Nyöhehe.
Felfújható putri garázs helyett, és felfújhatatlan teherautógumik a sziklakert helyett, szar és szemét a nyírott fű helyett, valamint romos Erdért faházat imitáló álcahomlokzat kell ide, és akkor majd be se jönnek a jóóó mesterek. Ha annyira hülyék, h se a környéket, se az embert nem tudják beárazni az épületek/öltözködés/stílus alapján, akkor ott más bajok is lesznek még.
Egyébként aki felépített (vagy elért egyáltalán) egy házat, az nehogymá nem szerzett némi tapasztalatot h kivel dolgoztasson, és mi alapján szűrjön kőművest.
Ellenben az ügyfélhez milyen autóval dologban már van valami, az tényleg rohadtul számít, még mindig.

ez jóvót, tetszett.

De mi köze az egészhez ennek a "Táncolj!" videónak?

Miért olyan ideges?
(Tudom, mert az ország olyan, amilyen. De akkor is: miért? És, hogy egyszersmint a kutyás írásokkal ékesített múlt felé is bólintsunk egyet, hol a fu"l? Hol a farok?)

Nem értem.. ha van zseton két ilyen kocsira miért kell fogtechnikázni!?
A márvány keritésre is fog maradni..
Fogyasztó társadalom, több a pénzem többet költök, mindenki vidám a megrendelő és az iparos is...
Szánalmas ha van miből, de mégis szarrágoskodunk..

Na végre Winkler mestertől is valami emészthető, ez jó volt !

@12csab: Ha egy 500 forintos hamburgert egy ezresésért adnak neked, mert úgyis ki tudod fizetni, meg még marad is pénzed, akkor ugye te sem szólsz?

@12csab: Nem érted, proli! A kutyának lesz a kerítés.

Én azt mondom, bele kell rakni azt a 600 kiló betonvasat. Aztán ha kész a kerítés, nincs több gond, mert nemhogy a kocsik, de még a ház se fog látszani kívülről.
Nem is lesz több irigykedő.

@12csab: Nem az a gond, hogy nem lenne miből, hanem az, hogy senki se szereti, ha átb.sszák. Az a szánalmas, hogy ha valakinek van pénze, a többség máris azt hiszi, hogy szórni kell a lét.

Ez jo volt, alapvetoen ratapintott a magyar tarsadalom egyik legnagyobb rakfenejere.

Meg akkor is, ha egy kicsit tobb iteracio kellett volna a cikkbe :)

sb

Majd alkalomadtán sajnálom őket, hogy a lopott BMW helyett kénytelenek voltak Porsche-t venni...

@12csab: Nyilvan azert van penz ilyen kocsira, mert a tulaja meggondolja, hogy mire adja ki, es nem szorja eszetlenul.

Nagyon jol teszi egyebkent, a szemre lehuzos vallalkozok meg elmehetnek a halal faxara.

sb

Nem érti a lényeget a cikkíró!
Igaz, hogy ez az irigyek (és a szarrágó, stílustalan tehetősek, lásd 535d/e400cdi) országa, ez de évtizedes tapasztalatok alapján alakult így.
Hiszek benne, hogy tisztességesen össze lehet szedni egy 30-as/40-es házaspárnak két "luxus" kategóriás autóra, sőt, még fenn is tudják tartani őket (ami szerintem még a vételárnál is durvább), de sajnos a "luxus" kategóriás autók tulajdonosainak jelentős része nem teljesen tisztességesen szerezte a pénzét.
Ezzel a tisztességben meggazdagodott embereket is megbélyegezték.

És ez nem tetszik az adókat/járulékokat nyögő kb. 1,5 millió embernek.

@laverdasfc: Ebben van valami, de érdekes módon ismerek jónéhány "luxusautó" tulajdonost, és ezek döntő többsége tisztességesen kereste meg a rá valót.

Ja persze, csak azért basznak át mert nekem jobban megy; mert rohadt, mocskos irigy geci a magyar. Menjen Winkler elvtárs a bánatos pecsába, vagy beszélje meg a paranoiáit, rosszindulatú, sunyi gondolatait meg egyéb frusztrációit szakemberrel, ne az olvasókkal.
Vagy menjen vissza kutyás könyvet írni; a világ legvidámabb kutyahatározója meg a nagyvárosi természetbúvár miatt sok mindent el tudok nézni Winkler elvtársnak, de azóta tényleg csak egyre gyorsul a lejtőn.
Nekem 16 éves autó áll a ház előtt, mégis átvertek a kőművesek (persze nem mind). (Igazából ez a csökkenő színvonalú oktatásnak meg az általános vállalkozói kultúrának -ez meg a csalásra ösztönző adórendszernek- köszönhető.)
Mégse mondom hogy gyűlölködő, betegesen irigy, megrögzött kurvaanyázó (a stílus maga az ember, ugye) a magyar nép.

@Loncsár szomszéd: "Mégse mondom hogy gyűlölködő, betegesen irigy, megrögzött kurvaanyázó (a stílus maga az ember, ugye) a magyar nép."

Pedig az. Sajnos.

sb

1. ÉN örülök ha látok az utcán egy Lambot vagy Ferrarit vagy Porschét, lehet hogy nem az enyém, de legalább kigyönyörködöm magam a látványban és élvezem a hangjukat ha odalépnek neki, még az se zavar ha felgyorsulnak 50-es táblánál 100-ig, mert gyönyörű az a hangorkán ami ilyenkor jön. Igen ő lépjen oda neki ne a kis köcsög herélt kipufogós buzukis és társaik, amik csak ordítanak, megfogyasztást növelnek, gyerekeket és néniket riogatnak. (Bocsi de a Volvo az elég uncsi autó). Ha tehetném én is vennék xx millióért valami kedvencet (mondjuk én egy régi Diablora, Countachra, BMW M1-re vagy McLaren F1-re vágyom.)
2. Könyörgöm akasszuk fel ezeket a geci vállalkozókat, IGEN ezt szó szerint lehet érteni, mert ezek rontják sok becsületes vállalkozó megitélését. Selejtezzük a selejtett. A cégemnél be szokták zúzni, az se lenne rossz, a zúzalékot lehetne adni a disznóknak a táphoz keverve, biztos ízlenne nekik.

@laverdasfc: Affenet.

Nincs ebben semmi erkolcsi megfontolas.

Szimplan mindenkit utalni kell, akinek jobban megy nalad. Ha egy nyomorult Swift-tel van neki tobb, akkor azert.

Szerinted miert szopott a fel orszag a nullas 60 havi devizahitelekre vett Suzukikkal meg Skoda Fabiakkal? Mert mukodott ezerrel a neplelek: a szomszed vett egy uj Astra Classicot, hat akkor anyjuk nekunk is kell uj auto, mert az nem jarja hogy mi lemaradunk.

Irigyseg, frusztracio, rosszindulat, a masik lehuzasa, ez megy.

Nyilvan nem mindenki ilyen, de minnel egyszerubb valaki, annal inkabb.

sb

Bocsi de vannak témák amiken felmegy bennem a pumpa.

Nálam elfér.

Én meg kezdenék aggódni ha 900 kg betonvas lenne a házamban!

Ezért jó az építőiparban dolgozni... :-)

Amúgy nagyon nem értem mijafaszért kell irigykedni. Ha valakinek van egy Porséja, vagy akármilyen jobb autója, akkor arra azért irigykedek, mert valamit jobban tud nálam, és nem azért "mer' neki olyanja van".
Azt szokták mondani, hogy mindenki saját maga sorsát alakítja, tehát mindenkinek adva van a lehetőség, hogy ilyen autója legyen.
Nem értem azokat, akiknek semmijük nincs, és rinyálnak azokra, akiknek egy kicsit is több van, mint nekik. Nemrég vettem egy használt(!) autót kb. 5 milláért, erre a szeretett szomszédomnak egyszeribe minden baja lett, ha jobbra nézek az a baj, ha balra nézek az a baj. Persze neki egy biciklin kívül semmije nincs, és szakmáját tekintve munkanélküli. Érdekes, nem?

Az igazság az, hogy a magyar nem irigy, csak van egy alapvető igazságérzete, amit jogosan b@sz fel, ha azt látja, hogy valaki harminc-X évesen már a család második luxuskocsiját veszi. Mert ezt tisztességesen nem lehet. És mielőtt valaki azt mondaná, hogy dehát biztos tényleg nagyon okos a zasszony is, meg a zura is, és azé keresnek annyit, elmondom: nem is velük van a baj. Egyszerűen pofátlanságnak tartom, hogy míg az átlagmagyar alig 100ezerből él/hó, töredékéből a nyugdíjas, addig vannak ilyen világfiak, akik simán felmarkolnak havi százezreket, vagy milliókat is netán... De persze belőlem is biztos csak az irigység beszél.

Ez jó vótt...

Ez egy alapvetően jó kis cikk, tényleg jó poénokkal. Ugyanakkor nem biztos, hogy a keserű önirónia (Winkler is magyar!!!) viszi előrébb a dolgokat. De talán nehány embert elgondolkodtat.

@Idősebb vagyok, mint Szlovákia: hmmm... a mi családunk is került ilyen "irigyelt" helyzetbe, amikor 1989-ben apámék vettek a Merkúrtól egy négyütemű Wartburgot. Volt olyan szomszéd, aki 3 hétig nem állt velük szóba. Itt nem a "tisztességesen" faktorról van szó.

Ez szar volt, Róbert!

Mosdatni akarod azokat az olcsójánosokat, akiknél a látszat a lényeg, na meg az hogy ezért minél kevesebbet (értsd: áron alul) kelljen fizetni.
Ne várd már el egy kőművestől hogy neked egy excel táblázatban tételes elszámolást nyújtson be a felhsznált sóderről, cementről meg egyéb költségekről (esetleg nem akarod tőle elkérni a számlát, hogy ő mennyiért vette a cementet?).
A kőműves ad egy árajánlatot és ha annyiért megcsinálja azt amit vállalt akkor hol az inkorrektség? Nyilván több kőművestől kell ajánlatot kérni és akkor az egészéges gazdasági verseny is adott.
Jajjistenem, hamarabb jött a mester mint "kellett volna",mert nem volt idő eldugni a Porschét... Hát az eszem megáll. Micsoda majomkodás ez már! De ha ezen meg tudsz spórolni egy pár buznyákot, akkor nyugodtan vegyél Hyundai Atost bakker.

Én szívesen vigyázok addig a porschéra. Cserébe adok egy seat ibizát, az már akkor is elég szánalmas volt amikor két éve beállítottam a nyírfa alá "maj'leszvelevalami" alapon, azóta meg benézett egy karnyi ág a szélvédőn, szóval még meg is sajnálnák szegény barátodat. Esetleg be is építhetnék a kerítésbe...

1. kurvaanyázós vagyok: KURVAANYÁD!!!!!!!!!!

2. Teljesen mindegy milyen autóval jársz, hogy van e egyáltalán autód. A politikusok hazudnak, a mesterek átbasznak.

Mindenki tud horror példákat mondani, pl egy olajcserén mi kerül 60 kHUF-ba?????

olaj 15000, szűrő 2000, levegőszűrő 2500, fél óra munka 5000 Ft, összesen kb 25 kHUF, a számlán mégis 30tól föl,felé van az összeg még egy szuzinál is, mi ez ha nem átbaszás?????

Devizahitelek = kollektív átbaszás

Akkor miért csodálkozunk egy kőművesen?

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

"Azt szokták mondani, hogy mindenki saját maga sorsát alakítja, tehát mindenkinek adva van a lehetőség, hogy ilyen autója legyen."

Nem tudom, ki szokta ezt mondani, de hatalmas hülyeség. Az élet kicsit más területéhez kapcsolódóan ilyesmiből írtam a diplomamunkámat. Nem szeretnék részletesen belemenni, de a lényeg: a társadalmi különbségek nagyon durván termelődnek újra. Még sokkal jobban, mint gondolnád.

@Idősebb vagyok, mint Szlovákia: " De persze belőlem is biztos csak az irigység beszél. "

Ahogy mondod.

Igenis lehet ma Magyarorszagon tisztessegesen jo penzt keresni, amibel akar ez is kijon. akar meg alkalmazottkent is.

Hogy neked nem sikerult, az egy dolog, a hiba a te keszulekedben van.

sb

Nem az a lényeg, hogy milyen autó áll a garázsban, ház előtt, mikor megjön a szaki melóra....

Hanem, hogy ez tényleg pofára megy...

Mikor építkeztem, és sorra jöttek a kivitelezők felmérni majd árajánlatot adni.
Már rutinból szakadt, kinyúlt tréningnadrágban és papucsban "fogadtam" őket....és a legviccesebb, hogy a legromosabb vw t4-gyel érkező szaki adott olyan árat, ami kiverte a biztosítékot, olyan tételekkel, hogy födémgerenda vasalatának felhajtása 20000!!!! pont 6 perces meló volt 40 gerendánál, kézzel...

Végül akit választottam, és jól döntöttem, nissan navarával jött felmérni, a brigád meg midnen reggel 7-re ott volt egy 2-3 éves g astrával....

szóval nem az autó a lényeg, hanem a hozzáértés.
Garázsomban meg két 10 éves középkategóriás autó áll, hitelmentesen....:))

Most végül lett kerítés, vagy nem? A rinyálást meg leszarom. Amúgy azt kell csinálni, amit egyik ismerősöm csinált a 90-es évek elején a nyugati határszélen. Állatokat tartott, mellesleg ingatlanokkal csencselt az osztrákoknak. Jött az osztrák fizetni, lesötétített Merciben, kiugrott a két kettesszekrény, utána a pénzember, páncél-bőrönd, kód, kulcs. A csávó meg odament az állatoktól, tehénszaros gumicsizmában, szakadt gatyában meg ingben és a százezreket a bőröndből átpakolta egy szakadt CO ÁFÉSZ feliratú zacskóba. Aztán végigment a falun. Mindenki azt hitte, csak kenyérért ment a Vegyes- és Italboltba. Na így kell ezt csinálni.

Állati jó írás! Nagyon tetszett.

Irigykedni meg nem kell, tanulni folyamatosan, időben munkahelyet váltani, szarrádolgozni magunkat, és lesz luxusautó. Akinek ez kell. Én inkább keresek közepesen egy nyugodt helyen, és napi 5 órát töltök a gyerekeimmel. Mert nekem meg ez kell ;-)
Majd ha felnőnek, és elhúznak, gyűjtök z3-ra(Anyának) meg W108-ra.

Mellesleg az írás kicsit "kommentvadász" is, ez a jelenség (az irigység) jobban lemérhető pl. a "nézd, milyen fasza kocsija van, karcoljuk már össze kulccsal" jelenségben.

Ja, ha bárki tud egy bádogost, aki hajlandó lenne kiszállni budapesten és megcsinálni 12 m hosszan egy esőkivetőt(fél éve hívogatok kb 10 embert: "messze van, majd kijövök, ott nem dolgozok"... eszem-f*szom megáll), az adjon már egy számot. A daciát már eldugtam a garázsba.

Hogyha tényleg olyan környéken lakik az úr, akkor csepel bicikli is állhat a garázsban, megnyomják az árat.

Egyébként a legszánalomkeltőbb autó a wagonr+. Főleg, ha sárga.

@Devil2: "Mosdatni akarod azokat az olcsójánosokat, akiknél a látszat a lényeg, na meg az hogy ezért minél kevesebbet (értsd: áron alul) kelljen fizetni."

Egy tanulmány szerint a vagyonosodás egyik alappillére, hogy jövedelmed növekedésekor ne változtass a fogyasztási szokásaidon.

ez nekem is tetszett most, szívemből szóltál

@Devil2: miért is ne várhatnám egy kőművestől, hogy rendes ajánlatot adjon?

a közértes is csak szemre mérjen ezentúl? ezért tart itt az ország, mert mindenki csak bemond egy számot amivel lehúzza a másik felet

igenis legyen egy árlista és előre tudjam hogy mennyit fogok fizetni és mutasson referenciákat is

@Leadfoot: Alapesetben minden ember egyforma. Saját magán múlik, hogy mi lesz belőle. Persze erős befolyásoló hatása van a környezetnek is, de alapvetően mindenkinek adva van a lehetőség, hogy meggazdagodjon. Ugyanúgy lehet milliomos a gyermekotthonban nevelkedő gyerekből, a gazdag milliomoscsemetéből munkanélküli lúzer. Csak tudni kell, hogy mikor mit kell tenni.
És a komment végére még valamit akartam írni, csak elfelejtettem :(

@zöldi: Jah, és ezt a tanulmányt brit tudósok végezték ugye?!

@loláb: Bazz, pont olyat vettem 5 millóér'. Átbasztak?

azért kezd lejönni a hozzászólásokból, hogy sokan vannak akik még életükben nem láttak egyben annyi pénzt amiennyiből a boxter kijön, hátmég a ház. OK, hogy léteznek lottómilliomosok, csengőfrászban élő sikkasztók, zavarosban halászók. Van egy sajátos kultúra otthon ami kevés teret enged a becsületességnek, és ha valaki történetesen pont az, akkor sokszokrosan hátrányba kerül. Pont ezért baj, hogy nem is vesszük a fáradságot arra, hogy megkülönböztessük az átbaszást a becsületesen elért eredmnyektől. Most ezért ptóbáljuk meg elképzelni, hogy az ipse tényelg rendes munkával keresi a pénzt, ugynazok a tételek az egyenletben mint bármelyik csórinál, szeretne lakást, kocsit gyerekeinet jo lehetőségeket. Csak midnenben van rá 2-4szer (vagy még többször) több erőforrása. De ha mondjuk megvette a házat (gyakran némi hitelből, megelőlegezve hogy a bevétel később is fennáll), akkor valszeg nem lesz rá annyi péne mint amit a mester gondol. Ez ilyen egyszerű. A dolgo másik odlala hogy a Boxter igenis egy felvágós autó. Lehet élményautót venni olcsóbban, ami sokkal kevesebb irígységet szül. Akár egy Z4 is szerényebb, de ott vannak a viszonylag élvezetes hátsókrekesek, hathengeres E46 Lexus IS300, és a közeélmúltból 5 milkáért komoly E90es is kijön. AKár kupé, amibe a ygerkőcök is beférnek...

Érdekes, ugyanaz az autóra elköltött 5 millió Ft mennyire más és más ingereket vált ki a környezetéből a választás módjától függően. Nem is tudom, ennyiből egyáltalán kijönne egy új 1.4-es golf vagy astra? Abba senki nem kötne bele, mert az belesimul az átlag elképzelésébe.

A klasszikus képlet, irigykedve nézi a kétszer drágábban vásárolt kisautós tulaj, a fele annyi pénzből hazavihető, de hangulatosabb típust választó használtautóst.

Én a sréhen szembe lévő szomszéd elé szoktam ilyenkor állni :)

@Devil2: pedig ez nagy igazság. Csak q*va nehéz betartani...

Szomszédom is kétállásos garázst akart, de sajna az építészének a Suzuki már nagy autó, így maximum abból fér be kettő. :D Beteszi a 7-es bömbit, asszony új Astrája meg ázik a garázskapu előtt. :)

Szerintem nem kell ehhez porsche meg XC90, engem akkor is mindíg lehúznának az építési vállalkozók ha éppen öltönyben és nyakkendőben tárgyalok velük.

A rossz tapasztalatok után, ha meg tudom oldani, csak kapucnis póló+borosta, egyből közvetlenebbek és alkukészebbek érdekes módon.

A posztban megfestett életkép ( 2 jó autó/szép ház, teljes,boldog élet! ) meg sajnos a társadalmunk többségét felidegesíti, de ezt én nem az irigységükre vezetném vissza, hanem arra, hogy a nagy többségnek ez már/még messze csak álom, és belefásultak. Azért annyira nem szemét itt mindenki.

A családban van építési vállalkozó, Ő mesélte.
A posztban leírt szereplőhöz hasonlóan jómódú vendéglátós megkérdezte tőle, hogy mi kerül pár talicska betonban olyan sokba és nem érti miképpen jött ki az összeg hiszen csak sóder, cement és víz. Erre a rokon visszakérdezett, hogy a bécsi szelet mitől annyi amennyi hiszen csak egy szelet hús, tojás, liszt és prézli :)
A tanulság számomra ebből (és a posztban szereplő történetből) az, hogy mielőtt megpróbáljuk a másik munkáját "olcsósítani" addig természetesen a mi "munkánk" (nem tudom a posztban említett milyen hihetetlenül értékes munkát végez) minden pénzt megér. Ilyenkor szoktam volt mondani, hogy lehet SK megcsinálni azt amit drágállunk...

@Önjáró Talajgyalu: én ezt uzsonnás zacskóval simertem, kicsit kisebb (de akkoriban hatalmas) összeggel (ház ára budán). Azért ha belefutsz egy alkalmai tolvajba megszívod...

@Idősebb vagyok, mint Szlovákia:

Arról nem a jobban kereső emberek tehetnek, hogy a többiek nagyon alul vannak fizetve. Pontosan, hogy mindenkinek annyit kellene kapni a becsületesen elvégzett munkáért mint Ők, nem Nekik kellene kevesebbet kapni szolidaritásból...

A drága autóról meg annyit, hogy a 30-40 évesen vett 5 milliós Porsche szemmel láthatóan sokak biztosítékát kiverte, de ha ugyanez az ember ugyanazon az 5 millión vett volna egy új Astra kocsit, az senkit nem zavarna. Pedig ugyanannyi pénzért, ugyanaz az ember vette...

Szóval működik az irigység elmélet.

Egyébként én a saját szakmámban és cégemben mindenkinek ugyanolyan árat mondok egy adott munkára. Van akinek sok, van akinek jó, van aki olcsónak tartja. Nekem mind1, mennyije van a megrendelőnek, ha kifizeti a kért összeget megcsinálom, ha nem fizeti, nem csinálom meg. Ennyi.

Az viszont tény, ahogy anno az iskolában pofára osztályoztak nem tudásra, az életben bukszára szabják az árakat sokan, nem munkára. De az a hülye, aki ezt nem veszi észre és lehúzzák, nem az, aki bepróbálkozik (az csak gusztustalan, gerinctelen).

@12csab: "Nem értem.. ha van zseton két ilyen kocsira miért kell fogtechnikázni!"
Talán azért, mert nem a kőműves ápgrédjét szeretnám fizetni Kőbányairól Warsteinerre, hanem én szeretnék a diffiből világ körüli útra menni a családdal :)

@GYUSZI BACSl: Drága Gyuszi bácsi, te az étteremben is megkérdezed hogy az étlapon lévő ételből mennyibe kerül a krumpli, a hús és hogy mennyiért sütik meg neked? Ha drágának találod, akkor jogodban áll másik éttermet választanod.

@Idősebb vagyok, mint Szlovákia: pedig lehet (ok nem luxus (pl X6), de mondjuk felsőközép), csak rossz körben forogsz. Egyébbként én is azt látom hogy 10 (illetve inkább 6) év alatt durván polarizálódott a társadalom, és sok fiatal tapossa a vizet cél nélkül, pont mint a rendszerváltáskor. De onnan is kijutottunk, talán megint sikerülni fog...

@12csab: asszem bemutattad az alapvető külnbséget azok között akinek van valamije és aknek nincs...

Üdv!

Ismeretségi körömben van egy autómentős vállalkozó. Van 4 autója (a rendszerváltás idején egy Roburral kezdte az ipart, csak megjegyezném!), egy szép kis háza az "agglomerációban", ügyintézni egy farmotoros Skoda, és egészen a közelmúltig volt egy 600 SEL Mercije. Ünnepi autó volt, de a közelmúltban lecserélte egy W124 kombira, pont az "ünnepi autó" mivolta miatt, nem igazán volt használva a Bálna. Úgy tényleg luxus-autó volt, a szó szoros értelmében. Na, Ő panaszkodott néhányszor, hogy folyton leugatják, mindenféle milliomos g...inek titulálják, mikor a Mercivel közlekedik. Holott egy 2 milliós autóról beszélünk. A legfőbb ugatók meg a kiskategóriás autók tulajai voltak, akik 2.8 millióért kitolták az új Swiftet a szalonból, persze 0-10% kezdővel, 8-10 évre, aztán a 2.8 milla a végére 4.5 milla lett ... és joggal kérdezte meg a srác, hogy most akkor mi is a baj? Egy 15 (a végére már 20 is megvolt az a 15) éves luxusautót irigyelnek tőle? A legszebb az volt a történetei közt, mikor egy Toyota Avensis-es ember hőbörgött neki, namost az az autó alapáron volt akkor 5 millió, nem úgy nézett ki a tulaj, mint aki 10%-kal szállt be a Tojciba, és "milliomos"-ozott ... :o)

DA

Nem kell ehhez Porsche...
Én a XII-ben lakom és nemrég csináltuk a lakásfelújítást. Hááát basszus itt is fogott némelyeknek rendesen a ceruzája csak azért mert XII és hegyvidék.

Egy urban legend szerint, vállakozó és megbízó megegyezik egy pázsitöntöző berendezés kialakításának részleteiben. Számla persze nem készül a munkáról. Vállalkozó elvégzi a munkát saját költségén, majd erről értesíti megbízót és kéri a kialkudott összeg részére való átadását. Megbízó visszakérdez: Ki van fizetve! Van még kérdésed? Megbízó: (erősen gondolkodik)...nincs...

@Devil2: Szíves elnézésed kérem, lövésem nincs, hol olvastam. Ettől függetlenül megállja a helyét.

Jó a cikk :D :D :D

bár nem kifejzetten autós a cikk ,de egyetértek: pofára áraznak.
ami látatlanban, rajz alapján egy forint, az úri környezetben rögtön 2-3 lesz.
hát a kurva anyjukat ezeknek.

Jó poszt volt, élvezetes stílusban íródott, a végére még egy cinkos kikacsintás is jutott, gratulálok Winklernek !
A probléma teljesen valós és kétirányú. Az az iparos aki vadiúj csillogó villogó autóval jön felmérni a munkát az nyilvánvalóan lehúzós ember.

@Devil2: Én a balcsin ,mondtam a főtt kukorica árusnak aki nem volt rest 400FT-ot elkérni darabjáért (nem is vett tőle senki amíg ott voltunk), hogy adok érte 200-at és akkor is már 100% a haszna:-) Ő mondott 300-at de vegyek kettőt én tartottam a 200-at de mondtam, hogy akkor veszek 3-at. Az "üzlet" megköttetett. Viszont utánam egy csomóan mentek hozzá vásárolni a 400-as árért:-)

Bocs, a "nincs" szó a vállalkozóé volt, természetesen.

Na, ez nekem tetszett...! Jó cikk volt. Teljesen hasonló a tapasztalatom (volt aki nyíltan közölte, hogy miért lett több az addigi munkadíj, miután autót cseréltem (nem kell semmi különlegességre gondolni, 6 millás használt autó részletre...))

@Rocko-: miért káromkodsz? Az ő helyükbe te is ezt tennéd. Fizessenek a gazdagok, ők úgyis a szegényektől lopják a pénzt. hogy folytassam a demagóg vonalvezetésed.

Szerintem meg a kőművesek is Porsche-ra meg Volvora gyűjtenek...

@Devil2:
...bizony vannak olyan országok, ahol kivitelezésnél nincs excel táblázat, aztán el is mossa egy felhőszakadás az autópályát!
...szóval az építőiparban igenis van helye annak a táblázatnak, mi is így csináljuk. Persze most a válság+tisztesség kombóval nem is vagyunk túl sikeresek! attól, hogy kisarkított éttermi példákat hozol fel, még nem lesz igazad.

@phrascarica: :D

@Devil2: de, elvárom, h tételezze mit mennyiért csinál.
és nem áron alulról volt szó, hanem teljesítési ár többszörződéséről.
nem azt várja a porkés, h ingyen csinálják meg neki a kerítést, hanem csak annyiért, mint másnak.

@MVMV: Szerintem inkább arra vezethető vissza mert ez az életkép főleg korunk hőseire a "becsületes" magyar vállalkozóira illik.

Pontosan így jártunk mi is :-D Házfelújítás - pedig itt minden anyag és munkaóra fix, ha az ember 5 percnél tovább gondolkozik igényeiről. Akkor még a frissen ránc-felvarrott előző Passat volt vállalati autóként.

Egyébként egy 10 éves Avensis nem jó? Kevésbé tehetős környéken meg Carina E.

Mér egy apró észrevétel. Jellemző lett manapság "drágállani" az ún. kétkezi munkát, ellenben az ismeretségi körömben (talán országosan is igaz) senki nem akarja a csemetéjét ilyen "szakmunkásképző" iskolába járatni. Mindenki felsőfokú végzettséget vizionál a gyereknek, majdani vezető beosztással :) Ennek viszont az lett a következménye, hogy bizonyos hiányszakmák esetén megszünik a verseny, ergo annyit kér a vállalkozó amennyit nem szégyell hiszen szinte lehetetlen más megoldást találnod. Biztos az, hogy nálunk szüség van annyi felsőfoku végzettséggek rendelkezőre amennyit képzünk ? Tudunk majd nekik a végzettségüknek megfelelő munkát adni ? Aligha, de manapság senki nem szándékozik "szakmunkás" lenni.

@toncsi64: ehem közöd nincs a valósághoz. Szerinted az emített súlyos pénzekből mennyit lát a szakmunkás? Ott sem a szaktudást fizeted meg hanem a közvetítő vállakozó agymunkáját.

Szerintem pont fordítva van, mint ahogy leírják, nem a mester nyomja meg a ceruzát, hanem gazdagéknak kéne minden ingyen, meg féláron meg leértékelve, meg akciósan, és aki dolgozik az dolgozzon neki lehetőleg ingyen, sőt még ő fizessen.
Vagyis átestek a ló túloldalára és mindent ingyen szeretnének.
Építőipari cégnél dolgoztam az elmúlt években, felmérést és árajánlatokat is csináltam. A főnöknek egyszer mutattam, hogy lehet a kuncsaftokról előre megmondani, hogy faszarági lesz aki alkudozni fog előre, vagy sem. Bejön az ajánlat, rákeres az iwiwen az userre. Amelyik telerakja az iwiwet a vagyontárgyaival, autójával,külföldi körutazásaival, annak általában ingyen kellett volna a munka, kevés kivétellel.

Jól nyomod Winkler mostanában a vitagenerátor posztokat!

Megpróbálom az irigységnek nevezett dolog felől megközelíteni a kérdést:

Azért lehet ez ma itt népbetegség, mert sajnos a jelen fennálló társadalmi rendünk úgy van kialakítva, hogy anyagilag és presztizsben épp azokat a munkaköröket jutalmazza a legmagasabban, amik a társadalom szempontjából a legkevésbé hasznosak, sőt, esetleg éppen ártó jellegűek.

Hogy mindenki értse:
A társadalom egésze szempontjából egy buszvezető, óvónő, kőműves, esztergályos, tanárnő, vasutas, sokkal hasznosabb, sőt létfontosságú munkát végez, míg egy sztárügyvéd bűnözőket menteget, vagy egy bróker nem csinál mást, mint kaszinózik más pénzével.

Ez utóbbiak presztizsben és anyagilag is mégis jobban jutalmazottak, mint társadalmunk alappillérei.

Nem minden esetben van így, de túlnyomó részt igen.

Na ezért van az, hogy az az ember, aki az életét végigdolgozta és hasznos munkát végzett, ferde szemmel néz azokra, akinek csak autóra 20 millája van, és nyilván van másik is, meg lakik is valahol. Ezek az emberek igen ritkán vannak hasznára a társadalomnak, hacsak nem annyiban, hogy egy élelmes kőműves tőle el tudja kérni a munkájának a VALÓDI értékét!

az volt már, hogy akinek 2 ilyen kocsija van, az fizessen is minél többet a kerítéséért! vagy csináltassa kolbászból!

@regapó: Ott a pont
erre utaltam az elején :)

Ja és egységárakon dolgoztunk, gazdagnak is ugyanannyi volt mint átlagembernek, de a gazdagnak ingyen kellett volna, átlagember meg kifizette.

@regapó: Ebben a nézőpontban is sok igazság vagyon....

@regapó: az kurva jó! :DD

@Csumpi Hálidéj: na igen ezt a kommunizmusba megpróbélták, hogy is mondjam, nem igazán működött. Talán zért mert lehet hogy nem annyit dolgozik egy tanárnő és egy buszveteő mint egy iskolaigazgató, vagy egy vállalati középvezető. A felelősségről és a saját pénz kockáztatásáról már nem is beszélve.

@Csumpi Hálidéj: és Neked is teljes mértékben igazad van :)

Jó a cikk!
Winkler jól bemutatta a nagy Madzsar relity-t.
Amit a kommentelők is vastagon alátámasztanak..

Azért az erősen feltételezés, hogy pusztán azért kér többet mert látta a "gazdagságot". Jellemzően azért ahol jómódubbak, ott mást is kérnek mint az átlagos. Hogy a posztnál maradjak, egyszerűbb helyen a kerités drótfonat. Ne várjuk el, hogy annyiba kerüljön az írásban szereplő "külvilágkizáró betonkolosszus" is ...

900 kg betonvas az egy kutyaházba elég baszki.

Egyébként nem kell eldugni a porkét, a vállalkozó a teleknagyságból (31m kerítés elöl azért nem pite) és a ház méretéből levágja a vagyoni helyzetet, ahhoz képest a porke zsebpénz.

A 600 kg vas a lábazatba valóban túlzás (ha jól számoltam). Ha mondjuk oszlopok és valamennyi falazat is van mondjuk zsalukőből, akkor ennyi azért bele tud menni.

@min: vendéglátóipari fogyasztásom redukálódott a pálházi káposztával töltött lángos elfogyasztására. Egyrészt mert macera otthon csinálni, másrészt nem átverés. Sajnos elég nagy a benzinköltség Bp.ről.

@ZF2:
Ebben igazad van (sajnos), de a vállalkozó is "szakmunkás" és nem agysebésznek készült anno.

@regapó:
...igen, a kedvencem amikor a milliomos a több száz milliós házára azt mondja, nem kell kiviteli terv, majd engtervből felépül! bazz...
De a legjobban azon nevettem, akinek 2 milliós dizájn kristályos csillár kellett, de drágálotta ezért megvette 1 milláért a kritályokat és a nagyanyja fűzte fel damilra őket! :)

@csokiájsz: "Devizahitelek = kollektív átbaszás"
Ki tartott pisztolyt az emberek fejéhez, hogy vegyenek fel devizahitelt ? Felelőtlen, infantilis, gyökerek a Zemberek és ezt a frusztrációjukat gyűlölködéssel, káromkodással, irigykedéssel vezetik le. Gratulálok neked is.

@12csab: Sokan azért szarrágóskodnak, mert a kifelé mutatott társadalmi státuszuk köszönőviszonyban sincs a valódi helyzetükkel.
Az a helyzet, hogy akinek tényleg van pénze az nem szorul rá arra, hogy kifelé mutogassa, meg jórészt attól van pénze, hogy nem vesz rajta hülyeségeket.
A másik véglet a faszarágiak csoportja akik másokon élősködnek, amikor kész van a munka nem fizetik ki, és az így lopott pénzekből mennek porsét venni.

@Shadowbull:

Az okait viszont nem látod.

20 évvel ezelőtt mindenkinek nagyjából ugyanannyija volt.
Jelentős anyagi különbségek nem voltak az emberek között.
Békében meg is voltak egymással.

Ez lehet az oka a mai helyzetnek.

Meg az is, hogy ez az életszínvonalbeli dolog elég szélesre nyílt.

Itt nem arról van szó, hogy a másik irigyeli azt, akinek egy szuzukival több van, hanem arról, hogy az egyik csak kocsira 20 millát költ, a másiknak meg nincs mit ennie!

Basszus én román kifakult reklámszatyorral szoktam a plázában ténferegni. Ez most nagyon égő?

@Csumpi Hálidéj:
Egyetértek.

@toncsi64: ahpogy egy kezdő jogász sem ért semmihez, a munkahelyen tanulja meg. Mindkét vonalon megvan a kifuts lehetsőége, de az értelmiségi esetén arányában nagyobb. A hülyes diplomás hülye sszakmunkás lenne, nem járna sokkal jobban...

Amikor 28 evesen megvettem eletem elso sajat neven levo autojat (egy akkor 6 eves franciat kp-re), a nyugdijas szomszed nem szolt hozzam ket hetig.. Neki is franciaja van, csak fel evvel idosebb.

azert hogy ne torjenek be, direkt nem fejeztuk be a haz kulso szinezeset a hatso fronton, illetve az udvar utcarol is lathato reszet gazosan hagyjuk, mintha elfogyott volna a penz az epitkezesre.. muszaj, ha joban akarsz lenni az emberekkel :)

@dansun: egy millióért én is felfűzném. Te nem ?
Ne feledd hogy nálunk nagyrészt első generációs milliomosok vannak és hatnak még a régi nyomor reflexek. Majd amikor a családi sokmilliárdos villában élnek, amit 500 éve a családjuké, mint angliában, akkor várhatsz el más mentalitást.

@toncsi64: igen, sajnos aki jól csinálja, és nem fél azt utazástól, az többet keres külföldön. Rendkívül nehéz volt nekünk is bármire szakembert találni. Jó referenciával és gyors munkavégzéssel. Nem ritka, hogy 1-2 évre előre be vannak táblázva.

Sajnos ez olyan kérdés amit nem könnyű érteni. Mi is hasonló taktikával "dolgozunk", bár a Mazda 6 MPS és a Mazda 3 MPS nem olyan kirívó autók, de jobb ha nem tudja a mesterember hogy milyen kocsid van. Ránéz a rendszámra, és jön a "vadonatúj 10millás kocsi? hahaha akkor plusz 50ezer" és attól mert megengedhetem magamnak/magunknak ezt a két kocsit amiért megdolgozunk, miért fizessek többet? Én egy szűrőket forgalmazó cég egyik embere vagyok a feleségem meg vegyészmérnök. Egyikünk sem az úgymond "hülyére keresem magam" iparban dolgozik. Mi is fizetésből élünk, tehát akkor én ezért miért fizessek neki többet? Szerintem "Ő" nem fog annyival jobb munkát végezni.

Mesteremberből csak olyat, akinek ismerősi/baráti körben van referenciája. Annak mindegy, hogy milyen autó áll a garázsban...

@Csumpi Hálidéj: békében megvoltak, na persze. Mindeki elpunynadt, aki valami el akart érni azt karhatlommal húzták vissza. Csak az egész fennrathatalan volt, és a végén rászaakdt a békében elpunynadókra. Ha nem kell teljesíteni nincs is teljesítmény. Hátmég ha nem is engedik hogy teljesíts...

Elég szomorú ez a társadalmat átható irigység. Konkrétan erre a két autóra levezetve sajnos annyiban érthető, hogy ilyet Mo.-n általában nem becsületes munkából vesznek az emberek emiatt azon keveseket is utálják akik viszont abból vették, mert ilyen is van.
A másik: nálunk mindenki irigy a másikra de csak kevesen tesznek azért hogy előrébb jussanak.
Mégegy: amúgy 5 mill az egy közepesen felszerelt Octavia ára. Ez valóban olyan sok pénz? Nyilván ha az illető azt vett volna senki se irigykedne rá ami persze megint egy emeletes baromság.

@zöldi: Erről van szó. Az egyetlen értelmes dolog ami nem időpazarlás, ha a gyerekeddel vagy. A munkamániás és az önző típus persze majd sír amikor a 18 éves gyereke tojik a fejére! Ja kérem, amikor kicsi volt, ki volt mellette? A dadus, az óvónő...Hát akkor most tessék örülni a Porschenak.
Amúgy azért nem teljesen a tehetségen és a szorgalmon múlik. Vannak irreálisan túlfizetett szakmák, munkakörök.

Kedves posztiró, elmesélem, hogy mi az oka a Porsésbéemvésstbket övező általános utálatnak, mivel úgy látom lövésed nincs a magyar valóság ezen szegmenséhez:

tisztelet a kisszámú kivételnek, biza a luxusautótulajdonosok ULTRAPARASZT, GÁTLÁSTALAN ÉS AGGRESSZIV MÓD KÖZLEKEDNEK!

Talán csak te szeretnéd a dolgot magad számára IRIGYSÉG cimszóval menteni..de sajna nagyrészint nem erről van szó, hanem a TI kultúrálatlan viselkedésetekről (bocsi, hogy számodra is megelőlegeztem e megtisztelő státuszt..).

B. az esetek jelentős részében a luxusautókhoz szükséges anyagi hátteret lopáscsalásrabláslenyúlás biztositja.

Gondolom már te is láttál kigyúrtaggresszivparasztot luxusautóval pöffeszkedni - nem is kevés eseteben..

@Shadowbull:

"Igenis lehet ma Magyarorszagon tisztessegesen jo penzt keresni, amibel akar ez is kijon. akar meg alkalmazottkent is."

Nincs igazad!

Ez egy olyan játék, mikor eggyel kevesebb szék van, mint ahány ember és hirtelen mindenkinek le kell ülnie.
10% felett van a munkanélküliség!
Még ha mindenki ilyen ambíciókkal is rendelkezne sem jutna mindenkinek ilyen munka!

Másfelől ha mégis sikerülne mindenkinek ilyen munkát találnia, mit ennének az emberek? Minden összedőlne, mert minden olyan alkotó tevékenység megszűnne, amit ma nem fizetnek meg, de alapvetően szükséges!

Nem sülne több kenyér, nem menne több busz, eltűnne a hús a tej a polcokról. Eltűnnének a polcok is, mert nem lenne, aki legyártja, és aki feltöltené....

Ostoba gondolkodás az, hogy mindenkinek nyitva áll a lehetőség, hogy gazdag legyen.

Nem is értelek, hogy gondolod.

@Kulics:
...szerencsére nem csak elsőgenerációsok vannak, van akinek már az apja is téeszelnök volt! :)
De úgy vettem észre egyre több a normálisabbja.

Szép magyarozás volt a cikk, bravó! Remélem, sikerült végül olyan "mestert" találni, aki tiszaröffi áron húzta fel a kerítést, persze okosba, számla nélkül, és persze olyan anyagokból és minőségben, ami méltó az előkelő idegen ízléséhez.

Annyit azért megsúgnék a véletlenül sem KRK-s szerzőnek, hogy - a tényleg létező irigységnek, mint emberi tulajdonságnak - többnyire nem a közúti hajókkal járó ötvenes orvosok a célpontjai, sokkal inkább azok, akik - bár tehetnék - soha semmiben sem képesek nagyvonalúságot tanúsítani, fillérre leszámoltatják a visszajárót a sarki kisboltban, útszűkületnél soha senkit nem engednek be maguk elé, a jó környéken felhúzott házuk 31 méteres terméskő kerítése építésekor pedig azon rettegnek, hogy nehogy 300 forint fölé menjen a mester óradíja, vagy esetleg kérjen egy pohár buborékos ásványvizet a déli melegben.

@isssti: de itt nem luxusautóról van szó. OK, hogy nehéz egy X6osra "összekaparni", de itt egy ötmillás kocsiról van szó (közepesen felszerelt Astra, alapáras dízel okti, alap passsat, hogy el tudd helyezni). Sajtos helyezt nálunk hogy többnyire a 20 millás autókban ülnek gázos emberek, míg az ilyen 5 millás különlegsségeket veszik a műértők. Nyugaton ez fordítva van, 60e ajró feletti autóban inkább kultúremberek ülnek, míg a használt izomautókban gázos arcok akik fel akarnak vágni de nincs pénzük újra.

@toncsi64: az arányokkal nem vagy tisztában. Amikor építkeztünk az emeleti lépcső megalkotása volt a feladat. Volt egy milliós ajánlat is. Végül 150 ezerért csinálta meg nagyon jó minőségben egy vidéki versenyző.
Ezek irreális különbségek és erről szólt a poszt is.

@csokiájsz: Hát azé, mert ott még a patentkiszedésért is külön árat számolnak fel, és 5 perces intervallumokban dolgoznak. Ha aszongya' a szoftver, hogy ki kell szedni 3 patentot, az lehet, hogy 3x1egység, vagyis 15 perc. Namost 10+fás óradíjnál mindjárt kerül neked a 3 patent 3ezer forintba.

@Csumpi Hálidéj: Ahogy látom, a szövegértés nem erős oldalad. Mondjuk ettől még nem kell elkeseredni, lehet sok pénzt keresni úgy is, hogy az embernek nem erős oldala az absztrakt gondolkozás, csak úgy egy kicsit nehezebb.

Nem tudom, de nekem - és talán meg fogsz lepődni- a lakosság nagy részének egy 5-6 millás kocsi elérhetetlen és fölösleges luxus.

Nézd meg, hogyan és mennyiből él egy átlagember - mondjuk vedd példának egy kedvenc iskolai tanárod, és utána gondold újra 5-6 millió értékét: vidéken ennyiért pl.szép kertes házat kapni - de sokaknak ez is csak elérhetetlen álom marad!

@Kulics: Unalamas már ez a duma, egyébként meg én személyszerint ideggörcsöt és hányingert kapok a winkli félék világfelfogásától.
Az pl nem ötlik fel egyszeri emberünkben, hogy őt már eleve a porschéval IS "átbaszták", nem került az töredék annyiba sosem, amit kértek érte, csakhát az a nyaggyonnagy rabló, aki azt gyártja, is tudja, hogy ő egy gazdag porschevásárló kötschögg... ?:))
Érdekes, ott nem számolgatta a beötvözött fém és a fröccsszerszámok, stb árát, egyszerűen kifizette, mert nem tehet mást.

@isssti: vidék nem jó példa, ott nagyobbak a szélsősgek, egy két porschés meg sok 10 éves suzukis, én is ezt láttam. Bpen azért kicsit arámnyosabbak a dolgok...

@isssti: és a tanáraim között is volt BMW-s meg Suzukis is. Kinek mi számított. De ha elszakadsz a gimitől érdemes megnzéni hogy moiel járnak az egyetemi tanárok, ami már nem annyira "betanított munkás" szint (bocsi)...

@flamer:

Ez is jellemző:

Egymás nyomkodása érvek nélkül.

Azért az nagyon jól látszik, hogy a kommentelők egy részének a kádári szoftkommunizmus a való. De rosszabb esetben is az észak-koreai, mert ott aztán legalább tényleg senkinek sincs semmije, és ez húdekúrvajó!

@Csumpi Hálidéj: egyetértek veled ! Erőforrás korlátos világban élünk. Családi ház, úszómedence, luxusautók a garázsban, ez csak keveseknek adatik meg. Még ebben a nyugati stílusú társadalomban is. És akkor még nem néztük a több milliárd ázsiait, akik nyomorognak.

Szerintem egy ötmilliós autó nem elérhetetlen.

De egy kicsit beszélve a 20-50 milliós autókról: hogyan lehet ennyi pénzt összeszedni tisztességesen 30-40 éves korra? Ha valaki egy 25 milliós autóval jár, akkor az egyéb vagyona minimum 100-200 millió. (Egy átlag magyar egész életében keres, 40 év alatt 62 milliót)

Ha nem adócsalásból vagy korrupcióból szedte össze, akkor csak úgy, hogy iszonyúan lehúzott másokat, magyarul túlszámlázott, vagy ótvar biztosításokat sózott másokra, esetleg aranyáron mérte az örző-védő szolgáltatást, miközben minimálbért fizetett az alkalmazottainak.

Nem értem, miért gond, ha egy kőműves ugyanazt csinálja vele? Ő is meg akar gazdagodni, ahogy a már gazdag ember.

Na ja, Porschéra meg Volvora van pénz, de egy 3. gyereket már nem mer bevállalni hogy csökkentse a kórosan megindult népességfogyást hvg.hu/hvgfriss/2010.35/201035_tizmillio_alatt_a_nepesseg_nyolcrol_a_hetre
Mialatt a kisebbségekből lassan többség lesz...

Amúgy valahol természetes, hogy a gazdagokat lehúzza a vállalkozó. A szegényebbeknél elképzelhető, hogy kevesebbért dolgozik azt a tehetősebbeknél kompenzálja.
Ez is csak feltételezés ahogy a cikk is.

@Hátezmármi: ja, a kőműves is ez esetben túlszámláz. Akkor ilyen alapon miért ítéled el azt, aki esetleg ilyen módon szerezte a vagyonát?

Félreértések elkerülése végett: én is rühellem azt látni és kinyílik a bicska a zsebemben amikor 20+ drogdíler külsejű kölyköket látok tizenmilliós autókban, mondjuk erre az Apeh ha rászállna lehetne kezelni.
Viszont ez még nem jogosít fel senkit h becsapja a másikat. El kéne oda jutni, ha valaminek van egy tisztességes ára azt fizessék is meg, persze a munka is legyen tisztességesen elvégezve. Sajnos az ország jelenlegi helyzetét látva ez nem lesz egyszerű.

@isssti: Ez ezen a ponton még tulmegy, nem önmagában egy 5millás sportkocsi az ultimate, hanem az, hogy ezt IS megengedheti magának, mert van mellette másik, van pénz fenntartani, ésmégmegélni, ésmég az egyebekre, stb.

Az egyszeri család hiába vesz az autóra szánt 5millerből ilyet, ha evvel kiürült a kassza, és a következő héten egy demszkiárokban leszakad a fél kipufogó és elgörbül a(z egyébként kattonpapir szinvonalú) lengőkar, félmillió...de azt már miből?

Ki kéne vinni a telekre a..
hogymi? földúton? porscheval? gázpalackot? krumplit..?:)

Szoval ezekhez a kocsikhoz eleve "jár" egy vagyoni helyzet, egy életvitel, és egy horribilis fenntartási költség.

EZ a sok, ez az igazi csillagászati összeg, hogyaszongya a háztatásuk takarítónőstül mittomén nagyságrendileg havi milla(!), szerény rezsivel, és akkor tényleg csak takarító és nem mosó,főző,bevásárló bejárónőjük van....mert az nagyházzal, kétgyerekkel, "illő" szintű költekezéssel akár nagyságrendileg havi 2....vagy több.. csillagoség..

nem az 5 vagy 8 vagy akármennyi millió a a sok, amit ilyen szinvonalon élő ember egy autó egyszeri vételárára el tud költeni...

Már ha tényleg ilyen szinvonalon él, sajnos a kerítéses story alapján könnyen lehet, a porscheban 5év mulva zsiguli dobok, zártszelvényből "okosba" hegesztett lengőkarok, az eltört (egyébként silány) beltéri bizbaszok helyén szekrényzsanérok, stb,stb lesznek..

Ne írj már marhaságokat, Winkler :)

Odamegy az iparos, baszott nagy palota, nem tök mindegy, mi áll előtte? Levágja hogy van itt lóvé. Meg egy felfújható Atos ciki a szomszédok előtt.

Az utálat meg azért van, mert itthon tisztességesen nem lehet nagy vagyont gyűjteni. Ha pedig valaki kőgazdag, az 99% hogy egy utolsó szemét tolvaj/adócsaló/stb.

Ja meg ha olyan gazdagok lennének, hát nem okozott volna gondot a megnyomott ácsceruza sem.

Na, végre megjött a kötelező náci kommentelő, köszönjük. Belőled mára ennyi talán elég is lesz.

@Hátezmármi:
Hát erre van ellenpélda a családomban.
Ott van ilyen vagyon de legálisan szerezve az emberek korrektül megfizetve. Egyszerűen a népek megveszik a marhaságot amit árulnak itthon és külföldön ami valahol átbaszás de senki nem kötelezi őket megvételre és tudják is, hogy mit vesznek.

Robi,Robi!
Úgy játszol az egyszerűek lelkén, mint a hárfán! Fogadjunk jól szórakozol miközben olvasod a hozzászólásokat ;-) A Réka eltűnt porschéja gyönyörű példa volt az emberek irígységére. Nagyon sokan kivetkőztek itt magukból akkor is és most is láthattunk számos gyönyörű példát erre. Egyébként nagyon jó írás volt!

@Hátezmármi: pl úgy, hogy örökölte nagynénje házát Bp-n, eladta egy 20asér, vett 1200-ért OTP részvényt, kiszállt belőle 7000nél, megint vett 3500-nál, kiszállt belőle 5500-nál. Máris van majd 200 millája, amiből adózás után is marad vagy 160. Pl így lehet, és teljesen legális. Utána meg lehet csapatni egy 5 millerér' vett boxterrel és meghúzni az összes szóbajöhető bigét a környéken. Aztán esős napokon lehet a lakóparki erkény teraszán a lábat a korlátra hanyagul felbaszva nézni, amint a behajtók feltolják a trélerre a szomszéd opeljét.

@tükörfúró: igen, ebben igazad van, a Porsche is presztízsmárka, irreálisan felárazott kocsikkal, amiknek az értékromlása óriási. Ezért ér 5 milliót most és pár évvel ezelőtt meg 30milla volt.
Viszont ne feledd el, hogy a Porsche egy tárgy amit mutogatni lehet és kiélvezni amikor beleül. Az meg nem egy összemérhető élmény, hogy a kerítést KovácsPista csinálta 1 millióért, vagy NagyBálint 5millió munkadíjért, amiből 4 milla sima lehúzás.
A Porsche nem mérhető ilyen módon, mert nem versenyeztethető már Porsche gyárakkal, hisz csak egyetlen van, monopóliuma van ebben.

@Kulics:
Ez így van. Nem állítottam az ellenkezőjét. De aki olyan hülye, hogy nem kereste meg a 150 ezres ajánlatot az 1 milliós helyett az ne a "mesterembereket" szídja :) Ezt hívják piaci versenynek. Ráadásul ha valaki mégis a milliós verziót kéri, miért is a "mester" a hunyó ? Régi nagy igazság : "minden annyit ér amennyit adnak érte"
Nem pont ideillő, de sosem értettem miért a Tocsikot abajgatták, miért nem azt aki a zéró munkát "megfizette" ?!

Hogy van ez? Legalább 12 milla áll autókban, de a kőművesnél szarakodnak egy-két százezren? Tényleg sajnálom őket, de nem az irigyeik miatt.

@Kulics: egy Boxster sose volt 30 millió, hanem csak 15-18

ráadásul a Porsche-ban van érték többlet egy 5 milliós Renault Megane-hoz képest, míg sok drága kőműves munkájában nincs az olcsóbbhoz képest

arról meg nem a POrsche tehet hogy 25% az Áfa meg olyan regadó van hogy ihaj

@gyvy: én nem ítéltem el senkit, csak megkérdeztem, hogy akkor neki miért fáj, ha ugyanazt csinálják vele, mint ő másokkal. Lehet, hogy egy smiley kellett volna a végére, úgy érthetőbb lett volna.

Egyébként nem vagyok irigy, kívánom, hogy mindenkinek legyen Porschéja.

Az viszont tényleg érdekelne, hogy lehet ilyen vagyonokat tisztességes úton felhalmozni ilyen nagy tételben.

Most nem arra gondolok, hogy valaki örököl egy szép helyen egy házat és 40 évesen eljut odáig, hogy van két 5 milliós autó a családban. Ez teljesen normális, sőt bárcsak mindenki így élne.

De a sokszázmilliós-milliárdos vagyonok honnan vannak? Hogy valaki feltalál egy Rubik-kockát, vagy ilyesmi, az oké. De a többiek?

@gyvy: BEcsapás? ebben az országban ilyesmit leírni?? Van értelme??
A kűművesmester TÉGED és ENGEM biztosan BECSAP, hisz nem fogja a munka adóit és járulékait megfizetni, mivel nem is lehet.
Ház árában lenne pár méter kerítés. Tehát inkább nem fizet semmit, fekete az eglész ahogy van.
Innentől őt mennyire veszi le, az szabadonválasztott.
Sőt tkp. eleve utópia azt képzelni, hogy mindennek megvan a fix, "reális" ára, a mai világ nem erről szól.
Ez az ország pedig pláne nem, itt a kulcsszó az "ismerős", és az "okosba", ugy működik, sehogyan máshogyan.

@Dövan: Jónak mondod, ez a szakmám (befektetési bankár). Elárulom neked, nem ebből van pénzük.

De elméletnek jó volt :)

@toncsi64: azért mert Tocsik egy kórtünet volt, ő volt egyedül nevesítve, akik hozták a szabályokat és a végén eltették a lóvét, na ők meg az árnyékban lapultak. Tocsik pár milláért vállalta a bohóc szerepet, mert a lóvét tovább adta.

@Csumpi Hálidéj: "egy élelmes kőműves tőle el tudja kérni a munkájának a VALÓDI értékét! "

A valodi ertek fogalma nem ertelmezheto.

Minden annyit er, amennyiert megveszik.

Ez ervenyes a munkaerore is. Mindegy hogy valaki "buszvezető, óvónő, kőműves, esztergályos, tanárnő, vasutas"

sb

tökéletes kórképet adnak a posztolók a beteg magyar társadalomról. ennyi posztkommunista, kádár csecsén szocializálódott prolit rég nem láttam.

megsúgom: aki végiggürcöl egy jobb egyetemet, mondjuk úgy, hogy dolgozik mellette, hogy fizetni tudja a nyelvóráit, elmegy egy jó céghez (beszéljünk pld az ügyvédekről) piti pénzért jelöltködni 3 évre, majd szakvizsga (szerintem az itt kommentelők nagy többsége életében összesen nem olvasott annyit, amennit oda meg kell tanulni) után, látástól-mikulásig kidolgozza a belét és az agyát azért a pénzért, amiből játszva kijön egy használt porsche, attól én nem sajnálnám.

ez tényleg megvetendő, volt pofája dolgozni és jól keresni. a kurva anyját az ilyennek!

és akkor a saját ötleteikből, rátermettségükből és erejükből jól megélő valódi vállalkozókról nem is beszéltünk.

nem a valóban létező korrupt politikusokból kell kiindulni, az csak a saját magunk megnyugtatására jó, hogy csak gusztustalanul lehet jól keresni.

@Hz:
Így igaz.

Ez a magyar emberek szokásos morális hozzáállása.

Én leszarom, hogy kinek milyen háza/autója stb. van, mert pont nem érdekel, nem illik más zsebében turkálni. Azon kell dolgozni, hogy nekünk legyen tele a zsebünk/bankszámlánk.
A 20+ éves menőmanó drogdealereket és ugyanezt kissebbségiben én is legszívesebben szó nélkül fejbelőném, vagyonukat elkoboznám.

@Kulics: ne haragudj, te egy orbitális fasz vagy.

Ez a ki tartott pisztolyt az emberek fejéhez dumával menjél te is a sunyiba.

hitel kell sok embernek. Bemegy a bankba mit csinál? megnézi a törlesztőt. És akkor ott van egy okos termék amit okos emberek találtak ki, akik nem pénzügyi analfabéták ugye, szmeben a zemberekkel.

Ez olyan mint a teszkós parizer, csak jóval nagyobb a kockázat. Azt megveszed, szar, eldobod. A CHF hitelt megvetted, szar, nem tudod eldobni.

@GYUSZI BACSl: ebben nem értünk egyet. A Porsche csak egy társadalmi közmegegyezés vagy sznobéria miatt látszatra több értékű, mint egy Renault. Valójában sokkal károsabb: nagyobb motor, többletfogyasztás, felesleges környezetszennyezés, csak két személyes, a gyorsasága miatt veszélyesebb, mert mindkét kocsi bőven gyorsabb a megengedett sebességtartománynál, viszont a Porsche csábít a gyorshajtásra, emiatt halálos fegyver.

@Csumpi Hálidéj: "Itt nem arról van szó, hogy a másik irigyeli azt, akinek egy szuzukival több van"

Nem a fenet. Csak beszelgess el az emberekkel.

Nem szeretek ezzel jonni, de ez az attitud kulfoldrol latszik igazan.

Nyomaszt is mindig ha hazamegyek, neha mar jo visszajonni.

sb

Robi,

Ez nagy kavics volt a TC amúgy sem mindig csendes állóvizébe... :)
(Egy dolog nem tetszett benne, a kicsi politikai felhang, mer' az nem való a TC-be. Szerintem. Egyik oldalé se, akárhány is van.)

Gyönnek is a kommnetek, én sem állom meg...és sajnos igazad van. Ez egy ilyen ország, "történelmileg így alakult". Röhej, hogy nap mint nap látom: barátok titkolják egymás elől a fizujukat, a lehetőségeiket...siralmas, nevetséges és tragikus is egyben, hogy azon gondolkodom, hová dugjam az esetleges új autómat (családi kombi, semmi extra, Boxster árban), hogy a szomszéd ne öntse le kromofággal éjjel. Komolyan.

Csak azért, mert új és mert nekem "fussa".

Csak azt nem látja, hogy én mennyit güriztem érte, hogy hosszú - értsd 10-12 - évekig hétvégéken, éjszakákon át fordítottam érte, vagy hogy kölyökkoromtól dolgozom rendszeresen...nem látja, hogy Anyám 40 éve dolgozik betegek mellett és nettó 88e Ft-ot kap kézhez. Na hagyjuk.
A magyar csak a felszínt látja.
Persze a felszínen mozog sok strici, tolvajpolitikus, stb, de mindenkit vele azonosítanak. Azokat is, akik szívsebészetből, egyetemi oktatásból, vagy bármilyen tisztességes dologból veszik meg a Volvo-t, vagy a Porsche-t.

Ez van...

@thetriggerhappy: "tökéletes kórképet adnak a posztolók a beteg magyar társadalomról. ennyi posztkommunista, kádár csecsén szocializálódott prolit rég nem láttam."

Ezek nem prolik, hanem lúzerek. A kommented többi részével egyetértek :))

@tükörfúró: én már évekkel ezelőtt leszoktam az "ismerősőkről", általában többe volt a végére mint ha a piacról megalkuszom valakivel. Itt a cikk arról szól ha Trabant áll a ház előtt akkor lehet X forint a munkadíj ha Porsche akkor 5X. A kőműves bepróbálkozott legfeljebb nem sikerül ennyi. Amúgy ez a mentalitás nekem annyiban gusztustalan mert ha tankolni mész akkor sem a kocsid értéke szerint szabják a benzin árát.

@Shadowbull: ez így van. Más kérdés hogy sajnos nálunk különösen aránytalan a jövedelmek elosztása. De ettől még nem kell megpróbálni átvágni a másikat.

@csokiájsz: ostoba ember nem számolt az árfolyam kockázattal. A chf hitelek 90%a felesleges presztízsfogyasztásra ment el (bankban dolgozom, konkrét adataim vannak)
Akinek lakás vásárlásra kellett, annak ott volt a relatív alacsony forint kamatozású lakáshitel (<10%)
Tehát chf hitelt személyi kölcsönre és autóra vették fel. Ez utóbbi presztízsfogyasztás, mert használtan megvehette volna hitel nélkül. De neki nagyképűsködni kellett a szomszéd előtt.
Ez ügyben nem tudsz meggyőzni, mert 40 ezer hiteles ügyfelünk van és előttem vannak a statisztikák.

@Hátezmármi: de lehetne. Nyilván nem mindenki cigarettacsempész meg drogdíler, autópályá sem épül annyi, hogy mindenkinek jusson valami zsíros megbízás.

@min: én is ilyenre gondoltam. 10 ezret érő csodalámpa 400 ezerért a szerencsétlen nyugdíjasnak részletre, 50 ezret érő lux(us) porszívó 500 ezerért, tengeri hínárból meg algából (magyarul szemétből) csodaszer havi 30-40 ezerért.

Potencia-tabletta 5000 ft/doboz, összetevők szárított zöldségek. Más néven tablettává préselt vegeta.

Vagy életbiztosítás, ahol a Bróker-cég az első évből 160%-os jutalékot akaszt le az ügyfél költségére.

Szerintem komoly vagyont ilyenből lehet szerezni gyorsan.

@Kulics: nem arról akarlak meggyőzni, hogy ki mire költötte a lóvét. ez magánügy.

Csak az demagóg a részedről, főleg ha bankos vagy, hogy senki nem kényszerítette/terelte a zembereket a CHF-hitel fevételére.

Árfolyam kockázattal számolt az okosabbja, de nem azzal, hogy lassan a duplájába kerül a CHF.

Valóban egy ilyen Hyunday Atos csak és kizárólag szánalomkeltésre és kiállítási darabnak jó, és még véletlenül se ülj bele, ui. életveszélyes! Egy ilyen ipari hulladékban halt meg a legjobb barátom +2 társával, amikor ütköztek egy szemből előző állattal.. Ennek az autónak magasztalt fostalicskának nincs ütközési zónája!!!!! Szerintem töréstesztje se !! Én a magam részéről kitiltanám a közlekedésből. Hány embernek kell még vétlenül meghallnia ezekben az ócskavasakban amíg valaki meg nem érti hogy száguldó lemezkoporsókat nem szabad az utakra engedni ?

@Csumpi Hálidéj: "Még ha mindenki ilyen ambíciókkal is rendelkezne sem jutna mindenkinek ilyen munka!"

es miert kellene hogy jusson? elo van valahol irva vagy mi?

Mar sokszor sok helyen elmondtam, de elmondom akkor itt is.

az altalanos iskolai haveri korrel talalkoztam par eve. rajtam kivul mindenki ketkezi munkas, all a gyarban, falaz, meg hasonlo. A talalkozon majd agyonvagott ez a negativ, irigy hozzaallas. Masrol sem volt szo, hogy az milyen szemet, mert vett ezt meg azt, amaz milyen szerencses geci, nem erdemli meg, hogy allna fejre meg hasonlok. Enram is ferde szemmel neztek, amikor lattak hogy egy par honapos uj E91-gyel allitottam be, akkor eppen az volt, amikor meg kiderult mit csinalok, akkor aztan kesz voltak. Folyamatos celozgatas, kostolgatas, szarul ereztem magam.

Plane annak a fenyeben, hogy en meg emlekszem arra, hogy amikor en meg csoro egyetemista voltam, ok meg mar par eve dolgoztak, hogy leneztek akkor, mijafaszt tanulsz, nem mesz azzal semmire, meg egy szaros mobilod sincsen, kiralykodtak a kocsmaban.

Hat igy jartatok.

Nyilvan vannak akik sajat hibajukon kivul vannak olyan helyzetben ahol, talan meg ok is vannak tobben, de az en elmenyeik eleg erossen kiirtottak belolem a szocialis erzekenyseget.

sb

Kicsit off:
Porsche-t nem megvenni, hanem fenntartani költséges. Mercedes vs Porsche viszonylatban is jóval magasabbak a szervízköltségek vagy pl. nézzünk meg egy garnitúra gumit...
Viszont egész jól tartják az árukat és a boxternél nem is annyira elszállt azért..
Az emberek nem látják, hogy a 3 éves autók ára nagyon közel kerül egymáshoz, szinte mindegy mit vesz az ember. Egy passat es mercedes C, audi A4, BMW 3, Z4, SLK, boxter egy kategória lesz (+-20%)

@Dövan: hogy nehogy félreérts: szerintem pusztítandó az a magyar idiotizmus, hogy gazdag ember=gazember, szegény ember=becsületes ember.

A magyaroknak hatalmas baja az irigység.

Tényleg érdekelne viszont, hogy lehet ilyen gazdagságokat tisztességesen ekkora tételben felhalmozni.

(Nekem nem az a gazdag ember, akinek van egy 60 milliós háza, meg egy 8 milliós autója. Az nekem a középosztály.)

@Hátezmármi:

Kár volt olvasgatnom a kommenteket. Kicsit felbaszcsiztam az agyam (Kovács Ádám hogy csípné ez a kifit...) azon, hogy jó pár ember szerint nem lehet tisztességesen sokat keresni.

De, lehet. Csak nem három hét alatt, mint azt sokan szeretnék.

Valaki felsorolta már: egyetem, ilyenek...de ha nem egyetem akkor is lehet, vidéken is, igen. Csak lehet, hogy szép lassan lépésről-lépésre fel kell hozzá építeni egy kis borászatot és közben három gerincsérvet kapni, vagy a fóliaházban görnyedni hajnaltól napestig.

Mondjuk mindezt 10 év alatt.
És mire bejön, pénzt hoz, addigra csak jó esetben tudod maradéktalanul élvezni (v.ö.:gerincsérv), de reggel bele tudsz nézni a tükörbe és tudod, hogy a gyerekeid legalább - remélhetően - profitálnak majd belőle.

Neked meg jut egy Volvo XC90-es, használtan, ötért. Vagy egy Porsche.
Csak sajna nem matricázhatod rá, hogy "tizenkét évig güriztem érte", mert hülyének néznek.

Na szevasztok.

@Hátezmármi: "Ha nem adócsalásból vagy korrupcióból szedte össze, akkor csak úgy, hogy iszonyúan lehúzott másokat, magyarul túlszámlázott, vagy ótvar biztosításokat sózott másokra, esetleg aranyáron mérte az örző-védő szolgáltatást, miközben minimálbért fizetett az alkalmazottainak."

Korlatolt vagy a vegtelensegig.

sb

@thetriggerhappy:

Amit leírtál az mind szép és igaz (a példádnak vett ügyvédekről beszélek), de mi a magyarázat arra, hogy ugyanezen út végére érve van néhány "mesésen gazdag" ügyvéd és a szintén ugyanazon utat beját ügyvédek többsége átlagos szinten él. Bizonyos vagyok benne, hogy az "átlagosok" azt gondolják, hogy a másik csoport érdemtelenül gazdagabb. Ugyanez a helyzet "nagyban" is.

@gyvy: Bpróbáltál már autót felújítani, mezei törés után 10évesnél idősebb vasat rendberakatni, esetleg fényeztetni??
majd rájössz...

A benzin árát ugyan nem a kocsidhoz szabják, de szinte minden mást igen.

Ld X méretű ford békbetét n ezer, kb hasonló méretű, kialakítású, stb régi merci fékbetét 5*n ezer..

stb.

@Shadowbull:
Látom, más is élt heti 500 Ft-ból egyetem alatt. Meg mindenféle szar melóból. Ez van, kibírtuk, most talán jobb...

@Kulics: mondjuk pont ezért nem tudom sajnálni azokat akiktől a bank most viszi az autót.

@Shadowbull:
Ez a jelenség, amit leírtál, teljesen jellemző dolog. Én is találkoztam már hasonlóval.

Ugyanakkor ne menj el szó nélkül amellett, hogy amit én leírtam, az is tökéletesen igaz.

Mindkét dolog létező és a helyén kell kezelni őket:

Az egyéni nyomorok és irigység valamint
az igazságtalan társadalmi jövedelemelosztás...

@Shadowbull: Csak realista. Nyilván vannak megérdemelten sikeres szorgalmas emberke, de az ebben az országban a szomorúan kisebb rész.
Aki mellette pedig becsületes egy kicsit is, az már itt "túl" becsületes, tehát az első adandó alkalommal eltapossák, kifúrják, tönkreteszik, ellehetetlenítik.

De idehaza élsz egyébként? Van valamiért egy olyan élrzésem, hogy nem...

@csokiájsz: Nem a CHF miatt magasabb a törlesztő hanem a banki költségek miatt. 80!Ft-os eltérésnél sincs dupla annyi különbség. Nem kell ferdíteni.
És valóban el kellett volna olvasni nemcsak a feltételeket hanem a lehetőségeket is.

@tükörfúró: ha nem is felújítani, de egy kisebb koccanás után helyreállítani igen (16 éves autót). Fényezni mondjuk nem kellett, alkatrésznek utána mentem én és aránylag normálisan megcsinálták. Mindenre áll, hogy nem kell rögvest az első ajánlatot elfogadni.
Ha meg valaki kocsit vesz, nem árt tájékozódni az alkatrészárak felől, ha valaki ehhez láma és nem teszi meg ne mást hibáztasson.

@Balchee74: látom nem túl figyelmesen olvastál. Egy 5 vagy 10 milliós autó nem vagyon. Azt megveszed egy jobb fizetésből, egy pillanatra sem erről beszéltem.

Na mindegy.

Jut eszembe. Ez poszt megírható másképp is :)
Hihetetlenül rendesek a kőművesek mert ahol "csak" egy Suzuki, Kia Pride, stb. parkol a ház udvarán és szegények a megrendelők OLCSÓBBAN dolgoznak mint ahol Porsche-jük van a gazdag háztulajdonosnak.

@Hátezmármi: "De a sokszázmilliós-milliárdos vagyonok honnan vannak?"

Mondok neked egy peldat, ezt is elmondtam mar ezerszer.

Van egy cimboram, kozepiskolaba jartunk egyutt, a faterjaink meg kollegak voltak. Az o faterja csinalt meg az atkosban egy sufnimuhelyt, volt par esztergaja, ilyesmi, semmi komoly.

Aztan vagy 10 eve, amikor a srac is elvegzett valami fosulit, akkor a fater is ugy gondolta itt az ideje boviteni, a srac is odament.

evrol evre szepen bovultek, mindig vettek egy uj gepet ha kiadta a dolog, muanyagfroccsonto-szerszamokat kezdtek el gyartani, egyre komolyabb es komolyabb felszerelesuk lett, tobbszor valtottak telephelyet mert nem fertek el, most tobb tucat alkalmazottjuk van, bazi nagy uzemcsarnok, milliardos cegertek, tobbszazmillios eves forgalom, de lehet a milliardos szintet is uti.

A semmibol, becsuletes munkaval, tisztessegesen.

es ez csak egy pelda, en ismerek ezen kivul meg eleg sokat, mindenfele teruleten.

ja es a srac meg az apja most vettek egy uj E-klasset a sracnak, a faternek meg egy uj ML-t. Kifutja.

Viszont ha te latnad a haveremet az autojaban, viszonylag fiatal, de a haja mar kihullott, lehet hogy elkezdenel maffiozni meg horogni.

Pedig csak ugyesebb, okosabb, szorgalmasabb volt mint te.

sb

Nem tetszett a vegen ez az Atos lehuzo resz...

Szerintem otthon sok ember szeretne UJ Athos venni chas-re.
Szerintem nem sokan tehetik meg meg azt sem, hogy hasznaltan 1-2 evesen beujjitananak egy ilyen kiraly kis Atos-t:):)

Mondjuk en a 8 eves suzukimbol attennem a seggem egy uj kis dizel Atosba (kb:2.5M) es boldogan vallalnam a masok altal lenezo pillantasokat :):)

szarnek rajuk (Winklerrel egyutt) nagyivben :):)

@Hátezmármi:
Szerinted egy lux porszívó luxus? Vagyis a tisztaság luxus? Igazad van,"ne fürgyé le!"

@Hátezmármi:

De, nagyon figyelmesen olvastam :) Szvsz nagyjából egyet is értünk, bocs, hogy neked címeztem a dolgot, csak taglaltad a lehúzós meggazdagodási lehetőségeket.

Az 5-10 misi nekem már vagyon :)
Akkor én nagyonnemvagyok gazdag ember, mégis irigyelni fognak az új autó miatt...

Na mindegy, pont leszarom :)

@Shadowbull:

Viszont nem lehet mindenkinek ekkora műhelye.

Az emberek zömmel majd alkalmazottak lesznek egy ilyen cégnél minimálbérért.

Marx nem volt hülye ember....

@Csumpi Hálidéj:

És amikor a műhelytulajdonos minimálbérrel dolgoztatja az alkalmazottait, máris ráhúzható a "tisztességtelenűl gazdagodott" jelző...

Ja, most olvasom:
"Elkészült az új Bentley Continental GT"

Mondom az asszonynak, hogy ha majd már lesz oldtimer-be' is ilyen, akkor veszünk egyet :)

Csak a kőmívesek meg ne lássák... :))

@Shadowbull: lehet. Egyébként soha nem maffióztam le egyetlen gazdag embert sem.

@NYISZI: nem, egy lux porszívó egy remek porszívó lenne 50 ezerért, csak éppen 500 ezerért árulják. Tudom, az anyósom is vett egyet. Azt mondtam, ebből könnyű gyorsan sok pénzt keresni.

@toncsi64:

Sok évet dolgoztam le az életemből úgy, hogy semmi magánéletem nem maradt mellette. Akinek dolgoztam, viszont évente kétszer járt a bahamákra és cserélt autót.

És nem volt túl nagy cég, pusztán 5 alkalmazottal.

Túl sok ilyet láttam.

Túl sok pénzt kerestem más embereknek.

@toncsi64:

talán mert jobb a szakmájában? talán mert jobban választott szakterületet anno?

@Hátezmármi:

Világnézeti kérdés, hogy az ember az ilyet ügyes, innovatív embernek tartja-e, akitől nem szabad irigyelni semmit, vagy egyszerű közönséges csalónak.

Én az utóbbit vallom.

@Shadowbull: egyébként bocs, tényleg úgy tűnik a kommentemből, hogy nem lehet tisztességesen nagyon meggazdagodni, ez tényleg hülyeség. Úgyhogy ezúton is bocs minden tisztességesen gazdag embertől.

tanácsok winkler barátjának:
- ne menjen porscheval boltba, mert rásózzák az összes drága cuccot
- ne menjen porscheval fodrászhoz, mert dupla annyit fog kérni
- ne szabálytalankodjon, mert a rendőr nagyon vastagon fogja büntetni
- ne hozza ki a garázsból, mert a szomszédok irigykedni fognak
- ne menjen állásinterjúra porscheval, mert a HR-es meglátja.
...
faszt kell ilyenen parázni.
kőműves odajön, megmondja, hogy mennyi és kezetrázunk, vagy elküldöm a picsába. ha azért fog vastagon a ceruzája, mert látja a porkét, el kell zavarni. amúgy meg a jól szituált környékből levágják az iparosok is, hogy valsz nem hyundai-al jár apu.

@Csumpi Hálidéj: "Túl sok pénzt kerestem más embereknek. "

Akkor keress magadnak.

ja hogy nem vagy alkalmas vallakozonak?

En sem. Vilag eletemben alkalmazott leszek, mert erre vagyok alkalmas.

A vilag nem igazsagos, de nem is kell annak lennie, mert abszolut igazsag amugy sincs.

Ha mindenki kihozza magabol a maximumot, akkor elegedett lehet meg akkor is, ha nem lesz milliardos.

sb

@min:

fasznak kell felvenni a hitelt? egy mérettel kisebb autó kellene és akkor nem lenne fejfájás a hitel törlesztés miatt.
én is szívesen vennék a feleségemnek mondjuk egy vadiúj xc60-at, hitellel meg is tudnám tenni, mégis inkább vezet egy sima kombi volvot, amit fájdalom nélkül, a tartalékokhoz és a befektetésekhez való hozzányúlás nélkül ki tudtam fizetni kp. nem olyan szép, nem olyan csillogó, de elfogadom, hogy nekem ez a limitem. másnak meg a használt astra kellene, hogy legyen, mégis megveszi a vadiúj thaliát, aztán meg sír, hogy szemét a bank.
akkor miért nem sírt, amikor az erős forint miatt hónapró-hónapra kevesebb volt a törlesztője? meg akkor, amikor a normális forint kamat helyett megkapta sváci frankra? ez a tipikus példája annak, hogy nem lehet baszni is és zsűznek maradni egyszerre. vagy-vagy.

@Csumpi Hálidéj:
Nna ja ismerem. Ráadásul most még gyarapodott a lehúzási lehetőségek száma a "válság van" szlogennel. Egyre inkább az az érzés motoszkál bennem, hogy ez a válság azoknak akik átvészelték a végén hasznot hajt. Erre való hivatkozással lehetett létszámot, bért, juttatásokat csökkenteni, de ki mondja meg , hogy mikor ért véget ? Akkor vajon visszaadják amit elvettek, bővitik a létszámot ? Aligha hiszen az élet igazolta, hogy ennyiért, ennyien megoldják ugyanazt. Az pedig senkit nem érdekel hogy a dolgozó ezt hogyan milyen áron teszi...

@Shadowbull: Mondjuk nem ez a jellemző.
A "munkám" során sok olyan "üzlet" emberrel van jó kapcsolatom akik húsz-negyven milliós értékű autókkal járnak. Véleményem szerint jobb ha nem tudod miből van a vagyonuk.

Ja és szerintem a Porsche egy vacak autó. Az egyik főnökömnek volt, én mindig azon csodálkoztam, akárhányszor mentünk vele, hogy ki ad ezért ennyi pénzt?

Ültünk a földön egy szűk kényelmetlen machboxban, üvöltött a kipufogó, miközben a többi autónak csak a kerekeit láttuk.

Az igaz, hogy mi voltunk az elsők a következő piros lámpánál, de ezen kívül nem sok érvet találtam mellette.

@Shadowbull:

hány ilyet ismerek! a különbség annyi, hogy ilyenkor nekem az fordul meg a fejemben, hogy sajnos én beszari vagyok vállalkozónak.
egyszerűen nem mindenki képes erre és pont ezért érdemli meg ő a vadiúj e-klassét (miért vesz egy fiatal e-klassét?) és ezért nem vehetem meg én.
cserében nekem van hajam és egyelőre nem kaptam szívinfarktust sem. :-)

@Hátezmármi: Szegény hazánkban havi 1000-1200 db-ot értékesítünk.Ja és 20 éve van magyarországon a cég.

@Csumpi Hálidéj:

csináld meg a saját céget, dolgozz magadnak? ki mondta, hogy nem teheted meg?

@Csumpi Hálidéj: ebben nem értünk egyet. A vállakózó azért vállalkózó, mert kockáztat, befektet, alkalmazottakat fizet a magasabb haszon reményében.

Evidens, hogy ezt azért teszi, mert sokkal többet szeretne keresni, mint a saját alkalmazottja.

Az alkalmazott a munkaidejét adja el egy előre megalkudott áron. Ha a vállalkozó kevesebbet keres ezen, mint amennyit fizet érte, akkor bukta, ha (sokkal) többet, akkor meg az az ő haszna.

Te megkapod azt a pénzt, amennyiért eladtad a munkaidődet.

@thetriggerhappy:

Ez tiszta és értem is, de ettől még az akinek ugyanazzal a "befektetéssel" nem ugyanaz jön ki a végén, nem fog hallelujázni a másik sikerén :)

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

"Ugyanúgy lehet milliomos a gyermekotthonban nevelkedő gyerekből, a gazdag milliomoscsemetéből munkanélküli lúzer."

Ez egy nagyon szép elv, és elviekben teljesen helytálló. A lehetőség megvan, csak az esélyek mások egy csöppet.

"alapvetően mindenkinek adva van a lehetőség, hogy meggazdagodjon"

Igen, csak az esélyek egy kicsit mások pl. a csóringer és a jómódú családba születettek esetében...

Mint írtam, olvastam pár dolgot a témában. Ha jól emlékszem, egy olyan gyereknek, akinek mindkét szülője csak 8 általánost végzett, 88% az esélye, hogy neki is ez legyen a legmagasabb végzettsége.

@toncsi64:

ebben van valami. c'est la vie.

@Shadowbull:
"ja hogy nem vagy alkalmas vallakozonak?"

Nem biztos, hogy nem vagyok alkalmas, de lehet, hogy sosem fog kiderülni.

Elég nehéz úgy vállalkozni, hogy az embernek nagyjából zéró kezdőtőkéje van.
Ötleteim lennének....

"Zsiguli, á, arról még azt hiszik, hobbiautó, és csak még jobban gyűlölnek" - ezen hangosan felkacagtam.

@Csumpi Hálidéj: Marx nem volt hülye ember, csak rosszul felmért tényekből rossz következettéseket vont le, és azt még rosszabbul értelmezték néhány nagyon rossz diktatúrában. Az országok egyik részében nem lkett releváns amit elképzelt, mert a társasdlom normálsaibb elveken működik (erkölcs, felelősség, és főleg arányérzék), a másikban meg eleve rosszul hazsnálták fel.

@Csumpi Hálidéj: Valamit nagyon félreértesz. Nem arról van szó, hogy mindenki gazdag lehet, hanem hogy bárki lehet gazdag, mert mindenkinek meg van rá a lehetősége. Sosem lesz olyan, hogy mindenki gazdag, de nagyon sok múlik az adott ember hozzáállásán, hogy lesz-e jobb neki, vagy sem. Tesz-e befektetéseket a jövőbe -továbbtanul, meglévő tőkéjével esetleg kockázatot vállalva próbál hasznot csinálni, saját vállalkozásba kezd.
"20 évvel ezelőtt mindenkinek nagyjából ugyanannyija volt.
Jelentős anyagi különbségek nem voltak az emberek között.
Békében meg is voltak egymással." Kicsit vulgáris leszek, elnézést, de lófaszt. A propaganda szerint egyforma volt a szint, de én nemrég voltam olyan házban, ami a nyolcvanas években épült a rózsadombon (persze szövetkezetinek hívták, teljesen magánnak gondolom nem lehetett nevezni). Teremgarázs, lift a háromszintes épületben, padlófűtés, rézlemezekkel fugázott kőburkolat. Soha nem volt egyenlőség, és akkoriban is komoly irigység volt. Csak akkoriban nem járt a szája az embereknek, mert lehet, hogy komoly politikai kapcsolata is volt az irigyelt személynek, aztán lehetett magyarázkodni, miért is ugrál a "kisember".
Azt meg jó lenne már elfelejteni, hogy becsületes munkából nem lehet jól élni. Ismerek olyan alkalmazottat, de vállalkozót is, aki rendes, bejelentett állással keres igen tekintélyes összeget. Persze nem egyszerű melósként, annál több időt fordított önmaga képzésére, illetve kellően nagy tapasztalatot szerzett az adott területen.
Igazából mondjuk arra lennék kíváncsi, mi az hogy becsületesen meggazdagodni. Valaki vezesse már le nekem példákkal, hogy hogyan gondolja a becsületességet. Mondjuk vállalkozó esetén. Mi fér bele. Honnantól nem becsületes. Alkalmazottnál tiszta sor. Az az alkalmazott, aki mondjuk egyedülállóként keres nettó 4-5-600.000,-Ft-ot, vagy többet, azzal mi a probléma? Tíz év munkaviszonyt feltételezve, meg épelméjű költekezési szokásokat, félretesz havi két kilót, az tíz év alatt 24 milla, kamatok, minden nélkül. Persze ez még messze van az igazi gazdagságtól, de ennyi pénzből már lehet vásárolni. Hol itt a gond?

Üdv!

Két meglátásom van a dologról, mint "vállalkozónak":

Először is, tény hogy vmilyen szinten a vállalkozók 90%-a csal adót. High-tech / tanácsadás szektorban van két cégem, van egy nagy csomó ismerősöm akinek szintén, és mindenki csal valamennyit (én is). Van, aki csak évi 1 extra milliót ment meg egy valótlan költségszámlával, és van aki gyakorlatilag eleve úgy csinálja a dolgait, hogy előbb-utóbb majd úgy is megszabadul a M-os adótartozású cégétől, plusz addig sem fizet csak az árbevételhéz képest röhejesen keveset. Nem tudnék konkrét statisztikát mondani, de többségében inkább csak adót takarítanak meg, kozmetikáznak a vállalkozók, és alapvetően nem a mohóság az oka.
A vicc azonban az, hogy nincs kevesebbet markoló, de tisztes út. Minden dolgozódat teljes bérre bejelentve, minden keresetedet leadózva, stb. az a lehetőséged adott, hogy jelentős tőkebefektetéssel, messze az átlag feletti munkaidő vállalással és tudással megkeresed azt, amit egy hasonló végzettségű, de kevésbé motivált társad kényelmesen összeszed alkalmazottként! Arról nem is beszélve, hogy mikor minden konkurenciád adót csal, akkor te nem tudsz versenyképes árat adni, csak ha magad is felveszed a ritmust! Szóval az adócsalás kötelező gyakorlat Mo.-n.
Az meg hogy egy vállalkozó azért vállal nagyobb kockázatot etc., az meg sima emberi dolog, egyik ember kicsit több vajat akar kenni a kenyerére, a másik meg nem. Nem értem miért a nagy gyűlölet, bárki előtt nyitott a vállalkozás lehetősége! (aki pedig egy tanárral vagy egy vasutassal jön: el lehet gondolkozni továbbtanulásnál, mit is akarok és merre is menjek).

A gyűlőletről, meg a nagy autósok köcsög módon vezetnekhez egy saját tapasztalat:
Feleségemmel nagyjából egyszerre cseréltünk autót. Én korábban egy új Saab 9-3-mal közlekedtem (lízing, 11M), nejem egy Vectrával (7M). Ő egy használt Lexus RX400h-t vett, én meg egy használt Z4-et és egy 8 éves Grand Cherokee-t, télire. Egyikünk sem lépte túl a korábbi keretét, sőt, kicsit még olcsóbbra is jöttünk ki. Egyikünk sem változtatott a vezetési stílusán. Én nem gyúrtam ki magamat, feleségem nem plasztikáztatott szopós szájat. Mégis: ég és föld ezekkel az autókkal közlekedni, megérkezni. A Jeep-pel gyak. mindent megtehetnék, senki nem dudál. A Z4-gyel - főleg lehúzott tetővel - elég a legkisebb ok, már kapod a gyűlölködét. Feleségem az RX-ben minden tankolásnál érzi a többi nő megvető, "ez is kitartott" nézését. Gyorsan megtanulod ezt az egészet leszarni, de akkor is szánalmas ez a gyűlölködés.

Én amikor 10 éve láttam egy szép autót, akkor arra gondoltam, nekem is lesz ilyen, majd dolgozom érte. Ha meg mást tartok majd fontosnak, akkor meg nem irigylem, hanem élvezem a gyerekeimmel eltöltött időt vagy akármit. De utálni a másikat mert telt neki valalmira, amire nekem épp nem.....

@Csumpi Hálidéj: akezdő tőke nem csak anyagi lehet. Elkezdesz dolzoni, megszerzel tudást és simeretséget és ha elég értelmes vagy vállalkozol. De ha bebelvágátál és elbuktad minden megtakarításoadat, lehet hogy megérted, hogy mire gondolt shadow...

@Leadfoot: Igen, az igaz, hogy mások az esélyek. Ezt senki sm vitatta. De ha valaki annyira kitartó, és aza célja, hogy kicsit tehetősebb legyen akkor előbb utóbb ez teljesülni fog. Kinek később, kinek hamarabb. Hangsúlyozom, csak akkor, ha kitartó, és van akaratereje. Abból senkinek sem lesz pénze, hogy a blogon sajnáltatja magát, és anyázik arra, akinek már van valamije.

A helyzet az, hogy talán porsche sem kell hozzá. Amikor lakás vásárlás után voltunk, (hitelből, de jelentékeny önerővel, egy korábbról megörökölt lakás árából) szóval vettünk egy lakást. Nem nagy, talán ha 50nm... borzalmas lepukkant állapotban, de legalább tudtam, hogy mindent meg kell csinálni. Burkolás, festés, fűtés, villany, víz...

Nem vagyok sem szarrágó, sem irigy... de milliomos sem. Az első "mesterek" áraitól viszont minden szőrszálam égnek állt.
A fűtés volt a csúcs... a régi konvektorokat akartuk lecserélni, radiátor meg gázkazán megoldásra... kijött a "mester" (de nem mester az ilyen... mester aki csukott szemmel, félholtan is kiváló munkát végez...).. azt mondja ... 1.3Millió
4 radiátor (3+1 törölköző szárító)... igaz, benne van egy 300.000-es kazán...
szóval 1 millió ?! csak a 4 radiátor meg a bekötés?

lehet köcsög vagyok, de kerestem egy gázszerelőt aki hozott kazánt és felrakta, bekötötte. 450.000 forintba fájt (300.000 a kazán), de a fickó megcsinálta az új gázvezetékeket, bekötötte a tűzhelyt... minden apró szart megcsinált.. 150.000.ért.
a 4 radiátor kb 100.000 volt... vettem széép fehér henco-t, meg a kiegészítőket.. és felfúrtam a radiátorokat meg bekötöttem mindent.

A történethez az is hozzátartozik, hogy az első fickót megkérdeztem hogy ha csak a kazánt és a tűzhelyet kell kötni, az mennyi... arra mondott egy 300.000-es árat...

jahh és autóm se volt... :), a lakás pedig romokban hevert... a másik fickó is pesti volt nem vidéki...

A cikk mostani lényege meg az volt (ahogy én értem), hogy egyes vállalkozók ceruzája úgy fog, ahogy neki tetszik... ha feltételezi, hogy a kedves ügyfél pénzes (és hülye) akkor pedig különösen...

jahh amúgy nem vagyok gazdag... a lakás maradt, van... a hitel fizetve vagyon... és barátom segítségével sikerült venni egy 14 éves autót is...

@toncsi64: Hát, ha a melósok kurva jól nyomják + sokkal többet érdemelnének, akkor az max. törvényes, de nem tisztességes.

szomszéd, munkatársak...egyéb emberek vakítására tud feszíteni a paraszt és ezért nem sajnálja a volvóra és porséra a pénzt, akkor miért is gond a nagyobb garázsra, vagy kerítésre szánt munkadíj megfizetése???? (-Ja! Hogy mások munkájára már nem nagyon fussa??? Ténylegis! Csinálják meg ingyér!)

Na ez a tipikus magyar mentalitás:
Többet mutatunk mint ami vagyunk és aztán fel vagyunk háborodva azon, ha ehhez mérten ítélnek meg (áraznak be) minket. Pedig ez épp természetes, gazdagabb környéken drágábbak a boltok is, meg a kutak...stb. tehát a munkadíjak is!
Jól néznék ki, ha nagyobbra vágyó hasonló kispolgáraink kivonulnának az utcára, hogy mátólfogva kikérjük magunknak a drágaságot, és még óccsójánosabbak leszünk és proliforradalmat akarunk (miközben prolifóbiásak, mert nem kell az átlagautó, hanem neki mások levedlett luxusa kell mert milyen jól mutat az már! -szánalmas...) -abszurdisztán!!!!

Persze ha ócsóbban csinálják meg a munkát és híg lesz a leve, akkor meg az lesz a baj...hm.

Javaslom ha van pénzed és ezt az emberek képébe ezt bele is vágod, akkor legyen már annyi nagyvonalúság benned és más munkáját is díjazd annak megfelelően. (Fogadnék, hogy a haverjai előtt vastagon adja a borravalót -csakhogy lássák kia faszagyerek-, csak ezen a tételen fáj a foga a parasztnak! -tippikuss szerencsétlen beteg magyar kispolgár attitűd!)

Az irígységről pedig annyit, hogy leginkább azokat zavarja mások irígykedésre, akiknek esetleg lelkiismereti problémát okozhat hogy (több, szebb, nagyobb) olyanja van ami a másiknak nincs. Ha pedig lelkiismereti problémát okoz ez, akkor bizony valami valóságfaktor lehet is abban a rossz érzésben. Tehát ne kenjük már a többi magyarokra /mer ugye csak egyszerűbb a többi irígyre kenni az egészet -húzzuk le őket még jobban hiszen ettől (és a x éves lenyúzott 'luxus' fostalicskánktól) mi még magasabban fogjuk érezni magunkat/, hanem saját tipikus nyávogós-panszkodós magyar gondolkodásmódunkat kezdjük már el vizsgálgatni -ha kérhetném tisztelettel!)

Jó cikk!

De egyvalami azért eléggé sántít, 900 kg egy házba? Legalább egy nulla hiányzik a végéről..

600 kg 30 m-es kerítéshez az 20 kg/m. Kedves poszt-toló még nem próbált meg megemelni egy egyméteres betonvasdarabot, azt hiszem még a legkarcsúbbal is megvan a 20-as. :)

@Kulics:
"A Porsche csak egy társadalmi közmegegyezés vagy sznobéria miatt látszatra több értékű, mint egy Renault."

Hátő... Azért a Porsche- ban benne van egy olyan jellegű tervezési munka, ami már- már művészi értéket képvisel.

Kommenteket olvasva teljes korrajz körvonalazódik... amúgy a TC nem egy autós oldal?

@ZF2:

Arányérzék?
Egy olyan világban, ahol egy ügyvéd többet kereshet, mint egy tanár vagy egy pék?

@streetsta:

Nem hiszem, hogy félreértettem bármit. Én úgy értelmeztem, ahogy azt leírták.

Amúgy akit te "egyszerű melósnak" nevezel, az minden iparágnak az alapja. Nélkülük aztán lehetne szervezkedni napestig. És általában ők nincsenek megfizetve, mondván, hogy csak egyszerű melósok.
Nem folytatom, szerintem érted, mire gondolok.

Az meg, hogy 20 évvel ezelőtt, illetve korábban is volt termgarázsos ház, nem volt általános.
Volt ilyen, de elenyésző.

Hihetetlenek a kommentelők. Itt osztják az észt hogy minden burzsuj csak seft, meg ügyeskedés árán lett az ami...Persze nem zavarja őket(a kommentelőket) hogy 9 órától ráérnek délig vitatkozni, gondolom hogy közben milyen produktumot,értéket hoznak létre a saját vállalkozásukban, vagy a munkahelyeiken. Saját magatok paródiái vagytok. Persze, tudom mindenki rendszergazda, meg szabadságos. Egy kis önkritikát fiuk, egy kis önkritikát.

@Csumpi Hálidéj: Nem is kell kezdotoke, ez kifogas.

Akinek nem megy kezdotoke nelkul, annak kezdotokevel sem megy.

Nekem lenne kezdotokem, megse menne. egyszeruen nem olyan tipus vagyok.

sb

@Vecellio: az adócsalást illetően: sajnos valóban olyan a mai adórendszer nálunk ha mindent rendesen könyvelsz nem érné meg, mert azt a pénzt amit vállalkozásban tartasz bankba téve többet hozna és nyugodtan alszol no stressz stb. Ez nem a vállalkozók hibája, nem akarok politizálni de talán lassan kormányunk is felismeri hogy egy ésszerű adómértéket kiszabva azt befizetik az emberek meg a cégek és végre egy kicsit megindulunk felfelé. Tényleg jó lenne.

Autó: most épp egy Ford S-Maxot használok még kb. két hétig (céges kocsim még nem érkezett meg), az emberek csak azt látják h új meg nagy meg fekete és biztos gengszter vagyok.Ja, nem azért ezt a kocsit mert erre áll fel, hanem mert kereskedő ismerőstől ezt sikerült olcsón bérbevenni.
Nagy baj nálunk ez a mindent átható irigység és az hogy mindneki általánosít. Sajnos persze az általánosításnak van valóságalapja, ezt is kár lenne letagadni.

@Shadowbull:

Tapasztalataim szerint azért nem árt, ha van.

Egyébként igazad is van bizonyos mértékben.
Amibe én nemrég belevágtam az a tudásomon és a kapcsolataimon kívül semmibe sem került. Áttörésről még nem beszélhetek, de esküszöm, megírom neked, ha valami történik.

@Shadowbull: Na de hány ilyen van, és hány adócsalásból, hasonlókbl meggazdagodott?

Ez szánalmas mikor ide-oda rakja valaki az autót, mert jön egy mester.

Balekot pedig, igen leveszik. Ennek oka a tájékozatlanság.

Elve mikor látom, hogy hajlik a ceruza hegye, rögtön mondom, X. Y. ennyiért csinálja, tud-e jobbat mondani?

Erre jön totális megrökönyödés, nem hülyével van dolga, és máris másképpen néznek az emberre, rövid úton elválik, lesz munka, vagy nem.

@szájkoszometik:

Höhö...

Van benne valami.

Egyébként valóban figyelemreméltó, hogy emberek és cégek mennyire sajnálják a ráfordítást az emberi munkára.

Egy burkoló ismerősöm napokat tudna mesélni soksokmillás házakról, ahol az ember nem sajnált 5 millió ft-ot elkölteni csempére, szaniterre, de sajnál még 500e Ft-ot, hogy azt felrakják neki.

Vagy a korábbi munkahelyem, ahol kinőtte a meló az embereket (természetesen a bér ugyanannyi maradt, mint korábban, amikor kevés volt a munka) és inkább vettek még számítógépeket, meg minden szart, minthogy felvettek volna még egy embert.

@Csumpi Hálidéj: " akit te "egyszerű melósnak" nevezel, az minden iparágnak az alapja. Nélkülük aztán lehetne szervezkedni napestig"

Fenet. Ok csak szemek a lancban. Mindenkinek megvan a maga feladata es fontossaga.

Nem is innen kell megkozeliteni a kerdest.

Hany olyan ember van, aki be tud csavarni 4 csavart 30 masodperc alatt egy gyartosoron? Tobb millio.

Hany olyan van aki ki tudja talalni, hogyan is nezzen ki az a csavar?

Joval kevesebb.

ezert keresnek az utobbiak joval tobbet mint az elobbiek.

Ugyanaz mint az alma ara a piacon, semmi kulonbseg.

sb

@csokiájsz: a kapzsiság terelte az embereket a chf hitelek felé. A bankok is a kapzsiság és a növekedés kényszer miatt adtak minden gyökérnek kölcsönt, olyannak is akiről látszott hogy úgysem tudja visszafizetni. Egész kapitalista világunkat a harácsolás és kapzsiság hajtja, hogy ÉN minél többet megszerezzek a föld erőforrásaiból.

@gyvy: "lassan kormányunk is felismeri "

Perszepersze.

Amikor az a legnagyobb problema, hogy mennyit keres a jegybankelnok, es hat azt le kell csokkenteni.

Az emberek legzsigeribb osztoneire epitenek, es ez be is jon nekik. eppen aktualis kurzustol fuggetlenul.

Ezert tart ott az orszag ahol.

sb

@bi2025: Ha kicsit is értesz hozzá, vagy nem vagy analfabéta akkro jön:
nagyképű bunkó vagy, minek ugatsz bele a mester dolgába :(((

Nekem a 3éves 9-5 kombim egyáltalán nem zavarta a szomszédokat, de amikor 30 éves jagot letoltuk a "trélerrő" és a házam előtt állt, amit persze 250ezeré vettem na, az rendesen bosszantott mindenkit

@Shadowbull:

Ebben is igazad van!

Lassan kialakul az a közös álláspont, hogy a különféle emberek szimbiózisban vannak egymással. Egyiknek a munkája, jövedelme nagyban függ a másik embertől is.

Eccerű a megoldás:akkor kell fölhúzni a kerítést,mikor még csak a deszka-sufni van felépítve,ami köré a zasszony madzagra teregeti a szakatt gatyát-zoknit,az összes ismerős purdét összecsődíteni,hogy mikor szalonnáznak a mesteremberek,tágranyílt szemmel,sírásra görbült szájjal körbe vegyék űket.Hát így...

@Shadowbull: "Ezert tart ott az orszag ahol."

És az etiópiában meg közbe éheznek, na azzal mi van?

@Shadowbull:

Ebben is igazad van!

Lassan kialakul az a közös álláspont, hogy a különféle emberek szimbiózisban vannak egymással. Egyiknek a munkája, jövedelme nagyban függ a másik embertől is.

@Shadowbull: miért, szerinted helyénvaló az arányokat tekintve ez a fizetés?

Arra próbáltam utalni, hogy amire a környező országokban rájöttek, ha adót csökkentenek, összegszerűen magasabb bevétel keletkezett belőle, talán itt is elkezdik. Az elmúlt években talán egyetlen értelmes ilyen intézkedés volt, az EVA.

@Csumpi Hálidéj: Mondok mást: a Veri az ördög a feleségét című filmet láttad? Na, abban is van példa az anyagi különbségekre. Tökéletes korrajz.
Az egyszerű melós, meg mint kategória elég tág. De azért lássuk be, az egyszerű, becsületes, jómunkásember melós sehol a világon nincs agyonfizetve. A miértekről sokat lehetne beszélgetni, vitatkozni, előrébb nem vinnénk a világot vele. Mint azt már sokan megmondták: általános érvényű igazságosság nincs, nem is volt, nem is lesz, és nem is szeretnék. Nincs két egyforma ember, nincs két egyforma teljesítmény, nincsenek egyforma körülmények.

@PiszkosFreddy: amikor építkeztem egy sazkadt bx-el jártam ki, a 3literes V6 az elbérlet előtt pihent.
Embereket nem zavarta a bx, de annyira egyszerű az emberi lélek, hogy azt már nem látta, hogy egy 170nmes pecot épít Nekem :)))

@F/: egyetértünk. Viszont a művészeti mecénás szerep nem használati érték.

@ColT: Nem tudom. En ha egy gazdag embert latok, akkor nem az jut eszembe hogy na ez is lopott, hanem az hogy na ez is okosabb meg ugyesebb mint en.

Es nincs vele bajom. Az elet ilyen. van egy jo haverom, buknak ra a nok, annyi not megfektetett mar, hogy nem gyozi nyilvantartani. Most kezdjek el ra irigykedni, hogy o ebben sokkal jobb mint en?

Inkabb szivesen hallgatom a torteneteit :)

sb

Helló Mindenki!

Elmondom hogyan kell ingyen megúszni egy ilyen kerítésépítést és kötelező tartozék a drága autó,szép ház!
Szóval odajön a mester elkezd dolgozni,(tuti meló,van lóvé)te meg haverkodsz velük,fotót is csinálsz milyen szépen haladnak.
Mielőtt befejeznék véres-szájjal ordítani kezdesz,hogy nem erről volt szó,hogy nézz ki ez a szar stb,közben fenyegetőzöl a munkavédelemmel,apeh-kal (fotók is vannak ugye).
A következő brigáddal eljátszhatod ugyanezt.
Megtörtént esetet dolgoztam fel.

@Dövan: Megmondom oszinten, leszarom hogy mi van Etiopiaban.

sb

@Shadowbull:

Persze azért ez cseles mert ha nincs aki becsavarja a megtervezett csavart akkor ugye az használhatatlan, nem kell megtervezni ergo nincs szükség a tervezőre sem :) Ráadásul amibe becsavarták a csavart NAGYSZÁMBAN (mivel többen vannak) a csavargatóknak lehet eladni, feltéve, hogy megfizetik a munkájukat. Ha nem, megint felesleges a termék és a tervező is :) Ördögi kör...

@gyvy: Teljesen. Nehogy mar egy jegybankelnok ne kereshessen ennyit. Amikor egy multinal valami kozepvezeto is megkereshet mondjuk havi 2 milla brutott, akkor sok a havi 6 milla? Ugyanmar.

sb

Na, de hogy a témánál maradjunk: nem hiszem, hogy nem érthető, hogy mi az alap helyzet. Ha van egy munka, azt nagyjából ugyanannyiért illene elvégezni minden megrendelőnek. Nehogy már azért habozzon valakinek a szája, mert a porsetulaj nem akarja, hogy lehúzzák! Az egy más kérdés, hogy egy kerítést hányféleképpen lehet megtervezni és kivitelezni. Ha bonyolultabb, munkaigényesebb megoldást választ a kedves megrendelő, az többe is fog kerülni, és természetesen a szükséges szakértelmet fizesse is meg. De ha ugyanarra az elképzelésre 3-4-5-10-szeres árajánlatok születnek, talán nem meglepő, ha valaki felhúzza a szemöldökét.

@hakapeszimaki1986: neked is gratulálok ehhez a felfogáshoz...

@Shadowbull:
Ez függjön már attól is, hogy a munkája mennyire volt áldás az országra nézve!

Naaa, hiányzik a story vége!
Most akkor milyen árajánlatot adott Lucifer? Legalább százalékos értékeket hadd kapjunk!

"kéne már egy rendes kerítés az utcafrontra, mert a jelenlegi nem szeparálja elég hatékonyan a saját kutyákat az idegenektől"
Mondjuk szerintem erre jobban megfelel egy kutyaiskola. Igaz hiába olcsóbb, a tulajdonos idejét is rabolja. De a kutyának legalább sokkal jobb lesz.

@toncsi64: De szerencsere mindig van aki becsavarja a csavart. Raadasul a tervezo barmikor beallhat csavarozni, a csavarozo meg nem allhat be tervezni.

sb

@Shadowbull: mer cucliálisan érzéketlen van, cucli-o-pata. Csak az érdekel, hogy milyen autód van, azzal már nem foglalkozol, hogy ott a gyárba' a burzsoá ostoráról csöpög a munkások vére - bele a tőtöttkápiba - akik azt összerakták.

@Kulics: a német statisztikák szerint porsche értéktartása a világ valamennyi autómárkája közül a legjobb!

ennek oka az örök forma(csak a szakértők tudják megkülönböztetni a 15 évest az újtól), illetve ,hogy az alukarosszéria soha nem fog rozsdásodni.

egyébként nem irigykedni kell, hanem sülgalambvárás helyett tenni azért ,hogy jobb legyen a sorsunk!
senki nem fog minket gazdagítani, saját magunknak kell megküzdeni a sikerért!

másrészt azt se felejtsük el, hogy egy becsületes dohányzó/piáló család 2-3 év alatt elcigizik/iszik annyit, amennyi egy ilyen öreg porsche ára!

@Csumpi Hálidéj: Hmm, mi is az "aldas" SI-mertekegysege?

elfelejtettem.

sb

@fandrew: hát persze, mert a kutya az iskola után már nem ösztönállat, sőt, saját maga felhúzza a kerítést.

Nos igen, de ettől függetlenűl el kellene azon gondolkozni azon, hogy ha a "csavargatókat" nem fizetik meg nem lesz vásárlóerő anélkül pedig felesleges termelni ami munnélküliséghez vezet és tovább csökken a vásárló erő és ígytovább...

akköcsög
csoportdinamika
ácsirón

jól szórakoztam

@Dövan: "mer cucliálisan érzéketlen van"

Nem tagadom, bar ez azert nem teljes koru. A sajat onhibajukon kivul szarban levo embereket termeszetesen en is sajnalom.

sb

ez az egesz poszt arrol szol, hogy az autot megveszed milliokert, es abban kifizeted a nyugati bereket, adokat (a gyartosor lehet, hogy Kinaban van, de a tervezes, fejlesztes, ellenorzes, menedzsment az topeuropai dijakon dolgozik), bezzeg a magyar munkasnak nem akarsz fizetni, csak a magyar bert, azon te is meg akarsz takaritani. ha kifizetned a rendes 15 ezer forintos (55euros) orabert, amit nyugaton barmely vizvezetekszerelo megker, akkor nyilvan nem probalna 600 kilo betonvasat beszamitani.

ha nyugati szinvonalon akarsz elni, beleertve hazat, kocsikat, akkor a szerelodet is nyugati berrel jutalmazd. hidd el, meg is kapod a nyugati tisztesseget, minoseget, kiszolgalast. magyar berert magyar munkat kapsz.

ez ma Magyarorszag: kette esett egy europai, meg egy magyar Magyarorszagra. a magyar Magyarorszag (kb. 7 millio ember) menthetetlen.

@Shadowbull: ebben nem értek veled egyet, mert szakmai teljesítményét nézve még a minimálbér is sok. Vállalati vezetőként ha hülyeséget csinálsz kirúgnak vagy számonkérnek, tehát viselsz felelősséget, nálunk most az állami szférában azt látni hogy senki semmiért nem visel felelősséget. Engem ez háborít fel leginkább. Legyen extra jövedelem, de akkor extra felelősség is.

@binrashid: "másrészt azt se felejtsük el, hogy egy becsületes dohányzó/piáló család 2-3 év alatt elcigizik/iszik annyit, amennyi egy ilyen öreg porsche ára! "

Na ez meg a masik.

Hallom panaszkodni a korunkben forgo csaladot, milyen szarul megy, es tenyleg szarul megy nekik, nem veti fel oket a penz.

A gyerekek szerettek volna focisuliba menni, de az havi 8e vagy mennyi, kettonek 16, hat erre nincs penz.

Viszont.

Minden felnott cigizik, csipsz, kola, csoki tomenytelen mennyisegben. Aztan ha celzol ra, hogy at lehetne csoportositani nemi penzt, akkor meg fel vannak haborodva, hogy hat akkor mar az se legyen?! akkor mi legyen ha nem csoki csipsz meg kola?

Jovanakkor.

sb

Az MNB elnök fizetése kapcsán remélem senki nem gondolja komolyan, hogy a "társadalmi igazságérzet" diktálta helyzet esete áll fent...

@is: én pl autójavításnál szívesen kifizetném a 15 rugót, ha egyébként nem kéne úgy kifizetnem a 10-et diagnosztikára, hogy nem találnak semmit, aztán a végén nekem kell hétvégén egész nap könyékig olajban turkálni, hogy a végén internetről leszedett tippekből magam javítsam meg. Vagy esetleg úgy menjek már eleve oda, hogy figyuzzatok: ez és ez a probléma, ezt kell kicserélni....

@is:
Ámen!

@BX_thomas:

A mester dolgába nem ugatok bele. Arról van szó, ha valaki megcsinál valamit x áron, a másik ne akarjon elkérni x*2 árat.

Ugyanis ő se fog aranyat szarni.

Egyébként meg aki fizet, annak húzzák a zenét. Bazseválóból meg sok van, azt fizetik ami ritka, egy kőműves nem ritka jelenség.

@gyvy: ebben nyilvan igazad van, de ez az egesz marhara nem errol szol.

sb

Nna, én abba is hagyom mert már baromira elmentünk a poszt témájától :)
Egy szó mint száz. Egy olyan kerítés amihez kőmüves kell, nem a legolcsóbb megoldás az eb kordában tartására :D

1. Az élet nem igazságos. Kinek fent, kinek lent.
2. Az irigység, és az önsajnálat a két legőszintébb emberi érzelem; vagy talán azt hiszitek a világ bármely más pontján nem számít, hogy a szomszédnak milyen, és hány tevéje, vagy jachtja van?
Nagy divat itt magunkat ócsárolni, pedig nem hitványabb a magyar másoknál - sőt!
3. A Winkler néha szellemes.

@toncsi64: Miért, ha azt a pénzt nem adják oda a melósnak, akkor köddé válik?... A fenéket, ugyanúgy vásárlőerő lesz belőle, csak máshol.

Én sajnálom őket, ha az egész házukba 900 kiló betonvas kellett, akkor az a kutyámnak is kicsi lenne :)))))))

@is: Nem, nem erről szól. Használt, az újkori árának töredékét érő autókban te már rég nem fizeted meg a nyugati bért. Ráadásul egy tömegtermék esetében a nyugati bér megfizetése is máshogy arányul az egyedi gyártású kerítéshez/házhoz.
Szóval nem ámen.

@is: persze, 55 EUR órabér, mé' nem mindjárt 200 EUR

Számoljunk már egy kicsit!

:-))))))))))))))))))))

@Solymász: "talán azt hiszitek a világ bármely más pontján nem számít, hogy a szomszédnak milyen, és hány tevéje, vagy jachtja van?"

Nem hisszuk, tudjuk.

sb

Vidéken még durvább a helyzet. Egyik kis városban sokan vannak, akik egyáltalán nem mernek autót venni, mert a szomszéd rájuk küldi az adóhatóságot. Talál, nem talál akkor szívás. Itt mindenkit az érdekel, hogy a másiknak mije van...

@flamer:

Valóban, de mennyi annak az esélye, hogy a koncentrált (pl. a tulaj) vásárlóerő vesz 50 db tévét, míg ha megfizet 50 embert akkor sanszosabb az 50 db tévé vásárlása. És ez persze azt jelenti, hogy további gyártásra is szükség van, még több munkaerővel esetleg

@Shadowbull: Óbazmg...

@hakapeszimaki1986: és az ácskapocs hányszor állt bele a nemfizető megbízó hátába ?

@toncsi64: A kerítés építési engedély köteles műtárgy és meg kell nevezni a felelős műszaki vezetőt is. Te is összegányolhatod fusiban, de valakinek el kell vinni a balhét, amikor megnézi az építési hatóság.

Mennyi okos ember van itt, épp a héten néztem milliárdos(dollárban) külföldön élő Magyar származású embert, bizony ő sem fizeti ki ha le akarják húzni pl parkolással, pedig pár dollárról van csak szó, nagyon is igaza van, bár nekem az iparosok nagy részével nem is az a bajom , hogy drágák, mivel van bőven, így lehet választani, hanem , hogy egyik sem jön időben, és jóval később fejezik be a munkát

Végig sem olvasom a kommeneteket, annyira a magyar valóság lenyomata ez is... szánalmas, irigy barmok írogatnak, a munkaidő közepén, gondolom a főnök ha szól, akkor egy bunkó az is, mert mit pofázik bele, hogy mit csinálsz munkaidőben.
A valóság tényleg ez, ha veszel vállalkozóként egy 5 misis pár éves mercit, akkor azonnal szemét adócsaló geci vállalkozó vagy, az senkit nem érdekel, hogy 100-szor annyi adót fizetsz mint egy munkás, bezzeg, ha veszel 5 misiért egy fullos opel astrát 20 éves hitelre akkor te leszel a király a panelben.

Részemről nincs irigység, csak egy csipet keserű szánalom mindazok felé, akik akárha mégoly tisztességesen keresett vagyonukból is ilyen státusz javakra kénytelenek forrásokat áldozni... Nyilván szükségük van rá, ahhoz hogy meglegyen az "érdemes élni" érzésük, ami a rengeteg gürit, vagy az élet nyomorult kompromisszumait ellensúlyozza, de a legfontosabb ok szerintem a kényszer, éppen az, hogy a többiek lássák: épp egy xc izével vagy egy mek bizbasszal vagyok jobb nálatok! Nyilván, ha az xc és a mek standarddá válik, szükség lesz új státuszelemek bevezetésére, hogy a különbség fenntartható és kimutatható legyen...
Sajnos a többség kénytelen szar munkákat végezni, amiről nehezen lehetne azt állítani, hogy élvezi; mások szájában turkál, mások bűneit próbálja eltusolni, vagy egyszerűen csak pimaszul olcsón vesz és aljasul drágán ad valamit... Csak kevesen tudják élvezni ezt, ezért kell, hogy egyébként kihasználhatatlan sallangokat vonszoljanak maguk után, mint egy porse vagy egy xc, nem is beszélve a nagy házról, amibe persze már bejárónő kell, akit persze mint idegent kerülgetni kell és meg is kell bízni benne, nem lopja-e véletlenül a mosószert, vagy a szakácsnő nem pissentett-e bele múltkor a levesbe, olyan fura volt az íze... Kész szánalom ez az élet:(
Azon vakarózni meg, hogy a proletár keres rajtunk egy kis plusz pénzt, már tényleg a ciki csúcsa...

Teljesen jó cikk, már a bevezetője (a mentegetőzésről) is üt, gratulálok!

@binrashid: 1 doboz cigi 500, ha ketten dohányoznak akkor havi 30ezer elmegy cigire. Ebből 14 év alatt lesz meg az ötmillás boxster. De 14 év alatt az infláció elviszi az összes megtakarításodat, ugye ezzel nem számoltál. A banki reálkamat mindig alacsonyabb az inflációnál !

@Kulics: "A banki reálkamat mindig alacsonyabb az inflációnál !"

Megkérdezhetem, hogy milyen pozícióban dolgozol a bankban? Biztonságiőr?...

@peter3374: egyetértek :-(

"Végig sem olvasom a kommeneteket, annyira a magyar valóság lenyomata ez is..."

a Winkli úgy látom belecsapott a lecsóba:-DDD

egyébként friss történet: ismerősnek tavaly egy vállalkozó szépen megcsinálta a házát kívülről 4,5 misiért. megnéztük, minőség oké, ár oké, ennyit mi is szánunk rá. felhívtuk, kijött, felmérte és elénk baxott egy 7,5 misis ajánlatot (kb. uannyi anyag, meg munka volt, mint a tavaly általa megcsinált házon).

mi volt a válasza, mikor felróttuk neki a durva árkülönbséget (azon kívül, hogy kb. 10%-al nőttek az anyagárak, ami stimt volt)? BANKÁRNAK EZT KI KELL TUDNI FIZETNI, HA MEG MÉGSEM A PAPA MAJD ÚGY IS BESEGÍT (ismerte apósomat, aki kb. 150ha-on gazdálkodik)!!!

legnagyobb röhej az egészben, hogy végül kiderült, annyira nincs munkájuk, hogy először lealkudtuk 6,3-ra, a végén meg már annyira nyüstölt az előlegfizetgetéssel, hogy összesen 5,5-öt adtam neki:-DDD

Ezt a témát több oldalról is meg lehet közelíteni. Egyrészt Magyarország tényleg irigy ország. Mindenkire irigy a szomszédja, akinek akármiből is kicsit több van. Azt nem nézi, hogy esetleg többet dolgozik, többet tanult, jobban ért valamihez, stb.
Másrészt jellemző, hogy a 10-15 milliós kocsival furikázó vállakozók, akik évente 3-4 alkalommal mennek nyaralni, rendszeresen vadásznak, vitorláznak, stb. a saját alkalmazottaiknak minimálbért fizetnek, azt is csúszásokkal, ha egyáltalán bejelentik őket.
Haverom háztartási gépszerelő, sokszor meséli, hogy a láthatóan szegényebb családoknál ha 7500 Ft-ot kér egy munkáért általában 8000-ret adnak, és megköszönik, hogy eljött. A láthatóan jól szituáltaknál pedig megjegyzik, hogy szerintük elég lesz 6000 is, és azt is a jövő héten tudják adni. Amit sokszori utánjárásra 3 hét múlva talán kifizetnek.

@Kulics: meglesz az 7 év alatt is, ha jól fektetsz be (7%), 10 év múlva meg úgyis lesz a cigi ára 2000HUF/doboz :)

@is: hidd el, nem vauzynk nagyon messze a nyugati árszínvonaltól. Nagyon sokminden mág drágább is, anélkül hogy lenne mögötte tartalom. Ahogy korábban írtam, ami alapvetően megkülönbözteti a nyugfatot a kelettől, az az arányérzék. Nem csinálnak igazán mást nyugaton mint nálunk, csak máshogy...

@skip22: dehogynincs.... csak úgy süt az irigység az egész hsz-edből, nem engedik keresni a proletárt mi...
Sajnálom, hogy csóró vagy de ezért nem azokat kell hibáztatni, akik meg tudnak venni egy 5 milliós autót, vagy egy XC90-et, persze vannak rengetegen akik státusszimbólumnak veszik erejükön felül, de ismerek nem kevés olyat is akik azért veszik, mert megtehetik, nem gond kifizetni.
De esetleg ha te így napközben dolgoznál és nem a szánalmas, csoró kis életeden siránkoznál itt, akkor elérhetnél valamit.

@Kulics: Igazából csak a garázsába törtek be,de az E60as Bimmert nem tudták elvinni csak néhány száradó ruhát.
Vérbeli "vállalkozó" az ürge,ahogy kell tar fej,komoly fuksz és nem tudod miből él...

@nick2005: én kifizetem amit kérnek, de egy maszek szerelőnek, fodrásznak, stb-nek mi a fenének adnék borravalót?
A gépszerelő pont jó példa, egy kazán karbantartása (10 perc, kis tisztogatás) számla nélkül 7000, akkor most adnom kellett volna neki 8-at, mert szépen megkefélte a kazánt?

@Csumpi Hálidéj: akkor most felvázolok kened egy kis "modoros" karriert. A tanár mondjuk baxott béármit csinálni, lusta volt tanulni gimiben de azért képességei megvédték a bukástól. Aztán jött a felvételi és rájött hogy sennire sem elég a tudása és eredményei, de azért munkásnak nem kellene állni, jó lesz a TF. Ott pedig vagy begyűrűzik a belterjesség, vagy megpróbál kitörni. Mindjuk ez nem sikerül beáll tanárnak és csináklja ugynazt évről évre, minden komoly hivatástudat nélkül. EZ most kb a tanárok felére igaz. Melletük vannak a hivatástudattal bírók (10%) és a jobb képességűek akik voszont előbb utóbb tallnak mellette rendes tevékenységet is, mondjuk arra a 2 hónapra amikor nem kell dolgozni. Azért volt nálunk erősen poalrizált a tanári parkoló a gimiben: közepes nyugati autók és a szoci park maradványai. Ehhez képest van mondjuk egy ügyvéd, aki pörgött ezerrel gimiben (most tekitsünk el z elit azon 1%tól aki annyira durva kapcvsolattal rendelkezett hogy a gyerek listasa mellett is be tudta nyomni), volt egy igen hajtós 5 éve, majd elkezdett ingyen/miniműlbérért dolgozni, majd az érettségi után 8 évvel sikeresen vállakozhatott mint ögyvéd. Szerinted mennyi erőfeszítés van a két karreirben? Nem gondolod hogy azért ezt is tükröznie kell egy fizetésnek?

@Csumpi Hálidéj: de kifogasokbol latom van boven toke helyett...:-)

ebbol is latszik, hogy alkalmatlan vagy es nem veletlen, hogy te keresed masnak a penzt es nem mas neked.

en probalkoztam vallalkozassal, de nekem is be kellett latnom, hogy nem valo nekem. otletem van, a kifogasok helyett a megvalositason dolgoztam veled szemben, de nem voltam eleg kemeny az emberekkel. meg is loptak, ahogy illik.

30 milliom banta.

ugyhogy alkalmazott vagyok. jol megfizetett, de alkalmazott. es tudom, hogy a berem tobbszoroset termelem ki a munkaltatomnak. de ez igy van rendjen.

@ZF2:

Ilyen alapon abban is nagyon sok erőfeszítés van, hogy valaki 10 órát csákányozik a tűző napon vagy a szakadó esőben.

És pusztán arról beszéltem, hogy az össztársadalom számára mennyire hasznos az egyik és a másik munkakör.

Ügyvédek nélkül még valahogy el lehetne lenni, de tanárok, kőművesek, mezőgazdasági munkások nélkül bajosan.

Na ez az a szempont, amit a bérek semmilyen mértékben nem tükröznek.

@hakapeszimaki1986: gondolom volt rendes munkaszerzodes, amivel birosagon lehetett ervenyesiteni a kovetelest..
ugye?

ja..
nem volt?

hat akkor annyi tortent, hogy az egyik tolvaj meglopta a masik tolvajt...
kar, hogy nem basztak szet egymas fejet:-)

@Csumpi Hálidéj: azért ááááácsi. Nehogy már arra nosztalgiűzzunk, hogy egy szar 30 évs FIat klónt 5 év várakozás után garnacia nélkül átvehettél, vagy nyomhattad 50 éve csak faceliftelt trabantban kievsesebb várakozással. Hogy ha akartál egy nyaralót külön engedély kellett, ha nagyobb házban latkál mint egy adott kvóta beköltöztettek melléd vadidgene lakókat, közben pedig HAGYTAK MINDENT ELROHADNI. Mert ez a gond. A csóró meós csak a KOMJMUNIZMUSBAN volt azért csóró melós mert arra kárhosztatták (vagyis szülei értettek valamihez). Manapság ott van a lehetőség a feltörésre. Egy ügyvédi diplomához nem kell pénz csak ész. Sok olyan vállalat van ahol a vezetők kvázi a "szalagnál" kezdték. A Meki egyik nagyfőnöke volt híres arról, hogy dolgozott pultnál is. Én személy szerint ismerek oylat aki úgy lett partner multinál, hogy alsós kezdő volt, és 10 év alatt minden lépcsőt bejárva feljutott. Ja hogy közben neki nem volt annyi szabadideje? És volt elképzelése a dolgokról? Ha neke is lenne nem lennél melós. Csak képesség és akarás kell, Ha 20 évesen elkezdesz dologzni a gyárrszalagnál, val lkehetősged hogy feljebb lépj, az a különbség, hogy most mávezetőként kapsz pénzt a felelősségért, akkroiban meg mindenki uyganannyit keresett. Ezért is álltunk a végére nagyon csehül...

@Csumpi Hálidéj: a gond az hogy a "csákányozás" nem egészen úgy működik a valsóágban, nézz meg egy építkezést. És nézd meg hogy hogyan dolgozik egy önűlló vállalkozó. Megérted hogy mért csóró meós a csóró melós, és emgérted hogy miért dölt be a kommunizmus.

A Simor-case kapcsán egyértelmű, hogy arról van szó, hogy Simort ki akarják csinálni, bűnbaknak jó lesz. Az off-shore cégeivel nyilván rendesen elásta magát, de volt annak idején autópálya építés, közeli kőbányatulajdonostól szállítva a kavicsot/követ, meg Széchenyi-terv, érdekes odaítélésekkel.mindez megvolt egyébként a szociknál is, sőt, vastagon. de hogy így szívassanak vkit az egész világsajtó szeme láttára, az kabaréba illő.szerintem simán kiröhögnek minket -nem csak-ezért is nyugaton.
Őszintén remélem-bár nem hiszem-hogy januártól meglesz a szja 16% és a többi egyéb beígért dolog, máskülönben óriási perec lesz, amibe mind beledöglünk sajnos.Pedig nem mindennek van sok-sok közgazdász szerint létjogosultsága és értelme...viszont kereskedelmileg csak úgy lehet berúgni vásárlóerőt, ha több pénz marad az embereknél, mert az árak nem szoktak csökkenni.

engem sosem zavart ha másnak több pénze volt, ugyanakkor a megvetést, lenézést, gőgöt én sem tolerálom túl jól...

nagyobb problémának látom egyébként a mesteremberek területén a talicska kontárt, akiknél sokszor csak akkor derül ki, hogy elcsesznek mindent, amikor már csak bontani tudod a szart, amit kreáltak...ez viszont elkeserítő.mert ismerek olyat, aki csodáltosan dolgozik, elhivatottsággal és nem multimilliomos a sok pofátlanul meghatározott árral...

@ZF2:

Saját gondolataidra válaszolsz, legalábbis nem az enyémekre.

Nem nosztalgiáztam a trabantra, de azt ki kell mondani, hogy anno a minimális anyagi biztonság mindenkinek megvolt. Akkor mi minden évben voltunk nyaralni, most ez nem igaz.

Szerintem nem értetted meg, hogy mire akartam célozni egy munkakörnek a társadalom számára való hasznosságáról, de nem fejtegetem, korábban leírtam.

Nem vagyok melós, de nekem sikerült megértenem, hogy ha nem lenne ember, aki tehenet fej, akkor én ma reggel nem szürcsöltem volna a kakaómat.

@Csumpi Hálidéj: figyelj, nyugaton az emberek 1%-a "fej tehenet", és ezen felül 10-20%a "melós". Nagyon jól eléldegélnek a nyugati társadalmak anélkül hogy mindenkinek "társadalmilag hasznos" tevékenységet kellen evégeznie. Akkor is voltak ügyvédek, csak akkor úgy hívták, pártfunkcionárius. És persze minden rendőr és belügyes proletár és munkás volt. Akárhgy nézem ha nem is anyagi biztonságban de mindenki elboldgul jopbban avyg rosszabbul utcára azok kerülnek akik mentális gondokkal jüzdenek. És a csóró havi pénzből ki nem jövő isemrőseim közül si sokan mennek nyaralni, talán épp itt lesz a fő gond. Akkor nem tűnt fel ha nem tettél fére és nem akartál többet elréni, msot meg igen, mert nem nyomnak vissza karhatalmilag...

@ZF2: faszokat kell ész az ügyvéd diplomához. Segg kell, meg memória. Tipikus példa, amikor faterom munkaügyi perében szóltam otthon, hogy kár ügyvédet fogadni, mert úgy is bukovári. Aztán persze jött az ügyvédboytár, megaszongya, hogy ennyit kell fizetni. Mondom az nem lesz jó, mert a törvény szerint nem annyi. Monnya nekem, hogy a zügyvéd úr számolta ki, mert lehet, hogy szó szerint az van a törvényben, de nem úgy kell értelmezni. (Lényegében - naptári nap-munkanap vita volt rendkívüli felmondás esetére). Bemegyünk, mondja a bíró, hogy mi a tényállás a papírokból, DE! a T. ügyvédúr javítson a papírján, mert hibás a számítás... ehehehehe.... tárgyalás berekesztve, do szvidaniya. Az ész ott kezdődik, amikor egy összetett ügyben a bűntetőtárgyaláson tud valaki olyan érveket mondani, amivel megfogja az ellent. Mert szerződésekre rátenni a pecsétet, meg elolvasni a közlönyt, na azt az internet is tudja meg az adobe acrobat :)

@peter3374: Ez a borravaló még örökség. Régen, amikor a szerelő nem maszek volt, hanem XY vállalat küldte ki (és a szerelőnek teljesen mindegy volt, hogy egy hónapban hány gépet, tévét, kazánt, stb. javít meg, mert ugyanazt a fizut kapta), akkor szokás volt borravalót adni. Aki abban a rendszerben élte le élete nagyrészét, abban megmaradt a szokás. Ezért pl. a kisnyugdíjasok sokszor adnak jattot a szerelőknek. 80 feletti nagymamám pl. mindig ad párszáz forint borravalót a postásnak amikor kihozza a nyugdíjat (ami amúgy sem túl sok). Én pl. pincérnek, fodrásznak mindig adok, benzinkúton nem szoktam (magamnak tankolok). Orvosnak még soha nem adtam. Szerelőnek akkor adok, ha az összeg amit mond kevesebb, mint amit én előre gondoltam. Gondolom mindenkinek mások a szokásai jatt terén.

Ha a faterod kőműves lenne és márkás autóval menne munkát vállalni, valószínűleg arra is tudnál ideológiát gyártani, hogy a burzsujnak mennyi pénze van és mégis olcsón akarja stb stb
Lehet, hogy nem azon múlik mi áll a garázsban? irigység? rossz indulat?

@Dövan:

na, ez pont uaz a hozzállás, mint amikor a segédszakik osztják az észt és mérnökuraznak.
vszínüleg a kedves papa munkaügyi perét is egy xxiii. kerületi szabó géza ügyvéd vitte, aki beleesik a 0% hitelre suzuki swiftet vásárlók körébe. ha az óránként 100ezer körül számlázó, nemzetközi irodában munkajogi területen dolgozó partner csinálta volna, aki nem csak seggeléssel végezte el az egyetemet, hanem érti is a jogot, nem lett volna bukovári.

@ZF2:

Nem hagyhatod figyelmen kívül, hogy a nyugati társadalmakban a termelő munkát nagyrészt külföldön végzik (pl. kína).
Akik ezen társadalmak részére termelne, fejlődnek is rendesen.

Hosszú távon meglesz ennek a buktatója!

De nem csak a termelés hasznos, hanem minden olyan tevékenység, amivel az ember a köz javát szolgálja.
Felsoroltam már egy párat, most nem fogom.

Egy ügyvéd, ha bűnözőket mosdat vagy olyan szerződések, törvények megalkotásában mesterkedik, amivel ki lehet baszni a nagy tömeggel, az parazita. Annak ellenére, hogy jobban keres.

@Dövan: ne feledd, hogy az első hónapban csak egy ezresed kamatozik, tehát nem egyben van az összeg. 7%ot csak lekötésre adnak, nem olyan látraszóló izéra amibe csak havonta csepegteted a pénzt.

@1kutya: egy el nem végzett munkára előlegbe adtál 5 milliót ? ezt hívják orosz rulettnek ? :)

Közben átfutott rajtam még egy gondolat. A poszt azt sugallja, hogy az udvarban látható csúcskategóriás autók látványa generálja az irreális árat egy árajánlatnál. Gyanítom ezt a következtetést az szülte (más objektívnek tünő összehasonlítási lehetőség nem lévén), hogy ugyanarra a munkára végül sikerült olcsóbb vállalkozót találni. A megállapítás csak annyiban hibás, hogy ezen kört egy egyszerű "szegény" ember is lefutja. Az ugyanis, hogy vannak drágán dolgozók és aztán lehet találni olyat is aki olcsóbban is megcsinálja ugyanazt a munkát - elárulom :) - nem a gazdagok privilégiuma. Bárkivel előfordul.
Arról meg sosem fogunk tudni meggyőződni, hogy a drágább verzió nem tartalmazott az olcsóbbhoz képest pluszt. Hogy csak egy egészen valóságtól elrugaszkodott példát mondjak, a drágább vállalkozónál esetleg rendesen bejelentett alkalmazottak dolgoztak és fizette is utánuk a járulékokat míg a győztes konkurrens nem :)
Mármost ha ez volt a helyzet és a megrendelő nem a "korrekt" verziót részesítette előnyben, akkor ki is a szemét ?!

@thetriggerhappy: hát persze, kellett volna minimum egy magánokirathamisítás, hogy ne bukjon a dolog. Ez egy nagyon egyértelmű ügy volt, ahol a rendkívüli felmondás feltételei még csak-csak fennáltak, de a másnap nem dolgozni menést nehéz utólag úgy igazolni, hogy az ne borítson egy másik szarosbödönt.

Vegyes érzelmekkel olvastam a cikket. Én pusztán azért, mert valaki 20 millióért vesz autót, azért nem köcsögözöm le. De lássuk be, az amit itt valaki őszintén le is írt, miszerint a magyar vállalkozók 90%-a (vagy több) valamennyi adót elcsal azért eléggé bosszantó dolog. Egy ismerősöm pár éve azzal dicsekedett, hogy 50 milliós ÁFA tartozása van. Azért arra már azt mondom hogy köcccsööög... Egy ismerősöm, aki 10 millióért vett új kocsit, megemlítettem, hogy az ő adóját is én fizetem. Mert lássuk be, a fő probléma nem az, hogy valaki csak alkalmazottként tengeti az életét, hanem az hogy akit rendesen bejelentenek az 10 órából 7-et (!) azért gályázik hogy eltartsa az államot. Na erre szoktam én mondani, hogy akkkkkurvaannnyját, nem pedig a 20 milliós terepjáróra. A körülöttem lévő, nálam jobban élő ismerősök jó része evázik, bt-zik és egyéb nem alkalmazotti viszonyokban tengeti életét. El kell mondjam mindegyikük sokkal kevesebbet fizet az államnak, mint én. Ezt egy darabig el lehet viselni, de lassan évtizedes távon nagyon durva és igazságtalan különbségek keletkeznek. A legjobban az olyan típusú ismerőseimre (nem barátaim, hangsúlyozom) haragszom akik már simán megtehetnék hogy több adót befizessenek, de inkább vesznek még egy új BMW-t a meglévő kettő mellé szlovák vagy egyéb egzotikus rendszámmal. Akkkkköcsögök... :)

@toncsi64: vagy aminek nagyobb esélye van:
az olcsóbb vállakozó nem a lehúzásra megy, hanem a munkára lévén tisztességes, tehát a munkásait a kisebb haszon ellenére is bejelenti... mert megélni akar, nem meggazdagodni...
szemben a drágán dolgozóval, aki annyira nagyot akar szakítani, hogy még a munkavállalóin is keresni akar.. :))

@toncsi64: ebben az esetben az állam a szemét, amelyik gigantikus méretű adót elvon és azt rosszul, korrupcióra költi el.
Nem hatódok meg attól a vállalkozótól, aki becsülettel adózik... ilyen csak a mesében van, a valóságban nincs. Azért drága egyik mert extrahasznot akar. Kár agyalni rajta tovább.

@Csumpi Hálidéj: nem ez egy lehetőség a fejlődeő országoknak arra hogy felzárkozzanak. K-EU élt vele, taiwan, japán élt vele, kína pont most él vele. A 96-2004 közötti magyar növekedés szerinted miért volt? Idejött hozzánk a nyugati tőke, mert az EU egyoldalú kedvezményeket adott. Ha megyóék nem kezdenek hozzá az elkúráshoz, most is tartana a lendület. A Szlovákok tempójval lassan berétük volna a nyugati átlagot. Japán szépen felázrkózott ugynazzal a módszerrel mint most Kína. Hogy megdöntené-e az USÁ-t azt nem tartom valószínűnek, Kína nem a tudásával va előnyben hanem hogy az árfolyampolitikával. Amint kibrja az USA kisebb hiűnnnyal Kína beizzíthatja a lélegeztetőgépet...

@Kulics: mondjuk hó elején bedobod a havi cigipénzt, és lekötöd. Az mindjárt 30, lekötve. Az igaz, hogy ebben a formában nehéz a 7%, de majdnem :) Meg köv. hónapban, és így tovább.

@Csumpi Hálidéj:

"hogy ha nem lenne ember, aki tehenet fej, akkor én ma reggel nem szürcsöltem volna a kakaómat."

De ember mindig van. Németországban, ahol annó havi 2000 dm-et megkapott a munkanélküli segélyből, és a lakhatási támogatásból minden állampolgár, ott sem volt NÉMET ember a takarításra, meg a szeméthortdásra.
Jöttek a törökök, akik megcsinálták a munkát, kevesebbért, mint az állampolgároknak járó munkanélküli, szociális segély.

De az ő munkájuk nem lett értékesebb, csak azért, mert a németek között nem volt senki, aki elvállaja annyiért.

@darthvad: ha csak 10-15%kal lenne drágább a magyarországi fenntartás, nem menne senki sem szlovákiába. Ez is része az arányérzéknek. Kubai ismerősöm mesélte, hogy ott éhen halnának ügyeskedés nélkül (mivel az állami jegyrendszer csak elméletben elegendő), így viszont bármikor jöhet a rendőr és elvihet bárkit, tkp ezzel kötelezővé téve a korrupciót, amiért megint lecsukhatják őket. Annyit a szép romanituks permanens forradalomról... Sajna nálunk is inkább ez volt a treend, miközben a haverok ügyeskedhettek, a kegális tevékenységeket vgzőket hülyére szivatták. Egy normális társadalomban nem a prolik adják a többséget hanem a középosuztály, akiben anyagi és/vagy szellemi lehetőségei alapján benne van a továbbfejlődés lehetősége...

@ZF2: Kína leginkább azzal van "előnyben", hogy egy munkás a havi 30 napból 28-at dolgozik, napi 10-12 órában, mindezt kb. 30 ezer forintnak megfelelő összegért. Nincs szakszervezet, nem reklamálhatnak semmiért. Ha a munkakörülmények miatt meghal egy munkás senkit nem érdekelt, mert másnap ott van helyette 10.

Stock és Kulics

Természetesen én is tudom, hogy az általatok írt verza valószínűbb, de ha így állunk "alapból" a vállalkozóhoz, akkor miért olyan megdöbbentő és sértő mások hozzáállása pl. a Porsche tulajokhoz ?

nick: álmodsz kishaver. Rég nincs ez így. A kínai munkások is szervezkednek egész városok lázadnak fel néha. A fiuk emelkednek, és lassn ők si észhez térnek. Az alapvető különbség hogy nincs akkora TB és egyébb járulékok az ingyenélőkre (de egyben igaz az USÁra is). Japán is baromira hatékony volt a 90es évek elejéig a mi fizetéseink sokszorosa mellett, aztán szóltak a Clintonék hogy nem kéne leértékelni a Yent. Rögtön oda volt a versneyképesség. Ne magyarázd hogy a 300 ajrós havibérrel annyit nyernek rajtunk hogy megéri egy j gyárat felhúzni és visszahajózni az árut euróba majd vémokat fizetni...

@Kulics: Már egy éve nem az.

Nem tudom, mit vagy meglepve... bratyóm építkezett, neki meg köbméterbe akarták elszámolni a négyzetméter betonozást... a szemléltetés kedvéért nekik egy 10x6 méteres födém az 60 köbméter beton, pedig nincs az még 20 centi magas sem, így rendesen számolva alig 12 köbméter lenne... meg 99 forintért hozta volna a művezető azt a téglát, amit listaáron 40-ért akartak rásózni a tüzépen, de mikor megmondta, hogy mennyi kell, 32-ért házhozszállítással megkapta.

Észnél kell lenni, bizonyítani kell, hogy laikus vagy, nem hülye, mert különben vaskos lesz a cehh.

Amúgy nem ez a legrosszabb,ami építkezéskor történhet veled,hanem ha menet közben ellopják a drága pénzen vásárolt anyagokat,nyílászárót,radiátort,
kazánt,bármit.Vagy a kész házba beköltözés/belakás után vmelyik melós,
aki egy kocsmázás közben elmeséli,milyen millás helyen dolgozott,esetleg akaratlanul is jó tippet ad a betörő cimborájának,aki/akik ezután szépen kiszellőztetik a lakást,jó esetben akkor,ha nem vagy otthon.
Roszabik,ha otthon vagy a családdal,
oszt'levernek,mint paraszt a cöveket...

@=Daniken=: na áááácsi, vannak dolgok amit egy pénzügyi főembernek nem szabad. Mostanában nagy a szája, 2008ben lapított mert vaj volt a fején. Senki sem értett hogy miért nem avaktozik be kamatvágással. kellett az árfolyam a kiutaláshoz. Egy dolog a jegybanki függetlenség, és egy másik a bennfentes árfoylammmanipulkáció...

Szerintem a kőművelés tök menő hobby milliomosoknak: megveszi az anyagot, haverokkal 3 láda (jófajta!) sör kíséretében felépíti magának. Ezzel még egyedi, hundertvasszeres vonalvezetés is jár.

"mindenki a maga szerencséjének kovácsa" témakörben sok szép hsz született még az első harmadban.
Hát tisztelettel tudatom, hogy a tehetség és szorgalom megléte - rossz indulási körülmények esetén (értsd: családi vagyon, vagy felsőbb családi ismeretségek hiánya) - ebben az országban önmagában nem teszi lehetővé, hogy harmincix éves korra milliomosok legyünk. Mert a munkahelyeden alkalmazottként nem fognak téged tolni, hanem kihasználnak - hacsaknem valaki szól, hogy a pityu fiját oszt.veznek lesztek szívesek.
És ez legalább annyira sajátosság (főleg vidéken), mint az irígység.

@loláb:
Meg is fogják szopni a németek, csakúgy mint a franciák, mire azt a rengeteg törököt, arabot meg egyebet kitakarítják onnan.

@Shadowbull: Ismerös helyzet.

Én egyébként a szociális érzékenységemet máshol élem ki. Nem kommentablakban.

OFF(féloff):
Új házba költöztem, kellett egy garázs. Találtam is egyet, se villany, se belső vakolat, de elrakni az autót jó. Tudtam az előző bérlőtől, hogy 8E/hó volt neki, továbbá 10-12 -ért azon a soron már van villanyos, aknás, garázs. Lebeszéltük nagyjából telefonon, de a végső részleteket majd személyesen. Találkoztunk, ránézett a kocsira, majd kibökte: 15 Ezer. Anyád(magamban). Nincs drága gépem, csak viszonylag ritka erre felénk, így bármit bele lehet képzelni.
Végül kivettem a szomszéd garázst 8 ezerért(villany, vakolat nélkül :D).
ON

@ZF2: A nagyvárosokban valóban sokat fejlődtek a kínaiak, de az ország nagy részén még most is örülnek, ha van fejenként napi egy marék rizs ennivaló. Kb. 1-2 éve láttam egy riportot Kínával kapcsolatban, abban volt egy pesti pasas, akinek varrodája volt itthon, de nem bírta a versenyt. Kiment Kínába, csinált ott egy varrodát, hogy ő is olcsón tudjon termelni. Akkor volt szó a számunkra embertelen munkakörülményekről is. Ha nem lenne sokkal olcsóbb a munkaerő, akkor nem mennének ki a gyárak Kínába.

Bocs, srácok, hogy nem olvastam VÉGIG a kommenteket, így lehet hogy valakit ismételek.

Arra reagálnék - csóriként - hogy Magyarországon a gazdagság mennyire ellenszenves stb.:

Abban - is - látom a problémát - leszámítva a nagyban adócsalókat, korrupt politikusokat stb. -hogy magyarországon az kereshet kifejezetten jól, aki vagy a pénzhez ért, vagy olyan tevékenységet végez, amibe dől a pénz.
Így hiába lehet okos, tehetséges egy labor vagy altató orvos, de a pénz mondjuk a szívsebészetben van.
De bármilyen más területet említhetnék.
Nem mondom, hogy érdemek szerint osztogassunk -jó kis zsákutca - de bakker egy túl nagyok a szorzószámok.

Innen persze eljutunk oda, hogy mindenkinek megvan a lehetősége, hogy jól adja el az eszét, munkaerejét.
aztán tovább, hogy mennyit ér az ember?
Semmit,túlnépesedés van, egyre inkább, úgyhogy egyre nagyobb emiatt a devalválódás, a szakadék, s egyre jobban rohadjon meg, akinek Boxstere van, meg XC 90-e...

@loláb: Rosszul tudod.
A háború után nem volt elég férfi. Ezért kezdtek vendégmunkásokat toborozni az iparba, bányászatba, stb. Az ország gazdasági fejlödésével párhuzamosan aztán úgy alakult, hogy a külföldi vendégmunkások jelentös része alacsony szintü vagy semmilyen képzettséggel érkezett meg, míg a "bennszülött" németek különbözö szinten, de iskolázottak voltak. Nyilván nem ök mentek takarítani meg zöldséget vagy magazint árulni az utcára.

@deak.atti:Magán autómentős?A legpofátlanabb lehúzós hiénák. Remélem nem a tisztességes magyar vállalkozót szeretted volna általa bemutatni.

@darthvad: megint egy tipikus magyar irigy.... miért kell állandóan a vállalkozókat szidni? Egy átlag vállalkozó még adócsalással együtt is jóval több adót fizet mint egy alkalmazott, arról nem is beszélve, hogy a munkás bére után is adózik.
Nem azt a réteget kell nézni, akinek sok tíz millás adótartozása van vagy simán bűnöző, hanem azokat a rendes vállalkozókat akik dolgoznak, adót fizetnek, mert ők adják a vállalkozók min. 90%-át...
Általában azok idegesek a vállalkozókra, akik soha nem próbálták csak úgy gondolják, hogy azok nem fizetnek adót.

@Csumpi Hálidéj: Lehet, de ennek nem sok köze van ahhoz az téves elképzeléshez, hogy az az értékes munka, ami a közösségnek hasznot hoz, vagy termel valamit.

@loláb:
Hát még mi?

@malenykij polgar: Te tudod rosszul.
Az NDK visszacsatolása után, a megszünő munkahelyekből bőven lett volna ember, aki elvégezze az alacsonyabb rangú munkákat is, de mégsem mentek el dolgozni, hanem a NSZK-s szintű munkanélküliségi juttatásokat felvették szépen, és éltek belőle. Németországban a kilencvenes évek eleje óta 4-5 millió körül van a munkanélküliek száma. Gyakorlatilag ez döntötte be a német szociális rendszert, és még Schröder alatt emiatt kezdték el jelentősen szűkíteni a szociális juttatásokat.

@Csumpi Hálidéj: Miért, mi a haszontalan foglalkozás?

@peter3374: Szeretnék egy olyan országban élni, ahol a vállakozók 90%-a becsületes, és rendesen adózik. Egyik vállalkozó ismerősöm 20 éve a minimálbér után fizet adót, van 2 alkalmazottja, természetesen ők is minimálbérre bejelentve. Az úriember hatalmas házban lakik, vitorlása van, általában 3 évente cseréli a terepjáróját (ML Merci, vagy BMW X5). Volt ellene vagyonosodási vizsgálat, ahol 20 millió körüli adóhátralékot állapítottak meg. Azért nem fizette be, mert attól félt, hogy akkor azt is vizsgálná az APEH, hogy honnan van most kapásból ennyi pénze. Inkább bíróságra ment. Asszem most már több mint 3 éve húzódik az ügye, de még egy fillért sem fizetett be, éli a világát tovább.
Vagy pl. a rokonságban van több fodrász is, mindegyik minimálbér után fizet. Kiváncsi vagyok tudsz-e olyan fodrászt, aki nem?

@Csumpi Hálidéj: A munkák esetében is igaz, hogy a jövedelem arányos a befektetéssel. Befektetés lehet egy drága gép, amivel dolgozol, vagypedig egy hosszú tanulási, tapasztalási folyamat.

Aki válalkozóként 20 milliós géppel dolgozik, az nyilván magasabb jövedelmet kell kapjon, mint aki kéziszerszámokkal végzi ugyanazt, mert mi másért fektetne 20 milliót a gépbe?
Vagy azért kap többet, mert a munka minősége olyan, hogy megfizetik, vagypedig azért, mert a termelékenysége nagyobb, és egységnyi idő alatt sokszor annyit tud elvégezni, mint a kéziszerszámos.

Ez a fő irányelv, nem pedig az, hogy ki menyire hasznos a társadalomnak.
Mert ha az lenne, akkor mindenki olyan, csekélyebb befektetést igénylő szakmákat választana, amiket azért fizetnek túl, mert hasznosak a társadalomnak, míg a túlságosan tőkeigényes, vagy nagy tapasztalatot igénylő szakterületeken nem lesz elég munkavállaló, hiszen alul lesznek fizetve, mondván kevesebb hasznot hajtanak a társadalomnak.
Kereslet-kínálat.

@loláb: Ja, csak a munkaerö nem olyan mobilis, ahogy azt te elképzeled. Senki sem fog Lipcse-felsöröl átköltözni Emdenbe alacsonyabb rendü munkáért.
A szociális rendszert pedig nem pusztán a munkanélküliek döntötték be.

@jenko80: "Hát tisztelettel tudatom, hogy a tehetség és szorgalom megléte - rossz indulási körülmények esetén (értsd: családi vagyon, vagy felsőbb családi ismeretségek hiánya) - ebben az országban önmagában nem teszi lehetővé, hogy harmincix éves korra milliomosok legyünk."

HarmincX vagyok, és elmondanám neked, hogy szüleim segítsge annyi volt a vállalkozásom indításában, hogy 18-22 éves koromig otthon laktam, és adtak kölcsön 50e Ft-ot, hogy tudjak egy Bt.-t alapítani és számlázni a tudásomért és szorgalmamért (nem önpolír, ettől a kettőből volt melóm). Legalább 5 ilyen ismerősöm tudná kb. ue.-t elmondani.
Tény, hogy sokkal nehezebb NAGYON rossz körülmények közül nagyot dobni, és a szerencse is számít, hogy 5 vagy 15 év alatt jön be a bizniszed. De elsősorban a kezdeményezőkészség és a munkabírás kell egy vállalkozáshoz.
Amúgy az alkalmazottaim közül a legtöbb arra sem képes, hogy jobban melózzon a fizetése felett megkereshető 30%-is prémiumért (nem értékesítés). Én amit látok az embereknél, az az iszonyat nagy szájtépés (hogy neki miért nem jó) és sültgalamb várás. Sajnos ez egyetemről kikerült "friss" generáció még sokkal jobban el van szállva elvárásokkal, mint a kicsit idősebbek.

@malenykij polgar:
"Ja, csak a munkaerö nem olyan mobilis, ahogy azt te elképzeled."

De ha a hideg vízre nem lett volna elég a szociális juttatás, akkor hidd el, hogy átköltöztek volna.

Ajjj Robi nagyon beindult...előbb a demagóg poszt, most megint ez a damagógia...Szerintem HÉ, politikusnak kéne menned Robi XD Péntekre jó lenne valami finomság megint, mondjuk a bmw és a swift szó mindenképp legyen benne, és újra garantált a 300-400 komment :D

További jó egymásnak feszülést :D

@loláb: A munkaerö alacsony mértékü mobilitása egy Kelet-Europára (vagyis a volt NDK-ra is) igencsak jellemzö vonás. És itt nem pusztán a földrajzi mobilitásról beszélünk. Hanem az átképzésre hajlandóságra is.
Lassan, de változik.

@peter3374:
Nem vagyok tipikus magyar irigy.
Én nem a vállalkozókat szidtam általában, hanem azokat az általam konkrétan pontosan ismert embereket akik NEM fizetnek több adót mint én de jóval többet keresnek mert elkerülik az adófizetést. Mondok egy példát. X ismerősöm egy cégnél dolgozik, a munkáltatójának pontosan annyiba kerül mint én csak míg én rendesen be vagyok jelentve, ő kb. ugyanannyit kiszámláz és evázik. Jóban vagyunk, beszélgettünk a témáról, a számokról. Neki pontosan KÉTSZER annyi marad meg mint nekem. Tehát feleannyit fizet mint én. Szerény véleményem szerint az átlag vállalkozó nem fizet többet mint egy normális jövedelemmel rendelkező rendesen bejelentett alkalmazott. Ezeknek az átlag vállalkozóknak nincs alkalmazottja.
De ismerek olyat is akinek van. Egy plasztikai sebész az illető, van pár fix embere akik minimálbéren vannak bejelentve és zsebbe kapják a többit, meg van pár beugró teljesen feketén. Számlát ritkán ad, hiszen akik hozzá érkeznek, szintén szürke jövedelemmel rendelkeznek. Nem hiszem hogy neki megélhetési gondjai támadnának, ha a 2-3 óra munkája után elkért 600.000 forintról számlát adna. Egy barátom az építőiparban dolgozott, nem is keresett rosszul. Mondtam neki, hogy legalább arra figyeljen hogy minimálon be legyen jelentve. 1x kért egy igazolást, kiderült hogy nincs bejelentve 4 éve. Persze, hülye volt de a tulajdonos pedig egy szemétláda csaló.
Ha a 10%-át megkapnám annak a vállalkozók által elsumákolt adónak amikről koknrétan tudok egész életemben nem kellene dolgoznom. És egyébként személyesen tapasztaltam, hogy az ilyen típusú vállalkozók azt hiszik magukról, hogy ők tartják el az országot. Hát egy frászt.

A cikken jókat röhögtem, sajnos én is átestem ugyanezen nemrég. Tetőtéri lakásban lakom Budán (tudom, dögöljek meg én is), beázott a nappalim. Felhívtam pár festőt, mondjanak rá valamit mennyiért festenék ki, 30m^2 a helység, de ebből a terasz felőli fal full üveg, konyhabútor szintén levesz belőle, tehát nem túl nagy a felület amit ki kellett festeni.

Kamerázni kellett volna a parasztokat, dettó ugyanaz mindegyik: bejön, síjj de szép kilátás, híjj mekkora TV, mennyibe volt ez a lakás nekem stb. Utána meg arra a pár nyomorult négyzetméterre (le se mérte egyik sem rendesen, csak ránézett) mondtak egy kb 200e-res árat.

Végül csak sikerült egy normális festőt találni, aki ennek az egyharmadáért megcsinálta, szuper minőségben, számlát adott, egy nap alatt kész volt és teljesen korrekten, Excel táblában küldte az ajánlatot hogy mi miért mennyi.

@misinator: Mindig is voltak jobban és kevésbé jól jövedelmező szakmák, ami persze igaszságtalan, de ez van. Azt nem értem Nálad sem, hogy mi a rákért kell ezért utálni azt, akinek tellik Porschéra vagy SUV-ra. Nem ő veszi el tőled a lehetőséget, nem miatta jut másnak kevesebb. Nem tartanád röhejesnek, ha Te vennél 5M-ért egy trendi kocsit, és ezért hirtelen 20 haragosod lenne?

Na figyelj Winkli, összefoglalom, mert ennyi kommentet elolvasni úgyse nem fogsz:

1: A barátod balek, aki fél a kőművesektől.
2: Itt mindenki irigy, kivéve a kommentelőket.
3: Nem minden nagyfeketeautós gengszter, de minden gengszter (bammeg ezt a szót de qva nehéz begépelni!) nagyfeketeautós.
4: Te se nem értesz a kerítésépítéshez, mert nem tudod mennyi anyag kell bele.
5: És még le is írod.
6: Ahelyt, hogy teszetlnétek a kocsikat, dugdossátok.
7: Megsértettünk most minden rendes melóst, Anyámat is ideértve. Bár előle - mikor jön az injekciós tűvel - nem dugdossák el a kocsikat. Felesleges.
8: Az a nem tisztességes melós, aki eddig nem tudta, most már tudja, mi számít az árképzésnél.
9: Jobban járunk, ha magunk szereljük a fűtést, gázt, vizet, építjük a kerítést és a világbékét. Olcsóbb.
10: Mi a f@szt keres itt ez a cikk, hát ez nem autós oldal?
11: Moldávia ellen bezzeg nyertünk 2-0-ra.
12: Azért írok a végén hülyeséget, mert már uncsi.

Na, hát kb ennyi.

@malenykij polgar: *hajlandóságról

@Balchee74: 2-1-re nyertünk :)

@malenykij polgar:
"A munkaerö alacsony mértékü mobilitása egy Kelet-Europára (vagyis a volt NDK-ra is) igencsak jellemzö vonás."

A munkaerő alacsony (földrajzi) mobilitása abból a tényből következik, hogy a szocializmusban nem volt jellemző a lakások magán tulajdona,, és a rendszerváltások után jellemzően minden ország azzal kezdte, hogy elkezdte kiárulni az elöregedett lakásokat, mert arra nem volt forrás, hogy a szükséges felújításokat elvégezzék, így inkább eladták, és a lakókra terhelték a felújítás költségeit.
Ezt Mo-tól lengyelországig minden állam meglépte, (nem tudom, hogy németország így tett-e), de a többi országnak ez szükségszerűség volt, a németeknél lett volna forrás arra, hogy megőrizhessék a földrajzi mobilitást.

"És itt nem pusztán a földrajzi mobilitásról beszélünk. Hanem az átképzésre hajlandóságra is."
Nyilván nem az NDK-s tanárnak kellett volna takarítani mennie, hanem azoknak a látszat foglalkoztatottaknak, akik a szocializmusban egész nap a gyárudvart söpörték.
Mert ezeknek a munkahelye szünt meg a privatizációval azonnal, ők tölthették volna be azokat az állásokat, amiket korábban törökök, meg jugoszlávok végeztek.

@nick2005:

Csak..?
(Amúgy lásd 12. pont.)

És ahun a kiccsaládban van Volvo is meg Atos is, az minek számít? Felkapaszkodó proliburzsuj? :)

Nekem spec. már sikerült eljutnom odáig, hogy ha valakinek van egy <tetszőleges nagyértékű, számomra elérhetetlen dolog>, akkor az azért van, mert valamit nyilván jobban csinál nálam. Lehetséges, hogy ez adott esetben a jó (jobb) helyezkedést, ügyeskedést stb. jelenti, de az is 'teljesítmény' bizonyos értelemben.

Az pedig valóban gusztustalan, amikor valakit direkt azért próbálnak "lehúzni", mert "vastag", úgyis telik neki rá. Azért én bízom benne, hogy lassacskán azért fejlődik társadalmunk mentalitása, és előbb-utóbb a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" már csak lexikonokban szereplő, magyarázatra szoruló, érdekes antik szólás-mondás lesz. :D

@loláb: Annyiban vitatkoznék, hogy a lakások magántulajdoni aránya a rendszerváltás előtt is magas volt Magyarországon. Mindenki igyekezett saját tulajdonú ingatlant szerezni, hiszen az volt az egyetlen vagyona. Másrészt ez kulturális örökség is. USA-ban az a szokás, hogy bérel egy házat, és nem veszi meg, nálunk meg ha van annyi pénzed megveszed.
Ha egy lakás havi bérleti díja 10 ezer Ft lenne, akkor nálunk is nagyobb benne a bérelt lakások aránya. De ha 40-80 ezer (helytől függően) egy átlag lakás bére, akkor inkább veszel fel hitelt, és a sajátodat fizeted.

@loláb: Azert rengeteg ossi el is koltozott. Egesz lakotelepeket bontanak le keleten, mert uresen allnak.

sb

@peter3374:
"De esetleg ha te így napközben dolgoznál és nem a szánalmas, csoró kis életeden siránkoznál itt, akkor elérhetnél valamit."

Úgy érted, valami nagyobbat, gyorsabbat, drágábbat, amit aztán takaríttathatnék, biztosíttathatnék és szemmel tarthatnék, hogy el ne lopják?
Vagy akár be is keríttethetnék mz/x tonnás vasbeton kerítéssel, ügyelve arra, hogy a kőműves ne lásson a kulisszák mögé :))

Gondolkodni nem kerül sokba és ha kipróbálnád szerintem örömöd lelnéd benne!

@ZF2: "Én személy szerint ismerek oylat aki úgy lett partner multinál, hogy alsós kezdő volt, és 10 év alatt minden lépcsőt bejárva feljutott." A partnerek 99%-a így kezdte. Én is voltam A1, meg A2, csak 2 év tapasztalattal kaptam egy ajánlatot fele szívással, meg 60%-kal több pénzzel. És még ott is volt tanulási és karrierépítési lehetőség. De az efféle multiknál kezdők 2-3%-a lesz masnager és minden 3. évfolyamból lesz majd egy partner.

Ez a "Tudom hogy úgyis irigykednek majd az olvasók ezért ezt a tényt le is írom nekik had szívják magukat hogy így szembesítve lettek" dolgot még emésztenem kell de végül is jogos:D

@Shadowbull: Mostanra lehet, hogy kiürültek, de a kilencvenes években a volt NSZK által megtermelt százmilliárdok mentek el arra, hogy megpróbálák felzárkóztatni a keletet. Nem sikerült.

Ugyanakkor németországban úgy volt egy 2 milliós (német állampolgár) iszlám közösség, és még további 3-4 millió ingázó, hogy volt közben 5 millió német állampolgár, aki munkanélküli.

@loláb: jaja, meg mindig fizetjuk a szolidaritasi adot. Volt mar rola szo hogy megszunik, de nem.

sb

@Shadowbull: általában egyetértek a meglátásaiddal, de sztem. a rendszerváltás utáni új eredeti tőkefelhalmozáskor jó időben jó helyen voltakat pont nem kellene releváns példaként felhozni, mert 1re többek zsebében nyílik ki a bicska 1re fokozottabb mértékben tőle.

Vagy szerinted aki '90-ben pl. 6 éves volt, és mondjuk az apja még 50 sem volt, mikor eldobta a kalapácsot, annak azonosak az esélyei a bő egy évtizeddel korábban születettekével?

@nick2005:

"Annyiban vitatkoznék, hogy a lakások magántulajdoni aránya a rendszerváltás előtt is magas volt Magyarországon. Mindenki igyekezett saját tulajdonú ingatlant szerezni, hiszen az volt az egyetlen vagyona."

Nagyarországon 2004-ben a lakások 90%-a magántulajdonban volt. A rendszerváltás előtt pedig kb a fele. Annyi, mint angliában 2004-ben.

"Ha egy lakás havi bérleti díja 10 ezer Ft lenne, akkor nálunk is nagyobb benne a bérelt lakások aránya."

Sehol nincs olyan, hogy a jövedelmed 5-10%-át vinné el a lakhatás, ez mindenhol 30-40% körül van.
Amerikában a mobilitás, és a bérlés annak köszönhető, hogy annyira könnyű kirúgni egy alkalmazottat (ez a versenyképességük egyik fő oka), hogy sokáig senki nem mert tulajdont szerezni, mert tudta, hogyha lapát, akkor esetleg költöznie kell.

-

@Főtruista: A peldat amit felhoztam, annak semmi koze a privatizaciohoz.

A ceguk a 90-es evek vegen kezdett felfutni, addig tipikus kertvegi fusimuhely volt.

Abban viszont egyetertek, hogy szerencse kell az egeszhez.

Ha nincs szerencsed, nem vagy jo idoben jo helyen, akkor cseszheted. Persze akkor sem fogsz nyomorogni, ha van tehetseged, szorgalmad, meg akaratod, de kiemelkedo eredmeny csak szerencsevel megy. Nade ez minden massal is igy van.

sb

@kzolika: de a többi sem jár roszsul, nyilvánvaló hogy nem lehet mindenki manager. de a lehetőság ott van, és ha az ember karrierje beül lehet oldara váltani. Teljesen más életmód, mint az imént elített "társadaimilag áldott" foglalkozásoké, a fizetés pedgi arányban van az erőfeszítésekkel...

@skip22: A sikeres ember nem az aki megveszi az új autót és félti, nem megy vele parkolóba, nem megy ki télen, esőben, hanem az aki megveszi rendes autót, olyat amilyet szeretne és utána nem félti, hanem használja.
általában aki XC90-et vesz az normálisabban használja nem félti annyira mint aki megvette 10 évre a 3-4 misi autót.
Ha számodra az a nem normális, hogy az ember többre jobbra törekszik, akkor neked kéne elgondolkoznod és köszönöm szépen elvagyok a 6 milliós autómmal, de remélem hamarosan veszek egy drágábbat, jobbat, olyat amiben még nagyobb élvezet a vezetés és nem azért fogom venni, mert "amit aztán takaríttathatnék, biztosíttathatnék és szemmel tarthatnék, hogy el ne lopják", ha ellopják hát ellopják, fizet a biztosító, takarítani sokkal kevesebbet takarítom mint a szomszéd a suzukit, akkor most ez miért lenne baj?

@peter3374:
Te is dugdosod majd, ha kőművest hívsz? ;)

(csak hogy visszakanyarodjunk az eredeti témához)