A nem létező autó tesztje

Volvo C70 D5 Summum

  2010. május 03. - ommm Címkék: vélemény volvo

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy

 

Volvo kupé-kabrió kemény tetővel, Focus-platformon, prémium áron? Evolúciós zsákutca vagy stílusos kellék?

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr501970429

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

csilla1111 2010.05.03. 09:16:03

Én is pont ennek akartam hangot adni...
Sikerült jó sokszor rosszul leírni, ez már nem elgépelés...

Mikor fogjuk már megélni, hogy a 10 éves Totalcaron egyszer közel hibátlanul jelenjen meg egy cikk?
Papp T. Passatja meg továbbra is CoNfortline, senkit sem zavar?!

csilla1111 2010.05.03. 09:18:52

Bár lehet szándékos, Summun valóban nem létezik! :)

mlt3 (törölt) 2010.05.03. 09:25:33

"ezek közül az egyiknek az alja hűtött, esküszöm"

Szerintem meg csak szimplan a pohartarto alatt halad el a hatso befuvo csatornaja, es ti jarattatok a klimat :)

ommm 2010.05.03. 09:26:23

@mlt3: Kösz! Ezt mindig beszopjuk, automatikusan javítja, aztán sokszor megfeledkezünk róla.

Dr. Robin Masters 2010.05.03. 09:26:29

Feher szinben szep, ahogy az elodje is. Szigoruan vilagos belsovel.

ommm 2010.05.03. 09:27:36

@mlt3: Nem, sosem klímázom. Egyrészt nem bírom, másrészt nyitva volt az autó.

mlt3 (törölt) 2010.05.03. 09:34:03

@ommm: Akkor a beszivott levego volt hideg, es hatul hidegre volt allitva a hofokszabalyzo. Senki nem tervezi tudatosan csak az egyik pohartartot hutottre.

lacza87 (törölt) 2010.05.03. 09:36:35

Az első pár bekezdés semmitmondó/mindenki által ismert részei simán mellőzhetőek lettek volna. A Volvo-tól óriási amatőr hiba egy szortimentből épp kivezetett verziót tesztre adni, nem is értem, hogy fordulhat ilyesmi elő. Ami pedig a zörgést, nyöszörgést és mellé a tohonyaságot illeti: ez a CC kategória mindig kompromisszum lesz, soha nem lesz olyan merev és szép mint egy kupé lehet, a cabrioság (nem roadster-ség!) kevesebb csorbát szenved talán. Zabálja a piac ez egyértelmű, erről egyébként szerintem érdekes pszichológia és szociológiai elemzések készülhetnének, én azonban azt hiszem inkább elhatároznám magam, lemondanék valamiről és valamelyik karoszériaforma klasszikus változatát választanám.

ommm 2010.05.03. 09:42:01

@mlt3: Az lehet. Mindenesetre szerencsés véletlen. Abszolút kellemes meglepetés volt, hogy a félliteres tea hideg maradt a verőfényes napsütésben is.

Jamesblond 2010.05.03. 09:51:07

Szép a gép na. De 14 millióért egy Focus padlólemezes, olcsóbőrös, nyöszörgős műanyagos közlekedési eszköz amin Volvo embléma van csak vicc. Hogy lehet ezt belőni Merci árba? Igen, vannak olyanok, akik nem vesznek Mercit, Audit, BMW-t elvi okokból. Namármost: Ha az az ember, aki a fent említett 3 márka valamelyikje helyett ugyanannyi pénzért egy ilyen 14 milliós Fordot vesz, az meg is érdemli. Ehhez kell aztán az értelem! Már bocs. Jól néznénk már ki ha a Merci meg a BMW nekiállna itt pl Opel, vagy Fiat padlólemezre autókat építgetni és a hatalmas presztízs-csökkenés nem járna együtt árcsökkenéssel. Ennek az autónak az ára max 8-9 mill. Akkor is bukta volna. Vagy ez a cél?

eko 2010.05.03. 09:53:07

@lacza87: Azért tudok mutatni olyan CC-t is neked, amely csak annyira csavarodik, vagy nyöszörög, mint egy féltégla!

Droopy79 2010.05.03. 09:53:34

Egy kínai alsóközepes kabrió elsőkerékhajtással 14 millióért? :-O No comment.

kultúrpesszimista 2010.05.03. 09:53:46

Nagyon jó (és jól megírt) teszt, de az elején van egy súlyos csúsztatás.

"Szóval megy a jajgatás, a deezekbenméganyagvolt mantrázása és a folyamatos temetés (emlékezzenek vissza, mikor a Cayenne vagy az X6 megjelent, mindenki világvégét vizionált), de a márka csak nem akar megszűnni, sőt! Egyre több autót adnak el világszerte, most akkor hogy is van ez?"

Ez úgy van, hogy

1) a vevők (pontosabban a potenciális célközönség) döntései hanem a kritikus márkafanatikusok döntései mentén mennek végbe, a piac alapvetően nem kritikus autóbolondokból áll,
2) a korábbi imidzsből élő márkanév még mindig elég erős érv egy olyan döntéshez, amely döntést épeszű ember (de ép szívű ember is!) már nem hozna meg, mondván, ez az új steril, túlárazott izé a felét se éri,
3) nincs más, mert a többiek is gagyik.

Vagyis tévedés annak a konzekvenciának a levonása, hogy azok a márkák, melyek jobb sorsra érdemes, egykor valóban minőséget, egyediséget, és egyéb, valóban értékelhető és az adott márkát megkülönböztető erényeket megtestesítő márkák ma jóformán árnyékuk önmaguknak, még ma is prosperálnak, mintha ezek a körülmények nem számítanának. Nehogy már a piaci számok - mint értékítélet - döntsön kizárólag valamely autó mellett vagy ellen! Hány és hány autó volt, amely méltatlanul tűnt el a történelem süllyesztőjében, holott sem a minősége, sem az ára nem indokolta azt! Nem a tömegből kéne kiindulni, hanem az egyes márkákat önmagukban, illetve egykori önmagukhoz képest kellene értékelni. És ha így vesszük, bizony a márkák jelentős része elvérzik. A Volvo is. (Vannak persze ellenpéldák is: a Suzuki és a koreaiak éppenséggel fejlődtek 15-20 évvel korábbi nívójukhoz képest - ezt méltán tükrözik a piaci számok is.)

kultúrpesszimista 2010.05.03. 09:54:58

Na, valami eltűnt a kommentből..

Szóval:

1) a vevők (pontosabban a potenciális célközönség) döntései NEM a kritikus márkafanatikusok döntései mentén mennek végbe, a piac alapvetően nem kritikus autóbolondokból áll,

Ciri 2010.05.03. 09:57:08

@mlt3:
"Senki nem tervezi tudatosan csak az egyik pohartartot hutottre. "

Dehogynem. Bár ez hűtött/fűtött:

assets.clickmotive.com/ail/stills_white_0640/6162/6162_st0640_066.jpg

Ciri 2010.05.03. 10:01:41

@kultúrpesszimista:

"Hány és hány autó volt, amely méltatlanul tűnt el a történelem süllyesztőjében, holott sem a minősége, sem az ára nem indokolta azt!"

Mint például?

Maci_GSXR1000 2010.05.03. 10:03:07

" Igen, vannak olyanok, akik nem vesznek Mercit, Audit, BMW-t elvi okokból. " - igen, szerencsére rengeteg hülye ember van .-)

1kutya 2010.05.03. 10:03:16

a geely még ki sem fizette a céget, máris láccik az "elkínaisodás" a volvókon.

lehet jobban járnánk, ha éppen mégis a - mostmár - holland/svéd saab maradna inkább fent és ez tűnne el a süllyesztőben?

lacza87 (törölt) 2010.05.03. 10:04:30

@eko: Nyilván vannak különbségek, de abban talán egyetérthetünk, hogy annak a bizonyos autónak a kupé változata kisebb súly, alacsonyabb súlypont,kevesebb zaj, értékelhető méretű csomagtartó(bár nem erről szól a kategória, de azért használati eszköz) valamivel nagyobb beltér (néha számíthat), lassabb öregedés mellett lenne ugyanolyan merev. De nem nagyon akarok vitatkozni, ez a kategória első helyen értékrend és hozzáállás kérdése.

Krisi 2010.05.03. 10:08:54

@Jamesblond: látom nem ismered a viccet, amikor két igazi übersznob találkozik
- ezt nézd milyen fasza nyakkendő, 270ezer volt!
- de béna vagy, múltkor láttam ugyanilyet 360ezerért is...

ez a Ford meg nem kéne. traktormotort kábrióba? hycomat váltóval? háhogy?
:)

BMW /// 2010.05.03. 10:10:32

Ennyi pénzért,ilyen autó? Inkább coupe BMW sokkal jobban vagy Audi.

Negrogo 2010.05.03. 10:11:19

FWD is, diezel is, draga is, nem kene!

BMW /// 2010.05.03. 10:11:59

Elvi okok:D. Ez a 3 márka és a Lexus tud autót gyártani :)

lacza87 (törölt) 2010.05.03. 10:15:45

@lacza87: (Kieg, aztán tényleg lelövöm magam: persze a kupénál nem merül fel h belehajtogassuk a tetőt a csomagtartóba, ezért a CC kupé módú méretével kell összuehasonlítzani, de az is kisebb és hülyébb alakú a merevítés + mozgató mechanika miá')

kultúrpesszimista 2010.05.03. 10:19:04

@Ciri:

Veled nem szeretnék beszélni a korábbi minősíthetetlen, belekötős-személyeskedős hozzászólásaid miatt. De mondok két példát: Rover és Talbot. (Mindazonáltal nem ebbe az irányba vinném el a diskurzust.)

Hurri Kán 2010.05.03. 10:23:53

@BMW ///: Vagy ha nem ragaszkodunk görcsösen új autóhoz, Jaguar? Tudom, 1. a megbízható(hatatlansága), de sztem max. 4 éves Jag amibe kerül + ennek az új ára közötti különbség, abból futná szervízre, ha kell, 2. Jag csak 2 üléses, esetleg 2+2, dehát ilyen autót ki vesz családi autónak?

Vágási Matyi 2010.05.03. 10:23:59

Inkább egy 3-as coupe kéne.

Ciri 2010.05.03. 10:26:35

@kultúrpesszimista:

"Veled nem szeretnék beszélni a korábbi minősíthetetlen, belekötős-személyeskedős hozzászólásaid miatt"

Na látod, én sem.
Ismét beszéltél hatvanezer sort az autógyárak lélektanáról de valójában semmit nem mondtál.

Rover és Talbot? Aaaaz igen.

Zombika 2010.05.03. 10:27:23

Azért azt ugye senki nem gondolja, hogy ez drágább lenne egy 3-as vagy egy E kabriónál, ugye?
Egy BMW-t vagy egy Mercit hasonló szintre felextrázni 4-5 millió forint, simán.
Tudom, mert nekem is annyi volt. A két pohártartóért kért 18 ezer (a 13,5-ös alapáron felül) elég pitiáner dolog, pl.
De mondjuk a bőr belső, elektromos memóriás komfortüléssel 1,5 millió. Navi 600, automata 600, így tovább.
Nem vennék ilyen Volvót, de ezt úgy nézzétek, hogy kb. 3 millával olcsóbb egy hasonló felszereltségű és motorú bajornál. Úgy kell eldönteni, hogy megéri-e vagy sem.

Ciri 2010.05.03. 10:29:52

@Zombika:

"Nem vennék ilyen Volvót, de ezt úgy nézzétek, hogy kb. 3 millával olcsóbb egy hasonló felszereltségű és motorú bajornál. Úgy kell eldönteni, hogy megéri-e vagy sem. "

Szerintem meg nem, ugyanis ez az autó gyakorlatilag egy kategóriával kisebb a fent említett konkurensektől. Úgy viszont már drága...

Zombika 2010.05.03. 10:32:35

@Ciri:
Hidd, el 3-as CC-ben sem lehet elférni hátul (mármint 180 centi feletti magassággal), tehát tökmindegy, hogy ez valamivel kisebb. Gyerekülés ebbe is befér, normál felnőtt meg egyikbe sem. Elöl nem hiszem, hogy lenne érezhető különbség.

Autopeti 2010.05.03. 10:33:35

Nem kell itt sírni, hogy bezony a régi Volvo vót az igazi...
Szerintem még sosem volt olyan jó a Volvo renoméja mint most!
Továbbra is a biztonság csúcsát képviselik, a legkisebb modelljük is (C30) bír legalább olyan presztízzsel, mint egy BMW vagy Audi, és már van képviselőjük a SUV szegmensben is.
Nekem viszont a facelift előtti C70 tetszett jobban, na és perzse az első generáció.

Hurri Kán 2010.05.03. 10:34:59

@Ciri:
Mondjuk a 3-as BMW cabrio sem egy táncterem hátul, ami méretre kb. ugyanez, de szerintem ennél a járműformánál ez nem is elvárás. Ami nagyobb méret, ha már BMW-nél maradjunk és nyitott a 6-os, az tényleg ennek már árban felette van, de mondjuk élményautónak én sem vennék dieselt + elsőkerekest, de ez mondjuk teljesen szubjektív dolog.

kultúrpesszimista 2010.05.03. 10:37:38

@Skodafan:

Ha nem értesz az autókhoz - és a Volvokhoz -, miért írsz ide?! Skodafan.

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2010.05.03. 10:38:50

Egy első generációs kupéra gyűjtök, 240 lovas T5 automatával, 2000 után, a csúcshifivel, Dynaudio hangszórókkal. Szerintem az az időszak az autógyártás csúcsa külső-belső dizájnt is figyelembe véve. Minőségi anyagok, kisszériás gyártás.

Globetrotter2014 2010.05.03. 10:45:41

Mint többszörös volvo tulaj van némi rálátásom a márkára és a kínálatra. A teszt fő tézisa megint akkora mellényúlás amit csak a szándékosan csúsztató autobild összehasonlításdokban szoktam olvasni. A VOlvo hagyományosan aza márka, ahol az alapárból is engednek, és egy kis türelemmel és rugalmassággal durva árengedményeket lehet kifogni/alkudni a felszereltsáégből. Az autó LISTAÁRON pariban van a németekkel, ténylegesen JÓVAL alatte KELL legyen. Kell, mert érezhetően azok alatt van (valahol az EOS szintjén/kicsit felette). Lehet hogy az itt összeollózott 14 milla listaáron összejön, de gyanítom, hogy valóságban az árcédula inkább 10 alá lőhető be, úgy hogy a felsorolt opciók többsége benne lesz. Ellenben a németekre sokkal inkább jellemző, hogy kabrióba nemhogy a bőrülés de még az alap pohártartó is feláras...

Ciri 2010.05.03. 10:47:52

@Zombika:

"Hidd, el 3-as CC-ben sem lehet elférni hátul "

Én ezt elhiszem, attól még nem az a méret és kategória.

Globetrotter2014 2010.05.03. 10:48:24

Egybbként a D5 nagyon jó motor, de az okerturbós új az igazi (illetve itt van a D3 2.0, öthnegeres 163LE, remélem ide is beteszik), a volvo régi automatáit pedig kuába kellene dobni, és mihamarabb párosítani a motorokat a Powershifttel.

jelena szergejevna 2010.05.03. 10:49:21

szerintem is jól megírt, élvezetes teszt. autós szaki dolgokhoz nem értek, de ahhoz igen, hogy valami jól van-e megírva, és ommmnak nem ez az első klassz írása.

Globetrotter2014 2010.05.03. 10:51:36

Egyébbként teccik, h a TC is kommentelhetővé teszi cikkeit. Eredeti és érdekes cikkeket tesznek ki (pl nagy piros pont azért, hogy valaki iutánézett otthon is hogy miért halt meg az autpúlyarendős a lexusban, kár hogy a kommentelők jó része még a cikkben sem), de egyúttal gyakran süt belőlük az egyoldalúság, amikor a tények jó részéről nem vesznek tudomást, mert az nem támasztaná alá az adott cikk alaptéziseit (pár volvós cikknél, illetve főleg a hírekben).

Ciri 2010.05.03. 10:51:51

@ZF2:

"A VOlvo hagyományosan aza márka, ahol az alapárból is engednek, és egy kis türelemmel és rugalmassággal durva árengedményeket lehet kifogni/alkudni a felszereltsáégből."

:)))))

nem kéne... 2010.05.03. 10:55:38

@kultúrpesszimista:

rover nem volt drága?
vagy kiugróan jó minőségű volt?
volt nekem egy roverem aztán összeismerkedtem pár tulajjal is, amíg megvolt az autó.
hát, jónak nem kiugróan jó autó.
aztán ezen tulajok közt volt olyan is, aki újan vette az autóját, hát 98 környékén 3.200.000 ft elég kemény pénz volt egy háromajtós, egynégyes izéért.
nyilván nem mondok igazat.
akkor javaslom, készíttes egy eurotax értékelést egy 98as rover 214re.
szerepelni fog benne az utolsó új ára.

Globetrotter2014 2010.05.03. 10:58:53

@kultúrpesszimista: szerintem skdafannak nagyjából igaza van. Biztonságban folyamatosan az elsők között van (távtartó tempomat, Blis, City safety, gyalogosfigyelő), SZÁMOS olyn opcióval amit a német trióban vagy azok mindegyikében még nem mutattak be (tehát előbb reagáltak mint a német konkurensek). Ilyen pl az S60asban az oldalkamerák, ami csak a 7es Bömöben van (ezévben, gondolom az Audi/MErci már dolgozik rajta ezerrel). Emellett motorikusan is elég erős, de ami nagy űtőkártya: a kínálat sokszínűsége. Rengetek motorfajta, fól belőtt felszereltségi szintek és egyedi konfiguárlahtóság. Én sem vagyok az egényiekedés híve, de amikor a japűnok 20%-kal drágábbak elsznek, mert xenont vagy bőrt csak egy durva opciós comag ellnenében lehet beszerezni, teljesen esélytelenné válnak...

Ákii (törölt) 2010.05.03. 10:59:19

Aki 14 millióért vesz egy Fordot, már eleve nem fut százzal.
De ha abban a Fordban még a kategóriája legóccóóbb bőre, legramatyabb automatája és legnyúlósabb futóműve is van, ráadásul kabrióhoz dízelmotort kér, az nem különbözni akar a Mercisektől/BMWsektől/Audisoktól, hanem szimplán csak hülye.

Ennyiért vicc ez az autó.

Egyébként jó kis írás lett, az eleje ráadásul nagyon betalált.

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:02:19

@Ákii: szerintem a cikk pénzügyekre vonatkozó részét el lehet felejteni, köze nincs a valósághoz.

Hurri Kán 2010.05.03. 11:05:59

@Ciri: Bmw tengelytávja 276 cm(igaz,a 4 ajtósé), a Volvoé 264 cm. Akkor mitől lenne más kategória?

Ciri 2010.05.03. 11:06:21

@ZF2:

"de ami nagy űtőkártya: a kínálat sokszínűsége. Rengetek motorfajta, fól belőtt felszereltségi szintek és egyedi konfiguárlahtóság."

:)))

Láttad már a három német gyártó kínálatát?

Ákii (törölt) 2010.05.03. 11:08:45

@ZF2:

Azzal vitatkoznék, amit a német konkurensekre írtál. Tapasztalatból tudom, hogy ott is lehet igen komolyakat alkudni, nem ragaszkodnak a listaárhoz körmük szakadtáig arrafelé sem, ha olyan a vásárló.
Természetesen nem nagy arccal és olyan elvárással kell bemenni a kereskedésbe, hogy ha nem fenik ki az ember seggét akkor már nem is vesz autót, mert max bemegy másnap egy kancigány és készpénzben vesz egy Q7est - ugyanannyit ér az ő pénze is...

Szóval nem csak a Volvonál lehet akár milliókat is alkudni.

Hurri Kán 2010.05.03. 11:09:54

Nekem erről a típusról kicsit a Jaguar X-type jut eszembe. Ford Mondeo, 20%-kal drágábban... Esetleg Saab 9-3, Opel Vectra prémiumáron... Ettől persze még lehetnek jó autók.

xc90 2010.05.03. 11:11:29

ZF2-n kívül a kommentelők között van aki szokott volvot vezetni? Azért érdemes lenne kipróbálni nem csak ezt a szépséget!! Egyébként az árat valóban mindig lejjeb lehet a volonál vinni!!

1kutya 2010.05.03. 11:11:50

@ZF2: zöld, szerintem inkább az alfákról beszélgessünk:DDD

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:13:20

@Ciri: azért a Merci kínálata elég röhejes. 2.2 egyen dízel 100lere lebutítva, de sehol egy rendes kisdízel (ok ez nem a kíbriók fő piaca, de minden másnál elég nagy teher). Aztán ott vannak az elég jól belőtt felszereltségi szintek, amiket évente 1-2 alkalommal váslág nélkül is ingyen adnak. Persze ha nem alkalmazkodsz a kínálathoz és akciókhoz, soksok pénzed bánja, de mondjuk egy 3as bömönél elég sok minden hiányzik mire összejön a Summumnak megfelelő szint.
A LÉNYEG: a németekkel szemben a fő adu az ár (alapár, felszereltségi szintek, amellett hogy uyganúgy konfigárulahó, és száéles a motorpaletta), míg a japánokkal szemben a motorkínálat és a szabad konfiguárlahatóság, illetve utóbbiból adódóan az ár is a volvo előnye. AZon kívül a konrét esetben a harmónikus külső, ami csak a BMWnek és az infinitinek jött össze (A5 diszkvalifikálva a ponyvatető miatt)

Ciri 2010.05.03. 11:16:18

@gyvy:

"Bmw tengelytávja 276 cm(igaz,a 4 ajtósé), a Volvoé 264 cm. Akkor mitől lenne más kategória?"

Ja. A 308 CC-nek 2605, az új Astrának meg 2685.
Akkor mitől lenne más kategória?

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:17:21

@Ákii: háát, nem tudom, én minden autómnál körbenéztem alaposan, a németeknél és a japánoknál elég fix volt az ár, a kifutó modelleknél voltak rendes csomagok (pl a 3asnál 2 év után vezették be a rendes csomagokat, S-line meg kifutó felszereltség volt az A4eseknél), max 5-10%ot lehetett alkudni. A volvo nemrég 3 millás akciókat hirdetett...

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:22:25

@gyvy: aki a Saab93ast és a Vectra C-t egy kalap alatt emlgeti az elvajult bértollforgató. Semmyilen kulsőségében méretében vagy vezetési élményében nem emlékeztet a 2 autó egymásra. Az Audi ezzel az erővel sokkal inkább Skoda, mivel az Octavia kb egyszerre jött ki az A3mal. Amúgy a Jag XF ablakemelője kb a volvóé, akkor attól ez most felsőkategóriás lenne?

Hurri Kán 2010.05.03. 11:24:30

@Ciri:
Lehet félreértettem valamit, v. pontatlanul fogalmaztam.
1. Az ugye tény, hogy egy autó utasterének a méretét alapvetően a tengelytáv határozza meg.
2. Énmiattam Focus alapokra épített Volvo is lehet prémiumautó, attól a hely nem lesz benne több.
Szerintem ma már megdőlt az a sokáig fennálló tény, hogy nagyobb méret automatikusan magasabb "osztályt" képvisel. Attól, hogy egy ugyanolyan méretű autón más embléma van és ettől lesz az egyik kommersz népautó, a másik meg prémiummodell, miközben a műszaki alapok megegyeznek, és a prémiumnak nevezett modellt emberek megveszik 20-30-40 %-kal magasabb áron (új korukban), tegyék.

Ciri 2010.05.03. 11:24:40

@ZF2:

"a németekkel szemben a fő adu az ár (alapár,"

Ez nem adu. Egész egyszerűen nem vennék meg egy BMW árában.

"míg a japánokkal szemben a motorkínálat és a szabad konfiguárlahatóság,"

Ez igaz, csak nem a japánokról beszéltünk.

"A5 diszkvalifikálva a ponyvatető miatt"

Ez erősen szubjektív mert az Audinál hagyomány, másrészt szerintem az A5 Cabrio talán a legszebb a márka palettáján.

"azért a Merci kínálata elég röhejes. 2.2 egyen dízel 100lere"

Miért is nevetséges?

Hurri Kán 2010.05.03. 11:29:15

@ZF2: Nem vagyok bértollforgató, sőt semmilyen, de mivel konszerntársak (voltak), ezért közös volt a padlólemez, a futómű, a motor. De pl. a régebbi Saabba is berakták az Opel 2,5-ös V6 benzinmotorját, amit raktak az Omegába és a Calibrába is.
Igen, amióta kialakult a platformszerű modellek gyártása, sok ilyen példát lehet felhozni, és szerintem itt már tényleg kicsit keverednek a dolgok és hogy mitől is lesz egy autó kommersz, v. prémium.
Kicsit talán olyan ez, hogy most már nemigen lehet olasz, német, v. angol fociról beszélni, mert minden bajnokság tele van idegenlégiósokkal és emiatt a foci is egységesedett és eltűntek a nemzeti sajátosságok.

Ciri 2010.05.03. 11:31:44

@gyvy:

"Énmiattam Focus alapokra épített Volvo is lehet prémiumautó, attól a hely nem lesz benne több."

Ez teljesen igaz, nem is állítottam az ellenkezőjét. De nyilván az A3 Cabriolet és A5 Cabriolet alapára sem egyforma...

ratobr 2010.05.03. 11:33:04

14 Mill..?Hát a sok pénz úgy sem az "értelmes"emberek kiváltsága.A sznob az meg sznob akármilyen márkára is esküszik.Mindegy csak drága-feltünő-""tiszteletparancsoló""legyen..Én PLD így költeném el: 2001es LS1 V8 Targa Trans am 500Le-re tuningolva 3.5Mill,8Mill ért egy újpanel Csepelen kiadásra,2.5Mill meg forogna sokasodna,miközben spanyolországban élek..Ez csak 1 vélemény..

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:33:12

@Ciri: de ez van, a C70 nem a 3as ellenfele, hanem az EOS-é. Eleve rossz alaptézis olyan ellenfelek ellen küldeni be a szorítóba akik nem csak jobbak de lényegesen drágábbak is.

Az A5-c lehet hogy szép, de a kést ugyebár rosszul állja. Plusz felár a hardtopra, vagy egy második autó télre.Nem véletlen hogy a ponyvatetős kabrió kihalófélben van...

AMikor az Aklasséba 85LE kétliteres dízelt tesznek az az azért elég röhejes nem?

Hurri Kán 2010.05.03. 11:34:39

@Ciri: Nem hát. Bár ennél a példánál egyértelműbb a helyzet, mert két ugyanolyan formájú, csak épp eltérő méretű autóról van szó. Más kérdés (ott van még az A4 cabrio is) hogy vajon az Audi pl. meddig fogja tudni piacon tartani a háromféle méretű ugyanolyan autóját ami mind erősen rétegmodell.

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:40:12

@1kutya: asszem még tartom magam és nem írok semmit mielőtt ki nem próbáltam a Giuliettát. De kb akkora csalódásra számítáok, mint a Mitónál. Q-va Marchione. Lassan felállhat a képzeletbeli trágyadombpiedesztálra a nagybajuszú merci elnök és a névtelen amerikai autómenedzser szobra mellé...

1kutya 2010.05.03. 11:43:22

@ZF2: hát lehet lassan tényleg abból is ki kell ábrándulni:(

egyébként ha már licitálni kell erre a 14 millára, én inkább egy mx5öt vennék, a maradékból meg tankolnám...

Ciri 2010.05.03. 11:44:08

@ZF2:

"de ez van, a C70 nem a 3as ellenfele, hanem az EOS-é. Eleve rossz alaptézis olyan ellenfelek ellen küldeni be a szorítóba akik nem csak jobbak de lényegesen drágábbak is."

Igen? :))
Akkor miért hasonlítod az árát a hármas Bmw-hez?

"Az A5-c lehet hogy szép, de a kést ugyebár rosszul állja."

Igen. A fényezett keménytető meg kifejezetten szereti ugye. Másrészt azért nem olyan könnyű például egy akustik tetőt összeszurkálni.

"Plusz felár a hardtopra"

Ilyen extra nincs.

"vagy egy második autó télre"

Ezt nem értem.

"Nem véletlen hogy a ponyvatetős kabrió kihalófélben van..."

Soha nem volt még a gyár kínálatában ennyi ponyvatetős autó.

1kutya 2010.05.03. 11:44:33

(kupékabrió is, kicsi is, megy is)

nopersze nem dízelt:DDD

blaB 2010.05.03. 11:46:12

A szerző is írta, de nem bírom visszatartani, hogy az 1994-ben gyártott V70 bőrülése 370ekm után is egyben van...

Ciri 2010.05.03. 11:46:36

@gyvy:

"Más kérdés (ott van még az A4 cabrio is)"

Egy picit kevered.:D
Az megszűnt. Azt hívják A5 Cabrionak.

blaB 2010.05.03. 11:49:15

@blaB: Bocs, akkor még 850 kombinak hívták

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:49:53

@Ciri: ezt a cikk vette elő, azzal a provokatív és értelmetlen kérédssel, hogy 14 milláért mit venne valaki. Ezekhez pedig olyan versneytársak volétak betéve, mint az A5 2.7 és a 3as. Az ötlet nem tőlem származott. Ha viszont az ember tényelg új kupé kabriót keres, akkor azért körülnéz a piacon (ha nem valami elborult márkafanatikus), és mondjkuk Renault megane-tól 3asik mindent megnéz. Legfeljebb a végén mérlegel. Nekem úgy tűnik hogy a C70 valahol az EOS környékén van (tudásban és (tényleges!) árban), és mindenki felejtse el ezt a 14 ,millás ökörséget.

Hurri Kán 2010.05.03. 11:51:38

@Ciri: Jogos, én tévedtem. Mea culpa ;)

Hurri Kán 2010.05.03. 11:53:34

Részemről semmilyen coupe-cabriot nem vennék. Egy régebbi, szép kupét + egy szintén régebbi, szép kabriót! Mindkettő szigorúan benzines és hátsókerékhajtású. Ja, és télre valami szutykot amit nem sajnálok a sós trutymóban.

.atti. 2010.05.03. 11:53:38

Na ilyet biztos nem vennék .
- oldalról idétlen aránytalan forma , rövid orrész hosszú hátsó .
- középkonzolról ne beszéljünk , ovodásszintű forma rengeteg apró gombbal túlzsúfolva - hol van ez egy 5 ös vagy 7es bmw től . árban ott van az biztos .

Hurri Kán 2010.05.03. 11:56:51

@Ciri: A BMW-nek van 4 nyitható tetejű modellje . (2 kabrió + 2 keménytetős)

Ciri 2010.05.03. 11:57:07

@ZF2:
"ezt a cikk vette elő, azzal a provokatív és értelmetlen kérédssel, hogy 14 milláért mit venne valaki. Ezekhez pedig olyan versneytársak volétak betéve, mint az A5 2.7 és a 3as."

Persze! A szerző leírta (ami Te is), hogy a nálánál nagyobb méretű és presztízsű típusokhoz képest el van árazva. Ennyi.

"Nekem úgy tűnik hogy a C70 valahol az EOS környékén van"

Akkor viszont kib.szottul elárazták.

"és mindenki felejtse el ezt a 14 ,millás ökörséget."

Te viszont azt felejtsd el, hogy más márkáknál nem lehet alkudni.

Globetrotter2014 2010.05.03. 11:58:31

@Ciri: hány ponyvás kabrió is van a piacon (ha nem vagyunk szemellenzős Audi márkafanok):
Inifiniti: CC
3as: CC
LexusIS: CC
Merci: ponyva, de épp leváltás alatt (E cabrió jovő év), igaz ott az SLK
A5: ponyva
C70: CC
Saab 93: ponyva (de igen öreg darab)

Lejjebb még meredekebb, Astra, EOS, 307CC, Megane, MX5 mind CC (utóbbi van ponyvásan is).

Hurri Kán 2010.05.03. 12:01:36

@ZF2: Jaguart, és amerikai típusokat se hagyjuk figyelmen kívül, meg ott az Alfa Spider, ha nem tévedek az is rongytetős.

Rocko- 2010.05.03. 12:03:36

"Az Audisok a hosszában beépített soros, turbós öthengeres és a mechanikus Torsen után sírnak, a BMW-sek számára az E34 az utolsó, elfogadható autó"
:))))))

"Ennek ellenére a Volvo sokat tett azért, hogy beférkőzzön az Audi-BMW-Mercedes uralta prémium-szegmensbe"
ami szerintem egy hülyeség. mármint a szegmens nem, de Audi-BMW-Mercedes trió az önmaguk, közéjük senki nem fog beférni. nem szintbeli minősítés ez, csak éppen aki a fentieket keres az nem fog Volvot, Lexust, stb. venni, és viszont.
ami szerintem így van rendjén.

"Tesztautónk a legerősebb, C70 D5 volt, automata váltóval, 2.4-es, öthengeres, 180 lóerős turbódízellel"
na hát ezt a dízelkabriót sose fogom megérteni.
"hogy ne legyen erősen illúzióromboló egy nyitott autóban, hiszen akkor is egy dízel."
ugye?

galeria.totalcar.hu/tesztek/2010/04/30/a_nem_letezo_auto_tesztje/1441101_cba45a8e20888f64a9103d5c9771a8db_ml.jpg
:DDDD

galeria.totalcar.hu/tesztek/2010/04/30/a_nem_letezo_auto_tesztje/1441061_2a2384355d7910cd2ad50c97a4aa8871_ml.jpg
hmm, jól adja a csónakérzést.

galeria.totalcar.hu/tesztek/2010/04/30/a_nem_letezo_auto_tesztje/1441033_7162dbfbe4c4ca7c46f8454096933e89_ml.jpg
micsoda utasnyakazó.

"Tudni kell azonban, hogy nagyon nincs miből válogatni, hiszen a keresztmotoros elrendezés miatt"
tették volna be hosszában. :) akkor még hátul is kaparhatna.

amúgy tetszetős autó ez, jól néz ki imho.

Autopeti 2010.05.03. 12:04:26

@kultúrpesszimista:
Hagyjuk most azt, hogy egy mondatból meg tudod ítélni, ki ért az autókhoz és ki nem.
De: Úgy nagyjából szerintem nem az vesz Volvót, aki ért az autókhoz, hanem akinek van annyi plusz pénze, hogy hajlandó hozzáfizetni valamihez csak azért, hogy ne legyen ugyanolyan autója, mint a szomszédnak.
Aki betéved egy Volvo kereskedésbe, azt nem azzal fogadják ,hogy ennek sok alkatrésze közös a Forddal, hanem azzal, hogy van benne bőrülés, panorámablak, tempomat, 12 légzsák stb. Plusz ha belegondolunk a Volvo színkínálatába, a metál zöld, barna, lila, arany mind-mind olyan szinek,amik presztízst sugallnak.
Volvót tényleg csak tehetős vesz, de azt semmi sem zavarja a cikkben felsoroltak közül, mert a Volvo amúgy megbízható és tényleg elég ritka.

Ratnet 2010.05.03. 12:04:46

Na, mámámegin'.:-)
Új, műanyag termékekről, eladhatóságról, katalógus-adatokról, platformokról, felszereltségekről, meg tízmillió forintokról megy a diskurzus.
Hova a rákba tűntek az igazi AUTÓbuzik, csókolom?!?!
A Volvo napjainkra sajnos egy formai torzszülött, és egy beltartalmi megalkuvás lett. Egy 'termék', alkalmazkodva a hülye/hülyék világ(á)hoz.
Ezt kell észlelnem, pedig a kedvenc autómárkám...(volt?)

Ciri 2010.05.03. 12:04:50

@gyvy:

"A BMW-nek van 4 nyitható tetejű modellje . (2 kabrió + 2 keménytetős)"

Fele-fele. :D

Mondjuk én az Audiról beszéltem, ahol szintén négy nyitott modell van, mind vászontetővel.

Rocko- 2010.05.03. 12:08:07

@kultúrpesszimista: Rover és Talbot mint minőség példaképei?
viccnek elég jó. :)

Ciri 2010.05.03. 12:08:53

@ZF2:

"hány ponyvás kabrió is van a piacon (ha nem vagyunk szemellenzős Audi márkafanok):"

Most miről is beszélünk?
Kizárólag az Audi/vászon történetet hoztam fel. Semmi mást. Ez egyetlen gyártót sem minősít semmilyen irányban.

Vagy a témánál maradunk, vagy vitatkozz magaddal.

Globetrotter2014 2010.05.03. 12:09:48

@Skodafan: mondjuk 2008ban a volvo hazai eladásai kb pariban voltak az Audival, amin egy csöppet meglepődtem.

Globetrotter2014 2010.05.03. 12:13:07

@Ciri: én meg nem rétem miről beszélsz. KEvés ember fog úgy elmenni 10-12 millával a zsbeében, hogy vesz egy nyitott Audit, mindegy mekkora. Legfeljebb mérkabuzik álmodozásai közben gondolkozn ak így (nekik meg űltalában nincs pénzük). Ha valaki saját pénzből vesz autót, először körülnéz hogy mit kap ennyért, legfeljebb kiszór márkákat, mert nem tezszik a híre (megbízhatatlan francia, striciautó német stb).

blaB 2010.05.03. 12:18:56

@Rocko-: "Audi-BMW-Mercedes trió az önmaguk, közéjük senki nem fog beférni. nem szintbeli minősítés ez, csak éppen aki a fentieket keres az nem fog Volvot, Lexust, stb. venni, és viszont.
ami szerintem így van rendjén."

Volt Audim és BMW-m is, most pedig Lexus van. Volvo tényleg nem kéne...

Hurri Kán 2010.05.03. 12:21:42

@blaB: Ha nem titok, mi volt az oka hogy Audi, Bmw, Lexus volt-van, Volvo pedig nem kéne?

blaB 2010.05.03. 12:27:57

@gyvy: 10-12 éve még megőrültem egy s70R-ért (csak nem volt rá pénzem), mostmár nem csinálnak ilyen kocsikat. Az új s80 egy vicc, 1,6 dízellel gyártják. Talán 20 év múlva annyira megöregszem, hogy megtetszik

Rocko- 2010.05.03. 12:29:49

@blaB: akkor sztem tenmagad se tudod hogy mit szeretnél. :)

Hurri Kán 2010.05.03. 12:36:12

@blaB: Mondjuk én sem vagyok kimondott Volvo fan. Bár, ha családi autónak kéne egy XC90 vagy egy kombi (talán most V70?) simán szóba jöhetne belőle, de élményautónak biztosan mást néznék.
s80- ba 1,6 os dízel tényleg egy rossz vicc, kb. mint a Superb az 1,4 turbós benzinessel... Remélem kihal ez az irányzat max. 2 éven belül.

florentino 2010.05.03. 12:41:07

nem nagyon értem, miért kell vitatkozni. én úgy gondolom, a kabrio-vásárlás elég durván érzelmi alapon történik, innentől kezdve lehet drágább pl. ez a volvó a kategóriatársainál, akinek ez tetszik, úgyis ezt fogja megvenni. drágábban vesz szarabbat, le lehet hülyézni érte, de hát érzelem és értelem 2 egymástól eltérő dolog.
(amúgy nekem sem kéne a volvó, még mielőtt...)

Ciri 2010.05.03. 12:41:19

@ZF2:

"én meg nem rétem miről beszélsz. KEvés ember fog úgy elmenni 10-12 millával a zsbeében, hogy vesz egy nyitott Audit, mindegy mekkora."

Könyörgöm, hol írtam én ilyet???
Ne vedd már személyes sértésnek azt, hogy a C70-ről beszélünk!

"Ha valaki saját pénzből vesz autót, először körülnéz hogy mit kap ennyért,"

Így van !!!!!!!!
Erre utalt a szerző is, amikor összehasonlította más márkákkal. Annyit mondott, hogy bár kisebb (Focus alapok), árban inkább közelít a nagyobb méretű, felszereltségű, motorizáltságú (választék) konkurensekhez. Ennyi. Nem több.

Globetrotter2014 2010.05.03. 12:43:11

@blaB: de gyártják az S80ast pöpec 200+LE dízellel is, meg turbós V6os benzinessel is. Nem kötelező a paletta legkisebb motorjával venni... Speciel Nekem a Lexus (gondolom IS-ed van)nál az volt a bajom, hogy a belső tér iszonyú kicsit volt, ha gyerekhordozót tettem be magam mögé, a melkasommal a kormányon vezettem. Még az S40ben is több hely volt, kivéve a szélességet (meg a lehangoló S40belteret). Plus a dízel sem volt valami finom, a kéziváltó pedig egynesen szörnyű volt (főleg a volvo kézi váltói ellen), a kormányzás pedig laglább annyira steril volt, mint az S80nál. Tehát élményautó kizárva, praktikum nulla (a hátsókerék csak hóban érződött volna), árban pedig a gyengébb (akkor 2.0d) S80nal volt egy árban. A V70nek pedig nincs is megfelelője (vagy bármilyen remdes nyilűsú csomagterű és versneykpes árú alternatívája) a lexus palettán. Így lesz az ember volvo tulaj. Egysébbként nemrég alkudoztam egy használt V6 ISre másodfautónak, a botrányok kicsit levitték az árát (ezt pont érintette, 2006, szívóbenzin automata kulcsnélküli...) (meg a bedőlt hitelek ugyebár).

Ciri 2010.05.03. 12:44:03

@florentino:

"nem nagyon értem, miért kell vitatkozni"

Nem vitázunk, nem anyázunk, bár szerintem a kollégának nem jött át a cikk lényege.

blaB 2010.05.03. 12:46:22

@Rocko-: "akkor sztem tenmagad se tudod hogy mit szeretnél. :) "
A BMW tökéletesen megfelelt volna, ha nem kellett volna 2havonta szervízbe vinni, ahol 100e alatt nem nagyon tudtam megúszni.
Köszönöm, most jól érzem magam!

Globetrotter2014 2010.05.03. 12:47:02

Őszontn szólva sosem értettem mire fel az S60R (pláne az S70R)mánia. Elsőkerekes (élményben a haledex is az) autót nincs értelme 200LE fölé vinni, emékeim szerint az audi megpróbálta hátsókerekeyíteni a Haldexet, csúnya botrány is lett belőle (TT), pedig az S40 T5 vagy a nagy 4 kerekes volvók (XC-k és AWD-k) megrdemeltek volna egy hátsókerekes (vagy 60/40%) 4 kerékhajtást...

blaB 2010.05.03. 12:48:20

@ZF2: "gondolom IS-ed van" GS-em van.

florentino 2010.05.03. 12:51:50

@Ciri:
oké, nem is ezért írtam, arra próbáltam csak rávilágítani, hogy sokan nem az ár/érték arányuk alapján vesznek autót.

2010.05.03. 12:57:09

14 millio :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
nincs több kérdésem...

Na_mi_van?Semmi? 2010.05.03. 12:59:31

Egy nyitott autóba dízel motort? Márkatalin, meg majd csukott tetővel mennek egymás után? :-D

Globetrotter2014 2010.05.03. 13:00:24

@blaB: gratula. Nálam a lexus élmények az RXnél értek véget. Melyik évjárat és mi volt a fő érv a a GS mellett?

Globetrotter2014 2010.05.03. 13:01:58

@Na_mi_van?Semmi?: egyébbként egyet értek, inkább tegyenek bele egy rendes méretű tankot. Az utasteret még le lehet szigetelni, de lehúzott ablaknál már reménytelen a dízelélmény...

blaB 2010.05.03. 13:23:46

@ZF2: "Melyik évjárat és mi volt a fő érv a a GS mellett? " 2006, brutálisan megy, ugyanakkor kényelmes is.
Még mielőtt valaki fikázná: így sem használom ki a csomagtér térfogatát.

kultúrpesszimista 2010.05.03. 13:29:21

@ZF2:

Ezek ténybelileg igazak, csak épp az veszett el a Volvokból nagyjából egy évtizede, amiért lehetett szeretni a Volvot, nevezetesen a "Volvosága" miatt. Még a Saab is jobban megtartotta a svédes hagyományát, pont azért, mert nem volt látványos modellfrissítése. Náluk erény maradt, ami másutt nem az. Én Ratnettel értek egyet, aki írta: "A Volvo napjainkra sajnos egy formai torzszülött, és egy beltartalmi megalkuvás lett. Egy 'termék', alkalmazkodva a hülye/hülyék világ(á)hoz.
Ezt kell észlelnem, pedig a kedvenc autómárkám...(volt?)"

kultúrpesszimista 2010.05.03. 13:35:07

@Rocko-:

"de Audi-BMW-Mercedes trió az önmaguk, közéjük senki nem fog beférni. nem szintbeli minősítés ez, csak éppen aki a fentieket keres az nem fog Volvot, Lexust, stb. venni, és viszont.
ami szerintem így van rendjén."

Tudom, hogy savanyú a szőlő és keserű a pirula lenyelése, de ettől még tény: a Volvo és a Saab bizony évtizedek óta ott van a prémiumszegmensben, a német trió mellett, vállmagasságban. Vagy a Lexus. Csak ezt itthon, e provinciális német gyarmaton és a germánautók iránti érthetetlen rajongás (és elfogultság) közepette nehéz elismerni.

kultúrpesszimista 2010.05.03. 13:38:38

(Én úgy támadom a Volvot, hogy nekem is az van, de nem mai. Soha nem vennék ilyet, két krajcárért se.)

Rocko- 2010.05.03. 13:42:33

@kultúrpesszimista: semmilyen savanyú szőlő nincs. olvasd a komment többi részét is: nincs minőségbeli összehasonlítás.

a BMW BMW a Volvo Volvo. aki BMW-t keres az nem fog Volvot venni és fordítva. én erről beszélek.

kultúrpesszimista 2010.05.03. 13:44:58

@Rocko-:

Oké. Bár szerintem félreérthető volt, amit írtál, de elfogadom, ha nem így értetted.

Jamesblond 2010.05.03. 13:48:04

@gyvy: Nem hittem el, hogy van 1.6-os S80. Megnéztem és tényleg! :D Köszönöm az infot neked egész estig fogok mosolyogni. Ezek után jöhet a 716-os BMW, Audi A8, vagy Q7 1.4 TFSi, stb... Ebből is meglátszik mennyire fontos a tartósság:) Semennyire!

Hurri Kán 2010.05.03. 13:50:32

@kultúrpesszimista: Igen. Régen, (kb. 20, max. 15 évvel ezelőttig) az ember ha vett egy autót, a névhez társultak bizonyos fogalmak (még ha nem is voltak mindig igazak, de azért nagy általánosságban igen):
Mercedes= gyak. örök élet, jó minőségű anyagok, egyszerű, de nagyon tartós
Bmw= sportos vezetési élmény
Opel=itt ott kicsit egyszerű és igénytelen, de "sose kop el"
VW = népautó
Jaguar= szép, de megbízhatatlan.
És még lehetne folytatni. Azok az autók még különbözőek voltak, egyéniségek voltak, és tényleg (általában) az ár összefüggött a tartóssággal és a megbízhatósággal.
Ma meg: soxor ugyanaz a technika, csak más a bódé + a műszerfal, ettől rámondják h "prémiumautó", irreálisan, tudásához képest indokolatlanul drágán adják, csak mert az emberekkel elhitették hogy attól mert drága, jó is.
Szvsz ezek a folyamatok akkor indultak meg amikor már nem a mérnökök mondják meg hogy mitől jó egy autó és kell a vevőknek, hanem mindezt a marketingesek találják ki (sok reklám, életérzés, stb. a sok szellemi karonülővel mindezt elhitetve), majd közlik a mérnökökkel h erre van igénytelenség.
Eredmény: lerövidült fejlesztési ciklusok, gyakori modellváltás, mesterségesen amortizálják a használt autók értékét. A minőség? Hát, olyan, amilyen...

Hurri Kán 2010.05.03. 13:54:00

@Jamesblond: Igen Ezek a kis köbcentis, kihegyezett motorok a nagy kasznikban (mindegy h benzin v dízel) nem sokáig húzzák (nem egy szervizes, ill. kereskedő ismerős mondta hogy sok velük a baj), egyébként a fogyasztásuk sem olyan jó mint a méretük alapján várni lehetne. De hát állítólag ez a jövő útja.

Esetleg még lehetne Mercedes S 180 Cdi is :)))

kultúrpesszimista 2010.05.03. 13:56:15

@gyvy:

Régen mérnökök tervezték az autókat. Nyilván létezett akkor is marketing (illetve annak valamiképp emészthető, indokolt formája, amely nem próbált úgy manipulálni, mint manapság), de az autó alapvetően autó volt. Ma már termék. Tagadhatatlanul ma is rengeteg mérnökóra fekszik egy-egy újabb típus fejlesztésénél, de a végtermék valahogy mégsem egy autó abban az értelemben, ahogyan az volt 15-20 éve, pláne régebben. Ezek az idők végleg elmúltak, ami annyiban jó hír, hogy még nagyobb érték és élmény egy szép és jó állapotú régebbi gép birtoklása, no meg a vezetése. És egyúttal elérhetővé válnak a korábban elérhetetlen típusok. Aki pl. 14M HUF-t kiad egy ilyen Volvoért, az a legostobább sznobok közé tartozik szerintem...

kultúrpesszimista 2010.05.03. 14:02:28

Kivétel e tendencia alól az olaszok (a koreaiak mellett): az elmúlt évtizedben radikálan javult a Fiatok, Alfák, Lanciák minősége. És egészen az Alfa Mitoig, az Alfák szerethető, sőt különleges autókat voltak. Másfelől viszont nem tudták elkerülni azt a hozadékot, hogy mindez a sportosság rovására menjen. Szép egy Alfa 159-es, egy Brera vagy GT, de nehéz és nem nyújtja azt az élményt, amit régen egy 33-as, 75-ös vagy épp egy GTV. (Amennyire tudom, hasonló súlyproblémákkal küzd a BMW is.) Tudom, tudom: biztonság és EU-normák, blabla. De ez így kiheréli a márkákból az egyéniséget.

Hurri Kán 2010.05.03. 14:03:06

@kultúrpesszimista:
Igen. Pl. elő lehetne túrni egy mondjuk 1990-es Genfi katalógust meg egy mait, hogy hányféle típus volt akkor és hányféle most. Kíváncsi vagyok, hogy ebből a mostani típusáradatból mennyi marad meg úgy tíz év múlva, meg hogy a mostani, agyonelektronizált új prémiumautó mit fog érni mondjuk szintén tíz év múlva és ki meri majd megvenni.
Valóban a mostani fejlesztések mögött is rengeteg a mérnöki munka, csak nekem a fő fenntartásom a következő: nem is oly rég, pl. a Merci 10-12 évig is gyártott egy típust, kb. negyedannyi elektronikával mint most. Mostanában, sokkal bonyolultabb autókat kell(ene) gyártásra éretté fejleszteni 5-6 év alatt, mert pl. már a Mercinél is ez a modellciklus. Még ha a tervezési módszerek fejlődtek is az elmúlt időszakban, akkor sem túl meggyőző számomra ez a folyamat és annak a végeredménye.

misinator 2010.05.03. 14:11:22

Olvasom:"..jó ez ma is, de régen mennyivel jobb volt..."
Az jutott eszembe a cikk eleji polémiázásról, hogy számomra érthető ez az "aranykor" - "az AUTÓgyártás"apokalipszisa" gondolkodás:
Kezdetben vala a funcionális autó: Minden, aminek látszott az az is volt. Aztán ez vagy jó volt, vagy kevésbé: kezdődött a prezstízs kialakulni.
Persze jött az evolució, s egyre kevesebb része, alkatrésze volt az , aminek látszott. De még ekkor is hiteles volt, mert végülis az átlagember maga szerelte /legalábbis itt, Vadkeleten/ a jószágát, s az esztétikai borításokat leszámítva még mindig az volt az alkatrész, ami: pl. nem műanyag motortakaró, hanem szelepfedél, s abból, amit addig is megszokott pl. fém szívócső, s nem krómozott műanyag, illetve a Márka nagyobbrészt, többségében az volt, ami rá volt írva: A Volvo Volvo, az Alfa Romeo Alfa Romeo, A Volkswagen VW / s nem Seat, meg Skoda végsősoron:-DDD/ stb., stb...
Persze a berzenkedés mindig szólt a mindenkori ma technikájának, de arányaiban még belefért a márkába az aminek hirdették.
Mára ez gyakorlatilag teljesen eltűnt /kéretik a kivételeket nem felsorolni, én is tudok/
EZ a Volvo gyakorlatilag nem Volvo: már csak a borító lemezelés, kárpitozás, meg az embléma teszi azzá. Meg a Renault Opel Vivaróvá. Meg a Fiatot Lanciává, Alfává... Ahogy a VW-t/Skodát, Seatot/ Audivá /kéretik nem emlegetni az A8-at/.
Nincs is ezzel semmi probléma, amíg a jónép beeszi a márkaimidzset, mégha kínai lesz is/ahogy a Grundig, stb./, s kifizeti a prémium árképzést.
A bibi akkor van, amikor a márka a jámbor köz és pórnép előtt is feléli a nevét.
A márkarajongók meg kezdjenek a veterán oldalakon böngészni.
Ja, minnél régebbi évjáratokat!

kultúrpesszimista 2010.05.03. 14:12:05

@gyvy:

Nézd, én szívből remélem, hogy ez egy önmagát gerjesztő kör, amely - "fenntartható fejlődésként" - nem lesz tartható sokáig és főleg nem büntetlenül. Bár ezügyben nincsenek illúzióim, elég pesszimista vagyok. Az emberiség - és így az autóipar is - a legritkábban volt képes tanulni a múltból és még akkor is folytatná az erőltetett menetet, amikor már cseng a füle a vészharangoktól. Egy ilyen felfokozott termelést, ilyen rövid termékfejlesztési ciklusokkal és egyre szaporodó megbízhatatlansági esetekkel nem lehet akármeddig fenntartani. El lehet persze nyújtani még, ahogyan egy haldokló szenvedését is, a kérdés csak az, mi lesz az ára mindennek... Az egyiket borítékolom: hatalmas és kínos presztízsveszteségek (lásd pl. Toyota legutóbbi esetei). Ugyanakkor nem vizionálnék semmi olyasmit, hogy majd "visszajönnek a régi szép idők" és a gyártók felismerik, hogy a rövidebb modellciklusok kifejlesztése és a vele járó problémák iparág szinten is kontraproduktívak. Nem lesz ilyen sajnos... A gyártástechnológia, a felhasznált anyagok, a divat és még sokminden elkerülhetetlenül megváltozott és folyamatosan változik. A döntés a vevőé: vehet pl. méregdrágán egy átplasztikázott Fordot Volvo emblémával és némi skandináv ízzel, vagy megveszi az őszinte eredetit.

misinator 2010.05.03. 14:18:33

@kultúrpesszimista: Kösz! egyre több helyesírási hibát vétek, amióta szinte csak pötyögök:-(
Ez a konfiguráció meg támogatja a helyesírás-ellenőrzést. Ez nem mentség, hanem magyarázkodás...

Hurri Kán 2010.05.03. 14:23:09

@kultúrpesszimista:
A régi idők nyilván nem jönnek vissza. Nekem az a meglátásom, és ez nem csak az autóiparra vonatkozik, de ezek a folyamatok itt is akkor gyorsultak fel, amikor a pénz kerekedett felül a gazdaságon és nem fordítva, lásd pl. ami a hazai autókereskedelemben is végbement az elmúlt pár évben, hogy a kereskedők nem autót, hanem hitelt adtak el, mert azon kerestek.
Talán az emberek is (már aki egy kicsit gondolkodik, sajnos nem sokan és egyre kevesebben) talán rájönnek hogy nem biztos hogy minden olyan jó ami új.
Én ezt ott mérem le pl., maradva az autók világában, hogy jó néhány márkánál a kb. 90-es évek elején-közepén kifutó modellek (viszonylag normál állapotot feltételezve) drágábbak, mint az őket váltó, újabb generáció, és ennek nyilván oka van...
Addig is, erőnkhöz és lehetőségeinkhez mérten tároljunk be 1-2-3 klasszikust, amit elő lehet venni majd akár 10-20-30 év múlva is, és ha van bennük benzin meg szikra, akkor működni is fognak!

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.05.03. 14:26:37

Ommmmm!!!

Te Béla Flecket hallgatsz?

Beszarok!

kultúrpesszimista 2010.05.03. 14:31:43

@misinator:

(Semmi gond, előfordul. Én pl. krónikusan magyartalanul tudom előadni magam, de azért igyekszem javítani.)

kultúrpesszimista 2010.05.03. 14:33:15

@gyvy:

Nem áll módomban vitatkozni veled! :-)

Hurri Kán 2010.05.03. 14:36:37

@kultúrpesszimista: Örömmel hallom! Eszerint már ketten gondoljuk rosszul :))?

kultúrpesszimista 2010.05.03. 14:39:25

@gyvy:

Szerintem azért némileg többen vagyunk...

Rocko- 2010.05.03. 14:46:24

@gyvy: "Ma meg: soxor ugyanaz a technika, csak más a bódé + a műszerfal, ettől rámondják h "prémiumautó""

azért az _ugyanaz_ elég erős túlzás. mármint egy rendes gyártó esetén.

Dr. Robin Masters 2010.05.03. 15:15:58

Olvasom a kommenteket, sokan szidják a bőrt az autóban. Hozzátenném ennyi pénzért itt legalább adnak ilyet, bezzeg pl. a vadiúj 22 millás A8-hoz nem jár alapból semmiféle bőr...

Hurri Kán 2010.05.03. 15:23:16

@Rocko-: Mit értünk jelen esetben rendes gyártó alatt?

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.05.03. 15:26:00

@Dr. Robin Masters:

Lehet, hogy jobb is.
A bőr jól néz ki, de nekem nem kéne.
Se szobabútorban, sem kocsiban.

butschq 2010.05.03. 15:33:49

14 misiért traktort venni? ...
akkor már inkább egy szergej
na abban van a teljesítmény nem ebben
és fogyasztásban is odaveri, úgy 1000-szer:):)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.05.03. 15:38:54

@Rocko-: Rendes gyártó vagy nem rendes gyártó......

Az a baj, hogy az új autók annyira nem érintenek meg, legyenek akár kupékabriók is, hogy arra is csak negyedszerre tudtam rávenni magam, hogy ezt a cikket elolvassam.

Ezen is egyedül Ommm stílusa segített átvergődni, de komolyan, akár kötés-horgolásról is írhatott volna, az sem érdekelt volna kevésbé.

Nyilván velem van a baj.

Rocko- 2010.05.03. 15:42:48

@gyvy: pl. ahol van minőségbiztosítási rendszer.
illetve ahol több piacra dolgoznak.

Hurri Kán 2010.05.03. 15:57:52

@Rocko-:
Ugyan nem dolgozom autóiparban, de amennyire tudom, minőségbiztosítási rendszer ma már minden nagyobb gyártó (nem csak autó) egységben van.
Az, hogy a technika ugyanaz (alapvető egységek, legfeljebb kicsit más a motor, futómű, stb. hangolása) ugyanazon konszern bizonyos autóiban pedig szerintem köztudott.
Igen, a felhasznált anyagok nyilván mások, meg pl. a kapcsolók, az ülések, de ezek max. más érzetet adnak (igen, biztos hogy fontos!) de egy autó nem ettől lesz jó vagy rossz vagy megbízható vagy nem megbízható.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2010.05.03. 16:06:52

@gyvy: "De pl. a régebbi Saabba is berakták az Opel 2,5-ös V6 benzinmotorját, amit raktak az Omegába és a Calibrába is."

Es? Ez volt a lekevesebb peldanyban eladott modell abbol a korszakbol a Saabok kozul.
Nem ez hatarozza meg, foleg akkoriban eg es fold volt a kulonbseg egy NG900 es a Vectra kozt. De meg kesobb is nagyon sok mindenben mas lett a ket modell.
Osszehasonlithatsz egy 9-5-ost egy Vectraval? Aligha, pedig a 9-5 is a modositott Vectra alapra (pontosabban GM2900 a platform neve). Megse vannak egy kategoriaban.

"Igen, amióta kialakult a platformszerű modellek gyártása, sok ilyen példát lehet felhozni, és szerintem itt már tényleg kicsit keverednek a dolgok és hogy mitől is lesz egy autó kommersz, v. prémium."

Egyebkent meg tenyleg kar osztani az eszt, attol meg hogy azonos a platform, lenyeges kulonbsegek vannak mind vezetesi elmenyben, mind ergonomiaban, mind kidolgozasban.

Hurri Kán 2010.05.03. 16:15:44

@Daily Shark:
Valóban nem, csak pl. a Saab 9-5 sokkal magasabb vételár és alkatrész és szervízdíjak mellett ugyanolyan megbízhatatlan, mint a Vectra. Akkor mitől is prémiumautó?

Továbbá, ha kicsit figyelmesebben végigpörgetnéd a kommenteket, akkor kiderülne, h egy szóval sem mondtam azt h egy prémiumnak kikiáltott modell vezetési élménye ne lehetne jobb egy ugyanolyan műszaki alapokon álló nem prémium modellénél, csupán a lényeg, nagyon leegyszerűsítve az hogy sajnos ma a prémiumság nem feltétlenül jelent egyet a megbízhatósággal és a hosszú élettartammal, ami az ár alapján elvárható lenne.
Amúgy nem tudom, ha már ennél a volvónál vagyunk pl. hogy egy orra elejébe tolt, keresztbe helyezett kerregővel, ami elsőkerékhajtású, egy állítólag sportos modell milyen vezetési élményt tud adni?

Hurri Kán 2010.05.03. 16:18:03

@Daily Shark: Ja, és ha már a Vectra-Saab 9-5 párhuzamnál vagyunk mondjuk a Vectra kevesebb pénzért lényegesen praktikusabb (csomagtér mérete, stb. ) autó!

335 killer 2010.05.03. 16:48:43

A Vectrát és 93-at összehasonlítani olyan, mint ha a Ralph Lauren ruhamárkát lekínaiznánk, mert kínai alapanyagokból varrják...ráadásul még ázsiaiak is...Ezt legalább svédek rakják össze svéd precizitással és scéd motororral...és borszatóan hiányolom az összehasonlításban az 1.9TTid aero cabriot ami árban is kedvezőbb...és vetélytársa ennek a c 70-nek is....

335 killer 2010.05.03. 16:50:38

@gyvy: Saab 95 megbízhatatlan?Volt már neked?Nekem megmentette az életemet és soha nem volt vele semmi műszaki probléma...

Rocko- 2010.05.03. 16:55:38

@Ciri: most kezdjem el magyarázni neki? :)
na jó, kicsit veszem a fáradtságot.

@gyvy: "Az, hogy a technika ugyanaz (alapvető egységek, legfeljebb kicsit más a motor, futómű, stb. hangolása) ugyanazon konszern bizonyos autóiban pedig szerintem köztudott."
nem, az tudott, hogy közösen fejlesztenek a konszernben. vannak hasonló alkatrészek, de nem fogod ugyanazt megkapni egy Opelben és egy Chevrolet Matizban (vagy tudja tököm most mi a neve).
a "legfeljebb kicsit más" sösszeadódva telejsen más. mert hát az őszibarack is egy alma. kicsit más a magja, kicsit szőrösebb, kicsit más az íze, de attól még ugyanaz, nem?
egyébként pedig én se dolgozok autógyártásban. pusztán beszélgettem olyanokkal, akik meg igen. kérdezz meg te is pár ilyen embert.

Hurri Kán 2010.05.03. 17:04:47

@335 killer: Elég megnézni mondjuk az pl. az ADAC hibastatisztikáit. Természetesen tisztában vagyok vele hogy egy, kevésbé megbízható,de rendesen karbantartott típus jobb lehet egy szupermegbízhatónak tartott, csak éppen elhanyagolt autónál, de egy ilyen hibastatisztika azért nem egy-egy kiragadott példányról szól.
Egyébként meg az 1.9 ttid amit említesz, annak annyira svéd a motorja, hogy még csak nem is Opel, hanem eredetileg Fiat (GM?) akkor még a Fiatban a GM-nem is volt részesedése, vagy lehet még mindig van, már nem tudom követni, csak egy annyira bevált konstrukció lett, hogy Németországban építettek egy új üzemet a gyártására. És hogy milyen kocsikba rakták? Fiat, Alfa 156, 166, Opel Astra, Vectra, Saab, Chevrolet Lacetti és Epicába is többek között! Ennyit a svéd motorról...

Ciri 2010.05.03. 17:07:12

@Rocko-:

"őszibarack is egy alma."

:))))))))))

ommm 2010.05.03. 17:07:26

@ZF2: Ezt beszéld meg azokkal is, akik a Volvo árlistáját összeállítják.
Merthogy az emberek általában azok alapján tájékozódnak, nem mennek el a szalonba alkudozni.

Hurri Kán 2010.05.03. 17:07:32

@Rocko-: Akkor kérdezem pl. tisztelettel, hogy a VW konszern ötszelepes benzinmotorjait vajon hol fejlesztik párhuzamosan, mert gyártani csak Győrben gyártják és rakják az Octaviába, Superbbe, Passatba, Audiba!

ommm 2010.05.03. 17:10:57

@gyvy: Abszolút használható mindkettő.
És a rossz hír, hogy EZ az irány. Sok-sok évre előre.

ommm 2010.05.03. 17:12:38

@kultúrpesszimista: Nem értek veled egyet. A vállmagassággal lehet, de ez hosszú vita lenne.

Hurri Kán 2010.05.03. 17:12:57

@ommm: Igen, tudom hogy ez az irány, de attól ugye még nem kell feltétel nélkül egyetérteni vele? :))

ommm 2010.05.03. 17:13:55

@Csumpi Hálidéj: Viccelszmókázol? Sinister Minister? Legnagyobb. Evör.

ommm 2010.05.03. 17:15:19

@gyvy: Nem hát. De változtatni nem mi fogunk rajta :)

Hurri Kán 2010.05.03. 17:17:02

@ommm: De reménykedni s
zabad! Az legalább ingyen van.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.05.03. 17:22:41

@ommm:
Akkor ezt is játszhatjuk!!!!
Megvan az összes lemezük :D

kultúrpesszimista 2010.05.03. 17:25:20

@ommm:

Rendben van, semmi gond. Nem is kell egyetértenünk. Tény attól még (és igyekszem az érzelmeim ködfelhőjén túlmenően érvekkel is alátámasztani a mondandómat), hogy a mai autók 99%-a úgy érdektelen számomra, ahogy van. Inkluzíve eme C70-est is.

Rocko- 2010.05.03. 17:32:31

@gyvy: gondolom ha azt mondom, hogy NEM ugyanaz a motor kerül egy A4-be, egy Passatba és egy Octaviaba, akkor nem hiszed el.

Hurri Kán 2010.05.03. 17:47:27

@Rocko-: Persze hogy nem ugyanaz, egy motort csak egy autóba lehet berakni :)). Tréfát félretéve: típusonként lehet pár lóerővel erősebb vagy gyengébb, ahogy a dízeleknél is, de ez, bizonyos teljesítménykülönbségig, ugyanazon hengerűrtartalomnál nagyrészt elektronika kérdése.
Ha nem ugyanaz, akkor mi a különbség? Mint ahogy mi volt a különbség pl. a B Omegába épített, 2,5-ös, BMW-től származó turbódízelnél? Azon kívül, hogy az Omegában pár lóerővel gyengébb volt mint a BMW-ben?

Pumpaur 2010.05.03. 17:50:59

@Zombika: Persze, a cikk a C70 full extrát hasonlítja a német kocsik alapárához...khm-khm...

S2000 2010.05.03. 18:46:57

Rendes roadster + a benzinpénz

Rocko- 2010.05.03. 18:54:56

@gyvy: szerinted mi volt a különbség? szerintem szórtak rá csillámport, amelyikre több jutott az BMW lett, amire nem az Omega.

karlov 2010.05.03. 18:55:04

Egyszer a Bentley-nél mondta valaki amikor megkérdezték miért nem CC az Azure,miért vászontetős? Mert aki CC akar az egy autó áráért szeretne két autót kapni...
Persze ez ki van sarkítva rendesen de azért valahol van benne igazság.

Hurri Kán 2010.05.03. 19:24:13

@Rocko-: kicsit segítek: az Omegában 130 lóerős volt, a Bmw ben 143.
Legközelebb kicsit utána kéne nézni és utána okoskodni,

Rocko- 2010.05.03. 19:53:54

@gyvy: okéj, nézz utána mi a különbség.
szólj ha megvagy. :)

mlt3 (törölt) 2010.05.03. 20:58:23

@Rocko-: "szerinted mi volt a különbség? szerintem szórtak rá csillámport, amelyikre több jutott az BMW lett, amire nem az Omega."

Es arrol hallottal mar, hogy a Skoda meg az Audi ugyanaz? :D

mlt3 (törölt) 2010.05.03. 20:59:25

@Rocko-: Azt ne mondd, hogy az elektronika, mert elsirom magam.

Pasas 2010.05.03. 21:29:55

Valóban 2000-ben volt törés a tulajdonosok körében is. Ahogy fiatalosabbak lettek a Volvok, egyre több fiatal(abb)-agresszív(ebb) ember ül beléjük, megspékeljük gagyi xenonnal, stb...

Rocko- 2010.05.03. 22:26:16

@mlt3: mlt3 2010.05.03. 20:58:23
hát őő izé. erről próbálok magyarázni, de ahogy látom feleslegesen.

mlt3 2010.05.03. 20:59:25
én nem mondom, mondd te. te közelebb vagy a tűzhöz, mint én.

Globetrotter2014 2010.05.04. 08:50:26

@ommm: nem hiszem el, hogy nem próbál meg az ember kcsit is alkudni. Én a 4 autóból egyedül akkor felejtettem el, amikor minden alkudni próbűlt dolgot (nagyjából a második felszeretségi szint)ingyen beletették, de legutóbb már nem követtem el ezt a hibát :).

Akárhogy is, Márkus Lászlkó módra szétcincálni az autót minden tételt ráolvasva, majd odaböfögni a német alapárakat, ez azéárt elég durva csúsztatás. Akkor már nézzünk utána hogy mennyiért jön ki egy azonos felszereltségű A5? Mondjuk 4-5 milliós felár?

Ákii (törölt) 2010.05.04. 09:29:53

@ZF2:

Ha egy alap 3 literes TDI A5re rádobunk még 4-5 milliónyi extrát, attól még ugyanúgy irreális ilyen minőségű és tudású autóért, mint ez a C70 14 milliót elkérni. (Most ne keverjük ide, hogy tényleg 14 vagy sem, mert ugyanígy a másik sem 18-19.)

Arról nem is beszélve, hogy egy 20 milliós A5 van olyan, mint kettő C70 együtt sem. 18-19 millióért az A5ben már benne van:
- a kategória egyik legfinomabb, legjobb tapintású bőre
- kategóriája egyik legigényesebb utastere
- az egyik leglogikusabb, legkényelmesebben kezelhető központi comp. (MMI)
- a kategória legjobb összkerékhajtása
- egy király duplakuplungos váltó
- és az egyik legjobb (fogyasztás, dinamika, karakter) 6 hengeres dízelmotor.

Lehet, hogy milliókkal több ez így, mint a C70, de a vásárlók jó része pont ezt keresi. Ha valamivel többért sokkal jobbat is lehet venni, akkor elég kevesen fogják valamivel olcsóbban a (sokkal) rosszabbat választani... :-)

Globetrotter2014 2010.05.04. 09:39:02

@Ákii: vezettem A5öst, egyik kedvenc élményem (quattro kézivel), de szerintem amit te írsz az már más liga. ÉN arról beszéltem, hogy egy sima elsőkerekes 2.7esbe beteszed azokat a kényelmi extrákat mi itt benne van (bőrülés, de még nem a recaro), xenonlámpa, toaltóradar, prémiumhifi, emlékeim szerint ez már énmagában tetemes összeg. Az sem elhanyagolandó, hogy a C70 egy igen régi darab, kb 2005 körül jöhetett ki, már a faceliftnél tart. Akárhogy is árban mindenképp az A3 kabrió jönne ki ellene, ott pedig mindjárt más a fekvése a hölygnek minsőgében.

Globetrotter2014 2010.05.04. 09:43:13

@gyvy: a TTid olasz fejlesztés, de csak a Saaban került bemutatásra, tudásban túl közel volt a 2.4JTD-hez, nem érte volna meg betenni a 159esbe.

Globetrotter2014 2010.05.04. 09:53:53

@kultúrpesszimista: amít írsz az a 22es csapdája. Ha egy márka fejleszt és megfelel a kor kihívásainak, akkor "megtagadja gyökereit", ha pedig megfelel a te kritériumodnak akkor ahlálra van ítélve. A Saab az elmúlt 5 évben és a Volvo a 90es években nem azért maradt vissaz mert konzervatív akart elnni, hanem mert nem volt pénze rá... Nézd meg a 159est hogy avul, pedig a piac egyik legjobb modellje volt 2006ban, azóta alig nyúltak hozzá. Vele egyszerre jött ki az S80, fejlesztések tucatjait hozták ki azóta (szinte minden motor új, rakás boztonsági fejlesztés, új színek opciók). A másik dolog, hogy ne essünk valami lila ködös kényszerképuzetbe. A VOlvo sosem volt soportos vagy dinamikus márka (agészen az S60asig). Kocka batárokat gyártott feleségeknek. Meg kis röhejjárműveket európába Renault és DAF technológiával. A pár sportos modell inkább volt oléyan mint a spoilerezett tuningolt Suzukik. nem illettek a modellekhez. AZ S60 volt az első ami formájában is hozta azt a dinamikát amihez nem röhejes egy 200+LE motor.

Ákii (törölt) 2010.05.04. 09:55:16

@ZF2:

Az általad határolt 18-19 millió forintos sávba (4-5 millió extrával) még befér az általam hirtelen összedobott konstrukció is.

"Akárhogy is árban mindenképp az A3 kabrió jönne ki ellene, ott pedig mindjárt más a fekvése a hölygnek minsőgében."

De egyrészt nem az jön ki ellene árban, mint láthatjuk. Milliókkal drágább az A3nál, annyival meg megint csak nem jobb. Az általad említett extrákkal (bőrülés, xenon, parkradar, prémiumhifi) 11, max. 12 millió az A3 kabrió.

Azért azt ne mondd, hogy 3 milliót csípőből elengednek a C70 árából, mert akkor mindenki Volvoval járna :-)

Globetrotter2014 2010.05.04. 10:09:35

@Ákii: ezt hirdették a neten sokáig. Gondolom az XC90nél volt ekkora, de én is ilyesmit fogtam ki az elég új V70re (igaz nem Mo-on, és ez időszakos akció, de aki nem tud időben alkalmazkdoni az fizessen felárat).
Lehet hogy otthon kellene német autóról árajánlatot kérnem, mert ami itt volt (4 országban is és több értékesítési módban (kisker és nagyker) megkérdeztem) az elég szégyen, mind BMW mind AUdi vonalon. Érdemes egy pillantást vetni az új TC 5ös tesztre, 5 millát költött a 15 millás 530dre (ráadásul a hathengeres bömök alapfelszereltésge mindig magasabb). Olyan banális dolgokért kell fizetni, mint a dönthető hátsó üléstámla. Soksok éve volt egy AUdi 80 quattrónk. A méretes motor és a 4kerékhajtás mellett tekerős tükörállítás! vot benne. ELektromos ablakelemlésről álmodni se merj. Ez a németek árpolitkája, és ezért álságosok a cikk árakra vonatkozó megállapításai...

Herman 2010.05.04. 13:22:55

Szerintem bármelyik mai prémiumkategóriás gyártóra igaz lenne a cikk mondanivalója!

A mercit pl. a w126 s klasse-ig tartják a "szakértők" elpusztíthatalannak...

Visszasírni a múltat jogos, bár ma abból kell gazdálkodni, ami van.

A Volvonak múltja van, jelene olyan, amilyen, a jövője sajnos bizonytalan.

Szerencsére megmentettem egy C70 T5-öst az enyészettől, előző generációst, 2000-es gyártásút, ebből a típusból (coupe kivitel) csak kb. 26.000 db lett gyártva, tehát nem is olyan kommersz.

Bővebb info: nepitelet.hu/autok/volvo/c70_1997/luxus_tura_coupe/

Ebbe még van anyag D:D

Globetrotter2014 2010.05.04. 16:34:05

@Herman: nem akarlak kiábreándítani, de egyik isemrősöm hazafelé menet kitörte a 850ese kerekét. Ez a van benne anyag hülyeséget el lehet felejteni. Pár éve a 5th gear összeresztett egy Modust egy 960assal, a rönó keresztül ment rajta. Megnéztem a főbb adatokat, a kis Modus súlya közel annyi, mint a 960asé. "van benne anyag" persze. A W126 pedig szintén azért volt megíbzható, mert felszerltségre kb annyit tudott mint most egy Dévú Matiz alapáron. Amúgy a kocsi szép, jó ízlésre vall, gratula hozzá!

GGG77 2010.05.04. 19:38:29

A valaha volt Volvok közül csak az előző C70 volt képes felébreszteni bennem a birtoklási vágyat, úgyhogy ha ez a mostani jó autó lenne (és tképpen nem rossz) akkor sem kéne.

kultúrpesszimista 2010.05.04. 21:49:28

@ZF2:

Ezt tudom, de épp ezért írtam: a Saab erénye és előnye épp az volt az elmúlt évtizedben, hogy nem volt pénze fejleszteni. Így vált lehetségessé az, hogy megmaradt a 95-ös (elsősorban az első szériát értve itt) sokáig időtlen modellnek (ma is az): arányos, "Saabos", hagyományőrző. A 9000-es méltó követője. Nem úgy a Volvo, amely a Ford égisze alatt generációról generációra építette le a nimbuszát. Nézd meg az első C70-est és a legutóbbit. Két külön világ minden szempontból és nem az utóbbi javára. És akkor ne beszéljünk a klasszikus kocka Volvokról vagy az olyan különlegességekről, mint a 480-as vagy a P1800-as... Ezek merész és előremutató autók voltak a korukban, de hol van ezekhez képest a C30?! Konformizmusba oltott hagyományőrzés, annak is bávatag. Másutt írtam, hogy az, hogy a Volvo kínai kézre került, számomra felért az utolsó utáni kenettel. Inkább múlt volna ki csendesen, végleg, megőrizve a név patináját az örökkévalóságnak. Már a Fordos Volvok is inkább tűntek izzadtságos, erőltetett agóniának, mint üde skandináv autóknak, ahogyan képes volt erre korábban. Tudom, hogy élesen és talán igazságtalanul fogalmazok, de a "márkáért haragszom, nem ellene".

"Nézd meg a 159est hogy avul, pedig a piac egyik legjobb modellje volt 2006ban, azóta alig nyúltak hozzá."

Szerintem itt másról van szó. Az Alfa 159-es piaci sikertelenségét maga az Alfa Romeo ismerte el, mondván, hogy nehéz az autó, így csorbul a sportosság élménye. Ez az egyik. A másik, hogy az Alfák - ahogyan más olasz gépek is a csúcsmárkákat leszámítva - mindig is gyorsan avultak. Ott van a Lancia Thesis: egy unikum minden ízében, mégis nagyon jó áron hozzá lehet jutni egy luxusautóhoz. Ez ilyen. Marketing, képzelt érték, virtualitás, asszociációk és egyéb mágikus hatások eredője. Ez csak jó hír annak, aki szereti az Alfákat és egy egyedi autóra vágyik, amelyhez nem tapadnak olyan negatív konnotációk és felhangok, mint a német konkurenciához.

"A VOlvo sosem volt soportos vagy dinamikus márka (agészen az S60asig). Kocka batárokat gyártott feleségeknek. "

Khm. Azért ez így, ebben a formában nem igaz, bár alapvetően egyet kell értenem. A kocka batárokba is belekerültek azért öthengeres turbomotorok, eklatáns példa a 850-es (T5). Odaállhatott bármelyik gyárilag sportosított kategóriatárs mellé. De ott volt a Bertone-féle 780-as, ami minden túlzás nélkül oda állhatott egy Maserati Biturbo mellé. Tartósság, menetteljesítmények, esztétika, kényelem terén kezet foghattak egymással. Vagy ott volt a 480 (turbo), amely szintén nem háziasszonyoknak szánt bevásárló- és/vagy kisgyereket-az-óvodából-haza fuvarozó autóként jött létre. Ezek mind-mind a márka egyéniségét, illetve jó értelemben vett megújulását voltak hivatottak bizonyítani. De ma?! Árnyékuk egykori önmaguknak, ahogyan számos más márka is a Toyotától a Subarun át a Lanciáig és azon is túl...

"Meg kis röhejjárműveket európába Renault és DAF technológiával. A pár sportos modell inkább volt oléyan mint a spoilerezett tuningolt Suzukik."

Lehet, hogy több Volvod volt, de a tényről, hogy sem értékelni, sem a helyi értékükön kezelni nem tudtad őket, nem a Volvo tehet és nem rájuk nézve blamázs. Aki leröhejjárművöz egy 4-es Volvot, aki a fenti sportos modelleket (C70, 850 T5, 780, 480) egy Suzukihoz hasonlítja, azzal alighanem semmi értekeznivalóm nincs sem a Volvoról, sem az autókról úgy en general.

kultúrpesszimista 2010.05.04. 21:53:00

@Herman:

Mi a francot akarsz egy ilyen röhejautóval?! Vettél volna inkább egy 3ajtós citromsárga, sötétített üveges Suzukit, jóval olcsóbban! 97-es Volvo C70, fúj!

Unter Bahn (törölt) 2010.05.04. 21:58:26

@ZF2: Mostmár végképp nem tudom eldönteni, hogy megvédeni vagy rugdosni akarod a Volvo-t, de ha védenéd, akkor inkább ne tedd:-o

Azzal a kitört kerekű 850-es ismerősöd remélhetőleg nem én vagyok, de mivel én is "kitörtem" a 850 kerekét, hát el tudom mondani, hogy bizony ahhoz kellett egy kibetonozott kocsibejáró, egy jeges út, meg kb. 70-80 km/ó-s sebesség...

Azt hogy mennyi anyag van benne, a karosszériás tudná elmondani, akinek a 'dózerén' a kb. 10-es láncszem elpattant, amikor a felső nyúlványt akarta a helyére húzatni, pedig előzőleg az összes ponthegesztést kifurkálták...

Jellemzően annyira gyenge anyagból készült a gép, hogy napokig fájt az orrom, igaz csak akkor, ha oldalirányba mozgattam:-)

A Volvo sosem akart sportos lenni??? Hát ezt eléggé nehéz igazolni, ~'94-től, a T5-motorcsalád megjelenése után...

Amúgy annak van igaza, aki nem dobja partiba az egyes márkákat éppen Magyarországon, ahol virtuálisan bármikor megölnék egymást a germán-olasz-japó-stb hívők.

A cikk szerintem egy méltatlanul durva 'fikázás', aki szerint a Volvo egy felárazott Ford, az látogassa meg Dél-Budán az Ivanicsot (ha együtt vannak még), én megtettem és a dodgemek világából rémülten rohantam vissza a Volvo-szalonba, noha nekem is újautó-fóbiám van és inkább kellene a 2-es, 7-es, 8-as sorozatokból egy-egy minta, vagy a DS-Xantia közötti tipusokból egy-egy hidrós öreg Citroen, mint egy agyonextrázott S60R vagy épp C70...

Gömbölyű autót már mindenki tud gyártani... szépet már alig egy páran:-(

A Modus vs 960 töréstesztet elég sokan, sok fórumon és részletekbe menően támadták... és kimaradt a sorból a C70 oldalvédelmét bemutató C70 vs XC90 videó is... nos szerintem azon látszik, hogy mi kerül 14 millába az autón:-)

Fel kell ismerni, hogy a Volvo is egy megosztó autó lett, valóban a gazdasági kényszer vitte bele a tradíciói feladásába, ettől lett sokak számára elérhető "státusz-szimbólum", jól lehet ezek az emberek nem tudják, hogy az igazi márkafanok szemében ők nem Volvo-t, csupán egy hasonló felirattal ellátott tucatautót birtokolnak, ami ettől persze nem lett egy rakás sz.r, csak a márkapresztizsét veszítette el...

És az autókon továbbra is a Made in Sweden vagy Belgium szerepel, a kínai Geely tulajdonos, nem gyártó lett, tudtommal mindössze egy módosított S80 gyártását vitték Kínába (gondolom azért, mert az európai modellt túl kicsinek találták:-D).

kultúrpesszimista 2010.05.04. 22:01:23

@Unter Bahn:

Szerintem ZF2 egész egyszerűen egy dilettáns kókler. Hiába volt - állítása szerint - több Volvoja, ha képtelen belátni a szubjektív és objektív módon megnyilvánuló erényeit. Mentségére szolgáljon, nincs egyedül. A tények ismerete nem befolyásolja a véleményalkotásban...

Herman 2010.05.04. 22:18:17

@kultúrpesszimista:

???

Te normális vagy?? Mi az, hogy röhejautó??

Tudod te, miket írkálsz össze-vissza?

Az ország egyik legszebb C70 t5 kupéja, és nem 97-es, hanem 2000-es!

kenterbe veri az összes mai műanyag fostalicskát.

Unter Bahn (törölt) 2010.05.04. 23:06:30

@Herman: Irónia!!! Létező jelenség... Dislexia: az is:-(

"kenterbe veri az összes mai műanyag fostalicskát. "

Mármint szépségben??? Nem ezt ugatja az értelmesebb kisebbség, hogy ez szubjektív dolog és lesz aki mindig is "műanyag fostalicskát" fog venni, mert neki mindig is tetszettek a műanyag idomok (izé...tudod... szóval a műanyag fostalicskák sem teljesen műanyagból készülnek:-D)

Gyorsaságban? Hát ha ez így lenne, készséggel elismerném, de ez még házon belül sincs így...

Tedd le mind a két lábad, engedd el a szék támláját: állj a realitás talajára.

A Volvo szép, az öreg Volvo még szebb (nekem!), a BX meg 'fos francia', de életem eddigi legkényelmesebb autója... persze ettől valaki nyugodtan érezze kellemesebbnek a HÉV ülését vagy az Audi vajbőrét, hiszen valakinek ezeket a "szarokat" is meg kell venni...

Harmatos Libaf.s 2010.05.05. 00:17:32

ha kabrió akkor az Öreg alfa Spider a 8C Cabrio ,Maserati Gran Cabrio és az Ujjak és elérhetőbbek közül BMW z4 + Mazda mx5 de én akkor is az alfa Spidernél maradok akármilyen öreg is szegényke :)

kultúrpesszimista 2010.05.05. 08:54:06

@Herman:

Kontextus, Herman, kontextus! Olvasd el, mit írtam a Volvoról (Én vs. ZF2) a hozzád intézett hozzászólásom felett, utána csapd fel az értelmező szótárt az 'irónia' szónál és világosodj meg!

Globetrotter2014 2010.05.05. 09:27:52

@kultúrpesszimista: valamit tisztázzunk. A posrtosd éa az erős/csúcsmudell között nagy különbségek vannak. Egy CLK lehet erős, de a C klasse műszaki alapjaira nehéz valóban dinamikus autót építeni, ennek elejét veszi a futómű/korműnyzás. Egy Bentley sosem lesz alumotorizált 6s alatti gyosulással, de sportosnak sosem fogod nevezni, Az hogy van erős motorizáltságú 850 T5, még nem jelenti azt hogy a modell sportos. Ez nem egy motor kérdése. Eleve 200LE felett elég értelmetlen az elsőkerékhajtás (S70R, Saab 93 Viggen).
A 159 egy spéci eset. (és ne keerjük az avulást az értékvesztéssel, én műszaki értelemben gondoltam) Kihatóan tanuéműnyoztam az összes konkurenset mielőtt megléptem a első volvóm, a 159 volt at igazi befutó (árban verte az S40, másban nem igen, de ez nem akkora szégyen). 2006ban a 159 mindent tudott amit a konkurensei, sok mindent jobban is. Az egyetlen kifogás amit a námet újsűgírók be tudtak dobni, a(z amúgy) kisebb német konkurenseknél (50-100) kilóval magasabb önsúly. Ennyi. Ehhez jött a sok szerecsétlen "márkarajongó" aki addig úgy élte ki a kisebbségi komplexusait, hogy a márka pár hiámnyoságát márkasajátosságként mantrázta (ismerős, kockavolvósok?) Most, hogy az Alfa végre kihozott egy minden szempontból versneyképes modellt elkezték verni a nyálukat, hogy minden irányban 15-20 cetnivel nagyobb 159 nehezebb mint 156 (érdekes, ez a 166nál nem zaverta az ún "márkarajongókat").

Globetrotter2014 2010.05.05. 09:36:15

@Unter Bahn: ez jópár éve történt, sima kocsikázás budán, városi sebességnél, kátyu miatt egy 2-3 éves 850esen. Az újautófóbival az a gond, hogy a Volvo nem youngtimer-kereskedés, hanem autógyár. Új autókat akar eladni, így azok kegyeit kell keresni, akik megveszik vagy potenciálisan megveszik. Üzenem minden "régi" márkarajongónak, hogy várjanak pár évet, beleöregszenek a mostani S80asba, ha valaki nem a 850eshez hasonlítja az S80ast (jé, mintha fejlődött volna valamit az autóipar 20 év alatt...), hanem mondjuk az A6 hoz, ugyanazt a "volvóságot" találja meg benne, mint ami megkülönböztette a 850est a az audi 100astól, csak most egy kicsit kisebb a lemaradás. Az S80 ugyanúgy szögletesebb, biztonságorientált (csak azóta mások is rákaptak, meg van objektív viszga (NCAP)), és kicsit különc, csak ezúttal lehet értelmes érveket is találni mellette, nemc sak azt hogy "nem német"...

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 11:20:54

@ZF2: "Az újautófóbival az a gond, hogy a Volvo nem youngtimer-kereskedés, hanem autógyár. Új autókat akar eladni, így azok kegyeit kell keresni, akik megveszik vagy potenciálisan megveszik."

Ez azért nem újdonság, mert a Volvo kereskedelmi igazgatója nyíltan is elismerte, hogy korábbi tipusok ('avult kockák') az egyik okai az alacsony eladási számnak, mert amíg azok használhatóak maradnak, addig a régi Volvo-tulajok nem fognak új Volvo-t venni... szerinte:-)

Szerintem meg sokan unják meg a használt Volvóba való költekezést, és vesznek új autót, de legalább ennyi lehet azoknak a száma, akik számára az S/V40-50 kategória megjelenésével lehetőség nyílt megvásárolni azt az autót, amiben az ő igényeik összpontosulnak (elérhető ár - image - új).

Azon most ne nyissunk vitát, hogy a márka-image egy adott germán alá vagy fölé lőhető-e be...

Ne hidd, hogy nekem/nekünk nem tűnt fel az autóipar fejlődése, az viszont külön fejezet vagy poszt témája lehet, hogy miért görcsöl valaki inkább tizen-húszéves használtautóval, mint egy háttérklientúrával bíró újjal...

Abban megegyezhetünk, hogy ha mindenki minden szabályt betartana, alig maradna márka a piacon, a 130-hoz elég 75 LE, ami az fölött van, a luxust, a biztonságot vagy a 'fölösleges' sportosságot szolgálja.

Személy szerint pl. én jól elvagyok az ABS-ASR-ESP nélküli autómban is, aki hülye, azt semmilyen elektronika nem képes önmagától megvédeni... ezeket a biztonsági berendezéseket nem elhanyagolható részben a vezetési képességbeli hiányok hívták életre, és bár a 850 T5 - ahogy azt a TC egy tesztben már írta - elég erős ahhoz hogy kivegye a vezető kezéből az irányítást, azért tegyük hozzá, hogy a gázpedál még mindig nem magától nyomódik padlóig és senki fejéhez nem szorítanak fegyvert, hogy a ménes mind a 230 lovát mozgassa át.

Állítom, hogy az autóipar általad említett 20 éves fejlődésében (ami szvsz 10-15 évben behatárolható igazi felgyorsulás) három lényeges elem emelhető ki: környezetvédelem (ami a globális fogyasztói vonalat végig követve eleve kérdéses), biztonság-technológia (biztonság fokozása, hátrányos emberi tényezők háttérbe szorítása - már ahol, ld.: az ADAC-on megborított ÚJ kisáruszállító) és végül a leglényegesebb: függőség kialakítása!!! Ez utóbbi zavar engem a leginkább az új autóban, és nem értem azokat, akik szerint normális az, hogy a márkaszervíz 1-3-5 évig két-háromszoros áron leveszi az ügyfelet, amíg a hitel/garancia tart, miközben a kötelező szervizek zömét BÁRMILYEN közepesen felszerelt műhely el tudná végezni... de nem tudja, mert az autó már nem pusztán mechanikus gép, hanem szoftver és hardver egyvelege, jól levédett rutinokkal...

Ja, és szerintem sokkal kisebb eséllyel tudok majd jó állapotú 15-20 éves S80-at venni, mint 25 éves 850-et:-( És ez nem csak a Volvóra igaz... A "zőccséges Merci" korában még nem gondoltak a jövőre, a mai németeknek pedig szerintem szintén nem álmuk az, hogy majd 30 éves tipusok szaladgáljanak gond nélkül az utakon:-(

Herman 2010.05.05. 14:47:24

@kultúrpesszimista:

Bocs, igazad van :D

figyelmetlen voltam!!

kultúrpesszimista 2010.05.05. 15:01:07

@Herman:

Semmi gond, előfordul! :-) Gratulálok a gépedhez, ami az egyik legszebb és -jobb Volvo, vigyázz rá sokáig!

Globetrotter2014 2010.05.05. 15:30:04

@Unter Bahn: én viszont az elektonika híve vagyok. AZ ABS hiányára már ment rá autóm (nem én voltam a hibás, de képzelheted mit térített a biztosító egy 10 éves autóra), és az S40es ESPje 2szer mentett meg komolyabb javítástól. Ezen kívül a kényelmi elektronkikákat is szeretem, tempomatot, ülésfűtést éppúgy hasznűálom mint a xenont (ill előtte a ködlámpával zsonglőrködtem), ahogy a váltót is szivesen kezelem. Ezen rpeferenciának pedig pont megfelel a volvo árpolitkája. Ezen kívül évi 20-30e km-t megyek jelentős részét németo-ban nagy sebességgel, tehát egy rendeszeresen lerobbanó youngtimer nem jöhet szóba. Nekem pedig sneki se magyarázza hogy egy 6-8 éves autó állandó hatáterhalésnél nem amortizálódik le pár hónap alatt. Persze ezek mellett én is vágyódom egy játékautóra (egyelőre a mazda MX5 tűnik esélyesnek, a memoriesI és II-vel szemezek 2002 környékéről), ott nyilván nem izgat az ESP hiánya vagy a megbízhatóság, évi 3-5e kmnél. De akinek AUTÓ kell tartós és intenzív használatra, az szerintem nem sokat ér egy gari nálküli 5-8 éves autóval.

Globetrotter2014 2010.05.05. 15:41:18

@kultúrpesszimista: én a saját pénzemen vettem mindkét autót, ha nem lett volna mellettül objektív (tudás és felszereltség) és szubjektív (dizájn, presztizs) érv, nem veszem meg őket. Én pont azt mondom, hogyha valamikor, akkor a VOlvo pont most érdemelné meg az elismerést. A modellpaletta igen széles, és műszaki tartalom is elég erős. Pont ezért nem értem, hogy miért gonodloják azt egyesek, hogy a gyakorlatilag egy gerincmodellen alapuló 20 évvel ezelőtti modellpaletta mérhető a mostani Volvo kínálathoz.

Globetrotter2014 2010.05.05. 15:44:55

A versneyképességet azonban elég nehéz bizonyítani, ha egy C70est lényegsen nagyobb és újabb modellekhez mérik. Ennek a modellnek a közvetlen konkuremse az EOS. A több említett német legalább egy fél kategórival fejljebb van, amit valós körülmények között (leakldott volvo ár Vs német modellek hasonlóan felextrázva) az ár is tökrözni fog. Sosem vennék C70II-t monduk 320d Ci ellen ha egy árban lennének, de ezt egyszerűen nem hiszem el. Minden eddig tesztelt volvót LÉNYEGESEN olcsóbban sikerült volna elhozni mint bármelyik németz konkurenset, legyen az S40, S60, V70 vagy XC60. Furcsa hogy pont itt nem jön ki rendes árelőny a volvónak...

Globetrotter2014 2010.05.05. 16:50:18

Olvasva a TC elgújabb Volvo dízelmotoros cikkét megfordult bennem, hogy a volvoós hírekért felelős hírszerkesztő direkt néz el híreket. Az említett motorok nagy része már hónapok óta rendelhető (D5, D3, új 1.6d (ok, nem D2ként), van amelyik már a szalonokban van, ráadásul kiváncsi lennék, hogy a saját dízelfejlesztéssel alig rendelkező Ford miben is segíthetne a negyedik generűciós D5ösét kihozó Volvónak. Valahogy nem passzolt a dolog a kínaiak megveszik a "tehetetéen" volót hrkoncepcióba, inkább nem is foglalkoztunk vele?

Globetrotter2014 2010.05.05. 16:58:10

A D4 motor meg simán a 2.4d utóda (azaz a mindenkori lebutított D5, ennyire egyszerű...

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 17:25:49

@ZF2: Semmi bajom a kényelmi elektronikákkal mindaddig, amíg annak értelme van és a létezése nem tesz szervízfüggővé.

Nekem is tetszik az ülésfűtés, a tempomat segít hogy ne lessem állandóan a kmórát, a fed-komp. figyelmeztet olajcserére stb, sőt az ABS is tett már jót velem - de rosszat is:-(

Amikor a T5-öt megvettem, előzőleg fel sem merült hogy Volvo-t vegyek, valami 'túlmotorizált' Bömbit, XM-et vagy Xantiát kerestem...

Mivel van előttem nem egy példa az új autós tulajok révén is, nyugodtan kijelenthetem, hogy aki a 6-8 éves verda szervizelésére/karbantartására ugyanannyit rákölt, mintha az új lenne, nyugodtan nekiindulhat Ny-Európának, kb. akkora esélye lesz a 200+ lovas autóval lerobbannia, mint egy fiatal, folyton szervizelt géppel... legfeljebb kevesebbet bukik az értékvesztés miatt ha jól működik.

Amúgy a "határon autózás" éppen az elektronika hamis biztonságérzete miatt veszélyes, a folytonos számítógépes korrekció miatt ugyanis sokkal gyorsabb lehet a kontroll elvesztése, mint azokban az esetekben, amikor az ember "ráhagyással" vezet.

Számomra a követőradar és radaros fékasszisztens is nagy dilemma: segít, ha elbambulok, de megszokás után elbambulni is segít, elfeledteti a körültekintő vezetést...

Nagy kérdés, hogy a korszerű utasszállító repülőkön miért van két pilóta is, amikor ELVILEG a számítógép képes önálló fel- és leszállásra, valamint navigálásra is... és mégis vannak balesetek!!!

Szerintem nincsenek a helyükön kezelve ezek az elektronikus kütyük... és útálom azokat a gépeket, amiknek nem értem a működését (értsd: idegen segítség nélkül üzembe se lehet helyezni, nemhogy javítani - pl. egy víruskárt).

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 17:32:54

Ja, amúgy én nem megyek sokat, így nem gond, ha pár napra kiesik az autó...

És szeretem barkácsolni... pl. megszüntetni a vízhűtő szivárgását, amire a szakszervíz látatlanban rávágja, hogy "műanyag, javíthatatlan" és bontottan is horror az ára.

Anno regéltek egy X5 tulajról, akinek bepattant egyik hátsó oldalablaka, de sehol nem merték javítani, mert a szoftver meg a sok szenzor meg istennyila... maga az ablak cseréje meg lehet ~15 perc?

Globetrotter2014 2010.05.05. 17:44:35

@Unter Bahn: furcsa, hogy egyszerre kerestél XMet és bömbit. Nekem valahogy a kettő a két véglet. A citroen inkább egy lágy, kényelmes elsőkerekes autó (minek bele erős motor...), a bömö meg sportos (eleve hátsókerekes) jó kormánnyal és erős motorokkal amit élvezet kiautózni. Utóbbire inkább vajaz az Alfa és a Honda (csak elsőkerekes), és főleg az infiniti, míg utóbbihoz közelít a Lexus és a Merci. A svédek meg valahol félúton. Ahogy mondtam a motor az utolsó elem a sportosságban. Én azon kaptam magam, hogy a V70 olyan mintha altatót szednék. Nem arról van szó hogy nem megyek gyprsan a benne lévő 20e km negyedét 170 tempomattal tettem meg, de bár a futómű nagy kanyarsbességet enged meg, a karosszéria dőlése (amit egy másik volvónűl sem láttam, beleértve a magas XC60ast) nem támogatja, hogy "odategyem" a kocsit. Nagyon nem sajnálom hogy nem lett erősebb motor, nem hiszem hogy kihasználnám (kivéve egy rendes hosszabb hatodikat német pályázáshoz). Ha visszaülök a kicsi volvóba és teljesen más stlusban vezetek.

kultúrpesszimista 2010.05.05. 17:45:05

@Unter Bahn:

Egy 20 éves Volvo - köszöni szépen - jól van. Megfelelő szervizelés mellett, ami alatt nem a Volvo Ivanicsot kell érteni. Több ezer km-es Portugál út? Német körút? Hollandia? Meg se kottyan, 200e km-mel a motorban. Erről ennyit. Túl van ez az egész dimenzionálva. Én jókat mosolygok az újautós érveléseken és a paranoiákon. De aztán rájövök: felnőtt egy Lada/Skoda/Trabant-generáció, érthető hát, ha mindenki fél a lerobbanásoktól.

Globetrotter2014 2010.05.05. 17:55:26

@kultúrpesszimista: ha listaáron (plána amit ehhez a C70hez irtak) adták volna én sem veszem meg. Oda kell figyelni, nem belerohanni az első árajánlatba. 20-30%os kedvezmények is lehetnek extrém esetben (pl készletes (de nem túltárolt!) autóknál). Ez kicsit relativizálja az értékvesztést...

Globetrotter2014 2010.05.05. 17:58:04

Páldául az utolsó használt autómra kb annyi pénzem ment rá (szer5víz és eladási árkülönbség), mint amit az első újatuómon buktam értékvesztésen (jól alkudtam megvételkor). kb ugyanott voltam, eltekintve a casco költségétől, és hogy nem kellett visszafordulni az első komolyabb (alpokátkeléses) utamról...

kultúrpesszimista 2010.05.05. 17:58:41

@ZF2:

Kedves részedről, hogy szóval bírsz, de ha nem veszed rossz néven, a röhejautós és egyéb, a Volvot illető dehonesztáló, pejoratív kiszólásaid után nem gondollak túl komoly beszélgetőtársnak.

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 18:33:25

@ZF2: "furcsa, hogy egyszerre kerestél XMet és bömbit."

Látod: én nem vagyok márka-soviniszta:-D
Jöhet minden, ami elég nagy és elég erős... XM? A lágyság és kényelem nem zárja ki, hogy odaverjen egy korabeli 525 TD-nek... tudod a Citroen nyomott a DS tálalásakor valami olyasmi vakert, hogy "súlyponti kormányzás" és én ezt egyszer a BX-nél meg is tapasztaltam (iszonyú nagyot lehet vele menni), meg azt is, amikor a T5 segge elindul (nesze neked, elsőkerekes)...

Az igazság ott van Kultúrpesszimistánál: elmúltak a boldog "békeidők", az új generáció (ami ugye mindig rosszabb mint az előző:-D) új igényekkel állt elő és lesajnálja azokat, akik tolatóradar nélkül tükörből parkolnak, olajos a körmük széle vagy koszos/olajos munkásnadrágban mennek a bankbe - öltöny-zakó helyett:-(

Elmondanám, hogy az ismeretségben sokan most vannak ott a fiúk, hogy megszerzik a jogsit... és bizony NEM kapják meg a családi verdát, ha új, ha nem! Kapnak egy "játszó-autót", lehetőleg strapabíró és GYENGE legyen, amin nem csak vezetni, hanem javítani is megtanul a gyerek... Én még mindig azt mondom: kell az!!!

Az a generáció szoci autókon és motorokon nőtt fel, az első nyugati gépeket kosárból rakta össze és aszerint vigyázta-becsülte azokat, így nincs újautó-fóbiája ("jaj, mi lesz ha elromlik???" semmi vazze, majd megtekintjük...), se kényszere, hogy ha véletlenül sok pénze lesz, akkor "kirakat-autót" vegyen, hadd lássa a sok kötsög szomszéd, béláéknál "ÚJAUTÓ" van - hogy rohaggyon meg!!! :-D

Engem meg sajnálnak, hogy "némmá', még mindig azzal a rommal jár, csoda hogy megy..." és persze én is rohaggyak meg, mert ők már a harmadik hiteles autót adják vissza... (tkp. a bank veszi vissza, de amúgy jobban hangzik).

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 18:38:39

@kultúrpesszimista: "Egy 20 éves Volvo - köszöni szépen - jól van... 200e km-mel a motorban..."

Hát, ahogy szokták mondani, akkor lassan be lesz járatva... még ha kicsit kevés is ebben a korban a km:-)

A 28 éves 2-es kombi... no az már futott is, legalább 430 ezret:-D

Mondjuk életem csúcs-hirdetése egy 2.5-ös szívó benzines S70 volt, az igazat nem tudom, de az volt odaírva: "futott km: 750.000"...

Mondjuk nem is volt drága:-)

kultúrpesszimista 2010.05.05. 19:15:15

@Unter Bahn:

"még ha kicsit kevés is ebben a korban a km:-)"

Valóban kevés lenne, ha nem ismerném az előéletét, de ebben tényleg ennyi van! Egész pontosan 209e km. Igazság szerint ez a mások által lesajnált Renault motort és mérnökeit dicséri. Túlméretezett, robosztus darab, 8 szeleppel, 120 LE-vel, 185 Nm-mel, turboval (1040 kg-hoz). Nekem alapvetően elég :-)

Igen, a Volvok legendásan rengeteget bírnak, ahogyan - tény - a régebbi német autók is. Aki nem hiszi, nézzen utána ezen a nem hivatalos honlapon (a futásteljesítmények mérföldben [!] értendők):
www.volvoclub.org.uk/miles.shtml

Kiváncsi leszek, mikor fognak a mai autók - beleértve a Volvokat is - ennyit elmenni...
www.volvoclub.org.uk/miles.shtml

kultúrpesszimista 2010.05.05. 19:28:08

@Unter Bahn:

Ha családi autót kellene vennem, akkor vagy egy S70-est vennék (vagy egy 850-est, ami gyakorlatilag ugyanaz), vagy egy Saab 9000-est, esetleg első szériás 95-öst. Két komoly, sőt behozhatatlan előnyük van a svédeknek az olaszokhoz képest:
1. biztonság
2. tartósság

Az egyedi formavilág, ízlés, anyagok stb. ugyanúgy megvan, mint egy Alfánál vagy nagyobb Lanciánál... Német, japán, francia kizárva.

kultúrpesszimista 2010.05.05. 19:31:36

Istenem, mint egy repülőben:
home.tbbs.net/~bhammond/saab/s9int1.jpg

:-)

Ez azért bármelyik Alfa belső mellé odatehető!!!

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 20:53:51

@kultúrpesszimista: Hmm... 4xx-esed van? Netán 480???

Miért zárod ki a franciát, ha az olaszra nyitott vagy??? Nem szereted a kalandokat???:-D
Tudnak motort is építeni és ha kényelemről van szó, hát finnyás egy népség, pedig állítólag minden fikát (csigát, kagylót stb) is megesznek:-)))

Amúgy a Volvo azért nem bízta vakon magát a fhansziákra... valamiért azt a B18-at áldolgoztatta Ferdinándékkal (Porsche) mert a Renaultban nem sokáig bírta...

A zöthengerest meg (T5) nem tudom, hogy melyikük csinálta, tudtommal a Safrane-okban is létezik, de a Volvo látott benne fantáziát (S60R no meg az elődök)...

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 20:58:48

@kultúrpesszimista: Hahh... SAAB???

Kételkedve fogadtam a múltkoriban, hogy a Gripenekben Volvo-hajtómű van, aztán a jól tájékozottak a tipust is megírták... úgyhogy a SAAB-ot nyugodtan összeengedném a gyerekkel, tud az is 8 évesen olyan műszerfalat rajzolni, hogy bármelyik Top Gun elveszik benne:-DDD

Amúgy az is kéne...:-o
9-5, vagy valami nagyobb:-)

kultúrpesszimista 2010.05.05. 21:10:05

@Unter Bahn:

Kevés francia fog meg igazán. CX, XM, Xantia... De mindig oda jutok, hogy a döntés pillanatában inkább mást választanék. Távolról csodálom ezeket a különleges autókat. Na jó, egy Peugeot 406-os coupét (szigorúan az első szériát!) bevállalnék! :-)

"Amúgy a Volvo azért nem bízta vakon magát a fhansziákra... valamiért azt a B18-at áldolgoztatta Ferdinándékkal (Porsche) mert a Renaultban nem sokáig bírta..."

Bizony. A blokk echte Renault, kiforrott egy darab. Ez volt a Renault 5 Turboban is, de a 19-esekben, 21 Nevadában és talán a 25-ösökben is. A turbot valóban a Porsche reszelte (és ha már itt tartunk, a futóművel meg a Lotus).

kultúrpesszimista 2010.05.05. 21:11:59

@Unter Bahn:

A SAAB - ahogyan egy régebbi Citroen vagy az Alfa - mindig is egy külön világ volt. Saját útjait járó egzotikum. Épp ezért szerethető egy ínyenc autóbolondnak! :-)

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 21:32:39

@kultúrpesszimista: "Na jó, egy Peugeot 406-os coupét (szigorúan az első szériát!) bevállalnék! :-)"

Márpedig egy igazi fhanszia autó csakis neonzöld olajtócsával az igazi:-D
Olyat meg csak egy nemrenault gyártott:-)))

A Citroenekből bármelyik jöhet, igaz a Xantia már-már gusztustalan a gömbölyített éleivel, de egy 2.0 Turbo-s XM - az utolsó szériákból - meg tudna fogni...

Unter Bahn (törölt) 2010.05.05. 21:40:51

Látod-látod: az eredeti posztból kiindulva ha lenne 14 millánk egy új C70-re, legalább 8-10 igazi ínyencséget össze lehetne harácsolni belőle, amikre mindent lehetne mondani, csak azt nem hogy színtelen-szagtalan szintetikus izé, mint egyik-másik mai újautó:-)

Nyiszog a beltér, meg ilyesmi??? Járjon az ilyen egy évet a régi 1.6D Kadettal, majd megtudja, hogy lakik az úristen, amikor az összes tömése kilazul a rázkódástól:-D

kultúrpesszimista 2010.05.05. 22:03:40

@Unter Bahn:

Igaz, de... Én minden irracionális misztériumra fogékony vagyok, de a Citroenek világa nem az én világom. Második/sokadik autónak klassz lenne persze, de ha a kérdés úgy merül fel, hogy vesét kirázó gokart vagy lágyan andalító hintó, akkor az előbbire szavaznék. Már ha nem vagyok túl dodonai... :-)

kultúrpesszimista 2010.05.05. 22:17:47

@Unter Bahn:

Egyébként ha nem a gyorsaság és elevenség a szempont, hanem a kényelmes vonulás, akkor tényleg aligha lehet jobb egy Citroennél. Vagy ez, amit azért szívesebben választanék:
photos2.ebizautos.com/used-1984-jaguar-xj6--3819-430466-1-640.jpg

Unter Bahn (törölt) 2010.05.06. 21:13:41

@kultúrpesszimista: "Vagy ez, amit azért szívesebben választanék:
photos2.ebizautos.com/used-1984-jaguar-xj6--3819-430466-1-640.jpg"

Nem mondod komolyan, hogy hozzányúlnál egy ilyen "szent tehénhez"??? Mert amúgy mi értelme? :-D

kultúrpesszimista 2010.05.07. 17:41:01

@Unter Bahn:

Naná, hogy hozzányúlnék. Vezetném, krémezném, zsíroznám, simogatnám.

KTZ · http://www.kutya-macska-hamvasztas.hu/ 2012.02.07. 18:45:37

azért kicsit csalódás ez a Focus-rokonság...
süti beállítások módosítása