Olcon szok, kinai, megeri

  2010. február 06. - Bende Tibor Címkék: gyertya gyár kina borzalom

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Pedig milyen jó kis Bogár volt
2014-09-27 08:52:08

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Én megmondtam előre, hogy baj lesz
2014-08-23 06:50:05

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Bogár saga: Polírozom a bohócot
2014-08-02 12:15:37

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Elment az eszünk: kasznit cseréltünk a Bogáron
2014-06-01 07:10:34

Épp Göbivel ültünk az irodámban, amikor Marci hívott, aki a Velvetnél dolgozik. Autót akart venni, mert a

Csikós küldött egy levelet a szerkesztőségi levelezőlistára a héten. Egy prezentáció csücsült benne. Ritkán szoktam megnyitni az ilyesmit, de tudom, ő se küld naplementés tengerpartot meg kétfejű macskát, így megnyitottam. Megnéztem a képeket, de mielőtt önök is megnézik, elmesélek egy nemrég megesett történet az ismerősi körömből.

Elvitte a hölgy az öt éves, benzines Peugeotját a szervizbe, hogy rángat. Ezeken a motorokon előfordul, hogy kimegy a gyújtótrafó, nekem is volt ilyen problémám a Clióval a pleisztocén korban. Szóval elvitte a szervizbe, közölte a visszatérő igényét, nem először van a jelenség, úgymond megszokott. A szerelő betette az új trafót, de az egyik gyertya odalett, javasolta a cserét, persze az összesét, amúgy is érett már.

Az új gyertyákat betették, a tulajdonos nagy öröm és boldogság közepette elhozta az autót. Pár kilométer múlva iszonyú csörgés lett a motorban, azonnal leállította, visszaurult a mesterhez – vontatva. Az egyik új gyertya eltört, és beesett a hengerbe. Fordulaton. Képzelhetik. Henger, dugó, gyűrű, hengerfej, szelepek, nagyjából minden, ami él és mozog a környéken. A javítás összege többszázezres nagyságrendű, természetesen felvette a kapcsolatot a gyertya márkaképviseletével, hogy ezt így hogy?

2

Mikor megláttam ezeket a képeket, hirtelen megértettem mindent. Fogadják szeretettel a galériát, amiben egy kínai gyertyagyártó üzem mindennapjaiba láthatunk betekintést. Persze lehet, hogy az egész csak vicc, kibérelt valaki Svájcban egy garázst, összekoszolta, bevásárolt egy csomó drága gyertyát, elhozta a múzeumból a gépeket, végül statisztákat szerzett egy ügynökségtől. Lehet. De félek, nem így történt.

Az alábbi videót a Youtubeon találtuk, a Dicovery készítette egy modern gyárról (a második perctől nézzék). Érzik a különbséget? Óvatosan hajtsanak.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr811733145

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hipokrita 2010.02.06. 21:53:42

bizony, vannak hamisított gyertyák, amik pont így készülnek.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2010.02.06. 21:55:42

Hát, szép kis műhely, én simán elhiszem, hogy van ilyen. Jó esetben nem hoznak belőle az országba, ha meg igen, akkor...

dr.oid 2010.02.06. 22:01:25

Olcsón szop kínai megéri-jól értettem?:)

Jobban tetszett a hasonlóan hi-tec háztáji Rolexüzem amit láttam egyszer a német tv-ben. A számlap cseréjével bármilyen luxusmárkát képesek voltak prezentálni.

fajturista 2010.02.06. 22:02:38

Ha nem lenne rá kereslet, akkor nem lenne kínálat sem.

Totigyerek 2010.02.06. 22:03:08

Na tutira Bosch gyertyát fogok majd venni.

dr.oid 2010.02.06. 22:13:56

Megnéztem a Discovery filmet, jó nyomják a robik. Tesók, ilyen a profi munka, büszke vagyok rátok:)

szeme közé, laposan! 2010.02.06. 22:19:17

Mi a gond? A menetet pl. ugyanúgy mángorolják rá...:):):)

konti10 (törölt) 2010.02.06. 22:26:40

Egyedi, gyakorlott mesterek által kézzel készített alkalmi gyertyák!

Gyurmasz 2010.02.06. 22:30:22

Igazi manufaktúra. Mi ezzel a gond?
A kanadai robotizált üzem olyan személytelen...
Igaz, nyolc ujjú, nehéz fém mérgezett, fémforgácsba lépett, megromlott látású ipari robotról sem hallottam még. Még.

Pasas 2010.02.06. 22:31:00

Legyetek nyugodtak! A márkaszervíz tuti a gyárból hozza az alkatrészt. Ugye?

pog ma thon 2010.02.06. 22:37:12

A kinaiak is robotok, csak bió.

Pasas 2010.02.06. 22:46:00

A kalapácsos kislányon beállítanám a gyújtóhézagot.

Shadowkiller 2010.02.06. 22:46:02

@totigyerek:
teljesen mindegy hogy Bosch-t veszel, vagy sampiont vagy engékát... a kinaiaknak semennyibe sem kerül a matricákat kicserélni, meg a dobozmintanyomtatógépet másik jpeg képpel etetni... egyszerüen nem szabad gyanusan olcóakat venni... bár a drága is lehet hamisitvány...

amado 2010.02.06. 22:49:00

Egy barátom dolgozott Romániában a ContiTech gyárban, vezérműszíjakat gyártottak. Egy műszakon belül készült, tojásmód azonos szíjakat legtöbbször három részre osztották, az egyik adag ment a piacra CT jelzéssel, a másik rakást Bosch csomagolásba tették, a harmadik tétel pedig megkapta a hologramos Audi, VW, stb matricát. Egy ContiTech vezérműszíj hasraütve 2-3000, egy Bosch 5 lepedő körül, a "gyári" szíjért pedig elkérnek 8-10ezret. Nem hamisítás, teljesen hivatalos beszállítói rendszer, viszont érthető okból ezt nem reklámmozzák a szakszervizek.

gyalog_galopp 2010.02.06. 22:50:30

Voltam egyszer a bambergi Bosch gyertyagyárban, gyárlátogatáson. A legjobb az volt, hogy a végén egy robot ráütötte a gyertyára, hogy Peugeot, a Bosch felírat sehol sem szerepelt. Átcimkézni azért ők is tudnak, csak ők legálisan.

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 22:51:41

Ilyenkor miert nem teszitek fel a jo oreg "jonnek a kinaiak, ledaraljak az europai autoipart a gecibe" c. hanglemezt? :)

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 22:54:55

@gyalog_galopp: "A legjobb az volt, hogy a végén egy robot ráütötte a gyertyára, hogy Peugeot, a Bosch felírat sehol sem szerepelt."

Miert kellett volna hogy szerepeljen rajta? Igy kerte a megrendelo. (A BMW gyertyakon meg rajta van az NGK felirat. Ok meg igy kertek.)

"Átcimkézni azért ők is tudnak, csak ők legálisan."

Mar miert ne irhatna ra a sajat termekere a megrendeloje nevet? Fogalomzavarban szenvedsz, az atcimkezes az mezei hamisitas.

Devil2 2010.02.06. 22:54:58

Rohaggyanak meg.., és ettől virágzik a kínai gazdaság, ettől megy csődbe majd a normális, nem kínai gyár. Ez nem csak a gyertyákra igaz.

csiky944 2010.02.06. 22:56:42

@Shadowkiller:
pl a 100éves audi?
drága oszt' mégis átbaszás
:D

csiky944 2010.02.06. 22:58:12

@mlt3: igen, a törökök csináltak bosch hamisítvány cuccokat,a csomagolás színei voltak sötétebbek mint az eredetin :)

csiky944 2010.02.06. 23:01:38

@amado: aham
viszont akkor a legolcsóbbra is állna a gyár által garantált km futás nem?
vagy csak arra merték vállalni,amin Audi-BMW felirat van?
érdekes lenne,sántít...

Tomchy 2010.02.06. 23:04:13

@mlt3: Ezt én is hallottam, NGK-t nem nyomnak Kínában. Nekem is ez megy a Lancerben.

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 23:04:34

@amado: "Egy műszakon belül készült, tojásmód azonos szíjakat legtöbbször három részre osztották"

Es gondolom a haverod szemre megallapitotta, hogy nincs koztuk kulonbseg.

"az egyik adag ment a piacra CT jelzéssel, a másik rakást Bosch csomagolásba tették, a harmadik tétel pedig megkapta a hologramos Audi, VW, stb matricát. Egy ContiTech vezérműszíj hasraütve 2-3000, egy Bosch 5 lepedő körül, a "gyári" szíjért pedig elkérnek 8-10ezret."

Nem tudom te hol a tokomben elsz, de a legalapabb 1.4es Golf VI-hoz egy ContiTech SyncroBelt CT957 41 euroba kerul, ami testverek kozott is 11 rugo. Hol is veszel te ket-haromezerert Continental vezermuszijat?

bjela szila 2010.02.06. 23:05:17

A Rolls is a kézi gyártás miatt méregdrága :)

Opaky 2010.02.06. 23:05:29

Gyertyákok?

Sőt egybek is...

egeresz 2010.02.06. 23:06:50

az emberes-manufakturas/nagymuhelyes gyartasnak nem kellene pontatlanabbnak lennie, mint a futoszalagos-gepsoros-robotos gyartasnak.

legalabbis elvi ok nincsen. Inkabb olyan van, hogy bizonyos kontrol, szabalyzas (rendszeres es paranoid ellenorzes) szukseges a jo minoseg eleresehez, ha az beepitik a gyartosorba, vagy a Mester fejebe, akkor jo lesz a termek. Ha nem epitik be, akkor meg olcso.

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 23:09:27

@Tomchy: Nekem a Bosch-sal sem volt gondom soha, de az NGK egy hajszallal jobb. Bar a kerdest sokszor eldonti, hogy az autogyarto 1 beszallito 1 modelljet irja elo, mast bele sem rakhatsz.

www.ngk.de/BMW_waehlt_Zuendkerzen_von_NGK.3988.0.html

halló figyel valaki? 2010.02.06. 23:11:35

Hetvenes évek Csepel Művek, nagyobb forgácshalom, de a produktum attól még jó volt. A robotikai fejlesztések kiszorítják a nagyobb sorozatok miatt a kézi erőt, de ettől még igenis, lehetséges kézi szerszámokkal is előállítani jó minőségű terméket. Az autóipar története nem mindíg a tiszta a padlóról szólt.
Az más kérdés, hogy melyik a hatékonyabb termelés? Az, amelyik olcsó munkaerővel termeltet, rugalmas sorozatméretben dolgozik, és jelenleg a legnagyobb tőkenagyhatalom a földön, vagy amelyik drágán automatizált, elszemélytelenedett, ámde steril profi üzemcsarnokban gyárt folyamatosan a reklám által túltermelésben túlhajszolt fogyasztási forgásra építve gyárt eladhatatlan alkatrészeket...
Lehetne ezt finomabban is árnyalni, de minek. A második világháború után az amerikaiak protekcionista intézkedéseket vezettek be: Előírták a Japán iparnak, tegye mindenki fel a termékére, ami bejön az országba a Made in Japan feliratot. Az idők során ez vált a márkává, mert rájöttek, jobb, mint a hazai termék.... Ma a Made in ROC, Republic of China, vagy a Made in China áll ezen fejlődés előtt, az autóiparban pedig Korea és társai ugornak akkorát, amekkorát amerika és az elpuhult öreg kontinens régóta nem.
Szokjatok hozzá, egészséges, tartalmas, jó étel a rizs.

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 23:12:37

@egeresz: "az emberes-manufakturas/nagymuhelyes gyartasnak nem kellene pontatlanabbnak lennie, mint a futoszalagos-gepsoros-robotos gyartasnak.
legalabbis elvi ok nincsen."

Mar hogy a rakba ne lenne:
www.ngk.de/index.php?id=4631
"These precious metal chips are attached in a specially developed laser welding process patented by NGK"

Ezt megnezem, hogyan reprodukalod a sufniban, papa.

daito 2010.02.06. 23:13:56

Ó, ez nemcsak a vezérműszíjaknál megy így.
A Pirelli-nél pl. úgy csinálják, hogy legyártják a gumit a romániai gyárban; onnan átviszik Milánóba, a kamionról átpakolják egy másikra, átpapírozzák, matricázzák és már olasz kamion viszi a németeknek, mind made in italy.

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 23:18:10

@halló figyel valaki?: "Ma a Made in ROC, Republic of China, vagy a Made in China áll ezen fejlődés előtt"

ROC = Republic of China = Taiwan.
A foldrajzon meg gyurmazz egy kicsit. Kina ugyanis nepkoztarsasag. Taiwan meg mar reg nagyhatalomnak szamit az elektronikaban, viszont leszarjak az autogyartast.

"az autóiparban pedig Korea és társai ugornak akkorát, amekkorát amerika és az elpuhult öreg kontinens régóta nem."

Es az europaiak addig tetlenul ulnek es malmoznak? A kinaiak kedveert addig leallitjak a fejlesztest, hogy azok utolerhessek oket? Vagy ezt hogyan kepzelted el?

Shadowbull 2010.02.06. 23:21:34

@egeresz: "az emberes-manufakturas/nagymuhelyes gyartasnak nem kellene pontatlanabbnak lennie, mint a futoszalagos-gepsoros-robotos gyartasnak."

De, sajna pontatlanabb.

sb

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 23:22:14

@daito: Hulyeseg. Ugyanugy rajta marad pl az Alpine cuccain is, hogy made in hungary. A Visteon radiokon meg a made in portugal. Vagy a Philipsen a made in czech republic. Van itt jopar alkatresz a polcon, hadd ne soroljam.

Balazs5 2010.02.06. 23:22:39

Micsoda újdonság...Mindenki tudja mi van Kínában. Sőt, őszintén én nagyobb dzsuvára gondoltam. Néha beficcen egy haláleset, vagy egy csonkolás, nem baj nagy az ország... Sajnálom ezeket az embereket, undorító ez a Kína.

Pasas 2010.02.06. 23:24:39

Romániából úgy jönnek a termékek, hogy rá van írva hogy "made in UK, made in EU", stb... Nem gyenge.

poa ogapo 2010.02.06. 23:26:22

Olyan mint a Törökbálinti átcímkéző üzem (ami a mai napig ugyan úgy működik).
Fiatal agilis dolgozók, tágas, napfényes helyen, ahogy a szivaron is van „totalmente mano”. Már az egyedi kézi munkát is fikázzátok.

Én speciel csak no fear kereskedelemből származó, gyerekmunkákat vásárolok, illegális bevándorlóktól, garantáltan adómentesen az állam által ismert piacokon és ott csak is mozgássérültek számára fenntartott parkolóban állok meg.

Most más:
A multiknál egy-egy ásványvíz vásárlás alkalmával kb. 5-8 ezer font értékű nagyon drága ezt azt fogyasztok el, csak a legdrágább csokikba eszek bele egy két szem erejéig, több száz forintos energia ital, spanyol és olasz sonkák (10 deka 6500 ft.) friss zsemlével, savanyúsággal vagy nagyon drága sajtokkal. 400 ft-os ásványvizet iszom rá, vagy múltkor végigsöröztem a teljes Auschant a legdrágább sörökkel. Töményet nem iszom pedig abból van ám nagyon drága is.
Több esetben elkaptak, de bizonyítani nem tudják a kérdést. Néha Auschan néha Cora és persze Budapesten és közvetlen környékén.

Nos uram a fentiek szerint él egy olyan menő srác aki X5 -el közlekedik, van vagy 8 éves a kocsi de minden időszakba új rendszám tábla van rajta csak is hátul most pl. az L-s aki emellett ágybérlő és a konditeremben mosakodik, mert ahol él ott csak lavor van. Minden nap különböző multiknál eszik a fentiek szerint és a benzinkútról elhajtás nagymestere. Például tegnap a barátnőjét is a Budaörsi Auschanba vitte el kajálni. Válság van!

halló figyel valaki? 2010.02.06. 23:27:18

mlt: akkor köss belém, ha mást mondasz. Azért soroltam fel, mert különböző, ezt megtanultam Taiwanon, kösz a kioktatást, eh.... És ne gondold, hogy egy egyebekben koherensnek tűnő hozzászólás írója nem tudja, mi az a Népköztársaság, és miben különbözik, például a nadrágszíjtól. Pedagógus'-e vagy, mert akkor javíts ki kérlek nyögtanilag is, ha ez okoz csak örömöt, íme a huba...
Az Európai népek túlfogyasztanak, és mára korántsem mondhatóak haladónak iparilag. A fejlesztések ma nem itt folynak, hanem már a világ más részeiben, és lassan mi vagyunk, leszünk azok, akik tanulhatónk a többiektől, például klasszikus értelemben vett monitorgyártsá, számítógépgyártás, finommechanika, pl. varrógépek, melyik európai országban is készülnek manapság??? Kivisszük a gyártást, és ott fejlesztenek, az olcsó munkaerő hazájában... Automatizált gyártás esetén is, lásd pl. a hazai Tungsram/GE kivonulását, aminek voltak félmilliós havi gyártási tételei idehaza, na már nincsen.

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 23:29:54

@Balazs5: Errol a Spiegel szokott tanulsagos cikkeket irni. Evi 10 szabadnap. Tobbnyire mindenki egyben veszi ki, mert rengeteg a videkrol erkezett szegeny, akik tobb ezer km-rol erkeztek a varosba, es napokig vonatoznak, mire hazaernek. Eltoltenek a csaladjukkal par napot, aztan indulhatnak is vissza a galyara - evente egyszer, ugye. Betegbiztositas nincs, ha levagta a kezed a gep, peched van. Ha szerencsed van, felvesznek fel karral a kuplerajba torolkozoket mosni. Satobbi. A kepeken is ilyen szerencsetlen sorsu embereket latsz.

mlt3 (törölt) 2010.02.06. 23:32:29

@halló figyel valaki?: Hogy a tokombe jon Taiwan az autogyartashoz? Az meg eleve hulyeseg, hogy te kezzel fogod azt a szazadmillimeteres pontossagot es alacsony hibaaranyt produkalni, mint a robotizalt gyartosorok.

"A fejlesztések ma nem itt folynak, hanem már a világ más részeiben"

Ez szinten egy baromsag. Melyik europai autogyar fejleszt Kinaban szerinted?

skele 2010.02.06. 23:33:56

Nemregiben vettem egy kinai tapegyseget az asztali gephez. Kaptam hozza eredeti kinai tapkabelt, ami nem mukodott. Ezt az alkatreszt pedig igazan nem nehez hibatlanul legyartani: villasdugo, drot, szigeteles... A boltos alig akart hinni a fulenek, amikor visszavittem. Azutan kicserelte es azota nagy a boldogsag.
Csak azt ruhellem, hogy kb. ugyanannyi alapanyagbol meg munkabol, amit egy-egy igazi hasznalhatatlan gagyiba beleol a kinai gyar, mar hasznalhato eszkozt is lehetne kesziteni. Akkor meg minek termelnek pocsekot, szemetet?

halló figyel valaki? 2010.02.06. 23:34:44

Magyari, a nagy vagány dumáddal, nem irigyellek az X5-ért, de azért sem, amit akkor kapsz, ha egyszer olyanhoz nyúlsz, ami mögött valódi tulajdonos áll...
Profilod, IP címed, ez alapján a pontos helyed, ahonnan feladod a kommentedet, azért tudod, hogy csak annak van meg per pillanat, aki utána akar járni, mert éppen érdekli...

HgGina 2010.02.06. 23:39:38

A video jópofa, de azért nem raknék gyertya helyett chipset a motorba.
Lehet, hogy a kínai szok ócóval is jobban menne, mint egy csípős chipsszel.

halló figyel valaki? 2010.02.06. 23:43:45

MLT3: A Made in Japan szó átalakulása kapcsán szóltam ROC-ról, ezt ennyire nehét különválasztani? Nem, nem az autógyártás kapcsán.
"Melyik europai autogyar fejleszt Kinaban szerinted?" Nem mondtam ilyet. Viszont fordítva igaz a hír, menő európai design-stúdiók fejlesztenek per ma kínai piacra formaterveket, de már nem sokáig, mert fantázia van ott is. Azt állítom, hogy ott van fejlesztés, mely nagyobb ütemű, léptékű, mint itt. Először másolnak, aztán felvásárolnak gyárakat, majd gyártanak jobbat. Ennek az üteme, a folyamat ciklusainka a lerövidülő léptéke az ijesztő, nézz meg egy húsz évvel ezelőtti kínai terméket, és egy mait. Ég és föld.
Nem csak autóiparról szól jelen poszt. Nem csak Kínáról. A fejlődés terepének áttevődéséről. Az a műhely gyorsabban lesz tiszta és rendes, mint az Akácfa utcai forgácsoló üzem, ami 20 éve tökre ugyanolyan. Ez a különbség, az irányvektor hasonló, csak annak mérete nagyobb.

Grifter 2010.02.06. 23:47:29

Ez egy teszt volt, hogy bárki megnézi-e a filmet is?

A lakosság leszerepelt.

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 00:00:26

@halló figyel valaki?: "Nem, nem az autógyártás kapcsán."

Pedig itt most arrol van szo.

"Nem mondtam ilyet."

Akkor meg mi a tokomet akarsz itt a kinai fejlesztessel, mikor vegig autoalkatreszek gyartasarol volt szo?

"Azt állítom, hogy ott van fejlesztés, mely nagyobb ütemű, léptékű, mint itt."

Hulyeseg.

"Először másolnak, aztán felvásárolnak gyárakat, majd gyártanak jobbat."

Szerinted a japan autoipar miatt csodbementek az europai gyartok? Ne farassz mar.

"Ennek az üteme, a folyamat ciklusainka a lerövidülő léptéke az ijesztő, nézz meg egy húsz évvel ezelőtti kínai terméket, és egy mait. Ég és föld."

Te meg nezz meg egy husz evvel ezelotti europai termeket, es nezz meg egy mait. Szinten eg es fold.

"Nem csak autóiparról szól jelen poszt. Nem csak Kínáról."

De, egesz konkretan a kinai autoalkatreszgyartasrol szol. Ez egy autos oldal, ha nem tunt volna fel.

kaboca36 2010.02.07. 00:08:43

kina sosem fog jót gyártani mert ahoz olyan hozzá állás kell ami precizséget és igényeséget igényel. nekik egyik sincs.

egy japán a tökéleteségre törekszik mig a kinai csak a pénzt látja az eladás után.
Közben meg energiát és nyersanyagot pazarolnak amiböl már nem sok van. arany ,ezüst olaj mind a végét járja. a környezet szenyezésröl meg inkább ne is beszéljünk, lassan nincs tiszta ivó vizuk és a levegöjük sem tiszta. lassan rájönnek hogy költözni kell és akkor nekünk annyi. www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 00:11:23

@Grifter: Latod ha nem holmi filmek nezesevel pazaroltad volna az idodet, most te is tudnad, hogy mindenki hulye aki robotizalt gyartosorokat epit, a jovo a kinai sufnike. Holnap felvasaroljak az NGKt, holnaputan pedig a Boscht, de veluk csak az udvart soportetik majd :)

Dkadett1.3 2010.02.07. 00:17:38

@Tomchy:

Ngk 2 garnitúra hamisítvány -> össz. megtett 500 kilóméter, utána motorcsere....
sebaj öreg szarom van, azt mondták rá....
De a boltban NGK-t kértem és az ára közel 4000 volt a 4 db-nak !!!!

Henry82 2010.02.07. 00:17:41

Szerintem is van és lesz Európának is néhány szava a fejlődéshez, szerencsére nem csak mi magyarok lakjuk az öreg kontinenst, ha csak az autóipart tekintjük, sokmindenhez felzárkózhatnak a kínaiak, de a németekhez igen nehéz lesz, a BMW-nél meg a Mercinél sem fog mindenki 25 év szabira menni, hogy utána majd egy jót marketing versenyezzenek egy Xiang Huang "luxusautóval" (ami egyébként kívülről 7-es BMW, belülről Merci és egy Astra menettulajdonságaival rendelkezik)

De ha mégis, a VW gruppit az életbe nem nyomják le, azok már a Toyóval versenyznek nemsokára a világelső helyért, és terjesztenek vagy fognak kínai piacra is, szerintem sokmindenben kell félteni Európát, de autógyártásban nem igazán, ha a világverő USA sem tud az európai (német) kocsikkal versenyezni, akkor Kína sem fog...

halló figyel valaki? 2010.02.07. 00:18:29

mlt3: Neked nem velem, nem a mondandómmal van bajod, én vagyok a hibás, hogy reagáltam, láthattam volna, hogy mást is oktatsz itt már, hát tedd tovább, és old meg az élettel a problémádat... tudod, okos enged, Te meg pozícionáld magadat.

kuki123 2010.02.07. 00:27:29

Erről az egészről a mostani Camion Truck újság Neoplánja jut eszembe:
Made in Germany

Ennyi ez mindent megmagyaráz, minőség
nem fostalicsak lopott licenszes kínai másolt szar

nagy bajok lesznek még Kínával meg az esztelen növekedésével

daito 2010.02.07. 00:37:06

@mlt3: ó mekkora zsugabubus vagy, leborulok nagyságod előtt. Látom olvasni, értelmezni nem igazán tudsz.

Azt írtam, hogy egy nagy olasz gumigyártó a saját maga által Romániában gyártott termékeket otthon átpapírozza olasz/német gyártásúvá. Valószínűleg azért, mert vannak olyan vevői, akik húzzák a szájukat a made in romania felirat láttán.

Na, ez nem te vagy és raktárod, valószínűleg más a célcsoport. Te ennél okosabb vagy.

És engedd meg másoknak, hogy máshol, mást lássanak, tapasztaljanak, mint amit te tudsz, hiszel, látsz. OK? A raktárodon túl is van világ. Állítólag...

Henry82 2010.02.07. 00:49:25

Szerintem nincs nagy jelentősége, hogy mit hol gyártanak, mi magyarok sem vagyunk egy világhírű autógyártó nemzet, mégsem hinném, hogy az itteni Suzukik, Audik és nemsokára a Mercik rosszabbak lennének mint bármelyik máshonnan érkezett...

A knowhow itt a lényeg, márpedig ezek a gyártók sosem engednék, hogy szarokat gyártson akárki is az égiszük alatt.

A kínaiak miatt meg azért sem aggódok, mert hiába gyártanak le majd 40 millió autót hetente, nem lesz aki megveszi, mert a nyugati világban mindig sokan lesznek akik nem kérnek majd a szarjaikból, ki márkahűségből, ki nacionalizmusból, a kínai ruhákat sem hordja mindenki csak azért mert az a legolcsóbb...

Ha tudnánk hogy x kínai gyártó ugyan olyan jó minőségű autót gyárt mint az általunk preferált márka kedvenc típusa és árban kicsit alámenne, feladnánk elveinket? Na ugye...

*Mikey* 2010.02.07. 00:57:24

Azztabüdös 700át...
itt aztán beszélhetünk a Total Quality Managementről...

daito 2010.02.07. 01:10:02

@Henry82: az a probléma az okfejtéseddel, hogy 20 éve a Made in China a radírgumin volt "menő". Meg az idétlen figurás tollacskán, a tolltartón, a nejloncuccon és a gumicipőn.
Meg a gagyi másolat lejátszón, kazettán, stb. És kínai dolgokat a lengyel és kgst piacokon árultak az árusok.

Ma meg ha körbenézel, úton-útfélen kínai boltba botlasz; gyk. alig tudsz olyan műszaki cikket venni, amit nem ők gyártanak.

A kínai ruha példa meg pont vicc. 2 éve, amikor az EU kitalálta, hogy mennyiségi korlátozást vezet be a kínai termékekre, tudod kik voltak, akik legjobban tiltakoztak? Az olasz ruhatervezők és gyártók, a sok-sok menő, középmenő márka tulaja és tervezője, mert az összes ilyen ruhát, a hozzá való anyagokat Kínában gyártják. agy ha sportolni akarsz, akkor szinte csak Kínában gyártott termék jöhet szóba.
Ha nem kínai ruházatot vásárolsz, akkor esetleg szóba jöhet még India, Pakisztán.

Az, hogy szóhasználatodban valószínűleg a kínai alatt az olcsó melegítőt és az ótvar sportcipőt érted, azért gondolj arra, hogy a 30 ezres Nike cipő, és a drága Columbia kabát is ott készül.

Forest (törölt) 2010.02.07. 01:15:32

@mlt3: "Es az europaiak addig tetlenul ulnek es malmoznak? A kinaiak kedveert addig leallitjak a fejlesztest, hogy azok utolerhessek oket? Vagy ezt hogyan kepzelted el?"

Az európaiak európai szemlélettel dolgoznak, a japánok meg japánnal. Ismerős mesélte a magyarországi Suzuki gyárról:
Volt két ember, akiknek semmi más feladatuk nem volt, mint figyeljék a termelést. Ezek kétóránként leültek, átbeszélni, hol melyik munkafázisban mivel mennyi időt lehetne spórolni, javítani a minőséget, vagy a termelékenységet. Amikor lejárt a munkaidejük, akkor megint leültek, átbeszélték az egész napi tapasztalatokat. Miután végeztek, újra nekifogtak ugyanennek, hátha valamiről nem esett szó, vagy valami nem jutott még eszükbe, és ismét tételesen nekifogtak a review-nak. Rendszeres volt, hogy a műszakujk lejárta után még négy órával is ott ültek, és a gyártási folyamatokon, és a minőség javításán folyt a diskurzus.
Európában mi a helyzet? Letelik a munkaidő, zavarnak ki a gyárból. Az olaszoknál + belejátszik a hangulati faktor is :)
A távol-keletiek nem hozakodnak elő nagy ötletekkel, de folyamatosan figyelik a terméket, és mindig javítanak a gyártási folyamatokon. Ez a fáradhatatlan és folyamatos iteráció volt sokáig a sikerük titka. Mára meg már megtanultak tervezni is. Európában esélytelenek vagyunk, bár még egy darabig kitart a luxusmárkák iránti kereslet, de a tömegautók között egyre keresettebbek a keleti gépek.

Forest (törölt) 2010.02.07. 01:16:38

Persze nem erről a kínai céhről besztem :)

sealard 2010.02.07. 01:21:22

Na ezért szeretek Svájcban lenni. Itt amin nincs benne a piros négyzetben a fehér plusz jel, meg sem veszik, ezt a garancia jelének tekintik. Nem Véletlenül. Fanatizmusból betekintettem egy itteni Lada kereskedésbe, és nem a az ártól estem hasra, hanem a svájci beszállítóknál készült alkatrészek tapintható minőségén.

ave 2010.02.07. 01:23:23

Es van aki elhiszi, hogy igy kezzel lehet olyan mennyiseget gyartani mint robottal?

Ez nem a Denso kinai uzeme, hanem vagy egy helyi, vagy egy hamisito.

De nem tokmindegy?

tanulóvezető 2010.02.07. 01:24:04

NGK gyertyából ilyen kínai szar itthon is van forgalomban. Nem vicc, kb. 5000 km után elolvad. NGK doboz, felirat, minden. Elég nehéz megkülönböztetni, asszem a felirat lekaparható körömmel a kerámiáról, az a különbség. Meg olyan biliacél színe van. Ja, Gates szíjakat is lehet kapni hamisat. Gondoljátok el, egy vezérműszíj óccó minőségben...

Rántott máj (törölt) 2010.02.07. 01:30:46

@konti10: Es mint ilyenek, jelentosen dragabbak a geppel keszitett bovliknal.

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 01:34:14

@Forest: "Rendszeres volt, hogy a műszakujk lejárta után még négy órával is ott ültek, és a gyártási folyamatokon, és a minőség javításán folyt a diskurzus.
Európában mi a helyzet? Letelik a munkaidő, zavarnak ki a gyárból."

...ahogy azt moricka elkepzeli. A europaiak is folyamatosan csiszolnak a gyartasi folyamataikon, es persze az alkatreszeken is, meg egy adott modell eletciklusan belul is.

A Suzukis sztorid nagyon szep, most mar csak az a kerdes, hogy hogyhogy nem ment csodbe a VAG - sot, mar a Toyotat szorongatja. Nincs erre valami elmeleted veletlenul? :)

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 01:37:20

@suzukis apuka: Az eredetirol az eletben nem kaparod le, meg bicskaval sem.

sealard 2010.02.07. 01:43:57

hja, jut eszembe Szekszárdon jártam egyszer egy kisebb tűzkár után után rendet tenni, ahol audikba és suberbekbe gyártottak fűtéspanelokat, az sem volt "kultúráltabb". És ott rá is került a hivatalos hologramos címke. Teljesen hivatalosan. És természetesen a vállakozó ott állt a nyakunkon mikor leszünk készen, hogy a havi 60E-ért éheztetett rabszolgáit dolgoztathassa. Gondoljátok ott mert valaki táppénzre menni? Pedig akkor már rég eu voltunk...

sealard 2010.02.07. 01:46:34

@sealard: ezúton is tiszteletem a a ráncosnyakú "büdösköcsög" "vállalkozónak".

RoFä 2010.02.07. 03:49:59

@Henry82: Itt élek Kínában, a Volkswagen majdnem teljes modellpaláttája megvásárolható horizontálisan és vertikálisan. Értsd, Santanatól A8-as Audiig. Gyártják a huszonöt éves technológiát is, gondolom mert kipróbált, strapabíró és olcsón gyártható.

Van átcímkézett Audi is (valójában asszem licensz), úgyhogy ha akarsz eredetiszivar Audi százast venni újonnan, ide gyere :)

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.02.07. 04:39:50

teljesen rendben van a dolog. hand made gyertya, mint extra árfelhajtó tényező.

romesz 2010.02.07. 04:51:44

azt senki nem vette eszre, hogy ezek a kinaiak, kepesek miimumert dolgozni napi 14-16 orat es a cucc amit gyartanak muszakilag elfogadhato es olcso. Ha a magyar logosok is ezt csinalnak, akkor nem lenne tobbet munka nelkul senki.

apr494 2010.02.07. 05:35:34

Hát ezért ódzkodom mindentől ami kínai.Lehet hogy gyártanak jó dolgokat is normális minőségben, csak azt nem ide hozzák.Volt már számtalan,"egyszer használatos" kínai kézi szerszámgépem.A legjobb egy flex volt. Az első alkalommal kigyulladt, de még lángolva is működött. Mivel tél volt, hideg és a szabadban vacakoltam, melegítette a kezem. Egy ideig.

amado 2010.02.07. 06:15:03

@mlt3: Egész műszakban leállás nélkül ugyanazt gyártották, a különbség annyi volt, hogy épp melyik feliratú konténert tolták a futószalag végéhez. Az árakat, mint említettem, hasraütve írtam, a családi kocsim láncos, az erdőbejárós samarámon viszont tavaly cseréltem a vezérműszíjat, már lövésem sincs, milyen márkájú, de a kecskeméti orosz nagykerben 1.470 csengő magyar forintot hagytam ott érte.

kissandor 2010.02.07. 06:17:55

@romesz: "azt senki nem vette eszre, hogy ezek a kinaiak, kepesek miimumert dolgozni napi 14-16 orat"-ezt nevezik rabszolgaságnak, ha annyira tetszik irány kína, az emberek kizsákmányolásából bizony lehet felhőkarcolót építeni, luxus dolgokat vásárolni egy szűk elitnek, ja hogy hogy ott szocializmus van persze.
"cucc amit gyartanak muszakilag elfogadhato es olcso"-egy olyan országban ahol a minőségbiztosítás ismeretlen fogalom én nem mondanék ilyen, nagy ívben leszarják a hozzáadott értéket, mindenhonnan lopják a tervrajzokat és aztán mi lesz csődbe mennek az európai gyárak, aztán lehet 100 év múlva is járni a mostani autókkal mert fejlesztésre szarnak, csak minél többet eladjanak mert abból van a haszon. Olyan környéken lakok ahol elég sok a kínai nem furcsa, hogy kivétel nélkül csak német luxusmárkákat használnak, azokat is szigorúan T betűvel. Idejönnek mosolyognak, adózás nélkül megvan a haszon luxus onnantól lenézik a magyart, mivel nekik több ezer éves kultúrájuk van, úgy is néznek ki.

klacus 2010.02.07. 06:39:48

@kissandor: Na ja Íg messzíről.

Én voltam kint egy párszor, műszaki dolgokból kifolyólag.

Ott ahol márkás cuccok készülnek ott van minőségbiztosítás. Ott ahol hamisítanak meg ugye nem nagyon.

Én csak az előbbit láttam, de nyilván az utóbbiban több a pénz.

Nagyon nagy mese ám, hogy a kicsi kínai milyen kis butus, mennyi pénzért dolgozik. Hozzátenném, hogy ott az élet kb annyival olcsóbb is. Tehát egy kiló hal nem annyi mint itt, és akiló rizs se annyi mint itt, nyilván a lakhatás sem.

Azt láttam, hogy a nagy multik köré lakónegyedeket húznak a gyárak, és a dolgozók ott élnek. Ahol én voltam ,ott a felső korhatár 26 év volt. Annál idősebb csajokat nem foglalkoztattak. Balesetek nem voltak, vagyis nem ismerték be, de a gyáruk volt olyan mint bármely hazai rabszolgahajó.

The Good Boy 2010.02.07. 06:48:34

feleségem egy svájci-magyar cégnél dolgozik, akik egy bizonyos termékből gyártják elvileg a világon a legjobb minőséget (és a legdrágábban). Ebből kifolyólag elsősorban az igényes terméket előállitók rendelnek tőlük. Tavaly volt egy olyan nagyobb megrendelés, ami sürgősen kellett volna, de mivel amúgy is kapacitáshiányuk volt, ezért egyszerűen átpasszolták a melót az egyik dél-amerikai cégnek -akiknél a gépsorokat a svájci cég gyártotta és helyezte üzembe, azaz elvileg ugyanazt a minőséget tudta volna gyártani.
A lényeg az volt, hogy a svájci cég felirataival, szineivel, made in hungary szöveggel kell legyártaniuk. Aztán pár hónap múlva jött 1-2 kamion visszárú, hogy a vevő visszaküldte minőségi problémával... Az asszonypajti meg furcsán nézett a termékre (mivel annak a részlegnek az egyik vezetője, akik döntenek, hogy a termék mehet-e a vevőhöz, vagy sem), hogy ennek a cégnek ők olyat soha nem gyártottak, olyan minőségben meg még senkinek...
Azóta 1 megrendelővel kevesebb van (persze azt sem mondhatták, hogy nem ők gyártották, mert akkor a többi prémiumvásárló is kitolatott volna tőlük).

kuciber 2010.02.07. 06:50:11

Könnyű olcsón termelni ott ahol van kb 500M nincstelen és igénytelen munkaerő. Nincs biztosítás, nyugdíj meg szakszervezet, szabadság, táppénz stb.
Nem kell törődni a környezetvédelemmel, vízzel, levegővel.

kuciber 2010.02.07. 06:53:38

Egyiptomban pl. a NOKIA telefonokból a Made in Hungary feliratút keresik, a Made in China-t sokkal nehezebb eladni.

kissandor 2010.02.07. 06:57:53

@klacus: Nem így messziről, hanem így tapasztalatból, mint egy nagy multi beszerzőjeként, hidd el ismerem az üzleti felfogásukat, ha tárgyalni akarsz valamelyik helyi nagy cég vezetőjével jópár nap mire találnak egy embert aki beszél angolul. A minőségbiztosítás egy európai cégnél 0,000001 százalék addig egy kínainál bőven belefér az 5% vagy több (és ez egy prémium beszállító, mi lehet a többinél), hogy a kínai rendkívül érdekes cégalapítási eljárást ne is mondjam. Ha jártál többször kint, akkor nyílván nem írnál ilyet a megélhetésről, hogy azt a korrupciót ami a gazdaság minden ágában jelen van ne is említsem, ha egy rendőr bemegy az étterembe vagy bármelyik büfébe enni szerinted kifizeti a számlát, hát nem, na ilyen szellemben dolgoznak a munkások is vagy lesz fizetés vagy nem. Persze a vezető luxusautója meglesz, tudod a ki nem fizetett bérekből vagy azok alacsonyan tartásából, az alapanyagon, szállításon ők se tudnak sokat fogni. De ez már off és semmi köze a cikkhez.

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.02.07. 07:08:27

Dolgoztam kisüzemben, nagyban, olyanban is, mint a mutogatott kínai, meg a filmbelihez hasonlóban is.
Rossz hírem van. lehet olyan kökánynak kinéző garázsban is jüt csinálni, csak okosan kell összeállítani részfeladatokat, figyelni kell a kis célgépekre, emberekre, mindenre. És simán működik a dolog.
És persze remekül el lehet baszni a csiliviliben is.
A különbség annyi, hogy a csiliviliben elbaszott termék darabszáma párezres, vagy akár pár százezres lesz, míg a kisüzemben pár tizes, vagy százas nagyságrendű.

A kisüzemet fél-egy nap alatt át lehet állítani hasonló, de más termékre, a szép, modern darabot alig.

Egy-két nap alatt teljesen más terméket fabrikálhatnak a kicsiben, a nagyot eyszerűbb bezárni, és otthagyni száradni.

A kisüzem energiafelvétele, szervízigénye minimális, ha tudnakés akarnak benne dolgozni az alkalmazottak, akkor pontos, precíz munkát adhatnak ki a kezükből (persze elvileg), miközben az egész családnak, falunak, régiónak jövedelmet biztosít a "garázsprodzsekt".

Ha alaposabban megnézitek, ugyanazt csinálja mindkettő, nagyjából ugyanúgy, csak az egyikben futószalag cibálja a megmunkálandó anyagot, a másikban kiskínai. Az egyikben célgépek rakják fel a célszerszámra az alaktrészt, a másikban kiskínai. Az egyikben egy baromi drága gépsorba összepakolva ücsörög egy rakés megmunkálófej =ha az egyikkel gond van, megáll az egész gyártás a csere idejére), a másikban hat-nyolc, akárhány független kis célgépet etenek a kiskínaiak (ha valamelyikkel baj van, a többi békésen dolgozik tovább)

A szép, kulturált automata jelentős jövedelmet biztosít a gazdájának, az ipari robotgyártó társulatnak, és a bankoknak.

Szóval nem feltétlenül jobb, pontosabb a csilivili csuda, nem biztos, az se, hogy jobban megéri, mint a hagyományos kisüzem, pusztán attól, hogy szép, meg új, meg kövér négerek unatkoznak műszert bámulva benne.

Ettől még persze gyaníthatóan a fenti esetre nem feltétlenül igaz a pontosság, a pár képből nem lehet igazán megítélni.

Korrekt akkor lett volna az összehasonlítás, ha beszerez a blogger ebből is, abból is pár darabot, majd összehasonlítattja valahol.

Az alapsztori szempontjából viszont mindegy, hol gyártották a beteg gyertyát. Azt a szervíz baszta el, hiába mutogat a gyártóra, beszerzőre, az ő sara. Miért használ szemét alkatrészt, ha van jó is?

Persze vállat vonogatva néz majd az égre, hogy neki ehhez semmi köze. gyaníthatóan szép, világos, tágas szakszervíz, profi, automata gépsorokkal, műszerket nézegető, kövér "szakemberekkel"...

kismajom2 2010.02.07. 07:08:49

most ez tényleg meglepetés volt bárkinek is? :-O
aki tud, egyszer mindenképpen menjen el Kínába. de ne csak a Tiltott Várost nézze meg...

Cifu78 2010.02.07. 07:25:29

@mlt3:
@halló figyel valaki?:

Egy apró észrevétel: Taiwan az a szigetállam angol neve. Magyarul Tajvan.

Csak hogy ha már mindenben ennyire pengék akarunk lenni, akkor erre is figyeljünk...

taecleau 2010.02.07. 07:35:37

Most nem értem mi itt a baj. Mindkét összeállításban robotok végzik a munkát.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2010.02.07. 07:44:24

Találkoztunk már ezekkel a "rendkívül kedvező árú" Bosch/NGK gyertyákkal :)

Ellenpélda: a kínai quad 4 éves, többszáz üzemórával, gyári (kínai) gyertyával.

foolproof 2010.02.07. 07:45:12

Dízel kő' ide, vazze.A pözsós néninek részvétem. A kínaiak meg majd jól rájönnek, hogy mehetnek a sivatagba, mer'sikeresen tönkreba..ták az élhetőbb területeiket. Vagy BAZ megyébe, a bennszülöttek már úgyis külföldön/közmunkán/kocsma teraszán vannak. Mindegy, legyen az ő bajuk.

Biscione · http://axl-zizzenetek.blogspot.com/ 2010.02.07. 07:45:45

Azt hiszem elkanyarodtunk a lényegtől. Egy feltehetően hamis alkatrész, súlyos anyagi kárt okozott. Szélsőséges esetben akár emberéletet is követelhetett volna. Pont a Discovery-n vagy a NatGeo-n volt egy film a hamisított repülőgép alkatrészekről. Még az elnöki különgépen is találtak nem egyet.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.07. 07:53:10

Tanulság? Kínai cuccot csak olyankor veszünk, amikor amúgy is tökmindegy.
Fékbetét, gyertya, olaj, az nem ilyen.

Amúgy én már 2-3 hónapja megkaptam ezt a ppt-t...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.07. 07:54:30

@Umma Gumma: Azért ebben igazad van. Sajnos a gyakoribb az, hogy a kisipari azért szar mert kisipari, és sóher a gyártó, a nagyipari meg a tömeggyártás miatt. És mindkettő drága.

K*rva nehéz igazi minőséget kifogni, mindenből.

007 turbozva nem keverve... 2010.02.07. 08:00:45

ND Nipondenso- nekem bevált.....

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.07. 08:02:34

@romesz: Itthon is dolgozhatsz lazán 1x órát (én is 12-ben járok) de nem kapsz érte lóf*szt sem. Ha meg igen akkor lenyúlja az állam adó címén (ami nem lenne baj, ha frankón menne az ország, akkor megérteném).
Na most akkor ezért megri gürizni?

pszihoapu 2010.02.07. 08:09:10

Nem tudom mi bajotok van!
A kézzel gyártott dolgok mindig jobbak, drágábbak!
Pl.: Ferrari-k.
:-DD

12csab 2010.02.07. 08:28:28

A hamis NGK-nál le tudod tekerni az alátétet a gyergyáról...az eredetinél nem!

Gulyás G 2010.02.07. 08:47:18

@Totigyerek: miért, azt nem hamisitják?

Rocko- 2010.02.07. 09:05:05

@Forest: ugyan, ha a japánok olyan rohadt sokat ülnek bent a gyárban és agyalnak akkor hogy a szarban nem jöttek rá h egy autóra esőelvezető csatorna kell?

Rocko- 2010.02.07. 09:06:42

@RoFä: a FAW Honqi büdös életben nem eredeti szivar. csak hasonlít rá.

ati27 2010.02.07. 09:14:52

@Umma Gumma: Háát azért sántit az összehasonlításod. Kicsit olyan mint a háskorban. emlékszel? Töri óra: kezdetben vala a céhrendszer, majdan jött az ipari forradalom, gépesítések, persze a géprombolás. Ez volt kb 200-300 éve. És még mindig van, aki ebben hisz.. Persze van egyedi, meg kisszériás gyártás. Más piacra más eljárásokkal más áron.. De Bizony a tömegtermelés, robotizálás drága dolog, az egész csak a darabszámtól függ.. Kinában még modern rabszolgatartás folyik, ezt vegyük figyelembe. Ami csak ideig-óráig tud lépést tartani mind minőségben, mind mennyiségben a modern gyártással. Energiaigény: első közelítésben akár igazad is lehetne. Csakhogy rendszerszinten nincs.. Mert ugye a rabszolgáknak is van "energiaigénye" kaja pia, azt meg kell termelni. Ha az összeget nézed már nem biztos hogy előnyös. Másrészt kinának 20-25 éven belül oriási problámái lesznek: Meg kellene teremteniük a saját "fogyasztó" társadalmukat. Másrészt komoly problámák lesznek a népesség szabályozásból. Ergo a társadalmuk el fog öregedni,(sokkal jobban mint az europa vagy az amcsi) komoly feszültségek fognak keletkezni, és ki fog törni az anarchia. És akkor lőttek a birodalomnak.. Most a környezeti problémákat meg sem emlitettem. Úgyhogy én annyira nem aggódom.. Miattuk, vagyis de. :)

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 09:22:57

@amado: "Az árakat, mint említettem, hasraütve írtam"

Na es mi a tokomnek okoskodsz, ha nem ismered a konkret arakat?

"a családi kocsim láncos, az erdőbejárós samarámon viszont tavaly cseréltem a vezérműszíjat, már lövésem sincs, milyen márkájú, de a kecskeméti orosz nagykerben 1.470 csengő magyar forintot hagytam ott érte."

Na es az 1470 forintos ruszki noname szarodnak szerinted mi koze van egy 11 rongyos Continental szijhoz? Most oszinten.

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 09:24:40

@Cifu78: Eletemben nem irtam jv-vel Taiwant, es ksz-szel sem a boxermotort. Ha problemat okoznak szamodra az idegen kifejezesek, javaslom a PgDn billentyut.

dayco 2010.02.07. 09:27:26

Én az autós szakmában dolgozom és ezen belül is az alkatrész forgalmazás területén. Sajnos már nem lehet azt mondani hogy az eddig jól ismert termékek az mind onnan jön ahonnan annak jönnie kellene. Ha valaki most vesz egy MANN szűrőt ami ugye német és mindig azt mondják hogy gyári minőségű az bizony MADE IN CHINA feliratot lát a terméken. Sajnos idáig jutottunk hogy már az a hamis ami nem kínai.

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 09:34:58

@Umma Gumma: "A szép, kulturált automata jelentős jövedelmet biztosít a gazdájának, az ipari robotgyártó társulatnak, és a bankoknak."

Ertelemszeruen. Te ismersz olyan gazdasagi szereplot, amely puszta jotekonysagbol vegzi tevekenyseget?

"Szóval nem feltétlenül jobb, pontosabb a csilivili csuda"

Sajnos ez egy hulyeseg. A robotizalt gyartosorok pontossagat es alacsony hibaaranyat a budos eletben nem ered el manufakturalis modszerekkel. Kezzel mar gyakorlatilag csak azt gyartjak, amit maskepp nem lehet.

"nem biztos, az se, hogy jobban megéri, mint a hagyományos kisüzem"

Akkor mar csak arra kene egy elmeletet kitalalnod, hogy a kisuzemek miert sirnak folyton, hogy a nagyok tonkreteszik oket - ha egyszer "nem eri meg" a nagyoknak.

evil. 2010.02.07. 09:36:49

@amado: Nem autós példa,de hasonló, egyik ismerősöm édesség nagykert vezet, volt ő is gyárlátogatáson, ahol ilyen instant kappucsínót készítettek, a gyártósor végén jött le a por,az is ugye egyforma volt, egy része ment a "la Festa"-s zacsiba, egy része a Tchibo zacskóba meg a noname gyártó csomagolásában, és az árak itt is hasonlóan alakulnak...

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 09:37:29

A kaizen-nel pedig remelem senki nem jon tobbet, nyugaton is evtizedek ota hasznaljak, sot, konyveket irnak rola:
www.amazon.de/dp/3446415270/

Vagy pl osszefoglaljak a vele szerzett tapasztalatokat (Knorr-Bremse):
www.amazon.de/dp/3865505341/

gnme 2010.02.07. 09:53:08

Ilyen ez a globalizáció.

Én maradok a cseh iparnál. Skoda személyautótól a megmunkálóközpontokig.

Szabi660 2010.02.07. 09:54:02

Hello

Gusztustalanok ezek a kínaiak. Attól félek ,hogy ennek az óriási környezetkárosításnak hamarosan nálunk is lesz hatása. Na akkor majd baszhatjuk ezt a sok gyenge minőségű kínai vackot. Az a baj hogy nagyon sokan vannak és nagyon sok pénzük van. Munkavédelem, egészségvédelem nulla. Így könnyű olcsón termelni.
Általánosságban elmondható hogy a nyugat és közép európai, a japán, a koreai és talán az észak amerikai munkásokon kívül nem sokan tudnak precíz, pontos munkát végezni. Nyílván van pozitív és negatív ellenpélda is.
üdv.

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.02.07. 09:57:18

@mlt3: "Sajnos ez egy hulyeseg. A robotizalt gyartosorok pontossagat es alacsony hibaaranyat a budos eletben nem ered el manufakturalis modszerekkel. Kezzel mar gyakorlatilag csak azt gyartjak, amit maskepp nem lehet."
Sajnos nem az. Egy kisüzemben is lehet profi, precíz célgépekkel dolgozni, azokra odafigyelve, jól karbantartva remekül el lehet dolgozni, olyan pontossággal, amilyenre épp szükség van.
Nem a reszelőre, kalapűcsra gondoltam én se, bár esetleg felületes olvasásra tűnhetett úgy. A fotókon is látsuik vlamiféle célgépkezdemény, annak minőségét nem igazán tudjuk megállapítani. A koszból, szemétből megítélve gyaníthatóan pocsék. Ettől még minden további nélkül működhet jól, pontosan egy ilyesmi kisüzem.

Valóban nem céja egyik társulatnak sem a népjólét. Ettől még valóban stimmel az a helyzet, hogy jobb, ha sokan dolgoznak, a jövedelmüket kajára, piára költik, ezzel is újabb munkahelyeket teremtve, megőrizve, egyben a mindenféle állami adóbevételeket is növelve, mint egy valahova lerakott doboz, amit két-három ember elnézeget, aztán hazamegy.

Persze nem minden esetben, nem minden területen, van értelme a kisüzemnek, de csak azért lecserélni szép nagyra, hogy le legyen cserélve, annak nem sok teteje van némi politikusi-bankári-cégtulajodonosi susmuson kívül. Se a gazdaságosságát, se pontosságát, se a környék foglakoztatottságát nézve.

spud74 2010.02.07. 10:24:42

jé! nem indavideó! és milyen gyors ez a youtube! nahát! ezt is megértük.

csiky944 2010.02.07. 10:28:19

@gnme: cseh ipar :D skoda :D
muhaha

morcosboci 2010.02.07. 10:29:46

lt3-neked amúgy mi bajod? Ott, a két füled közt?

1kutya 2010.02.07. 10:30:07

amikor argentínában voltunk, külön felhívták a figyelmünket, hogy csak olyan dolgot vegyünk meg, amire rá van írva a médincsájna.

a többi sajnos mind hamisítvány:D

Pityorka1 2010.02.07. 10:35:04

NGK gyertyával tényleg vigyázni!
Vettem Suzuki Swiftbe pár évvel ezelőtt NGK gyertyákat, csere után (előtte Bosch volt benne, meg gyárilag is) zakatolni kezdett a motor! Újra kivettem a gyertyákat, hát az egyik gyertyának mozgott a porcelán felső része, meg az egész elektróda alul. Azonnal kidobtam mind a négyet, visszakerült a használt Bosch, aztán csak Bosch gyertyát vettem bele.

mlt3 (törölt) 2010.02.07. 10:35:09

@evil.: Tok jo, hogy az autoipartol megint eljutottunk a totalisan irrelevans elelmiszergyartasig. Az elelmiszergyartok nem akarjak bizonyos markaikat az olcso szupermarketekben szerepeltetni, mert az az adott marka szempontjabol tul alacsonyra lenne pozicionalva - penzt viszont szeretnenek keresni vele. Ilyenkor irnak fantazianeveket a csomagolasra, es ezeken a neveken arulnak azonos, vagy kozel azonos osszetetelu cuccokat. Az ar pedig azert mas, mert azt az adott diszkontlanc alkudja ki a gyartoval, az atvett mennyiseg fuggvenyeben. Majd ha te vallalod, hogy parszaz tonnat atveszel az adott elelmiszerbol, neked is fognak baromi olcson, tetszoleges csomagolasban elelmiszert gyartani.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 10:38:05

Nem tudom, egyesek miért szapulják Kínát?

Tény, hogy az ottani folyamatok nekünk kedvezőtlenek, de ettől a kínai nép még nem egy igénytelen horda!

Több XX. sz-i azóta elítélt fajelméleti szakértő is dicsérően nyilatkozott a kínai nép kreativitásáról és szorgalmáról. Ami egyeseknek furcsa lehet, mert az ilyen elismerő szavakra nehéz rátalálni.

@mlt3:
Ne nagyon legyenek illúzióid Kínával kapcsolatban! Lehet, hogy most nevetségesnek tűnik az ős manufakturális termelésük és rosszabb a minőségük, mint ez európai gyártóké. Láttam, hogy nem hiszel abban, hogy valaha is utolérik európát.
Pedig gondolj csak bele. Oké, hogy autóalkatrészgyártásról van szó, de ez kit érdekel ebből a szempontból?
Abba gondolj bele, hogy az ókori birodalmak közül Kína az egyetlen, amelyik a mai napig fennáll. Egyetlen egy olyan nagyhatalom sincs, aminek mélyebb gyökerei lennének, mint Kínának.

mlt: biztosra veheted, hogy a kínaiak még akkor is fognak gyertyát gyártani, akár kézi erővel is, amikor európában nem is látsz már fehér embert. A mi iparunk csak addig a miénk, amíg mi vagyunk és az pedig köztudott, hogy fogyunk.
Az előnyünk csak látszólagos.

erik0119 2010.02.07. 10:47:40

Fú igen mennyire kizsákmányolják szegény kínaiakat, de nálunk persze az EU-ban szép az élet! Igen olvassatok történelemkönyvet én azt javaslom. A XX. század elején a híres Angliában nem lehetett a Temzében fürödni olyan szennyezett volt, a szmog miatt meg több ezer ember halt meg. És a fák feketék voltak koromtól. Kína most van ott, hogy elérte az ipari forradalom. És ezt országos szinten kell gondolni, mert most is vannak olyan részei, ahol bőven nem érik el ezt a szintet. És jó hogy nincs levegőjük, meg tiszta vizük, mert 1bő egymilliárd embernek akarnak olyan életfeltételt biztosítani, mint a fejlett nyugati társadalom, ami viszont az ő kizsákmányolásukból szerezte a vagyonát 1-2 évszázaddal ezelőtt.

Az autógyártásról meg annyit, hogy most jön a második nagy válság, roncsprémium kifújt, ezzel szemben Kína a legnagyobb piac lett a világon, a prémium gyártók pl Ferrari is lassan oda koncentrál, mert ott veszik a kocsikat. Lehet pár év múlva a legtöbb ég áttelepül, mert ott lehet eladni kocsit, illetve lehet hoz kína olyan szankciókat, hogy csak olyan kocsit lehet behozni, aminek van ott gyártósora. A folytatást gondolom el tudjátok képzelni....

A kézi munkáról meg annyit, hogy régen is készültek kézzel eszközök, sőt most is van 1-2 cég ami kihangsúlyozza, hogy kézzel készülnek az alkatrészek ( ha jól tudom a Ferrari V12-seit is kézzel rakják össze).
Azért a képen látható gyertyákból nem vennék, szerintem tényleg silány minőségűek. A gyártósor fanoknak meg ajánlom, hogy a végét nézzék meg újra. A nő a végén simán kézzel igazított az egyik darabon, szerintem ez se volt ezredmilliméteres pontosságú. Ha a végén ellenőrzik a kész darabot és működik, akkor semmi gond nincs. Max 1 km után szétolvad...

shinichi 2010.02.07. 10:48:03

@ati27: Így igaz. Kína jelenleg azért robog, mert hatalmas belső piaca van, de nagyrészt csak "kacatgyártók" virágzanak, a többségnek csak arra van pénze. Hamisított színes tv, mikrosütő, eladnak belőle egymilliárdot. De a helyben gyártott VW Passatot hányan tudják megvenni? (ha szétnézel Sanghaiban, vagy Pekingben, látszólag nagyon sokan, de arányaiban az kevés) A legtöbb kínai gyári munkás nem tudja megvenni azt amit ő maga nap mint nap összerak. Az európai, amerikai ha részletre is, de meg tudja. Hiába termelnek olcsón, fizetőképes kereslet is kevés van. Tehát az olcsó gagyinak hatalmas belső piaca van, a magasabb szintű, minőségi termékeknek alíg.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 10:56:36

@shinichi:

Lényeges, hogy a hamisított színes tévét, meg egyéb cuccokat is ők maguk gyártják.
Fejlődni csak akkor lehet, ha az ember értéket állít elő.
Nálunk alig van valami termelés. Ami mégis van, az sem a mit tulajdonunk, pusztán az olcsó munkaerő miatt termel ideiglenesen nálunk.
Na ez az, aminek nincs jövője, nem a kínai manufakturális termelésnek.

papa33 2010.02.07. 11:00:22

Milyen jó magyar mentalitással ba..tjátok egymást.
Na szóval a magára valamit adó cég úgy gyártat, hogy megnézi a soron lejövő ÖSSZES megfelel-e, nem pedig a fele véletlen és ezt veszik meg (vélhetően). Megnézik, adapív, önellenőrző-önszabályozó-e a sor, ha nem jöhet véletlen megint a selejt, az egész úgy ahogy van nem jó. Ez a mindőségbiztosítás, a többi duma. (mondjuk a Vitó óta ár és nem minőség e lényeg, ez meg is látszik.

Annyiba egyetérthetünk, ha valamit forghácsolás nélkül lehet előállítani és forgácsolnak, tömegtermelés esetén, az nem lesz sem jó, sem olcsó, sem gazdaságos. Na ezek miatt áll itt az autóipar. Meg a javíthatóság, nem én kértem Can bust és a 3. szervíz sem áll a helyzet magaslatán, Ők nem nőttek fel.

A másik mi vagyunk, megvesszük a 7 ezres vezérműszíjat. Meg vitázunk az olajról. Mert ugye mi mind jobban értünk hozzá, aztán jön a milliós kár.
A 20 Ft-os Isolátor volt az utolsó olcsó gyertya. Ennek pedig vége, mindörökre. Én benyát sem tankolok olcsó kútnál.

nikkel 2010.02.07. 11:04:07

Kollégák, csak óvatosan az európai gőggel! Én még emlékszem azokra az időkre, amikor a japán autókról csak szánakozva vagy nevetve beszélt a magyar - persze a nyugat-európai hozzáállást majmolva, mert nálunk mutatóba sem volt ilyesmi. Korea meg Európa bármely országánál is hátrább kezdte az ötvenes években, japán gyarmatosítás és egy a második vh-nál is pusztítóbb háború után. Talán nem kell sokaknak rámutatnom, hogy Japán és Korea mostanra hova jutott műszakilag. Hülyének nézték azt, aki az ötvenes évek egy hatalmas ausztrál vízierőmű-építkezéséhez elsőként Toyota Land Cruisereket importált: évtizedek óta a Land Cruiser a terepjáró etalonja Ausztráliában (is).

Kína később kezdte, de ők is nagy léptekkel haladnak. Tajvan előbb kezdte a fejlődést mint az ország többi része, és látszik is. Én tajvani robogóval járok: majdnem japán minőség, majdnem kínai áron. Koreai közelebb van a japánhoz minőségben és árban is. Aki európai robogót vesz, nem racionális megfontolásból teszi: a hetvenes évekig Vespa tarolt világszerte, ma már egyre kevesebb van belőlük, és azok egy részét is Kínában gyártják. A kínaiak már szorongatják a tajvaniakat, és egyre elfogadhatóbbak az eredeti kínai robogók. Így lesz ez autókkal is.

papa33 2010.02.07. 11:06:17

Kb 30 éve élvonalban (leglábbis KGST) volt csapággyártásunk. Mondták, jók, csak zajosak a csapágyaink. Szakik eljöttek, körülnéztek, megállapították POR, kosz a soron.
Voltam Csepel szerszámgépgyárban, 3-4 tizedes beállítású megmunkálógépek túlnyomásos légkondicionált szűrt csarnok, zsilip belépővel. Na ezek az alapok, ezekkel sosem veszik fel a versenyt a kínaiak. Max cipőt veszek napi 1 óra biciklizésre meg a szemetet levinni. Mert huszonezerért erre nem kell topán márka.

Innét a képek után (remélem) nem veszek semmit.

evil. 2010.02.07. 11:11:51

@mlt3: Igen teljesen irreleváns, de ha megnézed melyik kommentre reagáltam, még nagyon az elején volt az egy gyárból kikerülő, különböző márkájú vezérműszíjakkal, akkor láthatod,h azért hoztam fel, hogy nem csak az autóiparban, hanem mindenhol a pénz beszél és hogy miért, azt Te már megválaszoltad. ennyi, nem vitatkozni akartam.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 11:13:02

@evil.:

2105-ös ladához 2500.- Ft a Continental vezérműszíj.

vtec 2010.02.07. 11:15:49

sparban egyszer vettem fokhagymat, ilyen piros, zold csikok is voltak a csomagolasan, na mondom, magyar, de jo, tamogatom a hazai ipart, magyar felirat is volt a csomagolason is. magyar ceg, stb. aztan otthon vetem eszre, hogy kinai, konyorgom, legalab kajat ne importaljunk a mocsokbol, retekbol..

gnme 2010.02.07. 11:32:16

@vtec: tod vana gea egi cég .. ilyen amatőr hőcserélőket gyártanak. Most már kínában (...)
Magyarok kimentek betanítani. A kínai szakmunkás az olyan, hogy ha rosszul szóltak hozzá, elment haza.

Ott szoci van bazd meg. Ott nem rúgnak ki senkit azért, mert meggondolja magát azt hazamegy.

..a BÜDSÖÉLETBEN nem érik ezek el azt a megmunkálási színvonalat amit az általam ugatott csehek most is tudnak pl.

Ratnet 2010.02.07. 11:47:27

@gnme: "..a BÜDSÖÉLETBEN nem érik ezek el azt a megmunkálási színvonalat amit az általam ugatott csehek most is tudnak pl."

Írod ezt, a kínai számítógépedről, a kínai tévédet nézve.:-)

A kínai áruk minőségéről annyit: Legközelebb ne az 1500 forintos kínai flexet vegyétek le a polcról, hanem a 6000 forintos kínait és rögtön hozzájárultok a termékek minőségének javulásához!

Azért gyártanak (nemcsak Kínában) töméntelen sok szart, mert megveszitek. "Óccó" Ennyi.

Vérnűsző Barom (törölt) 2010.02.07. 11:50:35

@gnme: Igen. Pár éve ugyanezt mondtuk a japánokra, akik eleinte kis vakarcs üzemekben gyártották a szemetjeiket. Aztán ezek a kis vakarcs üzemek megnőttek, most a Toyotának ott a lónagy csarnoka, az igazi csilivili maga, és négyórás(!) raktárkészlettel dolgozik. A beszállítói nagy része kis helyi üzemecske, ha nem is olyan, mint a képeken, de pár szorgos japán meg importált egyéb népcsoport nem túl elégedett fia rakosgatja a bigyókat. Pár helyen meg a kis, többfunkciós robotocska ugrál egyik helyről a másikba. De nagy csilivilit csak oda építenek, ahova másképp nem megy.

Ugyanezt mondtuk Koreára is. meg lehet nézni most. és ott is párhuzamosan él a baromi modern, jól felszerelt kisüzem, meg a csilivili nagycsarnok együtt.

gnme 2010.02.07. 12:23:44

@Ratnet: csehországban összerakott panaszkodikom van. :)

beeeeeeeeeeee :)

gnme 2010.02.07. 12:26:29

@Umma Gumma: nekem nincs bajom a csillivilli technológiával. Nekem azzal van bajom, hogy a sárgának nincs munkafegyelme.

Olyan nincsen, hogy meggondolja magát azt hazamegy. MIlyen szakember az ilyen? ...

..gondolom a Csík kocsijából se lett volna semmi ha Karesz kivágja a pi*ába, mert most elfáradt a karja a váltó leszedése közben.

Nincs fegyelem, rend, kitartás.

shinichi 2010.02.07. 12:28:58

@Csumpi Hálidéj (Mk412): "Nálunk alig van valami termelés. Ami mégis van, az sem a mit tulajdonunk,"
Miért lenne a "mi" tulajdonunk. Erről a tévhitről le kéne szálni, volt rá húsz év, hogy felébredjünk. Az "ez a dolgozó nép tulajdona" lemez már lejárt. A termelő üzem haszna akkor a tiéd, ha te szabadalmaztatod az adott eljárást, vagy vettél részvényeket. Egyéblént miért lenne a tiéd? Egy normális magyar tulajdonú cég eljárása, szakmai tudása sem a tiéd. Ne játszunk már Venezuelát.

kissandor 2010.02.07. 12:31:18

@Ratnet: "Írod ezt, a kínai számítógépedről, a kínai tévédet nézve.:-)"-látod itt van valahol a gond, ilyen gondolkodás alapján tök mindegy milyen márkát veszünk úgyis kínából jön vagy az alkatrész biztos. Csak azt felejtik el, hogy valakik ezt több éven át megtervezték, tesztelték és a gyártás utolsó fázisában költséghatékonysági megfontolásból kínában legyártatták, ezzel összehasonlítani a lopott tervrajzokból, ipari kémkedéssel megszerzett, újabban megvásárolt - mégha ugyanazzal a géppel készül is - terméket baromság. Egyébként a japán, kóreai termékek átestek egy fejlődéstörténeten, de mind a mai napig nem tudnak mind a techniki újításokban, mind a dizájnban az európaiak felé nőni, másolnak, másolnak, de igazi technikai forradalmi változást nem onnan indul.

Krisi 2010.02.07. 12:34:56

kínai témához én is csak azt tudom hozzáfűzni, hogy minőségbiztosítás és környezetvédelem figyelmen kívül hagyásával valamint rabszolga szintű munkásokkal - amiből végtelen sok van - annyira nem nehéz első számú termelőnek lenni. ha így folytatják akkor vagy a szmogba fulladnak bele vagy a fossá mérgezett ivóvizeikbe. ilyenkor mindig örülök, hogy jó helyre születtem :)

a made in china cuccoktól meg én is rosszul vagyok, de hát ma már szinte lehetetlen nem ott gyártott árukat venni. tiszta felüdülés, amikor az ősrégi számológépemen megvillan a made in japan felirat. vagy haverom 25 éves Corollájának valamelyik alkatrészén. annál már csak a made in w. germany keményebb, az már tényleg életérzés. de az MZ-n is szeretem a hatalmas DDR feliratokat, olyan megnyugtató :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 12:47:13

@shinichi:
Az a rendszer, amit Te megfelelőnek találsz, nem működik.
Erre itthon volt 20 évetek, hogy rájöjjetek.
Máshol még több.

shinichi 2010.02.07. 12:50:25

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Ha szétnézel a világban, összehasonlíthatod egyéb megoldásokkal. Elég ha megnézed a fenti képeket.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 13:12:49

Ha szétnézel a világban, láthatod, hogy az úgynevezett fejlett demokráciákban az úgynevezett működő tőke hogy viszonyul az adott ország lakosságához, érdekes eredményekre figyelhetsz fel.

A magántőke segítségével megtermelt javak esetében az egyetlen cél, hogy minél alacsonyabb költséggel minél magasabb profitra szert tenni.
Sehányadik szempont, hogy az adott ország népességének munkát adjon, vagy bármi perspektívát állítson eléjük.

Senkit ne tévesszen meg, hogy a tömegtermelés miatt a magasabb példányszámban készülő termékek gyártását jobban megéri automatizálni, amivel elvileg pontosabban és kisebb szórással lehet megmunkálni az anyagokat.

Egyébként jártam már modellmotorgyárban, ahol hasonló körülmények között készülnek a világ egyik legjobb minőségű modellmotorjai.

A készítés módja azonban nem egyedüli feltétele ennek. Készülnek hihetetlenül pontos és igényes darabok kézi előállítással is (nyilván drágábban) és lehet szart gyártani automata gépsorokkal is.
A leglényegesebb különbség nem itt van.

Hanem ott, hogy míg Kína épp azon van, hogy munkát adjon az embereinek, addig errefelé ez senkinek nem célja. Ezért van az, hogy itt már az n+1-edik birodalom épül ki, amjd pusztul el, addig Kínának minden körülmények között sikerül fennmaradnia és ez akkor is így lesz, amikor már a történelemkönyvek sem emlékeznek majd holmi európai únióra, meg Németországra.

Komolyabb dolgok ezek, kit érdekel pár szaros gyújtógyertya.

Ratnet 2010.02.07. 13:22:14

@kissandor: Ha megfigyeljük a világot, a legnagyobb találmányok a legpénzesebb országok 'égisze' alatt születnek meg. Hiába okos a magyar is, ha itthon semmit sem ér vele. Elmegy eladni a tudását.

A kínai emberek semmivel sem múlják alul IQ-ban pl. európaiakat vagy az amerikaiakat. Sőt...:-)
Emberanyaguk, kapacitásuk gyakorlatilag végtelen, pénzük mostmár van dögivel, sőt gyártástechnológiájuk és mérnökeik is. Szemellenzősnek kell lenni ahhoz, hogy valaki ne tudja levonni ebből a konzekvenciákat.

Az, hogy sokan elvakultan szeretik a 'nyugatot' és az amerikai mintájú kapitalizmust, és bíznak is benne, az nem azt jelenti, hogy mindig az lesz.

A gazdasági versenyt most a 'komcsik' nyerik.
Kiabálhatná a világ ezt is ugyanúgy, mint ahogy sulykolják, hogy a hidegháborút amerika nyerte. Na persze. A világ meg hibernálódott azon a ponton mi?:-)

Ratnet 2010.02.07. 13:29:26

@Csumpi Hálidéj (Mk412): "A magántőke segítségével megtermelt javak esetében az egyetlen cél, hogy minél alacsonyabb költséggel minél magasabb profitra szert tenni.
Sehányadik szempont, hogy az adott ország népességének munkát adjon, vagy bármi perspektívát állítson eléjük."

Tökéletes meglátás. Aki ezt vitatja az vagy zacskóban él, vagy a felső tízezer szóvivője.
Lehet persze cáfolni, csak kézzelfogható példák hiányában, elméletekkel nehéz lesz 'kiütni' a valóságot.

Ratnet 2010.02.07. 13:32:16

@gnme: Öööö... Véletlenül nekem is.:-)

bubibeka1.6 2010.02.07. 13:39:40

Mindig élvezettel olvasom végig ezeket a kb 200 kommentes cikekket:D 1 óra alatt általában megvan:D

Egy kis saját tapasztalat közvetlenül a gyertyákkal,nem autó de nem is élelmiszer---> motor:D

KTM exc 125 2 ezrenként olaj és gyertya csere az előírás, mindig betartom. SOkáig faxán ment, aztán 1 gyertyacsere utan NGK! 2000 valamennyi Ft volt 1 db, 50 km után csörgő hang, motor leáll, kerék befog majdnem árokba borulok, azthittem elfogyott a benya először(nincs ugye szintjelző)

De nem! Szervízbe be utánfutóval,eredmény 1 hét után:
Megperzselődött a henger teteje!!! szétolvadt a gyertya, gyűrű is odalett a dugó val együtt. ez mivel csak 1 hengeres a gép kb 150 ezer Ft lett volna összesen. DE! és itt jön a DE! Mivel eredeti NGK gyertya volt mégis elbaszott mindent a motorban, ezért a kereskedés fényképekkel gyertyával eggyütt felküldte pestre, 2 hét alatt kifizettek minden kárt! Nekem 0 Ft omba kerül az új henger, dugó gyűrű gyertya!
És ez nagy külömbség, ezért nem értem h miért szidják a toyotát 1 hibás alkatrész miatti visszahívásért.
Kell ennél jobb???? 1 dolog baszódhat csak el:D (olyan megbízhatóak híresen a toyoták) és azt az 1 et is kicserélik neked INGYEN!! Mit kell ezért panaszkodni?? ha szétbaszna mindent, meghalnál stb, és nem ismerné el h ő csinálta, nah akkor kéne ilyen hangulat...

shinichi 2010.02.07. 13:43:23

@Csumpi Hálidéj (Mk412):
Természetesen egyedi kézi munkával is létre tehet hozni fantasztikus dolgokat, pl. az igazán drága svájci órák, kézi munkával készült autók, egy festmény, vagy szobor, egyéb műalkotás stb.

De! A fenti kínai üzemben nem azért alkalmaznak embereket, hogy munkát adjanak nekik, vagy hogy szép, precíz egyedi kézi munkával készült termékeket állítsanak elő. Azért gürinek emberek ott, mert olcsóbb a kínai munkaerő, mint egy robotgép. Ahogy a robotgépsor 1 jüannal is olcsóbb lesz, azok a szerencsétlenek úgy lesznek kirúgva, hogy a lábuk nem éri a földet.
A sokat átkozott magántőke fő célja a profit, ehhez azonban FIZRTŐKÉPES kereslet kell. A képen látható kínaiak nem azok.
Nem viheti mindenki a gyártóüzemet Kambodzsába, meg Bangladesbe, hogy ott rabszolgákkal dolgoztasson, mert nem fog tudni eladni semmit. Miért? Azért, mert az ázsia/afrika kvázi-rabszolga a napi egy dollárból men tudja megvenni a Ford Focust, amit összerakatnak vele, az európai munkást meg kirúgták, tehát már ő sem.
Bármilyen hihetetlen, a nagytőke legfőbb érdeke (globálisan nézve) a lehető legszélesebb fizetőképes kereslet megteremtése. Nem csak a felső tízezernek kell gazdagnak lennie, mert az nem elég. Autóipari hasonlatnál maradva, az iparágnak nem elég ha elad évente ötezer Ferrarit, a fenmaradásához a sokmillió eladott Focus, Golf, kutyafüle kell. És hiába olcsóbb összerakni 20 %-al, ha nem tudja kinek eladni.
A kapitalizmusból kiábrándult emberek által visszasírt feudalista/rabszolgatartó/kommunista társadalmakban ez nem volt cél, és most sem az, mint a képeken jól látható. Az ott képen egy szociálisan érzékeny társadalom szerinted?

Ratnet 2010.02.07. 13:55:07

@hpeet: Az indiai ember meg belinkeli neked a magyar marhavágóhidat, 'Ez történik Magyarországon' -címmel.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 13:57:55

@shinichi:
"Bármilyen hihetetlen, a nagytőke legfőbb érdeke (globálisan nézve) a lehető legszélesebb fizetőképes kereslet megteremtése."

De mivel ezt a célt nyomokban sem sikerült elérni, a globális tőkének erre is van eszköze: a hitel.
Mivel kizárólag készpénzes fizetés esetén igen csekély lenne a vásárlórerő a gépkocsikra, plazmatévékre, egyéb cikkekre, így a fizetőképes keresletet is ez a rendszer teremti meg magának. Épp olyan álságos módon, mint a termékeit.

A kapitalista termelésnek épp ez a rákfenéje és éppen ezért nem tartható fent hosszútávon. A termelés megtöbbszöröződése az érdekében áll és ez egy darabig megoldható, a fizetőképes kereslet megteremtése nem ilyen egyszerű és mivel nem tudja megoldani, nem is fog működni tartósan.

Tartok tőle, hogy lesz még idő, amikor a kínai cégek fogják olcsón nálunk gyártatni a termékeiket.

Életrevalóság kérdése is a dolog. Amíg mi szolgalelkűen gyártjuk fillérekért a milliárdos bizniszt hozó termékeket a 'nyugatnak", addig Kína nem volt rest ezeket a tevékenységeket tanulófázisként végezni és a technológiát lenyúlva SAJÁT MAGUKNAK profitot termelni. Nem szép dolog, de ha a túlélés egyetlen eszköze, akkor megengedett.

Ja, hogy a "nyugati" cégek ráfaragtak azzal, hogy a termelést Kínába vitték, ahol az ő termékeik ma már kínai (vagy tetszőleges) márkanévvel készülnek?

A Kínában gyártató cég nyerészkedni próbált a termelési költségek lefaragásával. Kapitalizmushívőknek érdekes módon mindig keserű ébredés szembesülni azzal, hogy a nyerészkedés kockázattal is jár és amit az ember évtizedek alatt megkeresett, azt egy rossz döntéssel másodpercek alatt elbukhatja. Olyankor bezzeg jön a lózung, hogy a magánprofit védelme az állam feladata lenne.

Nesztek.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 13:59:29

@Ratnet:
Nem bírom az ilyen képsorokat, nem is néztem végig. Az első pár másodperc is elég volt nekem.
De valamiért az az érzésem, hogy egy baromfitelepről készült videót is elszorult gyomorral néznék...

Bezzeg a grillcsirkét két pofára tömöm.

gnme 2010.02.07. 14:08:45

@Ratnet: akkor igyunk. Így kell barátokat gyűjteni.

:)

shinichi 2010.02.07. 14:12:32

@Csumpi Hálidéj (Mk412):
"De mivel ezt a célt nyomokban sem sikerült elérni, a globális tőkének erre is van eszköze: a hitel.
Mivel kizárólag készpénzes fizetés esetén igen csekély lenne a vásárlórerő a gépkocsikra, plazmatévékre, egyéb cikkekre, így a fizetőképes keresletet is ez a rendszer teremti meg magának. Épp olyan álságos módon, mint a termékeit."

Igen, de a hitel lényegében a saját jövőbeni gazdasági teljesítményedre vállalt garancia. Lekötöd magad 5-10-100 évre. De végül ki kell fizetni. A baj akkor van ha a hitelt hitellel kezdik el fedezni (bármilyen szinten). Ez történt most is. Villámgyorsan ki is pukkant a lufi.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 14:16:01

@shinichi:
De nem csak a jövőbeni munkádra vállalt garancia, hanem a jövőbeni munkádért kapott jövedelem előre elköltése.

Itt a baj, hiszen ha én ma elköltöm a fizetésemet 20 évre előre, akkor miből fogok vásárolni ez idő alatt?

Tehát ezek a fogyasztási hitelek igen hedonista módszerek, nem csak annak, aki a hitelt felveszi, hanem az egész rendszernek, ami előre elfogyasztja a majdani fizetőképes keresletet, pusztán a pillanatnyi profit fenntartásának vagy növelésének érdekében.

Ratnet 2010.02.07. 14:23:12

@gnme: Ja. Legyen a nevünk: 'Panaszonik demindegyhogymimer'úgyisbeba..unk baráti kör'.:-)

lacza87 (törölt) 2010.02.07. 14:42:58

@Csumpi Hálidéj (Mk412):
"Itt a baj, hiszen ha én ma elköltöm a fizetésemet 20 évre előre, akkor miből fogok vásárolni ez idő alatt?"
Tegyük fel, hogy egy fiatal emberről beszélünk: várhatóan, a munkatapasztalattal, az esteleges vezetővé válással, vagy egy esetleges saját válalkozással, stb. a reáljövedelme is nőhet, így a későbbi többletjövedelmét költi el előre. Ez természetesen nem garantált, a hitel kockázatot jelent.
A másik dolog, az, hogy aki fogyasztási céllal vesz fel 20 évre hitelt az elmebeteg. Maximum addig amennyi a termék reális élettartama, vagy ameddig a szolgáltatás kitart. Ez azonban a user és nem a hitel intézményének baja. Tudom mi erre a válaszod: akkor miért kínálnak a bankok ilyen hiteleket, az emberek mivel egyszerűbb út (már Dosztojevszkij is megmondta...) ezt fogják választani. A válaszom erre egyrészt megint a fogyasztó felelőssége, másik, hogy a bank is kockázatot vállal vele.

Kifordított kacagány 2010.02.07. 14:44:25

@lacza87: aha, többletjövedelmét. hol élsz te?

csunyadiszno 2010.02.07. 14:48:27

Régóta mondom, addig kellett volna kiirtani ezeket a férgeket, amíg nem voltak atomhatalom. Olyanok, mint a rák, terjednek, burjánzanak mindenfelé és mindent tönkretesznek, amiben benne van a kezük. Abban meg senki se bízzon, hogy ezek valaha is minőséget fognak gyártani vagy erre törekedni. Szemét kis hangyák, egy kurva nagy chemotox bomát kéne rájuk nyomni, attól felfordulna az összes. Egy kurva nagy szargyár az az ország.

shinichi 2010.02.07. 14:49:36

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Az még önmagában nem baj hogy előre elköltöd a fizut, és nem tudsz x-évig fogyasztani mert törlesztessz. Ugyanez történik, ha bedobálod egy malacperselybe és megvárod amíg összegyűlik annyi amennyi kell.
Egy autót, amit használsz mondjuk 6-8 évig (már aki), nem gáz 5 éves futamidőre venni. De plazmatévére, gyertyafényes vacsorára, saját korábbi hitelre behitelezni elég gázos szitu.
A legdurvább az, hogy mivel a hitel drága, több lenne a lakosság vásárlóereje, ha nem mindent hitelre vennénk. Ez persze egy bizonyos időtávlatban szemlélve lehetne így. Aki fél évre előre gondolkozik, annak nem számít sajna. Talán lassan kezd leesni az illetékeseknek is hogy nem kéne ezt tovább csinálni. Nem kéne bárkinek bármre hitelt adni.

motorsport77 2010.02.07. 14:51:42

Ez lehetne akár magyarországon is, kicsit ki kell cserélni az arcokat, kitakarítani. A gépek szerintem pedig apszolút vállalhatóak. Meg kell nézni egy kis KFT-t nem biztos hogy jobban fel vannak szerelve. A külömbség a munka és környezetvédelemben van maximum.

T-boy (törölt) 2010.02.07. 14:51:53

Kicsi különbség:3 pólusú NGK eredeti(?)kb.
3000ft,USA-ban 2,60!?
Komoly gond lesz,ha a kínaiak valóban
elkezdenek autózni.Örökre elfelejthetjük
a 300ft-os benzint..

Ottopappa 2010.02.07. 14:51:58

Na, megnéztem a videót, és mostmár értem, miért van annyi törött chips a zacskóban... :))

misinator 2010.02.07. 14:52:29

Kaptam a sógornőmtől ajándékba egy kulcstartót, felirata: El a kezekkel, a kocsi lopott! Hibátlan helyesírással, kínai gyártmány jelentéktelen összegért...
Akkor értettem meg benne a rációt, amikor a kislányomnak osztálytársa lett egy kínai fiú. Sokat megtudtunk tőle arról, hogy gyűjtik a gyártani való termékeket, hogy másolják, gyártják, szállítják stb., stb.
Van egy rossz hírem: Ahogy az oroszok legyőzték a rájuk eső német erőket - tudom volt rendesen amerikai cuccuk is - egyszerűen a sokaságánál fogva értéktelen ágyútöltelék emberanyaggal, és technikailag igénytelen sorozat gyártott fegyverekkel, ugyanígy fogja egy más egyensúlyi helyzetbe kényszeríteni pl. az európai ipart a kínai. Hiába vérprofi a BMW, ha az emberek tömege - aki már nem gyárt családi vállalkozásban cipőt, parmezánt olaszhonban, bort Franciaországban stb. de még valamilyen kisebb keresettel autót vesz, az megfogja venni a kínai autót is pár év szemléletalakulása után...
A sárga veszedelem nem fegyverrel érkezik, hanem a kifogyhatatlan és alul fizethetetlen emberanyaggal. Ezzel a Németországban termelő cégek nemhogy török stb. munkaerővel, de még robotokkal se versenyezhetnek. Abba bele se merek gondolni, hogy ők is elkezdenek robotokat alkalmazni, amit a kínai munkaerő gyárt...

motorsport77 2010.02.07. 14:52:50

@csunyadiszno: Ezt milyen billengyűzeten írtad? Nem véletlenül kínain?

Ratnet 2010.02.07. 14:55:10

@csunyadiszno: "Egy kurva nagy szargyár az az ország."
Te meg most is épp nézed, csapkodod meg markolászod a sz.rt amit gyártanak.:-)

De ez már volt téma fentebb...

shinichi 2010.02.07. 14:55:24

@csunyadiszno: Először nem volt tiszta kikről nyilatkozol ilyen ékesszólóan. Nem a kínaiakat szokták ennyire dícsérni mostanában. Köszönjük hogy megosztottad velünk felvilágosult nézeteidet.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 14:56:00

@lacza87:
Jó amit mondasz.

Én a 20 évet példaként írtam, a példaként felsorolt 2db terméket kimondottan a fogyasztási cikkek igen tág köréből emeltem ki.
A Dosztojevszkij miatt boldog vagyok, hogy legalább van valaki, aki emlékszik, korábban mit írtam.

Az is való igaz, hogy egy pályakezdő, a első hiteleit éppen csak felvenni készülő ember ideális esetben később magasabb jövedelmet is elérhet, amiben erősen hisz és ezt a többletjövedelmet költi el előre a felvett hitelek formájában.
A valóság azonban ennél komorabb. Sajnos nem lesz minden pályakezdő fiatalból felsővezető. Sőt, sok felsővezető is járhat úgy (ha nem az állami szférában dolgozik), hogy munkakeresővé válhat.
Amit írtál, az logikus lehetne, a valóság ennél viszont könyörtelenebb.

Fenntartom az állításomat, hogy a jelen túltermelési válság termékeire már most sincs meg a felvevőpiac. A túltermelést finanszírozó bankok azonban, hogy a profitjuk megtérüljön, mesterségesen létrehozzák a keresletet is. A kereslet (hitel) ugyanolyan árucikk lett, mint a termék, sőt a fizetőképes vásárlók csökkenése miatt sokszor a hitel kapcsolt áru a termékhez.
Ha elfogynak (végképp eladósodnak) azok az emberek, akik ma még hitelképesek és nem születnek helyettük új eladósodni vágyó fogyasztók, akkor a terméket senki nem fogja megvenni, így a temérdek tőke, amit a nagy mennyiségben, olcsón gyárthatóságra fordítottak, nem fog megtérülni és borult az egész.

Ha holnapra egyszercsak nem lehetne több hitelt felvenni fogyasztási cikkekre, az ilyenfajta kereslet már most a töredékére csökkenne.

Ratnet 2010.02.07. 14:57:19

@T-boy: Inkább legyenek itthon kínai benzinkutak. Óccón!:-)

csunyadiszno 2010.02.07. 15:00:18

Nyilván minden cuccban ott vannak a kínai szar alkatrészek, ettől még nincs igazad.
Ratnet-Én szívem szerint az atomtöltetű interkontinentális rakéta indítógombját markolásznám. Amúgy is túl vagyunk népesedve, ne a selejt szaporodjon.

Ratnet 2010.02.07. 15:03:51

@Csumpi Hálidéj (Mk412): A rendszer (nem)működésének 'szemléltetéséhez' elég végignézni egy-egy külvárosi főutat ill. az annak mentén bezárt, egykor nagy reményekkel induló cégeket, lerakatokat, autókereskedéseket.

Most, (ahol nem leeresztett kerekű autók és mohás raklapok sorakoznak ott) lóg a kapukon a rozsdás lakat, és gyom nő az üres telkeken.

Ratnet 2010.02.07. 15:05:28

@csunyadiszno: ...hááát egy kicsit eltévedtél. Nem hiszem, hogy ők a 'selejt'. Szerintem az észak-amerikai kontinensen él a selejt...

Ratnet 2010.02.07. 15:06:54

@Ratnet: ...és az oroszok markolják az 'indítógombot'. Olvass híreket!

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 15:12:10

@Ratnet:

Egyetértek.

A természetes szelekció nem csak az egyénre érvényes, hanem a közösségekre is.

Gyakorlatilag minden olyan társadalom selejtnek számít a természet szempontjából, ahol csökken a népesség.

Szerintem nem az a nép a selejt, amelyik több ezer éven át meg tudta őrizni a SAJÁT kultúráját, és fejlődni képes olyan korban (vagy épp azért), amikor más, magukat felsőbbrendűnek mondó népek elpusztulnak (egyszerűen elfogynak) saját maguktól( vagy némi kis segítséggel).
A fokozódó fogyás végeredményét, azaz a teljes elfogyást a jelenlegi statisztikai adatokból kikövetkeztetni nem nagy feladat. Ennek a ténynek a figyelembe nem vétele igen nagy rövidlátásra utal.

Ratnet 2010.02.07. 15:18:38

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Ez az egyik oldala a dolognak.
A másik pedig az, hogy 'kapitalizmus' és 'társadalom' összeférhetetlenek. Vagy ez van, vagy az.

lacza87 (törölt) 2010.02.07. 15:21:07

@Csumpi Hálidéj (Mk412): "Sajnos nem lesz minden pályakezdő fiatalból felsővezető...."
Így van, írtam is, hogy van kockázat a dologban. (A banknak is.) De hasonló helyzet lehet még a pályakezdéshez, ha mondjuk egy 50-60 közötti házaspár, ahol már kezdenek kirepülni a gyerekek, a további aktív éveire vesz fel hitelt. Vagy más példák. Termékből példa: ugye szinte mindenkinek van mobiltelefonja, előfizetéses.
"Ha elfogynak (végképp eladósodnak) azok az emberek, akik ma még hitelképesek és nem születnek helyettük új eladósodni vágyó fogyasztók, akkor a terméket senki nem fogja megvenni"
Az emberekbe viszont bele van kódolva a többre vágyás szóval amíg meglesz erre a hitel lehetősége addig élni is fognak vele.

@Kifordított kacagány:
Nézd tisztában vagyok vele, h gályázásból még nem sokan gazdagodtak meg. Azonban az a tapasztalat, hogy egy pályakezdő reálbére, azért néhány év alatt érezhető mértékben emelkedhet. Nyilván nem a fizetésünk 120%-át kitevő törlesztőjű Mercedes hitelre gondoltam, hogy majd lehet, hogy egyszer berobbanunk az elitbe és akkor csak a 80%- megy majd rá. De azért normális önrésszel, a fentebb leírt feltételekkel(termék élettartamára max eladósodni) igenis elfogadhatónak tartom a fogyasztási hitelt is. Kérem szépen, hogy kicsit próbáljunk jóindulattal tekinteni a másik emberre, rákérdezni dolgokra, ha nem értünk egyet akkor érvekkel kultúráltan megtámogatva, pláne ilyen összetett kérdésben. Továbbra sem érzem azt, hogy totális baromságot írtam, ha szerinted igen, akkor bővebben fejtsd ki kérlek.

csunyadiszno 2010.02.07. 15:25:18

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Tévedsz. A mértéktelen szaporulat hosszútávon pont olyan végeredménnyel jár, mint a rák a testben. Felfalja a gazdatesetet, mert öncélúan, kizárólag a saját szabályai szerint működik, így végül kiirtja magát.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 15:26:18

@Ratnet:

Tehát feláldozzuk a társadalmat egyes emberek egyéni profitja érdekében.
Ez több, mint emberiség elleni bűntett.

Kínát nem tudták megfertőzni a liberális eszmékkel, így nekik nem kell a kipusztulástól tartaniuk, még akkor sem, ha kézzel szerelik össze a gyertyákat.

Aki a kínai kutyaevési szokásokat firtatja, annak ott a megoldás:
Tessék hatalmi pozícióba kerülni és elérni, hogy Magyaro. először saját magát, majd export útján több millió kínait is tudjon élelmezni.
Ahány kínai ember rágcsál magyar répát vagy cukkínit, annyival kevesebb fog kutyát enni.

lacza87 (törölt) 2010.02.07. 15:27:59

@Csumpi Hálidéj (Mk412): "Gyakorlatilag minden olyan társadalom selejtnek számít a természet szempontjából, ahol csökken a népesség."
A kommunista/volt kommunista rendszerekben is csökken/csökkent a népesség.

csunyadiszno 2010.02.07. 15:28:26

@Ratnet: Senki sem markol itt semmiféle indítógombot, ezt komolyan mondani értelmetlen. Én személy szerint az arabokon (szegény arabokon) kívül senkiből sem nézném ki, hogy megkockáztatja a saját pusztulását ideológiai okokból. Ráadásul akik idíthanának ilyen jellegű rakétákat, azok pont olyan társadalmi helyzetben vannak, ami a luxus csúcsa, onnan nehezebben kívánkozik az ember a paradicsomba.

shinichi 2010.02.07. 15:28:37

@Csumpi Hálidéj (Mk412):
"Gyakorlatilag minden olyan társadalom selejtnek számít a természet szempontjából, ahol csökken a népesség."
Bruhahahaah...
Fordítva. Nézd meg, hogy néznek ki azok, ahol csökken a népesség és azok ahol nő. Nem is kell országokat vagy kontinenseket összehasonlítani. Két utca távolságában látható a különbség.
A Kínai történelem meg nem annyira az egyenletes fejlődésről és virágzásról szó. Igaz hogy a kíaniak négyezer éve feltalálták a puskaport, meg az iránytűt, meg a papírt, de azóta maguktól nem sokmindent.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 15:32:25

@csunyadiszno:
Tévedés!

A természet mindenkor az egyensúlyra törekszik. Ha egy életforma aránytalanul elszaporodik valahol, ott a természet rendet vág. De biztosíthatlak, hogy egy darabbal nem fog több ember élni a bolygón vagy az adott területen, mint amennyit a föld etetni tud.

A kínaiak elébe mentek ennek a katasztrofális végeredménynek és nem átallottak mélyen belegázolni a személyes jogokba és kőkemény születésszabályzást vezettek be. Tették ezt azért, hogy ne a természetnek kelljen jóval drasztikusabb módon rendet tenni.
A "jóléti demokráciákban" nyoma sincs a túlszaporodás miatti problémáknak, mégis fogynak ezek a társadalmak.

A rákos sejt hasonlatod itt nem áll meg, mert míg a rákos daganat végül az őt éltető szervezetet is elpusztítja, addig az ember sosem lesz képes elpusztítani az életet a földön. A természet mindenkor utat tör és ha kell, az ember nélkül folytatja, de ez meg olyan, mintha csak maga a rákos daganat pusztulna el, megszabadítva magától a gazdatestet.

misinator 2010.02.07. 15:33:04

@shinichi: De mivel ott is egyre több a mérnök, stb. egyéb kiművelt emberfő, a nagy számok törvénye alapján előbb-utóbb feltalálni is fognak:-(

lacza87 (törölt) 2010.02.07. 15:34:12

@shinichi: "Igaz hogy a kíaniak négyezer éve feltalálták a puskaport, meg az iránytűt, meg a papírt, de azóta maguktól nem sokmindent. " Uh hányszor írtam már itt ezt le, csak én az iránytű helyett, porcelánt szoktam írni, úgy jobban alliterál:). Jól esik az embernek a megerősítés.

csunyadiszno 2010.02.07. 15:35:15

@Csumpi Hálidéj (Mk412): "Tették ezt azért, hogy ne a természetnek kelljen jóval drasztikusabb módon rendet tenni.
" Ezt ugye nem gondolod komolyan. A kínai vezetés a természettel összhangban isteni magasságból szemlélve a dolgokat bevezette a születésszabályozást. Ne komolytalankodj, mert így még vitázni sem lehet érdemben.

gnme 2010.02.07. 15:35:35

Az első nagy felbukás a németeket fenyegeti.

A gazdaság az exportra van berendezkedve a következő módon:

- ők a górék és hajtják a kelet európai gyártókat bagómunkabérrel

- a gyártott termékre azt mondják: made in germany és nagy haszonnal továbbpasszolják

- mivel ezek a termékek mára túl drágák lettek, a vevők megrendelik indiából és kínából a másoltat, ami gyakorta ugyanolyan jó az adott funkcióra

Ja meg a németek el is vannak öregedve. Hiába .. ilyen a kapitalizmus.

misinator 2010.02.07. 15:36:57

@shinichi: Most olvastam egy másik fórumon, hogy Te még Nagypolák tulaj vagy:-)
Rendkívül!!! sárga irigység:-(:-)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 15:36:59

@lacza87:
"A kommunista/volt kommunista rendszerekben is csökken/csökkent a népesség."

Látod?
Ilyen egyszerű mérlegre tenni a dolgokat.

@shinichi:
"Fordítva. Nézd meg, hogy néznek ki azok, ahol csökken a népesség és azok ahol nő."

Ez senkit sem érdekel. Kutyát nem érdekli, hogy Te most Armani öltönyben jársz, frissen borotválva, vagy egy gödörben élsz, dzsuvában. Hiába a magasabb kultúrális színvonal és a technikai fejlettség, ha az ilyen jellemzőkkel megáldott népek elvesztik a szaporodásra (fennmaradásra) irányuló vágyukat.
Anélkül meg az egész semmit nem ér, max pár évtizedig.

lacza87 (törölt) 2010.02.07. 15:37:58

@misinator: Igen az MIT-n, a Harvardon meg a CalTech-en kreativitásbeépítő gépek is vannak, azért taníttatják ott a kínaiak a diákjaikat. El ne felejtsem a Semmelweis Egyetemet.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 15:38:12

@csunyadiszno:
Magyarázd el kérlek, hogy akkor hogy van ez?

csunyadiszno 2010.02.07. 15:39:43

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Az meg a másik, hogy mégis miféle faj az, amely mindent tápláléknak néz, amiben van szerves anyag? Ám ha szerinted annyira jól működik a kínai rendszer és ők harmóniában vannak a természettel, akkor idulj el és dolgozz egy kínai gyárban, mint munkás. Mingyá nem lennél ennyire lelkes. Nem veszed észre, hogy amelyik országba benyomulnak, azt szarba nyomják? Hosszútávon mi lesz az eredménye a sokk hulladékgyártásnak, az olyan termékeknek, amelyek jó ha pár hónapot működnek kínkeservesen. Ez lenne a jövő?

lacza87 (törölt) 2010.02.07. 15:39:51

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Mégis elég nagy %-ban az ő ideológiájukat propagálod, nem beszélve a retorika és logika erős hasonlóságáról.

misinator 2010.02.07. 15:44:17

@lacza87: :-)
Nem a máról, meg a holnapról beszélek, hanem a következő évtizedekről.

Suttora 2010.02.07. 15:44:30

@Rocko-: "ugyan, ha a japánok olyan rohadt sokat ülnek bent a gyárban és agyalnak akkor hogy a szarban nem jöttek rá h egy autóra esőelvezető csatorna kell?"

Szerinted a gyárban esik az eső? :D

Ratnet 2010.02.07. 15:45:21

@csunyadiszno: index.hu/kulfold/2010/02/05/oroszorszag_bevetne_atomfegyvereit/

Ez virágnyelven elsőre azt jelenti, hogy fuccs az amcsi rakétapajzsnak Közép-európában.
Második blikkre pedig azt jelenti, hogy újra átrendeződni készülnek a hatalomviszonyok.

Mondom: olvass híreket!

csunyadiszno 2010.02.07. 15:46:11

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Kérlak. Úgy van ez a szaporodással, hogy egy szellemileg érettebb ember nem szüli bele a nyomorba a gyereket, mint az állatok. Átgondolja a dolgot és így dönt. Némely ember tudata nem nem teljesen jellemző a saját fajára, a fogamzásgátlás nem érdekli. Viszketett, megvakarta. Aztán jön a gyerek. Amúgy meg mennyél le borsodba pár hétre, azt nézd meg mennyire jó ha valakiben ott a vágy a szaporodásra de a körülmények nem adottak ehhez. Nézd meg a saját szemeddel, hogy mindez hová vezet.

shinichi 2010.02.07. 15:47:25

@misinator: De mivel ott is egyre több a mérnök, stb. egyéb kiművelt emberfő, a nagy számok törvénye alapján előbb-utóbb feltalálni is fognak:-(
Így van, de azzal indult az újkori virágzás, hogy bevezették a kökemény születésszabályozást, több gyerekre több adó, ugye. Kína lakossága majdhogynem stagnál, ak orábbi időkhöz képest hatalmas a változás.
Egyébként a legújabb tanulmányok szerint a föld teljes népességénak növekedése 2050 körül megáll. Akkor mi lesz? mind kihalásra vagyunk ítélve? Nem hinném, az ember nem aranyhörcsög, nem a nagy fészekalja biztosítja a túlélést, hanem az eszünk.

Ja és Csumpi: a természet egyetlen élőlénye ami tudatosan törekszik az egyensúlyra az ember. Az oroszlán ha tehetné felzabálná az összes gnút egy nap alatt, aztán éhendöglene, a gnú meg ha tudna minden esetben elfutna, kihalnának a ragadozók, és túlszaporodás miatt a gnú is végül. A természet erre törekszik, nem egyensúlyra. Az egy véres, kegyetlen, önszabályozó egyensúly.

Ratnet 2010.02.07. 15:48:45

@lacza87: "A kommunista/volt kommunista rendszerekben is csökken/csökkent a népesség."

Mint például Kína?:-)

T-boy (törölt) 2010.02.07. 15:49:34

@Ratnet: Vagy költözzünk ki Dubai-ba?

csunyadiszno 2010.02.07. 15:50:07

@Ratnet: Az imént mondtam öcsém. Aki aranyárban mért kaviárt zabál evőkanállal, luxuskurvákkal körülvéve, az kurvára nem fog atomháborúzni. Nem bonyolult az összefüggés.

lacza87 (törölt) 2010.02.07. 15:52:04

@Ratnet:
1 Csumpi önellentmondására gondoltam
2 de foggadjuk el az axiómáját: igazi sikertörténet is volt a születésszabályozás bevezetéséig.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 15:53:48

@csunyadiszno:

Ne szívesen dolgoznék kínában és nem is erről beszéltem. Sokan szívesen dolgoznának akár itthon, ha lenne mit. A kínaiak erre kínált megoldását láthatod a képeken és a beáramló gagyi termékekben.

Ez a folyamat hosszútávon rendkívül káros.

A mondanivalóm lényegét nem szűrted le:
A kínaiak megoldásokat keresnek és találnak a problémáikra. Nálunk ez hiányzik.

@lacza87:
Érdekes dologra világítasz rá:
Valamiért az emberek nagy része nem képes egyedi ötleteket alkotni, de képes arra, hogy felkínált ötletek közül akár nagy arányban jól válasszon.
Ennélfogva viszont sokaknak fel sem merül az igénye egyedi ötletekre, kizárólag valamely kész elgondolás elfogadása jelent nekik megoldást (Dosztojevszkij nyomán).
Ezért furcsának tűnhet, ha valaki a felkínált lehetőségek mindegyikét elutasítja.

Magyarul és tényleg komolyan:
Az ember tragédiája abban gyökerezik, hogy egy a gyakorlatban nem bevált ideológiát mindenestül kukába dobnak, és bevezetnek egy merőben újat. Majd az is megy a kukába. Az eljárás hiányzik, hogy objektíven megvizsgáljuk, hogy miben mi a jó, a hibáiból meg tanuljunk.
Az, hogy egy rendszer mondott valamit, amivel én egyetértek, az nem jelenti azt, hogy mindenben egyetértek és azonosultam vele.

Amiket korábban leírtam, azok nehezen kikezdhető gondolatok, de ezeket cáfolni nehezebb, mint skatulyázni.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 15:56:09

@Ratnet:
Na tessék, egy kiváló példa!

Kína.
Kínában nem ragaszkodtak mereven a marxista ideológiához, hanem annak előnyeit megtartva rugalmasan kezelték azt.

Erre. mint lehetséges megoldásra gondoltam az előbb. Mindenesetre majd az utókor meglátja.

Ratnet 2010.02.07. 16:00:20

@csunyadiszno: Ember! Te beszélsz összefüggésekről amikor azt sem veszed észre ami kiba..a a szemed?!

Az oroszok épp 'elkergetik' innen az eddigi nagyhatalmakat a p.csába. 'Passzív' eszközökkel. Nem agresszorként, hanem a saját biztonságukra hivatkozva teszik ezt.

Vajon érted-e?!

Akiknek célozták azok értik. Lengyelországban nem lett rakétapajzs és mostmár (jáj!) úgytűnik máshol sem.:-)

csunyadiszno 2010.02.07. 16:02:51

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Mégis miféle megoldást találtak és mire? Munkavédelem és személyes jogok nincsenek, a net sem véletlenül cenzúrázott arrafelé, ez is mi a tököm?A levegőjük beszívhatatlan, atomhulladékot nyomatnak tonnaszám Tibetbe. Ha pedig valami katasztrófa miatt megdöglik egy magyarországnyi kínai, másnap senkinek sem fog feltűnni a dolog. Nem, veszed figyelembe, hogy a ténylegesen "dübörgő" gazdaságuk ellenére az átlag kínai polgár nyomorog ha pedig fellázadnak valami miatt (pl mérgező anyatej-pótló) akkor jön a géppuska. Ez aztán nagyszerű így egészében.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 16:05:05

@csunyadiszno:
Teljesen igazad van. Ugyanolyan undorítónak találom azt a mocskot és azt a szellemi mélységet, amiben bizonyos emberek élni képesek. Egyetértünk.

Ezek a mocsokban élő emberek a miénknél erősebb immunrendszerrel vannak megáldva, mivel a járványok kisöprik a gyengéket. A túlélés szempontjából ez sokkal fontosabb, mint az egy főre eső színházférőhelyek száma.

Tovább kell gondolni a saját egyéni élettartamunkon. A létezés bármilyenfajta színvonalú megéléséhez első feltétel a létezés maga. Ezután lehet csak gondolkodni a mikéntjén. Mivel az egyed élettartama véges, a létezés csakis szaporodással biztosítható. Az a nép, amelyik nem szaporodik, mindenfajta jogát elveszti a fennmaradásra.

Csak ez az, ami miatt nem érdemes teli torokkal szídni Kínát és a módszereiket.

csunyadiszno 2010.02.07. 16:05:13

@Ratnet: Értem én, hidd el. Ellenben te is értsd meg, hogy senkinek sem az érdeke atomot dobálni sehová. Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy a napi politika lépései hogyan alakulnak.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 16:10:54

@csunyadiszno:
Szerinted hogyan másképp lehetne egymilliárd ember munkáját másképp megszervezni? Az a szerencsétlen bányász, amelyikre ráomlik a bánya, egymilliárd ember fennmaradásáért veszett oda. Szomorú dolog, de az is szomorú lenne, ha elfogyna a szén és éhenhalnának pár millióan. A környezetüket beszennyezik. Pont, mint az angolok, amerikaiak pár évtizeddel ezelőtt. Ha nem oldják meg, elpusztulnak.

Mérgező élelmiszerek nálunk is vannak. Viszont nem hallottam, hogy itthon a felelősöket olyankor felakasztanák. Mert kínában azt tették.

csunyadiszno 2010.02.07. 16:16:18

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Ha már filozofálunk akkor válaszolok. Az emberi lét célja egészen biztosan nem az, hogy az egyre igénytelenebb és szellemileg az emberiség alját képviselő fajták szaporodjanak, ez az emberi evolúciónak is ellentmond. Ezen az alapon változzunk baktériumokká. Azon kívül pl. korunk egyik legnagyobb elméje egy tolókocsis totál béna csávó, aki szintén kiszóródott volna ha természetes a szelekció. Mint a Fekete Laci, aki kiröhögte a girhes szabót, mivel a 8 éves gyereke is megeszi reggelire. Annyit felejtett el, hogy ruhára gyakrabban van szükség, mint mázsás kőgolyók felemelésére kézi erővel. Meg közben kitalálta valami girhes a darut is meg a fegyvert, amivel a girhes is lelőheti a benga paréjt. Modok autós dolgot is. Az autóm egy 28 éves terepjáró. Rendesen és igényesen összerakva. Tisztán a mérnöki részét nézve is tökéletes, öröm megvizsgálni, mennyire jó munkát végeztek. Van mellette egy kínai quadom, mert másra nem tellett. Csak a gond volt vele, szívás és idegeskedés. Mondhatod, hogy nem kötelező megvenni, ez igaz. Trudtam, hogy nem lesz örök életű de arra nem számítottam, hogy 2 év alatt kb 15 kilómétert tudok majd menni az új géppel.

csunyadiszno 2010.02.07. 16:19:46

@Csumpi Hálidéj (Mk412): Nagyon naív vagy. Először rákényszerítették az y-x gyár igazgatóját, hogy eladja a mérget, majd amikor bukott a dolog, ő lett a bűnbak. A bányász meg nem a többi emberért hal meg, hanem azért, hogy tudjon zabálni a kibaszott családja, miközben ő nyomorékra dolgozza magát, esetleg meghal. Így könnyű magyarázni neked, hogy ülsz a kényelmes fotelban a gép elött a meleg szobában más emberek halálának az értelméről és tágabb összefüggéseiről.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.02.07. 16:25:20

@csunyadiszno:

Tök igazad van.

Mindenesetre a kínaiaknak mindenképp változtatni kell ezeken a dolgokon. Idővel megoldják a munkavédelmi, környezetvédelmi problémákat (remélhetőleg), viszont mindjárt drágábban fognak termelni. Ha addig még kitartunk, lesz esélyünk kínai import helyett magunknak termelni és itt is fellendülés várható. Remélhetőleg.

Szsrobert 2010.02.07. 16:53:38

Mindegy, mi módon gyártják a gyertyát, ha a minősége, és a minőségellenőrzés megfelelő.

Rocko- 2010.02.07. 17:23:01

@Suttora: jogos. néha ki kéne tolni az orrukat a napra.

Lord heckman 2010.02.07. 17:45:33

8 kiskínai kézzel kb mennyi gyertyát gyárthat le egy nap? és az hány % a a világ szükségletének? :D

Suttora 2010.02.07. 18:46:27

@Rocko-: Most nem azért, de erre a napon sem fognak rájönni, mivel ott szintén nem esik az eső. Legalábbis nem túl gyakran :)

vincent66 2010.02.07. 19:24:57

Tudom ,hogy off,de akkor is.

Képzeljétek el,hogy a gyógyszeriparban,vegyiparban is ilyen a különbség!
Csodálkozunk,ha alacsonyabb az önköltség?
Ezzel lehet versenyezni?
Akarunk egyáltalán

Rocko- 2010.02.07. 19:34:21

@Suttora: ó faszom. én mondjam meg h esőben menjenek ki a napra?
meg h nappal és ne éjszaka, mert akkor nem fognak semmit se látni?
ezért már részesedést kérek.

tlantos 2010.02.07. 19:56:09

@Csumpi Hálidéj (Mk412):
Kicsit vitatkoznek.
Igenis igenytelen egy nepseg.
Viszont minoseget is tudnak gyartani. Csak annak ara lesz. Ha occon is jo, akkor ilyen korulmenyek kozott keszul. MINDEN! es BARMI.

fogash 2010.02.07. 20:02:49

F@szom ebbe a sok "kínábanmindenszar"-rinyálásba... Persze olyan is van, mint a képeken, de akad rendes gyár is, nem kevés.

Meg lóvé is van, rendesen:
virtualfunzone.com/luxury-wedding-in-china.html

Érdemes megnézni, hány új autót adtak el:
USA: 10,4mio db (-21%)
Kína: 13,6mio db (+45%)
Németo: 3,8mio db

Hány km autópályájuk van:
75.000km (csak 2008ban 6433km épült), ezzel 2008ban a világ második leghosszabb hálózatát bírják az USA után

Mennyi gyorsvasút épül arrafelé:
2020-ig 13.000km-re bővítik a 350km/h hálózatot (mostani adatot nem találtam 1 perc alatt)

És merre mennek az autóiparral:
The target is half a million hybrids or electric cars by the end of 2011 (buses count too). This compares to about 1.1 million electric or hybrid vehicles (mostly hybrids, of course) for Japan and South-Korea, and about 267,000 for North-America.

Szóval lehet röhögni a gyertyagyártó sufnin, de attól tartok érdemes lenne lassan lekanyarodni a "kici olco szar" sztereopiáról...

fogash 2010.02.07. 20:08:09

@csunyadiszno: "Nem, veszed figyelembe, hogy a ténylegesen "dübörgő" gazdaságuk ellenére az átlag kínai polgár nyomorog "

Ahol másfélszer annyi autót adnak el, mint az USA-ban, ott nem biztos, hogy ARÁNYAIBAN többen nyomorognak, mint Mo-on...

Nézd meg, hogy mi - Ejropéer nemzet - hogyan karistolunk a 200 eurós minimálbérünkkel, meg a többmillió csórival borsodban-szabolcsban meg az alföldön. Tízmillióra ennyi csóri lehet, hogy ugyanolyan, mint az 1.3milliárdra az ottani csórók létszáma. Persze egyszerűbb fújolni, meg huhogni az emberi jogokról. SZÁZMILLIÓK élnek ott is békében és nagyobb "szabadságban" mint a sok itteni teszkóbajáró droid...

Virago_1000 2010.02.07. 20:31:48

@csiky944: Milyen muhahaha?
Hitler azert vetett szemet Csehorszagra, mert olyan fejlett iparuk volt.
Most sincsenek lemaradasban, csak nez korul es tajekozodj, es most nem kizarolag autoiparra gondoltam.

SunRise Of The Night 2010.02.07. 20:36:09

A nyomorról, meg a szegény család eltartásáról csak annyit, hogy amíg nálunk kommunizmus volt, itt sem volt nyomor.
Vajon ott akkor...?

Eddig is tudvalevő volt, hogy mitől tudják a piaci versenyképes árakat hozni...

DE EZT MÉG MINDIG SOKKOLÓ LÁTNI!!!
P.H.U.H.

Gpety 2010.02.07. 21:03:09

Az egy dolog, hogy Kínában lehet így gyertyát készíteni, az meg egy másik, hogy Magyarországon van olyan szerelő, aki ezeket nyugodt szívvel bele is rakja az ügyfél autójába.
Tehát a gond nem csak Kínában keresendő, mert amíg lesz olyan "fejlett nyugati ország" ahol használják a termékeiket, addig Ők nyomják az ipart...

Pataki84 2010.02.07. 23:00:32

Vannak jóféle kínai téli gumik is,csúsznak mint az állat,tapasztalatból mondom.Kínait inkább ne.

csunyadiszno 2010.02.07. 23:39:56

@fogash: De milyenek azok az autók bazzeg? Az idióta egyformafejű és hajú hangyának persze jó, meg amúgy se reklomálhat, ebből ne idulj ki. Arról meg légyszi ne nyilatkozz, hogy mennyien és hogyan élnek ott, nem hinném, hogy láttad. Persze ha félreértetted és úgy tűnt, hogy magyarországot és az itteni irányt valamint a fejünkön élősködő fajt többre tartom, akkor érthető amit mondasz. Nem tartom többre ezt az országot, sem a birka megvezetett polgárait. Most is ezt olvasom valamelyik ökörtől, hogy a kommunizmus igazából jobb volt. Ehhez nem tudok mit hozzáfűzni.

SunRise Of The Night 2010.02.08. 00:49:14

@csunyadiszno: az átlagot nézve nem éltek jobban az emberek a kommunizmusban haver???

Én is jobban szeretem a szabadságot, és a kapitalizmust, de gyerekkori emlékeim felsejlenek, hogy akkor többet nyaraltak/utaztak az átlagpolgárok, mint ma!
Sokan még a Balatont is csak az emlékeikben őrzik, ezt vedd figyelembe!

Ha nem bűnözöl, vagy vállalkozol manapság(amit nem gyenge szinten tipornak el a mai adóviszonyok), akkor ne akard nekem megmagyarázni, hogy ma jobb az életszínvonal, csak azért, mert ülünk a részletre megvásárolt nyugati szarunkban, amit TE már valószínűsíthetően nem nagyon tudsz hátul a kertben megszerelni egy szerszámosládával, meg a spanoddal!

Arról nem is beszélve, hogy ezek már mind fogyóeszköznek készülnek, a cél, hogy cseréld le 4-5 év után egy másik premier fosra, mert a régire már nincs garancia, csak az elszaródó alkatrészek az állandó...

csunyadiszno 2010.02.08. 02:38:05

@SunRise Of The Night: Ez, amit itt mondasz, egy eléggé általános félreértés, a maga részigazságával együtt. Pont ezért szavaz a nyugdíjasok túlnyomó többsége ezekre a mostaniakra. Tényleg mindenkinek volt melója (ha kell ha nem KMK) és lakása. Ám azt ne felejtsd el, hogy az egész gazdaság arra épült, hogy minden ország termelte a fost és ezt egymás között csereberélték, vásárolgatták. Törvényszerű, hogy egy ilyen típusú kártyavár nagyon rövid idő alatt összedől, mivel a szétosztott javak mögött nincs valós termelés, nincs minőség. Vitted volna vissza gariba a merkúros 9 évig várt autót, jól szájba vertek volna, azt beleült volna a következő csávó. Egyetlen de elég nyomós érvem van az elméletem mellett: Ha minden olyan jól működött és minden szép volt, akkor miért dőlt be 2, azaz kettő darab, a teljes csőd szélén táncoló kommunista ország kivételével az összes? Miért nyomorgott minden komcsi a "nyugathoz" képest? Kubában és északkóreában pedig olyan szintű terror van, ami azért ehhez a vadkapitalizmushoz képest is komoly gáz. Ha itt tényleg ki lett volna söpörve a "váltásnál" egyrészt az előző tetves csürhe, másrészt az akkori rendőrök által vert de komoly luxusban élő, külföldről pézelt szarházi társaság, akkor most kurvára nem ez lenne, ami van.

csunyadiszno 2010.02.08. 02:41:48

@SunRise Of The Night: Amúgy meg nem kötelező túlvállalni magunkat ingatlannal, eltúlzott árú autóval vagy plazmatévével. Én nyaralóban lakom, 28 éves a kocsim és 51cm a képátlóm. Hitelt soha semmire nem vettem fel, azt mégis élek.

fogash 2010.02.08. 07:12:28

@csunyadiszno: Milyen autókat?
Csak 2008as statisztikát találtam, de

középméretben 202ezer Jetta, 175e Buick, 165e Corolla az első 3 helyezett.

Egy osztállyal felette:
198e VW Santana, 170e Accord, 153e Camry, 101e Passat az első 4.

Nagykocsiknál:
86e Audi A6L, 45e Toyota Crown, 21e BMW-5 a dobogó

SUV: 8e Honda CRV, aztán helyiek

Teljes stat itt: www.chinacartimes.com/wp-content/china-car-sales-2008.pdf

k. jó a gugli, mert 5 perc alatt egy csomó elvakult dogmát meg lehet vele cáfolni. :)

hablaty67 2010.02.08. 09:22:39

Nemrég olvastam itt egy cikket, hogy a kínai autógyártás úgy 10 év múlva számottevő eredményekre tud majd felmutatni, szemben a mai minőségi cuccaikkal... Úgy, mint a többi délkelet-ázsiai gyártó, akik ma már tényleg normális kocsikat gyártanak.
A magam részéről nem túl mélyen hiszek benne, hogy a kínaiak a mai hozzáállásukkal 20-30 éven belül elfogadható minőséget gördítenek le bármely hazai autógyártó-szalagukról. Amíg ilyen fél-kapitalista a hozzáállásuk, amíg a mennyiség kizárólagos erejű a minőséggel szemben, addig rőlük csak dísztárgyakat érdemes venni, amiben nincs mozgó rész...

WSzabi 2010.02.08. 12:00:59

@Ratnet: háccc ez menyire nem ugyanaz.
a kutya az ember legjobb barátja. Az indiaiak nem szeretik a taheneket, és fordíva, csak van egy fajta "kattanásuk", azt kerülgetik őket :D pedig kevesebb éhes száj lenne kint is ha rájönnének h milyen finom :D:D

MidlifeCrisis 2010.02.08. 13:15:39

Gyerekek, azért azt megnézném, hogy a megjelenített üzemből kikerülő gyertyákra milyen logót nyomnak... Nem lepődnék meg azon, ha ez a logó véletlenül Bosch lenne, esetleg BERU, vagy bármi egyéb "nagy név". Ezen cégek felelősségét miért nem vitatja senki? Most demagóg leszek, de azok a kínaiak ugyanennyi európai munkáját viszik el, csak azért, hogy a megbízást adó cégek fejesei év végén meg egy pár ezer Euroval, vagy Dollárral többet tehessenek zsebre... Közben ezek a kínaiak kb. olyan körülmények között dolgoznak, mintha rabszolgák lennének, itt Európában pedig lassan megszűnnek a munkahelyek, merthogy itt kérem "alacsony szinten kiképzett, és drága (!!) a munkaerő". És ezt sajnos nemcsak a nagybajszú, szemüveges, karrierista ex-pénzügyminiszterek gondolják így, hanem mindenki, akinek ezen a kontinensen még gyártókapacitása van. Ezt a folyamatot kellene már végre megállítani.
Sokan vontak párhuzamot Kína és Japán közé. Az aprócska különbség talán annyi, hogy Japán messze nem olyan pofátlan szintű tőkekihelyezés miatt vált azzá, ami. És persze akkoriban a tőkés sem volt még ilyen szinten kapzsi, és önpusztító, mint ma...

NGA 2010.02.08. 15:30:28

@Umma Gumma: A pár év az azért nem igy van, a japánok a 70-es évek végére ha nem is mindenben, de elérték az európai szinvonalat, és a 80-as évekre bőven meg is haladták. A 60-as években a japán gyártmány kb azzal volt egyenlő, mint ma a made in china. Azonban a 80-as évekre ez megfordult. Elég volt csak a Discovery-n nézni a Honda és a Ducati gyártósorát. A Honda-nál fehér ruhában, fehér kesztyűben vakitóan tiszta csarnokban szereltek, a digok meg olajos kesztyűben, kalapáccsal, koszos ruhában kendácsoltak.

lacza87 (törölt) 2010.02.08. 16:24:14

@NGA: Szerintem meg a japánok sokmindenben még mindig nem érték el európát: formatervezés, beltér kialakítása, motorok terén állandó lemaradások, (dízel -Isuzu, majd kislökettérfogatú turbósok) szabadon konfigurálhatóság (Ede mozija..., de igaz), luxus és prémiumautók stb. De tény, hogy a hétköznaplós tucatautók között között egyenrangú ellenfelek. Viszont, ahogy a Discoveryn is hallhattad a Honda 400X annyi motort gyárt mint a Ducati, szóval értelmetlen az összehasonlítás, olyan mintha autók között a Hondát mondjuk a Maseratihoz hasonlítanád.

iSkac 2010.02.08. 18:30:55

Már nem azért, de ez hol "Méd in Csájna"? Elég néhány magyar üzemben körbenézni, milyenek a körülmények és milyenek a gyártási módok... Azért ebből is látszik, hogy a kommentelők többsége nem hogy gyertyát, de még gyártóüzemet sem látott... Még távolról sem.

papa33 2010.02.08. 18:58:59

Volt a kmk. Utána jött a gmk-vgmk. Akkor dolgoztunk. Most már lehet, nem annyira (lehet példát, hogy nem éri meg, kocsmában szednének össze melóst de nem). Meg aki dolgozik, baromira ki van szittyózva, igen, T adóhivatal és T vállalkozók, multik.
Ebből levonható hogy volt, ami jobb volt.

De nem tudom, ismerteségi körömben idősek sokan Fideszesek és sok középkorú -40-50-es - bizony, nem tudom mért, maszopos, na őmiattuk állunk itt.

90 körül kezdődött a hazai ipar hanyatlása (annak végjátéka), a Csepel Autógyár, az Ikarus és a Rába nem tudott megegyezni... itt látjuk, nincs munkahely, nem tudunk buszt venni, gyártani, még ilyen országot...

hellsing 2010.02.08. 19:40:22

Ez nem kamu. Egy barátomtól hallottam, aki régebben egy német elektronikai óriásnál dolgozott, hogy a kínaiak hogyan vezették meg őket.

Kamerákat akartak odaát gyártatni. A kinti partner elvitte a német küldöttséget egy csilivili gyárba, mindent megmutatott, az árban megegyeztek, a próbagyártás tökéletes volt. Aztán a mennyiségi gyártás rengeteg gyári hibával érkezett. Egy kis nyomozás után kiderült, hogy az 1000€-s kültéri kamerákat egy olyan sufniban szerelték össze, mint ami a fenti képeken van. A hájteh gyár csak beetetés volt.

RoFä 2010.02.09. 10:04:50

@Rocko-: Maradjunk annyiban, hogy kopi. (CA71804A, arrol beszelunk?)

A Santanak, Jettak nem tudom, mennyit futnak taxikent, de barmelyikben ultem le van utve. Kozepestol a nagyon durvaig.

A Passatok meg nem (gombfedelu Passat).

RoFä 2010.02.09. 10:21:05

@Csumpi Hálidéj (Mk412):

Csumpi, nem bántásból mondom, de eléggé el vagy tévedve. Tudom, hogy a liberális szitokszó, és egyenlő a kokainból húztott krétakör közepén szüzeket lassú tűzön élve pirító sátánista homoszexuálissal... De hogy Kínát nem fertőzte meg a liberalizmus?

Melyik, a gazdasági vagy a másik, a szinglis?

A gazdasági az dehogynem. (BTW a másik is, ne feledjük már hogy 1) itt van a világ legdurvább kalóztanyája, tehát sajnos begyün a nyugati kultttúmoccsok 2) a one child policy miatt szerintem többféle kotont lehet kapni, mint otthon, mondjuk attól még nem használják eléggé, tehát mindennapos a 16 éves kiscsajok kaparása

A gazdasági meg olyan durván, hogy dacára az iránynak (térképen tőlünk jobbra van) ez itt kérem szépen a Vadnyugat.

Annak minden előnyével és hátrányával. Soroljam?

Ha bizniszről van szó, "anything goes". És kurva gyorsan. Éjszakai műszak? Gázos körülmények? Veszélyes meló? Megoldjuk. Akkor is, ha olyan az üzem mint a képen, és akkor is, ha pormentesített csarnokban maszkos emberek precíziós munkát végeznek...

Nincs TB eü ellátás gyakorlatilag, kis túlzással pay or die.

A kínai átlagbér öt vagy tíz százalékos adókulccsal adózik. (Van 45% marginális kulcs, de annyit itt nagyon kevesen keresnek...otthon is...hell, még Münchenben is, szerintem - cirka havi három misiről beszélünk.

A melósok szinte semmit nem tudnak megvenni, vidéken 25k HUFnak megfelelő bér már okénak számít, és persze munkavédelem nuku. Az árak pedig egyáltalán nincsenek olyan messze az európaitól - ha minőséget, életszínvonalat akarsz, és városban laksz - mint hiszik sokan. (Kína. Nem. Olcsó.)

A vidéki parasztot hagjyuk, a melós csak akkor él meg, ha maszekol, háztájizik. A nagyon kevés "jó álláson" kívül (cégek középvezetői pozija és felfele) kétféleképpen lehet exiztenciát teremteni
1. saját biznisz (ennél viszont mi sem egyszerűbb)
2. government és korrupció ezerrel (ebbe viszont illik beleszületni, és néha példát statuálnak, nyilvános kivégzés meg ilyenek). De attól még virágzik.

A hétköznapi életben a jüan gyakorlatilag konvertibilis...

MINDENT lehet kapni. Egy tartományi központban Ferrari szalon van, most nyílik a Bentley. (Jómódú tartomány, de akkor is).

A kibaszott Avatart akkor mutatták be, amikor mindenhol. Ja, hogy egyébként alig jön ki valamilyen nemkínai film, és az "Avandaa" is csak a 3D mozikban megy, a 2Dkből kitiltották pár hét után? Meg hogy diktatúra van és kőkemény cenzúra? Hát istenem, úgyis imádjuk a protekcionizmust meg a rendpártiságot, nem? Na itt van dögivel az is! Itt minden van, wazze :)))

RoFä 2010.02.09. 10:26:45

@MidlifeCrisis: Nem tartom kizártnak, hogy semmilyet. Lehet, hogy a képen látható üzem helyi piacra termel, a végfelhasználói ár az otthoninak töredéke, és a már említett huszonöt éves VW technológiába pakolják, meg az ácskapocs komplexitású régebbi helyi kocsikba, motorokba (ami szintén valami német vagy japó ripoff, esetleg már harmadkezi, mert koreairól másolták, azok meg japánról.)

De az is lehet, hogy nem, és tényleg Bosch logó szitázódik a cuccra, aztán egy csillió tonnás vízkiszorítású teherszállítón zörgölődik két hónapot, és te megveszed kétezerért darabját (itteni önköltségi ár: 63 Ft)

Itt minden lehet, mondom :)

RoFä 2010.02.09. 10:30:28

@T-boy: Már elkezdtek. Idéntől ők a legnagyobb piac. Ahogy kinézek az utcára, szerintem ez csak romlani fog :)

(Egyébként egyre több a vállalható autó. Egy időben azt hittem, hogy ingyen osztogatják a Honda Odissey-ket, aztán kiderült, hogy nem éppen :))

De legalább van ízlésük, ugyanis sok a BMW. Nagyon. (Amit furcsállok, hogy relatíve alig van Merci. Audi persze szügyig, mint mondtam a VW nagyon erős).

RoFä 2010.02.09. 10:36:01

@hellsing: Ez előfordul.

Ezért komolyabb cégek tartanak kint egy embert, aki nagyon ért az áruhoz. (És nem korrupt, legalábbis hosszú távra tervez :) Ezek folyamatosan járják a gyárakat, és rendszeresen a tökére lépnek a derék Changnak, mert különben átbaszódás lesz és az fogaknak csikorgatása. Bónuszként új suppliereket kutatnak, alkusznak, zsarolnak, fenyegetnek és esetenként vesztegetnek.

Ja, hogy ez pénzbe kerül? Hát ja. Fogjuk fel úgy, hogy quality management.

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.02.09. 12:21:13

@lacza87: te w209 el nyomod? ha igen lenne egy kerdesem.

klacus 2010.02.09. 17:52:54

@kissandor: Hát szerintem menj ki és szemlélődj.

Az hogy egy adott termék ppm-e mekkora igencsak függ a termék jellegétől. Pár évet lehúztam az autóiparban. A nulla selejt szép álom.

A Toyota éppen most húzza fel a kunkori farkára a Lean rendszert a 4 millás visszahívással...

Nyílván csak a Kínai cégeknél nem beszélnek angolul, mert a japán meg a koreai az beszél mi?

Több nagy céggel álltam onnan kapcsolatban horror volt a kommunikáció.

Rocko- 2010.02.09. 19:59:03

@RoFä: ez hogyan működik erről tervezek írni mostanság.
a kopi az igaz, hogy mennyire, az már egy fogósabb kérdés.
de ha a kettőt egymás mellé teszed, akkor csak laikusnak ugyanaz. (négy kereke van kb.)

lacza87 (törölt) 2010.02.09. 21:05:20

@visszakettopadlogaz: Nem, az csak az álomautóm így 22 évesen, még tanulóként, nem gazdag szülők gyermekeként.

RoFä 2010.02.10. 02:06:55

@Rocko-: Ha van rola anyagod emberi nyelven, el tudod kuldeni? (Lopni nem lopok, nem blogolok, nem vagyok szakiro es teljesen mas teruleten dolgozom...az orszag jelenleg stimmel, de sajnos nem olvasok kinaiul

Rocko- 2010.02.10. 07:23:38

@RoFä: amint kész lesz az anyag, elküldöm. hivatkozásokkal együtt. :)

snipper 2010.02.10. 15:22:30

Nem tudom, hogy írta-e valaki. Én csak a gyertyák menetes részének esztergálását látom, kész terméket nem.

gyeregyereállj 2010.02.13. 10:55:33

Jó isten... Ilyen létezik?

BTO11 2010.02.14. 15:15:48

na ezekből tesztelhetnétek párat tisztelt TC.
bashanmotor.com/Product.asp?CatalogID=20

halló figyel valaki? 2010.02.28. 00:21:06

@Cifu78: Magyarul Tajvan, ezt nem vitatom, csak megemlítem, hogy a Made in Tajvan ritkán látható felirat :)
süti beállítások módosítása