szabálytalanul és elüti egy arra járó autós akkor valami azt súgja, hogy most nem a felfestés lenne a hibás, hanem a hülyebiciklis.

"Bármennyire is elsőbbsége volt, bejött elé a billencs, ami ugye nem rally autó, tehát nem hatvannal kanyarodik, tehát észre lehet venni időben."

itt nem ugyanez történt? ráadásul itt még sokszorosan is szabálytalan volt a sofőr, nem úgy mint azok a szerencsétlenek, akiknek annyi volt csak a bűnük, hogy betartották a szabályokat és azt hitték, hogy megadják nekik az elsőbbséget.

amúgy nem tagadom, tényleg két emberen múlik az esetek nagy része. de most ott tartunk, hogy szerinted amikor elsőbbsége van a biciklisnek akkor még mindig részben hibás, viszont amikor az autós többszörösen szabálytalan akkor az alapvetően a kereszteződés hibája.

remélem teis érzed, hogy itt valami nagyon nem stimmel :)

záporjózsi 2010.11.20. 23:29:13

1.: Minden sérültnek, beleértve a sofőrt is teljes jobbulást, az áldozatok családjainak pedig részvétem.

2.: A csomópontban a táblák minden irányból láthatók, a Kopaszi-gát felől még sárga táblák is vannak a lezárások miatt.

3.: Magyarországon sajnos nagyon meg kell indokolni, ha egy jelzőtábla kivilágítható kivitelben szerelndő fel. Nos, itt elképzelhető, hogy hasznos lett volna.

4.: Ha ismeretlen helyen vezet valaki, akkor talán jobb, ha fokozott óvatossággal közlekedik - a be- és felkanyarodásoknál különösen.

5.: Egy személygépkocsiban 6 ember ma már nem különleges, legfeljebb megkérdőjelezhető egyes típusoknál a szabályszerűsége. ;)

sikeres-e 2010.11.20. 23:29:26

Bonyolúlt kereszteződések mindég lesznek nagyvárosokban, különben kilómétereket kellene plusszba menni. És mindég lesznek, akik benézik, akkor is ha jó a felfestés és rengeteg tábla van.
Azért haltak meg csütörtökön 3-an, mert túl sokan ültek egy kisautóban (nuku biztonsági öv, így a légzsák, ha volt, az sem ért semmit), és tapasztalatlan volt a sofőr (a kanyarnál már gyanúsnak kellett volna lenni, hogy az szembe megy majd a hídra), valamint (a TV2-ős animáció alapján) nem megfelelő sebességgel mentek, mert egy teherautót kikerültek, mielőtt összaütköztek.
Röviden tényleg szar a kereszteződés, de a felelősség szerintem egyértelműen a sofőré (a fárdtság nem kifogás, inkább súlyosbító tényező).

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:29:37

@GregHozta: Attól tartok, nem értitek, miről beszélek. Nem azt mondom, hogy értelmezhetetlen a kereszteződés. Nem azt mondom, hogy a sofőr nem tehet semmiről, vagy hogy a felfestés hiánya okolható az esetért. De ez a szemét szar meló, amit a kereszteződés útburkolati jeleinek neveznek, egészen biztosan megnehezítik a tájékozódást egy tapasztalatlan, helyi ismeretekkel nem rendelkező vezető számára.
Az a baj, hogy már én sem veszem észre az ilyeneket, szinte normálisnak tartom, de ha valaki ránéz a linkelt képre, és azt mondja, hogy teljesen rendben van, nos, az még nem látott tisztességesen kitáblázott, felfestett kereszteződést.

millesei (törölt) 2010.11.20. 23:29:58

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Na akkor má nem küzdöttem vele hiába. Jóccakát!

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2010.11.20. 23:30:36

maradjunk annyiban h a gyerkőc elkúrta, ezen nincsen mit szépíteni, 2 táblát nem vett figyelembe, valamint nem gondolkozott. nem tudom h honnan hová ment, de ha a hídra akart felmenni, akkor szvsz az egyértelmű h utána kell. persze nem tudjuk h milyen sofőr volt (azon kívül h tapasztalatlan), lehet h valaki odaszólt neki h itt kanyarodj jobbra, ő meg kanyarodott. az is lehet h fejben nem volt ott, sajnos nagyon sok olyan ember vezet, aki vezetés közben csak korlátozottan koncentrál a vezetésre (nem veszi észre ha bezöldült a lámpa, nem veszi észre ha elengedik, nem veszi észre a táblákat stb). én pl nem ilyen vagyok, ha vezetés van és problémás eset van, akkor az én agyam csak arra koncentrál h megoldja a problémát, ilyenkor pl ha valaki kérdez tőlem valamit, akkor azt ténylegesen meg sem hallom (mondjuk itt lebuktam h nem nőnemű vagyok nem tudok egyszerre ezer felé koncentrálni)
nekem is úgy rémlik h annó problémám volt ezzel a kereszteződéssel, viszont nem kúrtam el.
nem tom h felmerült már-e , de hogy a pöcsbe kapta el oldalról a kocsit a teherautó, mikor szemből érkezett? mondjuk hülye kérdés, mert vszínű már be akart fordulni jobbra, de akkor meg azt nem értem h mi a pöcsért nem nézett körül.

Rocko- 2010.11.20. 23:31:20

@Верховина: "de egy teljesen idegen helyen az ember hajlamos feltétel nélkül bízni benne."
hibás döntés. én ha GPS-szel megyek, akkor is ELŐRE tervezem meg az utat, és ha kell, akkor felülbírálom. maximum kerülök. de nem halok bele.
"kanyarodás közben marhára nem lehet észrevenni egy személyautóból."
ezért kell látni. vagy ahogy a mondás tartja: láss, ne csak nézz!
"hanem külön ilyen feliratú táblákat a lelhajtón fölfelé."
minek? elnézte az útjelzést (oké, mondjuk nem látszott), elnézte a kötelező haladási irányt, elnézte a behjatani tilost, elnézte a keresztező forgalmat. miből gondolod hogy ez a 3 plusz tábla bármit is segített volna?

Rocko- 2010.11.20. 23:32:29

@hópapa: meg a hatan ne üljetek egy kocsiba tábla. meg az ésszel vezess tábla. meg a hídra nem kanyarodunk fel közvetlenül nagy ívben balra tábla.

Reap that ass (törölt) 2010.11.20. 23:33:14

@streetsta:
Ember, ne ülj autóba, főleg ne te vezesd...
Jó hogy nem azért baszta el a hülyéje mert rászart egy galamb a szélvédőre.

Egyértelmű SOFŐR hiba...a többi csak mellé duma...Lássuk már be...

Így is sokkal több embernek van jogsija mint amennyinek lennie kellene, a vett jogsikról nem is beszélve...

Leadfoot 2010.11.20. 23:33:42

@streetsta: Ezzel az erővel a közlekedésben mindenhol benne van a hibázás lehetősége.

De még ha bonyolult is az a nyüves kereszteződés (mert az), akkor is: oda nem megyek be, ahol ott egy marha nagy behajtani tilos tábla.

Persze van, aki igen, mert az ember már csak olyan, hogy hibázik. De az akkor is be fog menni, ha rendesen fel lett volna festve az egész.
A kötelező haladási irány meg a világító (?) behajtani tilos táblát is benézte szegény gyerek. Akkor pont a felfestés segített volna neki?

Könyörgöm, mit kéne még odarakni? Tankakadályt? Géppuskafészket homokzsákokkal? 2x4 méteres neonreklámot?

Erre mondtam, hogy olyan ember is van, aki kikerüli a félsorompót, és úgy hajt a vonat elé. Mert elbassza. De ettől még nem kezdünk el vasbeton falat építeni minden vasúti átjáróhoz!

(Azon meg a felfestés se segít, hogy hatan beülnek egy ilyen autóba...)

Rocko- 2010.11.20. 23:34:14

@Eliot Ness: "Viszont a balesetben a Petőfi híd felől a felső rakpart felől hajtott rá a sofőr!"
én isezt sejtem. de nem tudom. te mrie alapozod ezt biztosan?

laverdasfc 2010.11.20. 23:34:42

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Csak azért, mert az alsó rakpart felől érkezve a kötelező haladási irány egyenesen nem értelmezhető egykönnyen. A kresznek ugyanis az "egyenes" totál mást jelent, mint azt geometriailag vesszük. Szerintem ez nagy hiba, de fogalmam sincs, hogyan lehetne kijavítani.
Szóval akkor addig, amíg nem érsz el konkrétan a kereszteződésig, ahonnan már belátod az egészet (van rá kb 0,1 másodperced), nem tudod, merre van az "egyenesen". És ha nem veszed észre azt a szerencsétlen behajtani tilos táblát, akkor az "egyenesen" immár kétesélyes, ugye.
Akkor aki a rakpartról jön fel, csupán a behajtani tilosra hagyatkozhat, és nappal erre nincs sok ideje, mert forgalom van.
Ez így rendben van akkor?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:35:00

@Daniel M.: Nem, az dögöljön meg, aki nem festette újra, mikor elkopott.
És az összes helyszínnek, amire te gondolsz, meg amikre én, szóval mindegyik felelősének a nénikéje valagát.
Most erről van szó, erről beszélek, de természetesen én is tudnék mondani párat (illetve fenéket tudnék, már úgy hozzájuk szoktam a sok év alatt, hogy fel sem tűnnek).

Yumurdzsak 2010.11.20. 23:36:04

bármelyik irányból is mentek, ki volt táblázva,h merre kell a hídra menni. totál úgy érzem,h rá akarják kenni az önkormira, rendőrségre, közlekedésfelügyeletre. ott a lámpa, ott a tábla, csak egyenesen szabad menni. 6an ültek az autóban, egyik sem segített? a rutinosabb srác mér nem ült előre és mondta,h merre. vagy megbeszélhették volna, h mi lesz az útvonalterv.

állítólag az első teherautót kikerülték, akkor mér nem tolattak vissza???

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:37:37

@Daniel M.: Ejj, öregem, annyi papír, meg tinta nincs a világon, hogy minden ilyenért feljelentést tegyen az ember. Persze, ha bőséges kártérítést, bírságot lehetne fizettetni a közút kezelőjével (értsd: valóban felelősségre lehetne vonni), már sorban állnának a talpraesett ügyvédek.

min 2010.11.20. 23:38:12

@streetsta: Ebben az értelemben a címnek így lenne értelme:
Tisztelt közútkezelő! Hány életet ér meg nektek 3 vödör festék?

Álomkereszteződés? Világító táblák, rendesen felfestett útburkolati jelek, piros és fehér színű útburkolati jelbe telepített led lámpák a forgalmi iránynak megfelelően...

ork (törölt) 2010.11.20. 23:38:29

@subtotal:
O.K.!
Mi már megegyeztünk. :)

laverdasfc 2010.11.20. 23:39:46

@millesei: A forgalom miatt szerintem kétsávos körforg kellene (kamionok is vannak). Gyanítom nem lenne elég hely, és a körforgalom csak bizonyos körülmények között gyorsítja a járművek áthaladását, más feltételek között nem. De nem vagyok közlekmérnök, ezt ők tudják megmondani.

Rocko- 2010.11.20. 23:40:11

@isti77: ejj, pedig láttam én is olyan hülyét, akinek ez nem tűnt fel, hogy egyirányú utcában azért nincsen neki lámpa, mert rossz irányban halad. várt egy kis közt, aztán kihajtott. úgy, h 300 méterre a rendőrség van.

nagyon gromek 2010.11.20. 23:42:12

akik azt nem értik, hogy miért nem adott elsőbbséget a teherautónak: valószínűleg azért, mert nem abból az irányból (szemből) várta a forgalmat, hanem (számára)logikusan jobbról.
és ez a totális rutintalanság számlájára írható nagy valószínűséggel,mert egy behajtani tilost benézni, az egy dolog, de a hídra kanyarodás előtti métereken már észlelnie kellett volna, hogy valami nagyon nem stimmel, mert semmilyen logikával nem kerülhet a hídnak arra az oldalára, legfeljebb angliában.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:42:57

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Magamat ismétlem: nem magyarázok meg semmit, nem mutogatok felelősökre. De az tény, hogy amit abban a kereszteződésben látsz, az botrány. Ha a te munkád eredménye is úgy nézne ki, mint amit a képen látsz, úgy rúgna a főnököd seggbe, hogy ballisztikus pályára állnál.
Természetesen a srác hibázott, többet is. Ráadásul az útitársai is figyelmetlenek lehettek. De a felelősség megállapítása nem az én dolgom. Csak felháborít, hogy emberek azt hiszik, így kell kinéznie egy kereszteződésnek. Hát nem.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 23:43:53

@laverdasfc: Hehh...ez igaz, de ez egy olyan embernek, aki rendelkezik jogosítvánnyal, és nem a piacon vette, hanem járt autóiskolába, annak ez a dolog egyértelmű kell, hogy legyen. Ha meg mégsem, akkor még mindig ott a behajtani tilos tábla.

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.20. 23:44:05

@streetsta: Aláírom, hogy a felfestés le van kopva. De a kötelező haladást jelző táblák ott voltak, a 90°-os kanyar ott volt, és a nagy tempóval a kereszteződés felé hajtó teherautó (ami a tempójából valószínűsíthetőleg nem akart bekanyarodni) ott volt.

Én -ha nem is látom a felfestéseket és a táblákat- akkor sem mentem volna ki a teherautó elé, mert azt fel tudom mérni, hogy ilyen tempóról nem fog tudni megállni.

Az lehet a legvalószínűbb, hogy nagy volt a buli (zene, stb.), a jókedv, és oda sem figyelt mit csinál, illetve mi zajlik körülötte.

Rocko- 2010.11.20. 23:46:05

@laverdasfc: "Ugyan már, dehogy! Az oktató célja, hogy megtanulj vezetni nála. "
nem, neki az a célja, h levizsgázz.

Daniel M. 2010.11.20. 23:46:27

@tiborc2008: Tévedés, Budapest a legdegeneráltabb gépjárművezetők városa, ahol az írott és íratlan szabályokat minden egyes közlekedésben résztvevő a saját igaza szerint értelmez.
Lásd nekem az a lámpa nem piros, csak másnak.
Az az egyirányú utca csak a lúzereknek egyirányú, én szembe mehetek velük, stb.

Érdekes, hogy példának okáért vegyünk most egy Indiai nagyváros kereszteződését.
HA LENNE FELFESTÉS, AKKOR LÁTSZANAK, HOGY KETTŐ DARAB KÉTSZER NÉGYSÁVOS ÚT TALÁLKOZÁSA. DE NEM LÁTJUK, MERT NINCS FELFESTVE. KÖZLEKEDÉSI TÁBLA ZÉRÓ, KÖZLEKEDÉSI LÁMPA SZINTÉN.
Minden irányból, minden irányba lehet menni, és még ott vannak a gyalogosok is.
A gyönyörűség a kereszteződésben, hogy zéró tábla, zéró felfestés, zéró lámpa, és a kereszteződésben baleset NULLA következett be.
Csak mert az ÍROTT és ÍRATLAN SZABÁLYOKAT mindegyik közlekedő fél betartja. Ennyi. A KRESZ a KÖTELEZŐ szabályok könyve, amely minden közlekedőre egyaránt vonatkozik. Gyalogosra, gördeszkásra, biciklisre, autósra, stb.

Sokkal inkább kellene, hogy téma legyen a világ legnagyobb faszsága, amit a biciklisek kisírtak maguknak, hogy az egyirányú utcákban a forgalommal szemben is kerékpározhatnak. A legbalesetveszélyesebb dolog amit valaha kitaláltak.
A biciklisek nem a szabályok szerint közlekednek, hanem össze-vissza.
Egyik a bal, másik a jobb oldalon, a harmadik középen, és még neki áll feljebb, ha az autó nem áll el az útjából, a negyedik szlalompályán érzi magát, stb.
Kíváncsi vagyok, hogy hány biciklis kivasalása után jönnek rá, hogy ezt a szabályt vissza kell vonni de sürgősen.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:47:22

@Assreaper: Tudod, az olyat, aki sokszázezer kilométert vezetett, úgy hívják, gyakorlott sofőr. A tizennyolc éves, vidéki srác nem ebbe a kategóriába esik.
Az a baj, hogy sokan azt hiszik, mindig tökéletesen vezettek, már a legelső perctől kezdve. Sosem voltak bizonytalanok, sosem hibáztak. Javasolnám, egyszer üljenek be egy friss jogsis mellé, nézzék meg, hogyan vezetnek, kérdezzék meg, minden tökéletesen érthető és világos-e.

millesei (törölt) 2010.11.20. 23:47:47

@laverdasfc: Vagy olyasmi, mint az érdi. Kétsávos, de irányított. De tényleg jobb lenne, ha valaki hozzáértő elgondolkozna rajta, hátha...

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 23:48:20

@streetsta: Nem a legjobb minőségű a kereszteződés kijelölése, ezt nem is vitatta senki. De azt ugye te sem gondolod komolyan, hogy ha normális lett volna a felfestés, akkor nincs ez a baleset?
Hány olyan egyirányú utca van Magyarországon, ahol egyáltalán nincs felfestés? Ott sem hibás, aki oda rossz irányból behajt?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:49:51

@Assreaper: te valamit tudsz, amit én nem: ki mondta, hogy ők át akartak menni Pestre?
Persze, ha ez volt a cél, ebben az esetben igazad van, de fogjad már fel, hogy egy tizennyolc éves, vidéki gyerek volta sofőr. TAPASZTALATLAN!

Rocko- 2010.11.20. 23:49:53

@Konrad: ez meg speciel pont nem egy olyan. ezt azért illendő észrevenni.

székelyámber 2010.11.20. 23:50:47

Az a hely forgalmilag egy teljesen káosz-szerű útvesztő. Egy, rossz az út maga, kettő a táblázás nem egyértelmű és egyből feltűnő. Ha elkezdel gondolkozni, na most erre és úgy tovább, akkor hátulról rögtön dudálnak, hogy menjél már...
Kb. egy éve én magam is összekavarodtam ott. Lágymányosin mentem Budára, sávban ki jobbra és az U után kiértem a rakpartra. Na de ott két út megy párhuzamosan!!! Könnyű megtéveszteni. Jeleztem szétnéztem, magam bebiztosítva mindkét irányból kitértem balra, hogy menjek le a Petőfi híd irányába. És magam az alsó rakpartról jövő szembeni sávban találtam! Szerencsére este volt, visszacurikk és megkerestem melyik az "én" sávom és úgy mentem tovább.
Németországban nagy betűkkel kivan írva, hogy HALT STOP cipőfűzőzöld alapon, hogy lásd , ne menj be a szembe forgalomba. Itt meg felteszik a helikopter magasságába a táblát!!!
Én is járok táncházba és lemerem tenni a fejem, hogy ezek nem ittas vezetés miatt haltak meg. Táncházba olyan réteg jár aki nem iszik és drogozik filmszakadásig!!! Isten nyugosztalja őket, bár értelmetlen a következmény. Youtube-on megemlékezem erről a magam módján.

damatic73 2010.11.20. 23:50:48

@balllazs: Nem csak a tiedre reagálva, de azt mondom: lószart!

1. a külső sávban még ha látható is lenne, akkor is szar (értsd: logikátlan) a felfestés.

2. mi a szarnak 3 méter magasra tenni táblát? hogy ne látsszon?

3. a hídra kábé annyian hajtanak fel, mint ahányan egyenesen mennek tovább. Akkor nem lenne logikus a külső sávot csak a hídra ereszteni???

Bővebben: egyszerűen menjünk csak visszább. Két sáv érkezik a kereszteződéshez. Jó előre ki kell tenni egy tájékoztató táblát, hogy a külső kanyarodó a hídra, a belső egyenesen haladó. Értelemszerűen ugyanezt felfesteni. Amikor odaérünk a kereszteződéshez a külsőben, mit látunk? Hát azt, hogy előttünk egy terelősziget, és csak a hídra tudunk felmenni. Kész. Satu egyszerű. Ezt olyan baromi nehéz megcsinálni.

Másik szemszög: most ha szerencsétlen gyerek nem gyerek, hanem 39 éves, 12 éves jogsival és csak egyedül megy, és van két gyereke, akkor szerencsétlen, így meg ne másszon fára, mert elüti a villamos? Hülye megközelítés. El van az a hely szexuálva, mint sokminden más. Arra meg ne hivatkozzunk, hogy a kattant gallok milyen hülye kereszteződéseket csinálnak! Az legyen az ő kiváltságuk!

Harmadik szemszög: Ha a srác még benézett két forgalmi irányító jelet is, az már csak gyanúsnak kellett volna lenni, hogy jött egy kamion, és éppcsak ki bírta kerülni. Akkor már le kellett volna húzni a padkához, és pislogni egy kicsit, meg villogni, dudálni, és amikor tapasztalati úton rájön, hogy benézte, akkor a jobb 1 vagy kettőből megkérni valakit, hogy ugyan kapjon már magára egy láthatósági mellényt a csomiból, aztán ugyan szaladjon már fentebb a lehajtó padkáján és integessen már a többieknek, akik nem 50-el hasítanak lefelé, hogy ácsi, amíg a fiesztát irányba kormányozza.

Meg lehetett volna oldani, meg utólag baromi okosnak lehet lenni, ezek tények. Meg az is, hogy az a hely el van...

Elvtársak! Amit fentebb írtam, meg kell csinálni - ennyi.

laverdasfc 2010.11.20. 23:50:55

@Rocko-: Ebben nem vagyok biztos. Van, amelyiknek még az sem célja, hogy elsőre levizsgázz, mert ugye pótórák...

Daniel M. 2010.11.20. 23:51:12

@streetsta: Most akkor valagakat akarunk rugdosni? :D
Persze azt is lehet, csak nem oldódik meg semmi. :(
Attól, mert valami rossz, nem megfelelő, esetlegesen nem tetszik, attól még nem mentesíthet semmi alól, csak rendkívül szélsőséges esetben szerintem.
Maradva a felfestéses problémánál.
Nem rutinból vezetek akkor, hanem nagyobb körültekintéssel, és a figyelmemet még jobban kihegyezem a táblákra, amiket a szememmel keresek a megszokott helyeken, mármint úgy értve a megszokott helyeken, hogy ahol lennie kell.
Ne menjünk már bele különböző törvénytelen dolgokba.
Oké, itt kibeszéljük, egy szűk réteg körében van hangja egy ideig, de aztán ennyi. :(

Верховина 2010.11.20. 23:51:19

@Rocko-:
Igaz, előre kell tervezni. De 18 évesen az ember bízik a technikában, és nem "pazarolja" tervezére az időt. (Mondjuk városban nehezebb is előre tervezni helyismeret nélkül.) Ezt tapasztalatból mondom, egyrészt, mert én sem sokkal múltam 18, másrészt jártam így a nyáron Rijekában. GPS mondta, hogy menjek jobbra, én meg mentem. Faszán bevitt volna a városba. Mikor megfordultam, akkor derült ki, hogy kb 200 méterrel később gondolta a jobbkanyart. De az is igaz, hogy a kanyar után rögtön elkezdett sipítozni, miszerint "újratervezés".

Hát ez az, hogy észre kell venni, csakhogy kanyarodás közben a 3 méterrel a fejünk felett lévő dolgokat sajna kitakarja az ótó teteje. Kabrió, panorámatető előny:)
Pontosan azért kellenének azok a "Fordulj vissza" táblák, mert, amint a mellékelt ábra is mutatja, el lehet nézni a nyilakat, táblákat, esetleg GPS-t egyszerre.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 23:51:32

@Rocko-: Természetesen kiegészítve néhány hatalmas hangszóróval, amelyben Margit néni szóban is elmondja ugyanezt!

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.20. 23:52:22

@streetsta: Szerintem a kötelező haladási tábla nem ismerete (figyelmen kívül hagyása) nem "tapasztalatlanság", hanem a KRESZ nem ismerete.

Rocko- 2010.11.20. 23:52:28

@Devil: "hogy az emberek hibáznak, és nem kellene olyan feltételeket teremnteni amik az előre látható emberi hibák lehetőségét minimalizálják?"
de. leírták páran: túl könnyű jogosítványt szerezni.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:52:41

@Assreaper: remélem, nem arra a kommentemre válaszoltál, amelyikre mutat a te kommented, mert az baj lenne.
Kár, hogy az olvasáshoz és szövegértéshez nem kell jogosítvány. Elég sokadszorra írom le, hogy igen, a sofőr hibázott, nem is egyszer, ez nem kérdés. Mint ahogy az sem, hogy a kereszteződés karbantartásáért felelősöket picsán kéne rúgni.

Joe84 2010.11.20. 23:53:34

@streetsta: Mit akarsz attól a kereszteződéstől, hogy neonnal ki legyen írva, hogy ne menj erre, mert jön szembe a kamion? Az, hogy esztétikailag milyen látvány egy dolog. Meg kopottak a felfestések, jönnek mindenhonnan az autók stb.

De szabályos! Minden tábla a helyén van, akinek van jogosítványa, annak (elvileg) első ránézésre tudnia kell, hogy ezek mit jelentenek.

Ez egy tisztességesen kitáblázott kereszteződés. A felfestés is rendben van, néhol kopott, de egyébként is a táblák az irányadóak.

sikeres-e 2010.11.20. 23:53:51

@streetsta: mindenki kezdőként kezdi, ez tény. DE kezdőként nem vezetek hullafáradtan, 6 emberrel egy kiskocsiban, nagyvárosban (ahol nulla az ismeretem), mert ez FELELŐTLENSÉG!!! Jelen esetben ez a felelőtlenség 3 ember életébe ekrült. Ezt nem lehet szépíteni, aki elmúlt 18, az nagykorú, az emberiség elvárja tőle a felelősséget.

szgy 2010.11.20. 23:53:57

elég szörnyű ez a baleset. nem akarok összeesküvés elméleteket gyártani, de
a kereszteződés állapotát illetően elgondolkodtató a baleset utáni hirtelen táblacsere vagy szerelés és hogy nem nyilatkoznak róla. talán már régóta tudták hogy milyen állapotok uralkodnak itt.

egy ötlet jutott eszembe ami hasznos lenne ilyen sok sávot kavaró-terelő kereszteződésekbe: azok a kis útba épített prizmák amiktől néhol ragyognak a körforgalmak. persze ez is csak éjszaka jó, de akkor nagyon mutatja merre az irány.

a sofőr sajnos csúnyán elhibázta a dolgot. eleve hátrányos helyzetből indult
éjszaka, esőben, fáradtan - vagy túl felpörögve.

sötétben, esőben egy durva élményem volt: egyszer este 7-8 körül értem át ausztriából észak-olaszországba nem túl erős esőben, sötétben. lakott területen kívül sok helyen tökéletes aszfalt, mindkét oldalon szalagkorlát. egyszer elkezdtem az utat követve szépen enyhén jobbra fordulni, úgy látszott minha kb. 30 fokos szögben kanyarodna az út.
akkor jött a döbbenet, ugyanis az út a másik irányba kanyarodott! az volt a legfurcsább az egészben hogy ugyanígy látta aki elől ült mellettem. ráadásul nem bambultunk, az utat figyeltük mindketten. szerencsére sikerült megúszni különösebb fékezés vagy rángatás nélkül.

a GPS-el kapcsolatban két dolgot tanultam meg a saját bőrömön: vigyázni kell, nehogy úgy értsük a "menj tovább x métert" hogy "nyugodtan mehetsz tovább x métert" - a táblák, jelzések még ott vannak. fáradtan bambulva könnyű bedőlni neki. másik: ismeretlen helyen, leginkább lakott területen kívüli kanyargós utakon hasznos néha rápillantani a képernyőre, valamennyire segít mérni hogy mekkora kanyar fog következni.

laverdasfc 2010.11.20. 23:54:10

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Miért lenne egyértelmű, hogy az "egyenes" ebben az esetben "nagy ívben balra"?
Azt az egy szerencsétlen behajtani tilost ezek szerint elég benézni, csak fáradtnak kell lenni + essen az eső + éjszaka legyen. Akkor már mindjárt nem olyan kis csinos a kereszteződésünk, mi?
Én nem a piacon vettem a jogsimat, nem két éve vezetek, és nem 100 ezer km van már mögöttem. Mégis rögtön egy dolog, ami elbizonytalanított.

acsa77 2010.11.20. 23:56:13

@Daniel M.: ez most egy kicsit ellentmondásos, mert Indiában és Kínában is látszólag össze-vissza mennek a biciklisek. De én itthon is teljesen jól ráhangolódok a kamikaze bringásokra. Belgiumban sem jobb emberek a sofőrök, de ott szinte fék nélkül is biciklizhetnél, annyira figyelnek. Szóval szerintem ez kulturális. Itthon persze nem ülnék biciklire, motorra.

Oscar2 2010.11.20. 23:56:48

@streetsta: "Nem, az dögöljön meg, aki nem festette újra, mikor elkopott. "

Szerintem lassíts, és kérd meg a barátaidat, kedvenc cikkíróinkat (TC), hogy hangulatkeltés helyett inkább ÚJSÁGÍRÁST végezzenek, ha már egyébként ezt tartják választott szakmájuknak.

Egy ÚJSÁGÍRÓ felteszi azt a kérdést is, hogy mekkora Budapest úthálózata, mennyi a burkolatjelek négyzetmétere, mennyi forrás jut az éves burkolatjel festésre, ez mire elég stb?!
És akár továbbkérdez, hogy mi miért ennyi, ki dönt stb.

Ja, hogy ez macerás, meg munkával jár? Ha ők sem végzik el a munkájukat, másnak miért kellene (pl. forrásbiztosítás, felfestés pótlása stb)?!

Tiszteletem.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.20. 23:57:48

@laverdasfc: Hol látsz te itt olyan táblát, ami nem egyértelmű?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.20. 23:57:51

@Leadfoot: Tudom, ismétlés a tudás anyja, de most már tényleg utoljára: igen, a sofőr hibázott. De a kereszteződés állapota simán közrejátszhatott abban, hogy ekkorát hibázzon. De tudod mit, nem is érdekel, hogy közrejátszott-e, vagy sem. Ha én valami olyat adnék ki a kezemből, ami így néz ki, mint ez a kereszteződés, a fejemen vernék szét. Kultúr országokban ilyenért a felelőst hetedik generációig eltiltanák még a létezéstől is.

laverdasfc 2010.11.20. 23:58:08

@Rocko-: Valaki belinkelte az osztrák táblát. Az is elég lett volna (de érdekes módon autópályán ledből van megcsinálva sok helyen, mert az sokkal jobban felhívja a veszélyre a figyelmet). Vagy: Felső rakparton már korábban egy (két?) zöld (most már kék) tájékoztató tábla, hogy Lágymányosi híd egyenesen!
Lenti rakpartra kereszteződés előtt 50 méterrel ugyanez, csak Lágym. híd balra nyíllal.
Ez akkor nagy dolog?

cso zsi 2010.11.20. 23:58:24

@Gépötty: Szegeden a spéci turbókörforgalomnban vannak világító sávjelzők. Nemcsak a román, meg a bolgár megy át rakta egyenesen, hanem hazánkfiai is.

Daniel M. 2010.11.20. 23:58:48

@streetsta: Természetesen jogosan szembe köphetsz.
Ettől függetlenül a gumiszabály, attól még annyira nem is gumiszabály, és ezt egy igazságügyi szakértő is tudja.
Az persze teljesen jogos, hogy ilyen úthibákra ne kelljen számítanod, de sajnos benne van a pakliban.
Szegény lányt sajnos már semmi nem hozhatja vissza. Itt azért teszem hozzá, amennyiben a figyelmeztető tábla nem volt kint, hogy úthibák vannak az adott útszakaszon, úgy a közút kezelőjének felelőssége egyértelmű.
Sajnálatos, de a motorozás még veszélyesebb üzem mint az autózás, és a hazai útviszonyok nem igazán a motorozásra alkalmasak közé tartozik.
Ugyanakkor sajnos látni kell, hogy a motorosokat sem kell védeni meg félteni, elég nagy az ottani állatkert is.
Másrészről pedig sajnos egyrészt nem találták még fel az olyan utat, ami egyszerre teljesen kátyúmentes, és soha az életben nem megy tönkre, és olyat sem, ami mindemellett egy baleset bekövetkeztekor csökkenteni tudná a balesetek súlyosságát.
Ez a közlekedésbiztonság egy érdekes ága, amivel sajnos nem tudnak addig semmit kezdeni amíg nem találnak fel olyan anyagot, ami egyszerre képes több tíz tonna dinamikus és statikus terhelés elviselni, minimális deformáció mellett, plusz karbantartást nem igényel, és emellett egy baleset bekövetkeztekor úgy viselkedik mint egy szivacs, hogy a sérüléseket megakadályozza.

Daniel M. 2010.11.21. 00:02:25

@streetsta: Ebben igazad van minden bizonnyal és nem is vitatom el.
Ugyanakkor szerintem még akkor is ha minimális vagy nulla bírság kiszabása történik, és csak arra kötelezi a bíróság a kezelőt, hogy 15 napon belül szűntesse meg azt az állapotot, akkor már nyert ügyed van.
Ha pedig elkezded elhalmozni ilyen feljelentésekkel az illetékes hatóságokat, akkor egyszer csak fel kell eszmélni.
És van az a papír és tinta, nem szabad rá az időt sajnálni.
Bármilyen meglepetést is okoz, de ha valami jogszabályellenes, akkor azért működik a demokratikus út.
Lásd NKH vs. Alstom metrók.
Pedig ott több tízmilliárdokról van szó.

laverdasfc 2010.11.21. 00:03:04

@sikeres-e: "Ezt nem lehet szépíteni, aki elmúlt 18, az nagykorú, az emberiség elvárja tőle a felelősséget." Mert szerinted brahiból csinálta? Hagyjuk már az ilyen szép mondatokat. Mindenki hibázhat. Hányszor csináltál olyan dolgot az életedben, ami akár rosszul is elsülhetett volna? Én is ültem már úgy kocsiba / motorra, hogy majdnem nagy baj volt belőle. Pedig nem akartam semmi rosszat.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:03:17

@min: Nekem elég lenne annyi is, ha csak sima lenne az aszfalt, meg láthatóak a felfestések, minden ki lenne táblázva, egyértelműen. Igen, még az irányt jelző táblák is, nem úgy, mint mikor asszem tán M0-on van ilyen, hogy Pestszentimre. Az, hogy Budapest centrum, vagy Centrum, az nincs.Bazmeg, a német turista honnan tudja, mi az a Pestszentimre, melyik falu?
Ehh, mindegy is, a realitása a normális úthálózatnak igen csekély.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:05:20

@GregHozta: A felelősséggel kapcsolatosan kifejtettem a véleményemet korábban többször is, ha nem haragszol, nem írom le megint, talán azóta már olvastad is.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:07:17

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Leírtam korábban, a sofőr felelőssége nem vitatható, de ne gondolja senki, hogy az a kereszteződés rendben van úgy, ahogy van.

sikeres-e 2010.11.21. 00:08:18

@laverdasfc: gondolom, hogy nem (bár ezt csak ő tudja). Én is csináltam már hülyeséget, szerencsére nem sült el rosszúl. De ha rosszúl sül el, akkor tied/enyém/a 18 éves srácé a felelősség. Ha tetszik, ha nem.

min 2010.11.21. 00:09:46

@streetsta: "Nekem elég lenne annyi is, ha csak sima lenne az aszfalt, meg láthatóak a felfestések, minden ki lenne táblázva, egyértelműen"
Szerintem te már alszol és ezt álmodod...:-)

laverdasfc 2010.11.21. 00:09:57

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Pl. alsó rakpartról jössz. Gondolom van valami tábla, ami jelzi, hogy merre mehetsz tovább (csak a híd alá). Ha ez egyenest mutat, akkor nem egyértelmű, mert az lehet, hogy az egyenes itt azt jelenti, hogy balra nagy ívben, de ezt meg honnan tudjam. Tehát csak akkor ok, ha "kötelező haladási irány balra". Az egyetlen, fentről készült képen a fehér kamion mellett nem látok táblát. Akkor csak a behajtani tilos lenne?

Daniel M. 2010.11.21. 00:11:02

@acsa77: Semmi ellentmondás nincsen benne.
Ha mindenki tisztában van a rá vonatkozó szabályokkal, nem csak arra, ami le van írva, hanem ami nincs leírva azzal is, és azt globál értelmezi úgy, hogy az mindenkire egyformán és ugyanúgy vonatkozik, és a másik is így tudja, meg az összes többi, és nem próbál meg senki reniteskedni, vagy egyenlőbbnek lenni az egyenlők közt, akkor még felfestés meg tábla sem kell nagyon sok helyre, azaz nem kellene.
A cikkben tárgyalt kereszteződés nem ilyen teszem hozzá gyorsan.

sikeres-e 2010.11.21. 00:11:48

@streetsta: Most akkor nem értem. Ha tudjuk ki a fefelős (a sofőr), akkor mi értelme a cikknek??? Az hogy Magyarországon (azon belül Budapesten) szarok az utak? Ezt mindenki tudja, és ezt figyelembe véve cselekszünk, nemde? Ennek mi köze a balesethez (amit a sofőr figyelmetlesége okozott)??

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:12:00

@Daniel M.: Neked igazad van, de ne feledd, ha az autód nincs rendesen kivilágítva, esetleg valamiért nem alkalmas a forgalomban való részvételre, úgy bírságolnak meg, veszik el a jogosítványod, forgalmid, hogy levegőt venni nincs időd. Ez a kereszteződés pedig, ha most készült volna el, és valakinek át kellene vennie, mint feladatát ellátni képes -mi ez, műtárgy, szerkezet, építmény?-izé, hát nem hiszem, hogy rákerülne a pecsét a használatbavételi engedélyre.

Krisi 2010.11.21. 00:12:29

@Daniel M.: mielőtt értekezletet tartasz a KRESZ ismeretéről és a köcsög biciklisekről legközelebb nézz utána a témának, és nem fogunk rajtad röhögni.

ugyanis tudhatnád, hogy csak ott mehet be biciklis szembe az egyirányú utcába, ahol ezt külön kiegészítő tábla engedélyezi, nem mindenhol.

ez a legnagyobb baj, mindenki azt hiszi, hogy azért, mert n+1 éve ki tudja hányadszorra átbukdácsolt egy KRESZ vizsgán már rögtön ő lesz a mindentudó. pedig íme az ékes példa, hogy kurvára nem.

damatic73 2010.11.21. 00:13:51

@millesei: Zseniális! Csak a gyalogos forgalomnak lenne akadálypálya.

laverdasfc 2010.11.21. 00:14:47

@sikeres-e: Ez ok. És meg is fog érte fizetni. Reméljük nem az életével. Részben már meg is fizetett, mert önmagával a haláláig nem fog tudni elszámolni, abban biztos vagyok.
Baleset és baleset között nagy különbség van. Mondjuk Cs. Elődke, aki megölte a szerencsétlen rendőrt, kint mászkál az utcán, és röhög a képünkbe. Neki nem nagyon volt lelkiismeret furdalása, legalábbis nekem nem ez jött le a tévéképernyőről. Ahelyett, hogy elvonult volna egy csendes erdőbe...
Vagy S. Buci, aki sokadszor tette kockára más életét, majd megpróbált kibújni a felelősség alól. Na, vele is máshogy bánnék, ha bíró lennék.

ommm 2010.11.21. 00:16:05

@Oscar2: Majd nagyon hamar rájössz, hogy hivatalos úton járva egy olyan, saját farkába harapó kígyószerű útvesztőbe jutsz, ahonnan semmilyen, érdemi információt soha nem kapsz. Vagy azt hiszed, igen?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:16:34

@Joe84: te most viccelsz. Persze, a szomszéd kocsija is tök rendben van, rajta van a rendszám elöl-hátul, meg a H-matrica is, igaz, a gumik kicsit kopottak, kilátszanak a szálak is itt-ott, meg a négy abroncs négyféle, az index pirosan villog, a féklámpa zölden világít, de igazából egy teljesen rendben lévő járgány.

damatic73 2010.11.21. 00:17:35

@cso zsi: Azért az a hely is egy agyrém! Mi a viharnak oda a körforgalom ívjébe lámpa? Hogy kilógjon a kamion segge? Kiflexelni azokat a hülye szemaforokat, ha jön a tuja, akkor meg nem beengedni a körforgalomba a járműveket - ennyi.

A vaklegyeket illetően egyetértek.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:18:54

@Krisi: Gondolm elolvastad a többi kommentemet, és érted, hogy nem gondolom, hogy a sofőr nem hibás. De a kereszteződés egy szemétszar.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.21. 00:19:14

@laverdasfc: @GregHozta: már belinkelte a norc-képet, ha kinagyítod, ott látszik egy "egyenesen" mutató tábla (ha jól látom, elég rosszul látni). Nos, egyrészt van ott egy felezővonal, ami mutatja mi az egyenes irány, másrészt pedig a híd lehajtója már eléggé jobbra van, szóval ahhoz, hogy ezt valaki elnézze, elég nagy hülyeségre kell szert tennie. Elég csak logikusan gondolkodni, mindenki tudni fogja, hogy merre van az egyenesen, és merre a jobbra-balra.

cso zsi 2010.11.21. 00:19:45

@szaporító: "A kötelező haladási irányt jelző tábla helyett egy jobbra kanyarodni tilos jobb lenne, "

Ahogy más számára is megemlítették:
A "kötelező haladási irány" tábla az nem egy ajánlás. Nem dönthetsz másképp, mint ami rá van festve.

"mint minden behajtani tilos táblával ellátott keresztutca ELŐTT. Sokat járok Pesten, de..."
... nem eleget.
Vagy csak azokban az utcákban, ahol van ilyen tábla. Mert túl sok nincs.A "kötelező haladási irány" táblák többen vannak.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:21:04

@sikeres-e: Akinek igaza van, annak igaza van. De Ommm is leírta, hogy a sofőr -ha túléli- elég rendesen meg lesz büntetve, még akkor is, ha nem ítéli el semmilyen bíróság.

subtotal 2010.11.21. 00:21:09

@ommm: én tudom, hogy igen, ha gondolod belinkelem a bejegyzést. :)
Persze nem vitatom, hogy ez az adott helyen a hivatalban ücsörgő/dolgozó embereken is múlik.

damatic73 2010.11.21. 00:21:18

@Oscar2: Barátom! A glossza, tárca, jegyzet olyan zsurnalisztikai műfaj, ahol az újságíró véleményt nyilváníthat, nyílt kérdést intézhet. Egyéb műfajelméleti kérdés?

laverdasfc 2010.11.21. 00:21:24

@Daniel M.: "Ugyanakkor sajnos látni kell, hogy a motorosokat sem kell védeni meg félteni, elég nagy az ottani állatkert is."
Amúgy te normális vagy?
Te motoroztál valaha? Tudod, hogy ott nem véd szinte semmi, ha elesel, vagy elütnek? A bukó + a ruha semmi az autó karosszériájához képest.
Javaslom nagy ívben kerülj ki minden gyalogost/biciklist/motorost, akkor pláne, ha szabálytalan, mert ami neked egy koccanás, az neki az élete. És ne általánosíts.

sikeres-e 2010.11.21. 00:21:48

@laverdasfc: természetesen én is sajnálom a srácot, és nagy valószínűséggel már meg is kapta a legnagyobb büntetést. Nekem a cikkel van bajom, mert másra akarják terelni a felelősséget. Pedig ez csak egy halálos baleset a 100-ból, minden napra jut, sajnos. :-(

Daniel M. 2010.11.21. 00:22:07

@Oscar2: Lájk gomb, plusz 5*@Krisi:

Akkor kérlek mondd el ezt a bicikliseknek.
Én tudom, hogy hivatalosan csak azon egyirányú utcában kerekezhet szembe, ahol ez külön tábla jelzi és engedi.
Namármost a belvárosban én még egyetlen egyirányú utcánál sem láttam ilyen táblát.
De hogy konkrét legyek.
Paulay Ede utca, Király utca.
Nem egyszer kellett már satufék meg azon gondolkozni, hogy az út melyik oldalán áll az olcsóbb autó, amelyikben kisebb anyagi kár keletkezik, mert a kétkerekezős Istenbarma szerint én vagyok a köcsög paraszt, hogy az egyirányú utcában, ahol a KRESZ jelzései szerint nem számíthatok max kéken szirénázó meg villogó járműre szemből, szabályosan közlekedem, és nem számítok rá, hogy egyszercsak megjelenik egy kerékpáros.
Aki ráadásul még rázza az öklét, megpróbálja letörni a visszapillantómat, csapkodja a motorháztetőmet.
Jah, mindezt megteszik, mert tudják, hogy sosem lehet őket felelősségre vonni. :(
A biciklikre is kellene rendszám, és a biciklistáknak is el kellene végezni egy komplett KRESZ tanfolyamot, plusz ha kell valami speciális célszerszámmal pl. kalapács a fejükbe verni a dolgokat.

Gyalogosként is tudok sztorizni, amikor a Lánchídon, ugyebár a gyalogos járdán, ahol hivatalosan kétféleképpen mehetne, az egyik, hogy leszállva tolja a kerékpárt a másik, hogy a gyalogosok sebességével hajt, szóval ott majdnem a folyóba lettem borítva, mert gyalogosként szabályosan közlekedtem, és mivel nem volt hely, nem tudtam elengedni ott és akkor amikor ő akart megelőzni.
No komment.

Rocko- 2010.11.21. 00:23:04

@Верховина: " De 18 évesen az ember bízik a technikában"
öreg hiba.
"és nem "pazarolja" tervezére az időt."
temetésre, kórházra pazarolni jobb?
"Mondjuk városban nehezebb is előre tervezni helyismeret nélkül."
ezért kell áttekinteni. mert akkor az nem tervezés, hanem pötyögés.
"Faszán bevitt volna a városba. "
an ezért kell átnézni h mit mond.
"De az is igaz, hogy a kanyar után rögtön elkezdett sipítozni, miszerint "újratervezés"."
valszeg itt is csipogott. ha volt.
"csakhogy kanyarodás közben a 3 méterrel a fejünk felett lévő dolgokat sajna kitakarja az ótó teteje."
kötelező haladási irányt is kitakarta? nézte is direkt a táblát? a háttal lévő lámpát nem látta? itt nem csak egy dolgot nem vett észre. hanem sokat.
"amint a mellékelt ábra is mutatja, el lehet nézni a nyilakat, táblákat, esetleg GPS-t egyszerre."
azon a tábla segít. az ilyen embernek a jogosítványát kell elvenni.

ommm 2010.11.21. 00:23:34

@subtotal: Nem is az a baj, hanem az, hogy senki, egyszerűen senki nem fog neked felelőségteljesen, egyértelműen nyilatkozni, állást foglalni aztán végképp nem. Sokszor azt sem tudni, kinek meddig tart a kompetenciája.

fezoGT 2010.11.21. 00:23:54

@ork: ha már szóba hoztad az elszabott sávmegszűnést, sztem az alábbi simán befér az első háromba:

www.norc.hu/pano/IHY9Idqx/

sokszor járok arra kocsival-bringával-gyalog de eccen nem bírok rájönni hogy ennek mi értelme. Persze dugó esetén elég 'rugalmasan' kezeljük azt a pici 'körbezárt' háromszöget...

Oscar2 2010.11.21. 00:24:42

@ommm: Azt hiszem igen. ;-) Csak kérdezni kell tudni...
Feltetted a kérdéseimet az FKF Zrt-nek?

Üdv.

Rocko- 2010.11.21. 00:25:50

@laverdasfc: nem mindegy hogy 1 vagy 21 tábla van ha valaki konzekvensen leszarja?

subtotal 2010.11.21. 00:26:11

@ommm: akkor először azért kellene harcolni, hogy ez világos legyen, nem?
Ahogy az én szakmámban mondanák, a root cause-t kell megtalálni, nem elég a user által látott/jelentett issue-t elhárítani.

laverdasfc 2010.11.21. 00:27:15

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Bocs, de én ezen nem látom, pláne, mivel a híd felől van fényképezve. És ahol beköt az alsó rakpart, az pont szemben van a híd lehajtójával.

no mail, no problem 2010.11.21. 00:27:32

@Oscar2: Csak nem szóvivő vagy valami állami cégnél? Vagy mitől van ilyen sajátságos képed, hogy mi legyen az újságban? Benned él a Kádár-kor "vannak még hibák elvtársak" szelleme?

Pont leszarom, hogy miért nem festették fel, hogy milyen objektív akadályok miatt van elbaszva, és ezt miért értse meg mindenki. Csinálják meg, oldják meg, ez a dolguk. Vagy tünjenek el a fenébe.

@sikeres-e: Csak a te elvárásod, amit szerényen az emberiség elvárásanak nevezel, itthon nem indokolt. Magyarországon a 20-22 évesek gyerekek többsége nem felelősségteljesen gondolkodó és viselkedő autonóm felnőtt, mert a szüleik és tanáraik sem azok, és ezt senkitől sem tudták megtanulni. Másrészt a nagykorúság, és vele ez elvárás egyes helyeken csak 21-22 évesen lép életbe, ami egyrészt sokkal reálisabb, mint a 18, másrészt cáfolja, hogy az egész világ ezt várná.

laverdasfc 2010.11.21. 00:30:28

@Rocko-: Nem. Nem szarta le, hanem nem vette észre. Ha normálisan meg lenne csinálva a kereszteződés, és nem egy szaros behajtani tilos lenne, ami bizonyos szituációkban segít, lehet még ma is élnének. Vagy szerinted miért vannak pl. autópályán is többször egymás után kiírva a lehajtók? Mert elnézheted. És mire való a felfestés? Hogy az is azt sulykolja beléd, merre mehetsz.

Oscar2 2010.11.21. 00:31:19

@damatic73: Kösz, mester! De, sajnos az internetes újságírás más műfaj, címlapon, "vezércikkben"...

sikeres-e 2010.11.21. 00:32:01

@no mail, no problem: ok, akkor az én elvárásom. De azért arra kiváncsi lennék, ha mondjuk téged elütne részegen egy 19 éves srác (és mondjuk nem haslsz bele, csak öszzetörik pár csontod), elintéznéd-e azzal, hogy fiatalság-bolondság?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:32:09

@Oscar2: Nézd, ha az egyszeri sofőrtől megkérdezik, mennyi a bevétele, azt hány gyerekre költi, mennyit kér az asszony, mennyiért tankol, felmenti-e a válasz emberünket, amiért vason fog a fék, nem világít a tompítottja, tükörradiálokon hasít? ugye tudjuk, hogy leszarják. Ha tőlem elvárják, hogy az autóm a közúti forgalomra alkalmas állapotban legyen, én is joggal várhatom el, hogy a közút is alkalmas legyen közúti forgalomra.
te is tudod, hogy ezekre a kérdésekre az a válasz, kevés a pénz, ennyire fussa. tudod mit, leszarom. Tőlem senki nem fogadná el mentségnek, hogy azért hiányzik a fényszóróm, járok két csavarral rögzített biciklikerekeken és fékezek a cipőm sarkával, mert nincs rá elég pénzem, hogy normálisan megcsináltassam. Nem az a felelős, aki a festőgépet kezeli, tisztában vagyok vele. Sőt, az sem újdonság, hogy sokan felelősek azért, hogy úgy néznek ki a pesti utak, ahogy. Erre viszont a Belgazenekart tudnám idézni: "Mindegyiknek egyenként a k...!" A kátyús utak, az életveszélyes kereszteződések mind az én börömre (is) mennek!

Daniel M. 2010.11.21. 00:32:28

@laverdasfc: Olvasni tanulj meg először.
Kiragadtál valamit, de addig nem jutott el a káposztalé agyadban a hozzászólás, hogy leírtam, őket nem védi szinte semmit, de attól még nagy barom állatok vannak köztük, mint nem lehet ezen megérteni?

Talán pontosan azért is kellene mellesleg talán sokkal körültekintőbbnek lenniük.

Mellesleg elárulok egy gigantikus nagy titkot okoska törp.
A balesetek 90%-ban nem a gépjárművel való találkozás okozza a halálos kimenetelű sérülést.
Ugyanis ütközéskor a delikvens magánál van, és testtartását tekintve olyan pozícióba próbálja magát helyezni amivel védi saját magát.
Amikor találkozik a gépjárművel a teste, akkor mint írtam az esetek döntő többségében nem a gépjármű okoz olyan súlyos sérüléseket, amik miatt meg kellene halnia az embernek. Lásd a TC-n az EURO NCAP teszteket, vagy csak menj oda egy mai autóhoz és kis erőhatást gyakorolj a motorháztetőre, és láss csodát elég rugalmas.
A probléma az, hogy az ütközés következtében már olyan sérülést szenvedhet, amivel elveszti az eszméletét, de még ez sem kell.
Egyszerű fizika.
Két test ütközik egymással, az egyik mozgási energiát ad át a másiknak.
Az emberi testnek kisebb a mozgási energiája, így a jármű fog nagyobb energiát átadni a testnek.
Ennek következtében fellép egy tehetetlenségi erő és ezzel párhuzamosan egy tehetetlenségi gyorsulás is. Ennek következtében egyfelől nem tudod/tudnád úgy helyezni a kezed, a tested, hogy az útba való becsapódás intenzitását csökkenteni tudd.
És bizony ilyenkor a test tehetetlenségéből adódóan szépe fogod és olyan iszonyatosan lefejeled az aszfaltot, hogy azt nem öröm nézni.
Ha nincs bukóbré, akkor a koponyasérülésbe halsz bele, ha van bukobré, akkor az tompít valamit, de a nyakadat az sem védi.

Ugye nem gond, ha nem vezetem le képletekkel ilyen késői, akarom mondani korai órán.

Rocko- 2010.11.21. 00:33:32

@laverdasfc: "De milyen jó lett volna, ha valami "elektronikus szar" megakadályozza kevésbé jó (vagy csak figyelmetlen, vagy telihold van, vagy ő is ember, aki tévedhet) sofőrt, hogy felhajtson ott."
nem akadályozza. a sofőr akadályozza meg magát, hogy felhajtson. itt se akadályozta több tényező, h szemben hajtson fel.

brain drain 2010.11.21. 00:33:54

@streetsta: A Balkánon élsz ember, hiába akarsz jót, szépet, idegeskedni ezért semmi értelme. Bocs, voltál már Görögországban, Szerbiában, Dél Olaszországban ott még sávok sincsenek, nem hogy útburkolati jelek, nem hogy ilyen szörnyeteg kereszteződések, de még lámpák se. Csak ott van annyi esze az embereknek, hogy néha körülnéznek, hogy nem anyáznak, nem szidnak mindent. Igen, ez a kereszteződés úgy fos ahogy van, de azért, ha valaki veszi a fáradtságot és körülnéz. Itt, leszámítva az utasokat mindenki hibás volt. Hibák tömkelege vezetett ehhez a tragédiához.

ork (törölt) 2010.11.21. 00:35:37

@vidifan:
Hát igen...mit lehet erre mondani?
Toplista!

Daniel M. 2010.11.21. 00:36:37

@laverdasfc: Tisztázva lett, hogy bizony minden jelzést, és figyelmeztető jelet figyelmen kívül hagyott.

sikeres-e 2010.11.21. 00:37:19

@streetsta: igen és igaza is van. Én is sajnálom a srácot, meg főleg azokat, akik meg haltak. Nekem annyi a bajom, hogy ez a cikk összemossa a balesetet (ahol a sofőr a hibás) az országunkban uralkodó út(v)iszonyokkal. Természetesen biztos lehetett volna olyan szinvonalú a kereszteződés, hogy ez a baleset ne történjen meg, de a magyar utak nem ilyenek és ezt tudni kell mindenkinek, aki itthon autóba ül.

Krisi 2010.11.21. 00:37:24

@streetsta: azt értem.
de remélem teis érted, hogy engem meg a kettős mérce zavar rettenetesen. ha elütik a bringást az azért van, mert biztos szabálytalan meg különbenSI figyeljen magára hiszen gyengébb, bezzeg amikor az autós szembe megy a forgalommal és halálos balesetet okoz akkor az a felfestés hibája meg az önkormányzaté.

valamint hogy meghal három ember és nem arról szól a cikk, hogy miért ne üljünk hatan egy autóba, miért ne a felfestéseket figyeljük hanem a táblákat, miért ne vezessünk fáradtan, miért figyeljünk sokkal jobban ha még tapasztalatlanok vagyunk.

szerintem ezek voltak a legfőbb kiváltó okai a balesetnek, nem pedig az a pár nyil ami elmosódott az úttesten.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:37:50

@Daniel M.: Téged csak akkor, ha így akarnád a felelősséget másra tolni:)
Ne haragudj, de ne kelljen kátyúra, tíz centis nyomvályúra számítanom. Jégbordára, kiszórt homokra igen, de az összes többit nagyon gyorsan ki kell javítania az útkezelőnek ezek azért nem egyik napról a másikra lesznek, általában. ha pedig nekem hirtelen elfogy a fékbetétem, és ezért halálra gázolok egy óvodáscsoportot a zebrán, ne az legyen már a mentség, hogy a napsugár ovi cica csoportja féktávolságon belül, figyelmetlenül lépett a megengedett sebességnél jóval lassabban közlekedő jármű elé.

Rocko- 2010.11.21. 00:38:37

@millesei: én a híd közepére is tennék! meg a Dunába is!

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:39:38

@Daniel M.: na, majd a Bendét rá kell uszítani a dologra, az úgyis szereti az ilyesmit:)))

Pan Modry 2010.11.21. 00:41:52

Nos, minden okoskodó faszkalap elmehet a picsába aki szerint az jól van kitáblázva, és az is aki olyasmiket hazudozik a fórumon hogy X százezer km-en még SOHA nem nézett be kereszteződést.

Az a kereszteződés ahogy ki van táblázva egy kalap szar. Ha nem lennétek funkcionális analfabéták, akkor látnátok hogy a tc sem állítja azt hogy a kölyök nem hibázott, de valamit ki lehet táblázni idiótabiztosan (lásd USA), vagy így is, balkáni módra (de inkább írnék magyar módot, mert táblázásban még a balkániak sem ennyire faszok!)

Eleve, ha csak egyenesen lehet ott menni, mi a szarért van telezöld?

Ha nem lennétek ennyire gyökerek akkor felfognátok hogy a táblákat nem úgy kell kirakni hogy baleset után magyarázkodni kelljen, hogy "dé hát minden kint volt, észre kellett volna venni", hanem hogy lehetőleg a legfáradtabb, legfigyelmetlenebb vezető POFÁJÁBA ORDITSANAK hogy itt bizony kibaszottul nem lehet behajtani!

Rocko- 2010.11.21. 00:42:56

@Krisi: "ha ugyanitt egy biciklis ment volna fel szabálytalanul és elüti egy arra járó autós akkor valami azt súgja, hogy most nem a felfestés lenne a hibás, hanem a hülyebiciklis."
nem személyre szóló, de már megszoktuk tőlük az ehhez hasonló dolgokat. rájuk nem vonatkoznak a szabályok. aztán rájönnek, hogy a fizika mégiscsak, de akkor már késő.

Krisi 2010.11.21. 00:44:15

@Daniel M.: egyezzünk meg abban, hogy a média a hibás, mert úgy adták be mindenkinek, hogy mostantól bárhová be lehet menni. pedig lófaszt mama.
a hülye biciklisnek meg miért én mondjam meg? mi a fasz közöm van hozzájuk? mond meg nekik te ha ennyire idegesít :)
én sem kérem rajtad számon a hülye autósokat, te se tedd ezt velem kérlekalásan.

mx3 2010.11.21. 00:44:29

@tygger: geisterfahrer ha még a német rádioban nem hallottad volna

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2010.11.21. 00:45:05

Én nem értek egyet ezzel az egésszel.

Halált senki sem érdemel és én is sajnálom, de azért ez az írás totál elrugaszkodott.

Se fővárosinak, se tapasztaltnak nem kellett volna lenni. Én tudom milyen az a hely éjjel is, esőben is és totál jól látható a tábla és a felfestés is.
Nyilván jó lenne, ha fényreklám mutogatná, hogy NE MENJ BALRA stb, megha az aszfalton is piros villogósak lennének a nyilak... De azért ne fogjuk már a rossz körülményekre a dolgot. Totál átlátható az a hely, ahogy a festés is, még a legkopottabb nyíl is jól látható, dehát nem is egy nyíl van ott...
Emlékezetből írtam eddig, de most megnéztem a képeiteket is. Már bocsánat de pofátlanság abban az esetben rossz felfestésről beszélni. Egy csúnyán kopott mellett az összes többi totálisan "egészséges". Vannak helyek, ahol vagy teljesen lespórolták még a táblát is(csak a sáv szaggatottja árulkodik a helyzetről) ami tévedések okozója, de nem forgalmas, nem "kemény" helyről van szó.
Vagy a Fehérvárin vannak még tragikusan kopott festések..és nyilván sok más helyen...de ez a kereszteződés rendben van. Mint mondtam mindent lehet még "emberihülyeség-biztossá" tenni, tán nem is ártana...de attólmég ebben az esetben nem mutogatnék az üzemeltetőkre ezért.

Még egyszer mondom: sokan halnak meg, akiknek ma élniük kéne, de én azért most picit nyugodtabb vagyok, mintha ez a felelőtlen sofőrünk(tényleg nem kell ostorozni..) egy ilyen alkalommal, egy tőlük független másik családot nyírna ki.

plusz1:Ismeretlen helyre, ha mi megyünk bárhova(ismeretlenebb helyre), térképet tanulmányozunk előtte, ha lehet. Nem segít már ez a srácon, de tán ezt olvasva más is rászokik erre. nem jódolgában teszi ezt az ember.

laverdasfc 2010.11.21. 00:45:26

@Daniel M.: Ugyan áruld már el, hogy ezt a mondatodat hogyan lehet máshogy értelmezni? Elolvastam a teljes kommentedet, és akkor is az esik le, hogy szidod itt a motorosokat, és azt mondod, hogy nem kell őket félteni, meg védeni. Valami sérelmed van, amit ők okoztak neked? Nem magyarázták el neked, hogy úgy vigyázz a "puhatestűekre", mint a két szemedre? Igenis védeni kell őket, sokszor a saját hülyeségük ellen is. Sok állat van az autósok között is, mégsem általánosít senki.
Ne gyere itt azzal, hogy mitől szenved egy motoros halálos sérülést. Nem azt fogja nézni a bíró bácsi, hanem azt, hogy te okoztál olyan szituációt, hogy meghalt az a szerencsétlen, legyen az oszlop, vagy bármi, ami megölte végül.
A puha autó jó dolog, de nem minden szögből olyan puha az. Láttam olyat, hogy az A-oszlopot kapta el a motoros a fejével. Úgy szétment a feje, hogy patakban folyt a vér és a velő a sisak alól.
Ne okoskodj itt mechanikai egyenletekkel, mert nem biztos, hogy van értelme. Majd zárthelyin bemutathatod a tudásodat. Annyi variáció létezik, hogy utólag külön szimulációs programokkal szokták vizsgálni a problémás eseteket.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:46:14

@brain drain: "Hibák tömkelege vezetett ehhez a tragédiához." No, ez így, ahogy van, teljesen igaz. Persze, minden tragédiára igaz, nem csak erre. És benne lehetett a szemét kereszteződés is.

Mariusz 2010.11.21. 00:46:55

A téma és az eset komolysága megköveteli az egyértelműen konzekvens hozzáállást, de szerintem aki felhajt a hídra az említett szabálytalan módon, az vagy vak vagy be van szívva.
Magam is sűrűn közlekedem a Lágymányosi hídon, minden irányból megközelítettem már a hidat(szárazon, hóban, esőben, sötétben, világosban, jégen, gyér forgalomban és dugóban), így hát ismerem minden szegletét mint a tenyeremet. Visszaemlékeznék viszont arra, mikor elkezdtem arrafelé autózni. Számomra nem volt egyetlen nem elég egyértelmű jelzés sem, nem is értem, hogyan történhetett meg ez a tragédia. Aki teljesen józanul képes arra, hogy szemben a forgalommal felhajtson a hídra, az nem tud vezetni és nem ismeri a táblákat sem. /Egy másik hír is megdöbbentett, nem emlékszem pontosan, mikor olvastam, de a szerző amiatt panaszkodott, hogy a Lágym. híd hídfőinél kritikán aluli az útminőség, tele van kátyúkkal és rossz állapotban van. Nem tudom, az illető mennyit ivott, de akárhol is megy föl az ember a hídra, (szerkezetileg lehet h így van, de) én még ott sehol nem láttam egyetlen repedést sem, az útburkolat mindenhol kifogástalan, az egyik legjobban használható hídról van szó./

Vannak a fővárosban veszélyes és nehezen használható kereszteződések százával, de ez nem ezek közé tartozik.

laverdasfc 2010.11.21. 00:47:11

@Rocko-: még nem, de remélhetőleg egyszer lesz, ami megakadályozza

sikeres-e 2010.11.21. 00:47:13

@Andrejko: és azt mivel magyarázod, hogy az USA-ban is vannak ilyen balesetek (rossz irányba felhajtás)? Hiszen ott tökéletesek a táblák!

deak.atti 2010.11.21. 00:47:25

Sziasztok!

Egyvalamit hadd fűzzek hozzá ehhez a sajnálatos esethez.

Mindenki azon rágódik, hogy ez milyen egy elcseszett kereszteződés (az ...), meg hogy a rutintalan vidéki sofőr betévedt a rossz irányba, és 3 ember élete szárad a lelkén (ez is igaz ...), én meg abból a szempontból is nézem a dolgot, hogy van egy vétlen gépkocsivezető is az esetben. Aki ugyanúgy nem tehet semmiről, és egy 3 áldozattal járó baleset részese volt. 6 tonna (+ rakomány, nem tudom, mennyi volt hátul a dobozban!) vs. 800 kiló ... elég egyértelmű a dolog kimenete ... Bocsánat, hogy ezzel foglalkozom, de nekem ez az ember munkatársam, és a törött Atego a második emeleti céges garázsom ablaka alatt áll. Nap mint nap szembesülünk azzal a ténnyel, hogy végezzük a munkánkat (én már ugyan nem vagyok kocsin, de hosszú évekig azon voltam), és egyszer valaki valamit elnéz, és fiatal életek múlnak el egy pillanat alatt. Vagy ki tudjuk védeni, vagy nem. Az általános vélekedés az, hogy ez a vidéki fiú most egész életén át viseli a terhet, hogy 3 ember halálát okozta. Annak a másik embernek is cipelnie kell a terhet a továbbiakban. Hiába volt vétlen, akkor sem múlhat el nyomtalanul egy ilyen sokk az életében. Nem szerettem volna ott lenni, főleg nem a sofőr srác helyében, mikor szedték ki az utasokat a Fiestából ... Na, szóval még egyszer bocs hogy ilyen irányba is terelem a beszélgetést, de én most egy egészen picit érintett vagyok a dologban, és nézem a vétlen fél szemszögéből is a dolgot.

DA

Rocko- 2010.11.21. 00:48:46

@nagyon gromek: "hanem (számára)logikusan jobbról."
és mennyire logikus hídra balra nagy ívben, felüljáró nélkül kanyarodni? mennyire logikus egy hídon egyenrangú kereszteződés (aka macisajt nélkül)?
ez annyira megbassza a KRESZ logikáját, h nekem fá ja seggem tőle. már elnézést.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:49:29

@Rocko-:
-kötelező haladási irány tábla
nem látta
- behajtani tilos tábla
nem látta
- felfestés
nem láthatta
- szembe jövő forgalom
nem volt
- kanyar nem megszokott íve
még nem szokott meg semmit
- balról jövő forgalom
már késő volt.
Mint mondottam volt TAPASZTALATLAN VEZETŐ! Te is voltál ilyen, meg én is.

Oscar2 2010.11.21. 00:49:45

@streetsta: "A kátyús utak, az életveszélyes kereszteződések mind az én börömre (is) mennek! "

Persze, de akkor a megfelelő helyen reklamálj.
A példád azért sántít, mert a nem megfelelő autótad lezárod, különösen az X-dik büntetés után, a közutakat meg nem lehet lezárni... Érted ugye? Nem jut el a kenyér, megbénul a gazdaság stb.
Tessék lobbizni, hogy elegendő forrás jusson az utak fenntartására! Más megoldás nem nagyon van.

Üdv.

Krisi 2010.11.21. 00:50:03

@Rocko-: az autóktól meg azt kezdjük megszokni, hoyg halálra gázolnak embereket, szembe mennek a forgalommal a Lágymányosi híd felé és meghalnak hárman (hoppá, pont erről van szó, ejha), valamint egy hétvégén meghalnak 8-an halálos közúti balesetben, ahol valakik nyilvánvalóan megszegték a szabályokat.
és ez csak az elmúlt hét termése. szóval nem kell félni, az autósok is ilyenek, mehetnek 150-nel országúton, előzhetnek buszsávban, mert rájuk nem vonatkoznak a szabályok. aztán rájönnek, hogy a fizika mégiscsak, de akkor már késő.

itt is azzal volt bajom, hogy ha biciklis a fhasz akkor rögtön lehet egész nap hülyebiciklisezni. ha meg az autós az egyértelmű vétkes akkor toljuk a szart az útkezelőre.
ez nekem nem teccik.

nemeza 2010.11.21. 00:50:14

Annyit tennék hozzá az egész témához, hogy a lehajtó két oldalán van két baromi nagy tábla. Mindkettő csak a szembe iránynak szolgáltat infót. Azért ez szokatlan egy kétirányú úton..
----
Az esős időben rossz felfestéssel én is majdnem megjártam a Hungária körút - Kőbányai út kereszteződésben egy-két hónapja egyik este.
Szerencsére itt azóta szépen újra van festve a Hungária..

damatic73 2010.11.21. 00:51:00

@Oscar2: Igen, látom. Mára a papíralapú újságírás is jelentősen átalakult (sajnos), nem beszélve az internetesről. Sajnos azt is elmondhatjuk, hogy erős a prés. A nép szenzációt, borzalmat, progresszivitást vár. Ez jól tükröződik az olvasási indexen (kattintásból számítva). Ezen kívül és ezzel egyetemben sajnos gazdasági cenzúra van. A mai versenyben nincs arra pénz, hogy egy újságíró egész napját, vagy hetét fizessék, csak azért, hogy egyik kockafej elvtárstól a másikig telefonálgasson, és járja a hivatalokat. De mivel főnökétől vagy önmagával szemben (szerencsés, ha mindkettő) elvárás, hogy egy adott témából hozzon valamit, így megoldja azzal, hogy kimegy fotózni, és ír egy kritikus cikket. Viszont a cím alatt ez áll:

"Címkék: vélemény baleset"

Persze egyszerűbb rámondani, hogy lusta. Amúgy meg nem ismerem, lehet, hogy tényleg az. Nem tudom.

(Bocs, kicsit off lett...)

kerusz 2010.11.21. 00:51:03

@hátezgáz: Erzsébet híd, a Tabán felől Pestre.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:51:31

@sikeres-e: Ez egy tökéletes példa arra, hogy miért KELL végre rendbeszedni az útjainkat. Hozzá lehet szokni ahhoz is, ha nem tudod lehúzni a klotyót rendesen, és szar szag van a lakásban, de azért az mégsem állapot.

ave 2010.11.21. 00:52:49

Azert lehetne gondolkodni.
Attol, hogy talaltok 4 idiotat, aki mar felment fordtitva nem a keresztezodes a hibas.

Vagy esetleg az autopalya lehajtoi ahol ugye ugyanigy elofordulnak ilyen "szembefelhajtok", szoval azok is mind olyanok, hogy el vannak kurva???

Keressetek inkabb statisztikat arra, hogy baleset van amiatt, hogy az emberek nem veszik figyelembe a tablakat????

[...] ezt kimoderaltam.

laverdasfc 2010.11.21. 00:52:54

@Rocko-:
-köt hal tábla: alsó rakpart felől hol van és mit jelez?
-behajtani til tábla: ez ok, ez ott van
-felfestés: szarul látszik, főleg este esőben
-szembe jövő forg: nem volt, aki lejött a hídról, azt elkerülte, és miért ne jöhetne vki a másik sávban?
-kanyar nem megszokott íve: ne nevettess, hány ilyen van az országban
-balról jövő forg: ezt csúnyán elb*szta, de ekkor már rég bement oda, ahova nem kellett volna. ezért is hibás

Tehát ha az alsó rakpartról jön, akkor egy behajtani tilos az összes, amit észre kellett volna vennie. +1 tábla, és lehet még ma is élnek

Mariusz 2010.11.21. 00:53:33

A fiataloknak meg természetesen teljes gyógyulást kívánok, az elhunytak hozzátartozóinak meg erőt, hogy képesek legyenek együtt élni szeretteik hiányával.

A törvényalkotóknak meg elég értelmet hogy olyan törvényt alkossanak, mely szigorítja a jogosítvány megszerzéséhez és megtartásához szükséges kritériumokat. A balesetek többségét a rossz reakció, és az ebből fakadó hibás döntések okozzák, ez esetben figyelmetlenség, és fokozott felelőtlenség, mert a ford fiesta még csak nem is 6 személyes autó.

KockásPierre 2010.11.21. 00:54:16

Az egy dolog, hogy kicsit kopott a szembe jövő sávok festése (nyilak), de attól még a táblák jelentése (kötelező haladási irány, behajtani tilos) kötelező érvényű. Ha valaki figyelmetlen az nem a közútkezelő hibája. Ez a kereszteződés nem 100%-ig egyértelmű, de 99%-ig igen és egy csöpp józan ésszel belátható. Aki megy, mint az eszetlen birka, megszokásból (magyarországon vezető autósok 85%-a), annak nem csoda, hogy nem esik le, hogy merre is kell menni. Érdekes módon nekem eddig mindig sikerült megfelelő irányban áthajtani ezen a kereszteződésen (és sok másik hasonlón) és nem vagyok egy kibaszott atomtudós. Kedves cikkíró(k)tól pedig azonnali hatállyal venném el a jogosítványt némi seggbekúrás mellett. Ne közlekedjen aki idióta balfasz, mert ön és közveszélyes és sajnos ezt látni Magyarországon mindenütt, aztán még meg is magyarázzák, ha hülyeséget csinálnak. Érdemes megnézni pl. az M7-es autópályát péntek, vagy vasárnap este, mit művelnek ott az idióta közvezélyes barmok.

laverdasfc 2010.11.21. 00:57:14

@Rocko-: dolgoznak rajta. bízzunk benne

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 00:58:20

@Krisi: nincs kettős mérce. Ha a bringás nem használja az eszét, és nem gondolkozik előre (ami azért annak is köszönhető, hogy mindenféle KRESZ ismeret nélkül, forgalmi tapasztalat nélkül neki lehet állni az öldöklő csúcsforgalomban kedélyesen tekerni, hogy nekem úgyis elsőbbségem van), az legjobban neki fáj, még akkor is, ha igaza van. De az ember megbaszhatja az igazát, ha gipszben fekszik. Aki hibát követ el, az természetesen felelős. De már más is megírta, a tragédiák sok hibából állnak össze. Ezek egyike lehetett a csapnivaló kereszteződés. Említette valaki, hogy ugye kölcsönös bizalom elve alapján vezetnek az emberek. Én bízom benne, hogy te nem jössz ki elém a piros lámpánál, te meg bízol benne, hogy a felfestéseknek hihetsz, illetve ott vannak, ahol lenniük kell.

Oscar2 2010.11.21. 00:59:43

@damatic73: A cím felett ez áll:

Magazin. Közélet.

Amit idéztél, az a blogposzt fejléce.

Értem én a prést, de azért szerintem az igényességből nem szabad engedni. Nem a véleményre reagáltam, hanem arra, hogy a cikk megállt a felütésnél, nincs rendesen kifejtve a téma, logikus kérdések hiányoznak. Szerintem.

Üdv.

Rocko- 2010.11.21. 01:00:16

@streetsta: ennyire tapasztalatlan? sosem. vagy pedig tényleg ennyire romlik a sofőroktatás minősége. ennyit nem lehet egyszerre véletlenül elvéteni. elnézést, de én ebbe semmilyen mentséget nem tudok tenni a rosszul látható felfestésen kívül.

Pan Modry 2010.11.21. 01:00:18

@sikeres-e:
A részeg/drogos stb... vezetőknél a legjobban kirakott táblát sem segítenek.

Persze nincs róla statisztikám, hogy ott vagy itt mennyi baleset történik a nem kellően "ergonomikusan" kirakott táblák miatt.

Nekem az a tapasztalatom, hogy Magyarországon elég idiótán vannak sok helyen kitéve a táblák, ez kb. azt jelenti hogy a vezető kénytelen nagyon sasolni hogy észrevegye, vagy gondolkodni hogy most wtf... (ebbe a kereszteződésbe péel egyszerre van telezöld és köt. haladási irány, so wtf ?????)

Én nyáron egyszer gyér forgalom esetén jártam erre, fordultam be volna én is, megláttam a tilos táblát, nem tettem, de még emlékszem is hogy mondtam az utastársamnak hogy egy idióta volt aki ezt ilyen formában megtervezte és jóváhagyta.

Rocko- 2010.11.21. 01:02:17

@Krisi: "az autóktól meg azt kezdjük megszokni,"
az autótól nem. :) a sofőrtől.
ha van bickliS, akkor legyen már autóS is. :)

"akkor rögtön lehet egész nap hülyebiciklisezni."
azt már letudtuk pénteken. :D bár én beírtam, hogy "szeretem a bicikliseket". :)

"ez nekem nem teccik."
nekem se. egyformán kéen kivenni a forgalomból minden hülyét.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:02:42

@deak.atti: Hajjaj, az biztos, hogy nem cserélnék a Merci sofőrjével. Nem lesz egyszerű az ő élete sem.

newt 2010.11.21. 01:04:05

az itt a baj ebben a blogban hogy mindenkinek igaza van.
50%-ban a soför a hibas
50% pedig a hiba a keresztezödesben rejlik
ez egy teny
az is, hogy egy europai fövaros ilyet nem engedhet meg maganak.
tessek oda epiteni egy esszerüen kiagyalt körforgalmat - nem indian nyilakat festegetni meg aztek koponyaket elhelyezesen filozni
en ausztriaban elek, bécsben, nalunk ilyen ocsmany keresztezödes nem letezik
pl mondjuk jobb lentröl szeretnek felhajtani a hidra...meg nem talaltam ra koncepciot...
ha most valaki netantan azt mondja hogy hülye vagyok, akkor erre a valaszom: nem vagyok egyedül...
de tölem nem kell tartani, en egyszerüen nem megyek budapestre, mint igen sok osztrak ismerösöm sem, mert ott nem lehet biztonsagosan közlekedni
nektek nem, de külföldieknek ez egy teny, ti megszoktatok, tudtok ilyen körülmenyekkel banni
de meg kell hogy mondjam hogy a magyar es az osztrak vezetesi kultura közt vannak eszrevehetö különbsegek
ha elözesröl van szo, szembeforgalom ellenere, at a csikozott tilos reszeken, puff neki, ki nem ßarja le, majd befekez a masik, stb...
es ez a mentalitas abbol ered hogy a magyar utakat lehetetlen komolyan venni, allandoan saccra kell közlekedni mert a tablazas, festek, de meg a tesco tabla is, nem oda vezet, ahova mutat.
ausztriaban/nemetorszagban/hollandiaban/horvatorszagban stb jol vezetek, magyarorszagon szarul, szerintetek en lennek a hülye? ha igen, akkor csak ismetlem, nem en vagyok az egyetlen...

ha az index mar igy felvetette a dolgot akkor szep lenne, ha megtennek azt a lepest is hogy kikernek a keresztezödesröl egy független külföldi szakvelemenyt
a kedves herr verkehrsgutachter majd meg mondja mi a palya...

Krisi 2010.11.21. 01:05:33

@streetsta: van kettős mérce, ez a kommetned is erről szólt, most lefordítom a mostani esetre :)

Ha a bringás (autós) nem használja az eszét, és nem gondolkozik előre (ami azért annak is köszönhető, hogy mindenféle KRESZ ismeret nélkül (itt elvileg volt jogsi, enenk ellenére nem tudta), forgalmi tapasztalat nélkül neki lehet állni az öldöklő csúcsforgalomban kedélyesen tekerni (kedélyesen felhajtani szemből a hídra), hogy nekem úgyis elsőbbségem van), az legjobban neki fáj (de mégjobban a három halott szeretteinek), még akkor is, ha igaza van (ráadásul nem is volt igaza). De az ember megbaszhatja az igazát, ha gipszben fekszik (vagy ha halott. vagy ha megölt három embert). Aki hibát követ el, az természetesen felelős. De már más is megírta, a tragédiák sok hibából állnak össze. Ezek egyike lehetett a csapnivaló kereszteződés. (de csak az egyik a sok közül) Említette valaki, hogy ugye kölcsönös bizalom elve alapján vezetnek az emberek. Én bízom benne, hogy te nem jössz ki elém a piros lámpánál, te meg bízol benne, hogy a felfestéseknek hihetsz, illetve ott vannak, ahol lenniük kell. (meg abban is bízok, hogy senki nem fog szembe jönni a Lágymányosi hídon amikor épp arra járok)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:05:41

@Oscar2: Értem én, mondtam is, hogy nem feltétlenül az aszfaltozó- vagy festőgép kezelőjéről, üzemeltetőjéről beszélek. Hanem mindről. Amelyik egy életveszélyes útszakasz javítására azt mondja, nincs rá pénz, meg az is, amelyik nem ad rá. Meg az is, amelyik ellopja, ezért nem marad. Mindegyik, mert az ő felelősségük.

sikeres-e 2010.11.21. 01:06:23

@Andrejko: ok, akkor a példám u.a., de józan sofőrrel.
A telezöld tutdtommal semmit nem jelent, a tábla számít (de most azért nem néztem utána a kreszben).
Ettől függetlenül, az hogy szarok az útjaink, nem ok arra, hogy felelőtlenül vezessünk. Sőt, ameddig szarok az utak, addig ezt a jelnséget is bele kell kalkulálnunk a vezetésünkbe, bármilyen igazságtalan is!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 01:08:30

,,...nem először jártak a fővárosnak ezen részén, így a járművezetőnek ismerős lehetett az útvonal, ennek ellenére végzetesen eltévesztette az útirányt."

...

,,A vezető úgy tudja, azért ültek hatan a kocsiban, mert az egyik lány, Sz. Laura, aki Budapesten tanult, nem akart hazamenni Jászberénybe, őt csak kitették volna a pesti oldalon. Az autóban nem volt ugyan navigációs készülék, ám arra nincs válasz, hogy hogyan téveszthette el a sofőr az egyébként már többször végigjárt útvonalat.

A baleset sokkolta a kis Fordot ripityára törő csomagszállító teherautó vezetőjét és a vele utazó kísérőt is. "Egyikük sem sérült meg, de természetesen szabadságra engedtük a két dolgozót, illetve orvosi segítséget is felajánlottunk a számukra, hogy könnyebben fel tudják dolgozni a történteket" - tudta meg a Blikk Hüse Marianntól, a Magyar Posta szóvivőjétől."

hvg.hu/itthon/20101119_baleset_lagymanyos

sikeres-e 2010.11.21. 01:08:34

@streetsta: hát jó lenne, ha emiatt rendbe szednék, de szerintem te sem fogadnál nagyobb összegeket erre. Addig is marad a szarszag, meg az, hogy jobban kell figyelni, főleg gyakorlatlanúl.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:08:45

@KockásPierre: Azért én elgondolkoznék azon is, mi legyen a tévedhetetlen sofőrökkel.

Rocko- 2010.11.21. 01:10:51

@laverdasfc: -köt hal tábla: alsó rakpart felől hol van és mit jelez?
galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/20/mi_valtozott_a_lagmanyosi_hidnal/?current_image_num=1&image_size=m
"és miért ne jöhetne vki a másik sávban?"
hány darab szaggatott vonalas, eltérő irányú fel és lehajtót láttál már? ha egymás mellett vannak, akkor van záróvonal is. oké, a nyilat nem látta, halvány. mi van a szaggatott vonallal?
"ne nevettess, hány ilyen van az országban"
na, hány olyan van hogy balra kanyarodva, az forgalmát kersztezve kanyarodsz fel a hídra?
"Tehát ha az alsó rakpartról jön, akkor egy behajtani tilos az összes, amit észre kellett volna vennie. +1 tábla, és lehet még ma is élnek"
nem. kötelező haladási irány. behajtani tilos. háttal van a lámpa. szaggatott vonal a felhajtón. a felhajtó végén szemeb forgalom. elsőbbséget nem adott a _jobbról_ érkezőknek. a balról érkezőknek sem. nem vette észre, hogy a hídra közvetlenül semmilyen utalás nincsen, se haladási irány, se elsőbbség adás kötelező. ezeken milyen plusz egy tábla segített volna?

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:11:29

@Rocko-: Akkor te nem csak sudár vagy, de született tehetség is.
A tapasztalatlanság nem mentség, hanem magyarázat. Sokmindenre.

Rocko- 2010.11.21. 01:13:21

@streetsta: dehogy vagyok tehetség, mindig rájövök h nagyon sok minden tanulni valóm van. de ha elkövetek 2-3 hibát sorban, akkor bizony megállok egy pillanatra átgondolni, h mit is csinálok. ha ős megállt volna, akkor nem lett volna ekkora baleset.
elnézést, de ez nagyon sok hiba egyszerre.

laverdasfc 2010.11.21. 01:14:40

@newt: Örülök, hogy hozzászóltál.
A körforgalom nem olyan egyszerű dolog, nem jó mindenhova, de ezt közlekmérnökök jobban tudják.
Történetesen én is Bécsben élek egy ideje, még egy ideig.
Na itt aztán fasza minden... A telezöld a hobbijuk.
Ne kezdjük már ajnározni az osztrák sofőröket (a németeket sem). Az én tapasztalatom a következő:
- a gyalogos a zebrán az isten, ezt a magyaroknak is meg lehetne tanulni
- az osztrák sofőr legjobb barátja a kürt. már a tököm kivan a sok barommal, mert mindenki kürtöl. telezöld (ez a fétisük ugye) balra akarsz menni, de meg kell várni a villamost/kukásautót/repülőgéphordozót. nem tudsz menni, de azért mögötted már nyomják a kürtöt. aztán elmész, akkor a következőre nyomják.
mondtam is egy ismerősömnek, hogy ezt főleg kelet-mo -n felejtse el, pláne ha drágább autót lát, esetleg ukrán rendszámmal, mert azok kiszállnak, és szétverik a fejét
- az osztrákban és németben fele annyi udvariasság nincs, mint a magyarban, ha be kell engedni vkit, vagy le kell mondani valami előjogról. ez amúgy kicsit a magánéletben is jellemző rájuk, mindent a szabályoknak megfelelően, korrekten, de többet nem. a bevándorlók más tészta

ennyit a germán közlekedési kultúráról

deak.atti 2010.11.21. 01:16:32

@streetsta:

Üdv!

Röviden lemodellezve: végzed a munkádat. Hajnalban mész ki a következő helyszínre, ahol anyagot kell felvenned. Százszor, vagy még többször is átmentél már a Lágymányosi hídon ... most meg jobbról megjelenik szemben két fényszóró ... Én egészen biztos hogy először is eltűnődnék: most hallucinálok vagy mi a fene van? Hát onnan nem jöhet autó! Aztán meg a végeredmény, rendőrség, jegyzőkönyv, bíróság, satöbbi. Na, hát erre gondoltam. Szomorú, sőt, tragikus, mindkét fél oldaláról nézve.

DA

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:17:44

@Krisi: mondom, nincs. Ha elbszol valamit, szorulni fogsz, mert felelősségre vonnak. Mindegy, hogy autóban, motoron, vagy biciklin ültél-e. Ha nem veszed észre a bicikliút vége táblát, mert koszos/elé raktak egy másikat, az nem ment fel az alól, ha átkarikázol a zebrán, ahol pirosat mutat a lámpa, és jól elütnek. Legfeljebb enyhítő körülmény, de a zebrát, meg az érkező autót, meg a piros lámpát látnod kellett. Összerúgják a bokádat, csak előbb megvárják, hogy levegyék róla a gipszet:))

laverdasfc 2010.11.21. 01:20:49

@Rocko-: kösz a képet. ez a tábla sokkal jobb lenne, ha balra mutatna, mert így nem egyértelmű. sajnos
a háttal lévő lámpát esőben meglátni nem biztos hogy sikerülhet, főleg fáradtan
"na, hány olyan van hogy balra kanyarodva, az forgalmát kersztezve kanyarodsz fel a hídra?" és ha én Buda felé mennék, mint a rio mellett a petőfi le/felhajtójánál?
de nem erre gondoltam, hanem arra, hogy az ívek már rég nem felelnek meg a szabványban rögzítetteknek. van olyan megyeszékhely az országban, ahol a 2x2 sávos körútban szó szerint 90 fokos "kanyar" van.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:20:53

@Rocko-: Csak ahhoz rá kell előbb jönnöd, hogy hibát követtél el. Amikor ő rájött, már csak egy nagy Merci-csillagot látott...

Krisi 2010.11.21. 01:23:00

@laverdasfc: amikor tavaly Bécsben jártam személygépjárművel akkor egyszer a belvárosban későn vettem észre, hogy a balra kanyarodó sávban vagyok és vissza akartam menni az egyenesen haladó sávba. kb 8-9 autó elment mire végre valaki beengedett.
slusszpoén: aki beengedett magyar volt :D

azóta csak nevetek amikor mondják, hoyg bezzeg az osztrákok :)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:23:40

@newt: Ezzel megcsináltad a napomat: "ki nem ßarja le" :)))))

damatic73 2010.11.21. 01:25:07

@Oscar2: Lehet így is közelíteni. Nem sejtesz benne szándékosságot? Mondjuk azzal meg lehet menteni, ha a cikknek folytatása jelenik meg. Mindegy, én örülök ennek az írásnak.

mondanam akkor en 2010.11.21. 01:26:48

A Ferihegyrol jovo gyorsorgalmi uton is van egy gyilkos magassagkorlatozo. Egyszer lekaszalta egy emeletes busz tetejet, meg nehany utas fejet. Azt gondoltam, majd lesz buntudat es foldiszitik mint a karacsonyfat hogy a csillogas-villogas figyelmeztesse a buszvezetoket. Nincs buntudat, nem csillog a vasbeton szerkezet. Ott all es varja a kovetkezo aldozatot.

Oscar2 2010.11.21. 01:29:42

@streetsta: És az adót mindig pontosan, időben befizeted? Mert, ha nem, a tiéd is... ;-))

Tényleg úgy gondolod, hogy a festőgép kezelője a felelős, mert nem kap megrendelést?
Vagy a közútkezelő, ha olyan helyen fest, ahol egyáltalán nem látszik a festék, és nem olyanon, ahol "csak" foltos?
Melyik életveszélyesebb útszakasz, ahol n+2 baleset történt, vagy ahol n? Az a felelős, aki ez alapján rangsorolja a beavatkozást?

Üdv.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:31:14

@deak.atti: Nagyon szar helyzet. Ami egyedül kicsit vigasztalhatja (leginkább a sofőr és a kocsikísérő családját), hogy nekik nem lett bajuk.

laverdasfc 2010.11.21. 01:31:34

@Krisi: én ide motorral ki sem jönnék, mert tuti hogy itt maradnék. pedig itt annyian motoroznak, de általában mind vespázik. komolyan jó gépet alig látok, nálunk ehhez képest csodamasinák ezerrel. jó autó persze van dögivel, és ami érdekes, alig van behorpadva egyik-másik.
@newt-et nem akartam megsérteni, de hát mivel is sérthettem volna meg. csak ha valaki jön majd ezzel a "nálunk nyugatabbra übermenschek élnek" dologgal, akkor szemberöhögöm. csupáncsak szerencsésebb a történelmük, semmi más. és nem viszik magukkal a problémáikat az autóba (bár idegbetegen kürtölnek), persze ők nem a túlélésért küzdenek nap mint nap.
ennyit a népek közötti különbségekről, bár ez egy doktorit megérne

Rocko- 2010.11.21. 01:32:24

@laverdasfc: "ez a tábla sokkal jobb lenne, ha balra mutatna"
balra pont a szemközti sávba menne. jobbra tartás van. (egybként a képen látszik is két terelő tábla.)
"háttal lévő lámpát esőben meglátni nem biztos hogy sikerülhet, főleg fáradtan"
alkalmatlanság.
"és ha én Buda felé mennék, mint a rio mellett a petőfi le/felhajtójánál?"
ott se kanyarodsz balra a hídra. csakis jobbra. az irányból látszik, h ők balra akartak menni.

záporjózsi 2010.11.21. 01:33:30

@streetsta: Megteheted, hogy az alkalmatlannak ítélt közútra nem mész ki, ahelyett pert indítasz az elmaradt haszonért. Gondolom 2 hete is ennyire aggódtál amiatt a kereszteződés miatt...

Krisi 2010.11.21. 01:33:46

@streetsta: de pont arról beszéltem, hogy amelyik kereszteződéseknél évente több szerencsétlent is halálra gázolnak, ott ők haladtak szabályosan, zöld lámpán át. nincs se bicikliút vége tábla, se piros lámpa, se zebra, csak úttal párhuzamosan haladó bringaút.
nekik annyi volt a vétkük, hogy azt hitték, hogy ha elsőbbségük van és szabályosan haladnak az elég. hát nem.

ezért baszom fel magam mindig amikor a Bende jön a faszságaival hogy milyen jók a bicikliutak, használja azt mindenki, mindezt alpári tajparaszt módon undorítóan megfogalmazva és arra kihegyezve, hogy minél több kattintás legyen. de ez már erősen off úgyérzem :)

damatic73 2010.11.21. 01:33:52

@Krisi: Egy ilyen kalandért nem kell külföldre menni. Elég csak Szegeden járni. "Umma anyá, nehogmyá begyere elém, te bunkó, most jómögszíttad, bamme!" Ki fog beengedni? Egy pesti. Mert azok tudják, hogy a marhát jobb engedni, mert ha nem, egyszercsak megkergül, és akkor még nagyobb bajt csinál.

Oscar2 2010.11.21. 01:34:11

@damatic73: Örülnék, ha lenne folytatás, ha egy kis "csiklandozással" ösztönöztem erre, akkor már megérte írni..

Üdv.

záporjózsi 2010.11.21. 01:34:37

@janos777: Nem azt kell kivilágítani, hanem a bejáratnál a 3,65-öt...

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:37:45

@Oscar2: Próbáljam csak meg nem befizetni...
Viszont te nem olvastál figyelmesen. Mondtam, nem a gép kezelője a hibás. De felette mindenki csak feljebb és feljebb tud mutogatni, meg vállat vonogatni. Ezzel van tele a tököm.
A rangsorolás csodás, csak az az ember érzése, hogy a lista nem rövidül, hanem éppen hogy nő,
Ha a politikusaink lehetnek demagógok, és ígérhetnek/követelhetnek bármit, akkor bizony én sem fogom szégyellni magam, és azt mondom, tegyenek rendbe mindent, most. Ha pedig ez nem történik meg, az hazaárulás.:)

Rocko- 2010.11.21. 01:38:55

@streetsta: előbb kellett volna rájönni. voltak ráutaló jelek, felsoroltam párszor.

én se vagyok feddhetetlen. volt már velem is olyan, h rossz helyre fordultam. (ha jól emlékszem még elég friss, kb. 1 éves jogsival.) na nem ennyire durván mint ez a baleste, hanem osztott pályás útnak a rossz felére. szemből meg jött az Ikarus 260-as. előzménye, hogy mögöttem ketten duruzsoltak, mellettem lévő ember jobbra pedig direkt piszkált. miután a buszsofőr nem rongyolt át rajtunk (suzukiban ez fájdalmes lett volna), megkerestem az első arra alkalmas helyet, és átadtam a volánt. szégyen, nem szégyen, de abban a helyzetben nem éreztem biztonságosnak a további közlekedést úgy, hogy én vezetek. folyománya, hogy azóta nincs kocsiban baszogatás.
tanulság: fel kell ismerni a balesetveszélyes helyzetet, és ennek megfelelően cselekedni. ha jól emlékszem, oktatáson is ezt magyarázzák: ha hibáztál, próbáld javítani a szitut, lehetőleg minnél kevesebb további károkozással. ha bent ragadtál kereszteződésben, akkor menj el onnan mihamarabb.

na, elég lesz belőlem mostanra. :)
jó éjt.

laverdasfc 2010.11.21. 01:39:13

@Rocko-: a szigeten lévő nyíl úgyis jelezné, hogy melyik oldalról kell a szigetet kerülni, de a kormányt balra tekerné, nem fel a híd lehajtójára.
a fáradtság nyilván nagy szerepet játszott, és egyetértek, hogy így nem szabad kockáztatni, csak hát az élet nem ilyen egyszerű.
most nem tudom, hogy a rionál mi az aktuális forgalmi rend, de volt idő, amikor a lágymányosi felől jövet fel lehetett kanyarodni a rio mellett a kármán elé
később vissza kellett fordulni a bme főépülettől visszább (MT épület környékén, ha ez mond vkinek vmit)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2010.11.21. 01:43:11

@záporjózsi: Nem, két hete egy másik kereszteződés miatt aggódtam, ahol majdnem fejreálltam robogóval, ugyanis akkora árok volt a közepén, hogy az ütéstől letört egy műanyag fül a sárvédőről (ami nincs is az első teleszkóphoz rögzítve).
Az elmaradt hasznomért indított perben nagy fantáziát látok. Javaslom, a megítélt összeget felezzük meg, és te egyél-igyál két hétig abból a pénzből.:))

Csúfy 2010.11.21. 01:45:22

magyarország egyik legrutinosabb(havi átlag 6000 kilométerrel)@záporjózsi: és legrosszabb vezetőjeként, aki máig is csodálja, hogy él annyit az egészhez, hogy budapest, de szerintem az egész ország közlekedésszervezői potenciális gyilkossági felbujtók. a felfestések még nappal is alig láthatók. sötétben esőben pedig értelmezhetetlenek(v.ö. dráva utca és kiskörút. mivel az ország agyilag még mindig a lóvaskocsi ill.tefus zil kómában él ezért a táblák is túl magasan vannak elhelyezve(vö. a cikkben emlitett behajtani tilos tábla. de a frissen átadottmargithid padkája is olyan magas maradt, hogy a csepel vagy a zil ne tudjon felsodrodni rá.nem beszélve a gyakran hiányzó utcanévtáblákról.

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.21. 01:47:57

Továbbra is azt mondom, hogy nincs elQrva a kereszteződés.
Egy tábla mondható félreérthetőnek (pirossal jelölve), de ha az kerül a kocsi elé, akkor már elcseszted a kereszteződést. (kanyarodtál az egyenesen mutató kötelező haladási irány jelzés ellenére)

Természetesen ezt felfoghatjuk rutintalanságnak, de a többi tábla és útfelfestés akkor is figyelmeztette.

kepfeltoltes.hu/101121/lagymanyosi_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

mondanam akkor en 2010.11.21. 01:50:20

@záporjózsi: Ja, es mikor a buszsofor a bejaratnal elmulasztja a ki(nem)vilagitott 3,65-ot akkor dogoljon meg. Az utas is. Mert akkor mi mar tisztaban vagyunk.Vagy adjunk neki meg egy lehetoseget a tulelesre? Kinai boltban kb 2000 Ft-ert beszerezheto villogokkal.Megeri? Vagy nem?

Oscar2 2010.11.21. 01:50:38

@streetsta: Mi jár annak, akinek igaza van?! ;-)))

Jó éjt!

Shinjuku 2010.11.21. 01:59:28

@Dzsala elnök: Akkor most tegyuk fel hogy nem a hidra akartak felhajtani hanem a Szeremire, tehat jobbra akartak fordulni... Akkor pont ugy nez ki a dolog mint egy felhajto... Mentek fel es csodalkoztak hogy miert fordul vissza a hid fele... akkor jott szembe az elso teherauto, amivel majdnem osszeutkoztek... kikerultek, de persze a frasz jott rajuk... mire felneztek, ott volt a masik teherauto mellettuk... ezek a dolgok pillanatok alatt tortennek. En Pesten lakom es szerintem is elbaszott egy lehajto ez... altalaban az egesz Lagymanyosi budai hidfo szarul van megoldva es plane kitablazva.

Krisi 2010.11.21. 02:05:11

@janos777: 1: a buszsofőr nem csak a saját életéért felelős hanem a 100 utasáért is, ezért elvárjuk tőle jogosan, hogy kurvára figyeljen oda minden egyes táblára.
2: csipkebokor vessző
3: a 2000 forintos villogóra mire kiírják az állami tendert, kiválasztják a beszerzőt és legyártatják, hirtelen 651 000 forint lesz darabja és évi egymillió a fenntartása...

Péter 2 2010.11.21. 02:06:23

@streetsta: Sajnálom, de én is úgy vélem, a kereszteződés tehe a legkevésbé róla, nem olyan rossz az. Akárhogy táblázod és fested ki, mindig lesz valaki, aki elrontja. Mások is említették már: ha más nem, akkor az, hogy az út balra kanyarodik vissza a hídra, annak gyanúsnak kellett volna lennie. Itt ez a sofőr annyi mindent rontott el, hogy ha ebben öt százalék szerepe van a felfestés kopottságának, akkor az már sok és szinte elhanyagolható. Vannak esetek, amikor kell és joggal lehet mutogatni felfelé a táblázó hatóságokra meg az atyaúristenre, de ez pont nem az az eset.

Shinjuku 2010.11.21. 02:06:27

@Krisi: Szerintem nem errol szol a dolog... inkabb arrol, hogy azt felismerve, hogy a sofor hibazott, lehettek-e volna olyanok a korulmenyek az utkeresztezodesben, hogy ezeket a hibakat a sofor ne kovethesse el... A valasz szerintem az hogy lehettek volna. Nem az utkeresztezodes miatt halt meg harom ember... de ha megfelelo lett volna a keresztezodes kialakitasa es jelzese, akkor a faradt/figyelmetlen/tapasztalatlan (meg ami meg eszedbe jut) sofor sem tudta volna elveteni es nem halt volna meg harom ember... es ez pedig nem kerult volna sokba, csak egy kis odafigyelesbe.

Shinjuku 2010.11.21. 02:08:03

@Péter 2: Akkor mar valoszinuleg gyanus is volt... csak akkor mar jott szembe az elso teherauto, amit alik tudtak elkerulni... aztan mindjart a masik... ha csak negyvennel mesz akkor is masodpercek alatt tortenik minden...

newt 2010.11.21. 02:09:06

na figyeljetek nem azt mondtam hogy osztrakok feher kesztyüs soförök, hanem hogy atlepem a hatart a kocsival es hatar/mosonmagyarovar közt 3 szembejövö auto probalja az agyamat belenyomni egy utszeli faba...
vagy tavaly, voltam sopronban, peches napon, esett a ho 20al mentem a 20 centis hoban, semmit se ramoltak el, olyan hirtelen jött.
kutya poraz minden nelkül gazdaja 10m mögötte, at az uttesten celtudatosan elem rohant, fek/ho/csussz, mire leengedtem az ablakot es odakialtottam a gazdinak: mi van, nem kell má ?!
nekem ez a hozzaallas morbid, hogy mindenki a szinhelyen dönti el izles/kedv szerint hogy melyik szabaly szamit neki azon a napon abban a 10 masodpercben.
igy nem lehet szepen együtt letezni, ez senkinek se jo...hatalmas ara lehet ilyesfele individualizalt szabadsagnak...a szabadsag hatara ott van, ahol el kezdi korlatolni a masiket...

mondanam akkor en 2010.11.21. 02:13:43

@Krisi: nem csak a buszsofor ,hanem az Orszag is felelos az atutazo vendegek eleteert. Lattal mar Horvatorszagban alagut bejeratot? Egy reszegen alva vezeto majom figyelmet sem kerulheti el. Angliaban detto. Statisztikak egyertelmuek. Szerbiaban viszont kb. olyan a helyzet mint Magyarorszgon. Tragikus. Na,de! Nem nyugat fele kellene fordulni? Esetleg nyugatias statisztikakkal buszkelkedni?

Aszi 2010.11.21. 02:22:27

Én pár hete a Lágymányosi-híd PESTI lehajtóján láttam fölhajtani egy autót, én a zebrán mentem át zöldnél, majdnem elcsapott, hiszen abból az irányból neki nincs piros lámpája. Szerencsére ott nem lett baj, még időben észrevette a vezető, hogy rossz helyen van, és visszafordult.

Az amerikai gyakorlatból sok jó dolgot át lehetne venni. Ott az ilyen lehajtókat telerakják "WRONG WAY" táblákkal a szemközti irányból, azonkívül az ellentétes irányokat mindig sárga csík választja el - ha tőled jobbra van a csík, egyből tudod, hogy rossz helyre keveredtél. Nálunk minden csík fehér, így nem ad eligazítást arról, hogy azonos vagy ellentétes irányokat választ-e el.

Budapest tele van nehezen áttekinthető kereszteződésekkel, amelyekben helyismeret nélkül könnyű hibázni, a Lágymányosi-híd budai lehajtója még a jobb esetek közé tartozik. De mondjuk a BAH csomópont környéke se kutya.

Krisi 2010.11.21. 02:25:21

@Shinjuku: olyan kereszteződés soha nem lesz, ami 100%-os biztonsággal fog működni, mindig lesz egymillióból egy eset, amikor valaki benéz valamit. teljesen bolodbiztos megoldás nem létezik.

Zsola777 2010.11.21. 02:28:05

Ismét egy jó cikk, ezzel a témával igenis kell foglalkozni!

Többen írták, hogy zavarja, hogy az esetet rátolják a közútkezelőre. Mindegyik kinek a hibája, de a rendetlenséget, hanyagságot meg kellene már szüntetni. A t*köm is tele van már azzal, hogy "jó lesz ez (a parasztoknak)".

Ha már itt tartunk, valaki dobjon már fel egy működési költségek-alkalmazottak-vezetők-elvégzett munkák kimutatást, hiszen állami cégről van szó (az meg közérdekű adat)! Akár több éves is lehet, a helyzet nem sokat változott. Köszi!

Shinjuku 2010.11.21. 02:31:00

@Krisi: Ebben egyetertunk... a cikk szerintem arrol szol, hogy peldaul ez a keresztezodes nem olyan. Ugy ertem, ezt lehetne ebbol a szempontbol biztonsagosabba is tenni... Lasd Aszi megjegyzeset egyel folotted... valami ilyesmire gondoltam en is.

brov 2010.11.21. 02:41:47

Írországban a behajtani tilos táblán kívül felfestés is van keresztbe az úton. Ilyen: www.drivingschoolireland.com/image/no_entry_road_marking.gif

Azaz egy záróvonal és mellette egy terelővonal. Teljesen egyértelmű, hiszen a záróvonalat nem szabad átlépni (tehát behajtani), csak a terelővonal felől (azaz kihajtani). Általában egy "NO ENTRY" felirat is fel van festve.

Péter 2 2010.11.21. 02:46:42

@Shinjuku: Sajnos, ez sem stimmel. A langlovagok.hu-n fenn vannak a képek. Ez már messze kinn a hídon történt, nem a kanyarban, kifejezetten kimentek az egyenesen haladó forgalom elé. Nem is szemből ütköztek, hanem oldalról találta el őket a teherautó. Ami messziről látható, hiszen fényszóróval jön.

Itt olyan mérvű sokszoros felelőtlenségről volt szó, hogy valóban teljesen kár a jelzőtáblákról és a felfestésről elmélkedni. Máskor lehet, de ennél az esetnél nem érdemes.

Shinjuku 2010.11.21. 02:51:58

@Péter 2: Lattam en is a kepeket a Langlovagokon... Ha megnezed a fenykepeket a "baleset helyszinerol" akkor latod a lehajtoval szemben a szalagkorlaton a horpadast... nem "messze a hidon" hanem kozvetlenul a lehajtoval szemben. Nezd meg a hiradoban lenyomatott animaciot a balesetrol, abbol sok kiderul.

Shinjuku 2010.11.21. 02:58:37

www.langlovagok.hu/kepek/5589_forgalommal-szemben-halado-szemelyauto-utkozott-teherautoval-a-lagymanyosi-hidon-budapesten
Ez a Langlovagok link.. ha azt a kepet nezed ahol a Posta teherautojat mutatjak mellette a ronccsal, akkor latod, milyen messze vannak a hatterben a hid oszlopai, amiken a vilagitas van... a lehajto mellett volt az utkozes...

Péter 2 2010.11.21. 03:05:53

@Shinjuku: Én meg erről: galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/19/lagymanyosi_hid_behajtani_tilos/?current_image_num=7&image_size=xl

Nem úgy értettem a "messze kintet", hogy elmentek volna valahova a hídon messze, hanem hogy mire a hídra érnek, egy komplett félkört kell megtenni. Ha a lehajtó félköríve közepén egy lejövő kocsival szembetalálkoznak, az más, akkor vagy kikerülik egymást, vagy frontális. De itt nem ez történt, hanem háborítatlanul feljutottak a hídra anélkül, hogy észrevették volna, hogy teljes egészében visszafordítja őket a másik irányba.

Péter 2 2010.11.21. 03:18:33

Sőt, bár nem ismerjük a részleteket, de azt, hogy a vezetőt pont balról kapták el, a felülnézeti kép ismeretében csak úgy tudom elképzelni, hogy a nyilvánvalóan a híd irányában álló sávból megpróbált a hegyesszöget megkerülve mégis jobbra - a hegyesszög miatt nem is kis, hanem elég nagy - ívben kikanyarodni. Ami még elképesztőbb hiba, ha tényleg így történt.

GregHozta · http://ceedclub.hu 2010.11.21. 03:25:56

@brov: Vonal nálunk is van a kereszteződések KIHAJTÓ oldalán. Ebből is látható, hogy ott nem lehet bemenni. A befele oldalon nincs útburkolati jel.

safedrive.hu/sd/bontest/images/1_20.jpg

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 03:28:53

Elég volt a kommentvadász szövegekbôl. A srác valamiért hatalmasat hibázott pedig ismerte a helyet. Egy jobbkezes utcában is meglehet halni, ott milyen felfestések kellenének?! Nekem jöttek már a Határ úti felüljárón záróvonal ellenére szóval hagyjátok ezt, s ne pörgessétek itt a semmit. Legyen béke a halottaknak, s nyugodjon meg a lelke az élve maradtaknak.

Péter 2 2010.11.21. 03:38:37

@Shinjuku: Igen, közben láttam. Nekem nem tűnik életszerűnek, ez túl nagy sebesség lett volna a Fiestának, ilyen iramban az ember nem hajt felfele egy ennyire éles kanyarban, amikor egy hídra és az ott várható, előre nem felmérhető forgalomba akar besorolni. De nem értek hozzá rendőrileg és helyszínelésileg, csak vezetek több évtizede. De ha a másik teherautó meg a vétlen postás beszámolóján alapul, végül is lehet (ámbár kétlem, hogy a tévé ennyire részletes információt kapott volna frissiben, szerintem a rendőrök is várják még, ki tudják-e hallgatni a többieket).

Shinjuku 2010.11.21. 03:43:58

@Péter 2: Nem tudom... azon a lehajton en mentem le nyolcvannal is... igaz, hogy motorral... de mondjuk a negyven-otven siman megy autoval... De gondolj arra, hogy Fiesta 6 emberrel... nyalkas uttest es paras, kodos ido hajnali kettokor... fek nulla meg negyvennel is..

Péter 2 2010.11.21. 03:55:30

@Shinjuku: A lánglovagok képein töredéke a távolság a végén a két kocsi között, mint az animáción. Nem tudom, nekem a tévések anyaga nem meggyőző így. De ha mégis így volt, akkor plusz egy nagy hiba: ez nem az útviszonyoknak megfelelő sebesség.

De mindegy a végkifejlet szempontjából; továbbra is azt mondom, itt a sofőr mindent elrontott, amit el lehet. Az, hogy ehhez képest magasan volt-e a behajtani tilos tábla (szerintem teljesen normális magasságban van amúgy) meg mennyire kopottak a nyilak (a keresztcsík, ahol a lámpa előtt megállnak a lejövők, nem is olyan kopott) sokadrangú kérdés. Ezt most itt nem a közútkezelő rontotta el, akárhogy is nézzük...

Péter 2 2010.11.21. 03:56:39

@Shinjuku: A lánglovagok képein töredéke a távolság a végén a két kocsi között, mint az animáción. Nem tudom, nekem a tévések anyaga nem meggyőző így. De ha mégis így volt, akkor plusz egy nagy hiba: ez nem az útviszonyoknak megfelelő sebesség.

De mindegy a végkifejlet szempontjából; továbbra is azt mondom, itt a sofőr mindent elrontott, amit el lehet. Az, hogy ehhez képest magasan volt-e a behajtani tilos tábla (szerintem teljesen normális magasságban van amúgy) meg mennyire kopottak a nyilak (a keresztcsík, ahol a lámpa előtt megállnak a lejövők, nem is olyan kopott) sokadrangú kérdés. Ezt most itt nem a közútkezelő rontotta el, akárhogy is nézzük...

Péter 2 2010.11.21. 03:57:07

@Shinjuku: A lánglovagok képein töredéke a távolság a végén a két kocsi között, mint az animáción. Nem tudom, nekem a tévések anyaga nem meggyőző így. De ha mégis így volt, akkor plusz egy nagy hiba: ez nem az útviszonyoknak megfelelő sebesség.

De mindegy a végkifejlet szempontjából; továbbra is azt mondom, itt a sofőr mindent elrontott, amit el lehet. Az, hogy ehhez képest magasan volt-e a behajtani tilos tábla (szerintem teljesen normális magasságban van amúgy) meg mennyire kopottak a nyilak (a keresztcsík, ahol a lámpa előtt megállnak a lejövők, nem is olyan kopott) sokadrangú kérdés. Ezt most itt nem a közútkezelő rontotta el, akárhogy is nézzük...

bmateusz 2010.11.21. 04:11:15

Nagyon sajnálom a fiatalokat :(
Én egyszer jártam erre autóval, akkor is dugó volt. Egy vidéki sofőrnek valóban gondot okozhatnak az ilyen bonyolult kereszteződések. Nagyon hiányolom (nem csak innen) a Lágymányosi híd --> erre táblákat. Rengeteget segítene a hozzám hasonlóaknak, és lehet őket is megmentette volna.. GPS nélkül könnyű eltévedni nagyon.
Vezessetek óvatosan!

Ha már kommentelek, akik behajtanak a pirosba, és emiatt várni kell mégegy zöldet a buszomnak, azok ****. Minden nap ez van.

bmateusz 2010.11.21. 04:12:11

Nagyon sajnálom a fiatalokat :(
Én egyszer jártam erre autóval, akkor is dugó volt. Egy vidéki sofőrnek valóban gondot okozhatnak az ilyen bonyolult kereszteződések. Nagyon hiányolom (nem csak innen) a Lágymányosi híd --> erre táblákat. Rengeteget segítene a hozzám hasonlóaknak, és lehet őket is megmentette volna.. GPS nélkül könnyű eltévedni nagyon.
Vezessetek óvatosan!

Ha már kommentelek, akik behajtanak a pirosba, és emiatt várni kell mégegy zöldet a buszomnak, azok ****. Minden nap ez van.

bmateusz 2010.11.21. 04:12:32

Nagyon sajnálom a fiatalokat :(
Én egyszer jártam erre autóval, akkor is dugó volt. Egy vidéki sofőrnek valóban gondot okozhatnak az ilyen bonyolult kereszteződések. Nagyon hiányolom (nem csak innen) a Lágymányosi híd --> erre táblákat. Rengeteget segítene a hozzám hasonlóaknak, és lehet őket is megmentette volna.. GPS nélkül könnyű eltévedni nagyon.
Vezessetek óvatosan!

Ha már kommentelek, akik behajtanak a pirosba, és emiatt várni kell mégegy zöldet a buszomnak, azok ****. Minden nap ez van.

Shinjuku 2010.11.21. 04:30:51

@Péter 2: Nekem egyebkent tetszik a cikk... jo vitaindito es pont ez a lenyege az egesznek. Persze itt az emberek nagy resze a sofort ekezi... de akkor nem olvastak el a cikket rendesen. A felelosseg kerdeset a cikkiro sem vitatja.

Shinjuku 2010.11.21. 04:38:31

@Péter 2: Ugy latszik lenyelte a blogmotor a masik hozzaszolasomat... Arrol szolt, hogy en sem a kozutkezelot hibaztatom... Csak ugy gondolom hogy ebben az esetben tehettek volna tobbet is azert, hogy az ilyen vezetoi hibak elkerulhetok legyenek. Szerintem nem hatradolni kell es elintezni annyival hogy "hulyegyerek nem figyelt" hanem azt is meg kell kerdezni, hogy "tehettek-e volna valamit a keresztezodessel, hogy az ilyen vezetoi hibak elkerulhetoek legyenek." Es szerintem tehettek volna.

newt 2010.11.21. 04:40:26

2009 közuti halottak szama:

Magyarország: 817 (népesség: 10.000.5000böl ez 0,0081%)

Ausztria: 630 (népesség: 8.383.784böl ez 0,0075%)

Németország: 4152 (népesség: 81.759.000böl ez 0,0050%)

Franciaország: 4273 (népesség: 65.447.374böl ez 0,0065%)

Shinjuku 2010.11.21. 04:50:10

@newt: Azzal egyutt raadasul, hogy ezekben az orszagokban tuti tobb auto esik egy emberre... azt is figyelembe kellene venni.

kangep 2010.11.21. 04:53:47

ha balra akarok menni hídon, felüljárón, akkor előtte át kell alatta mennem, vagy körforgalmon keresztül nyomom. nekem ez alapszabály. csak akkor szopok, ha nem így van. :)

Shinjuku 2010.11.21. 04:54:49

@kangep: Es ha jobbra akarsz menni a hidrol lejovo utra?...

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 04:54:55

@Shinjuku:

1 ember nem jár egyszerre több kocsival tehát egy kocsira jutókilométert lehetne.

De:

,,Lisszabonban 22-en haltak meg az utakon, vagyis 100 ezer lakosra 4,3 áldozat jut. 60 százalékuk gyalogos, és csak 5 százalékuk bicajos. Budapesten a 100 halálos áldozat fele volt gyalogos, fővárosunkban 100 ezer lakosra 5,9 áldozat jut. Rómában 183 halálos baleset történt, 100 ezer lakosra 6 áldozat jut. 40 százalékuk robogós, motoros és bicajos, 25 százalékuk gyalogos. Bukarestben 6,3 áldozat jut 100 ezer lakosra. A halottak 32 százaléka gyalogos, 26 százaléka pedig autós volt.

Szófiában 73 haltak meg az utakon, 100 ezer lakosra szintén 6,3 áldozat jut. Tallin a 25 áldozatával pont olyan biztonságosnak számít, mint Szófia. Az áldozatok 60 százaléka gyalogos, de egyetlen bicajos sem volt. Varsóban a 110 halott 61 százaléka gyalogos. Athénban 100 ezer lakosra 6,6 áldozat jut, ezek 30 százaléka gyalogos, nem volt a halottak között kerékpáros. Pozsony a három legveszélyesebb európai város között van. 100 ezer emberre 6,6 áldozat jut, 40 százalékuk gyalogos és ugyanennyi autós. Riga még ennél is veszélyesebb, itt 100 ezer lakosra 9,7 áldozat jut, 37 százalékuk gyalogos volt. A legveszélyesebb európai város, a 100 ezer lakosra jutó 13 halottal Ljubljana. Az áldozatok 40 százaléka gyalogos volt, 36 százalékuk pedig tömegközlekedési eszközön szenvedett balesetet. "

hvg.hu/cegauto/20090716_balesetek_unioban_london_parizs_berlin

Shinjuku 2010.11.21. 04:58:33

@Panther_V: :) ugy ertem hogy az orszag egesz lakossagat szamolta... de jobb lett volna az orszagban futo gepjarmuvek szamaval szamolni...

Shinjuku 2010.11.21. 05:02:20

@Panther_V: Ez a cikk is jo... a legveszelyesebb varol Ljubljana 13 halottal, amelyeknek 36%-a (5 ember) tomegkozlekedesi eszkozon... ez valoszinuleg egy darab buszbaleset volt 5 halottal...

newt 2010.11.21. 05:13:50

@shinjuku: Azzal egyutt raadasul, hogy ezekben az orszagokban tuti tobb auto esik egy emberre... azt is figyelembe kellene venni.

igazad van, meg az autok minöseget is...de tudod a statisztika...

@panther: shinjuku nem ugy gondolta hogy 1 polgarnak 3 autoja van, hanem hogy 3 polgarnak össz 3 kocsija van, avagy 1, tehat aszerint hogy hany polgarnak van bejelentve autoja (1 vagy 10 az mer mindegy, ha sajat maga vezeti, nem a csaladja...na pl ezert nehez lenne igy kiszamolni)

ezutan persze kiszamolhatnank orszagok nm/stopp es stb-tabla aranyat, amiböl következtethetnenk ra hogy a stopptabla pozitiv hatassal van -e.
de pl erdekes hogy mo-n alkohol tiltva, es megis több a halott...ausztria 0,49promille toleralt.

newt 2010.11.21. 05:18:50

@shinjuku
-esetleg orszagosan össz fogyasztott benzinre lenne legrealisabb a statisztika

newt 2010.11.21. 05:28:13

viszont valoban leteznek statisztikak hogy minel több tabla disziti az utakat, annal több a baleset, mert az emberek megbiznak ezek betartasaban es nem körültekintöen vezetnek. ausztriaban ezert most epp szerelgetik lefele a tablakat...nem jött be...tul sok info, elvonja a figyelmet, ahelyett hogy az emberek egymast figyelnek vezetes közben...
ami viszont mindig bevalik az a körforgalom, sebessegkorlatozasra is, ott altalaban nem törtenik semmi. ha nem eppen tök mas szabalyok vannak orszagok közt. nemelyikben annak van elsöbbsege aki bent van a körforgalomban, nemelyik orszagban pedig annak aki behajt a körforgalomba...erre práktikusch ügyelni

Shinjuku 2010.11.21. 05:46:44

@newt: :) Igen... epp most cikkeztek arrol itt is hogy Indianaban, ahol az orszag elso lampas keresztezodese volt, most korforgalmat csinalnak a helyere... Egyebkent az amik koztudottan mindent kiirkalnak, de szerintem eleg jol ertheto minden.. foleg hogy szeretnek betuvel is kiirni mindent... Ha a lehajto mellett a keresztezodes utan haromszor ki lett volna irva piros alapon bazi nagy feher betukkel hogy "ROSSZ IRANYBA HALAD" (WRONG WAY) akkor szerintem a 6 emberbol egy legalabb megszolal hogy forduljanak meg...

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 05:50:12

@Shinjuku: Nem feltétlenül, s ha igen se számít. Hagyjátok abba, ahol nincs semilyen felfestés, s a lámpa elromlott akkor mehetek bármerre?!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 05:52:28

Olyan utcában lakom ami jobbkezes, s 90%-ban jobbra fordulnék, tehát szabdonn mehetek. A keresztezôdés belátható. Ha eszerint vezetnék, rég halott lennék.

Shinjuku 2010.11.21. 05:59:13

@Panther_V: Nem... egy szoval sem allitotta senki hogy nem a sofor volt a hibas... Csak en nem feltetelezek szandekossagot, pusztan figyelmetlenseget. Ha szandekosan ment arra, tudva hogy rossz fele megy akkor all az ekezes... ha figyelmetlen/faradt volt (amellett hogy termeszetesen ez ugyanugy a felelotlen magatartas resze) akkor elkerulheto lett volna a baleset jobb jelzesekkel.

Shinjuku 2010.11.21. 06:03:51

@Panther_V: Mondok egy peldat... Mi a fenenek tesznek az autopalyan a leallosav melle bordazott felfestest. Ha csak siman felfestik akkor is latja a hulyeje hogy ott a szele az utnak... Ha meg elalszik akkor igy jart a barom... meg Darwin-dij meg ehhez hasonlo kommentek voltak... Holott a bordazas azert van ott, hogy ha mindezek ellenere elalszik a sofor, akkor felebredjen amikor ramegy... Ennyi az egesz... ide is lehetett volna tovabbi jelzeseket rakni hogy rossz iranyba megy az autos ha mar volt olyan bena vagy figyelmetlen hogy elvetette a keresztezodesnel... Ha valaki szandekosan le akar menni az utrol az autopalyan az ellen a bordazas sem ved meg... De ha nem szandekos a dolog, akkor esetleg segithet.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 06:05:18

@Shinjuku: Ugyanezt gondolom. De, nem lehet mindent jelezni. Lásd amit írtam jobbkézrôl. Ha nincs jelzés, elsôbbséget kapsz, de mi van ha mégse?! Figyelni kell az egész élet errôl szól, ha kijöttél az anyaméhbôl. Csináltam én is hülyeséget huszonévesen, hálistennek megúsztuk.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 06:07:23

@Shinjuku: Mikor elôször mentem ilyenre majdnem balesetet csináltam mert félrerántottam a kormányt.

Shinjuku 2010.11.21. 06:12:42

@Panther_V: :) Amerikaban nincs jobbkez szabaly... Pontosabban lehet hogy van, csak nem nagyon van mod hasznalni... mert minden keresztezodesben van valami tabla az elsobbseg rendezeserol... A legjobb az "all way STOP" ami azt jelenti hogy mindenkinek meg kell allni a keresztezodes elott es az erkezes sorrendjeben lehet athaladni... ha itt osszeutkoznek, akkor legalabb allo helyzetbol indultak. :) Figyelni kell... de ezt aztan felirhatod a harom fiatal sirkovere... Szerintem tudunk mi is tenni azert hogy kevesebb ilyen eset legyen, es nem csak azzal, hogy elintezzuk egy: "nem figyelt a barom, latod, tanulj belole" dologgal...

Shinjuku 2010.11.21. 06:18:22

@Panther_V: Nem tudom... banalisnak fogok hangzani, de mondjuk vadracs a palya melle, hogy ne tudjanak az uttestre feljutni a vaddisznok... de ugy erzem, az opel is gyorsan ment... Nem minden esetben tudunk tenni valamit... de van amikor lehet es szerintem attol (is) lesz biztonsagosabb a kozlekedes ha arra torekszunk, hogy meg is tegyunk mindent amit az esszeruseg hatarain belul lehet.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 06:22:05

@Shinjuku: Sose mondtam ilyet, de tényleg hagyjuk. Ha nincs jelzés/felfestés, szakad a hó és/vagy köd van az nem jogosít fel arra, hogy ne figyeljek, s balesetet csináljak. Ha 50 km-el megy fel szemben, s mindenki be van kötve nincs 3 halott a hiba ellenére sem. Befejeztem.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 06:24:43

@Shinjuku: A behajtón mentek be a röfik. Az Opel meg ki akart hajtani a kihajtón ahol állt egy kamion. Kivilágítva.

Shinjuku 2010.11.21. 06:27:40

@Panther_V: Nem neked szolt... bocsanat ha ugy hangzott volna, csak az altalanos hangulat ami eluralkodott a kommentekben az nem nagyon tetszett... En nem ertek egyet veled abban, hogy azt veszem ki a szavaidbol, mintha ugy gondolnad hogy mi semmit sem tehetunk, ha valaki egyszer figyelmetlen akkor sajnos igy jar.

Shinjuku 2010.11.21. 06:32:06

@Panther_V: Vagy beszart attol hogy egy kibelezett tetem van elotte az uton, a fekbe lepett es elrantotta a kormanyt... ezt mar sajnos sohasem fogjuk megtudni. Azert a megjegyzesem all: meg lehetett volna-e oldani hogy ne keruljenek vaddisznok az utra?

utott a homokora 2010.11.21. 06:46:52

en 2 darab fenykepet szeretnek csatolni, hogy nalunk, ezt hogyan oldjak meg valasztott hazamban. valaki segitsen hogy hogyan tudok fenykepet csatolni

koszonom

Shinjuku 2010.11.21. 06:49:23

@vargatoncsi: Fenykepet nem tudsz, csak a fenykepre mutato linket.

Shinjuku 2010.11.21. 06:54:12

Mint ahogy en teszem egy hasonlo esetrol Floridaban...
www.cbs12.com/articles/says-4729400-way-wrong.html

utott a homokora 2010.11.21. 07:17:25

@Shinjuku:
koszi, de nem tudok linket adni hozza.
csak 2 kepem van a hazam melletti autopalya felhajtorol es lehajtorol itt Kaliforniaban.
neked elkuldhetnem es ha ugy gondolod es meg tudod oldani akkor linkelj ra .... valahogy. nem ertek hozza

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 07:17:38

@Shinjuku:

Felvetettem néhány dolgot. Nem reagáltál. Így azt mondom: ha a szembejövô átjön a sávunkba, ha nem adják meg a jobbkezet nem tehetünk semmit. Sehol semelyik országban semennyi tábla árán akárhány rendôrrel sem. Figyelni kell lehetôleg a többiekre, de elsôsorban magunkra. Ha mi nem megyünk bele senkibe, s meggátoljuk, hogymás belénk jöjjön akkor nyertünk.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.11.21. 07:19:40

@Shinjuku: Nem. A le- és felhajtót nem tudod bekeríteni. Telepíthetsz oda vadászt, kutyát, farkast. Az utóbbi kettô szintén bejöhet, a vadász is, ha unalmában beiszik.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.21. 07:23:02

Nem csak BP-n, de nagyon sok más városunkban is kurva szarok a felfestések, csak a legtöbb helyen nem lehet így kajakra a forgalommal szemben felhajtan valahova.

Ebben az esetben OK, hogy az autós is hibázott, de vajon hibázott volna-e, ha rendben van minden? Nem hinném. Csókolom, állambácsi, lenne mit rendbetenni a közutakon, az autópálayépítés mellett, mert nem csak ez az egy balesetveszélyes hely van.

Esetleg el lehet megnézni a Baté-Igal "utat", kb. 10000 éve nem volt felújítva.

Csabby 2010.11.21. 07:27:54

Csak egy kérdésem lenne: nem lehet az hogy (ugyanúgy mint pl. BKV, MÁV stb)horribilis összegek folytak el hosszú évek alatt zsebekbe,ahelyett hogy hidak, kereszteződések, útátjárók, csomópontok felűjítási (sőt akár újratervezési)munkálataira kellett volna fordítani???

apr494 2010.11.21. 07:37:08

Több tényező összejátszása okozhatta az egészet. A kocsit vezető figyelmetlen volt. (kötelező haladási irány + behajtani tilos figyelmen kívül hagyása, 6-an ültek egy 5 személyre is kicsi autóban, nem figyelt az úttesten szemben levő nyilakra sem.)
A jelzéseket egyértelműbbé lehetett volna tenni(pl a behajtani tilost még vagy 2.szer megismételni a felhajtón, hogy észlelje a rossz irányt szem,be forgalom nélkül is)
A vezetési tapasztalat teljes hiánya.
Ha nekem bal kézre esik a folyó, és át akarok menni felette a hídon, akkor mindenképpen a híd jobb oldalára kell feljutnom. Azaz át kell mennem alatta. Ez minden autópályán, nagyobb folyami és egyéb hídnál így van. ( Petőfi és Margit hídnál is ) Ezzel együtt a vezetőé volt a döntő szerep. Ne felejtsük, hogy 15 éve működik ilyen rendszerben a híd és tudomásom szerint még senki nem tévesztette el a felhajtást.

McLaurin 2010.11.21. 07:51:55

Már megint csak a józan paraszti észt felejti el mindenki ami ezekszerint egyre kevesebbeknek adatik meg. Ha át akarok menni a hídon ami tőlem balra esik az esetek 99%-ában át kell menni alatta mivel Magyarországon jobboldali közlekedés van.

McLaurin 2010.11.21. 07:53:30

Most látom, hogy Apr494 pont előttem írta le :-)

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2010.11.21. 08:03:13

továbbra is az a gondom a cikkel, hogy összemos két külön problémát, ezzel káros precedenst teremtve.
- pesten pocsék az utak felfestése, állapota, szervezése, ez oké. és támogatom, hogy cikkezzünk róla de ne ezen ügy kapcsán.
-adott egy eset ahol, a sofőr 95%-ban hibás volt az út meg kb 5%-ban, erre két nap alatt két címlapos cikk is próbálja "ráfogni a nyuszira". én megértem, hogy tündibündi ötös tanuló néptáncos gyerekek voltak, ha a focista józsika lett volna apuci BMW-jével akkor meg lett volna egy 3 soros hír meg páran beírják, hogy "Darwin-díj meg szarjon sünt".

egy egészséges médiában inkább arról születtek volna címlapos cikkek, hogy NEM ÜLÜNK 6-AN EGY KISAUTÓBA HULLA FÁRADTAN és NEM HAJTUNK FEL EGY IDEGEN NAGYVÁROS HÍDJÁRA 80-AL B...TOK MEG és hasonló címek. vicc... komolyan mondom.

Dzsala elnök 2010.11.21. 08:20:23

@streetsta: már meg ne haragudj, de ez nem egy bonyolult kereszteződés, olyan Magyarországon kevés van! Igen, letölti a képet a gépem.

És továbbra is állítom, akiknek ez a kereszteződés nem egyértelmű, gondot okoz, az vegyen pár gyakórát vagy közlekedjen lassabban, óvatosabban.

Persze leugatni jobb a másikat, meg a közútkezelőt, mint kis önkritikát gyakorolni.

tamaska 2010.11.21. 08:24:09

Nem olvastam el minden komment (ölég kattintékony poszt lett...), de bárhány évesen, friss jogsival Pestországba menni és onnan éjszaka (sötétben) hazajönni nem gyerekjáték.

20 óra tanfolyam alatt nem vezetni tanul meg az ember, hanem a vizsgaútvonalakat. Amikor életemben először kellett Budapestre vezetnem (igaz, még a navi előtti időkben), lefénymásol papírtérképem kiszövegkiemelőztem az oda és a vissza útvonalat, különböző színnel, meg indulás előtt ezerszer átnéztem, hogy nagyjából rögzüljön. Azóta van navi, de azt az útvonalat is átnézem nagyjából mielőtt elindulnék. Bizonyos kereszteződéstípusokat elsajátít az ember a vezetési gyakorlat megszerzése során, így egy idő után már fel sem merül benne, hogy hídra balra felhajtani a híd előtt kell... Azt gondolom, hogy sokkal olcsóbb óradíjakkal és sokkal többet kellene vezetni mindenkinek oktató mellett mielőtt önálló autóssá lesz. Nem lenne hülyeség az egy-két éves próbajogsi, amivel csak szülő vagy bármely tapasztalt sofőr jelenlétében vezethetsz.

Bocs ha voltak már ezek a gondolatok, bennem ezek fogalmazódtak meg.

Daniel M. 2010.11.21. 08:28:18

@Krisi: Nem számonkérés rajtad.
Sajnos a média akarva vagy akaratlanul akár egy szó el nem mondásával, vagy a mondatban való áthelyezésével megváltoztatja a mondanivalóját a dolognak.
Persze tudom, kell a szenzáció, meg stb.

Én csak azért vetettem fel a témát, ha már kétkerekű eszközön/eszközökön közlekedsz, valószínűleg te józanul teszed, ismered a szabályokat, és adott esetben az ismerőseid felé, (csak akik felé kell) lekommunikálod az észrevételt.
Ha csak 1 percre elgondolkodik az illető és képes felfogni azidő alatt amit mondtál, akkor kettővel kevesebb biciklis baleset. ;)

Devil2 2010.11.21. 08:28:20

A kereszteződés szar az biztos, DE, mégis mi lehetett a sofőr elképzelése, hogy ha fel is jut így a hídra, mert történetesen éppen nem jön senki (szabályosan) szembe, akkor meg végigment volna a hídon is a szembesávban? Vagy ismét elkövet egy szabálytalanságot, amit még értelmezni sem lehet, mert az nincs a KRESZ-ben sehol, hogy mi van ha szembe megyünk a haladási iránnyal egy sávban és az meg záróvonallal van határolva.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.11.21. 08:29:30

Elég bonyolult kereszteződésnek tűnik, de úgy látom van itt elég hely, hogy akár két körforgalmat is kialakítsanak itt. Lehet,akkor az nem lesz egyértelmű,hogy merre is kell akkor hajtani, ellenben szinte nullára csökken annak az esélye, hogy szembetalálja magát valaki a forgalommal.

Urbán Gorilla (törölt) 2010.11.21. 08:32:12

@Daniel M.:
"Érdekes életében sosem tévesztett"
Lehet, hogy tévesztett, csak nem voltál ott, ő pedig nem mesélte el otthon.

atila68 (törölt) 2010.11.21. 08:33:17

A Ferihegy 1 Terminálról debreceni irányba kikanyarodó sávba miért nem akar soha senki szemből befordulni aki Vecsés felől érkezik?

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2010.11.21. 08:37:26

@tamaska: szerintem nappal sokkal rosszabb pesten idegenként vezetni, hátulról folyamatosan tolnak a helyi cápák, ezer autó, gyalogos, bicikli mindenfelé.

éjszaka én nem egyszer konkrétan megálltam ilyesmi helyeken jobbraindex-el vagy elakadásjelző és kiértékeltem a helyzetet, aki sietett az elment balról max dudált egyet.

gondolom az éjszakával az a gondotok, hogy ilyenkor nem lehet sodródni az árral. viszont nappal meg jajj neked ha csak 40-re lelassítasz mert elbizonytalanodtál...

Daniel M. 2010.11.21. 08:40:15

@laverdasfc: Álljon meg a nászmenet.
Még mindig kihagyod azt a mondatrészt, amit első és második hozzászólásomban írtam, csak sikeresen mindkétszer leszartad.
"őket szinte nem védi semmit"

Tudod ez a fokozottan vigyázzon az autós a motorosra mert őt nem védi semmi, és még az ő hülyeségét is én védjem ki, enyhén szólva is problémás mondjuk egy Hungária körgyűrűn, ahol a kedves puhatestű és zéró védelmet élvező motorosunk annak ellenére, hogy a megengedett 70km/h-s sebesség ellenére mindenki 80-km/h körüli sebességgel megy, de mivel ő motoron ül, le van ez szarva, az is, hogy a három sáv mindegyike foglalt gépjármű által, ő rosszabb esetben csakazértis két autó között ahol csak nagyon bajosan férhet át, bepróbálkozik, jobb esetben a villamosvágányon azért kielőz mindenkit, még akkor is, ha jön a villamos.

A szabályok nagyobb részével nincsen baj, az a probléma, hogy a betartatása viszonyt a nullával egyenlő :(
Igenis minden közlekedőt fél évig szarrá kellene bírságolni, ha nem tud fizetni, akkor a bűnelkövetés eszközét kobozhassa el a rendőrség.
Éa nem, nem azért kell bűntetni első körben, mert 50 helyett valaki 60-al ment, stb.
Irányjelzés elmulasztása, közlekedési lámpák jelzéseinek indokolatlan figyelmen kívül hagyása, világítás nem megfelelő, vagy nem használata, gyalogosoknak az elsőbbség meg nem adása, stb.
Motorosokra, biciklisekre ugyanez, plusz azok, amiket ők e leggyakrabban követnek el, és a legveszélyesebb.
A gyalogosokat is bírságolnám, mert az vicc, hogy a Hungárián vagy a Kossuth Lajos utcán, Rákóczi úton úgy mennek át ott is, ahol nem szabad nekik, mint a huzat.

Bíró bácsi természetesen nem azt fogja nézni, hogy a halálos sérülést mi okozta, hanem azt, hogy elütötted.
Az A oszloppal való találkozás más tészta, a baleseti statisztikák szerint a számuk hála az égnek elég kevésnek mondható.

Daniel M. 2010.11.21. 08:41:43

@Pete Gorilla: Képzeld tuti, hogy elmesélte, mivel mindent elmesél.
Nem voltam mindig ott, ezt aláírom, de csak a te kedvedért átfogalmazom.
Sosem tévesztett olyan nagyot, mint amit te írtál, vagy amit a cikkben szereplő szerencsétlen autóvezető.

xenuka 2010.11.21. 08:49:30

A Műszaki Egyetemen régebben biztos volt a közlekedési karon rendszerszervezői tagozat. Ott pont az ilyen idióta forgalomszervezés elkerülését is oktatták.
Akik ma Budapesten közlekedést szerveznek biztos hogy nem ott végeztek, mert amit az utakon látok az a total dilettantizmus, a jó lesz ez ide Béla tipusu munkavégzés.
Miért nem fényvisszaverő festékkel festik fel az útburkolati jeleket, ami esőben és sötétben is nagyon jól látszik?
A szakértőinkről csak annyit: igazságügyi baleseti műszaki szakértő bíróságon:
igaz semmilyen nyomot nem rögzített a helyszínen és ott sem járt, amint ez később kiderült, sőt az egyik vétkes gépkocsit biztosan nem is szemlézte, de megállapította, hogy ki mennyivel haladt.
És a bírónak ez így jó, hiszen a rendőröket védte.

2010.11.21. 08:53:11

Érdekes módon, naponta több ezren megoldják gond nélkül. Biztos a kereszteződésben van a hiba.

cso zsi 2010.11.21. 08:54:33

@Aszi: "Az amerikai gyakorlatból sok jó dolgot át lehetne venni."
Mert hülyebiztosnak vélik, aztán mégis előfordulnak hasonló esetek.
Nálunk az oktatás színvonala a liberalizációnak köszönhetően a bányászbéka segge alá került.
Elértük bizonyos pontokon az amerikai színvonalat, így a mai tizen- huszonéveseknek is szájába kell rágni a vajaskenyér "megfőzését" is.
Anno az MHSZ-nél bő fél év volt az okítás többféle járműtípusra, jóval kisebb forgalom mellett. Most felnőtt egy "mindentudó" korosztály, és úgy néz ki, nagyon nem tudnak semmit, csak úgy gondolják.
....és másfél tonna vas, valamint emberéletek vannak a kezükben.

@janos777: Ott némi magasságkorlátozó előjelzés is van. Ja, hogy a táblákat nem veszik figyelembe a közlekedők, akkor mit várunk? Nemzetiség, és járműfüggetlen a hülyeség.

t0thl 2010.11.21. 09:21:22

Nem a világ legszebb kereszteződése az igaz, de a sofőr bizony több forgalomirányító jelet is teljesen figyelmen kívül hagyott. Nem igaz, hogy azokat nem lehet észrevenni. Fáradt volt, vagy nem, egykutya. Abban az időpontban teljesen alkalmatlan volt a vezetésre és megölt 3 embert. Ő tette, nem a kereszteződés.

vomit 2010.11.21. 09:30:56

ausztriaban nem sajnalnak minden autopalya lehajton a rossz iranynak jobbrol es balrol ilyen tablakat kitenni
www.wdr.de/bilder/mediendb/WDR4/wort/recht_so/img/stopschild_geisterfahrer_dpa_gr.jpg

ROY9791 (törölt) 2010.11.21. 09:34:41

Az egy dolog, hogy a Pázmány Péter sétányról be lehet nézni a haladási irányt, de hogy a Budai alsó rakpartról mennyire könnyű elvéteni, az már vicc! Állj kint 10 percig és figyel a rakpartról felfelé jövőket. Tuti egy autós elvéti, de még időben korrigál. Igaza van az Indexnek. Kibaszott hulladék minőségű az a kereszteződés, köszönhetően a szar flfestéseknek és a hiányos tábláknak. Egy jobbra (balra) kanyarodni tilos tábla, és eggyértelmű útburkolati jelek simán ráférnének arra a kurva helyre. De, hogy ezen kommentelünk itt? Vicc: BALKÁN BAZMEG!!!

Don Quixote de la Ferko 2010.11.21. 09:35:26

Sajnálom a srácokat, de azért ez nem kicsit volt vicces:

"mikor a visszapillantóban megláttam az (akkor még talán nem is világító) behajtani tilos táblát, három méter magasan, amit addig tökéletesen kitakart az autóm teteje,"

Szerényen érdeklődnék, hogy a lámpához közeledve cirka 150-200 méteren keresztül mi a bánatos francot néztél. A lámpa felett ott a kötelező haladási irány, oszt jónapot. És azt nem takarja ki az autó teteje, csak az utsó 3 méteren.
Iszonyat, hogy milyen emberek vezetnek.

cso zsi 2010.11.21. 09:44:59

@apr494: "Ha nekem bal kézre esik a folyó, és át akarok menni felette a hídon, akkor mindenképpen a híd jobb oldalára kell feljutnom. Azaz át kell mennem alatta. Ez minden autópályán, nagyobb folyami és egyéb hídnál így van."
M5-ösön érkezve az M0-ra hajtasz fel, hogy M1-M6-M7 irányba haladj tovább.
Pont így kell tenni, ahogy a fiatal hibázott.
A túlsó végén az 1-es útnál is csak egy ívet építettek, csak tükörképben, és egy körforgalommal javítva a dolgon.
Ritka az ilyen, de van. Anno oktatták a "frankfurti" autópályakereszteződést.
maps.google.hu/maps?num=100&hl=hu&client=firefox-a&q=frankfurt&ie=UTF8&hq=&hnear=Frankfurt+am+Main,+Hessen,+N%C3%A9metorsz%C3%A1g&ll=50.064577,8.726835&spn=0.009573,0.01929&z=16
Ha hibáztál, még az ellenkező irányba is visszajutni rajta, az összes fel-és lehajtó érintésével.
Nálunk spórolás van, ha hibáztál, hajts tovább 20-50 kilométert a következő lehajtóig, mert minden becsatlakozás feleakkora, mint kéne, és némelyik olyan kis ívű, hogy a kirakott 40-es tábla is kevésnek tűnik.

2010.11.21. 09:45:51

Arról nem is beszélve, hogy hogy ment fel? Levágva a szembe sávban a modellezés szerint. Vagy azt hitte, hogy két sáv kanyarodik fel és egy se le? Mert már a lekanyarodó teherautót is majdnem telibe verte szemből.

henrik77 2010.11.21. 09:46:07

vomit jol beszel!
Ebreszto! Ejszaka, esoben, Ford Fiestaban (faraszto auto, nagyon lassu tud lenni, volt ilyen autom, vilagitasa is gyenge) nem vett eszre egy 3 m magasban allo tablat (abbol a szogbol nehezen lathato). Borzalmas. Talan KORFORGALOM kellene ide.
Egyebkent egy hete jottem az M1-en Becsbol, ezuton szeretnem megkoszonni a nagyszeru segitseget a forgalomiranyitoktol, akik fel meteres lyukba tereltek Gyornel. En megusztam, az elottem levo defekttel allt felre. Jah, roman volt, az nem erdekes akkor...
Epul-szepul az orszag sok milliard forintbol, mintha aranybol ontenek az utakat(megis hullamvasut az egesz), de rengeteg lenyeges dolog elmarad, nahany szemet maffiozo (meg a trehanysag) miatt.

midnight coder 2010.11.21. 09:46:38

Mondjuk egy biztos: ha már azokat a kurva utakat nem is tudják felújítani pesten, legalább az útburkolati jeleket felfesthetnék, legalább a forgalmasabb helyeken. Kismillió olyan út van, ahol ez csak nyomokban van meg. Na most, vagy az van hogy ezek feleslegesek, és akkor eleve nem kellene felfesteni, vagy igen kellenek, akkor viszont az illetékes elvtárs felelős minden olyan balesetért amibe ez is belejátszik.

RÁMBÓGECI 2010.11.21. 09:47:59

@tygger:

AZ NEM ZAVAR, H A NÉMETEKNEK KB 100X TÖBB PÁLYÁJUK VAN...?

SOK OKOS VAN ITT...

Don Quixote de la Ferko 2010.11.21. 09:52:00

tarlós elvtárs, itt a lehetőség.
Lehet festeni.

Vagy a birkanyájnak az is elég intézkedés, ha többé nem látják a városból kizavart hajléktalanokat?

tévelygő 2010.11.21. 09:55:38

Budapest kitáblázása tragédia.
Vidékiek vagy külföldiek rendszeresen eltévednek.

A sávok választásához kevés az információ, ami van az sincs időben előjelezve.
Az útburkolati jelek, ha vannak esős időben alig láthatók nagyon sok helyen.
Még a turisztikai szempontból frekventált
helyekre is csak nehezen található oda.

Tokom 2010.11.21. 10:04:04

@tévelygő: Ha Bp tragédia, akkor Olaszország, Spanyolország, Románia katasztrófa sújtotta övezet. A Benelux államokban sem mindenütt patent, főleg a bonyolult utcakialakítás miatt. Különben meg bárhol mész ismeretlenül, nem lehet eléggé kitáblázni és vonalazni.

Az az igazság, hogy még mindig kurvajó itt a helyzet, csak a legtöbben nem tudunk örülni annak, ami van; folyton fikázni kell.

Amiről ommm ír egyébként az tényleg egy borzalmas eset, de egy srác ismeretlenül, hullafáradtan éjjel ült az autóba, odáig nem jutott el agyban, hogy a hídon átmenő sáv a híd JOBB oldalán lesz, ezért semmiképp nem fog tudni a híd BAL oldalára felkanyaordva menni. Higgyétek el, ezek után bármilyen villogó tábla kevés lett volna. Lehet hibáztatni a tervezőket, a közlekedési hatóságokat vagy Demszky-t is, a legnagyobb hibát az követi el, aki ilyen állapotban beül az autójába.

kpityu2 2010.11.21. 10:05:49

Tulajdonképpen miért is kék színű a KÖTELEZŐ haladási irányt jelző tábla?

Ishiseven 2010.11.21. 10:13:11

Szeretem, hogy akik óriási empátiával viseltetnek a srácok iránt és rettenetesen sajnálkoznak, milyen vehemenciával támadják a más véleményen levőket. A sofőr rengeteget hibázott. Azon kívül, hogy sokan voltak az autóban ami baj, de végül is akkor csak ketten haltak volna meg, tehát ez inkább csak pech. Bár szabálytalankodás közben általában érdemes jobban figyelni... (ne legyünk álszentek, mindenki megszeg néha néhány szabályt, én is)
De:
- a hídra felhajtás közben, már ki kellett kerülnie egy autót (nem volt gyanús??)
- a feljáró tetején a hídra hajtáskor nem nézett körül? Ha becsatlakozok egy főútra bizony körülnézek
- nem volt gyanús, hogy a Duna amin át akart kelni a bal keze felé esik? Magyarországon jobb oldali közlekedés van, hogy a francba gondolta, hogy a bal oldalon kell átmenni?

Hangsúlyozom nagyon sajnálom az esetet, de ilyen forgalmi helyzet van. Aki vezet figyeljen oda!
Nekem az autóvezetés oktatóm úgy kezdte az oktatást, hogy megértette velem, hogy az autó egy tonnás veszélyes jószág,amivel óriási károkat lehet okozni. Megszívlelendő. A családoknak pedig őszinte részvétem. Jó lenne ha nem kéne hibákba belehalni.

EMU 2010.11.21. 10:15:10

Hülyebiztos közlekedési csomópont nem létezik. Ezt nem a szerencsétlen táncosokra mondom, mielőtt még valaki ezzel vádolna, de annak a behajtani tilos táblának az én paraszti eszemmel elegendőnek kellene lennie ahhoz, hogy úgy is tegyek, tehát hogy nem megyek be. A poszt gyakorlatilag azt fejtegeti, hogy szégyen, miért nem adnak minden autós mellé rendőrt és kreszoktatót, amikor vezet. Behajtani tilos. Pont.

2010.11.21. 10:16:32

Nem tök mindegy, egy bazi nagy nyíl van, rajta arra kell menni. Lehet nem figyelembe venni, mindenre hivatkozva (vidékiség, sötét, szar autó stb...), de a lényeg, hogy elbaszta és meghalt több ember. Akkor nem baszta volna el, ha rendőr nem engedi fel a hídra. Aki egy k...va táblát nem vesz észre miért látná meg az útjeleket???
Nem arról van szó, hogy iszonyú forgalom volt és tolták, dudáltak rá. Kihalt úton, este nem volt képes kezelni a helyzetet. Örülök, hogy nem én mentem ott az autómmal, hanem a teherautó.

arnyjaro 2010.11.21. 10:16:52

Napi szinten használom azt a kereszteződést. Semmi baj vele, a táblák egyértelműek. Kint van a KÖTELEZŐ haladási irány. Ellenben sokszor lttam már én is éjszaka forgalomba felhajtót. Az ok egyszerű. Nem kell csalingázni a kis utcákba az uticél miatt, hanem bepróbáljuk éjszaka úgyis forgalommentes. Olyan ez mint az orosz rulett. Most nem jött be... Sorry, de semmi együttérzés bennem. A KRESZ teljes mértékű, többszörös és szándékos megszegése. 6-an az autóban? Mi ez ha nem szándékosság??? Ezek után a véletlen bekanyarodást feltételezni sem merem. Egy amit sajnálok. Hogy nem a sofőr maradt ott. Semmi szükség az ilyenekre az utakon.

Unbiased 2010.11.21. 10:20:11

@conect: A kötelező haladási irány (jelen esetben egyenesen) sok helyen nem azért van, mert különben behajtana az egyirányú útra rossz oldalról, hanem forgalomszervezési okokból. Ezért érdemes az egyenes haladási irányt jelző tábla alá egy jobbra fordulni tilos táblát tenni egy ilyen kritikus helyen.

2010.11.21. 10:37:57

@Unbiased: Minek, nem tök mindegy miért van kint??? Nem kell tudnod, hogy miért nem lehet arra menni. Vagy ha forgalom szervezési okból van akkor azért behajtasz, kicsit?
És még egyszer, ez nem kritikus hely. Több ezer ember naponta megoldja a felkanyarodást a hídra. Egyetlen ember óriási hibája miatt ne akarjuk még táblát kihelyezni, a felhajtást is letiltani, a hidat lerombolni.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.11.21. 10:41:07

akkor lehet eszrevenni, milyen gyalazatos minosegu asztaltretegen kozlekedunk nap mint nap, amikor ejjel ures utakon a megengedett sebesseggel vagy esetleg egy picivel folotte tudunk haladni: napkozben a nagy forgalomnak koszonhetoen a tomott sorok miatt nem nagyon tudsz a megengedett sebesseggel haladni ezert annyira nem tunik fel, hogy hintazik az autod. este viszont igen.. es akkor jossz ra, hogy hiaba van kint a 60/70, ha nem akarsz tengelytorest kockaztatni, akkor megelegedsz az 50 koruli sebesseggel vagy cikazol a katyuk-csatornafedelek-utbordak kozott

mekkora szegyen mar, hogy a Robert Karoly krt Lehel ut es Arpad hid kozotti szakaszan a belso savokban 5cm magas hegyek vannak keresztben az uton?

vagy az, hogy esoben egyszeruen lathatatlan a felfestesek 90%-a? ki adott ra engedelyt, hogy igy felkenheto az aszfaltra?

NGabor 2010.11.21. 10:42:43

A mellékelt 8. kép (galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/19/lagymanyosi_hid_behajtani_tilos/?current_image_num=7&image_size=l) nagyon megtévesztő. Az ív az 1. és 2. irányból is az ellenkező menetirányból van felrajzolva, ráadásul a járdaszigetet metszve. Az így kialakult rajz teljesen megtévesztő, és hiteltelenné teszi a cikket.

nopánick (törölt) 2010.11.21. 10:46:45

@arnyjaro:

Napi szinten MÁR tényleg nincs mert tudod mi merre !!!

De aki először jár arra annak viszont kurvára nem egyértelmű.

Mert fogalmas sincs, hogy az a sok sáv egymáson keresztül-kasul vezetve tőle húsz-harminc méterre hová is vezet majd.

Amikor sokadszorra jársz arr, akkro már tudod fejből, de ez nem ok, arra,, hogy okoskodva beszólj olyanoknak akik először járnak ott és ezzel a rémisztően szar nem egyértelmű kereszteződéssel szembesülnek.

Sokan és sokszor hibáznak ott, csak megússzák egy dudaszóval vagy elmennek másfelé, mint ahova akartak...

Azt az agyatlant aki kitalálta, hogy
balra lefelé jövet pl. be kell célozni
a 2x2 szembe jövő sáv közé...úgy hogy
a lehajtóról nem igazán látod hova is kell majd érkezzél...akasztani kéne!

Különösen vicces játék ez este és esőben...amikor kb. csak sejteni lehet,
mi merre, mennyi.

Sokadikra persze könnyű, mert tudod fejből

De elsőre, idegenként nem egyszerű.
Ezért nem jó az a megoldás ott.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.21. 10:47:02

Az ilyen összetett kereszteződésben miért nem lehet sárgával felfesteni az útburkolati jeleket, ami éjszaka és esőben is jobban látszik, mint a fehér szín?

Ger6ő 2010.11.21. 10:48:07

a Gubacsi út megvan a többségnek?!
sztem az még egy "vicces" hely a Kén utcánál észak felé haladva, ahol a sínekkel megy közösen az út, majd hirtelen csak a sínek maradnak egyenesen, mert az út kanyarodik.....
világítás vacak, táblák szinte nincsennek, felfestés nevetséges!
nem kevés autót láttam kikötni a síneken!

shell8104 2010.11.21. 10:52:20

Én a "behajtani tilos" jelöléséhez szólnék hozzá. Nem tudom rakott-e ki már valaki ilyen képet. Írországban láttam ilyeneket, hogy az úttestre van felírva nagy betűkkel, hogy ide nem lehet behajtani. Ezt nem lehet elnézni, mert az utat mindig nézi az aki vezet.
Egy képet találtam csak, itt pont elírták a "no entry" szót, nem is ez a lényeg, csak a példa kedvéért linkelem be, hogy látszódjon mire gondoltam:
www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/7763896/Road-markers-misspell-No-Entry-sign.html

ommm 2010.11.21. 10:53:23

@d'oh: Igen, csak míg az általad említett KRESZ-szabályok egyértelműek, ezek nem is képzik a kérdés tárgyát. Ha figyelmesen olvasod, akkor ott van a cikk elején, hogy NEM a vétkes sofőrt mosdatjuk, hanem azt vizsgáljuk, mennyire lehetett szerepe a hülye kereszteződésnek a történetben.

Valaki pár kommentel feljebb említette a négy levélírót. Nos, neki üzenném, hogy ennél sokkal több ilyen és ehhez hasonló levelet kaptunk, de terjedelmi okokból ne akarja, hogy mindet leközöljük itt.

Ezekből világosan kitűnik, hogy többen is rontották már el ezt a kereszteződést ilyen-olyan hiba miatt.

@luciferko: Igen, ott van. Aztán amikor beérsz a kereszteződésbe, akkor merre menj tovább EGYENESEN? A tök üres úton a szembesávba, egy enyhe S-betűt leírva a Dombóvári út felé, vagy követed a hídról lehajtókra vonatkozó felfestést jobbra?

Jelen esetben a kötelező haladási irány: egyenes tábla is megtévesztő lehet, ahogy azt Tibi tegnap előtti cikkében is észrevételezte.

ccorsa (törölt) 2010.11.21. 11:10:12

Ebben a történetben összesűrítve, benne van a nagy magyar valóság.

Rocko- 2010.11.21. 11:11:43

@newt: "50% pedig a hiba a keresztezödesben rejlik"
levezetnéd ezt az 50%-ot?
"tessek oda epiteni egy esszerüen kiagyalt körforgalmat"
a se segít, lásd:
autofilia.blog.hu/2008/05/22/erd_a_korforgalmak_hazaja
totalcar.hu/magazin/velemeny/2010/06/30/remek_otlet_csak_embereket_ne_engedjetek_oda/
totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/07/31/ehhez_meg_nem_nottunk_fel/
"pl mondjuk jobb lentröl szeretnek felhajtani a hidra...meg nem talaltam ra koncepciot..."
na ez az ordas nagy hiba, amit konzekvens, hibát hibára halmozva próbált kivitelezni.
"en egyszerüen nem megyek budapestre, mint igen sok osztrak ismerösöm sem, mert ott nem lehet biztonsagosan közlekedni"
mármint hogy ti nem tudtok. igen sok ember meg képes rá.
"kikernek a keresztezödesröl egy független külföldi szakvelemenyt
a kedves herr verkehrsgutachter majd meg mondja mi a palya..."
és mi lesz ha a szakvélemény kihozza: igen, a felfestés rossz, azon kívül minden rendben?

Rocko- 2010.11.21. 11:18:13

@Panther_V:
hvg.hu/itthon/20101119_baleset_lagymanyos
"A vezető úgy tudja, azért ültek hatan a kocsiban, mert az egyik lány, Sz. Laura, aki Budapesten tanult, nem akart hazamenni Jászberénybe, őt csak kitették volna a pesti oldalon."
ha Pestről jöttek és Jászberénybe mentek, akkor mit kerestek Budán? ha Laurát kitették, akkor odafelé hányan voltak a kocsiban??? heten???

Rocko- 2010.11.21. 11:19:28

@janos777: nem a magasságkorlátozó a gyilkos, hanem a sofőr, aki ignorálja, és a tábla ellenére aláhajt.

henrik77 2010.11.21. 11:19:39

Azon mar elgondolkodott valaki komolyabban, hogyan nem latta egymast a ket jarmu vezetoje???
Mert ha az eso miatt, akkor a felhajtonal mar nem is kell csodalkozni, nem abbol az iranybol van a tabla...

stone pit(er) 2010.11.21. 11:20:32

Ez a sok hozzászólást már nem lehet végigolvasni. Valószínűleg azonban felbukkant már ez az észrevétel is. A jelenlegi autóm egy alacsony, de mégis nagy és magasra nyúló szélvédővel rendelkezik. Ezzel nem is volt soha olyan problémám az, hogy a tető kitakar egy jódarabot a világból, de más autókkal már előfordult. Legemlékezetesebb, még fiatal koromban, de már nem gyakorlatlanul történt velem. Ekkor egy Skoda 120-asom volt, de kaptam egy vállalati autót, éppen leselejtezés előtt. Ez egy IZS típusú puttonyos kisteherautó. Ha valaki nem emlékezne rá, akkor ez egy Moszkvics, furgon hátsóval. Én csak 179 centi magas vagyok, azonban némileg gnóm felépítéssel, a törzsem hosszabb az átlagnál, amiből persze egyenesen következik, hogy a lábam meg rövidebb. Erre jó példa, hogy nekem egy csomó autónak szűk a hátsó ülés fejtere, mint például az előző Skoda Superb ahol hátul a fejem hozzá ért a plafonhoz, és ez volt a helyzet az Octáviában is. Nos az ISZ volt a létező legrosszabb egyveleg, hiába volt rövid a lábam még így is olyan messze kellet ülnöm a kormánytól, hogy az ülés támláját sem lehetett tovább dönteni, mivel a hátfal nem engedte. Viszont, a fejem még így is a tetőt közelítette úgy, hogy még oldalt is az ablakkeret felső pereme volt szemmagasságban, azaz alapvetően inkább lefelé láttam, akár egy közforgalmi repülő ablakain. Elöl éppen hogy csak néhány fokot láttam felfele. Nos, a Pongrác út felől kanyarodtam a Körösi Csoma útra a vasúti felüljáró alatt, természetesen lámpára. Azonban, közvetlenül a vasút előtt van egy lámpa, ami megfogja a kanyarodót, míg a Bihari út felől engedi a forgalmat. Akkor még nem ismertem fejből ezt a kereszteződést, így a lámpára nem emlékeztem, és természetesen nem is láttam (hogyan is láthattam volna?) így megállás nélkül éppen becsúsztam két kanyarodó kocsi közé, így csak némi dudálással megúszva. Miért nem álltam meg? Mert azt hittem, hogy nekem van elsőbbségem, hiszen az egy mellékútnak tűnt, és az is, ha nem irányítja a forgalmat a jelzőlámpa. Tehát, a kanyarodó majd megadja az elsőbbséget. Persze, amikor dudálni kezdett akkor megéreztem, hogy itt valami nem stimmel. Más hasonló helyzetek is adottak azzal az autóval (pl. behajtani tilos táblák több méter magasan az érkezési irányomra merőleges utcában, amit még akkor is nehezen látnék ha szembe lenne , természetesen még kötelező haladási irány táblák sem voltak mindenhol, a külsőbb kerületekben), de szerencsémre csak két hónapig kellett használnom, mielőtt a szalonból kihozhattam egy Ford Courier-t helyette.

bda 2010.11.21. 11:21:47

Hasonlót már nekem is sikerült akciózni, nekem a villamos pályára sikerült felhajtani, szintén sötétben és esőben. Nekem szerencsém volt, nem jött semmi. Szóval szerintem Budapest közlekedése egyszerűen katasztrófa. Ba....ki Egy 1000 fős faluban minden utca elején szem magasságban utcanév kiírva, nem a kerítésre, nem a házfalra, hanem egy különálló táblán a földbe leszúrva. Na erre példát a nagy Budapesten még nem láttam, meg ahogy nagyobb városokban sem pl Pécs.
Érdekes porfingnyi települések ezt megtudják csinálni, ahol van kb. 10 utca egy, egy több ezres v tízezres már nem?

Rocko- 2010.11.21. 11:22:33

@laverdasfc: "a szigeten lévő nyíl úgyis jelezné, hogy melyik oldalról kell a szigetet kerülni, de a kormányt balra tekerné, nem fel a híd lehajtójára."
ott van a kötelező haladási irány. az nem ajánlás, hogy talán lehet jobbra is menni, hanem tilos jobbra menni. csakis egyenesen.
"most nem tudom, hogy a rionál mi az aktuális forgalmi rend, de volt idő, amikor a lágymányosi felől jövet fel lehetett kanyarodni a rio mellett a kármán elé"
most is. de ők nem jobbra akartam menni, hogy később visszaforduljanak, hanem helyből fordultak balra. felül/aluljáró nélkül és lámpa/tábla nélkül tuti nem lehet keresztezni egy híd forgalmát.

Rocko- 2010.11.21. 11:23:41

@gyvy: nem értem. jöttek pestről, felléptek budán, után kitették pesten a csajt, átmentek budára (minek?), hogy utána pest felé haladva menjenek jászberénybe?

Swind 2010.11.21. 11:25:13

Rákóczi út a Keleti felüljáró előtt Blaha felöl érkezve. Van egy éles szögű sárga (ragasztásos?) sávelhúzás, nappal is alig látszik már, este, vagy esőben tökéletesen láthatatlan. Hetente egyszer megyek arra, kb féléve le van kopva, és állandóan parázok, hogy kinézi be mellette , és rongyol belém , ha én szabályosan követem a sávelhúzást.

Hurri Kán 2010.11.21. 11:26:04

@Rocko-: nem. Budán léptek fel, az egyik lányt kitették volna Pesten és úgy mentek volna haza Jászberénybe.

Azt továbbra sem értem, hogy ha már a felhajtást elnézte a vezető, de a hídon neki balról jött a teherautó, tehát kizárt hogy holttérbe vagy takarásba lett volna...

Rocko- 2010.11.21. 11:26:58

@GregHozta: "Egy tábla mondható félreérthetőnek (pirossal jelölve)"
abszolute nem félreérthető.
ha rakaprtról jössz, akkor mire odaérsz, az már késő, nem tudod scak úgy jobbra kerülni. meg akkor is, ha jobbra mész, az nem a hídra fordít.
felső rakpatról meg totálisan egyértelmű.

Rocko- 2010.11.21. 11:28:08

@gyvy: okéj, kimaradt a "volna". így már tiszta sor.

Rocko- 2010.11.21. 11:29:19

@Shinjuku: baromság. akkor a felhajtó után rögtön jobbra tartottak volna. nem is lenne baleset. az viszont már a hídon történt, ahoyg a hvg-s cikk is írja: pest felé.

Steve the Great 2010.11.21. 11:29:58

Én se hinném, hogy különösebb felelőssége lenne a konkrét esetben az útkezelőknek. Egész hosszú listát írtak már össze, hogy mi mindent nézett be - leginkább talán a tapasztalatlanság miatt - srác. Esetleg még az nem hangzott el, hogy azt se vette figyelembe, hogy az egyirányú forgalomra szánt le- (az ő szempontjából fel-)hajtón háttal álló táblák vannak. (Azt fel se merem tételezni, hogy a hajnali órára való tekintettel poénból próbáltak meg szemből átkelni a hídon.) Alighanem kinéz neki néhány év börtön, meg az a tudat, hogy megölt három olyan embert, akiket jó sok éve ismert közelről.
Ezzel együtt hasznos lenne egy olyan kereszteződés-fejlesztő program, ahol a bonyolultabb kereszteződések felfestéseit gyakrabban tartják karban, lecserélik a telezöldeket, előttük kitáblázzák, hogy merre kell felhajtani a hídra stb.

Steve the Great 2010.11.21. 11:31:47

@Rocko-: Budáról jöttek Pest felé, a 6. utast akarták kirakni Pesten, utána tovább Gödöllő, Jászberény.

Rocko- 2010.11.21. 11:32:35

@Aszi: "Az amerikai gyakorlatból sok jó dolgot át lehetne venni. Ott az ilyen lehajtókat telerakják "WRONG WAY" táblákkal"
behjatani tilos, ott van.
"azonkívül az ellentétes irányokat mindig sárga csík választja el "
nálunk záróvonal van.

Верховина 2010.11.21. 11:33:12

@Rocko-:
Jogos, hogy ezekre mind figyelni KELL, de mivel történtek (és fognak is történni) hasonló esetek, logikusak lennének azok a táblák. És ha a művezető megelégszik egy 5ös BMW-vel a 7-es helyett, akkor csak 15 millióba kerülnének:D
Ha viszont valaki azokat is elnézi, az már tényleg Darwin-díjra érdemes.

Krisi 2010.11.21. 11:36:33

@Rocko-: sőt, Budapesten biciklizni is lehetetlen, valamint az 50ccm alatti robogó is garantált halál. ha már a klasszikusoknál tartunk :)

Rocko- 2010.11.21. 11:37:10

@Верховина: "Ha viszont valaki azokat is elnézi, az már tényleg Darwin-díjra érdemes."
lásd fenti eset.
most majd tábla kell. legközelebb világítson. utána villogjon. majd zenéljen. később még spricceljen is.
nem, a konzekvens hibázás ellen semmi nem fog segíteni.

Aszi 2010.11.21. 11:37:44

A híd környékén egyébként szeptember végén újrafestették az útburkolati jeleket. De maga a lehajtó ezek szerint kimaradt.

arandria 2010.11.21. 11:38:08

Külföldön az ilyen helyekre a szokásos kresztábláknál sokkal nagyobb, halálfejes táblákat tesznek ki. Biztosan sokan látták a megoldást mondjuk az osztrák autópályákon. Ez tábla ott sincs benne a KRESZ-ben, de hatásos.
A másik, szerintem gyors megoldás az lenne, ha a járda ívét megváltoztatnák. Most a járdaszegély íve úgy kanyarodik, hogy szinte kínálja azt, hogy itt be lehet fordulni. Egy hegyesszögű lezárásnál senkinek nem jutna eszébe bekanyarodni.

Mpett 2010.11.21. 11:38:38

Amiről senki sem beszél. A hídról lefelé jövet is el lehet nézni azt a csodás kereszteződést. Életemben először arra járva a hídról lefelé jövet balra szerettem volna kanyarodni. De ugye az alsó rakparttal együtt van 6 sáv. Nekem sikerült a 2.-ra ráfordulnom, amikor is kiderült, hogy 2 sáv jön szembe. Csak a szerencsén, és a jó fékeken múlt, hogy nem csattantunk frontálisan.

Rocko- 2010.11.21. 11:38:57

@Krisi: az ég kék, a fű zöld, a víz nedves, mi meg szépek vagyunk!
ez minden amit tudnod kell.
(utolsó cserkész.)

Rocko- 2010.11.21. 11:40:17

@GregHozta: stop vonal. ha végig fut az emberrel szemben, akkor oda tilos bemenni.

Hurri Kán 2010.11.21. 11:40:26

@Rocko-: Továbbá a Föld kering, a Nap korong (Besenyő Pista bácsi...)

nopánick (törölt) 2010.11.21. 11:40:38

@gyvy:

Nézegesd a norc.hu képeit a helyszínről.

Azok nappali képek, de még azokon sem tűnik gyanúsnak a helyzet, ha szemből érkezel, egészen az utolsó méterekig!

Végig egy balra kanyarodó kétsávos út érzésed van, aminek a jó oldalán haladsz.

Éjjel gyakorlatilag biztos, hogy nem tűnik fel a felhajtón végig haladva, hogy szembe mész éppen...ha már egyszer elindultál rajta.

A szembejövőt meg jól lebarmozod, amiért a sávodban jött lefelé, hiszen
abban a tudatban, vagy jó helyen autózol.

Simán hiheti bárki azt, hogy a kanyar végén pedig a híd JÓ oldalára érkezik.
Mivel folyamatosan a jó irányba kanyarodik ..azaz pest felé, amerre menni akar éppen.

Szóval, ha az elején elrontotta, akkor aligha jön rá a felhajtón, hogy nem jó helyen van! főleg sötétben...

Hauzer 2010.11.21. 11:42:21

Sofőr hiba..ennyi.Erre posztot se kellett volna nyitni..Asszem a híd történelmében ez volt az első ilyen eset..Mert a többi autó aki így járt az észlelte és megállt,és vissza tolatott.Emberi hülyeség ellen nincs mit tenni..mint aki kikerüli a sorompót(az ott állókat is)és ráhajt a sínekre..utána csodálkozik ha belehajt egy tehervonat..

Hurri Kán 2010.11.21. 11:44:01

@nopánick:
ismerem a helyszínt. De számomra továbbra is az érthetetlen, hogy a közeledő teherautót hogy nem vette észre. És most vonatkoztassunk el attól, hogy szabályosan, vagy szabálytalanul jött bármelyik is: ha egy útra fel akarok hajtani és látom hogy jönnek, megállok...

nopánick (törölt) 2010.11.21. 11:45:30

@Mpett:

Igen erre mondom, hogy akasztani kéne azt a tervezőt aki szerint a 6 sávból bele kell célozni a középső kettőbe...este esőben, pláne jó játék ez "idegenként".

Rocko- 2010.11.21. 11:47:33

@xenuka: "Ott pont az ilyen idióta forgalomszervezés elkerülését is oktatták."
fejtsd ki kérlek miért elbaltázott ez a kereszteződés.

nopánick (törölt) 2010.11.21. 11:48:27

@gyvy:

Mondom, simán hihette, hogy az majd JÖN LEFELÉ tőle balra....hisz kanyarodó út érzése volt.

tomgi 2010.11.21. 11:49:29

@Rocko-:
igazad van, de nem is kéne olyan messze menni jó példáért. Ausztria a legközelebbi, a megálljt mutató tenyéren a "FALSCH" felirattal.
én a gondosságot hiányolom azoktól, akik ezért vannak.
sosem tapasztalom, hogy ha valahol elterelés van, ott figyelmesen helyeznék el az átmeneti felfestéseket, pl. hogy két sávban közlekedjünk, ahol elférnénk, hagyják menjünk, ahogy akarunk.
nos a bizonytalankodó, a terelés helysziinét nem ismerő autós, nem találja meg a jó megoldást.
vagy a terelt útvonalon sosem változtatnak a korábbi lámparenden, az elterelt autóözönt várakoztatják az új helysziinek korábbi nulla forgalmánál.

ÉS ami a legbosszantóbb: a szakértők leugatják a civil megjegyzéseket, hogy NEM ÉRTÜNK HOZZÁ! túl magabiztosak! kis kétely lehetne bennük a nagyságukat illetően!

Pepejoe 2010.11.21. 11:50:06

Semmi különösebb gondot nem látok abban a kereszteződésben, valóban újra kéne aszfaltozni meg a többi, (nem a láthatóság miatt, hanem csak amúgy) de a felépítése szerintem nem megtévesztő. Minden évszakban-napszakban jártam már arra, forgalomban és "üresen" is. Vannak sokkal bonyolultabb pontok a városban, más városban és pláne külföldön. Hollandiában van olyan, hogy a nap egyik részében az egyik irányba megy az út forgalma egyirányúsítva, aztán fordul...ott sokan mit csinálnának? Szem eltakar és kétségbeesés? Talán meg kellene tanulni vezetni, nem hatan ülni egy kocsiban és már többször is eszembe jutott, hogy bizonyos életkorig korlátozni kéne a vezetési időt. Tehát este 10 és reggel 6 között nem lehet X életkor alatt. De a 18-19 éves kor tuti benne lenne, legjobb esetben is 2 éves jogsijuk van!!!!! A jogsi megszerzésének a menete is röhej manapság, már amikor én tettem le, sem volt egy nagy ász...nem is ott tanultam meg.
A srác erősen hibázott, más felelőst keresni felesleges, nincs más rajta kívül.

Hurri Kán 2010.11.21. 11:52:07

@nopánick:
Hinni a templomban kell... Akkor inkább a vezetési rutin hiányának tudnám be, ilyen nincs hogy volna...
Én addig el nem indulok, hiába indexel, vagy lassít a másik, amíg tényleg meg nem állt vagy be nem kanyarodott.

Ugyanis egyszer majdnem törtem így kocsit: ki akartam fordulni főútvonalra jobbra, nekem balról jött a nagytudású JOBBRA indexelve, erre a marhája ment tovább egyenesen. Na azóta én senkinek nem hiszek.

nopánick (törölt) 2010.11.21. 11:52:50

@Rocko-:

pl. mert az egyenes nyílhoz S alakú haladás tartozik ?!

pl. mert szokatlan módon, balra lefelé
a 2x2 sáv szembejövő közé kell középre betalálnod!!!

Két igen veszélyes megoldás...azok számára, akik nem ismerik fejből a helyet.

Sőt, az sem egyértelmű, hogy lefelé jövet lelehet-e az alsó rakpartra is kanyarodni észak felé.
Egyébként lelehet?

Rocko- 2010.11.21. 12:00:58

@nopánick: "pl. mert az egyenes nyílhoz S alakú haladás tartozik ?!"
megesik.
sőt, elárulom, meg ne ijedj: ez egyenes: www.hustockphoto.com/approve/15670/400_15670_1294_4669422.jpg

"pl. mert szokatlan módon, balra lefelé
a 2x2 sáv szembejövő közé kell középre betalálnod!!!"
he? középre sosem. jobbra tarts, tudod.

"Sőt, az sem egyértelmű, hogy lefelé jövet lelehet-e az alsó rakpartra is kanyarodni észak felé.
Egyébként lelehet?"
felfestés, sávok.

Swind 2010.11.21. 12:05:15

Páran említették Ausztriát, Németországot, hogy a "falsch" feliratok kinn vannak lehajtóknál. 11 évig éltem Ausztriában és Németben, és nap mint nap hallottam a rádióban: Geistfahrer. Ami azt jelenti, hogy valaki fordítva hajtott fel a pályára. Régóta gondolkozok rajta, miért van náluk annyi, nálunk meg igen ritkán. Vagy itt is sok van, csak nem mondják be?

Aszi 2010.11.21. 12:05:32

@nopánick: Van ott elég jó előjelző tábla: i51.tinypic.com/w02udw.png

Már persze ha rájössz, hogy a "Dorog, Esztergom" szöveg az alsó rakpartra utal.

GGG77 2010.11.21. 12:06:35

Majdnem naponta járok arra, szerintem egyértelmű a helyzet. A felfestés tényleg viszonylag halvány (vannak mondjuk sokkal rosszabb helyek is), de a kötelező haladási irány és behajtani tilos jól láthatóan ott van.

Fáradt volt a srác, benézte, ennyi. Sajnálom és mielőbbi gyógyulást kívánok!

klajzen 2010.11.21. 12:06:55

Már mindent leírtatok előttem , kivéve egy dolgot . A srác rutintalan volt , fáradt ,és figyelmetlen is . Ez a baleset gyakorlatilag az útjuk elején történt velük . Ha sikerült volna valahogy átjutniuk a hídon , szerintetek Jászberényig épségben megérkeztek volna ??

odani 2010.11.21. 12:09:07

ELÉG MÁR abból a szuggesztióból, hogy a festék hiánya okozta a balesetet!

Kedves szerkesztők, változtassák már meg a cikk címét! De leginkább vegyék is le az egészet, mert a blogposztok is csak ismétlik magukat, senki nem olvas el 600 bejegyzést, már minden érv elhangzott, nem kell tovább csócsálni ezt.

nopánick (törölt) 2010.11.21. 12:09:35

@Rocko-:

Itt ugye
jön 2 sáv északról FENNT
jön 2 sáv északról LENT(rakpart)
....és ezek közé kell betalálnod KÖZÉPRE
ha fennt északnak akarsz menni a hídról lejőve...nesze neked jobbra tarts!

Sőt mint kérdeztem adódik a kérdés, hogy
van-e lehetőség lentre a rakpartra kanyarodni észak felé a hídról jövet?

Mert, ha igen, akkor 2+2+2+2 sávból kell eltalálni jót...úgyhogy a festés gagyi és idegen vagy ott. A kitáblázás meg hiányos, mert a sávok fölött SEHOL nincsenek a zöld-fehér útirány táblák!!!

Ez a hely BÁRMELY irányból nézve hiányosan táblázott.

crecit 2010.11.21. 12:11:49

Hát nem is tudom hogy kezdjem.....

Szóval persze sajnálatos dolog ha az ember fia ilyen korán és tragikusan hal meg.
Az a 3 az egyéb iránt 4 fő / később a kórházban egy sérült még elhunyt/.
De szerintem a kereszteződés teljesen egyértelmű nézzük csak az első fényképet.
Vége a főútvonalnak, elsőbbséget kell adni , nem lehet csak egyenesen haladni / kötelező haladási irány /
Mi kell még ?
Lehet nálunk is jobb lenne bevezetni az olyan jogosítványt mint a tengerentúlon van, ha valaki nagyon béna csak a városban vezethet, ha kicsit jobb csak felnőtt már rutinos mellet és ha nagyon jó szelheti az utakat magányosan.
Szóval a kereszteződés szerintem ha nem is 100% ban mert hát festhetnének gyakrabban is de 90 % ban teljesen rendben van.
És ne feledjük a sorrendet:
Rendőr
Lámpa
Tábla
Útburkolati jel

Nem hinném, hogy a sor végén állóóra kéne mindent kenni csak, hogy találjuk valami hibát....

Rocko- 2010.11.21. 12:13:18

@nopánick: "jön 2 sáv északról FENNT
jön 2 sáv északról LENT(rakpart)
....és ezek közé kell betalálnod KÖZÉPRE"
milyen középről beszélsz, áruld már el?
dél irányról magyarázol, akkor jobbra kell tartani, a híd alá. attól jobbra csakis a híd van.

"van-e lehetőség lentre a rakpartra kanyarodni észak felé a hídról jövet?"
igen.

"Ez a hely BÁRMELY irányból nézve hiányosan táblázott."
igen, hülyéknek mindenképpen.

nopánick (törölt) 2010.11.21. 12:13:37

@Aszi:
És ha látod lefelé jövet, mert CSAK az egyik oldalon van...

Ráadásul időd se nagyon marad a felfogására és a helyszínre igazítására.

Főleg, hogy NEM LÁTOD jól fentről a rakparti sávokat, de még a fenti északra menőket se igazán!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.21. 12:17:52

"Swind 2010.11.21. 11:25:13
Rákóczi út a Keleti felüljáró előtt Blaha felöl érkezve. Van egy éles szögű sárga (ragasztásos?) sávelhúzás, nappal is alig látszik már, este, vagy esőben tökéletesen láthatatlan. Hetente egyszer megyek arra, kb féléve le van kopva, és állandóan parázok, hogy kinézi be mellette , és rongyol belém , ha én szabályosan követem a sávelhúzást."

Én is jártam már meg, ezért kihúzódom jól a sávom bal szélére (persze figyelni kell, mert tőled balra jöhet a busz), és figyelem a jobb sávban mozgó autó kerekeit. Ha nagyon közelít, fel vagyok készülve mindig, hogy rögtön dudálok.

Hasonló a helyzet az Asia Centertől a Pólus felé menve, ott is kanyarjuk van a sávoknak, és van olyan barom, aki elnézi a belső, kanyarodó sávját, továbbra is egyenesen akar menni, és beleszalad a mellette jobb oldalt haladónak.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.21. 12:19:52

Ezekre a furcsa sávokra a megoldás az aszfaltba beépített kis kitüremkedő akadályok, amúgy.

tuono 2010.11.21. 12:21:11

A legfontosabb, hogy tragikus, ami ezekkel a fiatalokkal történt! Részvétem a hozzátartozóknak!
Az az érzésem azonban, hogy most is elkezdődik egy média hajcihő, miközben a rakparton haladóknak teljesen világosan jelzi a tábla a KÖTELEZŐ haladási irányt!
Súlyos az ár, amit fizetni kellett érte, de legyünk őszinték, a balesetet az emberi figyelmetlenség okozta, minden más ezután következik!

ommm 2010.11.21. 12:31:32

@Rocko-: Rocko, a kötelező haladási irány tábla esetén honnan veszed a jobbra tarts-ot? Arra kell menned, amerre a tábla mutat. A lámpa feletti tábla benézhető, ennyiről van szó.

Rocko- 2010.11.21. 12:32:52

@ommm: "honnan veszed a jobbra tarts-ot?"
ahol haladok, aszerint.
"A lámpa feletti tábla benézhető, ennyiről van szó."
szerintem egyértelmű.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.21. 12:37:08

"tuono 2010.11.21. 12:21:11
teljesen világosan jelzi a tábla a KÖTELEZŐ haladási irányt!"

Komolyan mondom, ti olyan okosok vagytok, hogy eldobom tőle az agyam.
Az a sok mérnök, aki redundanciát épít bele a rendszerébe, úm. bolondbiztossá teszi a cuccát, mind hülye.

Nem tagadom, itt megvolt a redundancia, mert a kötelező haladási irány után ott volt a behajtani tilos tábla is, de a megtörtént baleset azt mutatja, hogy szükség van harmadik, vagy akár negyedik biztonsági elemre is.

Volt már egy ötlet, behajtani tilos tábla a szembejövők lámpájának hátulján, az út közepén, fent, és mellett voltak még itt olcsón kivitelezhető egyéb ötletek is. Az ilyeneket érdemes figyelembe venni, és nem azon rugózni rögeszmésen, hogy hát minden rendesen ki volt táblázva.

Mondok egy baromi egyszerű példát: szuterénben lévő suszterműhely bejáratának ajtófélfájába mindenki beleverte a fejét. Erre a tulaj kicsíkozta, figyelmeztető jelzéssel ellátta az ajtófélfát. Ennek ellenére valaki még mindig beverte a fejét. A megoldás nem az, hogy "pedig ki volt táblázva", hanem gumit ragasztok az ajtófélfára, hogy ha valaki mégis beleveri, akkor ne szóljon akkorát. Ez egy pofonegyszerű, olcsó megoldás. Amúgy igen, a veszélyes kanyarokba fel lehetne szerelni itt is használt autógumikat, mint a ralikon. Vagy - mást mondok - a veszélyes kanyarokban, kívül, lehetne mindenütt bokrokat - és nem vastagtörzsű fákat és villanypóznákat - elhelyezni, amelyek a kisodródó autókat valamelyes felfognák.

Ne félj, lennék én valami nagy fejes, tudnám mi kell csinálni, igazi mennyország lenne Csonka Magyarország, de ha nem akartak engem ilyen pozícióba juttatni, ahol a zsenialitásom kiélhetném, akkor szenvedjetek. (vállat vonok)

Rocko- 2010.11.21. 12:37:55

@cso zsi: "M5-ösön érkezve az M0-ra hajtasz fel, hogy M1-M6-M7 irányba haladj tovább."
egy felüljárón át. én a lágymányosinál nem látok semmilyen felüljárót.

Rocko- 2010.11.21. 12:39:23

@vomit: oszt mégis felhajtanak.

vizslakutya (törölt) 2010.11.21. 12:43:23

Az alapeset teljesen világos,hibázott többszörösen a fiatalember,a tény az,hogy jómagam húszévnyi különjáratos buszvezetéssel a hátam mögött,ha egy mód van rá kerülöm a lágymányosi hidat,mert egyszerűen én sem tudok néha pillanatok alatt dönteni,hogy biztosan a jó megoldást választottan e !Az útfestékről csak annyit,hogy ez az egész országra jellemző,biztos megfelel minden ,a 60-as években hozott szabványnak,de az tényleg elgondolkodtató,hogy a friss festés,kb 1 hónap múlva már csak nyomokban látható az úttesten!Szvsz,ha sima diszperzittel festenék a jeleket, ennyi ideig az is kitartana!Talán a Kázmér Úrnak megérne ez is egy próbapert,hogy megfelel e a biztonságos közlekedésnek ez a gyatra technológia (persze ilyen alapon lehetne perelni a kátyúkért,a nyomvályúkért,a széttaposott sávokért,tehát mindenért! ).
Sajna itt tartunk az Úr 2010 esztendejében az űrkorszakban!

Hurri Kán 2010.11.21. 12:48:15

@vizslakutya: sok mindenben igazad van, mint ahogy sok dologban az előző hozzászólóknak is, de egy dolgot ne felejts el: anélkül, hogy bele akarnék gyalogolni jelen balesetben elhunytak emlékébe, de sajnos az a realitás hogy 100%-ban hülyebiztos megoldás sehol, semmire nem létezik.

Szóval lehet agyalni de az emberi tényezővel mindig számolni kell és sokszor az a leggyengébb eleme a rendszernek....

vizslakutya (törölt) 2010.11.21. 13:01:40

@gyvy: Persze,hogy nincs tuti megoldás.talán a betonfal lenne,de akkor meg ,hogy jönnek ki a hídról lehajtók.Persze nem akarom elviccelni ezt a szörnyűséget,csak azt akartam érzékeltetni,hogy van az országban rengeteg bonyolult(nak tűnő)kereszteződés,elágazás,felhajtó + ilyesmi,de ez valahogy elválik a többi közül,azoknál szinte első olvasatra el tudom dönteni,hogy mikor-merre,de itt valahogy nekem is kétségeim vannak a helyes irány felől,persze lehet,hogy bennem (is van a hiba.
Mellesleg maximálisan együtt érzek a szülőkkel,annál is inkább,mivel nekem is van egy 19 éves fiam aki most szerezte meg a jogsiját,belegondolni sem merek,hogy végső soron Ő is belekerülhet egyszer egy ilyen téves döntésbe!

Hurri Kán 2010.11.21. 13:07:31

@vizslakutya:
Hát igen...
A másik: ha rajtam állna én jelentősen szigorítanám a jogosítványhoz jutás feltételeit is.
Személyiségteszt mellett készség (kombinációs, helyzetfelismerés!!) felmérés is és csak utána Kresz oktatás meg egyebek. Persze, sokan jönnek hogy az nem demokratikus meg ilyenek. Leszarom. A vezetés nem állampolgári jog, másrészt veszélyes üzem, aki alkalmatlan rá ne csinálja.
És jelen esetben is, anélkül, hogy a balesetet okozó fiatalembert minősíteni akarnám, mert nem akarom, de a vezetési rutin hiánya azt hiszem elég alaposan feltételezhető...

Zsola777 2010.11.21. 13:10:03

Azt hiszem, hogy azok, akik ak közútkezelőt hibáztatják a kommentekben (noha a sofőr felelőssége igen nagy), azok nem fekete-fehér alapon akarnak dönteni - különben is, most nem dönteni kell, hogy ki volt a hülye -, hanem arra akarják felhívni a figyelmet, hogy az ország táblázási, felfestési szokásai finoman fogalmazva is kívánnivalót hagynak maguk után.
Ez mindenféle felfestésre, annak jogosságára és jogtalanságára, hiányára, táblára (sebességkorlátozás pl.) vonatkozik, így kérdezem:
Hova tűnnek az adóforintjaink? Nyilván valaki nem végzi jól a munkáját, és ha egy kicsit is odapörkölne pl. a TC vagy az Index, hogy hol a működési költségekről és elvégzett feladatokról szóló kimutatás, legalább tisztább lenne a kép.

Aki csak a sofőrre hárítaná a felelősséget, az azon gondolkodjon el, hogy mondjuk egy német színvonalú úthálózatot, vagy románt, szerbet képzel el a jövőben. Ez itt a kérdés, a halottak (RIP) sajnos a legnyomósabb érvként kell, hogy szolgáljanak a hivatalok felelősségének tisztázásához.
Én tudni szeretném, mi történik a közútkezelőnél. Te nem?

szilnelo 2010.11.21. 13:12:51

Na szóval! Az én véleményem az, bár én se vagyok 25 évemmel kb. 100000 km-rel a jogsimba hu de tapasztalt. Felteszek egy kérdést, mindenki nézzen magába, soha nem volt figyelmetlen? De bizony tuti! Eza kerszteződés akármennyire is mondjátok( Én minden nap itt járok és tök egyértelmű) nem az. Nem egy ember benézte már, de nem volt baleset. Senki nem firtatja, hogy a söfőr hibás volt. Az volt.(6 -an akocsiban, figyelmetlenség) kérdés az, hogy ha ez a kerszteződés megfelelően van táblázva illetve felfestve, akkor elkerülhető lett volna ez a tragédia. Sajnos nem tudni, de véleményem az, hogy igen. Azoknak akik minden nap itt járok, tök egyértelmű. Vonatkoztassunk el ettől a kerszteződéstől. Este, fáradtan, idegen helyen kereseve a megfelelő utat, nem esik meg az ilyen, benézek egy táblát.de igen megesik Magyarországon!!!!! Mert én Németországba élek és ott kivannk táblázva az utak!! De Ez Magyarországon katasztrófa. Itt nincs mit tenni tanulni kell a hibából és szerintem annak a kereszteződésnek semmi baja nem lesz, ha megcsinálják a felfestést és még odaraknak pár táblát.

Még csak annyit nem egyszer vezettem fáradtan, este esőben és tudom, hogy ismert helyen is csak arra eszmél az ember, uristen hol vagyok. Ilyenkor kell átadni a volánt!

nopánick (törölt) 2010.11.21. 13:12:56

Ami a lényeg, hogy igencsak hiányoznak a sávokról infót adó iránymutató táblák!

Így nehézkes a tájékozódás, annak aki nem napi rutinnal vezet ott. Sokan bizonytalanok abban, hogy merre is kell menniük éppen. Ezt bizonyítja immár nem is egy hozzászólás, rutinos vezetők részéről is...ergo erősen hiányos a kitáblázás.

Hurri Kán 2010.11.21. 13:16:15

@SÜN: Te nyilván nem vagy seggfej. Hanem egészen biztosan.

henrik77 2010.11.21. 13:17:07

Azert nem semmik a hozzaszolasok. Fiatalok, gyerekek haltak meg az uton. Kislanyok, meg egy fiu, tenyleg elottuk volt meg az elet. Nehanyan itt meg irjak, hogy hibaztak meg nem kell oket sajnalni. Ezek a fergek itt koztunk.
Reszvet a szuloknek, hozzatartozoknak!

SÜN 2010.11.21. 13:21:15

@gyvy: ne személyeskedj, én sem tettem. faszszopó

horvflo 2010.11.21. 13:24:00

sün
Ne magadból indulj ki!Rendes gyerekek voltak,akik nem a diszkóban bambulnak éjszakánként.Nyilván nem akartak a pesti éjszakában egy lányt az utcán hagyni,azért ültek 6an az autóban.

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2010.11.21. 13:24:14

valaki indokolja már meg nekem, hogy miért akkora démoni dolog az éjszakai vezetés ahogy páran itt beállítják?

éjszaka a legjobb dolog városban vezetni, alig van forgalom, és az előtted 5 centivel araszoló lökhárítója helyett van időd a táblákra figyelni. maximum 20 perc alatt stresszmentesen eljutsz a város tetszőleges két végpontja között, tudod tartani a zöldhullámokat, a két alsó rakpart a kedvencem... este 10 után szépen csorogsz 50-el, bámulod a Várat és 5 perc alatt a belváros másik végén vagy.

arról nem beszélve, hogy egy rutintalan sofőrnek is kiváló alkalom gyakorolni. eleinte éjfél körül mész vezetni amikor szinte 0 forgalom, ami van azt is száz méterre előre belátod. így van időd figyelni a táblákat, sáveltolásokat, megismerni a kényesebb kereszteződéseket. aztán jöhet az este 8-9 amikor már van azért bőven forgalom de még kezelhető, és végül a reggeli/délutáni csúcs.

ezt most nem pont a cikkhez írtam le, de az egyik "ticcsák be az éccakai vezetést" komment leverte nálam az ékszíjat.

Steve the Great 2010.11.21. 13:29:40

@henrik77: Szerintem normális ember nem írt olyat, hogy nem kell őket sajnálni. Végtelenül szomorú, ami történt, de ettől sajnos még tény, hogy hibázott a sofőr a felhajtásnál, ill. kérdés, hogy be volt-e kötve pl. egyáltalán bárki is hátul.

SÜN 2010.11.21. 13:30:47

@horvflo: jó, picit elszaladt a lovacska. csak azt szerettem volna szemléltetni, hogy már ott -valószínűleg- el lehetett baszva a sztori, mindemellett sajnálatos, hogy ilyesmi egyáltalán megtörténhet, visont jó lenne végre tudni, hogy melyik irányból jöttek.

horvflo 2010.11.21. 13:30:54

d'oh 2010.11.21. 13:24:14
Ja,jó dolog az éjszakai vezetés,csak ők fellépés után voltak.Az nagyon sokat kivesz az emberből.Nekem sokszor átöltözni sincs erőm,nemhogy vezetni és közben gyönyörködni a Várban stb.,de muszáj menni mert másnap reggel próba van,nekik meg mondjuk iskola.

Ajtony 2010.11.21. 13:33:55

Sziasztok! Tragédia, ami történt. Sajnos a legtöbb kommentelő - mint magam is - sokat autózok a városban, így helyismeretünk miatt természetesnek veszünk olyan szituációkat, ami egy új vezetőnek, vidékinek, vagy külföldinek nem az. A rakpartot sokat használom mindkét irányban, és már két-három alkalommal láttam hasonló "befordulást", amikor a nappali forgalom miatt időben vette észre a "bénázó", hogy oda nem lehet behajtani.

Ajtony 2010.11.21. 13:36:45

@SÜN: Jellemző a népitáncra a cucc?
Te is az ujjaidon számolod a biteket

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2010.11.21. 13:40:02

@horvflo: továbbra sem értem az összefüggést, értem én hogy fáradt volt a gyerek, de az éjszaki forgalom akkor is egy könnyítés.

és a hozzászólásom végén is figyelmen kívül hagytad a záradékot: nem elsősorban a cikkben szereplő esetre írtam azt amit hanem egyes kommentekre.

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2010.11.21. 13:42:19

továbbá a cikk azt sem feszegette túlságosan, hogy szegény megszeppent fiúcska miért nem fékezett le az első teherautó után, és ment fel inkább nyilvánvalóan rossz irányban nagy sebességgel a hídra.

cso zsi 2010.11.21. 13:50:22

@Aszi: "Már persze ha rájössz, hogy a "Dorog, Esztergom" szöveg az alsó rakpartra utal."

Dehogy. Láthatod, pár kommentelő ezt úgy értelmezi, hogy Dorog-Esztergom a felső rakpart jobb oldali sávjában, a Centrum meg a szembejövő sévban érhető el. :))))

@Rocko-: Ha az út vonalvezetését veszed figyelembe, akkor ez esetben a Lágymányosi híd a "felüljáró". Meg egyébként is átvezet valami felett.
Pont ilyen a déli M0 felhajtó.
maps.google.com/?ie=UTF8&hq=&hnear=Budapest,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.393992,19.16698&spn=0.009355,0.01929&z=16

Bruhahaa 2010.11.21. 13:54:28

Kedves Mindenki!

Én is 18 éves koromban kaptam meg a jogsimat, azóta eltelt 8 év, és végig aktívan, napi szinten vezettem/vezetek.
XI. kerben albiban lakom gyakran járok a Lágymányosi hídon.
Mielőtt bármi mást írnék, leszögezem, hogy nagyon sajnálom a szerencsétlenül járt fiatalokat.
Sokan írták, hogy jártak, vagy majdnem jártak úgy ahogy Ők, de mégsem történt baj. Akárhogy csűrjük-csavarjuk ez nagyon súlyos vezetési hiba volt. Kizárt dolog, hogy nem veszi észre valaki, hogy a híd "rossz" oldalára fog érkezni és, hogy minden tábla hátoldalát látja.
Sajnos csak azt tudom mondani, hogy ezt a sofőr b@szta el, de nagyon. Ha tovább is megy el nem tudom képzelni mire számított.
Sajnos a tájékozódási képességem híresen rossz, még GPS-el is, de ekkora hibát nem emlékszem, hogy valaha is elkövettem. És most nem arra gondolok, hogy bemegyek a behajtani tilos táblás utcába, hanem, hogy nem korrigálom, nem veszem észre.
Akármilyen rossz az a kereszteződés, a balesethez többszöri hibázás vezetett.
Esik az eső, este van, sötét van, köd van? Ez nem kifogás! Nem lettem volna maradéktalanul boldog, ha velem szembe jönnek. Ne vezessen az akit az autó kezelése köt le, és nem tud figyelni a táblákra, és a körülményekre. Ha be is hajt abba az utcába legalább a körülményekre figyelne, már az első pár méter után látható, hogy nagyon rossz irányba megy.
Véleményem szerint ez kizárólag a sofőr többszörös hibája volt.
Olyan sofőr nincs aki nem hibázik, de a hibák nagy része odafigyeléssel azonnal korrigálható, és max. egy kis anyázás lesz belőle, meg dudálás; ha ott helybe lehúzódott volna és megáll gondolkodni akkor ez nem következik be.
Fáradt volt? Az autósok 80% fáradt, ez sem kifogás. Ha ki is javítják az útfestéseket, és tesznek ki új táblát, az ilyen sofőrökön az sem segít szerintem. Volt elegendő információja ahhoz, hogy NE hozzon ilyen döntést.
A lápa fölött a kötelező haladási irányt jelezte a nyilacska, mégis mit gondolt az mire vonatkozik?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.21. 13:55:21

MEG LESZ AZ AZ 1000 MOMMENT:-))

cybergreg · http://www.cybergreg.hu 2010.11.21. 13:56:30

"Külön imádnivaló – egyebek közt – a Dombóvári út felől érkező, dupla széles út, amelyikből csak úgy egy sáv lesz a rakpart felé. Mondanom sem kell, itt is megy a sakkozás, ha netán ketten egymás mellé állnak és egyenesen szeretnének továbbmenni."

Londonban a kereszteződések 99%-a ilyen. Nagyon utálom is.
Ezt csak azért mondom, hogy ne Európára hivatkozzunk, hanem inkább a józan észre.
(Ja, és Párizsban is jellemző a nyolc sávos út mindenféle felfestés nélkül.)

nopánick (törölt) 2010.11.21. 13:58:47

@d'oh:

Mert az hihette, hogy ő a helyén megy! Egy balra kanyarodó úton. Csak a tuskó szembejövő áttért az ő sávjába...

Könnyű úgy okosnak lenni, hogy tudod nem jó helyen vagy.

De, ha abban a hitben vagy, hogy TE VAGY JÓ HELYEN, akkor számodra a másik a hülye...nemigaz ?

gnme 2010.11.21. 14:04:24

Évekig éltem nyugaton, most saját cégemben anyagbeszerző (is) vagyok.

Bátran kijelentem: botrányos budapest kitáblázottsága b+. Szt' akkor nőies voltam, meg józan, meg nem trollkodtam.

Nameg .. ha volna budapesten úgynevezett "út" ami nem rázza meg az ember agyát. Gyerekkorom kitaposott délőútjai parasztfaluban különbek voltak b+.

Helyette kamuautópályákat építenek nyakkendőképűék. Toldozott-foldozott, itt-ott megsüllyedt, alámosódásra, tereptágysüllyedésre hajlamos halálutakat.

Csodálkozunk hogy miért van az, hogy egyik sáv hetvennel megy, másik a duplájával, meg arról beszélünk, hogy közlekedési kultúra, a kétsávos kamuautópályán. Szót nem érdemes ilyenre vesztegetni.

Budapesten helyismeret nélkül nem megy, ez az igazság. Botrányosan foltozott utak, lukak az úttesteben, átsorolások utólsó utáni pillanatban előre jelezve, gyalogátkelőhelyek úttesten .. ha zavarja a forgalmat ha nem. Forgalom nyolcvannal megy, mindenki a seggedben, ha bizonytalankodsz, fékezel, befordulsz beléd ugranak.

.. nézzétek meg TBG és Gőzsi Kati legutóbbi videóját. Elmond mindent.

Hauzer 2010.11.21. 14:05:50

De azt magyarázzátok meg,hogy a hírekben arról volt szó,hogy a kanyarban már egy teherautó valahogy még kikerülte..Akkor mit gondolt az a szerencsétlen?Nem volt elég jelzés arra,hogy legalább megálljon..vagy a többi 5-nek nem volt feltűnő?

szépjuhászné 2010.11.21. 14:10:07

Nem olvastam végig a kommenteket, megbántani sem akarok senkit, de nekem logikus, hogy ha a híd jobb oldalára akarok felhajtani, akkor át kell mennem a híd alatt.

esszé 2010.11.21. 14:11:34

A fiatalok hibáztak,ez igaz.
A gépkocsit vezető jogilag elmarasztalható lesz, de a szabályok megszegése mögé fog bújni minden olyan illetéskes, akinek a forgalom szervezés a szakmája és feladata.
Tudjuk, hogy minden dolog a világon lehet jó, jobb vagy akár rosszabb is attól függetlenül, hogy megfelel az előírásoknak. Nincs ez másképpen a forgalom szervezésében, vagy a KRESZ szabályok megalkotásában sem.
Tavaly az KRESZ módosítás kapcsán a TV-ben egy illetékest arról kérdeztek, miért nem vették be a módosításba az Ausztriában okosan alkalmazott hatalmas sárga figyelmeztető táblát, amit pontosan az ilyen helyeken állítanak fel a téves felhajtás utolsó megakadálíozására. A nyilatkozó azt mondta, évente csak néhány alaklommal fordul elő hasonló eset, ezért nem indokolt. Érdekes, ajóval nagyobb közlekedési kultúrájó országokban indokolt?
Én megdöbbentem akkor ezen a véleményen. Velem szembe már ráfordult egy idős házaspár az M1-en Győrnél a pályára Székesfehérvár felől. Én voltam az első érkező, alig tudtam az ütközést elkerülni. Látam a megdöbbent arcukat. Szerencsére itt nem lett tragédia.
Összegezve a véleményem, hogy nem eláég jogilag okosnak lenni. Nem elég a menők biztonságávak észt osztani, e4zt a szakmát is jól kellene csinálni, mert itt emberéletekről van szó. Ha egy terméket forgalomba hozatal előtt megvizsgálnak, azt a leg kedvetzőtlenebb használati körülményeknek megfelelően is elvégzik. Ez a helyzet a közlekedés szervezésben is. Akkor jó a kereszteződés, vagy kitáblázás, ha helyismerettel nem rendelkező, esetleg még gyakorlatlan vezető éjszaka esőben is időben észleli a jelzéseket.
Sajnos a magyar valóság nagyon szomorú, mélységes szakmai színvonal problémák vannak, nem belemenve, de pl. a sebességkorlátozások helyeit és mértékeit nézve is. Néha nyitott szemmel kellene az illetékeseknek a határ túlsó felén közlekedni, nagyon sokat tanulhatnának néhány út megtétele után is.

cso zsi 2010.11.21. 14:31:20

@esszé: "Érdekes, ajóval nagyobb közlekedési kultúrájó országokban indokolt?"
Ők már megunták a sok dél-, kelet-európai balkáni balféket.
Akikből szép számmal betelepültek hozzájuk, és minden hétvégén, vagy népünnepélyen nyakukba veszik a fél világot hazajutás címén.
Pedig lassan elhullási arányról beszélhetünk vagy "természetes veszteség"-ről. (bocs)

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 14:35:53

@esszé: Igazad van. Rakjunk ki még 10 táblát ilyen helyekre, csak el ne felejtsük tudatosítani mindenkinek az agyába, hogy oda ne hajts be!
Önmagában a tábla száma, színe, nagysága nem ér semmit! Fejben kell ott lenni és értelmezni, hogy mit is jelent, mit is tanítottak róla, mit is jegyzett meg belőle az adott egyén!
Csinálhatunk olyan táblaerdőt hogy ihaj, de ha nincsenek tisztában az emberek azzal, hogy vezetés közben figyelni kell és folyamatosan feldolgozni az információt az agyban akkor konkrétan nem ér semmit a 10 tábla!
Lehet itt okoskodni, hogy rossz az út meg kopott felfestés, de azt nem lehet mondani, hogy nem volt semmilyen tábla semmilyen felfestés!

Netuddki. 2010.11.21. 14:50:22

Egy jobbra fordulni tilos tábla hiányzik (nemtom van-e ilyen). A behajtani tilos pedig túl magasan van. Ezen nincs mit szépíteni.
Még akkor sem ha a tapasztalatlan vezető figyelmetlen volt.

Netuddki. 2010.11.21. 14:53:35

@esszé: Csak magyarországon be vannak betnozva az állami alkalmazottak. Még akkor is ha nem csinálják meg a munkájukat.

esszé 2010.11.21. 14:58:53

@A kresz vajon mi?:
Ajó kitáblázás nam azt jelenti, hogy táblaerdőt csinálunk.

Steve the Great 2010.11.21. 15:06:10

@kovi1970: "Egy jobbra fordulni tilos tábla hiányzik"
Ellenben van kötelező haladási irány tábla.

gmower (törölt) 2010.11.21. 15:21:59

Nagyon demagóg a cikk cím, ez a tragédia nem a felfestések silánysága miatt következett be. A felfestések csak és kizárólag segítségként vannak az úton, mégpedig azon egyszerű oknál fogva, mert akár 1 centi hó is láthatatlanná teszi őket. A táblák és a jelzőlámpák azok, amik alapján közlekednünk kell, és ezek minden esetben elegendőek is. Ettől függetlenül valóban vannak rossz tervezésű, balesetveszélyes kereszteződések, de szerintem ez nem tartozik közéjük. Több táblát kirakni hülyeség lenne, általában így is túl sok van belőlük az országban, ami normál tempójú közlekedésnél, nagy forgalomnál inkább zavarja az embert, rosszabb esetben egy fontosnak az értelmezését ignorálja a túlterhelt agy...

Amin igazából érdemes lenne elgondolkodni, hogy miért végződött ez a baleset ilyen súlyos következményekkel? Biztos, hogy egy ilyen sebességű (tegyük fel, hogy nem hajtott gyorsan a Posta sofőrje, egyéként a gépjárművek sérülései ezt támasztják alá) ütközés három halálos áldozatot kell követeljen?

Egy ötszemélyes autóban hatan ültek. Ebből egyértelműen következik, hogy legalább egyvalaki nem volt bekötve. A sofőr könnyű sérülésekkel megúszta, holott az ő oldalán történt az ütközés. Részemről találgatás, mert eddig nem olvastam erről infót, hogy a másik könnyű sérült az anyósülésen ült, a három áldozat és az életveszélyes sérült pedig hátul, nagy részük nem bekötve. Nagyon nagy valószínűséggel az történt, hogy a nem bekötött utas(ok) ölt(ék) meg a saját testükkel egymást.

Ha az autóban csak öten vannak, és mindenki be van kötve, szinte biztos, hogy ez a baleset enyhe személyi sérülésekkel végződött volna.

A fő hiba nem a kereszteződés elvétése (emiatt a felfestés sem számít), majd a számtalan rossz irányra utaló jel figyelmen kívül hagyása volt, hanem hogy többen ültek kocsiban a megengedettnél. Ez pont olyan szándékos, és nagyon-nagyon veszélyes szabálysértés, mint ittasan volán mögé ülni, így én a sofőrt a legkisebb mértékben sem tudom felmenteni. És mivel az ittas vezetésnél sem kifogás, hogy csak 3 utcával arrébb akartam menni, itt sem lehet az, hogy az egik utast hamrosan kirakták volna.

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 15:23:23

@kovi1970: Ja a kötelező haladási irány meg nem jobbra van, hanem egyenesen.

Krisi 2010.11.21. 15:24:36

@horvflo: ezért kell mérlegelni, hogy mi a fontosabb: épségben hazaérni vagy hulla fáradtan kockáztatni a saját magunk és az utasaink életét.
valamint hogy mi a nagyobb tragédia: másnap elkésni a suliból vagy hajnalban meghalni egy balesetben.

lehet itt hibáztatni mindenkit meg tolni a szart a közútkezelőzől a szemét politikusokig, de szerintem inkább le kéne vonni a tanulságokat.
számomra az, hogy ha hulla fáradt vagyok akkor nem ülök autóba. akkor meg pláne nem, ha van öt utasom is, akikért szintén felelősséggel tartozok.

szerintem ezzel kellett volna befejezni a cikk mondanivalóját, nem azzal, hogy milyen rosszak a felfestések.

gnme 2010.11.21. 15:29:04

A táblák sem szemmagasságban vannak, hanem ahova esett azt kész .. ha éppen nem veszed észre a nyolcvannal tipró forgalom vagy hóesés, vagy eső miatt .. akkor a te hibád mások hanyagsága?

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 15:40:47

@esszé: Szerintem jól van kitáblázva a kereszteződés! Ebből kifolyólag felesleges több táblát kitenni, inkább a KRESZ-t kellene alaposan tanulmányozni és figyelmesen vezetni!

Hauzer 2010.11.21. 15:49:55

Szerintem a totalcar mostantól keresse fel az össze problémás útkereszteződést és posztoljon róla..Jó hosszú cikk lesz.

Péter 2 2010.11.21. 15:58:00

@Shinjuku: ezt akartam még tegnap, de lenyelte szokás szerint:

Hevenyészett lapszéli számítás csak. Az animáció nagyjából hat másodpercig tart a kocsi felbukkanásától az ütközésig. Google Mapson futólag lemérve nagyjából 200 méter lehet az animáción bemutatott távolság. Hat másodperc alatt 200 méter, az egy perc alatt két kilométer, vagyis óránként 120. Ez nem túl reális egy túlterhelt Fiestával, emelkedőn, éles kanyarban, ráadásul a végén még nyilván a fékbe is beletaposva. Szóval, ez engem nagyon nem győzött meg. A valóság majd kiderül talán később.

hetech 2010.11.21. 16:07:40

Valaki nem tudná pl. google earth képen vonalakkal berajzolni egy képen, hogy pontosan honnan hova ment?
Soha nem jártam arra és nem vagyok képben, hogy miről beszél a cikk...
700+ hozzászólást meg nincs időm elolvasni.
Köszönöm.

Péter 2 2010.11.21. 16:10:11

@ommm: Ez szép, csak nem igaz, Pista. Vess egy pillantást a cikk címére. Jó, tudom, ütős cím kell, ettől jön az olvasó, bulvárosodunk minden vonalon, de mégis. Író ember vagy, jól író ember vagy, te is tudod hát, hogy ez a cím mit sugall. Utána hiába szólnak bekezdések arról, hogy nem mosdatjuk a sofőrt, ez a cím nem sugallja, hanem üvölti azt, hogy két vödör festékkel a három élet elvesztését meg lehetett volna akadályozni. Hát nem – ezért van ez a hosszú vita itt azóta is.

cso zsi 2010.11.21. 16:20:04

@hetech: "Valaki nem tudná pl. google earth képen vonalakkal berajzolni egy képen, hogy pontosan honnan hova ment?"
Egyelőre senki nem tudja, a sofőr meg tudomásunk szerint még nem tudta elmondani.

cso zsi 2010.11.21. 16:22:25

@kovi1970: Az olvasás is hiányzik, mert tegnap óta pro és kontra leírták páran.
Ott a "kötelező haladási irány" tábla.
Arra kell/szabad menni, amerre mutat.

hetech 2010.11.21. 16:30:41

@cso zsi: ??
A cikkben mintha írták volna... csak nem tudtam beazonosítani...
Lehet, hogy fáradt vagyok?
Akkor legalább azt, hogy hol ütköztek?
Elég egy piros pötty is...

nyehehe 2010.11.21. 16:31:52

pedig a srác igencsak gyorsan mehetett, ha a postás teherautó sem tudott lassítani. (gondolom lassított volna, ha szemből lát egy autót felé menni, hisz minimum rendőrautónak gondolja az ember)

Az olyanokat még megértem, akik délbuda felé akarnak itt bekanyarodva elindulni... de a srác a hídon át akart menni. Mikor szoktunk hídra így fölmenni? És ha van is ilyen híd_előtti fölhajtó, akkor fönt egy kereszteződés szokott lenni. Na ezért nem szabad kezdők mellé beülni.

A táblakérdéshez annyit, hogy két behajtani tilost igazán tehetnének korlátmagasságba is, távolabb a kereszteződéstől. Sok autópályafölhajtónál van ilyen.
De 20 év alatt ez az első baleset ott, tehát nem ezzel a hellyel kezdeném a tábla-reformot.

Péter 2 2010.11.21. 16:37:21

@hetech: A belinkelt Papp Tibi-féle cikkben van egy felülnézeti kép. Végigmentek a felhajtó félkörén, feljutottak magára a hídra, és a hídról egyenesen jövő, lekanyarodni nem akaró postás teherautó találta el őket. Ott történt gyakorlatilag, ahol a lehajtó kiágazik a hídból.

A szintén belinkelt tévériport szerint még a lehajtó tetején szembetalálkoztak egy másik teherautóval, azt éppen kikerülték, és annak a takarásából csúsztak a postás elé, aki emiatt nem is láthatta őket: takarásból jöttek, merőlegesen. Az animáció, mint itt korábban írtam, nekem gyanús, túl gyorsan megy rajta a Fiesta, de akár így történt, akár nem pontosan, már fenn a hídon volt a baleset, azt tudjuk.

Steve the Great 2010.11.21. 16:40:11

@Péter 2: Ez szerintem elég reális forgatókönyv. Nem nagyon tudom elképzelni, hogy találkoztak volna másképpen szinte merőlegesen.

Péter 2 2010.11.21. 16:45:52

@cso zsi: A hírek szerint a Budai Fonóból mentek haza, az itt van: maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=1116+Budapest,+Sztregova+u.+3.&sll=47.520332,19.058189&sspn=0.102016,0.211658&ie=UTF8&hq=&hnear=1116+Budapest,+%C3%9Ajbuda,+Sztregova+utca+3,+Hungary&ll=47.470081,19.064455&spn=0.025529,0.052915&z=15

Nyilván a Dombóvárin és a rakparton mentek (én nem így mentem volna, hanem a Budafokin, egyenesen rá a hídra, de nekem van helyismeretem arrafelé). Pestre tartottak, itt beírta korábban egy jászberényi (?) ismerős, hogy két lányt a pesti oldalon egy kollégiumban le akartak tenni, azért is voltak ennyien, nem hazáig akartak hatan menni egy ilyen kis autóban (ami nem mentség, persze, csak magyarázat).

Úgyhogy még csak azt sem értem, miképpen gondolta ezt a felhajtást a híd után, ott – most eltekintve attól, hogy egyirányú, elvileg lehetne a szélén egy felfele sáv, ami Budára vezet a Kosztolányi tér felé – logikai képtelenség a híd pesti oldalára feljutni. Ha esetleg a híd után vette észre, hogy elmulasztotta a pesti felhajtót, akkor is, éjjel kettőkor a kihalt városban az ember inkább a rakparton visszafordul, és megy vissza a felhajtóhoz, amin túlszaladt, de nem megy fel a híd másik oldalára, mert ugyan minek.

hetech 2010.11.21. 16:46:47

@Péter 2: A TV riport linkjével nem találkoztam.
Esetleg, ha megkérlek idelinkelnéd újra?

Péter 2 2010.11.21. 16:50:50

@hetech: Nem tudom, az valami beágyazott izé. Menj el a cikkre, amihez hozzászólunk most (link felül), az az első bekezdések valamelyikében hivatkozik Papp Tibi korábbi cikkére, abban van benne. A mentős szóvivő látszik rajta, amíg el nem indítod.

Péter 2 2010.11.21. 16:56:39

@Steve the Great: Amíg nem hallottam a másik teherautóról, én arra gondoltam, hogy észrevették a végén, hogy rossz irányba állnak, és a hegyesszöget megkerülni mégis ki akartak kanyarodni jobbra. Akkor ugyanígy elkaphatta volna őket oldalról egy kocsi, amit nem vesznek észre.

záporjózsi 2010.11.21. 17:00:27

@Csúfy: Elég sokat vezetsz, így lesz időd meggondolni, mi lehet a különbség a közlekedéstervezés és a közlekedési infrastruktúra üzemeltetés, mint fogalmak között...

@streetsta: A felezés jó ötlet, azt meg megértem, hogy sűrű a programod. Az, hogy szerintem nem kirívóan rossz a pesti közlekedés, nem jelenti azt, hogy
- nincs mit javítani a felfestések és egyéb jelzések állapotán;
- ne lenne indokolt a kivilágítható jelzőtáblákat favorizálni azokon a helyeken, ahol nem várható, hogy egy fényvisszaverőst a tompított megvilágítana.
- ne lehetne sok forgalmi folyamatot egyszerűsíteni.
Ezektől függetlenül a kereszteződés kb. átlagos.

@janos777: 2000 Ft-os kínai LED-del inkább ne világíts ki semmit. Ha épp elromlik és akkor történik valami, rögtön a nyakadba varrják az egészet - és drága lesz az ügyvéd... Inkább azt érdemes javasolni, hogy a ferihegyi bejárathoz is kerüljön egy szép, nagy kapu - dobverőkkel. Talán a most folyó felújítás esetében legalább valakinek eszébe jut...

záporjózsi 2010.11.21. 17:04:36

@gnme: 1.: a táblák helyen nagyon jól definiált. (Más kérdés, hogy sok közútkezelőt lehetne feljelenteni téves táblakihelyezésért...)
2.: Abban a kereszteződésben elég baj, ha 80-nal tipor a forgalom (2 irányból max. 30, a többiből max. 50).
3.: Ahol 80-ra csinálnak lámpás kereszteződést... az hol is van? Én 70-nél nagyobb sebességűt nem ismerek. (Tudtommal nem is szabad...)

hetech 2010.11.21. 17:05:59

@Péter 2: Értem. Köszönöm. Megnézem.

mondanam akkor en 2010.11.21. 17:12:09

@záporjózsi: nem varrnak semmit a nyakadba, mert Magyarorszgon vagyunk es mindent elmaszatolnak. Addig is amig eg a kinai LED lampa, nehany eletet megmenthetsz vele. Jobb mint semmi.
Amugy a civilizalt megoldas: par szaz meterre az akadaly elott lancokrol log egy muanyag valami (dobvero?) ami felebreszti az alvo illetve elbameszkodo sofort.

záporjózsi 2010.11.21. 17:14:08

@nopánick: Nem hiányos, mert nem kötelező. Ami fontos, az ki van írva.

@crecit: Szomorúan olvasom, hogy a 3 már 4. Valószínűleg a 18 éves srác sokat kap ezért. Nem celeb, hogy megússza... Lesz persze ideje gondolkozni, de egy jó ideig nem ül volán mögé és megtanulta, hogy hogy nem szabad. Viszont valahogy jogosítványhoz jutott. Ezzel a felelősségvállalással az inkább licence to kill... Biztosan a járművezető hibája, hogy ilyen tudással papírt kapott? Biztos, hogy az oktató hibája, hogy ilyen tudással papírig vitte? Biztos, hogy a vizsgabiztos hibája, hogy át kellett engedje? (Hibátlan vizsga esetén is!)

Zsoo 2010.11.21. 17:14:57

Tisztelt Index szerkesztőség!

Az lenne a kérésem, hogy gyűjtsük össze az összes Budapesten található, forgalom technikailag veszélyes helyet.

Nekem a Mogyoródi út- Mexikói út kereszteződése ugrott be. Úgy emlékszem hiányos a felfestés..

záporjózsi 2010.11.21. 17:15:54

@janos777: Nem jó megoldás az akadály előtt elhelyezni. Azon a ponton kell elhelyezni, ahol még ki tudsz menekülni.

Ami pedig a felelősségrevonást illeti: a sorompónál is azt kell bizonyítani, hogy pirosan villogott...

cso zsi 2010.11.21. 17:19:29

@hetech: @Péter 2: Azt tudjuk, hol ütköztek (fent a hídon a lehajtási lehetőség elágazásánál, a belső sávban, ahová "szabályosan" bekanyarodott), és azt is, hogy a Fonóból indultak.
Szerintem a legproblémásabb alsó rakparti felhajtás kiesik a dologból.
A két felső rakparti irány lehetséges, bár azt nem értem, miért nem eleve a Szerémin hajtottak fel a hídra. Ha a Budafokin, majd a Dombóvárin jöttek, akkor nagyon elnézték a felhajtást, és szándékosan ment balra.
Ha a Budafokin elment a Petőfi híd felé, ott akár az Infoparkon keresztül, akár a ZöldPardonnál (vagy melyik az) lefordultak a felsőre, majd a GPS-re hallgatva "az első lehetőségnél jobbra" kanyarodtak. Az meg nem az első lehetőség, mert kifelé egyirányú.

záporjózsi 2010.11.21. 17:22:47

@Zsoo: Az felfestve is gáz: a Mogyoródin a balkanyar sávból mennek egyenesen. (Lehet menni kasszát tömni...) Na ott szépen ki van táblázva és fel van festve.

Pilot Prodzsekt 2010.11.21. 17:25:03

Hát pont ez az! A Petőfi híd felől jőve a Pázmány P-n, van egy hülye félrevezető tábla (bal sáv előre, jobb sáv előre vagy jobbra) ami az Infoparkhoz való behajtást jelzi. Ez viszont túlságosan és veszélyesen közel van a három sávos lehajtóhoz. Éjszaka, egyéb forgalmi támpont nélkül simán azt lehet hinni hogy a lehajtóra vonatkozik (nem látszik az Infopark lehajtó), ráadásul a gps is azt ugatja hogy következő lehetőség jobbra, persze ő is az Infoparkos lehajtóra gondol, de az a 20 méter különbség fatálisnak bizonyult.

mondanam akkor en 2010.11.21. 17:25:24

Ez igaz. De a ferihegyi bejaratnal sincs csillogo - villogo, sivalkodo tabla hogy: ne menny arra mert beragadsz a hid ala. Aztan mikor mar nem tudsz megfordulni, jon a vasbeton bitofa .
Valaki az utkarbantartok kozul Istent jatszik es halalos iteleteket osztogat a szabalysertoknek. Es van aki jovahagyoan bologat, hogy ez kell annak aki nem figyelt a tablara. Pedig ennyi erovel azt a kis szar hidat is ujraepithettek volna mar,szabalyos magassagban.

Pilot Prodzsekt 2010.11.21. 17:27:00

Ja, és olyan közel van a két út, hogy a gps meg sem próbál újratervezni, illetve pont akkor teszi meg, amikor már kanyarodik balra az út, még jobban megzavarava a sofőrt ...

hetech 2010.11.21. 17:29:34

Na megnéztem mind a 3 videót.
Az elsőn az animáción az látszik, hogy hová érkeztek és hol ütköztek.
A másodikon is, de főleg a harmadikon a készítő pont akkor kezdi a térdét és a kormányoszlopot venni amikor végre lehetne látni, hogy hogyan is vannak a táblák, stb.
Ha nem volt képes megkérni valakit, hogy fogja azt a k. telefont akkor egyáltalán minek csinál videót, amin pont az nem látszik, amit meg akar mutatni??
Ááá... nem vagyok ideges...
Mindegy.
Továbbra is tartom magam ahhoz, hogy bárhova elmegyek autóval, max. GPS ha eltévednék, de Pestre semmi pénzért.
Oda vonattal fel, utána metró, villamos, busz, esetleg taxi.
Ez egy életveszélyes város.
Csodálom, hogy a népszaporulat pótolni tudja a haláleseteket.

Pilot Prodzsekt 2010.11.21. 17:29:39

@cso zsi: nézd meg a post-omat, az magyarázatot ad hogy miért rosszul kanyarodtak be...szerintem.

p.bubus 2010.11.21. 17:36:51

Nem történt semmi érdekes, csak egy szokásos diszkó-baleset. Annak a világon semmi jelentősége nincs, hogy éppen népitáncosok ültek az autóban és nem valódi diszkó-patkányok. Egy buli után hajnalban fáradtan autóba ülve szenvedtek balesetet.

Az már biztos, hogy abban a kereszteződésben JOBBRA fordulva kanyarodtak rossz irányba? Mert ha Fonóból jöttek, akkor a másik irányból kellett volna jönniük és akkor BALRA kanyarodtak volna rossz irányba - viszont ebben az esetben az egész szerecsenmosdatás szart sem ér, hiszen a nem friss festés és a "hiányzó" tábla már nem valódi érv.

cso zsi 2010.11.21. 17:42:51

@Péter 2: "Az animáció, mint itt korábban írtam, nekem gyanús, túl gyorsan megy rajta a Fiesta, de akár így történt, akár nem pontosan, már fenn a hídon volt a baleset, azt tudjuk."
Biztos, hogy túl gyors az animáció, mert aljasan emelkedik fölfelé, majd kanyarodik. Lehajtáskor a kanyar pocsék íve miatt eléggé vissza kell venni a 70-ből hagyományos építésű szgk-val, és dobozos teherrel/furgonnal.
Amikor a Szerémi felől hajtunk fel a Lágymányosira, a 30-as tábla (és besoroló sáv után), nem nagyon lehet elérni 70-nél többet felfelé. A Dombóváriról nyíló felhajtó még meredekebb, ha jól rémlik.
A postásautó esete viszont több szempontból is kérdéses lesz. A hídon 70-nel szabad menni 3,5 tonnánál nem nehezebb járműveknek. A többieknek 50km/h az előírt.
Ha nem tévedek 8mert nem tudom a képről pontosan) az Atego az 7,5-es.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.21. 17:44:36

@záporjózsi:

"Ami pedig a felelősségrevonást illeti: a sorompónál is azt kell bizonyítani, hogy pirosan villogott... "

Nyitott sorompót ritkán szokás kikerülni (tanúk láthatják a manővert), valamint ritkán törik le az autó által okozott erőhatás miatt. :))

Rocko- 2010.11.21. 17:50:35

@cso zsi: na de ennek pont az mond ellent, hogy a híd folytatódik tovább, míg az M0 déli meg nem. plusz a srác állítólag többször is járt már erre.

cso zsi 2010.11.21. 17:50:58

@Pilot Prodzsekt: Ezért nem szentírás a GPS. Nemrég beteget nem találtak a mentősök, aki (valószínűleg) ez miatt meghalt.
Nekem autópályán nyögte be 110-nél, hogy "túl gyorsan mész2, és villog az 50-es jelzés. Nem kereszteztünk utat, nem volt jobbra-balra párhuzamos út, viszont a kép szerint bent voltam egy út nélküli zöldben. kb fél percig, majd visszatett az útra.
Mások meg hivatkoznak az "óra szerint 130 az csak 110" című verklire, és hitelesebbnek vesznek egy bizonytalan működésű eszközparkot.
Ettől függetlenül magam is mértem azonos útvonalon, azonos gps-sel, különböző járművekkel stabil eltérést. Az egyikben 30 és 120 között a mutató is annyit mutatott, amit a gps. A másikban ("családi kisautó") alacsony sebességnél a mutató kevesebbet jelzett, mint a gps, magasabb tartományban már csak 2-3 km/h lehetett a különbség.

záporjózsi 2010.11.21. 17:52:27

@Mityu: Magyarországon a sorompó fényből van. A csapórudat szokták megkerülni.

@janos777: Nem vasbeton, hanem acél. De ez a lnyegen nem változtat. Most folyik a felújítás. Ki kell várni a végét, utána lehet verni a nyálat, hogy miért nem tették oda.

@Pilot Prodzsekt: A szegély is úgy van kiképezve, hogy eszedbe ne jusson ott jobbra menni. A GPS me bemondja, hogy hány méter. Aki 20-at összekever 200-zal (ráadásul nem azt mondja, hogy fordulj jobbra, hanem azt, hogy tarts jobbra), annak mindegy, hogy van-e vagy sem.

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 17:55:49

@cso zsi: Másodlagos, hogy a postás mennyivel ment. Ha gyorsabban akkor kap egy pénzbüntetést. Ha gyorsabban ment.
VISZONT A FIESTÁNAK SEMMI KERESNIVALÓJA NEM VOLT OTT!!!

cso zsi 2010.11.21. 18:00:00

@hetech: "Továbbra is tartom magam ahhoz, hogy bárhova elmegyek autóval, max. GPS ha eltévednék, de Pestre semmi pénzért.
Oda vonattal fel, utána metró, villamos, busz, esetleg taxi.
Ez egy életveszélyes város.
Csodálom, hogy a népszaporulat pótolni tudja a haláleseteket."
Én is félek hétvégénként közlekedni a városban, mert akkor kirívóan megnő a bizonytalan sofőrök száma. A hétköznapokat tolom 30+ éve, és ha valami affér akadt, az szinte mindig nem helyi versenyzővel volt, még akkor is, ha az adott esetben engem hoztak ki hibásnak.
Az első 2-3 évet leszámítva, amikoris ugyan hivatásos jogsi birtokában, de szintúgy 18 éves kortól vezetve. 7,5-ig bármit, de eseményem csak személyautó kategóriával volt. azután a sajáthibásak szinte eltűntek, de a tanú nélküli, eléd bevágó, majd blokkoló vidéki versenyzőt én értem utol hátulról. Annak is van már 12 éve kb.

augustiener 2010.11.21. 18:02:43

Rendben, az út szar, a felfestések az egész országban nem látszanak, a kitáblázás pedig egy gyalázat.

Ennek ellenére nem megy fel az ember szemben a forgalommal sehová. Ha vidéki, mint én, és én konkrétan majdnem mindig térképpel közlekedem júdapesten akkor egyszerűen jobban figyelek, mint egyébként. Eddig mindig odataláltam, ahová akartam, pedig mentem este szakadó hóban is. Ha kiváló az út minősége és a felfestés, akkor se lehet látni belőle semmit ha szakad a hó.

Ráadásul ezek a fiatalok állítólag nem először voltak azon a helyen, nem először tették meg az utat. Nem volt új az útvonal.

cso zsi 2010.11.21. 18:04:16

@A kresz vajon mi?: Másodlagos, de nem elhanyagolható szempont. Nem tudom, hogy ütköztél-e már, próbáld ki a különbséget. Nem szó szerint értem a dolgot, elég, ha csak megállni próbálsz a két sebességről.
Magam is voltam hosszú éveken keresztül postai gépjárművezető.
Ifjan, és bohón az egyetlen traffipaxom is olyan járművel esett meg. :)))

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.21. 18:04:48

@cso zsi:

Aki a közlekedését majdnem kizárólag a GPS készülékekre alapozza az vajon mit csinál anélkül? :)

Annak idején papír alapú GPS-ünk volt az Elektromos Műveknél. Mégis minden címet megtaláltunk. A Budai hegyekben is. De lehet nálam ez az a hiba, hogy könnyedén és gyorsan ismerem fel az adott közlekedési szituációkat, kereszteződéseket.

hetech 2010.11.21. 18:08:02

A GPS azt mondja, hogy "a következő lehetőségnél jobbra".
Ha neked a táblák csak 100m után mutatnak jobbra kanyarodási lehetőséget, akkor neked az a "következő lehetőség", tehát ott mész jobbra.
Az, hogy addig esetleg van pl. néhány egyirányú utca ami ide torkollik, nem jogosít fel téged, hogy behajts rájuk forgalommal szemben.
Aki nem érti, a "következő lehetőség" fogalmát, annak van legalább 8 osztálya?
Ha nincs akkor hogyan kaphatott jogsit?
A GPS nem vezeti az autót, csak megkímél a papír alapú térkép böngészésétől, plusz ha mégsem arra sikerült menned amerre szerettél volna akkor is kivezet az ismeretlenből, mert újratervez. Így nem kell egy megállásra alkalmas helyet keresned és hosszasan böngészgetni a papírtérképedet, hogy miért nem ott vagy ahová akartál menni és egyáltalán hol is vagy...
Szóval a GPS csak javaslatot tesz, hogy merre menj, te vagy az aki eldöntheted, hogy arra mész-e vagy nem.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.21. 18:08:24

A szar felfestések-hivatkozás ellen szól nálam az, hogy a Vörösvári útra a Pacsirtamezőből kanyarodva suhant el mellettem szembe forgalommal vidéki versenyző. Felfestések, táblák jól láthatóak voltak! Erre lehet gombot varrni... :))

EveLyne 2010.11.21. 18:09:12

Azt, hogy mi történt valójában és miért, azt csakis a kocsiban ült 3 ember tudja megmondani vagy megmagyarázni. Inkább meg kellene várni amíg kiderül, hogy mi is történt valójában. Az viszont számomra egyértelmű, hogy a sofőr nem szándékosan tette.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.11.21. 18:16:40

@záporjózsi:

"Magyarországon a sorompó fényből van. A csapórudat szokták megkerülni."

Nálunk a sorompó még mindig mechanikai akadályt jelenti. Az amiről te írsz az a fényjelző készülék. :)

nyehehe 2010.11.21. 18:17:08

@p.bubus: az origo.hu a cikk alá kitett képen azt írja, hogy a kereszteződésben BALRA fordultak. Ezt nem tudom mire alapozzák, de ha így volt, akkor a túlmentek a VALÓDI felhajtón? Hát ez nagyon gáz...
(amúgy az origo cikke pont ellentétes véleményen van az indexével)

Hurri Kán 2010.11.21. 18:18:32

@Mityu: abban megegyeznek, hogy mind a kettőt sokan leszarják. Ezen emberek egy része később bekerül az esti híradóba.

PokerJoker 2010.11.21. 18:18:37

Nem udom leirta-e már valaki, de szerintem azért hajtottak ott fel, mert valamelyik ott üvöltötte neki, hogy "hülye vagy??? itt kel felmenni..." ő meg hallgatott rá... ugyanis ha eltalált bp-ig, akkor tudhatta, hogy a hid alatt át kell menni, hogy balra átmehessen... tehát csak azért mehetett ott fel a híd előtt, mert vagy valaki beszólt neki, vagy jobbra akarta folytatni az útját, mert valaki kitalálta, hogy arra van valami hely, vagy meki vagy ki tudja... az igazság nem biztos, hogy kiderül, mert mikor magához tér biztos az ügyvédje lesz az első, aki beszél vele és, hogy mit ne mondjon...

ssymon 2010.11.21. 18:23:59

Lehet, hogy már felvetette valaki, de az is lehet, hogy hülyeséget kérdezek. Nem lehetne ide egy egyszerű, de nagy körforgalmat építeni??

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 18:29:14

@cso zsi: Az lehet, de ha én azt mondom, hogy a postásnak nem kell számítania a lehajtón ellenkező irányban közlekedő gépjárműre, akkor tök mindegy mennyivel megy! Maximum lefotózzák, vagy jelen esetben, ha volt féknyoma akkor kiszámítják és, ha túllépte a rá vonatkozó sebességet akkor kap egy pénzbüntetést. A baleset szemponjából tényleg a legutolsó dolog a postás sebessége! A Fiestának nem kellett volna ott lennie! Másrészről meg ha a postást sikerül kikerülnie, akkor jöhetett volna ott motor, autó! Kíváncsi lennék, hogy akkor ki hivatkozna a festékre meg a táblára, ha az ő rokonai, ismerősei közül talált volna el valakit a postás helyett!
Vettem a fáradságot és megnéztem pár videót az estettel kapcsolatban. Nos nem akarok durva lenni, de ott elhangzik az, hogy többször jártak Budapesten és ezzel a sofőrrel is!
Ha ez így van akkor két variáció van!
1.
A sofőr járt Budapesten, viszont a büdös életben nem járt a Lágymányosi hídon se oda se vissza.
2. Járt már a Lágymányosi hídon a rendes irányban, csak most brahiból a másik oldalon akart átmenni.
Ki fog derülni melyik feltételezés a valós!

záporjózsi 2010.11.21. 18:38:03

@Mityu: Nem, a magyar szabályozás szerint a sorompó csapóruddal szükség esetén kiegészíthető.

nopánick (törölt) 2010.11.21. 18:38:39

@hetech:

A jogsinak NEM feltétele a 8 általános...

Nem baj, ha nem tudod.
Csak akkor ne oszd az észt nagy arccal.

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 18:43:26

@záporjózsi: Gyerekkoromban sok helyen olyan sorompó volt, ami mindkét forgalmmi sávot lezárta és nem egy ilyen letörhető pálcika volt, hanem jó nagy durung vasdarab! Na az olyanokat kellene visszatelepíteni, hogy a sok vadbarom ne hajtson át, ha jön a vonat!

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.21. 18:51:16

@A kresz vajon mi?: De minek? Aki akkora idióta vadbarom, hogy a tilos jelzés ellenére ráhajt a sínekre, ne adj isten még a sorompót is megkerüli, az megérdemli a sorsát.

arnyjaro 2010.11.21. 18:51:56

@nopánick:
"
Azt az agyatlant aki kitalálta, hogy
balra lefelé jövet pl. be kell célozni
a 2x2 szembe jövő sáv közé...úgy hogy
a lehajtóról nem igazán látod hova is kell majd érkezzél...akasztani kéne!"

Az okozott baleset szempontjából ez a tény teljesen lényegtelen. Itt nem erről volt szó, hanem hogy bekanyarodott oda ahova nem lehetett volna. Képzeld el, ezen a lehajtón, a budai alsón és felsőn tanulókat oktatnak... Nem olyan kegyetlenül bonyolult közlekedési szitu az ám ott, csak annak aki képről nézi.
Felső rakpartról érkezve egyértelmű kötelező haladási irány van megjelölve. Aki ezt nem ismeri fel annak nem való jogosítvány. Egyetlen becsapós dolog van, hogy az Info parkhoz be lehet kanyarodni, de ez még kb 10 méterrel az ominózus felhajtó előtt van.
Az alsóról sem nehéz ám, mert ott is teljesen egyértelmű a helyzet, csak egyenesen lehet menni... Aki az alsóról érkezik, annak a kormányos sem nagyon kell mozdítani egyből a megfelelő helyre viszi az autó. Fentről a lehajtás érdekesebb, de ha nem csal az emlékem akkor ki van táblázva is. Az meg egy nagy csúsztatás, hogy két sáv közé kell kanyarodni, mert bizony a jobbra eső sáv, amikor megérkezel, akkor egy korláttal is "zárt"

Komolyan mondom, aki ebben a közlekedési helyzetben "eltéved" adja vissza a jogsit, mert egy kétsávos körforgalomban bonyolultabb a be és a kihajtás (elméletbe).

Tartom magam az írtakhoz. Én azt sajnálom, hogy nem a sofőr maradt ott egyedül. Mert itt másról nincs szó mint vagánykodásról. Ha nem ismerte a környéket akkor feltételezem GPS-el közlekedett. Az pedig még véletlenül sem fordít rá a lehajtóra. Mondom FELTÉTELEZEM. Ergo: vagy vagánykodott egy picit a sofőr, vagy alkalmatlan a közlekedésre...

hetech 2010.11.21. 18:53:44

@nopánick: Nem tudtam.
Nem akartam osztani az észt sem, bocs ha úgy tűnt.

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2010.11.21. 18:58:02

@hetech: "Ez egy életveszélyes város."

:D:D:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

olvasgasd már vissza a közlekedési híreket mondjuk fél évre visszamenőleg, a halálos balesetek 90% vidéki... országút meg autópálya hirtelen sávváltás + a falusi főutcás gázolások.

Péter 2 2010.11.21. 19:00:32

@nyehehe: Alighanem az elemi logikára. A Budai Fonóból jöttek, ami kijjebb van, ergó nem a belváros felől érkeztek és kanyarodtak jobbra, hanem kintről, és kanyarodtak balra. Ahol egyébként jobbak a felfestések is, ha már az Index mindenáron ezen akar rugózni.

Péter 2 2010.11.21. 19:04:16

@cso zsi: Nem hiszem, hogy GPS lett volna náluk, akkor közelébe sem kerülnek az egésznek, az a Szerémin egyenesen rávezeti őket a hídra, és kész.

hetech 2010.11.21. 19:06:07

@d'oh: :)
Az ország 90%-a is vidék.
A gázolás más típusú baleset.
Ha direkt vitatkozni akarnák akkor azt mondanám, hogy " ezeknek a 90%-a is pesti sofőr volt".
De nem mondok ilyet.
;)

Péter 2 2010.11.21. 19:08:26

@hetech: Ne túlozz. A városban elég kevés halálos baleset van, tipikusan autópályán és előzés közben országutakon történnek ilyenek. Budapestet pedig nagyon jól túl lehet élni hosszú távon is, elég sok bizonyíték van rá. Ettől függetlenül sok szeretettel látunk, akármivel jársz errefelé... :-)

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 19:10:42

@...::: Flúgos Kamionos :::...:
Végülis van benne valami. Csak mondjuk azokban az autókban is lehetnek utasok!

hetech 2010.11.21. 19:12:28

@Péter 2: Direkt sarkítottam.
Köszi, de autóval nem kívánom.
Alapjában véve én nem tettem különbséget a halálos baleset és a koccanás között.
Abból szinte biztos vagyok, hogy kb. annyi van Pesten, mint az ország többi részén együtt.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.11.21. 19:13:58

@A kresz vajon mi?: Ezé' kell megnézni, hogy ki mellé ülünk be...:)

Péter 2 2010.11.21. 19:16:28

@hetech: A végében lehet, hogy igazad van, de ez természetes. Kétmilliós város, napközben az agglomerációból csomóan bejönnek még, legyen hasraütve hárommillió, sokkal nagyobb forgalomsűrűséggel, mint a vidék átlaga. Ez nem baj, nem hiba, csak közönséges matematika.

arnyjaro 2010.11.21. 19:18:01

@Kara kán:
"Ezekre a furcsa sávokra a megoldás az aszfaltba beépített kis kitüremkedő akadályok, amúgy."

Persze. A keresztező sávokon haladók meg tengelytörést szenvednek az akadályok miatt...

Esetleg megoldás lehetne az éjszakai fényvisszaverő, vagy világító aszfaltra szerelt terelőlapok. Pl. az M0-áson a felhajtáskor van egy pár méteren. De nappal gyér forgalomban az sem érne semmit.

Jó az a kereszteződés. Semmi baja.

Krisi 2010.11.21. 19:18:21

@hetech: ha nem tudsz úszni az nem a víz hibája.
ha érted mire célzok.

hetech 2010.11.21. 19:31:16

Mi van mindenki engem szapul?
Csináljátok egyedül, mert mára leléptem.
Majd holnap megnézem mit írkáltatok.
:D

CoIie 2010.11.21. 19:50:13

Az autósok külön-külön temérdek adót fizetnek különböző jogcímeken, egyszerűen joguk van a biztonságos közlekedéshez!

Az elvárás nem csupán az a szakemberek felé, hogy 'majmolják' a nyugatot - ami egyébként is igen lassan megy és minimum követelményként fogalmazódik meg -, hanem előzzék is meg azt, új ötletekkel, akár erősebb alap- és utó- szakember képzéssel, minden lehetséges szempontból megvizsgálva a közlekedés körülményeit, ne csak a száraz jogszabályok vagy szokásjogok vezéreljék döntéseiket, cselekedeteiket!

Az az ország melynek nem egy szülöttje alapozta meg az autózást több, mint 100 éve pl. a Ford T-modell megtervezésével, az egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy Európában ne megfelelő színvonalú úthálózatot tartson fent!

cso zsi 2010.11.21. 19:53:25

@Mityu: "Aki a közlekedését majdnem kizárólag a GPS készülékekre alapozza az vajon mit csinál anélkül? :)"

"meghal" a városban, és vidéken is.
Jómagam belenőttem a forgalomba, mint a taxisok. Csak én még dolgoztam is a címről-címre járás között, akár te az ELMÜ-nél.
Belekóstoltam a taxizásba is, és ott az öreg rókától a frissjogsis, nulla helyismeretűig minden volt. (ez utóbbi hogy ment át a helyismereti vizsgán?)
Többek közt azért hagytam abba nagyon gyorsan, mert hiába ismerem a város útjait 30 éve, ha a nap-mint-nap bejárt utcák nevével nem foglalkoztam sosem, hiszen csak áthaladtam rajtuk jórészt. a Szerémit pl. évekig a "Lágymányosi hídról lehajtó út", vagy "az Egérút folytatása" néven emlegettem, mert sosem kellett rajta címre érkezni. De jártam már úgy, hogy a kerületemben, ahol gyakorlatilag minden utcát ismertem a munkám miatt, egy ember keresett egy utcát, és hirtelen nem tudtam megmondani neki, hol is van.
Ott álltunk a sarkán.... :omg:
Papírgps-t használtak a kísérőim/utasaim, de amikor elkezdték forgatni "arra megyünk" felkiáltással, akkor az nekem sok volt. Ha volt megbízható másik sofőr, akkor helycsere, és diktáltam az irányt.
(egy-két éve egy gps-gyártónak volt egy kérdőívében, hogy mi a jobb, a forgó tékép, ami mindig "előre" mutat, vagy amelyik a földrajzi valóságot mutatja. természetes, hogy a "választani lehessen" opciót jelöltem)

cso zsi 2010.11.21. 20:01:25

@Péter 2: Óvatosan a hasraütéssel. 3,5millió szgk van forgalomba helyezve, bár az autókereskedésben álló, banki visszavételű kocsik ideiglenesen ki vannak vonva a forgalomból. A nyáron épp Jászberény autókereskedéseit látogattuk meg, az 5-6 kereskedésnél 8-10 darab (alig)használt autó biztos állt.
A napi budapesti forgalmat millió alatti szgk állomány hozza. ebből rengeteg "pörög" a városban, mindenféle szolgáltatást ellátva. A napi 80-150 km-t megteszik. A fél milliós tgk állományból is jut néhány.

cso zsi 2010.11.21. 20:08:00

@A kresz vajon mi?: Szerintem a postakocsinál nem nagyon találnak féknyomot, csak az ütközés helyétől. Amennyiben a másik tgk kitakarta a Fiestát. Cseppet sem biztos, hogy gyorsan hajtott a tgk-sofőr, ott inkább a jármű tömege volt domináns tényező.

Krisi 2010.11.21. 20:30:36

@cso zsi: ezzel énis hasonlóan vagyok, általában kapásból nem nagyon tudom megmondani hogy melyik útnak mi a neve, de ha látom magam előtt térképen akkor már rögtön tudom hogy "ja, az a kétsávos út a körútra merőlegesen", és kapásból mondok két útirányt - egyet biciklivel, egyet autóval :)

a GPS-nek meg az a legnagyobb baja, hogy amit kiír azt midnenki szentírásnak tekinti, és hiába gondolná azt, hogy esetleg nem arra kéne menni, azt fogja gondolni, hogy a gép úgyis jobban tudja. aztán eccercsak jön az üzenet autópályán, hogy forduljon meg.
nekem az a legtutibb, hogy ha ismeretlen helyre megyek akkor előtte megnézem neten, megjegyzem az útvonalat és ha elbizonytalanodnék akkor előveszem a papírtérképet. eddig mindig bejött, még akkor is amikor Bécsbe mentem. bár, mint feljebb írtam egy jobbra kanyarodó sávot benéztem, de megoldottam azt is :)

Trabence 2010.11.21. 20:37:12

Sajnos elsőre mikor olvastam a cikket frissen elhamarkodottam a srác hibájának gondoltam a dolgot... Vidéki vagyok jártam ott a kereszteződésben, elég durva... Németországban és ausztriában láttam ilyen eset kiszűrésére, hogy az olyan részen ahol már csak egyfelé mehetsz mindkét oldalon hatalmas kéz alakú falsch feliratok vannak (falsch mit rosszfelé mész). Sajnos ezek ellenére elég sokat hallani a rádióban németeknél a falschfahrer-ekről... :(

Kép Ausztria...

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Falschfahrer_Schilder.jpg

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.11.21. 21:36:40

Szeretném végre látni, hogy meghurcolnak valaki(ke)t a nyilvánosság előtt, aki(k) felelős(ek) ezért az egész taknyolásért, amit kereszteződésnek neveznek.

Szeretném látni a tárgyalását az összes útfelbontást, kátyújavítást, táblázást és festést leokéző műszaki ellenőr(ök)nek, valamint a kiállított számlákat ezért a hitványnál is gyengébb minőségű munkáért és annak is a trágyalását, aki azt aláírta kifizetésre.

Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy a srác nem követett el hibát, de ilyen körülmények között egy fáradtabb, helyismeret nélküli sofőr is megúszhatta volna ezt a kalamajkát, ha legalább tűrhető minőségű lett volna itt minden körülmény...

kolduskiraly 2010.11.21. 21:43:02

Lehet, hogy kopott volt az aszfalt felfestése, de volt ott egy kötelező haladási irány tábla (egyenes).
Hogy fordulhatott be ott ahol csak egyenesen lehet haladni?

Hozzászólás © 2010.11.21. 21:45:18

Részvétem mindenkinek aki elvesztett valakit, vagy csak megsérült a hozzátartozója.

Még mindig nem értem hogy lehet két táblát nem észre venni. Nem kell még az útra felfestett, igaz kopott jelzéseket figyelembe venni. Ez a kereszteződés nagyon egyértelmű.
E szomorú baleset is remélem erősíti a döntéshozókat abban, hogy nem a rendőri ellenőrzés (sarcolást) hanem a jogsi megszerzésének feltételeit szigorítsák...

Hozzászólás © 2010.11.21. 21:46:53

@kolduskiraly: Volt ott emellett behajtani tilos tábla is.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.11.21. 21:50:05

@kolduskiraly: Ha ott egyenesen mész, éppen a két út közé, a padkára hajtasz fel...

Hozzászólás © 2010.11.21. 21:52:07

@Trabence: "Sajnos elsőre mikor olvastam a cikket frissen elhamarkodottam a srác hibájának gondoltam a dolgot... Vidéki vagyok jártam ott a kereszteződésben, elég durva..."

E szerint te sem figyeled a közlekedési táblákat? Szomorú. Talán még a közlekedési lámpákat sem veszed észre ezek szerint.

mimikri74 2010.11.21. 21:59:06

A Petőfi híd felhajtója pont ugyanilyen, azzal a különbséggel, hogy arra fel is lehet hajtani, ráadásul ott csak két sáv van, itt pedig három. Ha azt ismerte, hihette - logikus módon -, hogy ez is úgy működik..

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:05:04

@KuKori: Dehogy hajt fel a padkára, ha tovább megy egyenesen akkor szabályosan közlekedik!

Hozzászólás © 2010.11.21. 22:05:22

@mimikri74: "A Petőfi híd felhajtója pont ugyanilyen, azzal a különbséggel, hogy arra fel is lehet hajtani, ráadásul ott csak két sáv van, itt pedig három. Ha azt ismerte, hihette - logikus módon -, hogy ez is úgy működik.. "

Ha azt hiszem valami jól működik valahol máshol akkor itt is hihetem? Mi van a közlekedési táblákkal...

mimikri74 2010.11.21. 22:09:20

nem azt mondom, hogy nem hibázott, csak próbálok rájönni, hogy miért kellett bekövetkeznie és hogyan lehetne megelőzni, hogy ilyen máskor is megtörténjen itt, vagy máshol

Hozzászólás © 2010.11.21. 22:11:43

"Három élet kontra két vödör festék"

Úgy egyébként talán ez a cím dühít. Mi van ha elkezd havazni, és nincsenek látható, felfestett jelek. Csak szabályok, és táblák. Esetleg lemaradtam valamiről? Van olyan jogosítvány ami csak nyári autókázásra érvényes?

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:11:48

@mimikri74: Ezt már tegnap elmagyaráztam.
A Lágymányosi híd főútvonala a Szerémi út felé halad.
Ezek a le-felhajtók csak plusz lehetőségek arra, hogy Pest irányából a rakpartra le, és Pest irányába a rakpartról fel lehessen hajtani a hídra.
Értelemszerűen nincs felhajtó a Szerémi út felé!
Logikus módon inkább a táblákat kellene figyelni és értelmezni!

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.11.21. 22:13:23

@A kresz vajon mi?: Oké, akkor úgy mondom, hogy az egyenesen az balra van kissé.

maps.google.com/?ie=UTF8&ll=47.469582,19.064329&spn=0.000926,0.001206&t=h&z=20

Ha lentről a rakpartról jön, persze.

Hozzászólás © 2010.11.21. 22:14:45

@mimikri74: "nem azt mondom, hogy nem hibázott, csak próbálok rájönni, hogy miért kellett bekövetkeznie és hogyan lehetne megelőzni, hogy ilyen máskor is megtörténjen itt, vagy máshol "

Nagyon egyszerű. Tanuljon meg vezetni és a szabályokat betartani mielőtt felelősséget vállal mások élete felett.
A "Tanuljon meg vezetni" számomra nem azt jelenti hogy kizárólag a sebességhatárt tartsa be. Ez a baleset még ha tragikus is, megmutatja milyen amikor valaki nem tartja be a szabályokat. Azt sem értem, hogy kaphatott jogsit.

s.o.v.i.e.t 2010.11.21. 22:22:39

kötelező haladási irány. ezzel azt kérik, hogy ha a fene fenét is eszik netán, akkor is tegyük azt, amit a tábla javasol. különben jön a bajság...

az útburkolati jel meg csak segédlet, tájékoztatás, hab a tortán, ...

cso zsi 2010.11.21. 22:23:38

@Perillustris: A Need for Speedben van "új élet".
Azt sem oktatják ezek szerint, hogy itt nincs.
Amikor tanítottak vezetni, az akkor 2x2 sávos (plusz zártpályás villamos) Váci úton volt lehetőség a gyakorlására.
Azon órák után, ahol az oktató meggyőződött arról, hogy képes vagyok megállítani az autót időben.

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:24:39

@mimikri74: Szigorítani kell az alkalmassági vizsgálatot. Szigorítani kell a jogosítvány megszerzésének feltételeit.
A korrupt oktatókat és vizsgabiztosokat kirúgni.
És még így sem garantált, hogy figyelmen kívűl hagy egy-két vezető egy halom táblát, felfestést.

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:28:19

@KuKori: Akkor nem egyre gondoltunk, mert én a fölső rakpartra gondoltam.
Az alsórakpartról nézve sincs mentség, mert az ember arcába vág a behajtani tilos tábla!

cso zsi 2010.11.21. 22:31:38

@kolduskiraly: "Hogy fordulhatott be ott ahol csak egyenesen lehet haladni?"
Mivel nincs mindenhol "behajtani tilos" ilyen helyeken, mert a keresztező forgalom egyébként haladhat arra. Pl. a nagykörúti sarkok némelyikénél lehet tapasztalni hasonló "figyelmen kívül hagyást".

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.21. 22:32:49

@Hozzászólás ©: "Tanuljon meg vezetni és a szabályokat betartani "

Könnyű ezt mondani!

Igazából a gépjárműoktatók kb. fele alkalmatlan. A diák afelé van noszogatva, hogy ne kínlódjon, sokkal könnyebb, ha a vizsgabiztos kap egy kis serkentőt. (Ez pláne a tolmácsos vizsgáknál van így, amelyekre igazából nem is lenne szükség, hisz az egész hóbelevancot le lehetne fordítani arra a 4-5 nyelvre - angol, német, román, orosz, francia -, olcsón. Ezt egyszer kell megcsinálni.)
De a hivatalosságnak jobb így, mert abból az átlagos állami fizuból nehéz lenne villákat építeni.

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:37:09

@KuKori: Az alsó rakpartról nézve van egy jelzőlámpa afelett a kötelező haladási irány.
Kötelező haladási irány egyenes a KRESZ szerinti egyenes!
Azaz, ha szemben behajtani tilos van akkor az nem a KRESZ szeinti egyenes!
Értelemszerűen mész a híd alá!
Világos?
Ha azokat a táblákat nem látta, akkor szerinted kettővel több táblát észrevett volna?

cso zsi 2010.11.21. 22:37:44

@A kresz vajon mi?: "Értelemszerűen nincs felhajtó a Szerémi út felé!"
Ami egyébként nagy hiányossága a környéknek. Még akkor is, ha a Budafoki-Hengermalom/Galvani úton odajutni.
Délután 5 körül időben ugyanannyi. Napközben, és este már perceket lehet nyerni a Lágymányosi-Szerémi-Andor utca vonalon, mert a Budafokin busz jár, és parkoló - telepekről kihajtó kocsik is lassítják a forgalmat.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.21. 22:38:22

Ha már így szóba került, egyszer én is behajtottam rossz helyre. Máig nem sikerült beazonosítani, hogy hová, mert igyekeztem eltemetni az emlékezetemben az esetet.

Egy főútról kanyarodtam balra, és a sávom mellett jobbra volt egy betonlapokból álló villamos pálya is.
Mivel nem láttam se felfestést, se semmilyen táblát, sikerült a szegéllyel védett villamos pályára hajtanom (valahol Pesten a Veres Péter út, Kerepesi út és a Kőbányai út között lehetett). Mentem kb. 50 métert, és hála istennek volt egy rész ahol nem volt szegély, és le tudtam hajtani a villamos vágányokról vissza az úttestre.

Trabence 2010.11.21. 22:41:49

@Hozzászólás ©: Nem tudom honnan vetted hogy nem vettem észre a táblát és/vagy lámpát sem...

záporjózsi 2010.11.21. 22:44:06

@A kresz vajon mi?: Aztán közrezárás esetén jöhet a maga alá fosás...

Hozzászólás © 2010.11.21. 22:45:35

@Kara kán: "Igazából a gépjárműoktatók kb. fele alkalmatlan."

Egyetértek. Bár ha csak fele lenne alkalmatlan, már biztonságosabb lenne a közlekedés minden téren.
Emellett a szabályok is könnyebbek lesznek lassan. Most már tolatni sem kell megtanulni. Mit fognak az ilyen kezdő sofőrök vészhelyzetben összehozni? Csak úgy példaként, ha felhajt valaki a lehajtón... (Mindezt közlekedési táblák figyelembe vétele nélkül, és még a környezetet sem vették figyelembe. Esetleg kereszteződésbe érkezve minden táblát figyelembe vétel nélkül szét kellett volna nézni.)

záporjózsi 2010.11.21. 22:46:50

@cso zsi: " 2x2 sávos (plusz zártpályás villamos) Váci út"
Van miért irigyelni. :)))

Hozzászólás © 2010.11.21. 22:48:03

Ismétlem:
@Trabence: ""Sajnos elsőre mikor olvastam a cikket frissen elhamarkodottam a srác hibájának gondoltam a dolgot... Vidéki vagyok jártam ott a kereszteződésben, elég durva...""

Ott két tábla van ami megtiltja a kanyarodást. Lehet ez neked új, bár nem tudhatom.

s.o.v.i.e.t 2010.11.21. 22:51:55

@Kara kán: utast vettél e fel ha már..?

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:53:57

@cso zsi: Miért akarod, hogy mindenki a Szerémi felé menjen?
Van arra is dugó éppen elég!

záporjózsi 2010.11.21. 22:54:07

@Trabence: Akkor kifejezetten körültekintően érdemes menni. Eddig még nem sikerült 2 m-nél többet megtennem egyirányú utcában. Ez oda-vissza értendő, aztán rájöttem, hogy jó a táblázás, csak hülye vagyok. Van ilyen...

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:55:27

@záporjózsi: Az így jártam pólót felvehetné az ember.

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 22:59:52

@Trabence: Maradj lent vidéken.
Egy főút és arról nyílnak utcácskák.
Jobb lesz neked ott, mert az legalább nem bonyolult számodra.

záporjózsi 2010.11.21. 23:02:23

@A kresz vajon mi?: A közbezárás történhet túl lassú áthaladás miatt, ami esetleg műszaki okból következik be. Ilyenkor a régi rúdnak senki nem mert volna nekimenni. Most ha van kijárati rúd, késleltetett zárás van a kihajtó oldalon, ugyanolyan rúddal, mint a bemenetnél. Sokkal biztonságosabb. Emellett a fényeket üzemeltetni is olcsóbb, mint a rudakat.
Gyorsabb és precízebb, mint a bakter (ld. Szemeretelep) és baj esetén is jobban biztosítja a menekülést.

s.o.v.i.e.t 2010.11.21. 23:03:02

egyszer a Práter utcát irányítgatták.. oly klasszul sikerült, hogy szembetalálkoztam egy vehemens gladiátorral. csak addig khúrvaanyáztunk, ameddig az emberrel el nem sétáltam a tábláig, amit megmutatott, hogy bizony ő helyes irányban használja. aztán megmutattam, hogy a körút felől is egyirányú tábla van. csak épp a másik irányba.
patt helyzet volt...

Szabályok (törölt) 2010.11.21. 23:04:59

@záporjózsi: Meg jobban is át lehet rajta menni tilos jelzésnél.
Elég sokan gyakorolják már ezt a műveletet!

záporjózsi 2010.11.21. 23:21:31

@A kresz vajon mi?: Ó, láttam már idióta csapórúdkerülőt is, aki egy hasonszőrűvel majdnem a vágányon karambolozott...

Péter 2 2010.11.21. 23:29:02

@KuKori: Hát például a B pontodba azért nem lenne túl célszerű táblát állítani, mert az az úttest közepe, kicsit nekimennének...

De tulajdonképpen miről beszélünk? Innen jöttek: galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/19/lagymanyosi_hid_behajtani_tilos/?current_image_num=1&image_size=xl

Hibátlan kötelező haladási irány tábla van, és egyébként hibátlan nyíl is az aszfalton, ámbár már többen említettük, hogy az útburkolati jelzés csak plusz segítség, nem az a szentírás, hanem a tábla (mert például, ugye, télen is szokás közlekedni, amikor hó takarja a felfestést). Mellesleg, a járdasziget kialakítása középen is nyilvánvalóvá teszi, hogy ott nincs balra fordulás; persze, egy járdasziget alakja nem kötelez semmire a KRESZ szerint, de akkor is nyilvánvaló információt nyújt az autóvezető számára.

Nem, itt sajnos hiába akarnád tárgyaláson látni a hivatalnokokat, itt tényleg egyetlen ember követett el számos hibát egymás után: aki vezetett. Ha abból egyet kihagy, a társai talán ma is itt lennének. Ezt neki kell magával elintéznie, itt nincs kire mutogatni felfele.

s.o.v.i.e.t 2010.11.21. 23:36:12

galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/11/19/lagymanyosi_hid_behajtani_tilos/?current_image_num=7&image_size=l

az 1,2t még megadom, de a 3-nak a valószínűsége épp akkora, minthogy szemből a Nemzeti átúszik budai oldalra

gabor78787 2010.11.21. 23:46:20

Lehet, hogy én vagyok a nagyon ügyes sofőr?!
Én már párszor jártam arra és a képeken is látszik minden. A lámpa fölött kötelező haladási irány tábla, jobbra a lámpánál behajtani tilos tábla, a jobbra kanyarodásnál a járdaszigetet általában nem így csinálják meg. Ha bekanyarodok jobbra nagyon sok útburkolati jel szembe van velem, + ha itt fel lehetne hajtani a hídra, akkor a szélső sáv mellett nem szaggatott vonal lenne, hanem záróvonal.
A kereszteződés nagyon jól ki van világítva és a lehajtó is plusz a híd is.
Én nem értem ezt az egészet, de lehet, hogy én vagyok a buta. Azért sajnálom őket, de itt más volt a hiba! Szerintem

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.11.21. 23:46:39

@A kresz vajon mi?: Én az úticélt jelző tábláról beszélek:

"Lágymányosi híd ↑ " például, hogy a vidéki/tapasztalatlan/satöbbi is vágja, merre van a folyás.

2010.11.21. 23:53:54

Trágya utak, kopott útburkolat, sok kritikus helyen már egyáltalán nem látszik. Ellentmondásos logikátlan közúti jelzések. És a hatóság mit tesz? Trafipaxol bazmeg. Ez az egyetlen preventív megoldás a tarsolyban. És persze a legjövedelmezőbb is, hiszen semmit nem kell tenni, csak kattintgatni. Örömhír hogy új automata távvezérlésű mérőberendezéseket állítottak szolgálatba, amit csak ki kell kúrni a rendőrautó ablakán, -közvetlenül a 30-as tábla tövébe- majd árnyékos helyre hajtva a gépjárművel, szenderegve, faszt verve, könyvet olvasva lehet lehúzni a negyvennel ámokfutó honpolgárt.

s.o.v.i.e.t 2010.11.21. 23:54:28

@gabor78787: welcome!
így van az, hogy te szólsz hozzá és nem rólad írnak.
aki meg a képeket feliratozta, annak javaslom figyelmébe a vérző orrú szőke nő esetét, akinek előtte már 3 alkalommal elmondták...

s.o.v.i.e.t 2010.11.22. 00:17:36

@Jankove: a honpógár ott repesszen 30-cal. vagy tegye tele 3 kilóért a vasat blokkoló kütyüvel Ibinél és gazdagon dudálva 2 öblös gázfröccsel driftelje le a camera szélit

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.22. 00:56:00

Egyébként, nekem nem is olyan rég, csak 2006 óta van jogsim. A harmadikra sikerült. :-) Összesen kb. 320 ezer forintot fizettem, és kb. 120 órát vezettem. De a lényeg, hogy sikerült.
Már az elejétől GPS-t vettem, csak így mertem Budapesten kimerészkedni az utcára.
Volt pár forró helyzetem, és 4 év alatt sikerült 2-szer megkoccantanom a kollégákat, ők meg 2-szer engem. Eleinte rettentően féltem, de ma azt mondom, hogy Budapest is megtanulható. A kresz-es problémáknál sokkal nagyobb gondot okoz a parkolási díjnak nevezett maffiasarc.
Szerintem a lényeg, hogy figyelni kell a szitukra. Én bevallom őszintén, ritkán van utasom, legtöbbször egyedül hajtok, de amikor van, akkor nálam nincs rendetlenség. Előre bejelentem, hogy ha valaki elmerészeli vonni a figyelmem a vezetéstől, akkor a következő utcasarkon le fogom szállítani. Nálam a biztonsági övet be kell kötni, és a megengedett utas-létszámot nem lehet túllépni. Nagyon szigorú vagyok, mert túl akarom élni. :-)

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.22. 01:03:43

A XIII. kerületben benetem egy egyirányú utcába. Jobbra fordultam, nem volt tábla ami tiltotta volna, és nem láttam meg a behajtani tilos táblát. Pedig nem volt 3 méter magasan. Az utca végén szembe jött egy autó, röhögtek rajtam a pizzafutárok, ahogy tolattam vissza szégyenszemre.

=Daniken= 2010.11.22. 01:34:54

a felülnézeti kép egy csoda. nézzétek meg azt az útburkolatot..a repedéseket, a toldozott-foldozott szar utat, az este, esőben alig látszó járdaszigeteket. ja és milyen érdekes, hogy amikor a Kopaszi-gátat építették át, ezt az utathasználta az a sok Kamaz is a mindenféle anyagokkal, de erre az útszakaszra mégsem jutott pénz.én is találkoztam emberrel, aki előttem fordult meg, mert elrontotta a felhajtót.

egy dolog tuti: a srác rutintalan volt. szinte az összes felhajtóra úgy hajtasz fel, hogy túlmész rajta és vagy fentről le, vagy lentről fel, de szinte az ellenkező irányból mész neki...és tényleg nem ismerhette, hogy ahová felhajt az már ott csak a híd lejárója...óvatosnak kell lenni.

Szyl 2010.11.22. 01:42:27

Egy nagyon nagy probléma volt hogy már az indulásnál megszegte a szabályokat ha akkor csak 5-en vannak és be is kötik magukat akkor talán túlélik hisz a sofőr is túlélte pedig ott találta el a postakocsi.... sanszos hogy ő be volt kötve... sajnálom őket kár hogy így végződött .... két vödör festék meg nem változtatott volna semmin, sötétbe esőbe nem látszott volna sokkal jobban pláne ha valaki nem nézi a jobb oldali táblákat majd pont az aszfaltot nézegeti nem?... :(

Zsola777 2010.11.22. 02:30:34

@Kara kán: A beszélgetés még nem gáz, ha oda tudsz figyelni (ha nem, akkor érthető), de a GPS-ről éppen írt Papp Tibi, ha a rakpartról mész fel, a kereszteződésnél hibásan "fordulj jobbra" utasítást ad. Ha követed, felmész forgalommal szemben, mint az áldozat.

Egyébként miért van az, hogy a többség leragadt a hibás/nem hibás döntésnél, és nem próbál meg tanulni az esetből? És nem azt, hogy ne menjen senki így, mert ez egyértelmű. Meg ki volt a hülye...

Az a kérdés, hogyan lehet a későbbiekben elkerülni az ilyen eseteket, és az, hogy közútkezelés címén mit tesznek és mit nem az illetékesek az adónkból!

A_ Közbiztonság Szilárd 2010.11.22. 02:31:55

Szerintem teljesen rendben van ez a kereszteződés, és a nyilak is látszanak - aki nem látja, adja vissza a jogsiját, mert orvosilag alkalmatlan.
Meg az is, ki nem figyeli vezetés közben 100 méteren át az útfelület is.
A festés pedig lehet, hogy nem 2 napos, de tökéletesen látható.

Rakjanak ki méterenként táblákat, hogy te hülye, abszd meg, szembe mész?

Itt kb. 10 jelet kellett elnézni ahhoz, hogy valaki szemből fölmenjen.

És ne jöjjön már egy nagyképű barom újságíró (újságíró a faszom, tutira semmi szakirányú végzettsége nincs egyiknek sem, csak azt hiszik, tudnak írni - hát nem tudnak, beleértve a magától igen elszállt Winklert is) ilyenekkel:

"És jogosan elvárom, hogy ezen eset után vigyázzba álljon a szar is azokban vagy abban, aki(k) ránézve a fenti képre azt mondta (mondták): jól van, gyerekek, ez így van rendben, tökéletes."

Ez a kereszteződés ugyanis tényleg rendben van így. Ennyi dolgot nem lehet büntetlenül elnézni.

Egyébként az Indexen előírás, hogy legalább egy szar szerepeljen még az autós cikkekben is, vagy csak stílustalan pöcsök írnak ide is?

Hozzászólás © 2010.11.22. 04:13:01

@Zsola777: "Az a kérdés, hogyan lehet a későbbiekben elkerülni az ilyen eseteket, és az, hogy közútkezelés címén mit tesznek és mit nem az illetékesek az adónkból! "

Szerintem baromi egyszerű. Meg kell tanulni vezetni. Nem a GPS a megoldás meg az összes három betűs segítség (ABS, EMS, stb) ja meg nem a törésteszt jó eredménye.

Shinjuku 2010.11.22. 04:36:50

@Hozzászólás ©: Mar kettot lenyelt a blogmotor, talan ezt nem fogja... A kerdes csak annyi lett volna, hogy latsz-e mas modot is ra hogy elkerulhessuk az ilyen baleseteket? Azt mar mondtad, hogy jobban kellene tudni vezetni... Es ha valaki nem tud jobban vezetni, akkor esetleg van meg valami ami elkerulhetove teszi az ilyen dolgokat? Segit-e ha peldaul bazi nagy betukkel kiirjak az ut melle hogy ALLJ, FORGALOMMAL SZEMBEN HALAD... Ha mar valaki volt olyan bena es elszurta a keresztezodest (es feltetelezzuk hogy nem szandekosan tette).

Shinjuku 2010.11.22. 04:39:25

@Hozzászólás ©: ... mert nekem az a velemenyem hogy ha szemernyi esely van arra, hogy egy ilyen intezkedessel elkerulheto lenne egy ilyen eset, akkor meg kell tenni. Attol fuggetlenul hogy nem mentesiti a vetkes sofort a felelosseg alol...

Shinjuku 2010.11.22. 04:42:55

@A_ Közbiztonság Szilárd: ... egyebkent szerintem a cikk is errol szeretne szolni (lasd az elozo ket hozzaszolasomat...) Stilus kerdeseben azt hiszem a cikkiro fenyevekkel elotted jar, mar a megnyilatkozas minoseget tekintve.

Hozzászólás © 2010.11.22. 06:05:43

@Shinjuku: "Es ha valaki nem tud jobban vezetni, akkor esetleg van meg valami ami elkerulhetove teszi az ilyen dolgokat? "

Pl. ne vezethessen. Lassan mindenhez diploma kell már közel tartunk hogy bevásárolni is csak annak lesz joga aki 2 nyelvvizsgával és diplomával rendelkezik.
Viszont valahogy a jogsi megszerzése egyre egyszerűbb. :(

Aki egy ilyen egyszerű kereszteződést eltéveszt, akár mi is az oka, nem való az autóba mint vezető. Hiába fog villogni, hangosan figyelmeztetni, ezt nem oldja meg. Ezek a sofőrök miatt alakult ki az, hogy eszetlen korlátozások vannak az utakon.

alternat 2010.11.22. 07:05:23

Ennyi hülyeséget összeírva még nem láttam!

1, GPS mélkűl végigjártam a világot kamionnal. Egész Európa, Ázsiában Karachi és Irkutsk volt a leg messzeb célállomás. Mindég odataláltam a célhoz!

2, Az említett csomópontot nagyon jól ismerem, nem jobb és nem rosszabb a többinél. Pillanatnyi figyelmetlenség, jó hangutat a kocsiban ami elvonja a gépkocsivezető figyelmét ilyen bajt okozhat.
EZÉRT NEM AZ ÚT VONALVEZETÉSE A HIBÁS!

cso zsi 2010.11.22. 09:04:56

@atpijkamo: A "kötelező haladási irány" tábla is tiltó hatályú.
www.norc.hu/pano/MhXQPTcO/

Melyik utca lehetett az? -akartam volna kérdezni, de a fenti Norc linken épp hiányzik a jobbról érkező utcából a tábla.
Gáz.

Glg 2010.11.22. 09:28:40

@hetech: ne haragudj de mennyi idős vagy, és hogy maradtál eddig életben

Hogy a lágymányosit hogy lehetett így benézni nemtudom. Nem lakok bp-n de sokszor közlekedek ott, és jártam már cifrábbnál cifrább helyeken először, de soha nem néztem be egyirányú utcát, pláne nem 3-4 sávos felhíjtót hídra. ha az ember ránéz, és gondolkodik 1mp-ig már akkor látni hogy a híd rossz oldalára vezet. ez a baleset kizárólag a vezető hibája. kétségkívül lenne mit javítani az utak állapotán de ehhez itt most ennek semmi köze. a demagógia felütötte a fejét a totalcar-nál úgytűnik.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.22. 09:30:11

Természetesen, annak ellenére, hogy GPS-szel vezetek, nézem a táblákat és a forgalmat, és fölülbírálom, ha kell. Budapesten, a sok útépítés miatt, erre gyakran van szükség.

Egyébként, nem értek egyet azokkal, akik szerint minden maradhat a régiben.

Politikai plakátokra - "Szavazz erre és erre a faszkalapra!" - meg bazinagy reklámokra - "Vedd meg ezt és ezt a szart!"- van pénz (ráadásul ezek sokba is kerülnek), és pár filléres plusztáblára - "Rossz irányba mész, te k..ög!" - nincs pénz, vagy nem is indokolt a redundancia?

Egyáltalán tudjátok ti itt sokan, hogy mit jelent az a szó, hogy redundancia???

szalai 2010.11.22. 09:36:33

A szándékosság miért ne merül fel?

És arra azért kíváncsi lennék, hogy mit fog kapni ezért a söfőr! Valószínüleg semmit.

Glg 2010.11.22. 09:38:16

@Kara kán: "A redundancia (lat.) nyelvtudományi fogalma; a közlésben az egyértelmű megértéshez elegendő minimumon felüli, ezért fölösleges többlet. Terjengős kifejezések alkalmazása egyszerűbb szavak helyett"-wikipédia alapján, azthiszem a kommentálás felesleges. mind1 mennyi tábla van, mindig lesz aki annyira hülye vagy figyelmetlen h elcsessze. hülyebiztos megoldások nem léteznek, mivel a az ilyen helyzetek józan ésszel nem előreláthatóak.

Steve the Great 2010.11.22. 09:45:49

@szalai:
A szándékosságra gondoltam én is, remélem, a "poénból menjünk most a másik oldalon" azért nem került elő. Az az eset talán valamivel valószínűbb, hogy "elnéztük a felhajtót, de most úgy sincs forgalom, gyorsan menjünk fel itt".

Mindamellett nem hinném, hogy ezt meg lehet úszni.

gmower (törölt) 2010.11.22. 10:08:49

@Kara kán: Nem, nem indokolt. Nagyon-nagyon ritka, hogy az emberek véletlenül mennek szembe a forgalommal. Aki tényleg benézni, és véletlenül rossz helyre téved kb. 1 másodperc alatt észreveszi (pl. egy autópályán nem lehet nem észrevenni, hogy rossz irányba mész, ehhez nem kellenek plusz táblák), azonnal megáll, és a lehető legbiztonságosabb módon megpróbál kikeveredni szorult helyzetéből. Az autópályán szembe menés nagyrészt öngyilkossági kísérlet, kábult állapotban való vezetés, vagy egyéb szándokos cselekedet (vagány vagyok, elbasztam de nem baj, majd a köv. kihajtón korrigálok, stb...) Egyiken sem segít a plusz tábla...

Egyébként is, én tartom magam korábban kifejtett véleményemhez, miszerint a haláleseteket nem a rossz irányba való haladás okozta, hanem hogy a megengedettnél többen, így nyilvánvalóan biztonsági öv nélkül utaztak az autóban. Ezt nem lehet benézni, nyilvánvaló a szándékosság, amikor hatan szállnak be az autóba, ami szerintem bőven eléri az ittas vezetés felelőtlenségi szintjét.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.22. 10:22:01

@cso zsi: >>A "kötelező haladási irány" tábla is tiltó hatályú.<<

A kanyarodást tiltó tábla nem volt. A behajtanitilost meg nem láttam meg.

A behajtani tilost a Bem rakparton az egyik utcában pont ferdén élre állították, úgyhogy csak akkor látni, ha már elkezdtem a kanyarodást. Ezzel a trükkel már sok helyen találkoztam. Más országokban meghajlítják a behajatnitilost, így minden irányból látszik.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.11.22. 10:31:06

@atpijkamo: "pont ferdén élre állították, úgyhogy csak akkor látni, ha már elkezdtem a kanyarodást. Ezzel a trükkel már sok helyen találkoztam."

Ott a pont, erről van szó! Ezért kell a redundancia, nagyokosok!

Ha jönnek a vandálok vagy a színesfémgyűjtők, és letörik vagy ellopják az egy szem táblát, akkor micsinálunk?

Ezért kell megismételni a táblát, hátha az összest nem lopják el, nem törik le. Jó reggelt, ez itt Magyarország 2010!

Egyébként a Lágymányosi híd felhajtójánál épp ezért jó hely a lámpa hátuljára szerelt behajtani tilos tábla, mert onnan bajos lenne lelopni.

U.i. Ha valaki a fóti Cora-nal jár, nagyon kérem, a parkolóból gyalog sétáljon el a legközelebbi körforgalomig, és vegye szemügyre az ott elhelyezett táblák hátoldalát. Ha le nem kopott, találni fog rajtuk egy matricát, rajta a következő felirattal: Nem alumínium! (értsd: Nem éri meg ellopni!).

Jóóóó reggelt Viet-nám!

:-)

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.22. 10:56:02

@Glg: "nem 3-4 sávos felhíjtót hídra. ha az ember ránéz, és gondolkodik 1mp-ig már akkor látni hogy a híd rossz oldalára vezet."

Éppen, hogy széles út volt, nyugodtan lehetne kétirányú. A behajtani tilos meg túl magasan van, az utat figyelte. ott a kötelező haladási irány is, nem kanyarodhatott balra. Esőben, sötétben meg nem látszott, merre kanyarodik az út. Benézte, de könnyű volt.

mohaa 2010.11.22. 10:58:20

Akárhonnan nézem a kereszteződést, nem tudok oda bekanyarodni.
Sajnálom de nem értem, hogy lehet elnézni egy kötelező haladási irány ÉS egy behajtani tilos táblát.

gigabursch 2010.11.22. 11:08:53

Nem olvasok végig közel 800 kommentet, de

MIÉRT NEM LEHET EKKORA BAZI NAGY HELYRE EGY 2 SÁVOS KÖRFORGALMAT BETENNI???
Azért, mert az eleve kihagyná az életveszélyes félrekanyarodásokat?
Azért mert lényegesen olcsóbb a fenntartása?
Azért mert nem generálná a dugót???

Sokat lehet szídni a körfargalmat. de van egy órási előnye.
Ha nem megyek ki belőle a megfelelő helyen, büntetlenül tehetek benne egy "tiszteletkört", és senkit nem viszek bele a balesetbe.

Ezen a ponton az én értékítéletem szerint a forgalmi rendszer fenntartója egyértelműen felelős.

Péter 2 2010.11.22. 11:10:20

@Kara kán: De hogyan definiálod, mennyi kell belőle?

Itt most elnéztek:

- egy kötelező haladási irány táblát,
- két nagyon jó látható egyenes nyilat az aszfalton (saját és szomszéd sáv),
- egy behajtani tilost (a lehajtó elején),
- A behajtani tilos mögött háttal álló macisajtot és jelzőlámpát (ez is számít, egy autós ezt is automatikusan észreveszi és értelmezi),
- a lehajtó alján levő keresztcsíkot, ahol a kocsiknak meg kell állni a lámpánál, ami egyértelműen jelzi, hogy nincs behajtás azon az oldalon,
- felfele menve a lehajtón négy szembe mutató nyilat az aszfalton (ezek valamelyest kopottak, de egyszerűen nem igaz, hogy nem lehet látni őket),
- felfele menve a lehajtón, nem is tudom mennyi, 4-5 háttal álló táblát az út mindkét oldalán (ugyanaz érvényes rá, mint a korábban leírtakra),
- azt a tényt, hogy a felhajtó éles ívben visszakanyarodik balra, tehát nem vezethet fel a hídra az elemi logika szabályai szerint sem.

Kihagytam valamit? Ennyi nem elég?

Péter 2 2010.11.22. 11:14:33

@gigabursch: Már bocs, szerintem senki nem szidja a körforgalmat, sőt, mindenki tudja, hogy sokkal előnyösebb, de ezen a konkrét eseten mit segített volna? Arról fizikailag ugyanúgy ki lehet kanyarodni az egyirányú bejövő ágba, ha valaki nem figyel...

Glg 2010.11.22. 11:45:23

@atpijkamo: igen széles út ezért volt ott a pláne is amit te nem idéztél. és nem lehet oda visszás mert mind2 oldalon a közlekedési lámpák hátát látni.

@gigabursch: egy szerencsétlen miatt szívjon mindenki a kürforgalommal? el tudod te képzelni mi lenne ott csúcsforgalomban amikor vannak járművezetők akik képtelenek felfogni a körforgalom működését. megbénítaná a forgalmat. fel kell mérni a forgalmi helyzetet, és nem mástól várni hogy mjd vigyáz ránk.

@Péter 2: egyetértek. ha most átalakítanák millió behajtani tilossal stb. akkor a következő eset után jönne az h akkor nyíljon fel az aszfaltból egy fal az autó előtt ha rossz irányba megy, és hogy hogy képzelik az útfenntartók h nem vezették még ezt be...nevetséges.

gnme 2010.11.22. 12:23:46

..gondolkodtam rajta pár éjszakát, mert nagyon bánt ami történt (én saját magam is elba*tam ott párszor, persze miután megtanultam a kereszteződést, már nem) és arra jutottam, jobb lenne ha vennének egy autót ami csak arra van, hogy fellépésre hordja a gyerekeket és egy gyakorlott sofőr vezetné. Persze ilyenre nincs pénz, tudjuk, ecélból kéne önkormányzatot meginterjúvolni.

Nem fasza hogy magánautóval éjszaka fáradtan, helyismeret nélkül hajtunk.

De .. kicsi az esély .. ahogy elfigyelgetem a jászberényi képviselőtestület üléseit (már amit abból a kábeltévé lead) ...ottülők némelyike annyira korlátolt (meleg van, lehet üldögélni), hogy még azt sem tudják eldönteni, hogy mobil öltözőt adjanak a sportolóknak vagy felépítsenek egy rendes öltözőt. Mindent nyitva hagynak, protokollálnak. Nem döntenek.

Áhhhh. egy szégyen az a testület. Tiszta begyepesedett ötvenes-hatvanas nyugdíjra hajazó mandró/öregasszony.

Fiatal, nyelveket beszélő, képzett tán annyi van, amit meg tudok számolni egy kezemen. (...)

eFeMeR 2010.11.22. 12:31:57

Tisztelt autóvezetők!

Ez nem egy most átadott kereszteződés és ugyan nem tudom, de elötte nem volt itt halálos baleset.
Most sajnos lett és többen haltak meg:( Megtörtént, hogy ki a hibás szerintem egyértelműen a sofőr.
Ha csökkent látó akkor ne vezessen (csak szemüvegbe)Itt a lényeg a kötelező haladási irány tábla valamint, ha márt befordult az alig látható nyilak szembe. Valamint ide 90 fokba bekanyarodni művészet, mert olyan a kereszteződés. Velem is megesett, hogy egyirányú utcába behajtottam és a rendőr meg is állitott, majd rövid egyezkedés után nekem adott igazat. Tudnillik ez kétirányú utca volt csak aznap véglegesen egyirányúsitották és csak a behajtani tilos tábla volt kirakva ami 90 fokos szögben van a főuttól ezt ha vezetsz az életbe nem veszed észre esetleg, ha már befordultál. Mondom a rendőrnek eddig be lehetet fordulni és monja meg összintén észrevenné a táblát ha már 20 éve itt jár szinte minden nap. Természetesen azt mondta nem mondom legalább velem szembe mielött befordulok lenne kint egy kötelező haladási irány tábla. Jé és csodák csodája másnap kint volt a tábla, ami azóta is:))) Azt hozzáteszem nem én voltam az egyetlen aznap 100 % az összes autós behajtott oda azért állt ott 3 rendőr is, de aznap senkit nem büntettek csak figyelmesztettek:)))

Zsola777 2010.11.22. 13:30:07

@Hozzászólás ©:
A vezetői hibát csökkenteni lehetne, ha a vizsga mellett vezetéstechnikai tréning elvégzése is kötelező lenne. Meg szigorúbbá tenni a vizsgá(ztatás)t, ellenőrizni az okatatókat (ők is buknának nagyrészt), a jelenlegi sofőrök vezetési minőségét pedig 5-10 évenként kötelező újravizsgával egészíteném ki. Tudom, a jelenlegi körülmények között ez lehúzás lenne, de korrekt keretek között javítana a közlekedési morálon is.

A közútkezelő felelősségét, további teendőit firtató kérdésemre meg nem válaszoltál. Gondolom, egyetértesz ;)

hdnctrl 2010.11.22. 13:31:02

Én az M7-re hajtottam fel majdnem szemből, a Budaörsi út -> Egér út -> Balaton irányból (3 m után visszatolattam).

Azóta tudom, hogy figyelni kell a jobb oldalt, van-e ott behajtani tilos tábla. (Ha CSAK a bal oldalon van, az nem rád vonatkozik.)

A Lágymányosi hídnál az adott felhajtót szerintem nehéz benézni, mert tök egyértelmű, hogy jobbra nem 90 fokban kanyarodik, hanem ívben, de hát gondolom másnak meg az Egér úti M7 felhajtó az egyértelmű, szóval nem ítélem el a sofőrt én sem.

A lámpánál ott van a "kötelező haladási irány" tábla, nyilván abból is lehetett volna tudni, de utólag könnyű okosnak lenni!

hdnctrl 2010.11.22. 13:32:06

mármint Budaörsi út -> Egér út -> Balaton irányBA

mojszipupi 2010.11.22. 15:47:41

Úgy általában kurva veszélyes autóba ülni. Nap mint nap tapasztalom h simán meghaltam volna már rég ha nem nézek be balra egy jobbkezesbe...
Írják sokan h hibázott és pont. És valóban így van. A vezetésbe óriási fokú szerencsefaktor van amit sehogy nem lehet elkerülni. Tehát hibázni mindenki hibázik az viszont már a szerncsén múlik (ne menjünk most bele vallási kérdésekbe) h ki kerüli el a totális katasztrófát és ki az aki ilyen szörnyű módon jár

gigabursch 2010.11.22. 15:51:54

@Péter 2:
Nem, a geometriájából adódóan a behajtó ágon nem tudsz kihajtani.
@Glg:
Szerintem előbb-utóbb megtanulnák, viszont lényegesen kevesebb lenne a holtidős várakozás az alulkihasznált ágaknál.
Ha elég nagy méretű a körforgalom nem gogja a népet.
@Zsola777:
Alapvetően egyetértek veled.
Leginkább a sok semmirekellő oktatót kéne már rég kizavarni dolgozni (kapálni).

Péter 2 2010.11.22. 16:41:11

@gigabursch: Feltéve, hogy valóban olyan a geometriája (nyilván arra gondolsz, hogy érintőlegesen csatlakozik bele, nem sugárirányban). De ez hely kérdése is, nem tudom, meg lehetne-e ott oldani, lehet, hogy igen, nem értek hozzá (de az nyilvánvaló, hogy figyelembe kell venni a rakpartról feljövő forgalmat, és ehhez hely kell. Most a lámpa vezérli őket akkor is, ha az emelkedőről nem látják be a terepet, a körforgalomhoz viszont az kell, hogy nagyobb távolságról már belássák).

A körforgalom amúgy mindenhol segít, és nem értek egyet azzal, hogy az autósok ne tudnák használni – tele van velük a város, és nagyon jó szolgálatot tesznek.

De, és álfelháborodással bele lehet kötni, amit mondandó vagyok, de az álfelháborodás lesz. Akkor kell ide körforgalmat csinálni, ha nyilvánvalóan segíti a forgalmat, gyorsabbá teszi, gördülékenyebbé, valóban nagyobb lesz tőle az áteresztőképessége. És nem azért, mert húsz évben volt egyvalaki, aki ekkora galibát okozott rajta. Akkor is, ha minden elveszett élet megfizethetetlen, meg satöbbi. Ez igaz, de úthálózatot nem lehet ilyen alapon építeni, ott keményen mérlegelni kell.

Rocko- 2010.11.22. 19:59:54

@gigabursch: "Nem, a geometriájából adódóan a behajtó ágon nem tudsz kihajtani."
- itt se tudott volna felmenni, vagy legalábbis problémásan.
- jöttek már velem szembe körforgalomban.

Alapvető élelmiszer 2010.11.22. 21:06:04

@streetsta: Te kevered itt a szezont a fazonnal. A Róbert Károly körúti balesetnél egyértelműen az út volt a hibás. A motoros bármennyire is biztosan ülte a gépet, egy nyomvályú fizikája alól nem vonhatja ki magát.
De itt a kereszteződés csak kínálta a hibalehetőséget, amibe a mazsola bele is futott. De aki ilyen mazsola, az ne éjszaka induljon, ne 6 emberrel egy öt főre vizsgáztatott autóban és duplán annyira figyelje a jelzéseket.
Mazsolaként mentem le Miskolcra. A 200 km-es utat 4 óra alatt tettem meg, mert ahol 60 volt kitáblázva, 60-nal mentem. Ahol az volt kirakva, hogy úthibák, még óvatosabban. Ha valahol sárgult a lámpa, inkább megvártam.
De mondok még jobbat, minap késő este majdnem behajtottam a Dohány utcába forgalommal szemben (hülye GPS), de az első dolgom az volt, hogy néztem, milyen tábla van kirakva és ott volt a behajtani tilos.

Igen, felháborító, ahogy egyes csomópontok kinéznek, és emiatt 3 fiatalember hal meg ártatlanul, de az is felháborító, hogy nem teszik hozzá, hogy mazsolaként 2x annyira nézem a táblákat, 2x annyira figyelek és alapból nem szabálytalankodok (6 fő az autóban).

Steve the Great 2010.11.23. 06:59:36

MOst volt a tv-ben, hogy a sofőrt már hazaengedték a kórházból, tehát gondolom, már jócskán kihallgathatták a rendőrök. Kíváncsi vagyok, vajon nyilvánosságra hoznak-e valamilyen vizsgálati eredményt, okokat.

Hozzászólás © 2010.11.23. 12:23:46

@Zsola777:
Teljes mértékben egyetértek a javaslataiddal.

"A közútkezelő felelősségét, további teendőit firtató kérdésemre meg nem válaszoltál. Gondolom, egyetértesz ;) "
Erre pedig azért nem válaszoltam, mert nem tudok ilyenről. Aki a közlekedési táblát nem veszi észre, hogy szúr ki pl. kivilágítatlan biciklist, netán gyalogost mondjuk országúton este (Igaz ez főleg a vidéki utakra jellemző, de még mindig nem ritka az ilyen találkozás.)?

Hozzászólás © 2010.11.23. 12:27:53

@mojszipupi: Írják sokan h hibázott és pont. És valóban így van. A vezetésbe óriási fokú szerencsefaktor van amit sehogy nem lehet elkerülni. Tehát hibázni mindenki hibázik az viszont már a szerncsén múlik (ne menjünk most bele vallási kérdésekbe) h ki kerüli el a totális katasztrófát és ki az aki ilyen szörnyű módon jár "

Totál hülyeséget írsz. Ha még a közlekedési táblákat sem figyeli valaki, legalább előre figyelne, illetve ha egy útra felkanyarodva (még ha hibásan is) kötelező szétnézni. Nem véletlen, hogy elsőbbségadás tábla van majdnem minden sztrádára felhajtó végén... Ott is minimum szét kell nézni. Sosem tudni mikor jön valaki a leálló sávon. Az is szabálytalan, de előfordul.

Hurri Kán 2010.11.23. 12:33:28

@Hozzászólás ©:
"A vezetésbe óriási fokú szerencsefaktor van"

Ebben szerintem nincs igazad. A vezetés nem póker hogy szerencsén múljon. Ha ésszel vezetsz és nem mész bele kétes kimenetelű szituációkba, akkor a szerencsefaktor gyakorlatilag elhanyagolható.

Jó, biztos lehet extrém példákat felhozni, de értelmetlen.

Sajnos bármennyire is fejlődik a technika, a balesetek szinte 100%-át emberi hiba okozza.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.23. 13:30:04

@gyvy: "A vezetés nem póker hogy szerencsén múljon."

Mert te soha nem hibáztál. Oktatnod kéne a tökéletességet.

Hurri Kán 2010.11.23. 13:33:30

@atpijkamo: nem azt mondtam, hogy sose hibáztam vezetés közben. Volt hogy későn fékeztem, belecsúsztam az előttem állóba. De ez nem szerencse, ez egyszerű figyelmetlenség, tehát hiba.

De pl. nem megyek be beláthatatlan kanyarba előzni, hogyha szerencsém van sikerül, ha nincs nem sikerül.

Így világos?

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.23. 13:56:01

@gyvy: "Volt hogy későn fékeztem, belecsúsztam az előttem állóba."

Akkor szerencséd volt, hogy mindenki életben maradt.

De fogalmazhatod úgy is, ha az jobban tetszik, hogy nem voltál olyan szerencsétlen, hogy valaki meghaljon.

Én már mentem be behajtani tilos táblán, de voltam olyan szerencsés, hogy ne jöjjön szembe teherautó hetvennel. Na persze, az csak kis utca volt. De biztos volt pár olyan hibám, ami több szerencsétlen esemény közrejátszása esetén valakinek az életébe kerülhetett volna. Én sem megyek be beláthatatlan kanyarba előzni, szándékosan semmiképp sem. De volt már, hogy elbambultam, és egy autó elém kanyarodott és lassított. Belementem. Ha biciklis lett volna és szerencsétlenül esik, akár meg is halhatott volna.

Ritkán vagyunk olyan szerencsétlenek, hogy viszonylag kis hibáinknak súlyos következménye legyen. De előfordul, mint a fenti eset is mutatja.

Hurri Kán 2010.11.23. 13:59:46

@atpijkamo:
nem 150 körüli autópályatempónál, hanem kb. 20-al a városban.

Arra akartam utalni, lehet hogy nem fogalmaztam elég pontosan, ha ésszel vezetsz (és csinálsz tulajdonképpen bármit) akkor a szerencse szerepét le lehet közel a nullára csökkenteni.

megint 2010.11.23. 16:24:18

Régóta vezetek, de néztem már el szintén este egyirányút, szerencsére városban volt ahol lassan mentek az autó, még félre tudtam húzódni, mondjuk akkor jártam arra először, szóval szerintem mindenki hibázhat hiába gondolja magáról, hogy ő a vezetés császára.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.23. 17:20:40

@gyvy: "20-al a városban" úgy ki lehet lapítani egy biciklistát, mint annak a rendje.

Csodállak, hogy az összes hibádat 20 km/h sebesség alatt követted el. Talán nem vezettél még eleget. De az is lehet, hogy te vagy az a kalapos suzukis, akit nagyon utálok. 40 fölé nem megy a városban, és egy kanyarodás 5 percbe telik. De az is lehet, hogy a lakótelepet még sose hagytad el. Pár hónap vezetés után az is sorrakerül majd.

"a szerencse szerepét le lehet közel a nullára csökkenteni."

Irigyellek ezért. Sajnos én nem vagyok tökéletes ember. Megtehetném, hogy városban sose megyek 51-gyel, de töredelmesen bevallom, a rakparton, Váci úton és hasonló helyeken esetenként többel megyek, mint a megengedett maximális sebességhatár. És ha ilyenkor elém pottyanna az égből egy tehén 10 centivel a fékúton belül, bizony, a sebesség nem megfelelő választása miatt elütném.

Zsola777 2010.11.23. 17:24:01

@Hozzászólás ©: Én arra gondolok még mindig, hogy ez egy "remek" alkalom arra, hogy ellenőrizzük, mit végez és mit nem a közútkezelő. Szarok az utak, bénán rakják ki és veszik be a táblát, rendőrök trafiznak hülye helyeken.

Tény, hogy kint volt a tábla, nem kellett volna benézni, mindenki szabályos volt, de mégsem: mégis, mindenki hibás valamennyire. A sofőr egyértelmű.
Kérdezem: nem lehetne kicsit jobban odafigyelni a hülye kereszteződésekre? Mi van a karbantartással? Mennyi adóforintot költenek rá? Miért legyint (ez-az), hogy jó lesz (még) az a felfestés? Vagy a híd alatti rész már nem hozzám, hanem ahhoz tartozik, lesza*om? Ki végez és ki végeztet fél munkát? Miért kell megtűrni a lazsálást?

Ha hagyjuk, beletörődünk, hogy "shit happens", így jártak a fiatalok, akkor azt nem lehet elvitatni, de semmi jó, semmi plusz nem keletkezik belőle. A hibákból, még ha ennyire szarvas is, tanulnunk kellene, tenni ellene.
Mert a "benézte", az olyan, mintha azt mondanánk: "szétütötte a kátyú a kocsid? Menj lassabbann!" vagy "azért nem festjük fel a jeleket, mert nemsokára (1-2 év) múlva úgyis felbontják az utat".

Ha nem ilyen lenne a dolgozók és vezetők hozzáállása, már rég jobb minőségű utakon gurulhatnánk (és ezt már csak zárójelben: ki tudja, még egy pár élet is megmaradna).

Hurri Kán 2010.11.23. 17:28:41

@atpijkamo: ha még mindig nem lenne elég világos, későn fékeztem, ennyi történt.

Egyébként 18 éve vezetek és nem 40-nel. Csupán arra kívántam utalni hogy nem szoktam felesleges kockázatot vállalni vezetés közben (sem) ha csak egy mód van rá. Ha ez azzal jár egyébként hogy negyvennel menjek, akkor annyival megyek, leszarom. Bicikliseket meg nem kéne megint idekeverni, pont leszarom őket, ne az út közepén kóvályogjanak.

Egyébként saját hibás balesetem ezen kívül még egy volt, ismeretlen környéken jártam, néztem a térképet is és emiatt elnéztem egy macisajtot.

Nem saját hibás meg egy, amikor hátulról jöttek belém, éljen az ABS.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.23. 17:43:50

@gyvy: "Egyébként saját hibás balesetem ezen kívül még egy volt, ismeretlen környéken jártam, néztem a térképet is és emiatt elnéztem egy macisajtot."

Erről beszélek. Mégiscsak hús-vér ember vagy.

Rocko- 2010.11.23. 19:37:19

@atpijkamo: köze nincs a szerencséhez.
ott írja: elnézte. emberi hiba.
a vezetés nem szerencse kérdése. tanulható kéepsség, amely szabályokon alapul.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.23. 19:49:10

@Rocko-: "köze nincs a szerencséhez.
ott írja: elnézte"

Persze, hogy nincs köze a szerencséhez. Ha épp nem jön semmi, akkor megússza. Ha jöm egy kamion, akkor kilapítja. Mindez marha determinisztikus.

Steve the Great 2010.11.23. 20:17:59

A szerencse/szerencsétlenség inkább a vétlen közlekedő részéről vetődik fel szvsz. Itt a teherautósnak elég nagy helyzeti (ill. tömegbeli) előnye volt, ő megúszta. Tán tegnap volt egy frontális karambol, ahol az egyik autó hirtelen áttért a másik sávba, ott a vétlen sofőr meghalt.

megint 2010.11.23. 20:27:22

Rocko, és mi van ha nem jön semmi? Az nem szerencse?

Rocko- 2010.11.23. 20:56:14

@atpijkamo: igen, ilyen az élet.

@megint: nem szerencse. akkor nem jön senki.
nem tudom mi a szart kell ezen misztifikálni.

shamir 2010.11.24. 09:16:52

Nem olvasom végig mind az 1000 kommentet, de biztosan feltette már valaki a kérdést, hogy télen, friss hóesésben amikor valóban nem látszanak az útburkolati jelek minden balesetéert a közútkezelő lesz a hibás?

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.24. 09:32:02

@shamir: "Nem olvasom végig mind az 1000 kommentet"

Itt megálltam a kommented olvasásával, úgyhogy nem tudom, mit kérdeztél.

graphite 2010.11.24. 21:52:08

Egyelőre nem lehet tudni, mit láthatott az autóból a sofőr. (pl. ha nem volt légkondija, akkor erősen párásodhatott belülről a szélvédő). Feltételezve, hogy a Pázmány Péter sétány felől jött, csak egy telizöld jelzőlámpát láthatott, ami LED - es, kifejezetten nagy a fényereje. Ha régi volt a szélvédője, vagy párás, nem vehette észre kötelező haladási irány táblát a jelzőlámpa fölött. Ha vot GPS - e, az jobbra irányította. Így csak egy táblát kellett benéznie, ami, feltételezve, hogy rosszak voltak a látási viszonyok nem lehetetlen. Hogy ki a hibás? Nyilván a sofőr, hogy ilyen helyzetben nem áll meg, nem takarítja le a szélvédőt.

Akinek régi autója van, sejti miről beszélek.

popkiler 2010.12.07. 00:43:05

Vidékiként a sok buzi pestinek irom,aki szerint nem lehet elnézni ilyen dolgokat,meg,hogy hid alatt hid felett kell menni,bazmeg,aki ritkán van Pesten kocsival,egy ideig azt se tudja végülis a Duna melyik oldalán van,ez legkésőbb vmelyik hidnál már kiderül,és örül ha vhogy feljut és ottvan,nem hogy még jó irányból is menjen,ha meg épp jó az irány,akkor szerencséje volt.Na az hiányzott itt sokszorosan,egy kis szerencse,mert hajnalba,mért ne lehetne akár végigmenni szembe a hidon,gondolom többsávos,autó alig,ha már eltévesztetted,végigmész lassan,de legalább megjegyzed.De ők sajnos elkezdtek kapkodni meg visszakanyarodni,gondolom a postás se tudta,hogy merre is vannak ők tulajdonképpen.Pesten rengeteg olyan kereszteződés van,hogy ha nem megy elötted autó,aki vezessen,simán átmész egy másik sávba,ami éppen már szembejövő.Csinálnak ám ilyet pestiek is,csak fosnak még bevallani is.A munkahelytől hazáig tud mindenki közlekedni,de ha egy teljesen ismeretlen helyen kell menni,be vannak ök is szarva.Amugy ugy irták a kocsi a 31 évesé volt,de ivott,és átadta a vezetést a fiatal gyereknek,de nemtom mennyit ihatott,anyósülésről azért csak segithetett volna mi merre.

Perillustris 2010.12.07. 11:02:03

@popkiler: "Vidékiként a sok buzi pestinek irom"

Ha frusztráltságodnak nem adsz hangot rögtön a kommented elején, tök jó írás lett volna.
süti beállítások módosítása