Még nem tudja, de 12 szelepeset akar

Autonánia: Alfa Spider 3.0 V6

  2009. november 01. - papptibi Címkék: alfa romeo alfa spider alfaamore v6 autonania

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

A XI. Blitz Weekend képekben
2015-07-27 19:29:36

Gabi, akit az udvari dohányzóhelyen csak Mantás Gabesz néven szólítanak, az idén újabb fejlesztéseket hajtott

Itt sem Ferrariból van a kerítés...
2015-07-16 17:43:31

Az autósport a hőskorban még a városokban zajlott, de idővel száműződött onnan. Aztán az autósport gondolt

A legkirályabb ötlet, amit gumin láttam
2015-06-06 14:02:50

A minap gumibemutatón jártam, bár ilyesmiről nem szoktunk írni, egyszerű megfontolásból. Marha nehéz

Kéne egy Tesla?
2015-05-15 18:19:48

Vagy beérnéd egy villany-Golffal is? Netán utálod a villanyautókat, mert az autó benzinnel megy? Az sem baj. A

Az, hogy ez embernek az életben kell egyszer birtokolnia egy kabriót, azt hiszem, evidens. Számomra ez akkor vált nyilvánvalóvá, amikor megszületett a lányom. Megfogadtam, egyszer majd megkabrióztatom, hogy elmesélhesse az unokáinak, hogy a dédapjukkal kocsikázott az Alfa kabrióban... Ha azt a szép kort véletlenül megérem, akkor sem fogok már emlékezni az ilyen dolgokra. De ő biztos. Jó-jó, a Spider nem is kabrió, hanem roadster, de a lényeg az, hogy lenyílik a teteje.

Lámpacsík és ferde, körbefutó hasadék

Sőt, szerintem nem is a legszebb Alfa. Számomra az ős-156-osnál nincs gyönyörűbb autószobor. De erről sem szeretnék vitát nyitni, létezhetett sok szebb Alfa, de az én fejemben az Alfák nem az egész márkatörténelmet jelentik. Onnan indul az időszámítás, amióta az eszemet tudom. Egyszerűen nem akarom visszamenőleg megtanulni sem az Alfákat, sem más autókat, azok nálam veteránok. Múzeumi izék. Az autók pedig azok, amelyekkel egy időben léteztünk.

A fotósok csodákra képesek pár lámpával. Igazából sosem volt ilyen szép a Spider bele

Ilyen alapon lehetnék az ős-Spiderbe is szerelmes, de nem vagyok. Ez is valami régi dolog, fakó színvilágú olasz játékfilmek kelléke, de az én életemben csupán egy túlhordott típus a hatvanas évekből, amit mindenféle műanyag lökhárítókkal és nagy lámpákkal sem tudtak felhozni a nyolcvanas évek nívójára. Sajnos ültem ilyenben. Sőt, ismertem olyan embert, aki leginkább abból élt, hogy a hátsó tengely vonalában kettérepedni készülő Spidereket hozott vissza az életbe, amikor már kezdett hobbitárggyá válni a típus.

Ő kicsit öreg, 1966-os. Kéne a fenének 3,7 millióért, ez már muzeális érték. Én csak egy szimpla autót akarok

Akármennyire is hátsókerekes a régi, én a fronthajtásos újat akarom. A picike Alfa-pajzzsal, a dupla, kerek lámpákkal. Amikor 1997-ben megjelent, lefagytam. Igaz, a GTV formája tökéletes, a Spideré viszont csak nyitott tetővel az – becsukva kicsit sután áll rajta a ponyva, de annyi baj legyen. És hadd ne mondjam, a vízzárás sem tökéletes, de ne legyünk kicsinyesek, nem kell teljesen elzárkóznunk a természet erői elől.

Pármai, keveset futott. 7000 euró

Kár, hogy a belseje kicsit gagyi. A kesztyűtartó fedele már új korában is úgy áll, mintha szétesőfélben lenne a kocsi, az egységesen filléres utánzatú fabetét, vagy később a fémes betét a középkonzolon kicsit lohasztó, még jó, hogy ott a sok kis kerek műszer, az eltereli róla a figyelmet. És a műszerek szépek, csinos kis árnyékolóval, leszámítva a visszajelző fények szánalmas megjelenését.

És a valóság, tízévesen. Hosszú váltókar, akkora gombbal, mint egy megtermett citrom

Akkor kényelmes, azért szeretem? Hát nem. Igaz, a bőrülés gyönyörű, még tart is, de nagyon a padlón van, ennek ellenére sem férek el a tető alatt, pedig átlagos magasságú vagyok. A kormány nem áll jó szögben, a pedálok sem, a kuplung kezelését a mellette lévő hupli akadályozza. Ezek eredőjeként nem kényelmes a Spider vezetése. Ja, és a karosszéria sem túl merev.

Elég feszes az ülőhelyzet, de steppelt hurkákon kell ülni

Mégis, az egyik legcsodálatosabb autó, amiben ültem. Feltéve, ha a jó régi háromliteres V6-os motor van benne. De nem a 24 szelepes, hanem a sima, 192 lóerős, hengerenként kér árva szeleppel. Azelőtt sem, azóta sem hallottam szebb hangú V6-ost – anno megkaptuk tesztre. A teszt többnyire abból állt, hogy az ember lenyitotta a tetőt, és röfögtette a motort. Érdekes, hogy később a négyszelepesnek már nem volt meg ez az őslényhangja, kicsit eltechnósodott, attól valahogy nem állt fel a szőr a hátamon.

Ma már mindent eltakarnak. Pedig egy motor lehet szép is

Na jó, beismerem, nem csak álló helyzetben hallgattam, mentem is vele. Nem hinném, hogy van kabrió, ami a szabadság érzését jobban adná, a könnyűnek tűnő bódé, az őserő és az őslényhang olyan kombináció, amihez a mai szélmentes kabriók élménye nem hasonlítható. Vette a gázt, nem riadt vissza attól, hogy jól túldúsítsa a keveréket, ettől a V6-os olyan vadul cibálta előre a Spidert az első kerekeknél fogva. Valójában 1400 kilós volt, de ezt csak fékezéskor érezte az ember. Az élet- és benzinigenlés persze drámai fogyasztással járt.

Nem ment évi tízezer kilométert. Nem is arra találták ki

Emlékszem, amikor Szarvasra indultam vele, azért nem az M5-ösön mentem, hogy a régi 5-ös úton minél többet előzhessek. Hétköznap volt, sok-sok kamionnal, kevés hosszú egyenessel, de vadásztam a kamionsorokra, mert akkoriban erre kerülték ki a fizetős autópályát. Előztem, előztem, előztem, mindenkit megelőztem. Minél hosszabb volt a kocsisor, annál jobban örültem, hogy még tovább forgathatom azt az átkozott V6-ost, hadd üvöltsön! Ha valaki nem akarta, hogy megelőzzem, azt még jobban megelőztem, olyankor eggyel többet kapcsoltam vissza, és kapaszkodtam a kormányba, mert a nyomvályúk megbolondították a fronthajtást. A Spider úgy ugrott át mindenkit, ami már túlzásnak tűnt. Elvégre csak 192 lóerős, nem több, ez akkortájt már nem volt nagy durranás három literből.

Féltem magamtól.

A mosdókagyló lefolyója állt modellt a felnihez

Autószalon is volt akkoriban Budapesten, a kiállítói parkolóban álltam meg a Spiderrel. Este, amikor indultam haza, egy hatalmas öreg Opel állt mellette, talán Senator vagy Rekord, nyitott motorházzal. Beindítottam, a hangra egy fej jelent meg a motorház mögül. A fej kérdezgetett, hogy milyen, áradoztam róla.

- És az Audi TT-t lenyomja?

Nem értettem, hogy jön ez ide. Ki a fene szemében ellenfele az első TT a Spidernek?! Akkortájt még csak kupé volt belőle, és az 1,8-as turbó volt a legerősebb motorja, az meg nem volt egy csoda. Turbólyuka is volt rendesen, az Alfa V6-os meg csak öntötte le a torkán a benzint. Persze, hogy ment.

- Mint a szart, úgy tolja le az útról – mondtam. Aztán megnéztem az ember kitűzőjét. Audis volt, szegénynek amúgy sem volt jó kedve, így este autót bütykölve. Azt hiszem, én lehettem az utolsó csepp az aznapi poharában, amikor a Spiderrel a lelkébe tapostam. Próbáltam még dicsérni a TT minőségét az Alfához képest, majd elsunnyogtam, már amennyire az ember egy bordó, nyitott Alfában, öblös V6-os motorhanggal elsunnyoghat.

Kell egy ilyen, hogy megkabrióztassam néha a lányomat. Persze, csak szép lassan.
Először úgy gondoltam, erre elég egy 1,8-as TwinSpark – a végén már ilyennel is adták –, de aztán rájöttem, hogy bizony a V6-osra van szükség. Ráadásul nem is túl drága, és érdemes lenne külföldről behozni, ott simábbak az utak. Itt van mondjuk egy példány a németországi Heinsbergből, 116 ezer kilométerrel, (Nichtraucher!), gondolom, engednének az 5450 euróból, ha végre jönne egy madár, aki elvinné.

Jaj, de kéne. Mondjuk szlovák/német/román/bantu rendszámmal, luxusadó nélkül, 5450 ajróért

Itthon egy újabb, 2001-es a színjátszó Nuvola fényezésével már 3,1 millió. Ennyit nem szánok a projektre.

A színjátszó fényezés a 156-oson jelent meg, de utána adták más típusokhoz is

A Spider-projektem anyagi oldalát vizsgálva persze kiderül, hogy a 192 ló luxusadó szempontjából sem előnyös, és ott van még a regadó is, ami egy 1997-es autót feltételezve cirka egymillió forint. Ez egy egymillió forintot érő autó esetében – hogy is mondjam – az áru szabad áramlását gátló tényező lehet. Úgy hallottam, az EU vonatkozó bizottsága tovább piszkálja ezt a témát, remélem, jól megfingatják már végre vele Magyarországot, mert ez tényleg felháborító.

De ha nem, akkor sincs nagy baj. Elvégre, ki mondta, hogy magyar rendszámú Spiderrel akarom a lányomat furikázni? Gondolom, ha az ember felesége kettős állampolgár, senki sem ütközhet meg azon, hogy a másik hazájában van egy autója, nemdebár?

Igaz, még nem tudja, hogy akar egy Alfát, V6-ost, szigorúan tizenkét szelepeset.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr421488104

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Merida001 2009.11.01. 08:30:06

Igen ez a verda az ami Alfa-szívű embereket jócskán megdogogtatja, ráadásul V6-os szinten! Kellene!:)Persze feketében...

Merida001 2009.11.01. 08:31:51

Őszinte leszek, de még az olasz vonalon egy atom jó állapotú Fiat Coupé és egy Barcetta is elférne második autónak, ha lenne felesleges garázsom és pénzem...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.11.01. 08:37:56

a regadó az mindent hazavág az biztos.

Agent Cooper 2009.11.01. 08:40:06

Hát ez baromira nem presztízs. Gondolkodjár már. Vegyél Audit, vagy BMW-t. Akkor a parasztok már nem tudják rádmondani, hogy lúzer vagy. Érted. Akkor te leszel a király.

dennisthemenace 2009.11.01. 08:40:49

@Merida001: Nekem meg egy rossz allapotu is...

dennisthemenace 2009.11.01. 08:45:17

Apropo,Papp Tibi; mi az az "Autonania"?

anyahajókabinajtóhajtogató 2009.11.01. 08:52:54

@dennisthemenace: Amikor ülsz a géped előtt hosszú hosszú órákon át és a használtautós oldalakat böngészed arról álmodozva, hogy mit vennél ha nyernél a lottón vagy ha nem lennél családos:)

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2009.11.01. 08:54:34

@dennisthemenace:

Régi hagyomány. Autók, amiket körbenyálaznak, aztán nem vesznek meg. Szeretjük.

http://belsoseg.blog.hu/tags/autonánia

Csibefogó · http://www.isitchristmas.com/ 2009.11.01. 09:08:05

Nem tudodm ki hogy van vele, de ez a Spider nagyon ronda autó.

Atesz1987 2009.11.01. 09:11:12

@Agent Cooper:

Nem mindenki akkora paraszt, mint Te. Ne magadból indulj ki.

olleeee 2009.11.01. 09:11:44

ha oylan jo a hangja akkor kéne. az az 1ik legfontosabb! :)

Vass Dániel 2009.11.01. 09:17:07

valóban nem a legszebb alfa. a régi spiderben volt valami, ami lenyűgözött. igaz a krómlökhárítós volt az igazi. de milyen gagyi a kidolgozás! minden lötyög, a csomagtartó gumitömítése mindent elárul(t) már új korában is. az audival egy napon nem is lehet említeni. ha minőség lenne, akkor az alfa lenne a prémium, mert a konstrukció mindig zseniális volt! micsoda vezethetőség és kapcsolat az úttal! kár... úgy látom ma is hasonló a helyzet.

Humphrey 2009.11.01. 09:21:34

@Atesz1987: kösz már épp írni akartam, ugyanezt.
még akkor is ha ez nekem a no-thanks típus. ilyesmit az ember magának vesz

cmyk 2009.11.01. 09:25:18

Számomra is a 156-os a legszebb, az álom autó. Amikor az autószalonon bele ültem úgy érezte, haza értem. Ez a tökéletes autó. Csak sajnos nem tökéletes, ami a megbízhatóságát és a fenn tarthatóságát illeti. Így valószínűleg örökre álom marad. Amit az anyagi lehetőségem megengedne, az a leglestrapáltabb példányok egyike lenne. Ezzel viszont nem egy álom, hanem egy rémálom válna valóra.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.11.01. 09:29:08

Szerintem sem szép ez az alfa.
De attól még lehet jó.

pet77 2009.11.01. 09:36:21

"Spider nem is kabrió, hanem roadster, de a lényeg az, hogy lenyílik a teteje."

Papptibi legújabb remek mondata:)))
Tudniillik a ROADSTER szigorúan orrmotor, hátsókerékhajtású!!!!
Dilettáns!Te vagy a csapatban a leggyengébb láncszem...

szakadék 2009.11.01. 09:36:31

Merida0 egyet értek veled. Még javában jártam olaszba autókért amikor az emlitett három típus megjelent, a Barcetta mondjuk engem nem tudott lázba hozni, de a másik kettő abszolult egyedi és karakteres típus semmi máshoz nem hasonlító. Úgyhogy bizony nekem is kéne. Ez a háromezres motor pedig a 164-es alfában is benne van, abból elég sokat hoztam is és tényleg elégé élvezetes még abban a kaszniban is. A fogyasztása pedig nézőpont kérdése mert pl az én 200-as turbo quattrómnál jobban fogyasztot, bár a két gépet sosem versenyeztettem meg az audi érzésre jobban ment. És embere válogatja de én szeretem a turbójukas gépeket is, állatot csinálnak belőled. Persze ez csak akkor frankó ha azzá szeretsz, szeretnél válni. Ezek mind nagy élvezetet nyujtó gépek és aki ezeket nem tudja szeretni az nem is igazi sofőr.

Sausage 2009.11.01. 09:40:17

Azert erdekelne, hogy mennyit sikerult kihozni a 12 szelepesbol fogyasztasra, mert az egyik legtakarekosabb 3 literes V6 es nem csak az Alfa palettan. Persze ha digitalis gazpedalkezeles volt, akkor nem szoltam, viszont ugy egy 1.6os asztma is boven 10 felett eszik. Cserebe nem megy. :)
Jol beallitott motor egy Bp-videk 600 km turat 10 literes atlagfogyasztas kornyeken abszolval, megfelelo szabalyertelmezessel tarkitva. (160-170 palya, 140 mellekuton, de suru elozesekkel).

szakadék 2009.11.01. 09:47:07

Helyesírásom az ott van, de nem is ez a lényeg.

madsam 2009.11.01. 09:47:15

papptibi!

Mit kerestél Te Szarvason, azon a gyönyőrű helyen?

loláb 2009.11.01. 09:53:45

Kedvelem ezt a Spidert, de nekem a GTV is tetszik. Simán le tudnám képzelni második autónak.

Hobbiautónál a fogyasztás lényegtelen, ami viszont számít, a luxusadó, és a biztosítás, évente fix 2 kilót fájna kidobni azért az egy-két ezer km-ért, ami belemegy.

Az EREDETI 2009.11.01. 10:02:20

Használtautó németországból, szlovák rendszámmal a jövő. (legalábbis számomra) Egyébként elképesztő, hogy milyen állapotban tudják tartani a bőrüléseket odakint. Amiket itthon láttam azok förtelmesek voltak 90%-ban

Szabi660 2009.11.01. 10:03:51

Sziasztok!

Én autóálmaim között is igen előkelő helyen szerepel a Spider. Leginkább a 90- 94-es széria. Fantasztikusan néz ki. Egyébként az Alfa teljesen másról szól, mint pl. a Bmw. Olyan, mint egy nő aki hisztis sokszor rossz természetű, de gyönyörű és kell, csakis ő kell. Az Alfa nekem az eleganciáról és stílusról szól. Nem arról hogy kopaszkigyúrt vagyok bunkó mint egy ház, veszek egy Bmw-t és Istennek érzem magam. Az Alfa Romeo az más, és ezt az ilyen kopaszkigyúrtak soha, de soha nem fogják megérteni. Én nem hiszek abban hogy manapság egy 5-ös Bmw-ből olyan k.... menő dolog lenne kikönyökölni. Bennem és az emberek nagy részében is inkább negatív érzést kelt ez a fajta dolog. Biztosan tudjátok, hogy a legtöbb esetben az autó nem csak használati tárgy, hanem a személyiséged kifejezése. Klasszikus elegancia és kifinomultság. Nekem ez az Alfa Stílus. Ja és nem akarom a Bmw-t szidni mert nagyon jó autó, csak a vevőkör húzza le a presztízsét. De Merci és az Audi is ide tartozik.
Minden jót !

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 10:05:28

Tibi b@mmeg! :))

Két-háromszázezeré akarsz ám autót venni, téli melóba rohangálóst. Emlékszel? :))))

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 10:12:56

@Szabi660: Ez az "Alfa a stílus" az igazi közhely - amúgy a hatékony PR egy szilánkja a tudatodban,, ami arról szól, hogy ugyan nem vagyunk hi class, de "különlegesek" ezért vegyél. Nem hinném, hogy a presztízs gyártók tehetnek arról, hogy vannak olyan néprétegek akik a termékeiken keresztül szeretnének többnek látszani, mint amik.

Ui.: Semmi bajom egyik márkával sem, és az alfának mindig is voltak nagyon szimpatikus modelljei - még a velejáró hátrányok tudatában is. BMW-m sajna nem volt.

Merida001 2009.11.01. 10:14:37

@szakadék: Barcetta igazából azért tetszett mert az MX5-nek volt olasz megfelelője. Nyílván az MX5 fényévekkel jobb és japán is...de a B. meg olasz!:)

Sausage 2009.11.01. 10:16:18

Sanyi: azert tegyuk hozza, hogy az Alfanak mar akkor is volt stilusa (a muszaki tartalmon kivul), amikor a PR mint fogalom meg nem is letezett. Az egy mas kerdes, hogy mara lassan mar csak az maradt nekik.

Grigorij 2009.11.01. 10:17:39

Két dolog jut erről az írásról az eszembe:

Ha csak az utolsó 10-15 évnyi hazai "szakújságíró" kínálat munkásságát vizsgálom Alfa-ügyben, akkor megdöbbentő, hogy a hivatalos "kiadásokba" megy az olasz márka elleni hadjárat, fikázás stb. és a német, japán autók ajnározása.
Aztán a "privát" életben szinte az összes illetékesről kiderül, hogy szeretik, mit szeretik, egyik másikuk imádja a milánói gépeket!

Az viszont minden esetben érezhető, itt is, amikor például a Spider belsejéről van szó, hogy a szarozáskor valahogy nem kívánják figyelembe venni - ez alap magyar újságíró mentalítás! - az árakat, a kategóriákat!
Az Alfák valóban adnak/tak okot a kritikára, de nehogy már a jóval drágább BMW-khez, Audikhoz, Lexusokhoz mérjük őket!!!

Ezt anno ugyanez a "szerkesztőség" eljátszotta az Opel GT okán, minden gond nélkül lealázva azt a 5-15 millióval drágább gépekkel! Miközben akkor 8 millióért nem igazán volt kétüléses, klasszikus hajtású, 280 lóerős kabrió!

De mindegy! A 7-9 milliós Alfa valóban szarabb a 10-15 milliós BMW-knél, Lexusoknál ...

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 10:19:04

@Sausage: Így-így. Erre próbáltam célozni. Pl. a régi GTV-ből (81) egyet bármikor:)

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 10:21:35

@Grigorij: Max a kommentelők hasonlították őket egymáshoz...

flamer 2009.11.01. 10:22:07

Basszátok meg, Barchetta.
Nem Barcetta, Barchetta.

Milyen autóbuzik vagytok ti?

Davide 2009.11.01. 10:23:40

Gyűlölöm az alfákat, szar az összes szerintem, és megbízhatatlanok is első sorban, de egy spider tényleg kurvára kellene! :)
3.0 v6 :))

Grigorij 2009.11.01. 10:23:52

A másik:

Három Alfa után nekem a 24 szelepes adatott meg.
Nem igazán értem a "hang" kérdését, mert ez is szubjektív, másrészt annak is becsületes hangja volt.

És nem tudom mi a nagyobb élvezet, egy köcsög audis marketinges lealázása, vagy amikor a Szerencs utcai lámpánál melléd áll egy Honda Type-R-e Integra, versenyezni akar, és amikor már csak az Alfa lámpáit látja, akkor utánad jön a benzinkúthoz, hogy "mi van ebben???"

Nekem nem nyekergett, nem zavart az ergonómiája (pedig bőven 180 centi és 100 kiló felett vagyok) mert NEM egy angol luxusmodellhez mértem!

Hanem egy valódi OLASZ és megfizethető sportkocsit vártam és kaptam...

Örülök, hogy nálunk a sznob és beetetett tömeg BMW, Audi, Merci párti, így az Alfások, Subarusok stb. megőrizhetik egyéniségüket!

kultúrpesszimista 2009.11.01. 10:26:54

@Davide:

Jó, hogy hozzátetted, hogy "szerintem". Így csak egy ostoba, előítéletes majomnak gondollak, de nem menthetetlennek. Mit is énekelt Sziámi? "Tapasztalat, tapasztalat, tapasztalat!" És majd akkor gyere vissza...

Sausage 2009.11.01. 10:30:32

@Grigorij:
Az ITRt max azert nyomhattad le, mert 2.0ra szamitott. De hat igy jarnak a suket hondasok. :)

Szabi660 2009.11.01. 10:31:55

Sziasztok!

Azért van alapja a stílusnak, a többi autógyár is sokszor őket utánozza pl: Mazda, Seat. Ehhez nagyon értenek, valljuk be. Sajnos a minőségen sokszor megcsúsznak szegények. Ez a legfőbb probléma az olasz és francia autókkal is . Állítom , ha ezen tudnának javítani, akkor még sikeresebbek lennének. Ja és hagyjuk szerintem a japán autó fanatizálást, jók jók de az sem fenékig tejfel. Ha elromlik valami, na akkor seggreülés van. Ismerem őket jól. A japán autók nekem sokszor dög unalmasok, ez alól talán csak a Mazda kivétel. És az új Honda Civic. Váá. Hányinger, giccsparádé,de műszakilag biztosan jó.
Hi

Szabi660 2009.11.01. 10:36:12

Grigorij jól beszél. Kólát neki!

Sausage 2009.11.01. 10:37:48

@Szabi660: Ja kivetel amikor nem. Az MX3, 323 allando szinkronkinjai, a szeteso kuplungos Accordok, a gyarilag beallithatatlan futomuvu Mazda6ok, a szinten gyari hibas xenonok szinten ugyanebben. :) Szoval akad azert. Raadasul a rozsdasodas legalabb annyira erinti a 80-90es evek japanjait mint ahogy digokat. Sot...
Szoval mashol sincs kolbaszbol a kerites, innentol pedig csak hitvita az egesz. Leszamitva persze a szepseget, mert azt minden reggel latja a gazdaja. A hibamentessegben pedig csak hinni lehet, mint ahogy a kesobbi magas eladasi arral is csak vigasztalodni. Sosem ertettem ezeket az embereket.

bubosvocsok2 2009.11.01. 10:41:24

Van egy régi Autó Piac (ebben nem vagyok biztos) újságom, ahol a barchetta úgy nyomja le a hőn dicsőített Mx5-öt, hogy csak na.... Megkeressem, beszkenneljem ? :)

bubosvocsok2 2009.11.01. 10:45:50

Grigorij tényleg jól beszél. :)

-= If =- 2009.11.01. 10:47:26

Ici-pici parketta (Barchetta) naon rendben van. Élményautó az is :)

kultúrpesszimista 2009.11.01. 10:47:59

Csatlakozom Grigorijhoz én is, de azt hogy én is így gondolom, minden kedves TC olvasó és kommentelő tudhatja, aki hébe-hóba követi itteni előfordulásom. (Ja, és az olaszok mellett hajrá angol és svéd vasak is! :-))

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 10:49:14

@akoshi: Kérdés miben, mert felvágós Barchettát én a kombival - nem hogy mx-5 - is nyomtam már le szerpentinen nem egyet:)

Nem egy kategória az a két kocsi. A maga nemében mindkettő isten, de a Barchetta egy sportkocsinak látszó cicakocsi, az Mx-5 meg egy cicakocsinak látszó sportautó.

Negrogo 2009.11.01. 10:50:14

@Szabi660: Hat nem is tudom, egy elol kaparos auto soha nem lehet "hisztis" azt csak egy RWD tudja:D

Szabi660 2009.11.01. 10:50:53

Kedves Sausage!

Hidd el ismerem a Mazdaákat. Hiszem Mazda szervízben dogozom. 4-5 éves 6-oson nincs hátsó perem csak a maradványai. 6-os kuplung széthullik 500ezer. Légzsák hibák 150ezer. lámpaállító motor hiba 100valahányezer. Állandó EGR hiba nagyon sok ezer. Intercooer szétreped folyik az olaj. Szervócső kilyukad. Jobbrahúzás is megvan. Mondjam még. Ja és a legnagyobb Istenátka az Rx8 . Attól mentsen meg titeket a Jóisten. De én szeretem a Mazdaát.

bubosvocsok2 2009.11.01. 10:51:06

Fiat Coupe 2,0 20V Turbo Plus :)

kultúrpesszimista 2009.11.01. 10:56:55

@Szabi660:

Ez biztos így van, ezzel nem is vitatkozhatom. De ha valaki megkérdezné, hogy melyik ma autó válhat kultuszautóvá 15-20 év múlva (vagy még később), én kapásból az RX8-at említeném. Minden esélye megvan rá: egyedi forma, egyedi technika (Wankel motor), kis széria. Mindazonáltal tényleg nem lehet egy öröm együttélni az RX8-cal, elég sok rosszat olvastam én is róla. (Pl. hogy nem tartósak a motorok és kényes a felújításuk, valamint pokoli drága hozzá minden.)

bubosvocsok2 2009.11.01. 10:57:52

Sanyi :
Hát például abban, hogy az MX-5 asszem 90 lovas volt, a parketta pedig 136 lovas, 1,7 literes motorral már a 90-es évek közepén... És ha jól tudom, csak azzal az egyféle motorral árulták. Na meg hogy fényévekkel jobban nézett ki kívűl-belül... :))) nagyjából ennyi... :o)

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 11:01:21

@akoshi: Igen erről beszélek, aztán ott a súlyelosztás, meg azok a technikai megoldások ami a vezethetőséget, és a vezetési élményt befolyásolják.

Ua. az eset amikor a 140 lovas mx-el szemben alulmaradt a 280 lovas Opel GT.

Kirakat.

Szabi660 2009.11.01. 11:04:14

A Barchetta tényleg nagyon süti, de az Mx-5 magasan a kedvenc Mazdám. Ja és 323(BG) 1.8T.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 11:06:53

@Szabi660:

Jó a 323F is, és az MX sorozat, szép a Xedos 6 szedán is, de ha már Mazda, akkor az RX7-es az igazi legenda. És esetleg egy ritka 929 coupe. Más nem kéne (már).

bubosvocsok2 2009.11.01. 11:07:09

Igen, a 46 lóerővel erősebb, modernebb motor tényleg nem egy rossz technikai megoldás... :)

kultúrpesszimista 2009.11.01. 11:09:39

@kultúrpesszimista:

Egyébként - és utána be is fejezem az offolást - egy jó ideje a legkívánatosabb japán gép számomra már nem a Honda CRX, Prelude vagy épp egy Toyota Supra, még csak nem is Nissan 300 Zx, hanem egy Datsun 280 ZX. Még ha Jaguar plagizáció, akkor is. Az valami csoda lehet...

bubosvocsok2 2009.11.01. 11:10:20

Amúgy mindig, amikor egy japán autóban ülök, mindig az merül fel bennem, hogy mia fenének istenítik ezeket a kacatokat... rossz rájuk nézni, ha becsukom az ajtójukat, meg konganak, mint öregapám Wartburgja... Brrrrrr.... :D

Szabi660 2009.11.01. 11:15:15

Igaz hogy a legújabb Adac megbízhatósági statisztikát az új Laguna vezeti? Tudtok erről valamit?

kultúrpesszimista 2009.11.01. 11:16:42

@akoshi:

Pedig egyszerű: az a meglehetősen széles szegmens rajong a japán autók többségéért (itt most a kommersz alsó- és középkategóriás autókról van szó), akiknek az autónál a legfőbb szempont a megbízhatóság, akik számára az autó használati tárgy és nem több. És valljuk be, a legtöbben így viseltetnek az autók iránt, nem lehet mindenki elvetemült autós ínyenc, akinek nem mindegy, milyen anyagok fogadják belül, mennyire stílusos kívül-belül az autó, mennyire fejezi ki az egyéniségét, habitusát stb. A széles tömeget csak az érdekli, hogy ha elfordítják a slusszkulcsot, beindul-e az autó, ami végül is érthető szempont. A személyes gondom ezzel csak az, hogy a többség itt megáll és voltaképp egy jól összerakott, de igénytelen (és sokszor ízléstelen), lélektelen gép válik a szeretetük tárgyává, amely végsősoron az utcaképre is kihatással van (magyarul: rondítja azt). És nincs ez másképp a német autók többségénél sem...

flamer 2009.11.01. 11:25:49

@akoshi: A 90 LE-s MX-5 1.6 az az olcsított verzió volt, amit leginkább azért csináltak, hogy ki lehessen írni, hogy MX-5 már X pénztől - ezzel párhuzamosan volt 120 lovas 1.6 meg 132 LE-s 1.8 is.
Csak úgy mondom.

bubosvocsok2 2009.11.01. 11:28:39

Inkább mindenki menjen a temetőbe, ne vitázzon itt nekem.... :o)

Wick 2009.11.01. 11:43:18

ehhe. Hja. 12V 4 prezident.
Kellően derült volt az arckifejezésem tavaly, amikor egy ilyen 3.0 12V spider meg a 75 3.0 V6 ácsorgott a garázsban. A 156JTD-t meg kibasztam a mínuszokba hadd dideregjen. Munkagép. Arra való. :-P

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 12:00:02

"Úgy hallottam, az EU vonatkozó bizottsága tovább piszkálja ezt a témát, remélem, jól megfingatják már végre vele Magyarországot, mert ez tényleg felháborító."

Kar, hogy errol a danok a maguk 105/180%-os szgk-regadojukkal meg nem hallottak.

www.skat.dk/Blanketter/21016E.pdf

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 12:03:50

@Sanyi.: "az Mx-5 meg egy cicakocsinak látszó sportautó. "

Jot nevettunk, koszonjuk.

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 12:06:50

@Grigorij: "Örülök, hogy nálunk a sznob és beetetett tömeg BMW, Audi, Merci párti, így az Alfások, Subarusok stb. megőrizhetik egyéniségüket!"

Ha neked az hatarozza meg az egyenisegedet, hogy milyen autoban ulsz, akkor neked valami kurva nagy gond van a fejedben.

miami DK 2009.11.01. 12:07:40

@Szabi660

szep kis bizonyitvanyt irtal ala, Mazda szervizben dolgozol, de a mazdakat gyalazod, mert nem telik csak vmi fosra.20Fillert nem adnek a borodert, egyebkent a vilagon mindenhol az RX-8 a legjobb ar-ertekaranyu sportkocsi,csak a looser magyarok huzzak le,5 ev garancia van a motorra, es nem kell javitani a Japok cserelik!Ha lenne penzed, meg penised, akkor lenne egy ferfias autod,es nem csak a videokon meg az ujsagcikkeken ismerned a jo autokat. uff

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2009.11.01. 12:10:19

@Heckantrieb:

Asszem ők a belföldi autókra is hasonló adókat vetnek ki, elméletileg ezért nem baszogatják őket. De nem néztem utána bővebben, csak valahol olvastam.

csak sporolosan 2009.11.01. 12:16:28

Ennyi sok vadmarhát? Sok paraszt van még aki a legszarabb autókra? bukik......olaszból még alsógatyát se.....megbízhatatlan hulladékok! Ez az Alfa meg még ronda is, amugy egyik se a szépségéről híres! De legalább lenne jól összerakva!! De nincs!

Ciri 2009.11.01. 12:25:48

@miami DK:

Akkor kérdezz meg egy neppert mi a véleménye az RX8-ról. (persze csak olyat, akinek éppen nincs :D )

Kérdezd meg bátran!

miami DK 2009.11.01. 12:32:33

@Ciri:

ha azt mondja ugorj bele egy alfaba akkor ugrasz? :-)nepper akkor vesz vmit ha penzt tud kerersni,az a szent tehen ami ott all,ezert nepper.

en a sajat tapasztalatomban jobban bizom, mint barki maseban,ezert szoktam kiprobalni vmit mielott velemenyt alkotnek rola.

csiky944 2009.11.01. 12:42:48

@kolbászoszsömle: naja,és a wankel nagy hátránya,hogy semmi nyomaték,gyülölet

Ciri 2009.11.01. 12:42:59

@miami DK:

"ezert szoktam kiprobalni vmit mielott velemenyt alkotnek rola."

Jaja, ebből persze ki fog derülni egy típushiba.

"ha azt mondja ugorj bele egy alfaba akkor ugrasz? :-)"

Ezt Heckantrieb kollégának javasold, ő egyébként is Alfa buzi. Minden vágya egy ilyen kabrió.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 12:53:28

@evoVIII:

Ostoba vagy, nincs stílusérzéked és szemlátomást menthetetlen is. Részvétem.

Szepikutya 2009.11.01. 13:28:43

Aki a német autót szereti, azt hiába ültetnénk be egy olasz autóba. Görcsösen ragaszkodna az elveihez, miközben az autózás élménye elsuhan mellette...

z?z 2009.11.01. 13:29:04

@evoVIII: a subaru és az evo remek autó DE hogy a puruttya anyagok és a suzuki műszerfal ne bántaná a szemedet, azt nem hiszem el..

Szélsőséges helyzetben jobb/élvezetesebb egy evo/impreza (ha tudod vezetni), de normál körülmények között (aszfalt, szárazon, egyenes vagy normál kanyarokkal tűzdelt út) semmivel nem gyorsabb egy V6 alfánál, aminek a motorja ráadásul agyonüthetetlen. Mielőtt szídjátok a 10-12 éves alfák minőségét - amit vélhetően gyötörtek is az évek alatt - azért üljetek már be egy 10-12 éves japán sportautóba..aztán a végén mondjátok el mennyit kéne rákölteni..(első szériás impreza gt, celica turbo stb..feneketlen kút)

a szépség szubjektív, de az tény, hogy egy alfa alkamas a minden napi használatra és az öltönytől a rövidgatyáig semmiben nem mutatsz hülyén benne, mindig sportosan elegáns marad.

tónik 2009.11.01. 13:35:14

@evoVIII:
Örülj neki. Gondolj bele, ha mindenki Micsuval járna, nem írhatnál ekkora bölcsességeket.

szakadék 2009.11.01. 13:54:52

Ez sokaknak nem fog tetszeni de szerintem az egész márkahűség egy nagy baromság. Szinte minden gyártónak van jól és nagyon rosszul sikerült tipusa is. Engem pont ezért nem érdekel hogy ki a gyártó csak az számít hogy a gép valóban frankó e vagy nem.

miami DK 2009.11.01. 13:59:32

@Ciri:

hibatlan , tokeletes nincs, csak az almaidban! szep almokat!a legkevesbe hibas, ill a legtartosabb, es a japok gariba cserelik, majd en cserelek.ezert veszek en japant mar husz eve es nem mostanaban lesz ujra nemet autom, francia meg olasz soha! meg ha a lotton nyerek se! mar keszul a Subaru-Toyota remnykedhetunk vegre jo elmeny, uj autoban!

thetriggerhappy 2009.11.01. 14:45:55

Akkor most szóljon egy alfa spider tulaj is.

1. tudom, minél nagyobb egy motor, annál jobb, de egy nyitott autóba tök felesleges sokszáz lóerő. 110 felett úgysem élmény kabriózni, azt pedig a sima 2.0ts is könnyedén viszi, ráadásul a hangja is gyönyörű.
2. az autó nem nyaklik, nem csuklik és nem zörög. a kulszszó: előélet. ha újonnan vetted meg és vigyáztál rá, tökéletes az állapota, ha megveszed szarér' hugyér' németből behozva ügyeskedőktől, ne csodálkozz ha nincs benne a lexus érzés.
3. az a tető, amelyik ereszt, azzal valami komoly baj van. én jártam az enyémmel télen is és a 100 feletti szélzajon kívül nincs különbség egy normál autóhoz képest.
4. a fenntartás nem vészes, pont annyi mint bmelyik más alfa
5. ami szar, az a teteje. ha tehetném manuálisat vennék, a motor (állítólag valami amerikai konstrukció) állandóan beszart. na, az nem egy olcsó mutatvány.

egyebekben pedig a legjobb autó ennyiért. még ma, több mint 10 évvel a bemutatása után is megfordulnak utána, de senkiből nem irigységet vagy utálatot vált ki, hanem egyszerűen tetszik az embereknek.
nekem sajnos el kellett adnom (két hobbiautó volt a családban, bővültünk és a kettőből ezt vitték el gyorsabban), de ezzel egy másik legendát is meg tudok cáfolni: olasz autót is könnyű jól eladni, csak jónak is kell lennie. az enyémet kerek 3 óra alatt adtam el, alku nélkül, mert a vevő látta, hogy nem zsákbamacskát vesz. szerintem azóta is boldog vele és meg azóta is egy hasonlóra vágyom a napsütéses hétvégéken.

Erick 2009.11.01. 15:08:13

szakadék! Szeressd a turbójukas gépeket... ekkora faszt.-))))))
ugye a másik is juk neked amit nem is látsz ,mert lyúúúúzer vagy(ol).... .-)))

kultúrpesszimista 2009.11.01. 15:22:54

@Agent Cooper:

A magyar autós butaság és sztereotípia kvintesszenciáját fogalmaztad itt meg pár sorban. Szégyelld magad, menj a sarokba.

The Good Boy 2009.11.01. 15:27:35

fiat-alfa márkaszerviz tulaj ismerősömnek annóa megjelenésutáni időkben volt egy GTV-je. Mindig elöttem van, amikor mondtam neki, hogy mennyire szép autó és jó lenne nekem is egy ilyen, mire azt mondta, hogy mondjak egy árat, szivesen eladja nekem, de csak akkor, ha többet nem látja, nem kell hozzányúlnia, mert gyakorlatilag a gatyája ráment az állandó szervizelésére.
Azt azért hozzáteszem, hogy természetesen neki munkadíja nem volt, az alkatrészeket pedig a bejáratott olasz helyeiről szerezte be, "picit" olcsóbban, mintha a hivatalos magyar forgalmazoktól vette volna. És még így is köpködte!
Ettől függetlenül nekem azóta is nagyon tetszik, de nem merném bevállalni a birtoklását:)

The Good Boy 2009.11.01. 15:40:30

@flamer: "Basszátok meg, Barchetta.
Nem Barcetta, Barchetta.

Milyen autóbuzik vagytok ti?"

b*zd meg, nem Barchetta, barchetta! Így kis kezdőbetűvel::::)))

ocsisajt78 2009.11.01. 15:41:22

ez a kocsi jo lenne... de hat frontos :(

ha mar mazdaztok... en amiota a zosszkerekes 323asomat birtoklom, szeles vigyorral szallok ki belole (es igen inkabb benyelem a tobbletfogyit, de az amit cserebe nyujt elonyoket nem adom fel)... nagyobb turbinyek, nagyobb nyomas etcetc... es megindul mint a vadalma(4wd rulz)... sosem ertettem, hogy egy sportos auto, hogy lehet frontos (legalabb legyen hatso) :|

ocsisajt78 2009.11.01. 15:44:18

jahesAlfakbolcsakisKUNÉGY :)))

Negrogo 2009.11.01. 15:50:24

@ocsisajt78: Aki igazan "vagja" a dolgot annak egy FWD auto sose lesz igazabol sportos. Es ezt nem erti meg sok gyerek az Alfabol amiket egyebkent csipek vagy Hondabol hiaba ha akar ersoebb is mint pl egy BMW ha elol telker. Ugy is mondhatnam sokkal tobbre ertekelek ilyen 150 lo koruli barmilyan hatul tekeros autot mint barmilyen elol kaparost legyen az akar 300 lo. Es az se kerdes melyik fog tobb elmenyt nyujtani!

ocsisajt78 2009.11.01. 15:55:08

@mennyi?husz!: ezen sirok en is! hiaba dicserik orrba-szajba az uj Kokusz RS-t... frontos marad akkor is! (pedig g*cimod tetszik :D)... egy jo karban levo rs cossie escort oda-vissza veri elmenyben ha mar markanal maradunk (joval konyebb, igaz gyengebb de egy jo kipuffal, meg par tized nyomasemelessel agyonveri a kokat) :)

Sausage 2009.11.01. 15:58:23

@mennyi?husz!:

En teljesen megertelek, egy hatsokerekes Alfabol. Nem a marka teszi. :)

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 16:01:08

@ocsisajt78: Azért ahhoz sofőr is kell, és ott a helyi érték táblázat (értsd, mihez képest). A kókusz egy utcai konzum sportautó, a Cossi az meg nem egészen:)

Szóval nem nyerő összehasonlítás, pláne ha nyomást meg kipuffot is cserélsz.

szakadék 2009.11.01. 16:25:22

Erik biztos nem érted, mert neked még nem volt csak műanyagból ilyen autód. Ezért elmagyarázom mi benne a jó. Az hogy kívánja a fordulatot, kívánja a váltogatást nem mindegy hányadikban van, minél vadabbul hajtod annál jobban kívánja hogy verd még neki. És szerinted ez nem élvezetes? Akkor indulj kettesben, és 50 nél meg gyorsíts ötödikben. Nekem jó egy vad szerető te meg járj nyugdíjas 60 éves lyukakra. Lyúúúúzer

gnme 2009.11.01. 16:35:19

..annó a kollégám gyűjtötte "ezeket" az olasz autókat .. öt állt a garázsban, aszonta K.... melyikkel akarunk menni?

.. izé, azzal a kék kupéval menjünk

.."mikor így vezetem akkor húsz litert eszik, mikor meg "így" akkor tizenkettő körül .."

Van neki egy HF Integrale-ja garázsban :) szalonállapotban.

GaspiW123 2009.11.01. 16:43:46

Emléxem én is arra az emlegetett tesztautóra, brutális élmény volt... Az 1,85-ös magasságommal kimondottan rosszul ültem benne, de az a V6-os Alfa-fíling, azzal a gurgulázó hanggal! Nyam-nyam.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 16:51:18

@ocsisajt78:

Azért ez így némileg hülyeség. Egy jó konstrukció, megfelelő futómű és kerekek, és persze teljesítmény elég kellemes sportkocsikat tudott eredményezni a múltban, fronthajtással is: ilyen volt a VW Corrado, a Mitsubishi Eclipse, az Alfa GTV, de ilyen az új VW Scirocco és Volvo C30-as is. Utóbbit volt szerencsém vezetni (220 LE, T5), hát elég meggyőző volt. Más kérdés a vezetési élmény (elég steril volt), de ennek sok összetevője lehet...

esde 2009.11.01. 16:55:16

b+ Tibi veszek e Spidert:D abban legalább elférnék ha lenyitom a tetőt:D meglepő tőled ilyet hallani:)

Alfa nem alfa tekintetében a stílust sokan félre értik, egy autó nem attól stílusos ha mindenki irígy, vagy csorog a nyála rá.

Az autó és a stílus ott kezdődik amikor ugyan abba az autóba ugyan olyan örömmel száll be az ember 4 év múlva, és azt kivánja bárcsak örökre ilyen maradna. Amikor az ember pillanatnyi lelki állapotán nagyot dob az ahogy viselkedik alatta, a gép.

Vagy az hogy ugyan az az autó csendes kulturált, és ha akarom állat. És mind ezt nem a kompjúter csinálja hanem így van megépítve, mert olyan emberek építették akik a szívüket beleteszik.

Itt kezdődik a stílus. Hogy az autó a képére formálja az embert, hogy sosem kell aggódni ha szükség lenne rá ott az erő, de nem azért hogy állandóan csapa neki az ember.

Mint egy igazi gazdag stílusos ember, nem mindent tesz meg amit megtehetne.

Sokan azt hiszik az a stílus hogy seftelnek egy félbevágott übervágent aztán kilógatott karral gurulnak a körűton, hát nem:)

Az stíus mélyebb értékeket feltételez, amik nem feltétlenül látszanak elsőre, de ha közelebb kerül hozzá valaki megtapasztalja :)

esde 2009.11.01. 17:03:58

a problémák ott kezdődnek hogy egy guriga körüli autót bőven meg lehet venni tévedésből... aztán rettenetes állapotban lesznek ezek a vasak pár év mulva, mert olyan emberek is meg tudják már venni akik képtelenek megtartani normális állapotban...

az meg megöli a stílust ha, összesodort vezetékek, és szilikonnal ragasztott alkatrészek vannak egy autóban... de ez nem az autó hibája, hanem azoké az embereké akik azt hiszik megvenni nehéz egy autót:)

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 17:04:29

@scheerti: "Asszem ők a belföldi autókra is hasonló adókat vetnek ki, elméletileg ezért nem baszogatják őket."

Es? Magyarorszagon nincs regado az uj autokra? A magyar allamot szerinted baszogatja barki is?

csak sporolosan 2009.11.01. 17:08:19

LOOOOL! A szar szar marad ecsém! A Zalfán már semmi nem segít! Vesszen a férgese!

csak sporolosan 2009.11.01. 17:09:45

Ugyanmár! Én 15 éve sport japó vasakkal nyomulok, sosem hibásodott meg. Most Evo 10 el járok, persze megdolgoztam érte, így nem mindegy fosra vagy technikára adom a milliókat! Én az utóbbira!

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:10:40

@evoVIII:

Már mondtam, hogy menthetetlen vagy és nincs stílusérzéked sem. Most mit görcsölsz?!

csak sporolosan 2009.11.01. 17:12:21

Aki meg beéri közepes technikával annak ott a német! De franciát meg olaszt? csak az elmeroggyantak!!!!

csak sporolosan 2009.11.01. 17:13:44

pesszimista: savanyú a szőlő, mi?
Elhiszem! Én nem görcsölök csak megmondom a frankót egy szar technikáról!

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:14:25

@evoVIII:

Egyszer ülj be egy igazi svéd vasba és ámulj el. A technika mellé még stílust is kapsz... És életet, ha ütköznél. Ezt aligha remélheted egy japán autóban.

csak sporolosan 2009.11.01. 17:15:02

Egyébként ideje lenne a nickemet átrakni 10-re, hatalmas technika!!!!! Az erő velem van!

csak sporolosan 2009.11.01. 17:16:29

pesszikém: kihagyom, egy rakás szar. Sokat mesélhetnék, de nem fárasztom magam! Maradok a csúcsnál!

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 17:17:26

@evoVIII: Én is többre tartom a japánokat - azonban elismerem más értékeit is - , de te egy hülye vagy.

csak sporolosan 2009.11.01. 17:21:17

Ennyi beteg mafla embert nem láttam!
Használt, letaposott lomokat veszetek? Ezek trágya halmazok. Csakis újat szabad venni! Max 1-2 évest, mint én....
Az autó, az ha beleülsz bármikor bárhova elvisz! A többi ovoda szinvonal......komolytalan trógereknek való!!!!

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:21:53

@evoVIII:

Tényleg hülye vagy. Blöffölsz csak. Egy frászt volt neked Saabod, Volvod, csak álmodozol otthon róla, lehúzott redőny mögött. De mindegy, nem akarlak én meggyőzni. Pláne egy menthetetlen esetet. Élvezd a japán autód amíg lehet, de ha karamboloznál, amit nem kívánok természetesen, azért jusson majd eszedbe: Volvo for life.

csak sporolosan 2009.11.01. 17:23:21

Sanyi: azt majd én eldönötm fiam, hogy az vagyok e vagy sem! Én a romot imádó más által levetett, telefingott összeokádott hulladékok megvásárlóit tartom annak! Csilli villi 10 éves romok, aztán villog bennt a parasztja!!! Stílus, mi? Apádat azt!

csak sporolosan 2009.11.01. 17:24:27

Ülj a volvodba aztán aludj el a volan mellett....ne istenitsd, max. középszerű, nem fikázom de a japanhoz nem ér fel!

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:29:53

@evoVIII:

Azt istenítem, amihez kedvem van, ahogyan te is. (Legfeljebb vagy én, vagy te, vagy mindketten, vagy egyikünk sem válik nevetségessé.)

Nekem nem középszerű Volvom van, és végképp nem unalmas. Ezt elhiheted. Talán még a típust sem ismered, mert derék konzumidiótaként nem látsz túl az egy-két éves műanyag autók horizontján. Ja és hogy ne offoljak: egy Alfának egy köbcentiméterében több izgalom és fantázia van, mint egy sok egész japán autóban.

Utolsó válaszom volt.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:31:07

"...mint sok egész japán autóban."

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 17:32:34

@evoVIII: Mert egy EvoX-ben villogni, az már sikk mi? Semmivel sem vagy jobb, mint az általad lesajnáltak, csak több lé van/volt a zsebedben autóra. Boldogok a lelki szegények, ezt tudtuk. De ha még büszkék is, na AZ a GÁZ.

További szép napot.

Ui.: Egy Astonból nézve a Mitsu-d, meg valóban egy fröccsöntött fos - akármennyire kurva jó is (mert nyilván az) -, ezt azért ne feledd.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:33:46

@Sanyi.:

Szerintem ignorálandó a barátunk innentől kezdve...

marpszi 2009.11.01. 17:35:27

"If you got this for less than a 1000 quid, I will eat my own shoes!"
Mindezt J. Clarkson mondta J. May-nek egy 2008-as TopGear-ben, miután beszerzett egy 1996-os alfa GTV-t mindössze 995£-ért. Később pálpusztai jellegű sajtot kenegetett a motortérbe, de ennél sokkal felháborítóbb mennyre olcsó arrafelé a használt bármi. Rendben, nem Spider, de akkor is kb.300e Ft.
(Fanatikusoknak: S11E3 Cheap Car Challenge: Alfa Romeos for £1000)

Sausage 2009.11.01. 17:39:00

@evoVIII: Hogy milyen szarok is a Ferrarik, Lamborghinik, Maseratik. Tenyleg finnyasan basznam ki mindent a garazsombol. :)

http://www.mytransportquote.com · http://www.mytransportquote.com 2009.11.01. 17:41:01

1: Ez a kocsi tényleg gyönyörű. Az első TT mellette olyan mint egy béka.
2: "jól megfingatják már végre vele Magyarországot, mert ez tényleg felháborító." 25 botütés minden honatyának aki a regadó bevezetésében szerepet játszott plussz teljes vagyonelkobzás.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:41:16

@Sausage:

Sőt, egy Mitsu még egy Lotust is lealáz mindenben. A Ferrarikat és társait megeszi reggelire, majd leöblíti egy Corvette-el! :-)

kultúrpesszimista 2009.11.01. 17:46:36

@www.mytransportquote.com:

Csak 25?! Ej, de vajszíved van. Én 100-ig meg sem állnék, hogy még álmukban se jusson soha többé az eszükbe a regadó. A rohadt anyjukat mindnek, de tényleg!

Sausage 2009.11.01. 17:48:35

@kultúrpesszimista:
Az Astonnak pedig az arcaba nevet es rizsszemeket szorva maga utan, elporzik egy ugyesen vagott gyari promo videoban. :D

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2009.11.01. 17:53:28

@Heckantrieb:

De, de, az újakra van. Viszont ha behozol egy használt kocsit az EU bármelyik országából, akkor jóval többet fizetsz, mintha itthon vennéd meg azt a kocsit hasonló futásteljesítménnyel és azonos évjárattal. Tehát aránytalanul többet fizetsz a külföldi autóért, mint az itthon vásároltért. Ezért baszogatják Magyarországot. Tegyük hozzá, hogy jogosan.

regado.blog.hu/2009/10/31/akkor_tehat_mi_is_a_regado

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 18:01:38

@scheerti: "Viszont ha behozol egy használt kocsit az EU bármelyik országából, akkor jóval többet fizetsz, mintha itthon vennéd meg azt a kocsit hasonló futásteljesítménnyel és azonos évjárattal."

Danoknal szerinted nem? Csak ott nem az adok mertekeben, hanem a belpiacos/import arak szinvonala kozott van jelentos kulonbseg. Nem veletlenul divat az eszaki tartomanyokban Daniabol autot importalni, mindig lehet rajta fogni parezer eurot.

"Ezért baszogatják Magyarországot."

Megis kicsoda?

Edd China 2009.11.01. 18:02:38

papptibi!

Vegyed megfele de azonnal a V6-os alfát! Természetesen szlovák - vagy akármilyen - rendszámmal!
Minden út öröm lesz, minden napod jobbbá és szebbé teszi majd a gép!
A lányodnak pedig szintén nagyon jó emlékei lesznek. Jó döntés ez az autó.

Harvey mar van 2009.11.01. 18:03:18

ne a mitsut (mármint az autót) bántsátok, mert nem tehet róla milyen a gazdája...

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 18:06:28

@Daniel David: Hat meg nekunk mekkora orom lesz az a rengeteg autojavitos poszt, amiket olvashatunk majd rola! :)

kultúrpesszimista 2009.11.01. 18:12:53

@Heckantrieb:

Daniel David jóindulatú és elegáns volt. Ez rólad, ill. az utóbbi hsz-odról aligha mondható el.

Coupeboy 2009.11.01. 18:13:26

@evoVIII:
,,Ugyanmár! Én 15 éve sport japó vasakkal nyomulok, sosem hibásodott meg. Most Evo 10 el járok, persze megdolgoztam érte, így nem mindegy fosra vagy technikára adom a milliókat! Én az utóbbira!,,

Nem is olyan rég egy másik cikk kommentálása során említetted hogy evo 9-ed van.Most meg már evo 10?:)
Nincs neked semmid, de eszed még annyi se..

csak sporolosan 2009.11.01. 18:21:57

SanyI: kisfiam jó ha tizenéves Csalfád van ami ér 300 ezret..miről beszélsz ember?
Pesszikém: akkor mond ki milyen Volvod van ember? Komolytalan vagy!
Copéboy: ilyen buzis névvel te mit irogatsz? Igen volt Evo 9 em, 3 hónap után megvettem a 10-et. Sokat dolgozok és szeretem a minőséget!!!!!

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 18:35:25

@evoVIII: Tévedsz. 20 éves Mazdám van, ami a biztosító szerint 1.2 milliót ér jelenleg. (Állapot ugye)

Persze nem egy Evo, de nem is bánom. Ellenben én legalább értek ahhoz amiről beszélek. Ui.: Jelenleg ki tulajdonolja - adja, és használja az alkatrészeit - a Mitsubishit?

F@szkalap:)))

csak sporolosan 2009.11.01. 18:44:36

Sanya, te elmerottyant: 20 éves bontószökevényből ugatsz? Kilépni nem mernék vele....az begy szeméthalmaz!!!!
Miért nem lehet ezt megérteni? Akinek nem tellik ujra az menjen gyalog!!!! Mint a trógerek!!!!

zippofcy6 2009.11.01. 18:51:13

Elég szomorú hogy egy autós újságíró még 10 évvel azután sincs tisztában a kabrió fogalmával hogy beírtam az A5 fórumába:

Roadster: olyan KÉTÜLÉSES NYITOTT sportkocsi amiben a HOSSZÁBAN BEÉPÍTETT motor a HÁTSÓ KEREKEKET hajtja.

Nyilván ez az oka hogy Alfa SPIDER és nem Alfa Roadster a neve.

Na mindegy, miért is kéne érteni az autókhoz egy magyarországi autós újságírónak?

Itt már legalább 50 éve a szabadkőműves kinevezés az uralkodó: az kapja meg az adott munkát akinek jobbak az összeköttetései.
Így aztán a többség nem is ért ahhoz amit csinál .. vagyis egyszerűbb az országot az adósságcsapdában tartani.

zippofcy6 2009.11.01. 18:52:12

oopsz mielőtt vmi funkcionális analfabéta belekötne: roadster fogalma persze :P

miami DK 2009.11.01. 18:53:41

@csiky944:

haromban felekresztben atoztam vele a 245 pirllive, mi lenn ha lenne nyomatek? talan meg hatodikban is fustolne? por se ez van

megint 2009.11.01. 18:53:57

Azért ez a fabetét, még a régi japcsi autókban levőket is lekörözi gagyiságban, kívülről viszont tetszik, szép a hangja is, nem lenne rossz ha a digók a stílust úgy oldották volna meg, hogy a részletekre is odafigyelnek. Én is remélem , hogy végre megszopatnak minket a regadóval, vicc amit művelnek, és csodálkoznak ezek után , hogy ennyi szlovák rendszámos autó van, hajrá , minél több kéne, talán észbe kapnának. Elég szarul tartják az árukat ezek a vasak, vagy csak ár-érték arányos, nem tudom.

Sausage 2009.11.01. 18:57:58

@zippofcy6:

Tegyuk hozza, hogy a regi spiderek pont ugyanigy megfelelnek ezeknek a kivanalmaknak, a hatso kalaptartot en nem neveznem ulesnek. Ov sincs rajta.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 18:58:28

@evoVIII:

Téged teljesen megfertőzött a fogyasztói társadalom. Csaholsz a képletnek: "az a jó, ami új". Hát nem, baszod. Mindig lesz újabb, de nem feltétlen jobb is! És ez különösen így van az autóknál. Plasztikember vagy, a magazinok világában. Neked ajánlom az alábbi klipet:

www.youtube.com/watch?v=JMzWBP8MDDk

pickapu 2009.11.01. 18:58:43

@evoVIII: Te nem vagy tisztában azzal, hogy miről fröcsögsz. Ennyi vagy...
@Sanyi.: Nekem nagy élmény volt látni a gépet, legközelebb kipróbálnám belülről is, remélem lesz rá alkalmam :)))

Sausage 2009.11.01. 19:00:24

EVOt valaki meg komolyan veszi? Kar ra a karakter. :)

miami DK 2009.11.01. 19:01:27

@Sanyi.:

te figyu, erdekel engem ez a dolog?! melyik bizti szerint er a 20 eves mazda micsodad 1.2 millio magyar pesot? mar kifizette? mert azt nem szeret.

XJS · http://www.ae86.hu 2009.11.01. 19:06:30

De most komolyan, ez a roadster duma nem kicsit ego...

csak sporolosan 2009.11.01. 19:10:10

savanyú a szőlő, mi? El is hiszem!

zippofcy6 2009.11.01. 19:11:05

@Sausage: De a szövegben külön írja hogy NEM a régit hívta roadsternek hanem az újat amilyet venni is akar.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 19:12:35

@evoVIII:

Ha még csak savanyú lenne! De rothadt...

zippofcy6 2009.11.01. 19:12:38

@Heckantrieb: Előző postjaidat aki olvasta az tudja hogy téged az MSZP / SZDSZ tart fizetési listán :P

zippofcy6 2009.11.01. 19:14:48

Első és utolsó autóm amire regadót fizetett a család az a Supra volt 92-ben.
Akkor még a rendes nevén, vámnak hívták. 300 ezer HUFos számlára volt 50 ezer ... nem volt kevés de még normális.
Ma ha veszel egy autót 100 ezerért, simán fizethetsz rá 1 millát ... lehet még többet is.
Szánalom ez az ország ... meglátszik milyen ostoba birkák lakják :P

flamer 2009.11.01. 19:17:42

@zippofcy6: Hú, tényleg, pedig az történelmi pillanat volt, amikor zippofcy6, arbiter maximus, az A5 fórumában végre pontosan definiálta a roadster fogalmát, azóta is része már az általános iskolai történelem törzsanyagnak is.

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 19:19:06

@miami DK: Allianz. Konkrétan 2 éve volt 1.280.000.- (azóta kapott részlegesen - blokk maradt (de csak a blokk)- japán belpiacos erőforrást, meg pár finom motorikus kiegészítőt)
Kifizette, igaz csak a farát. Azért 750 járt. (Szendvicsbe tettek)

zippofcy6 2009.11.01. 19:21:07

Fizessétek csak a regadót, a személyi jövedelemadót, a társasági adót, a kamatadót, az ingatlanadót, a teljesítményadót, a jövedéki adót, az autópályadíjat, a nyereségadót, az általános forgalmi adót, meg még azt a 10 fajta adót aminek a neve most nem jut eszembe.

Kell a pénz a volt elvtársak gyerekeinek az offshore cégeibe. Akik cserébe "hazudnak reggel, délben, este"
Meg a talpnyalóiknak (lásd Heckantrieb) a juttatásaira, lásd BKV kifizetések.

Szal fizessetek, és közben érveljetek.
Bizonygassátok csak hogy mennyire jó a rendszer. Hogy igazából nem ti vagytok a kizsákmányolt, hülyének nézett elnyomottak.

Mint akinek csak 100 ezres Swift1-re telik, és azt mondja magának: a 320d lehet jobb autó, de többe kerül a fenntartása.

:D :D :P :P

motyo87 2009.11.01. 19:22:16

Életében mindenkinek kell egy alfa :)

dennisthemenace 2009.11.01. 19:24:21

@zippofcy6: Teged meg a Fityisz. Ugyhogy egy nagy fityiszt neked..

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 19:36:08

@kultúrpesszimista: Egy szemernyi rosszindulat nincs bennem. Az Alfa megbizhatosagra egy fos, ez ugyebar teny. Ez a blog meg ugye elvileg a szerelgetesrol kene szoljon, ugyhogy ebbol boven lenne tema.

105tc 2009.11.01. 19:37:08

ez az evo5000 gyerek ez nem normális
hát új autót akárki vehet ha van rá pénze
én kicsit nagyobbra tartom azt aki szerez egy ritka autót és azt próbálja megbecsülni
amúgy nem is tudom mikor fosott volna be nálad akármelyik autód is mikor 3 havonta cserélgeted őket.
De rájöttem te kivagy, te valami marketinges vagy azt akartad vegyen mindenki evo-t
hát engem nem sikerült rávenned.
de ha megpróbálsz becsengetni hozzám vmi Evo ügynökként én elengedem a macskát!!!

atabi 2009.11.01. 19:41:29

a motortér hányadék.levágnám az ember kezét aki a bilincseket felrakta

Heckantrieb (törölt) 2009.11.01. 19:41:56

@zippofcy6: Egy szoval nem vedtem a regadot. Csak annyit mereszeltem mondani, hogy okorseg azt hajtogatni, hogy majd jon az EU feher lovon, es eltorli. Ha holnaptol barmelyik tagallam bevezetne a kapuadot, a fustadot meg a tizedet, azt is leszarnak.

miami DK 2009.11.01. 19:43:47

@Sanyi.:

ok, es mazda mi ez amire ennyi sok pizt kaptal? nem avultattak le a bontoig?

Szabi156 2009.11.01. 19:45:48

Cuore Sportivo... aki ismeri megérti aki meg nem fikázza nyugodtan... legalább nem lesz népautó, plusz olcsóbban veszem meg használtan :D

motyo87 2009.11.01. 19:50:37

@Szabi156: és fülig ér a száj :) mindig:) minden körülmény között, csak bekell ülni és beröffenteni

kultúrpesszimista 2009.11.01. 19:52:32

@Heckantrieb:

1. Az Alfa megbízhatósága nem fos. Az ostoba sztereotípia, különösen ha magyar, nem kezelendő tényként. Annál is inkább, hogy főleg azok okoskodnak, akiknek az életben nem volt Alfájuk, vagy ha mégis, akkor agyonbuherált, külvárosi senkiktől vette. A saját tapasztalatot nem überelheti senki. Az pediglen, hogy X ezt és ezt hallotta másoktól, engem nem érdekel. Komolytalan.

2. A rosszindulatot arra írtam, hogy Dániel képes volt jókívánságokkal élni, akkor ehhez képest szerintem gúnyos megjegyzés a szereléssel jönni, ami ráadásul egyáltalán nem feltétlen következik be.

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 19:55:19

@miami DK: 626 kombi. Nem, mert igazoltan gyakorlatilag újjá lett építve karosszériailag, vittem a számlákat, és csak az eredeti alkatrészekre vették az avulást anno.

Így legalább újra kellett csinálnom az egészet, viszont megvolt a tapasztalat:)

totalcar.hu/magazin/szerelem/mazda626sw/

kultúrpesszimista 2009.11.01. 20:02:02

@Sanyi.:

Bár nem szeretem a kombikat, de ez még igazi autó (és igazi Mazda!). Gratulálok hozzá, vigyázd meg!

Sausage 2009.11.01. 20:03:34

@Heckantrieb: Szerintem a te velemenyed eleg messze all a tenyszerusegtol, elvegre a Fold sem lesz banan alaku csupan attol, hogy te mondod. :)
De ha igy jobban alszol, hat persze. Az Alfak mar azelott elromlanak, mielott kiernenek a gyar kapujan. Igazabol ezert nem is sajat labon mennek, hanem treler viszi oket, szigoruan valami nemet. Utana pedig a sok bepalizott idiota megveszi oket, mert a szoges borszerkok ideje mar lejart, az olasz oltonyok dragak es nem menok a magyar diszkokban, szoval kezenfekvo valasztasnak tunik egy presztizs nelkuli (le)rohado faszhosszabbito. A folytatast almodd meg, eleg elenk a fantaziad hozza, menni fog az. :)

csak sporolosan 2009.11.01. 20:03:48

Szabi: te egy igazi luzer vagy, nem azért olcsó mer fikááázk egyesek, hanem mert szemétdombra való fos autó az olasz! Semmit nem ér, kitörölheted a segged , a sebesség nem minden, kell hozzá megbízhatóság, kiforrotsság...ez sosem lesz meg egy Alfában....olcsó játék hülye gyerekeknek!

motyo87 2009.11.01. 20:04:06

@Szabi156: amore-n is ugyanez a nick-ed?:) Egyébként üdv Cartárs

motyo87 2009.11.01. 20:09:00

@evoVIII: Szidd csak nyugodtan az olasz kocsikat, alfákat mindent. Te attól még ugyanolyan szánalmas maradsz! Mit gondolsz nem sajnálnak le a "szaros" evoddal egy maseratibol vagy egy ferrariból, vagy akár egy 30millás mergából? Dehogynem... Kinek ez kinek az, fölöslegesen játszod itt az agyadat. Inkább kellene ezerszer a 159SW mint az evo, aztán attól még lehet jó autó

karlov 2009.11.01. 20:09:56

Tibi egy hete nem 100000ért néztél még autót?!

dennisthemenace 2009.11.01. 20:20:15

@motyo87: Csak provokal,ne torodj vele.Szerintem pedalos Moszkvicsot hajt..

3 gb 2009.11.01. 20:24:54

@evoVIII: az evo csak jó volt, de egy alfa mindig szép marad, mégha szét is hullik

Koczeka_EG6 2009.11.01. 20:30:29

Gzönyörű... de akkor is csak 1 digó trágya! :)))

Autószerető 2009.11.01. 20:31:05

Olasz?

Naná, hogy kéne...

Chocolate shitsandwich 2009.11.01. 20:31:42

EVO mittomén' mennyi
Jelentkezz már nálam egy kúrvaanyádra Muhahaha Na told arrébb a fostalicskád gagyi vagy haha (:

...Szép ez az Alfa!

motyo87 2009.11.01. 20:33:13

@3 gb: Mindegy milyen autód van ha balfasz a gazdája. Német autókon kívül az összes fos meg széthullik, meg a japó rizsrakéták az istencsászárok... Már láttam japó kocsit is lerohadni az út mellett meg übercsászár németet is... El kéne fogadni hogy vkinek ez valakinek az... Aki meg nem tapasztalta az adott márkát fölöslegesen szidja, olyannal szembe akinek van volt és nem volt vele gondja, még ha hihetetlen is van olyan...

a kertész tömlővel 2009.11.01. 20:44:58

this is szappantartó!!
(bocs alfa fan klub,,de ez u szarul néz ki h nem is folytatom....

motyo87 2009.11.01. 20:51:09

Nekem mind1, Renault MeganeII-vel meg Alfával futok... Sikeres ember nem lehetek, mert ilyen fos műanyagládákkal járok...(gondolják sokan). Sokat nem zavar, én szeretem és jólérzem magam velük,bennük . És nincs bajom egyik márkával sem se német, se japán, csak kihozzák az emberből hogy mocskolódjon. Írtam előzőleg is hogy kinek ez kinek az.

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 20:52:49

@a kertész tömlővel: akkor inkább szétcsúsztatható mobil:)

A motorja különben tán az utolsó a "kommersz" kocsik között, ami igazi. Minden látszik, és gyönyörű. Fuck plastic. Legalább egy szívósor legyen mán fém.

csak sporolosan 2009.11.01. 20:57:58

motyo! Mit motyogsz itt össze vissza!
Csak nem te is Szarfával jársz?
Tudod mért köszönnek egymásnak az Alfások?
Nem? Megmondom: mert már reggel összefutottak a szerelőnél......hahahahaha milyen igaz, fájó de igaz!!!!!
Közröhej márka!

kultúrpesszimista 2009.11.01. 20:59:15

@a kertész tömlővel:

Ez szappantartó?! Az ékforma és szögletesség?! Menjél el egy optikushoz sürgősen! Szappantartó a Mazda 121, meg egy Hyundai Lantra, de nem ez az Alfa!

csak sporolosan 2009.11.01. 20:59:30

Mtyo: most látom te francia és olasz szutykokkal jársz? Ember: te dupla luzer vagy!!!! Gratula!

csak sporolosan 2009.11.01. 21:00:56

Pesszi: nem kalaptartó hanem 1 undormány!

kultúrpesszimista 2009.11.01. 21:02:21

@evoVIII:

Szappantartó, nem kalaptartó. Rajtad már egy szemüveg sem segíthet. A maradék agyadat elhagytad a kisegítőben...

Speedman 2009.11.01. 21:04:52

@evoVIII:

A régebbi posztokban már bebuktad az autót (az evoVIII-at), mivel kiderült, hogy nincs is ilyen (evoVIII-ra 275, az evoX-re 300-as(!!) végsebességgel dicsekedtél).

Szóval regelj be egy új nickkel és ne égesd már magad itt tovább..
Tudok is egyet. Háromkerekü..

xenuka 2009.11.01. 21:05:05

szerintem szép autó

motyo87 2009.11.01. 21:06:24

@evoVIII: Egy ilyen francia szutyok már megmentette az életemet. Amikor egy 70es digó belémhajtott a volvojával mert nemismerte fel az elsőbbségadás táblát meg hogy védett úton haladok

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.11.01. 21:08:33

@evoVIII: Mivan, a bátyád elvette az EVOX machboxodat? A dínós mesét még megnézheted, de aztán tűzz aludni kiskomám.

Speedman 2009.11.01. 21:18:30

@Grigorij:
Három Alfa után nekem a 24 szelepes adatott meg..
..És nem tudom mi a nagyobb élvezet, egy köcsög audis marketinges lealázása, vagy amikor a Szerencs utcai lámpánál melléd áll egy Honda Type-R-e Integra, versenyezni akar, és amikor már csak az Alfa lámpáit látja, akkor utánad jön a benzinkúthoz, hogy "mi van ebben???"

Azért megnéztem volna azt a versenyt!
Biztos, hogy így történt, vagy csak te versenyeztél?

Speedman 2009.11.01. 21:36:59

@kultúrpesszimista:

"De ha valaki megkérdezné, hogy melyik ma autó válhat kultuszautóvá 15-20 év múlva (vagy még később), én kapásból az RX8-at említeném. Minden esélye megvan rá: egyedi forma, egyedi technika (Wankel motor), kis széria."

Nem lesz ebből soha kultuszautó.
Ki fog ilyet tartani, amikor a motorodat 30-50e-ként fel kell újítanod, de nincs hozzá cucc.

105tc 2009.11.01. 21:43:57

evónyóóc
te még itt vagy?
holnap suli, ágyban a helyed

Rob164Q4 2009.11.01. 21:51:06

Persze, azt nem vetted észre, hogy a fenti belső kép(a prospektus kép), 98 utáni, a lenti meg bőven előtte gyártott spider. Az az előtti nekem sem tetszett, de az újabb, azért már elég dögös volt. Nekem kényelmes is, szép is. Azért még külön örülök neki, hogy a tesztelt V6-os alfákat, a tesztelők álló autónál brummogtatták, biztosan jó érzés volt... ööö, és ők írnak tinik által széthajtott autókról. Az a pár ami meg normális emberekhez került, ti kezelgettétek. Gratulálok.

Rob164Q4 2009.11.01. 21:52:47

Vagy azt a párat... tökmind1

Rob164Q4 2009.11.01. 21:58:06

Az a felni, amit meg szerinted egy mosdókagyló ihletett, hát az meg egy 164 Q4- 75 Milano felni, Spiderre sohasem gyártottak ilyet.

sargarigo 2009.11.01. 22:02:06

@evoVIII: Te mekkora egy köcsög vagy!!!!!Nem is írok többet mert kár a betűt is koptatni miattad.

65éves 2009.11.01. 22:09:48

de bazdmeg, hogy valaki a saját lányának a nagyapja, vagy valami hasonló érdekmúlás van a családi viszonyokban a post szövege szerint, az azért vicc.

Shadowbull 2009.11.01. 22:10:17

Ez az auto egy vizualis kornyezetszennyezes. A hatulja egyenesen ocsmany, gyerekeket lehet vele riogatni.

Kabe egyszinten van a fent emlitett Barchetta-val, az is borzalom.

Soha nem is ertettem, hogy a Barchetta utan hogyan engedhettek Bangle-t a BMW kozelebe, de szerencsere man hazament.

sb

Shadowbull 2009.11.01. 22:13:01

Mondjuk az erdekes, hogy a Brera nagy ocsmany potrohos budosbogarsagabol milyen pofas kabriot sikerult kalapalni, ami ennek lett az utodja.

sb

Shadowbull 2009.11.01. 22:15:41

Ugye azt tudjuk, hogy az olaszok mennyire stilusosak, meg van izlesuk.

No, Olaszorszagban alig birtam nehany Alfat megszamolni, szemben a szamtalan BMW-vel, Audival, es Mercivel :) SZVSZ meg olasz rendszamos Lexust is tobbet lattam, mint Alfat :))

sb

Rob164Q4 2009.11.01. 22:16:21

Szerintem meg ezek sokkal szebbek és autóbb autók, mint a Brerák, meg a 159esek..

Rob164Q4 2009.11.01. 22:19:12

Azt tudtuk is, hogy a legnagyobb felvevő piac németország. Akkor most ez, hogy van ez?

kultúrpesszimista 2009.11.01. 22:41:47

@Speedman:

Ez tény, de várjuk ki... Pontosabban inkább: érjük meg. Egy nem túl jó minőségű/konstrukciójú autó is lehet kultuszgép, lásd Lancia Delta.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 22:45:28

Sb-vel nehogy szóba álljatok: kontár, dilettáns, nincs stílusérzéke!!! Komolytalan.

NINJA 2009.11.01. 22:47:44

@evoVIII: Bazd meg az anyádat, te büdös gyökér!

Egy elégedett Alfás.

MrHankey 2009.11.01. 22:48:04

Delta nem jó kontrukció??? Végsősoron csak 6szor volt egymás után rally világbajnok.... mennyi itt a hozzáértő:(

MrHankey 2009.11.01. 22:52:24

@Ninja : ezzel a gyökérrel kár vitázni, mert nincs ennek se EVO-ja sem más autója, csak provokálni jár ide, és ezzel pont eléri a célját.

Seca81 2009.11.01. 22:55:24

@Sanyi.: Tiéd a kombi 626? Baromi jól néz ki! Gratula!

tomnemtom 2009.11.01. 23:01:19

@Seca81: az hagyján, mekkora fíling vezetni ! ritka harmonikus egy autó.

Seca81 2009.11.01. 23:02:13

Nem mondanám szépnek ezt az Alfát. A 164-ért viszont a fél karomat is odaadnám! Elvarázsol az elmondhatatlan és formabontó stílusa...

Rob164Q4 2009.11.01. 23:05:18

@Seca81: Mondjuk formabontás, a 605, meg a 405 ös pözsók után:DD De! Mikor még nekem sem volt, én is így gondoltam. Egyébként meg teljesen használható autók.. Aki nem törődik az akármilyen kocsijával, annak az is el fog baszódni. Hiába japán, vagy német az autó.

Seca81 2009.11.01. 23:05:55

@tomnemtom: Gondolom nem kevés munka volt vele.
Hú, régebben mintha láttam volna a használtautón! Meg nem mondanám mikor, talán 4 éve??? nem tudom. Bizony akkor megdobogtatta a szívem, épp autóvásárlás előtt voltam. De nem 100 h pont ez volt, csak rémlik mintha...

Seca81 2009.11.01. 23:08:47

@Rob164Q4: Nyilván számít, egyértelmű.
Nézegettem jó pár 164-est, az a baj h kevés van belőle az itthoni piacon ami tényleg jó állapotú. Meg sajna nálam a TB és a 3 lityós kilőve...

Dennis01 2009.11.01. 23:10:29

@evoVIII: Te ne egesd mar itt magad. Lehet, hogy az Evod nagyon jo (mar, ha van), de soha, ismetlem SOHA nem fog megerni akkora kort, mint pl egy Alfa 75-os. Es soha nem fog akkora feelinget adni, mint egy joval oregebb auto. Es mielott megkerdezed, igen oreg autom van, egy regi Mini. Ami halistennek nem egy lelektelen muanyagdoboz.

Rob164Q4 2009.11.01. 23:11:02

Az meg sajnos kevésbé sebes, de 150, vagy 155 le, már elég kell, hogy legyen egy 1300 kilós autóba.

Seca81 2009.11.01. 23:16:44

Tudom, nem egy erőgép de nem is zabál annyit, nálam ez fontos szempont lett az RX után...
Nem vagyok versenyző típus, elég a 144 ló (asszem annyi a TS), ha kell csak megindul valamelyest :)
Csak mint mondtam, nagyon ritka a jó állapotú. Kereskedőtől meg kizárt h Alfát vegyek valaha is...

Rob164Q4 2009.11.01. 23:22:57

Egyet kell venni ami forgalomban van.. Olcsón! Aztán hozol egy QV-t vagy egy patent 2 literest külhonból. Csak a színnek kell egyeznie:))))

Rob164Q4 2009.11.01. 23:24:24

Bár, azt is át lehet íratni. Ilyen (mások szerint) 10. kategóriás autókat kutya se basztatja. Meg nem is ismeri.

kultúrpesszimista 2009.11.01. 23:30:51

@MrHankey:

A hétköznapi Deltákról beszélek, közelebbről azok anyagminőségéről. Egy rallyváltozat mindig más persze. Említhettem volna a Themát is. Vagy a Citroeneket. Imádom mindegyiket, de tény, a felhasznált anyagminőségük, tartósságuk, a nem ritkán túlbonyolított elektronika és a belőle fakadó hibák elektronikai hibák miatt nem említhetők egy szinten az akkori német vagy svéd gépekkel.

MrHankey 2009.11.01. 23:41:20

@kultúrpesszimista: Svéd autógyártás annak ellenére hogy jó és egyedi volt tulajdonképpen megszünt , ma már csak ford meg GM maradt , semmi köze néhai saabokhoz volvókhoz. egyébként meg egy deltában semmivel nem voltak rosszabb anyagok egy akkori VW-nél sőt..

kultúrpesszimista 2009.11.01. 23:49:25

@MrHankey:

Ez így van, a Volvok nekem is az s40-esig Volvok. De leginkább azt megelőző Volvokig. Ami utána van, számomra is érdektelen. Saab - dettó.

Azért én láttam eléggé leamortizált Lanciát, miközben ismertem a gazdijukat, gondosak voltak. Én csak azt állítom: a Lanciak (is) bonyolultabbak voltak a faék egyszerűségű VW-khet képest. Utóbbiak "legendája" csakis ebből fakadhatott: egyszerű szerkezetek voltak, nem rossz anyagokból összerakva. (A stílust, szerethetőséget most hagyjuk.) A korabeli Alfák, Renault-ok, Citroenek az akkori német autókhoz képest a burjánzó mérnöki fantázia megtestesítői voltak, annak minden előnyével és hátrányával. Én azok közé tartozom, akik gyerekkoruk óta tudnak lelkesedni az ilyen dolgokért és nem jelent terhet a több odafigyelés. Mert sokkal több örömet, élményt adott egy Lancia Delta vagy Alfa 33 mondjuk, mint egy Golf. De egy akkori Golf azért tényleg megbízhatóbb volt, az egyszerűbb konstrukciója okán.

Rob164Q4 2009.11.01. 23:54:15

De egy autót szerető, és azzal közlekedni élvező embernek, nem a megbízhatóság az elsődleges.. és pont.

MrHankey 2009.11.01. 23:57:33

@kultúrpesszimista: Ebben egyet értek veled , sőt talán egyszer más szavkkal de a lényegét le is írtam az egyik fórumon.
A volvót, saabot meg kifejezetten sajnálom, hogy elvesztette az egyediségét, főleg a technikai értelemben. Gyerekkoromban a kedvenc autóm a saab 900 volt, svédországi rokonaink minden évben egy új 900-asal jöttek, az akkor 80-84 környékén egy csoda volt.

Rob164Q4 2009.11.01. 23:57:33

Vagyis szeretné, hogy megbízható legyen, de belátja és elfogadja, hogy az övé biza' nem az.

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2009.11.02. 00:02:43

Alfa v6-oson nem gondolkodni kell, hanem megvenni és birtokolni!

A képaláíráshoz kapcsolódóan: nem a fotós ügyes jó megvilágítással, hanem a Photoshopos grafikus jól bírkózik meg az utómunkálatokkal ;-)

MrHankey 2009.11.02. 00:03:05

123-as mercin és az egyel régebbi corollán kívül nem ismerek más megbízható autót... illetve az én legmegbízhatóbb autóm egy renault twingo volt még a 90es évek közepén, a másik meg a peugeot boxerem amiben 440ezer km van jelenleg de nincs szívem ujat venni helyette....pedig volt jónéhány alfa, audi , bmw, mitsubishi, opel, hyundai...stb

kultúrpesszimista 2009.11.02. 00:13:05

@MrHankey:

Megértem... Svédország - a világ egyik legjobb helye. Az utóbbi 100 évben egész biztosan. Engem is elszomorít, hogy gyakorlatilag megszűnt a svéd autógyártás, egyediség. És nem gondolom, hogy jó irányba mennének a dolgok. Épp ezért becsesebb egy régebbi Volvo vagy Saab, érdemes rájuk vigyázni. De az angol autógyártás sem olyan kiterjedt és megkapó, mint pár évtizede. Ott van a Jaguar - szánalom. MG, Rover - nincs. Maradt persze az Aston, Bentley, Lotus meg persze a Rolls, de megszűnt mellette legalább féltucatnyi kisebb-nagyobb cég. Ez van sajnos.

The Good Boy 2009.11.02. 00:53:46

@kultúrpesszimista: "Ez így van, a Volvok nekem is az s40-esig Volvok"

Tudom, ott van a "nekem", de azért az s40 első generációja mégiscsak egy mitsu carisma tesó volt benelux gyártással. A második meg focus alapokon citrom motorral (legalábbis az 1,6 dizel). Szerintem már azok sem volvok.
Mondom ezt annak ellenére, hogy egyik kedvenc hölgy ismerősömnek olyanja van, és nagyon tetszik a prémiumra hajazó (sajnos tényleg csak hajazó, bár azért egy focustól messze jár::)) feeling, mégha a motorja lánykori nevén hdi is::))

"Ott van a Jaguar - szánalom"

Én pedig pont forditva vagyok:) újkori Jagből nagyon tetszik az S-type (majdnem bele is ugrottam egybe tavaly), és a non-plus ultra nálam az XF (bár nekem nagyon tetszik a szivarszobákra hasonlitó mennyiségben jelen lévő fadekor egy angol autóban, de az XF-ben a "technos" belső miatt csak minimális lett, bár így azért még legalább izléses maradt, nem ment el a giccs irányába)

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.11.02. 01:21:57

nekem xm-em van v6-os.
en is imadom a hangjat :)

megint 2009.11.02. 01:52:30

Good Boy, az S-type elég gagyi.

The Good Boy 2009.11.02. 02:15:24

@megint: izlések és pofonok.:)
mindenesetre nekem mind külsőre,mind belső dizájnban nagyon bejön (egyike a 'kell' autóknak az XF-el, meg még a prius3 és a most leköszönt E classe vagy az új E coupe). Elég fura izlésem van:)
Ja és természetesen a lotus elise/exige.

Bár az meg szerelem volt első látásra (akarom mondani: első használatra::), minden alkalommal, amikor kezeim közé kaptam egy lotust valami más állapotba kerültem:D

Ciri 2009.11.02. 04:59:46

@The Good Boy:
"meg még a prius3 és a..."

Még mindig nem sikerült kikezeltetni magad ebből az izéből?
:)))

esde 2009.11.02. 06:47:05

@Shadowbull: olaszok és bmw-k, amiből több van olaszban mint hazai alfa

két lehetőség van az első a valószínübb:

1: olaszban sok román vendégmunkás van, és azok járnak bmw-vel:D
2: a bmw az olasz suzuki, nincs valahol egy eldugott gyár róma mellett?:D

esde 2009.11.02. 06:52:59

@evoVIII: "mz-vel járok pizzafutár vagyok, télen fázok, nyárn büdös vagyok mint az állat... evóra gyűjtök addig meg itt fikázok, nem hordok zárt sisakot mert nagyon erős a szájszagom"

kár hogy mire lesz pénzed megvenni nem lesz több az az autó mint egy valaha turbós volt, erős volt, trágyahordó:D

de majd hordhatod vele a trágyát:)

kultúrpesszimista 2009.11.02. 07:51:01

@The Good Boy:

"Én pedig pont forditva vagyok:) újkori Jagből nagyon tetszik az S-type (majdnem bele is ugrottam egybe tavaly)"

Az új Jaguarok szánalmas utánérzések az egykori Jaguaroknak. Árnyék egykori fényüknek. Amíg a korábbi Jaguarok echte luxusautók voltak, az újakat én inkább a prémiumkategóriába sorolnám. Ülj be egy '60-as '70-es évekbeli, kiváló állapotú XJ6-osba vagy XJS-be (a kupé) és hőkölj meg a mázsányi ANYAGtól és STÍLUStól...

Ami a Volvot illeti, én az első generációs S40-esre gondoltam (az új s40-es bűnronda, aránytalan és műanyagos), amit még az a Peter Horbury tervezett, aki az első generációs C70-es kupét is, amely pedig a világ egyik legszebb, -sikerültebb kupéja (hasonlóan a vele egykategóriába tartozó Pininfarina tervezte Peugeot 406-oshoz). _Nekem_ az első generációs S40-es az utolsó Volvo. Szép is, arányos is, Volvos is.

Shadowbull 2009.11.02. 08:01:17

@esde: Asszem akkor olaszba kene menni vendegmunkasnak, akkor futna jol felszerelt nehany honapos 535d-re, S5-re, E-klassera :)

De igazad van, valahogy csak meg kene magyarazni :)

sb

Shadowbull 2009.11.02. 08:04:00

@kultúrpesszimista: Te, gondolkodtam ezen az egyediseg meg stilus dolgon.

Mi lenne, ha egy papirzacskot huznal a fejedre, amikor kimegy az utcara?

Egyedi lennel, stilusos, feltuno, az emberek megbamulnanak...

Na, mit szolsz? Neked ingyen adom az otletet :))

sb

esde 2009.11.02. 08:41:44

menj olaszba vendégmunkásnak, legalább illeni fogsz az autóhoz:D

Psziho 2009.11.02. 08:59:02

PAPPTIBI!!!

'Egyszerűen nem akarom visszamenőleg megtanulni sem az Alfákat, sem más autókat, azok nálam veteránok"

-nem kéne autós újságírással sem foglalkozni!nem neked való!

írni sem tudsz,és az autókhoz sem értesz és nem is akarsz!

max kocsikázni szeretsz,az meg kevés a szakmához!

Heckantrieb (törölt) 2009.11.02. 09:30:27

@Shadowbull: Legutobb mikor Mercit bereltem, ki volt kotve, hogy A-osztalynal nagyobb modellt tilos az olaszokhoz bevinni. Imadjak. A tolvajok is.

Pierre73 2009.11.02. 09:31:01

olasz szart soha. de ezt már mondtam párszor

aszteccikmondani 2009.11.02. 09:31:34

Végre egy igazi, a Belsőség színvonalát emelő cikk!! Sok poén, ugyanakkor informatív. A veteránok meg pl. Csikós asztala, miért kéne mindenkinek érteni hozzá?

Heckantrieb (törölt) 2009.11.02. 09:33:19

@esde: Hat latod, milyen fasza ez az Olaszorszag, ott meg az utolso roman vendegmunkasnak is 535d-je van. Lehet, hogy neked is ki kellett volna menned dolgozni, akkor most nem egy Suzuki volanja mogul osztanad a baromsagaidat :)

esde 2009.11.02. 09:46:57

félre ne értse valaki egy új BMW nagyon jó dolog, de még egy használt is, sőtt minden autómárkából vannak szerencsésebb darabok, de így 10 éves korukra már kizárólag attól függ az állapotuk mit kaptak előzőleg, vagy mit nem.

Egy valamit láttam keveset olaszban suzukit:))) ez jó érzés volt:)

de ne felejtsük el a cikk egy 10 éves olasz autóról szólt nem kéne a párhónapos tizenmilliós gépekhez hasonlítani:)

ahoz lehet hasonlítani a 159-est meg a 166-osokat.

egy 3.2-es faceliftes 166 sem lehet egy szar dolog... :) megjelenni is lehet vele, de a 2.4 JTD-k is igen kulturált gépek, mindom ez úgy hogy utálom a dízeleket...

amit láttam hogy olaszban mivel nyilván a fizetések is jobbak jobb az átlag autó állomány is. De nem azért vesznek BMW-t se hogy állandóan bizonygassák, micsoda autójuk van, mikor egy besorolásnál odaléptem az enyémnek nem akart utána megbüntetni a BMW-s hogy miért voltam gyorsabb mint ő, inkább örült hogy nem kellett fékeznie... de pl: ausztriában hazafele egy Honda dzsipp mikor elcsorogtam mellette 120-al visszagangolt és eltépett:) mert látta a magyar rendszámot, és nehogy már egy magyar megelőzzön:D:D:D

na itt kezdőnek a gondok...

nem vagyok suzukis tisztességes autóm van, 5 személyes ember méretű:)

esde 2009.11.02. 09:52:09

van egy törpeméretű is de az sem médinhungári:)

Sausage 2009.11.02. 10:24:00

@Shadowbull:

Nem jo ezen sokat filozni, mert a vegen kiderul, hogy a nemetek nem szeretik a sajat autoikat, pont most a TC-n. Es ha leirtak, az ugy is van. ;)))
Egyebkent a nemetektol lehet hozni a legjobb legtobb Alfat, es az egyik legnagyobb, legaktivabb alfas oldtimer kozosseg is ott van. Valamit csak nem talalhatnak a hazaiban.
Vagy csak izgalomra vagynak?:)

The Good Boy 2009.11.02. 10:33:21

@Ciri: államilag folyik a kezelésem (ha tényleg komolyan gondolják az akciós regadó eltörlését, akkor a plusz hatszáz ezerrel az alapára eléri a 8-at, a fullos meg gyakorlatilag a 10-et), úgyhogy jó uton haladnak a gyógyitásommal :) Közérzetjavitásból egyes alá :D
@kultúrpesszimista:
mondtam, hogy fura az izlésem:)
Nem mondom,hogy nem tetszik egy '60-as, '70-es évek beli Jag, mert igen, tetszik, de birtokolni nem akarom őket. Veterán kiállitáson nyáltól csöpögő tátott szájjal bámulom őket, de otthonra a garázsba inkább a két fenti modernkori változat. (egyébként az előző s80-as volt még az S-type alternativája tavaly, amikor majdnem belugrottam a nagyvas vételbe. Persze mindkét autónál csak is világos kárpit/világos fa belsővel.)

ocsisajt78 2009.11.02. 10:34:33

@Sanyi.: szep-szep... csak kar, hogy frontos :PPPP

(egy négyvevédés markatars)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.11.02. 10:35:27

@Sausage: Elgondolkodtál már azon, hogy Németország lakossága 83 millió? Sok mindenre magyarázatot ad, többek között arra is, hogy miért nagyobb a használt piaca, mint az andorrai.
Ergo Alfából is több lehet, még ha a piaci részesedése a béka segge alatt is van.

danaz · http://www.autostat.hu/autos-forum 2009.11.02. 10:37:48

Jó lenne a regadó, jövedéki adó, anyámkínja adó, ha ezek mellett az állam olyan alternatívákat nyújtana (tömegközlekedés, bringautak, stb), amelyek vállalhatóak azok számára is, akik esetleg egy luxusautóból ülnének át a buszra, bringára. De amíg ez nem valósul meg, addig csak a világ (de legalábbis Európa) egyik legnagyobb kibaszása.

Kacorka 2009.11.02. 10:42:50

Tibi!

Nemn kell félni a veteránközeli alfáktól sem, ha második-élményautóra vágysz. Költeni kell rá, de ha egyszer összeraktad, elhiheted, hogy tökéletes élményautót kapsz. Ha meg ráadásul karbis, akkor a hangjától is beszarsz.

shadowbull:

nagyon ciki vagy...

Sausage 2009.11.02. 10:45:51

@malenykij polgar:

Elgondolkodtal mar a vicc definiciojan?:)

Komolyra ferditve, akkor mi van a francikkal? Jó, azok mindenben sovinisztak, kilove.

De ha a sok bAlfa mar ujkoraban szethullik, minek veszodnek a nemetek az oregekkel ?:)

thetriggerhappy 2009.11.02. 10:58:21

@Heckantrieb:

ez mióta tény? hány alfád volt? nekem eddig 5 és semmi gondom nem volt velük. akkor most mi is a tény?

Psziho 2009.11.02. 10:59:41

@Johnny83:

egy autós újságíronak átfogóbb képpel kéne rendelkeznie a szakmájáról,mint az utóbbi 20 év autógyártása!

ha hiányoznak az alapok,akkor mit akar ebben a szakmában?

bárki képes arra hogy leírja mit érez egy kocsiban,én többet várok!

ettől gyengébb az egyik újságíró és jobb a másik

az meg aztán a végső pofátlanság hogy leírja büszkén hogy nem is érdeklik az öregebb autók!

miért érdekelné ha a közönség elég dilettáns már fel sem tűník nekik hogy az újságíró is az!

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:08:14

@thetriggerhappy: Annyira jók ezek a "nekem X autóm volt soha semmi baja nem volt, nem szar" , mert egyszerűen nem vesznak tudomást a több tíz-százezer-millió másik tulajról akiknek bizony akadt és ezt egy helyről tudod meg, az ilyen-olyan, de mégis a "nekem volt"-nál nagyobb mintájú és objektívebb hibastatisztikákból. Persze ettől még nagy öröm és jó dolog ha valakinek egy méltán/méltatlanul megbízhattalannak tartott márkából egy kiváló példánya volt vagy van jelenleg is, őt nem fogja meggyőzni senki az ellenkezőjéről ezt is belátom, de vegyünk már tudomást a többi tulajdonosról is.
Azt meg már csak a cinizmus mondatja h miért is fogadkoznak az olasz és francia gyárak minden új modell bemutatásakor, h ennek aztán sokkal jobb lesz a megbízhatósága. Mondom ezt úgy h nem utálom a "latin" autógyártást, de ezek tények.

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:12:45

@Shadowbull:

hm, hm....
mint tudjuk, ízlések és pofonok, de erre az autóra azt mondani, hogy környezetszennyezés, az már objektíven is baromság.

Sausage 2009.11.02. 11:14:01

@lacza87:

Mindenkit a sajat autoja erdekel, es ameddig az mukodik, leszarja a statisztikakat. A statisztikak azoknak valok, akinek az az egyetlen oromuk az autojukban, hogy majd 5 ev mulva milyen jo aron tudja eladni.
Szerintem a rohado kasztnis, nyugos motoru papaszemes merci tulajoknak is megvan a velemenyuk a statisztikarol. Kerdezd meg a taxisokat, mi a velemenyuk rola. :)

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:15:31

@Shadowbull:

utoljára 3 napja voltam olaszországban, évente párszor megfordulok arrafelé és én nem kevés alfát, fiatot látok. igaz, sok a német autó is, de nem több mint mondjuk az olasz autó németországban.

de ha nekem nem hiszel, elég mondjukegy olasz eladási statisztikát keresned a neten,biztos akad ilyen.

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:18:13

@Shadowbull:

ezeknek nem nagyon van olasz kategóriatársuk.
a mai alfák közül a 159 a 3as bmw-vel van kb egy kategóriában, a 166-ost évek óta nem gyártják, a maserati pedig árban a hetest is veri.

kultúrpesszimista 2009.11.02. 11:18:56

@thetriggerhappy:

Hagyd. Ő is csak egy a partvonalról ugató kiskutya, aki nem tud mást, mint a magyarosch előítéleteket visszacsaholni. Szánalmas és sok ilyen van - nulla tapasztalattal.

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:22:40

@Shadowbull:

lehet sok mindenen vitázni, de az olasz design és ízlés minőségén azért felesleges. tudod, giugiaro, pininfarina, bertone és még sorolhatnám.

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:25:33

@lacza87:

persze, igazad van. ezentúl szarok magasról a saját, nem egy hanem 5 autó alatt szerzett tapasztalatomra meg a sokszáz fős alfás közösségre, és kizárólag a statisztikák alapján veszek új autót.

remélem, hogy jól fogom tenni.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:27:22

@kultúrpesszimista: Személyeskedsét hagyd légyszi, mindnekivel szemben. Azt próbáltam érzékeltetni, hogy a te mikrovilágod óriási személyes tapasztalata, "nulla tapasztalat" az összes tulaj tapasztalazához képest. És akiknek nem volt az adott típus-ők vannak jóval többen-egy statisztika hasznosabb, mint egyetlen tulaj tapasztalata.
@Sausage: Azok a statisztikák, akkor is elkészültek (90-es évek) amikor a japánok tényleg agyonverték a németeket megbízhatóságban, azokban a kategóriákban ahol egyáltalán jelen voltak.

kultúrpesszimista 2009.11.02. 11:28:44

@thetriggerhappy:

Neki is kár magyarázni. Egy mérhetetlenül korlátolt, provinciális szemléletű dilettánsról van szó. Olyan, mintha egy putriba született és ott szocializálódott embert vinnél el a Gerbaud cukrászdába vagy egy elegáns étterembe, és ő továbbra is a zsíros kenyeret kérné hagymával. Ami jó lehet ugyan, de egy másik közegben. Shadowbull nem egyszer állította, hogy az Alfa Brera ronda. Ehhez persze joga van, de nekem meg ahhoz, hogy elvitassam tőle a szépérzék minimumát is. Sok az ide betérő dilettáns, na.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:29:44

@thetriggerhappy: Senki nem mondta, nagyon jó ha elégedett vagy a márkáddal, szereted és kitartasz mellette. Azonban felesleges azzal áltatni magad h mert a tied megbízható, mindnekié az.

kultúrpesszimista 2009.11.02. 11:32:16

@lacza87:

Bocs, de tudtommal nem vagy moderátor, és amíg hagyják, én úgy nyilvánulok meg, ahogy jólesik. Fogadatlan prókátor meg ne legyél, különös tekintettel arra, hogy veled nem személyeskedtem. Kösz. Ami meg a tapasztalat kérdését illeti, abban tévedsz, amit Sausage - helyettem is - leírt fentebb...

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:34:26

@kultúrpesszimista: Vigyázat idézet következik!
"Hagyd. Ő is csak egy a partvonalról ugató kiskutya..." és
"... hogy veled nem személyeskedtem."
Egyébként meg fentartom, hogy senkivel szemben nem illik.

Shadowbull 2009.11.02. 11:36:52

@Sausage: Ez biztos valamifele extrem sport lehet errefele :D

sb

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:36:55

@lacza87:

megint csak azt tudom kérdezni: minek hiszel jobban a saját tapasztalatnak vagy a statisztikáknak?
én a magam részéről a saját tapasztalatnak.

kultúrpesszimista 2009.11.02. 11:37:27

@lacza87:

A vonatkozó kijelentést vállalom és nem ellened irányult. És igen, aki nem képes egyéni véleményalkotásra, hanem hagymázas sztereotípiákat állít be tényként (nevezetesen hogy minden Alfa megbízhatósága egy fos, ami egy nyilvánvaló baromság), az valóban csak egy szánalmas outsider a szememben. Amely véleményhez jogom van. Ennyi.

Kacorka 2009.11.02. 11:37:28

@kultúrpesszimista:

Hát igen, tényleg vannak különböző ízlések, nekem is számos autó tetszik, angolok, olaszok, németek is, stb. De aki a brera-t meg a spidert rondának látja azt tényleg csak egy bundesligarfrizurás sültparaszt lehet.

Shadowbull 2009.11.02. 11:38:25

@thetriggerhappy: "erre az autóra azt mondani, hogy környezetszennyezés, az már objektíven is baromság. "

Sajna en rondanak latom, miota megjelent. Halistennek egyre ritkabban kerul a szemem ele. De biztos bennem van a hiba :)

sb

Shadowbull 2009.11.02. 11:39:49

@thetriggerhappy: "a mai alfák közül a 159 a 3as bmw-vel van kb egy kategóriában, a 166-ost évek óta nem gyártják, a maserati pedig árban a hetest is veri. "

Latod ebben van valami.

Mondjuk 3er, C-Klasse meg A4 is volt rengeteg, uj 159-est meg vagy kettot lattam osszesen.

sb

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:42:39

@thetriggerhappy:
Hányszor írjam még le h Te nyilván a saját tapasztalatodnak hiszel, de mi van a többi X millió emberrel, aki nem tulajdonolta az adott típust. Ők csak a te tapasztalatodnak hihetnek, vagy megengeded h még pármillió másikkal is összevessék?

Shadowbull 2009.11.02. 11:42:42

@kultúrpesszimista: Nyihihi, a kis izlesdiktator :)

Megvetted mar a papirzacskot?

:D

sb

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:45:56

@Shadowbull:

nem egy németautó fanatikus barátomat megkocsikáztattam vele, egyiknek sem lehetett levakarni a mosolyt a képéről utána és minde el volt halva az érzéstől. lehet, hogy egy audi, bmw, merci, stb jobban megy, lehet, hogy ez nem gyorsul akkorát, de az olasz autók tudnak valamit, amit egy japán, német soha nem fog tudni.

a szépség pedig ugyan szubjektív kategória, de ez az autó objektíven is egy mestermű. nem sok hasonlóan időtálló designt tudsz mutatni az elmúlt 20 évből.

ja, és megjegyzésképpen: az első beltéri képen az első facelift utáni (a cd játszó alapján a pinaorrú modell, míg a ronda fautánzatoson az első széria (94 körüli) egy példánya látható, vagyis az kb 15 éves, bár a kormánya már 3 küllős, nem pedig 4, vagyis ott valami gubanc lehetett....)

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:46:11

@kultúrpesszimista: A félreértésért bocsánatot kérek.
A többivel nem kívánok foglalkozni, mert...
Ui.: látogass el a nem szeretik a németautókat topicba

Shadowbull 2009.11.02. 11:47:23

@Kacorka: "aki a brera-t meg a spidert rondának látja azt tényleg csak egy bundesligarfrizurás sültparaszt lehet. "

Ez is dejo :)

Sajna nincs bundesligafrizuram, mert kenytelen voltam kopaszra nyiratni :))

Szerintem akinek a Brera tetszik, annak a sajat velemenyalkotasi kepessege nulla, es bedolt ennek az olaszdizajn baromsagnak :)

Ritka ronda egy budosbogar formaja van. Annyira farnehez es aranytalan szerencsetlen, hogy rossz ranezni :)

Olyanok vagytok, mint a meseben a kiraly sleppje, elegedetten hummogtok, hogy igen, milyen csodalatos ruha, mi meg, parasztok, csak rohogunk a hatso sorban a meztelen istenbarman :)))

sb

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:47:35

@lacza87:

én leírom a tapasztalatomat, szívesen el is mesélem, ami egy kicsit több mint egy x az adac statisztikában....

a magam részéről nem vennék statisztika alapján autót, de ez is magánügy.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:47:42

@thetriggerhappy: És hányan vettek utána közülük? Az elefánt is nagyon aranyos az állatkertben.

Psziho 2009.11.02. 11:50:05

azért adják 4000-ért a spider-t mert hulladék!

volt alfám olcsón vettem-hamar meg is bántam

szerintem sem szép ez a kszni,bár az alfák gyönyörűek álltalában

vennék is újonann alfát,aztán hamar eladnám jó nagy bukóval-ha megtehetném!

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 11:50:31

@thetriggerhappy: A statisztikák nem is elsősorban az autójukkal elégedett, megfelelő márkát megtalált, már-már fanatikusnak mondható embereknek készülnek.

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:50:46

@Shadowbull:

mindkét vélemény kissé sarkos.
attól mert én nem vagyok pld bartók fanatikus, nem nyilatkoztatnék ki arról, hogy bartók egy szar, mert vannak objektív mércék és nálam nagyobb szakemberek, akik le tudják írni, hogy bartók miért is volt zseniális zeneszerző.
pont így van ez a brerával is. ha nem tetszik neked, attól nem leszel bundesliga hajú bunkó, de attól még tény, hogy a brera is egy elképesztően egyedi és gyönyörű formaterv, csak neked vmiért nem jön be. szabad világban élünk, aki ilyen autót szeretne az választhat dögivel, spec én a brerát vagy a bmw z4 coupét választanám....

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:53:26

@Psziho:

a kulcsszó az "olcsón".

ismered azt a közmondás az olcsó húsról és az ő levéről? olcsó bmw, olcsó merci esetén uez lenne a helyzet.
pont ezért adtam el jól az autómat, mert a vevő nem olcsó szart, hanem reális értékű jó autót keresett. én is jól jártam és ő sem írogat ide alfa fikázó hozzászólásokat. ha megvette volna x-szel olcsóbban a német import, visszatekert spidert, nem ez lenne a helyzet.....

Shadowbull 2009.11.02. 11:54:19

@thetriggerhappy: En nem vontam ketsegbe, hogy ez akar jo auto is lehet.

Csak annyit mondtam, hogy szerintem ronda.

Masnak meg tetszik.

Nem vagyunk egyformak, ettol szep a vilag.

sb

thetriggerhappy 2009.11.02. 11:54:34

@lacza87:

én konkrétan több ismerősömet "térítettem meg". mindegyik elégedett, többnek már a sokadik alfája van azóta.

Lucidum intervallum 2009.11.02. 11:56:32

Kedves Tibi!

Egy Bmw z3 nem mozgatja meg a fantáziáját?

üdv

Shadowbull 2009.11.02. 11:57:31

@thetriggerhappy: " vannak objektív mércék és nálam nagyobb szakemberek, akik le tudják írni, hogy bartók miért is volt zseniális zeneszerző.
pont így van ez a brerával is."

Ebben en nem hiszek.

Az ilyen szubjektiv dolgoknak csak egy merceje van: hogy az adott embernek tetszik vagy sem.

sb

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 12:00:16

@thetriggerhappy: Na, akkor pár év múlva talán elmozdul a márka objektíven mérhető megítélése is.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 12:01:42

@Shadowbull:
"Az ilyen szubjektiv dolgoknak csak egy merceje van: hogy az adott embernek tetszik vagy sem."
Illetve még inkább, hogy kiadja-e a pénzét rá vagy sem.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 12:09:49

@lacza87: pénzét, idejét, energiáját, tehetségét

thetriggerhappy 2009.11.02. 12:23:41

@Shadowbull:

szóval, akkor én leírhatom, hogy bartók egy szar, csak mert nekem nem tetszik?

igen, az lehet, hogy nem veszek bartók lemezt, nem váltok jegyet a kékszakállúra, de azt azért nem írnám le, hogy egy szar, max annyit, hogy nem az én világom, de tudom, hogy objektíven nem véletlenül világhírű zeneszerző, akiért sokan rajonganak.....

thetriggerhappy 2009.11.02. 12:24:51

@lacza87:

az objektíven mérhető alatt az itt is olvasható "ténykérdéseket" érted?

thetriggerhappy 2009.11.02. 12:29:06

@lacza87:

neked ez teljesen bekattant.

tessék:
galeria.totalcar.hu/kozelet/2009/04/22/adac_meghibasodasi_statisztika_2008/?currpic=873569

a kedvencem a nyest rágta vezeték, mint autómeghibásodási statisztika.....

Shadowbull 2009.11.02. 12:30:22

@thetriggerhappy: " akkor én leírhatom, hogy bartók egy szar, csak mert nekem nem tetszik? "

Miert ne irhatnad? Szerintem is szar :))

sb

Shadowbull 2009.11.02. 12:31:34

@thetriggerhappy: Sot, tolem azt is leirhatod, hogy a GnR is szar, es Slash nem tud gitarozni :))

sb

thetriggerhappy 2009.11.02. 12:32:27

@Shadowbull:

leírhatnám, de volt gyerekszobám és megtanultam, hogy attól, mert nekem nem jön be, még lehet valami színvonalas, minőségi.
így vagyok az autókkal is.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 12:35:31

@thetriggerhappy: nem nekem kattant be, hanme valahonnan innen is indult a vita, amúgy nekem is kezd unalmas lenni. A nyestek meg teljesen véletlenszerűen rágnak, vagy te tudsz valamit, hogy a Selenia olajokra jobban izgulnak és rágnak?:)

megint 2009.11.02. 12:36:15

Ha annyira jó az alfa minek vesznek a digók ennyi német autót? Szerintem a németeknél más az arány, ahogy a japcsiknál is. Alfa Brera meg előről nagyon szép, de máshonnan nézve bizony aránytalan , és ronda.

Kacorka 2009.11.02. 12:40:19

@Shadowbull:

Most már tompítassz ugye kedves kopasz jó ízlésű barátom :-)

Az egy dolog hogy "nem tetszik" és megint egy másik környezetszennyezésről meg rondaságról fröcsögni.

Nekem pédául általában nem tetszenek a mergák, mert unalmasak, konzervatív formájúak stb. Másnak meg tetszik, mert éppen a konzervatív formákat meg a visszafogottságot szereti. De ettől még nem mondanám, egy mostani mergára se, hogy randa mint a szar. Azt elfogadom, hogy nem tetszik, mert ilyen az ízlésed, részvétem, a te bajod. De hogy rondának lásd, ahhoz vagy súlyosan sérült látóidegek vagy komoly ízlésficam kell.

A meséddel meg pont magadból csináltál hülyét, mert éppen a merci, BMW, audi vonal a mainstream, alfát meg pont az választ, aki nem hisz a tömegízlésnek :-))))

Sausage 2009.11.02. 12:42:23

@Shadowbull:

Ezt a kort lefutottuk a multkor emlekszel? :) Az esztetika tanulhato/tanithato, nem hit kerdese. Az, hogy tetszik-e az adott esztetikus targy, az mar valoban egyeni preferenciak kerdese, de ebben az esetben sem lesz ronda, csak szamodra nem tetszo.

Psziho 2009.11.02. 12:48:25

@thetriggerhappy:

vártam ezt a hsz-t!

szóval az alfák híresen nagy értékvesztése azért van,mert valahogy azokat nem szeretik szervizelni meg szétkúrják őket!

a mercedes-toyota stb.-ből meg csak megkímélt szép példányok léteznek mert azok valahogy kevésbé csúsznak lefelé árban

igen ez is egy megközelítési mód

mivel nekem volt alfám akkor 7 éves volt had írjak már véleményt róla!

olyan dolgok mentek szarrá,amik másik autón sosem

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 12:48:41

@Sausage: Oh, már majdnem mentem, mégis maradok inkább, és hanyagolom az egyenszilárdságú tárcsát (apropó KERS fejlesztők figyelmébe ajánlom) ez az esztétika téma lázba hozott.:)

Kacorka 2009.11.02. 12:50:53

@Sausage:

Igen, szerintem Shadowbull fogadja el a saját ízlésbeli korlátait, szépen hallgasson gnr-t és ragasztgassa a Slash poszterei mellé az e-klasse képeket :-))

Sausage 2009.11.02. 13:19:34

@lacza87:
Csak ezert kar maradnod, amit akartam, elmondtam. :)

esde 2009.11.02. 13:22:21

@Psziho: megszívtad:) beleválasztottál

én bátmilyen autót széthajtok neked egy hónap alatt és olyan alkatrészek fognak tönkremenni benne amik előtte sosem:) pedig nem fog látszani kívülről:)

loláb 2009.11.02. 13:22:36

A Brera ronda? Kiváncsian várom, mi az, ami szerintetek szép?

csak sporolosan 2009.11.02. 13:25:29

Már megint ez a hülye duma! Azért nincs uj autóm ,mert ennek az öregnek szíve van meg kisugárzása....egy nagy Lofaszt aszt!!!! Csak bebeszélitek magatoknak!
esde: mid van kisember? 5 személyes autó, mi? Valami öreg bontószökevényed van, mi? Cseréld be egy uj kinai robogora, hátha adnak érte azt!!!! Szerencsétlen!!!!!

thetriggerhappy 2009.11.02. 13:30:32

@Shadowbull:

spec a gnr tényleg szar, de legalábbis giccses az appetite után.

thetriggerhappy 2009.11.02. 13:32:04

@lacza87:

pont ezért vicces a statisztika. ha a nyesteket is beleszámolják, akkor vajon mennyire tükrözi a valódi meghibásodásokat?

Sausage 2009.11.02. 13:32:11

evo: Meg veletlenul sem az uj autokat lehetett elhozni 0%ra ugye?:) meg 90 éves, havi 10k s torlesztovel... gondolom te is igy kaptal biciklit.

thetriggerhappy 2009.11.02. 13:36:46

@Psziho:

az alfák híres értékvesztése a másik kedvenc témám.

állította már valaha arányba az új árat az eladásival? vajon egy 5 éves mercinél mennyi az értékvesztés? akkor ebből egyenesen következik, hogy az egy szar?
két példa a közelmúltból, a saját autóvásárlásokból: magyarországi volvo, új ára 8millió körül, 4 évesen 50 ezer km-rel, bevizsgálva, papírokkal, mindennel 3millió.
1500km-t (!!!!) futott fullextrás vw (parkoló automatikával, minden egyébbel), szintén magyarországi, új ára majdnem 10m, kevesebb mint 7ért.

szóval, akkor minek is esik nagyot az ára, illetve mit is tükröz az értékvesztés?

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 13:43:25

@thetriggerhappy: Pont ezért nem vicces, mert minden típust egyformán terhelő hiba a mérésben. Fogd fel német humornak.:)

Psziho 2009.11.02. 13:44:04

@thetriggerhappy:

szerintem ha alfás értékvesztésről van szó,akkor értelmesebb lett volna egy ugyanannyiba kerülő alfa és mercedes árait összehasonlítani

pl. 10 éves

alfa 166- 800 ezer
mercedes E 1800 ezer

toyota camry 1400 ezer

érdekes!

esde 2009.11.02. 13:46:42

Dupla fűtött garázsban biztos két bontószökevényem van, igazad van eltaláltad:)

Én lehet szerencsétlen vagyok de azok közt a legszerencsésebb:)

Ha az lenne a nevem F355 akkor most fainabb lennék mint te, szaros:)

thetriggerhappy 2009.11.02. 13:48:41

@Psziho:

és mennyibe kerültek újonnan? mert akkor a legszarabb autó értékvesztésben a suzuki egy kilóér'.....

ocsisajt78 2009.11.02. 13:51:49

@evoVIII: Mondjuk tenyleg visszavehetnel egy kicsit az arcbol... es tenyleg velem mi a helyzet? en akkor skizo vagyok? nekem van melobajaros 2 eves Fiesta STm... ha meg elonti az agyam a haverok-buli-fanta elmenyfaktor, akkor eloveszem a nem gyari megdurcazott 20 eves osszkerekes turbos Mazdimat(amit mar vegre szeretnek befejezni tavaszra :D)... :P

esde 2009.11.02. 13:55:44

@Psziho: ez így nem sokat ér, százalékot kéne írni az eredeti árából:)

Én nem mernék megvenni itthon mercit, mert ilyen emberek használják, akiknek fogalmuk nincs mi van alattuk:)

Amúgy jókat röhögök mikor meglátok egy-egy eltévedt streetracert, mert úgy lent van már az ára az E calsse -nek, hogy már annak is futja, de az első dolga azzal is az hogy sportkipufogó, sötétüveg, meg óriási felirat a szélvédőre Mercedes Benz :D:D:D azt hittem rosszúl látok:) Biztos nagy értéke lesz a gépnek pár éven belül:)

Rob164Q4 2009.11.02. 14:17:14

Gondolom a kommentelők fele sem vezetett még aresei V6ost. =)

Rob164Q4 2009.11.02. 14:25:36

Én sem írok Evokról, meg RS4-6 osokról olyat amit még alkalmam sem volt tapasztalni. Értékvesztés? Már megírta egy srác, hogy ő csak örül neki, mert így olcsóbban hozzájut egy ilyen géphez. Ráadásul ő fent tudja tartani, és készpénzért veszi. Azért is szeretem, hogy a nép nagy része hulladéknak nézi az alfákat, mert így vigyoroghatok amikor a 70-nél beragadó ifák után hezitáló emberek mellett suhanok el a legnagyobb nyugalommal. Mert alattam egy remek autó van, és még az ifa felét sem éri.

MrHankey 2009.11.02. 15:39:08

Annak sincs igaza aki azt állítja hogy a régebbi alfák megbízhatóak mert tényleg nem, de annak se aki általánosít és a német szarokhoz hasonlítgatja hogy az mennyivel megbízhatóbb...ez már egy ilyen mítosz ami még 80-90-es évekből maradt. Nekem volt szerencsém mindegyikhez, és az ujszerű A6-osom (1999 végén vettem akkor az egy uj model volt) ugyan olyan hibák jöttek ki rajta mint a 166-oson ami utána volt, de az alfából legalább nem dőlt az olaj a váltóból motorból! viszont az apám 156-osával (a legalapabb 1,6-os benzines,1998as) egy légtömegmérőn kívül soha semmi probléma nem volt , 130-140 ezerrel adta el, akkor már egy két futóműalkatrész kopogott de semmi komoly probléma. Viszont az uj generációs alfát (159-es) össze nem lehet hasonlítani pl egy fos passatal , esetleg talán egy BMW-vel, van egy pár ÚJ az ismeretségi kőrben , maga a borzalom!

MrHankey 2009.11.02. 15:44:00

Bocs félreérthető volt, nem a BMW-re értettem hogy borzalom, természetesen a Passatra!!!

Merida001 2009.11.02. 16:23:55

@MrHankey:
Én szeretem az Alfákat. Én is kezdtem pont a kommenteket ide írni a legelején. Olaszos temperamentum, gyönyörű haqngjuk van, de sajnos finoman fogalmazva is ki kell jelenteni, hogy szervízigényes márka (a Fiattal együtt). Lelkük van, amely törödést igényel! Ennyi. Rengeteg bajuk lehet, tehát használtan nagyon oda kell figyelni mit és honnan vesz...
Azt a kijenetést a Passatra nem értem mint negatívumot... A Pumpedüse PD TDI motort megértem ha valaki "szidja" mert az szervízigényes moci, de az is csak nálunk állítólag, mert a gázolajunk nano szinten nem megfelelő és ezért szokott bekrepálni. Dehát vette is a lapot a VW és már Common railre cserélte a mocikat, hogyha jól vagyok informálva. Így ez a hiba kilőve. Viszont ezt a diesel mocit félre téve: egy nagyon masszív strapabíró autó a Passat: futómű, fékek, kasztni, ártartó is a magamódján. Egy megfigyelés is beigazolódott, hogy rengeteg Taxis is Passátot használ, mert megbízható - mondták. Nem japánt mert ahhoz drágább az alkatrész és nem olasz mert azok szarok...Ezt Ők mondták. Szóval nyílván Ők ipari felhasználásra használják az autót télen-nyáron szinte non-stop.
De ettől függetlenül az Alfa tetszik és nagyon jó vezetési élményt ad gazdájának!:)

MrHankey 2009.11.02. 16:37:19

@Merida001: Ez a taxis passat dolog annyira igaz csak , hogy a zona (reptéri taxinál a barátom ott dolgozik) lecserélték a jo kiss igénytelen mondeokat Uj über szar passatokra, azóta több időt töltenek szervízben mint a ferihegyi droston. szerencséjére a barátomnak még a mondeoja van, nincs is vele baja!
Ha jól informált vagy akkor azt is tudod hogy a common rail rendszerü befecskendezőket ki találta ki??
A pdtdi-k kint is szarok nem csak itthon, szlovákiában is van ismerősöm akinek az van (volt, mostmár 1,6d bravoja van) és németországban is! Egy technologiai zsákutca volt! mint annak idején a G-feltöltő amit akkor arcal hoztak ki , s mint ez a pdtdi faszságot szép csöndben dobták a technika szemétdombjára, ahova való volt.
A másik barátom gazdasági vezető az egyik ker.Tv -nél kapott céges kocsinak egy uj passatot 0-km es, 1000-2000 km-en megevett 1-2 liter olajat, s nem tudnak vele mit tenni. mi ez ha nem szemét?? és még ronda is, stílustalan.

MrHankey 2009.11.02. 16:44:08

jaj most olvasom ... passat futómű strapabíró??? ez talán a leggyengébb része az autónak.. nekem passatom soha nem volt , de a6-osom igen, 20ezrenként kellett futómű alkatrészeket cserélni. abban is passat futómű volt...meg jó kis vw alkatrészek.

Dr Zoidberg 2009.11.02. 16:45:57

@Pierre73: Remélem, egyetlen lehetőséget sem fogsz a jövőben sem elmulasztani, hogy ezt leírd. Kitartást kívánok neked hozzá a továbbiakban.

MrHankey 2009.11.02. 16:54:02

@Dr Zoidberg: Állítólag már többször leírta de akkor sem érdekelt senkit:) Az a fajta lúzer lehet akire soha nem figyelnek oda, meg is sajnáltam egy kicsit és én ezentúl végig olvasom a komentjeit!!!

ekutya 2009.11.02. 17:42:59

@lacza87: "Mondom ezt úgy h nem utálom a "latin" autógyártást, de ezek tények."

Jaj apám! Ez a hozzászólás egy szinten van azzal, hogy "Nekem is van cigány/zsidó ismerősöm"...

ekutya 2009.11.02. 17:54:37

@Shadowbull: Önnek, mint kívülállónak mi a véleménye a stílusról?

"mi meg, parasztok, csak rohogunk a hatso sorban a meztelen istenbarman :)))"

Nem, ez azért van, mert német vagy! Ezt már megbeszéltük. Mi pl. a németeken szoktunk "röhögni". Neked az engineering és a styling közül csak az első létezik. Aminek nincs funkciója, az értelmetlen. Ezért nem értesz a művészethez. Mondtam már, Sprockets való neked. :) (Bocs)

ekutya 2009.11.02. 17:59:56

@Shadowbull: "Az ilyen szubjektiv dolgoknak csak egy merceje van: hogy az adott embernek tetszik vagy sem."

Tehát ha az összes műértő kihalna a Földön, és a maradék azt mondaná egy Picasso-ra hogy értelmetlen krix-krax, akkor az az lenne? Bár végül is. Ezeknek festeni?

csak sporolosan 2009.11.02. 18:11:19

Pierre 73: így is van: Olaszból még alsógatyát se! Ahogy mondani szokták JOBB körökben!
esde. szóval fűtött garázs, mi? Az kell a rozsdának hadd marja a szökevényt!!!!!! Nem fura, hogy fosol megnevezni a szökevényed? Jól is teszed!

csiky944 2009.11.02. 18:20:04

@evoVIII: te,elmúlt 6,lövik a pizsit

ekutya 2009.11.02. 18:20:46

@Shadowbull: "tolem azt is leirhatod, hogy a GnR is szar, es Slash nem tud gitarozni :))"

Hát annak ellenére hogy én tényleg szerettem a Guns-t, kétségtelen hogy jóadag szart is csináltak, és amikor Slash előadta a Speak Softly Love-ot, félmeztelenül görnyedve, minden átérzés nélkül, akkor én sírni tudtam volna, de nem a gyönyörtől. Amúgy Slash ma is inkább fantáziátlan szarokat csinál, egyedül egy zérus a lopott kalapjával és kócos fürtjeivel együtt.

Hogy neked mi tetszik? Azt tényleg rád van bízva. Hogy tud-e valaki gitározni? Az pedig egzakt módon vizsgálható. De hogy valaki/valami mitől lesz jó? Ahhoz ezeken kívül kell még valami, amiben te és a németek nem hisznek. Csak egy példa. Mick Jagger és Iggy Pop a világ legszarabb énekesei között vannak. Ennek ellenére a legnagyobb frontemberek, senki nem lenne képes pótolni őket. Akik meg csak annyit látnak belőlük hogy szarul énekelnek, azok hallgassanak Hooligans-t, Pussycat Dolls-t, meg Lady Gagát. Azok biztos sokkal minőségibbek. Végülis lehet hogy több lemezt adnak el mint például Hendrix.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 19:16:29

@ekutya: Olvasd az előzményeket is. Meg próbáld összefüggéseiben nézni a mondanivalót, ez kiragadott semmitmondó kötekedés.

gnme 2009.11.02. 19:20:30

...Tibi, b+ túl nagy lett itta mellédumálás

..inkább igyál valamit, az meglátszik.

Eger-Szépasszonyvölgy, 3. számú pincét javaslom.

---

Az egy kibeba jó motor, nemcsodálkozom b+ hogy ilyen "kéne"

..hajrá, a választáshoz azé keressél jó alfa szervizest (= aki "olyan" szervízben dolgozik és otthon szervízeli a "szervíz" helyett..)

Négyezer egy ilyenér lópisztoly

cső

ocsisajt78 2009.11.02. 19:33:12

Szegeny normalis EVO tulajokat ilyenkor sajnalom, hogy egy ilyen fogyatek egeti oket :(

MrHankey 2009.11.02. 19:49:35

soha nem volt ez EVO tulaj , ezt már több mint fél éve egy másik ilyen blogon megállapítottuk, nem kell hozzá pszichiáternek lenni hogy átláss rajta!!! ugyanezzel a névvel mocskolódott ott is , és ugyanezekkel a szánalmas szófordulataival jött , kedvence ez a "bontószökevény". vissza lehet nézni majd megkeresem azt a blogot

ekutya 2009.11.02. 19:52:04

@lacza87: Engem nem a véleményed és az előzményei érdekelnek. Én csak a végén levő utolsó mindent vivő érvedre utaltam kizárólag. Szó se lehet kiragadásról, a "kötekedés" pedig a te vesszőparipád, amit szeretsz meglovagolni, és nem tűnik fel, hogy nem visz sehova.

lacza87 (törölt) 2009.11.02. 20:09:48

@ekutya: Vesd össze a második és harmadik mondatodat. Csak az utolsó mondatról beszélsz, de kiragadásról szó sem lehet. Komolyan képtelen vagy az értelmes gondolkodásra?

thetriggerhappy 2009.11.02. 20:15:40

@ekutya:

ember, az utolsó szóig egyet kell, hogy értsek veled!

Speedman 2009.11.02. 20:18:06

@thetriggerhappy:

"én konkrétan több ismerősömet "térítettem meg". mindegyik elégedett, többnek már a sokadik alfája van azóta."

Remélem nem a Jehova tanúi egy tagját köszönthetjük személyedben. :))

csak sporolosan 2009.11.02. 20:19:17

ocsisajt: előbb válassz tisztességes nick nevet ember! Meg kezeltesd magad!
Henki: savanyú a szőlő, mi? Csak keményen! Én kimondom ami nem franko! Engem aki szorgos dolgos, kinyögöm a 6,5 milliot egy GÉPRE, engem ilyen senkiházi bontószökevény fostalicskával ne veszélyeztessenek az utakon.......
Dolgozzzon a parasztja többet AZTÁN LESZ autója, MONDOM AUTÓJA!!!

Speedman 2009.11.02. 20:37:35

@evoVIII:

Te max. a vécén nyögsz, amikor székrekedésed van, nem pedig a milliókat.
Anyukád tudja, hogy már megint kiszabadultál a kényszerzubbonyból és a neten rendetlenkedsz?

Kérem a moderátorokat takarítsák már ki ezt a szemetet!

Szabi660 2009.11.02. 20:42:13

Sziasztok!

Ugy látom kicsit elszabadultak az indulatok. Nem szabad ezt ennyire komolyan venni. Csak megvitatjuk a témákat és mindenki elmondja a véleményét. Egyébként az autókon kívül, a hozzászólásokból is látszik az emberek természete és a stílusa. Az Alfa ebben is más:-)). Legalább is, az én felfogásom szerint. quadrifoglioverde

Coupeboy 2009.11.02. 20:46:56

@evoVIII: Ugytudtam hogy az evo 10misi fölött van:DD
Hazudj még kamugép:DDD

csak sporolosan 2009.11.02. 20:47:05

Speddman: takarodj vissza Svédhonba, öreg!!!!! Ne magyar földön oszd az észt!!!! Ismerlek ember!

csak sporolosan 2009.11.02. 20:48:15

Copue kölök: rosszul tudtad!

MrHankey 2009.11.02. 20:51:10

egyébként ez az EVO akkora szám??? 10 éve közelébe nem került a a rally VB címnek de ugy általában a japánoknak sem megy mostanában (kivéve a subarut)... szégyen szemre a citroen meg a peugeot szarrá verte öket!!! erről mi a véleménye?? bár nem szivesen vitázom egy hozzá nem értővel.

Coupeboy 2009.11.02. 20:53:48

Nincs ennek semmije, max egy maruti 800-asa, de az is nagypapié.

MrHankey 2009.11.02. 20:54:58

EVO tényleg ne égesd már itt magad kezdelek sajnálni, van egy olyan rossz tulajdonságom hogy mindig a gyengébb mellé állok ....nagy a kisértés:)

Coupeboy: vagy ez a csúcstechnika igy veszti az árát hogy 12millről 1 évesen már csak 6,5 ér :))

csak sporolosan 2009.11.02. 21:03:26

Coupé: sokaknak felajánlottam, még mikor evo 8 am volt, hogy viszem 1 körre, had érezze, mi is a technika! Eddig 1 se merészkedett beülni. Most ujra felajánlom: de már a 10 el. Az meg hogy mér 6,5 volt, legyen az én dolgom.

Coupeboy 2009.11.02. 21:05:07

@MrHankey: valószínűleg egy motort vett 6misiért, mert karosszériára már nem telt, és most arra veri a nyálát:D
Nem ám, nincs ennek semmije:D

MrHankey 2009.11.02. 21:10:20

@Coupeboy: ez már régesrég kiderült! vicces kis figura , már miatta érdemes ide benézni:))
EVO :De miért nem a rally VB-n mutatja meg hogy mi az a technika, mondjuk a citroennek vagy fordnak:)) mert tudtommal ez az EVO valami utcai WRC akar lenni..

MrHankey 2009.11.02. 21:16:41

Aki kurva jó bokszolónak tartja magát , ne a lakótelepi játszótéren mutassa meg mit tud ... erről ez a véleményem. Jó jó ez az evo, a suzukikat meg skodákat biztos jól odaveri , csak a profik közt ez már kevés ezt be is látták , és megmaradt a japán hülyegyerekek olcsó játékának. Lássuk be ez az igazság, vagy tehát ha technikáról beszélünk ebben a szegmensebn akkor citroen! sajnos a wrc-ben nem lehet mellébeszélni:) A tények makacs dolgok ahogy virág elvtárs is megmondta...

Roadkill 2009.11.02. 21:19:31

@MrHankey: "De miért nem a rally VB-n mutatja meg hogy mi az a technika, mondjuk a citroennek vagy fordnak"

Na vajon? Mert nem EVO0 kaliberu pilotak kezelik a technikat...

Speedman 2009.11.02. 21:21:19

@evoVIII:

NYeeeee! Nem talált. Próbáld meg újra.

Amúgy jó lenne, ha te takarodnál el innen a hülyeségeiddel együtt.
Sose volt evoVIII-ad. Még arra sem vetted a fáradságot, hogy utána nézz a nickednek.
Egy istenbarma vagy akinek mintha akadna a fejében a lemezjátszó, mert mindig ugyanazt fújja.

MrHankey 2009.11.02. 21:22:45

@Roadkill: Nem magára az EVO nicknevü személyre gondoltam , hanem a mitsubishi EVO-ra mint rally autóra:) bocs ha félre érthető volt...

MrHankey 2009.11.02. 21:26:20

@Speedman: Látod ha tényeket írok neki arra már nem válaszol:)) mert fogalma nincs semmiről, szerintem azt sem tudja mi az a WRC vagy hogy 10 éve tényleg világbajnook volt egyszer a mitsubishi EVO.

Speedman 2009.11.02. 22:02:08

@MrHankey:

Én jelenkeztem nála anno egy próbakörre, de nem reagált rá (váratlan fordulat!:D).
Persze meg is lepödtem volna ha összejön..

MrHankey 2009.11.02. 22:05:36

@Speedman: :))) miért is gondoltam hogy így lesz, biztos épp szervízben van. Viszont kárpótlásul a BMX-el visz egy kőrt a lakótelepi játszótéren!!!

Shadowbull 2009.11.02. 22:18:33

@ekutya: "Amúgy Slash ma is inkább fantáziátlan szarokat csinál, egyedül egy zérus a lopott kalapjával és kócos fürtjeivel együtt."

Nem ertek egyet. A Snakepit Ain't Life Grand-je az egyik legjobb rock album, amit hallottam.

A VR mar nehezebben emesztheto, de jo.

Na mennyivel jobb tema ez, mint az Alfa :))

Kivancsi vagyok, mikor harapjak el a torkom offolasert :))

sb

Shadowbull 2009.11.02. 22:19:42

@ekutya: "nem értesz a művészethez"

Latod, ez valoban igy van.

sb

Shadowbull 2009.11.02. 22:22:35

@loláb: "A Brera ronda? Kiváncsian várom, mi az, ami szerintetek szép? "

Ha mar az olaszoknal kell maradni:

Ferrari 612 Scaglietti

Maserati Grand Turismo.

Ezek gyonyoruek, kivul-belul.

sb

ekutya 2009.11.02. 23:05:04

@lacza87: Vagy csak arról van szó, hogy megint sikerült az érvelésednél egy olyan dolgot kijátszani, mint a "Mondom ezt úgy, hogy nincs semmi bajom velük..." kártyát. Ha annyira meggyőző voltál, akkor miért kellett oda? Vagy talán az is közre játszik, hogy úgy kötöttél bele emberekbe (belém is), hogy semmivel sincs megalapozottabb, vagy korrektebb véleményed, mint annak akibe belekötsz. Ezzel szemben a kritikára megsértődsz, és a becsmérlés és a mutogatás a válaszod. A tényeidről, meg a többi olasz/francia alázó véleményről pedig a következő a véleményem. Nem hiszem hogy alaptalan a francia és olasz autókkal szembeni értékvesztésről és megbízhatóságról szóló kritika. Viszont amit a bezzeg sznob kultcsoport német elitalakulata előad, attól összeszorul a gyomrom.
Tény1: A Porsche a világon egyik legértékállóbb márka, de enyhe túlzásba esik, amikor ajnározza a 911-es csodaautóját.

"http://www.porsche.hu/html/page.php?id=1722"

Idézek: "az "Auto Motor Sport" 2000/4 számában megjelent cikk szerint:" a Porsche járművek a legértékállóbb autók a német piacon.""
"Egy két éves, átlagos futott km-t futott Porsche 911 ára az újautó árának 75,33 százaléka."
És tetszik tudni ki a 4. a sorban? VW Polo, 72,97%. Hát ezen nem tudom sírjak-e, vagy nevessek, de az biztos hogy fetrengeni támad kedvem. És mindezt ki merik tenni a hivatalos oldalukra. A bátorság elvitathatatlanul nagy erény, de ez könnyen a visszájára fordulhat ha ostobasággal társul. Azt meg felejtsük is el, hogy vannak olyan autók, amik 2-3 évesen már felfele indulnak árban.
Tény2: Megbízhatóság. Ott van pl. a Top Gear Survey, amin évekig nem lehetett letaszítani a trónról az S2000 nevű japán "förmedvényt". És ahol a Golf volt a legkevesebbre tartott Golf alapú autó. Vagy ahol a kiváló minőségű, millió kilométereket hiba nélkül elfutó Mercedes, az Alfa-kat, és a francia szarokat megszégyenítő nagylelkűséggel kibérelte a legalja kategóriát az A, B, C és GL osztályokkal (bizony, konkrétan az Alfa nem tudta alulmúlni). És itt van pl. 2006 felmérése.
"It's not a great result overall for the German manufacturers though, with the most reliable Porsche (the 911) placing just 48th. Even bullet-proof Audi can only muster a best placing of 63rd with the old-style TT."
A 48. hely érdekes eredmény egy olyan gyártó legmegbízhatóbb modelljétől, aki azzal kérkedik, hogy "A Porsche történetében felépült gépjárművek több mint 60 százaléka még a mai napig is működik." Hihető, de mondjuk úgy nem nehéz hogy drága autókat árulunk, amik a fennállásunk óta eltelt idő jórészében, Ferry Porka által átkalapált tuning Beetle-ök voltak (amit a náci pártbrigád segítségével sikerült pult alatt importálni Csehországból, napjaink egyik legelnyűhetetlenebb teherautó gyártójától). Persze a német sznobok még mindig hivatkozhatnak arra, hogy az összeszerelési és esztétikai minőség örök idők óta utánozhatatlan varázsát csak egy német prémiumcsoda képes elénk varázsolni. Ebbe az idilli képbe némileg belerondít, hogy a Porsche lassan a bélelt ülésért és a kerekekért is felárat számít fel, és az eredmény... Íme egy 20milliós csoda a közelmúltból (amit jó eséllyel egy Lada gyárban gyártottak leendő tulajdonosának (Egyes meg nem erősített források tudni vélik, hogy ezért került bal oldalra a gyújtáskapcsoló)).

totalcar.index.hu/images/testbemutato/boxster2004/kep.php3?kep=boxster2004_020.jpg

Játszunk olyat, hogy ki tudja megszámolni a fröccsöntőszerszám nyomait? De tudom, a Porshe-nál se ez a lényeg ,hanem a "fíling", amit akkor érez az ember amikor beröffen a boxermotor, ami azóta kapott pár liter hűtőfolyadékot és pár Coulomb-nyi elektront, hogy ne az árokba parkoljon le, és ne ordítsa le a fákról a falevelet menet közben. Csak az a kár, hogy amit ezután kapunk, az annyira lesz őszintén a "sportkocsigyártás non-plus ultrája", mint Berlin a szerelem fővárosa. És attól még, hogy Porsche van GT-ben, és Berlinben van Loveparade, nem változik sok minden. Szóval lehet leszólni azt aki olasz autót akar vásárolni, de a szarozás kicsit szánalmasan hangzik az olyan emberek szájából, akik a 911 műszerfalának Trabantból átvett formavilágára és íveire folyatja a nyálát, miközben a szájpadlása már habzik, mert fél szemmel éppen lát egy piros Pininfarina, vagy Bertone design-t. Ezzel szemben a legkisebb szánalmat sem érzem az iránt, akinek megtetszik egy Alfa.

ekutya 2009.11.02. 23:12:57

@Shadowbull: A Maserati GT érdeme elvitathatatlan, de a Scaglietti-t szokni kell. Nem az az átütő szépség. Ezzel szemben, pl. egy Alfa Montreal tetőtől talpig megmozgat.

u.i. Egy igazi zenész Sárhányót kongat. :P

29 Palms 2009.11.03. 01:08:09

ekutya,

Létezik bármilyen téma ezen a világon, amit nem tudsz lederiválni odáig, hogy a Porsche szar? :)

Rob164Q4 2009.11.03. 02:33:05

Rock n' roll allnight, and party everyday!!

Hámán előjött a gnr, legyen Kiss is.

lacza87 (törölt) 2009.11.03. 07:53:18

OFF @ekutya: Te teljesen másról beszélsz mint amiről én. Nem írtam le egyszer sem a szar, szót az emlegetett márkákkal kapcsolatban. A mondókámban többnyire megbízhatóságról volt szó, nem pedig általában az olasz kocsikról. Kis különbségek, de eléggé fontosak. Valamint nem helyeztem a magam véleményét mások fölé. A vélt sérelmeid magyarázataként ajánlom az első hozzászólásodat. Senki más nem sértődött meg, kultúrpesszmistával a félreértésért meg elnézést kértem.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.11.03. 09:25:13

@ekutya: Van néhány pszichológus ismerösöm.
Ne haragudj, tévedtem.
Úgy látom, klinikai esetnek tünsz. Inkább pszichiátert javaslok.

csak Én lehetek 2009.11.03. 11:35:41

@evoVIII: Eddig bírtam, s nem tovább...
Mint női személy elmondok valamit...
A legtöbb nő, aki szereti az AUTÓ-kat, hamarabb összepisili magát egy "bontószökevénytől", mint egy EVO-tól...
És igen, azoknak a kocsiknak lelkük van...de ezt te úgyse érted...

akkika 2009.11.03. 12:02:37

Én épp most vagyok kocsi vásárlás előtt, és évekig olasz autóim voltak ( Fiat punto, Coupé, 156 2 db). Megcsodáltam egy GTv-t, vezettem, hallgattam a V6 zenéjét. Beültem egy tt coupéba, egy perc után nem volt kérdés, melyiket fogom megvenni. Igen, az Audi-t. Nem nyiszog, nem nyekereg, a váltója 9 évesen is pontos és rövid úton jár, a fékjei félelmetesek, én szeretem a turbólyukat is és az utána jövő gyorsulást, és még jóval kevesebbet is eszik. Egyedül az szólt ellene, hogy kívülről szebb a gtv (de belül már nem)

Shadowbull 2009.11.03. 12:29:25

@csak Én lehetek: "A legtöbb nő, aki szereti az AUTÓ-kat, hamarabb összepisili magát egy "bontószökevénytől", mint egy EVO-tól..."

Hehe. Ezt te se gondolod komolyan.

sb

csak Én lehetek 2009.11.03. 13:09:17

@Shadowbull: Valószínűleg nem egy körben mozgunk.

thetriggerhappy 2009.11.03. 14:23:00

@csak Én lehetek:

mondjuk ezt kötve hiszem. szerintem a nők 99% egyiktől sem pisili össze magát. a "bontószökevény" nekik csak régi autó, az evo pedig egy cikis hülyegyerek szárnyakkal ellátott kockalada.....

Sausage 2009.11.03. 15:21:19

@Shadowbull:
Nem tudom, de szerintem is ideje temat valtani. Eljen rock es a hm. (is):D

Dennis01 2009.11.03. 18:43:52

@evoVIII: 6,5 milka? Szerintem elirtad par nullaval, egy nagyon jo Matchboxot mar 300 korul kapsz.

Dennis01 2009.11.03. 19:17:57

Amugy meg az ilyen dolgok miatt dontottem el, hogy soha uj autot, a nagybatyamnak egy 4 eves Focus C-Max-a van, es megkellett valami baratjanak az autojat bikazni, es a szamitogep letiltotta, azota egy masik haverjanak is kellett bikazni hasonlo koru kocsijat, azt egy masik akksirol akartuk bikazni, ott meg a bikazni kivant kocsi tiltotta le a bikazast.
Milyen buta megoldas az ilyen?!

Shadowbull 2009.11.03. 22:10:04

@csak Én lehetek: Biztosan. De az tuti, hogy azok a lanyok, akiknek szamit a penz meg az auto, pontosabban felmerik a kocsi piaci erteket, mint egy nepper.

A maradeknak meg ugyis mindegy.

sb

ekutya 2009.11.03. 22:16:29

@lacza87: Nem csak neked válaszoltam, hanem az egész témáról kifejtettem hogy mit gondolok róla.
A te véleményeddel sincs bajom, hanem inkább azzal, hogy elkezdesz vitatkozni valakivel, akinek volt már vagy féltucat Alfája, és ahelyett hogy mutatnál egy hiteles hibastatisztikát, inkább leszólod, hogy az ő tapasztalatai semmit nem jelentenek. És mindezt megtámogatod azzal, hogy szerinted miket "fogadkozik" a gyár minden új modell megjelenésekor, és nem "utálod a latin gyártást", de "ezek tények". De nem bizonyítasz semmit, csak beszólsz. Pedig ha ennyire tuti tények, akkor nem lenne nehéz dolgod.

A másik meg, hogy ha minden 5. autóval van komolyabb gond, akkor használtként sokkal nagyobb arra az esély, hogy a tulajok hanyagsága miatt rossz egy autó, nem a gyár hibájából. Ez pedig az összes gyártót érinti, tehát ezért lebeszélni valakit egy márkáról, enyhén ostoba dolog, főleg ha hobbiautónak szánja. Ami azt illeti, én itthon a kókányolt BMW készletből nem mernék szakértő nélkül választani, bármennyire is überminőség. M-est meg kizárólag némettől vennék. Hazait soha.

ekutya 2009.11.03. 22:17:43

@malenykij polgar: Ezt már a múltkor is hallottam. Mondd csak, még mindig posztolsz a 3 Mercedes-es blogba?

ekutya 2009.11.03. 22:23:43

@29 Palms: A Porsche-kkel semmi bajom. Viszont a gyár tekintélye nálam a lineáris függvény második deriváltjával van egy szinten. Továbbá azokról se képzelek sokkal többet ízlésileg, akik hajlandóak térdre esni a mai gyári kamugépezet oltára előtt. Apropó, te miért nem vettél 2000 utáni Porsche-t? Tudtommal neked nincs bajod a márkával.

ekutya 2009.11.03. 22:33:29

@Dennis01: Számítógépes autók akksijait nem kötjük össze, ez alap. Ha tényleg letiltotta a vezérlés, akkor áldd érte a tervezőt, ellenkező esetben vehettél volna új számítógépet az autóba. A pozitív pólusokat kell összekötni, a bikázó autó földjét pedig a bikázandó akksitól távoli motortartó csavarjára, vagy valami jó testre kötni. Vagy ha nem tetszik a megoldás, akkor lehet külön kis dobozkát vásárolni, amin keresztül már összekötheted az akksikat.

Shadowbull 2009.11.03. 22:36:41

@ekutya: Azert az a kamugepezet-dolog a Porscheval kapcsolatban meg toled is eros volt.

sb

ekutya 2009.11.04. 01:17:46

@Shadowbull: Amikor a cég körbevezeti a leendő tulajdonosokat a gyárban, és azt fejtegeti, hogy mennyire egyedi és személyre szabott autó a Porsche, majd megnyugtatja hogy a legjobb minőségű, legértékállóbb, leghasználhatóbb sportautó lesz a tiéd, az szerintem teljes mértékben kimeríti a parasztvakítás és a félrevezetés fogalmát. A Porsche az a cég, ahol nem tudod pontosan mit is kapsz a pénzedért, de ennyiért biztos jobb mint a többi, és biztos saját stílusa van. Pedig a felárért egyedül a marketing kiváló.

29 Palms 2009.11.04. 11:20:48

ekutya,

A Porsche soha semmit nem adott ki a kezéből, ami az adott korban, kategóriában és technikai színvonalon ne lett volna "biztos jobb mint a többi". És ha egyszer így van, miért ne mondhatnák hogy így van?

Az ízlésről kár vitatkozni, van akinek tetszik, van akinek meg nyilván nem, majd ők vesznek mást.

Azért nincs 2000 utáni Porschém vagy 25 darab minimum, mert nem futja rá. Ha valaki hozzáírna egy nullát a bankszámlámhoz, most indulnék a Porscheboltba pizsamában, strandpapucsban. Meg aztán elfajzott is vagyok, ortodox Porsche hívők átka kíséri az életem, de a legszebb Porschék nekem a Transaxle-korszak szülöttei.
Amúgy volt 2000 utáni Porschém, egy Boxster S. Vannak autók amiben jól ki tudod káromkodni magad ha lepadlózod a gázpedált, széles mosoly, csillogó tekintet...na a Boxster S nem ilyen. Csak valami életidegen vinnyogásra futja a rádtörő hedonista boldogság nyomása alatt. Fogalmazzunk úgy, hogy a Porsche általában bőven túlmutat a sportos, lendületes autózásról alkotott fogalmainkon. Az enyémen is, meg a tiéden is, és irígylem azokat az embereket, akiknek ez "hétköznapi" elfoglaltság.

Na most ennyi, sok a dolog...

Sausage 2009.11.04. 14:18:36

@Shadowbull:

Nesze, ne hidd, hogy baratkozunk:) : www.youtube.com/watch?v=Ni-WNpEfsjs

Jo igerem legkozelebb valami klasszikust teszek be. :)

Speedman 2009.11.04. 15:42:29

@29 Palms:

"A Porsche soha semmit nem adott ki a kezéből, ami az adott korban, kategóriában és technikai színvonalon ne lett volna "biztos jobb mint a többi". És ha egyszer így van, miért ne mondhatnák hogy így van?"

Jaj ne!
Na, ez egy igazi parasztvakítás.
Kérlek meséld már el mitől is volt jobb, mint a többi. Úgy a hetvenes évektől elkezdhetnéd levezetni. Azokat a típusokat már jobban ismerik az emberek.

lacza87 (törölt) 2009.11.04. 18:05:42

"A te véleményeddel sincs bajom, hanem inkább azzal, hogy elkezdesz vitatkozni valakivel, akinek volt már vagy féltucat Alfája, és ahelyett hogy mutatnál egy hiteles hibastatisztikát, inkább leszólod, hogy az ő tapasztalatai semmit nem jelentenek. És mindezt megtámogatod azzal, hogy szerinted miket "fogadkozik" a gyár minden új modell megjelenésekor, és nem "utálod a latin gyártást", de "ezek tények". De nem bizonyítasz semmit, csak beszólsz. Pedig ha ennyire tuti tények, akkor nem lenne nehéz dolgod."
1 olvasd el ezt légyszi:"Persze ettől még nagy öröm és jó dolog ha valakinek egy méltán/méltatlanul megbízhattalannak tartott márkából egy kiváló példánya volt vagy van jelenleg is, őt nem fogja meggyőzni senki az ellenkezőjéről ezt is belátom, de vegyünk már tudomást a többi tulajdonosról is."
2 minek linkeljek be sokadjáéra mindneki által ismert hibastatisztikjákat
3 a mondandóm lényegét nem érted szerintem, ez az én hibám is
4 kezembe akadt egy 2006-os autósújság: Alfa 159 teszt, chech-engine (ezt csak félve, írom kb. sejtem a reakciódat)

" tehát ezért lebeszélni valakit egy márkáról, enyhén ostoba dolog, főleg ha hobbiautónak szánja"
1 kérlek mutasd meg hol próbáltam bárkit is bármiről lebeszélni, soha nem venném rá a bátorságot
2 amiket írtam sem a konkrét példányra írtam

A továbbiakban nem fogom olvasni a topicot.

29 Palms 2009.11.04. 19:52:12

Speedman,

A 70-es évektől? Én ebbe ugyan bele nem kezdek, miért ne gépeljem be mindjárt a Most és mindörökkét? :)

Ha egyszer eljutok egy Belsőség találkozóra, és ott leszel, bármikor bonthatunk egy (nyóctíz) sört és beszélhetünk Porschékról, azt se bánom ha nem vagy az elkötelezett hívük.

Speedman 2009.11.04. 20:14:02

@29 Palms:

Én szeretem a Porschékat csak nem tudom(értem) miért írtad azt, hogy jobb volt a többinél technikai színvonalon az adott korban a többitől.
Írj már egy példát a 70'-80'-90' évekből, hogy jobban megértsem.

Shadowbull 2009.11.04. 21:42:55

@Sausage: eheheh :) Ez nekem man tul elvont :)

Jovan legyen valami autos :)

www.youtube.com/watch?v=MDBLhdSy5t4

sb

Egeg 2009.11.04. 23:05:54

Sztem nagyon jó kis gépek az Alfák!
Hülyék azok, akik leszarozzák!!
Ültetek már egy Alfában? Vezettetek már Alfát??? Fogadjunk h. nem! Ne a régi széthajtottakra gondoljatok, hanem az újakra. 159, 166, Brera.
A 159-esnek olyan perfekt a kidolgozása kívül-belül, h. azt bármelyik német márkájú gép megirigyelhetné.
Menőzzetek csak a szar TDI-vel!! Az való nektek...a sok népautó, meg a széthajtott Mergák és BMW-k..jah és a 80-as szutyok Audik!
Maradok az Alfánál!
evoXIII:Én megyek egy kört veled az új EVOX-ben!! De akkor se hiszem el h. 6,5-ért vetted!!! Az új ára 11 misi!
Hol is találkozunk? És már vihetsz is egy-két kört?:)

29 Palms 2009.11.05. 00:38:59

Speedman,

Ez egy válasz volt ekutya felvetésére, aki szerint ha jól értem túlértékeltek a Porschék, a kifejezést tőle vettem át, gondolom volt benne némi irónia.

Ha csak a 924-est nézed, 1976 körül 2 literből ki hozott ki annyit? Olyan kezelhetőséggel, súlyeloszlással, futóművel? És tegyük hozzá olyan masszivitással és korrózióvédelemmel, hogy a sorozat autóit gyakorlatilag csak a rommá törés tudta elpusztítani a mai napig is.
Szintén 70-es évek, 928. A fentiekhez: alumínium elemek, Weissach axle...mindezek mellé olyan teljesítménnyel, ami még 15-20-25 év után is tiszteletet parancsol.
A 911-es minden egyes variánsa vitathatatlanul a mindenkori sportautógyártás élvonalában van, gondolom ebben egyetértünk.

Mi kell még egy gyártónak ahhoz, hogy nyugodtan kijelenthesse, "igen, mi baromira tudunk autót építeni, sőt, talán jobban is mint mások"?

ekutya 2009.11.05. 00:41:25

@29 Palms: Én azt hiszem pontosan ezt hívják sznobizmusnak. Nem tudtam hogy te is ennyire keményvonalas vagy. Nem sok értelme van ezt a dolgot tovább ragozni. Természetesen a challenge áll. Ha bárki el tudja magyarázni, hogy a Porsche mitől ér meg tényleg annyit, amennyit elkérnek érte, az ne tartsa vissza.

29 Palms 2009.11.05. 10:17:45

ekutya,

Lehet. Nekem az a furcsa, hogy egy autós oldalon felmerül kérdésként az, hogy vajon tényleg nagyon magas színvonalon gyárt-e járműveket a Porsche?

Speedman 2009.11.05. 10:19:32

@29 Palms:

A 924-es egy masszív, strapabíró autó volt, de technikai színvonalon semmi extra nem volt benne. A kétliteres blokkja 125LE-s volt (Audi-tól).

A 928-ast 4.4l motorral és 240Le-vel kezdték gyártani. Ennél azért voltak sokkal erősebb motorok is a piacon.

A 911-es meg nem volt mindig ennyire az élvonalban. A 70'-es években épp a 924-es mentette meg a megszünéstől a céget. A hátsókerék-farmotor már a 80'-as években sem volt korszerű, de a Porsche hagyományból és különlegességként megtartotta. Amíg nem jöttek be a hárombetüs biztonsági kütyük igen nehéz volt vezetni a 911-eseket. Főleg a turbósakat. Híresek voltak a turbólyukairól. Ha megjött a töltés észnél kellett lenni, hogy ne dobja a seggét keresztbe. Szóval ez a típus sem volt jobb technikai színvonalon a többinél (sőt!).

Az a baj, hogy sokan a mai (Porsche) autókból akarják visszavonatkoztatni milyen jó is volt a Porsche régen. Nem igaz. Jó sportkocsikat gyártott, de nem volt üttörő a fejlesztésekben, ami persze nem von le semmit az értékéből, de ne gyártsunk feleslegesen legendákat. Az más kérdés, hogy a versenysportban igen csak sikeres volt, de a kettő nem ugyanaz. A 911-es meg egy őskövületnek számított a 80'-as években (farmotor, léghűtés), le is akarták cserélni a típust (ha jól emlékszem pont a 928-as lett volna a váltó típus), de mivel nem hozott akkora sikert az új típus maradt meg a palettán (tegyük hozzá szerencsére).

Speedman 2009.11.05. 10:23:39

@ekutya:

Azért, mert Németországban gyártják és mint tudjuk ott csak jó autókat lehet gyártani, emellett még mindig sok ember szemében ez egyfajta privilégiumot jelent másokkal szemben. Főleg keleten..

ekutya 2009.11.05. 14:34:37

@Speedman: "Azért, mert Németországban gyártják"

Ez nem igaz. A Boxster és a Cayman modellek bérgyártásban is készülnek egy olyan cégnél, aki korábban Lada-t gyártott.

"sok ember szemében ez egyfajta privilégiumot jelent másokkal szemben"

A sznobságuk miatt, de valódi értéke milyen van? Ennyi erővel bármi, amit drágán adnak, privilégiumot jelent. Az ingatlanok is elég drágák voltak, amíg egy éve ki nem durrant a lufi.

ekutya 2009.11.05. 14:41:15

@29 Palms: Nem ez volt az alapkérdés, hanem hogy miért ennyire túlárazott a Porsche, és miért hiszik magukról, hogy ennyivel jobbak? Érthetetlen. Ha mondjuk egy Bristol elkér egy rakás pénzt egy facsavarral összetákolt alvázas autóért, azt meg lehet magyarázni azzal, hogy egyedi, és ritkaság. Olyan stílust képvisel, amit senki más. Viszont a Porsche, aki saját filozófiája szerint a számok és a dokumentálható adatok terén akar kitűnni, az miért teheti meg hogy egyediségre és hagyományokra hivatkozik?

ekutya 2009.11.05. 14:52:30

@Sausage: Nem semmi az a basszertéma. Egy énekest azért megérdemelne a banda.

ekutya 2009.11.05. 14:53:55

@Shadowbull: Hogy én is beszálljak valami klasszikussal :)

www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ

29 Palms 2009.11.05. 16:51:36

Speedman,

Én elsősorban egy általános minőségről beszélek, nem csak motorteljesítményről. Futómű, kasztni, váltó, a belső tér minősége, a mechanikai elemek tartóssága, rendkívül időtálló megoldások, ezek mind-mind pénzbe kerülnek, és magasan az átlag fölé emelnek. Nyilván vannak más hasonló gyártók is, ahol ugyanúgy fizetni kell a minőségért.

"A 924-es egy masszív, strapabíró autó volt, de technikai színvonalon semmi extra nem volt benne. A kétliteres blokkja 125LE-s volt (Audi-tól)."

Galvanizálás, "best handling in stock form", és még hány gyártó hozott ki '76-ban ilyen teljesítményt és nyomatékot 2 literből, nagy szériában? Egyet tudok, de azok mára többnyire porrá rohadtak.

"A 928-ast 4.4l motorral és 240Le-vel kezdték gyártani. Ennél azért voltak sokkal erősebb motorok is a piacon."

Meg pl. egy olyan futóműmegoldással, amit később jó néhányan lemásoltak. Sajnos az én irodalmi eszköztáram kevés a 928-hoz, de valahogy elképzelhetetlennek tartom, hogy valaki úgy száll ki belőle, hogy "nem éri ez a felét se, túlértékelt vacak".

"A 911-es meg nem volt mindig ennyire az élvonalban."

De. :)

"A 70'-es években épp a 924-es mentette meg a megszünéstől a céget."

Ez így van, de a vevők nem azért nem vitték a 911-est, mert kiábrándultak a rengeteg letörő műanyag biszbasztól és az úthenger jellegű gyorsulási értékektől, hanem mert volt egy ilyen olajválság, aztán az pont ennek a kategóriának tett be. Ja meg előtte volt egy csúnya bukás a 914-es kapcsán, ahol a VW ugye csúnyán alávágott a Porschénak.

"Amíg nem jöttek be a hárombetüs biztonsági kütyük igen nehéz volt vezetni a 911-eseket. Főleg a turbósakat."

Ez bizony a baromi erős autókkal ma is így van, meg mindig is így volt, láttam én már 2 hetes 911-est ripityára törni autópályán, pedig csak egy gyors sávváltásnak indult a mutatvány.

"Szóval ez a típus sem volt jobb technikai színvonalon a többinél (sőt!)."

Teljesítményben mindig élvonalban volt, vezetési élményben szintén. Ismétlem önmagam, nézd meg milyen futóműveket raktak a '70-es évek 911-esei alá. De '66-ban belső hűtésű fékekkel sem rohangált éppen túl sok autó. Egy időszak volt amikor nem nagyon fejlesztették a 911-est, épp a fentebb említett anyagi nehézségek idején, akkor volt némi elmaradásuk.

"Az a baj, hogy sokan a mai (Porsche) autókból akarják visszavonatkoztatni milyen jó is volt a Porsche régen. Nem igaz."

De. :)

"...emellett még mindig sok ember szemében ez egyfajta privilégiumot jelent másokkal szemben. Főleg keleten..."

2006-ban a Luxury Institute megkérdezte a felső 10 ezret Amerikában, melyik márka rendelkezik a legnagyobb presztízzsel, és aszonták hogy a Porsche. A Porsche az Porsche mindenhol, és az ilyen respekt azért nem véletlenül alakul ki.

Egyébként elfogult vagyok, elismerem, mióta csak az eszemet tudom. Az meg tényleg nem baj ha valakinek nem jön be a Porsche, van annyi jó autó a világon. de a tudásukat, a felkészültségüket és az általános minőségüket megkérdőjelezni...fura, na.

Sausage 2009.11.05. 17:49:17

@Shadowbull:

www.youtube.com/watch?v=IlfyY_mZCVo

Na ez nem elvont, de legalabb annyira szeretem. Ha meg Metallica, akkor a regebbiek?:

www.youtube.com/watch?v=-m5XWMfAmX0

Csak akkor en mar itt kotoraszom inkabb:

www.youtube.com/watch?v=hXqb_3fR6Ok

Csak róluk meg ne feledkezzünk:
www.youtube.com/watch?v=K7ToNJHgp-w

www.youtube.com/watch?v=pN8SYu2-Y94 (Ez utobbi nalam erosen top 10es)

Sausage 2009.11.05. 17:58:27

@ekutya:

www.youtube.com/watch?v=ieMdp65DXWg

Elvannak ők nélküle, ez adja a diszkrét báját. A basser/enekes/szovegiro/mindenest leginkabb mindenki zavarja a szinpadon, ami nem o. :) Evvan, azert szeretjuk. Sot, ezert szeretjuk. :)

www.youtube.com/watch?v=Sw9tpiYzgys

Heckantrieb (törölt) 2009.11.05. 23:50:37

@Egeg: "Ültetek már egy Alfában? Vezettetek már Alfát??? Fogadjunk h. nem!"

Nemcsak vezettem, de javitottam is. Nekem mit uzensz?

Sot, az utolso altalam ismert hardcore Alfas, aki meg nem valtott mas markara, mindig garanciat hosszabbittat a markaszervizben, mig el nem adja az aktualis autojat (amit nullkilometerrel vett). A 147eseben most fognak valtot es feltengelyeket cserelni, 80e (valos!) kilometernel, garanciaban.

ekutya 2009.11.06. 00:41:59

@29 Palms: Biztosan nagyon jó minőségű autókat gyárt/gyártott a Porsche, ezt senki nem vonja kétségbe. Ha azt vesszük, hogy a léghűtéses 911 mennyire tartós konstrukció volt, akkor nem is meglepő hogy kevesebb gond volt vele (egyébként az túlzás, hogy a megbízhatóság mintaképe lett volna).

Ha galvanizálást akarsz, azért nem kell ma Porsche-t venni. Az Opel is galvanizál. A best handling in stock-on nem tudom mit értesz, biztos valamikor régen jelenthetett valamit.

A 928-ról annyit, hogy már többször is elmondtam, hogy a kedvenc Porsche-m volt. Ennek ellenére tény, hogy nem lett annyira sikeres, mint remélték. Döntse el mindenki, hogy miért.

"Ez bizony a baromi erős autókkal ma is így van, meg mindig is így volt, láttam én már 2 hetes 911-est ripityára törni autópályán, pedig csak egy gyors sávváltásnak indult a mutatvány."

Nem sok olyan autó volt, ami akkora meglepetést tudott okozni egy manővernél, mint a 911. Egészen 93-ig kellett várni a multilink felfüggesztésre, ami az életveszélyes "seggrázást" kordában tudta tartani.

"mindig élvonalban volt, vezetési élményben szintén"

Ha az jelenti számodra az élményt, hogy élet-halál harcot vívsz a kormánnyal és a pedálokkal, akkor kétségtelenül igazad van. Ha szimplán a vezetést, és a kontrollálást élvezed, akkor nem látom hogy a Porsche miben nyújtott többet mint pl. egy Lotus.

"2006-ban a Luxury Institute megkérdezte a felső 10 ezret Amerikában, melyik márka rendelkezik a legnagyobb presztízzsel, és aszonták hogy a Porsche."

2008-ban a VIVA megkérdezte a felső 10000 lemezvásárlót Magyarországon, melyik banda a legjobb, és aszonták hogy a Hooligans. Végülis egy Tankcsapda koncerten több gimis csápol, mint egy Mötörhead-en, biztosan sokkal jobbak. Azt egyébként külön gáznak tartom, hogy egy giccskultúrás ország, bunkó lakóival példálózol, ahol el lehet adni olyan szarokat, mint a műanyag motorburkolatra néző műanyagablak a Corvette-en. Szééép.

"A Porsche az Porsche mindenhol"

Ez az amitől padlót tudok fogni. Már annyit hallom, hogy kezdem megszokni, bár nagyon sokáig tart. Azon mindenesetre már nem lepődöm meg, hogy a BMW M3 GTS-nél ilyeneket kommentelnek: "Nagyon durva, nagyon kemény! De egy Porsche akkor is Porsche."

"Az meg tényleg nem baj ha valakinek nem jön be a Porsche"

Sőt, az se baj, ha valakinek bejön. Csak az azt szeresse benne amit vesz, ne pedig a nevét.

"a tudásukat, a felkészültségüket és az általános minőségüket megkérdőjelezni...fura, na."

Szerintem a Porsche 911 ma is az egyik legjobb minőségű autó. Viszont szánalom ahogyan a cég marketingeli, hogy minél többet adjon el belőle. El akarják hitetni veled, hogy megbízhatóbb mint a többiek. De akkor miért nem látszik ez a hibastatisztikán, és miért robban le teszt közben? Elhitetik hogy a legértékállóbb, de akkor miért csak egy Polo szintjét hozza, és miért szinte pont annyira értékálló a BMW is? Elhitetik hogy egyedi, de akkor miért adnak el százezret tömeggyártott soron. Egy matricától, vagy egy váltógombtól már egyedi leszek? És végül az ár. Miért kerül majd 2x annyiba a 911 Turbo, mint a GT-R, ha kb. ugyanannyit gyártanak belőle. A GT-R-ba még a motort is kézzel rakják össze Japánban, és nincs mellette Targa, Carrera, meg egyébb változatok. Csak GT-R van. Ritkább mint a 911!!! Egyáltalán nem akarom leszólni a Porsche-nak se a tudását, se a minőségét, se a felkészültségét, de nevetséges azt állítani hogy ennyivel több van neki.

ekutya 2009.11.06. 00:48:48

@Sausage: Kicsit emlékeztet egy másik bandára. Ők nem ennyire ennyire nyers zenét játszanak, és nem ilyen kemény benne a basszus, de talán tetszeni fog:

www.youtube.com/watch?v=RiV_ue-PbL4

Sausage 2009.11.06. 07:30:14

@ekutya:

Ismerem hat, es szeretjuk is. Mi tobb, van van kapcsolat a ket zenekar kozott, csak most nem jut eszembe. :)
Kellene egy zenes blog is, hiaba no.

Speedman 2009.11.06. 10:54:27

@29 Palms:

"Én elsősorban egy általános minőségről beszélek, nem csak motorteljesítményről. Futómű, kasztni, váltó, a belső tér minősége, a mechanikai elemek tartóssága, rendkívül időtálló megoldások.."

Már megint nem írsz konkrétumot. Kasztni, belsőtér? Sok más hetvenes évekbeli autó hozta a Porsche minőségét ma is vannak olyan autók amelyiknek hasonlóan top állapotban van a kasztnija és különb a belsőtere mint a 911-nek.

A "rendkívül időtálló megoldásokat" meg fejtsd már ki bővebben, mert így konkrétumok nélkül értelmezhetetlen.

"Nyilván vannak más hasonló gyártók is, ahol ugyanúgy fizetni kell a minőségért."

Ne ködösíts! A vitaindító ez volt:
"A Porsche soha semmit nem adott ki a kezéből, ami az adott korban, kategóriában és technikai színvonalon ne lett volna "biztos jobb mint a többi". "

Na, ezt nem sikerült még konkrétan bizonyítanod.

""Amíg nem jöttek be a hárombetüs biztonsági kütyük igen nehéz volt vezetni a 911-eseket. Főleg a turbósakat."

Ez bizony a baromi erős autókkal ma is így van.."

Nagyon nem így van. Annak idején az összes autós szaklap a 911 turbót csak gyakorlott vezetőknek ajánlotta a kitörésre hajlamos fara miatt. Nekem is van saját tapasztalatom. A kilencvenes években vezettem egy osztrák srácnak a turbóját. Ő is figyelmeztetett a turbólyukra. Egyszer ki is tört a fara nagyobb gázadásra. Ha nem hátsó kerekes autóm lett volna otthon valószínüleg az árokban kötünk ki.

"Egyébként elfogult vagyok, elismerem, mióta csak az eszemet tudom."

Akkor meg felesleges vitatkoznunk, mert gyártottál magadnak egy elméletet miszerint a Porsche mindig is jobb volt, mint a többi gyártó és ehhez a végsőkig ragaszkodsz. Megcáfolhatatlan bizonyítékaid meg nincsenek. A "csak" és a "de" meg az óvodába való.

Speedman 2009.11.06. 11:00:27

@29 Palms:

"Én elsősorban egy általános minőségről beszélek, nem csak motorteljesítményről. Futómű, kasztni, váltó, a belső tér minősége, a mechanikai elemek tartóssága, rendkívül időtálló megoldások.."

Már megint nem írsz konkrétumot. Kasztni, belsőtér? Sok más hetvenes évekbeli autó hozta a Porsche minőségét.Ma is vannak olyan autók amelyiknek hasonlóan top állapotban van a kasztnija és különb a belsőtere mint a 911-nek.

A "rendkívül időtálló megoldásokat" meg fejtsd már ki bővebben, mert így konkrétumok nélkül értelmezhetetlen.

"Nyilván vannak más hasonló gyártók is, ahol ugyanúgy fizetni kell a minőségért."

Ne ködösíts! A vitaindító ez volt:
"A Porsche soha semmit nem adott ki a kezéből, ami az adott korban, kategóriában és technikai színvonalon ne lett volna "biztos jobb mint a többi". "

Na, ezt nem sikerült még konkrétan bizonyítanod.

""Amíg nem jöttek be a hárombetüs biztonsági kütyük igen nehéz volt vezetni a 911-eseket. Főleg a turbósakat."

Ez bizony a baromi erős autókkal ma is így van.."

Nagyon nem így van. Annak idején az összes autós szaklap a 911 turbót csak gyakorlott vezetőknek ajánlotta a kitörésre hajlamos fara miatt. Nekem is van saját tapasztalatom. A kilencvenes években vezettem egy osztrák srácnak a turbóját. Ő is figyelmeztetett a turbólyukra. Egyszer ki is tört a fara nagyobb gázadásra. Ha nem hátsó kerekes autóm lett volna otthon valószínüleg az árokban kötünk ki.

"Egyébként elfogult vagyok, elismerem, mióta csak az eszemet tudom."

Akkor meg felesleges vitatkoznunk, mert gyártottál magadnak egy elméletet miszerint a Porsche mindig is jobb volt, mint a többi gyártó és ehhez a végsőkig ragaszkodsz.
Megcáfolhatatlan bizonyítékaid meg nincsenek. A "csak" és a "de" meg az óvodába való.

29 Palms 2009.11.06. 14:06:08

Uh...

Először is, ekutya, a tegnapi kommentjeid nekem valahogy kimaradtak, egy ideje úgy tűnt csak Speedman-nel beszélek. Vagy én néztem el, vagy valahol kimaradt néhány frissítés.

Próbálok sorban menni, de erősen szelektálok mert az idő meg kevés:

"Nem ez volt az alapkérdés, hanem hogy miért ennyire túlárazott a Porsche, és miért hiszik magukról, hogy ennyivel jobbak?"

Másképp értelmeztem, nekem az jött át hogy egy túlértékelt autó amiben semmi különleges nincs, és ráadásul mértéktelenül drága is.

"Ha mondjuk egy Bristol elkér egy rakás pénzt egy facsavarral összetákolt alvázas autóért, azt meg lehet magyarázni azzal, hogy egyedi, és ritkaság. Olyan stílust képvisel, amit senki más."

Komolyan mondom, és tényleg nem rosszindulatból, nem értem, pedig próbálom összerakni. Tehát a recept a Porsche számára a következő lenne: mindent leállítani. Előkaparni valami maradék léghűtéses motort, építeni évente max. 28 rossz minőségű autót a 70-es évek színvonalán, és horror áron eladni?

"Ha szimplán a vezetést, és a kontrollálást élvezed, akkor nem látom hogy a Porsche miben nyújtott többet mint pl. egy Lotus."

Nem tudom, soha nem vezettem Lotust. Sőt még fényképen sem láttam messziről olyan embert akinek van ilyen. Ezért ha van tapasztalatod, akkor azt írd le akár ide, vagy bárhova, mert érdekel. Tényleg.

"Miért kerül majd 2x annyiba a 911 Turbo, mint a GT-R, ha kb. ugyanannyit gyártanak belőle."

Nyilvánvalóan a Porschénél fizetsz a névért is. Van azonban egy alapvető különbség. A GT-R egy igazi, vérbeli marketingtermék, egy kirakatautó. A Nissan nagyságrendekkel több autót ad el évente, mint a Porsche. A fő profiljuk a Micra, Almera, Primera, stb. Amikor gyártanak egy GT-R típusú autót, akkor a saját arculatukat formálják vele, a respektjüket növelik. Nyugodtan vegyél rá mérget, hogy a Nissan bukik némi pénzt minden GT-R-en közvetlenül, ám közvetetten beszélnek róluk, vitatkoznak az autóról, elfogadottabbakká válnak, és a köznyelvben a Porsche mellett emlegetik őket, lásd önmagad. Sőt, nemrég voltam egy autókiállításon, az egyetlen gép amihez permanens nem lehetett odaférni, az a GT-R volt. Egy nagy marketingfogás, ám ez semmit le nem von az erényeiből, elképesztően jó autó lehet.
A Porschénak meg abból kell élnie, ami van, nincs olyan tömegautójuk, amin behozhatnának egy veszteséget a 911 Turboból.
Aztán van még egy szempont, akár teccik akár nem: hányan vennének Nissant, ha ugyanannyiért Porschét is lehet?

Speedman:

"A "rendkívül időtálló megoldásokat" meg fejtsd már ki bővebben, mert így konkrétumok nélkül értelmezhetetlen."

Megint idéznék a marketingdumából: "A Porsche történetében felépült gépjárművek több mint 60 százaléka még a mai napig is működik." Ha ehhez hozzátesszük, hogy nincs Porsche ami megússza az agyament gyilkolást, akkor talán-talán kijelenthetjük, hogy a konstrukció úgy ahogy van, kicsit csorbítja az idő vasfogát.

"A vitaindító ez volt:
"A Porsche soha semmit nem adott ki a kezéből, ami az adott korban, kategóriában és technikai színvonalon ne lett volna "biztos jobb mint a többi". "

Nem, ez egy beszélgetés közepéből kiragadott, mástól származó ironikus idézetet tartalmazó mondat volt, amit kineveztél vitaindítónak.

"A kilencvenes években vezettem egy osztrák srácnak a turbóját. Ő is figyelmeztetett a turbólyukra. Egyszer ki is tört a fara nagyobb gázadásra. Ha nem hátsó kerekes autóm lett volna otthon valószínüleg az árokban kötünk ki."

Ezt megint nem tudom értelmezni. Egy különlegesen erős, hátsókerekes sportautó ellen az az érved, hogy úgy viselkedik mint egy különlegesen erős, hátsókerekes sportautó?

"...gyártottál magadnak egy elméletet miszerint a Porsche mindig is jobb volt, mint a többi gyártó és ehhez a végsőkig ragaszkodsz."

Nincs ilyen elméletem.

Speedman 2009.11.06. 16:00:12

@29 Palms:

""A kilencvenes években vezettem egy osztrák srácnak a turbóját. Ő is figyelmeztetett a turbólyukra. Egyszer ki is tört a fara nagyobb gázadásra. Ha nem hátsó kerekes autóm lett volna otthon valószínüleg az árokban kötünk ki."

Ezt megint nem tudom értelmezni. Egy különlegesen erős, hátsókerekes sportautó ellen az az érved, hogy úgy viselkedik mint egy különlegesen erős, hátsókerekes sportautó?"

Itt is látszik, hogy te még soha nem vezettél 911-es porschét se más erősebb sportkocsit(ezért összehasonlítási alapod sem lehet). Hidd el nem általános az, hogy lepadlózod egyenesben egy erősebb autót, az meg úgy reagál, hogy kitör a segge.
Gondolom ezt sem tudod értelmezni ezért befejezem ezt a meddő vitát mielött még eldurranna az agyam.

ekutya 2009.11.07. 01:14:17

@29 Palms: Én tényleg túlértékeltnek tartom a Porsche-t. Szó szerint. Az érték kifejezőeszköze az EU országain belül a pénz. Ma már mindent forintosítanak. A kiflitől a forgalmi dugóig mindenhez rendelhető egy szám. A Porsche túl drágán adja az autóit, és számomra döbbenetes módon, a piac nem korrigálja. Nem ritka jelenség ez a mi gazdasági rendszerünkben, hiszen ahogyan az emberek, a piac is manipulálható. A Porsche erre a célra alkalmazta a kis házi ingatlanspekulánsát (akit most sikerült eltávolítani), aki még azt is kipréselte a brand-ből, ami sose volt benne, és ezzel egy rakás divatszart is el tudott úgy passzolni, hogy a bírkák még bólogattak is hozzá. Azt meg pláne nem értem, hogy hogyan sikerült a köz szemében ennyire feltornázni a márkát, mikor nyílt titok, hogy a divattermékekkel pofátlanul lefejték a népet, és közben zsírosra keresték magukat. Tehát igen. Túlárazott.

A különlegességről pedig már elmondtam, hogy a 911 azért lett olyan amilyen, mert hozott anyagból dolgoztak. Szerencséjükre nagy sikere lett, így megmaradtak mellette. A többi autójuk nemhogy nem különleges, de érdekesnek se igazán lehet mondani. Olyanokból van bőven a piacon más matricával. Lehet válogatni. A Bristol pl. épp azért ér annyit, mert abból meg nincs (és némileg több fantáziát sikerült beletuszkolni).

"Tehát a recept a Porsche számára a következő lenne: mindent leállítani. Előkaparni valami maradék léghűtéses motort, építeni évente max. 28 rossz minőségű autót a 70-es évek színvonalán, és horror áron eladni?"

Ha értenének hozzá, hogy hogyan kell az ilyet csinálni, akkor igen :). De viccen kívül. A Porsche ugyanúgy a csőd szélén táncolt, mint a többi tisztességes, valamire való autógyártó. Azt a pénzt amit megkerestek, a fejlesztésekbe ölték bele, és az autók működtek. Sőt, meg merem kockáztatni, hogy a Porsche jobb minőséget gyártott 20 évvel ezelőtt. Ehhez még az is hozzájön, hogy ma alapáron kiszúrják a szemed valami alpári műanyag szarral, amibe bedobnak pár sámlit. Aztán ha nem méltóztatik tetszeni, akkor ki kell csengetni még pár eurót a neked tetsző sorszámú ülés upgrade-ért. Valahogy úgy érzem, hogy régebben jobban megadták a módját a "prémiumnak" és a "luxusnak".

A GT-R-en nem tudom mennyit bukik a Nissan, de a briteknél a Z-t is 27e GBP-ért szórják. Tehát akkor azon is sokat kéne buknia. Szóval mérget azért nem vennék rá.

"hányan vennének Nissant, ha ugyanannyiért Porschét is lehet?"

Ezt nem tudom, de én azonos áron is inkább vennék GT-R-t, mint Turbo-t. Nekem jobban tetszik. Viszont teljesen megérteném ha lenne aki a Porsche-t választja. Ha a Porsche annyiért adná az autóit, akkor egy szavam se lehetne. Csak akkor nem tudnának ők se akkorákat manőverezni, meg spekulálni a tőzsdén.

"Egy különlegesen erős, hátsókerekes sportautó ellen az az érved, hogy úgy viselkedik mint egy különlegesen erős, hátsókerekes sportautó?"

A Porsche a mai napig képes rosszindulatúan viselkedni. Régen ezért meghaltak páran. Tehát nem "úgy viselkedik". Rosszabbul. Még ma sincs olyan semleges, mint a középmotoros konkurencia (vagy a GT-R).

"http://www.youtube.com/watch?v=VVpcVMBqzCs"

Ez egy R8-ban nem történt volna meg. Kérdezd meg Clarkson-t. :P

boss777 2009.11.07. 09:16:39

úgy szar ahogy van...

Shadowbull 2009.11.08. 21:37:05

@29 Palms: "Nyugodtan vegyél rá mérget, hogy a Nissan bukik némi pénzt minden GT-R-en közvetlenül"

Ez tuti.

sb

29 Palms 2009.11.09. 02:29:32

ekutya,

Ha én azt hallom hogy "divatautó", akkor nem a Porsche ugrik be róla. Biztosan vannak akik ilyen-olyan feltűnési céllal vásárolják, ezt nem kétlem. De amikor eljutok egy találkozóra, vagy nyílt napra, vagy akármire, sosem ezekkel találkozom. Ellenben olyan emberekkel, akik rendkívül szeretik a Porschéiket. De nem vagyok reprezentatív felmérés, mert talán 2 évente egyszer jön össze hogy el tudok menni ilyenre.

Szóval ha valaki azt mondja hogy a Porsche nem felhasználóbarát, azt aláírom. A kuplunghoz, váltóhoz férfiembör kell, hosszú távon hangos, kényelmetlen, dugóban araszolni rémálom, már csak pszichikailag is, mert nem tudod hogy most épp normálisan viselkedik az autó, vagy készül szétborulni az egész. Ha havonta 3-4-5 alkalommal menni kell oda-vissza 1200 km-t, akkor W124, W140 bármikor. Lexus bármikor. Porsche? Nincs az az isten. Ez mind igaz, ahogy az is, hogy kellő ésszel kell közelíteni hozzá, hozzáteszem, mint minden komolyabb sportautóhoz.
Ha mindezeken túlteszed magad, akkor kapsz a Porschétól egy leírhatatlanul "reakcióképes" motort, minőségi váltót, fékeket, és sorolhatnék tulajdonképpen minden mechanikai elemet. És ne mondd hogy ezek ugyanúgy benne vannak fele áron más autókban, mert azt nehezen hiszem el. De ha mégis van olyan autó, ami a Boxster S árának a feléért tudja ugyanazt, áruld el, mert elgondolkodnék rajta vételi szándékkal. A 15 éves Ferrari nem ér.

"A Porsche a mai napig képes rosszindulatúan viselkedni. Régen ezért meghaltak páran."

Azért haltak meg, mert ész nélkül vezették. Egy dolgot azért érdemes itt tisztába tenni. Sokkal kijjebb vannak egy Porsche határai, mint egy "átlagos" sportautónak. Tehát a vezethetetlenséghez meg a rosszindulathoz azért tegyük oda, hogy egy tapasztalt sofőr alatt olyan mint a sínautó, aki provokálja, az meg meglepődik. De arról szó sincs hogy minden méter harc az életért. Egyébként Speedman-t irígylem a próba lehetőségéért is, sajnos valószínűleg az életben nem jutok el oda hogy rendesen összebarátkozzak egy "klasszikus" 911 Turboval.

"Ez egy R8-ban nem történt volna meg. Kérdezd meg Clarkson-t. :P"

Bizonyos Walter Röhrl véleményére jobban adnék. :)

ekutya 2009.11.10. 00:11:56

@29 Palms: "Ha én azt hallom hogy "divatautó", akkor nem a Porsche ugrik be róla."

Lehet hogy nem, de a Cayenne-t miért építették? Mert én tényleg azt hittem hogy nagyon sokat akarnak belőle eladni, nagyon nagy haszonnal, meglovagolva a SUV mániát.

"sosem ezekkel találkozom. Ellenben olyan emberekkel, akik rendkívül szeretik a Porschéiket."

Hánynak van közülük vízhűtéses 911-e, vagy Cayenne-je?

"hangos, kényelmetlen, dugóban araszolni rémálom"

Ezt én aláírom. Nem is értem amikor azzal jönnek hogy a 911 városban is használható szupersportautó, vagy "univerzális sportautó".

"kellő ésszel kell közelíteni hozzá"

Talán a mai modelleknél, bekapcsolt elektronikánál elég hozzá. Szerintem a régi (főleg a multilink előtti) 911-hez édeskevés. Látva a tulajdonosok átlagéletkorát, csodálom hogy nem az árokban parkol az összes. A 911 rosszindulatú, alattomos egy dög. Sose volt leányálom vezetni.

"ha mégis van olyan autó, ami a Boxster S árának a feléért tudja ugyanazt, áruld el, mert elgondolkodnék rajta vételi szándékkal."

Ezzel eléggé feladtad a leckét. Ha jó fék, futómű, sebváltó kell kb. feleannyiért, akkor szerintem csak az S2000 jöhet szóba. 12 mill, a motor legalább annyira különleges mint a Boxster-ben, tartós, megbízható autó. Inkább a sima Boxster ellenfele, nem az S-é. Picivel több, mint a Porsche árának fele, de cserébe ritkább, exkluzívabb autó. A divatfaktor is alacsonyabb. Talán kevesebb nyálat találsz az ülésen, ha leeresztett tetővel parkolsz. A szépséghibája a dolognak, hogy már nem gyártják, és szalonban is már csak a legutolsó darabok álldogálnak. Sajnos a Honda már csak zöld hibridcsótányokat hajlandó tenyészteni, így nem valószínű hogy lesz utódja. Amiért nagyon fáj a szívem, mert aki ilyen zseniális motort tud csinálni, annak ezzel kéne foglalkoznia.

Ha csak a sportos vezetési élmény a lényeg, az ár nem, akkor Elise R. Ne tévesszen meg a gyengébb motor. Erre az autóra ráfújsz és elszáll. A gyengébb motorja ellenére ugyanazt a gyorsulást hozza mint a Boxster és az S2000. Ha olyan vagy mint én, akinek nem az izomroadster minden vágya, akkor MX-5. Ez az etalon a kategóriában, vérbeli roadster. A 2L-es változatot már 8-ért megkapod. 160 ló, 17-es kerék, 6 sebességes váltó, van benne toronymerevítő, Bilstein, Recaro, önzáró difi. Nekem ennyi egy nyitott géptől bőven elég.

"egy tapasztalt sofőr alatt olyan mint a sínautó, aki provokálja, az meg meglepődik"

Persze. Schumacher meg azt nyilatkozta, hogy az F2007 hülyebiztos. Félautomata sebváltó, kipörgésgátló, nagy szárnyak... aki meg provokálja, az meglepődik. :)

"Bizonyos Walter Röhrl véleményére jobban adnék."

Én az övére még véletlenül se adnék.
1: a Porsche-nak dolgozik.
2: versenyautókat vezet főállásban. régóta
3: német :)
Ne a Boxstered-ből vonjál le következtetéseket. Az egy középmotoros autó. Gyengébb és jobb súlyelosztású, mint a 911.

ekutya 2009.11.10. 00:15:52

@Shadowbull: Nem olyan tuti az. Szerintem se ebből akar megtollasodni a Nissan, de se te, se én nem látunk bele a könyvelésbe. Kizártnak tartom hogy minden sportautón bukik a Nissan jelentős összegeket. Némileg alátámasztja ezt, hogy V-Spec GT-R elég borsos áron van kínálva. Szerintem a Nissan a nullszaldót célozta meg.

ekutya 2009.11.10. 00:18:26

Apropó. Megvan hogy miért jött elő a Porsche a cikk kapcsán. Az Alfa GTV úgy néz ki mint egy német boxer.

autofilia.blog.hu/2009/10/20/nemet_boxer

A felső két kép. Cuki :P

Shadowbull 2009.11.10. 22:06:57

@ekutya: "az S2000 jöhet szóba. 12 mill, a motor legalább annyira különleges mint a Boxster-ben, tartós, megbízható autó."

Honda S2000 tartos, megbizhato?

Kar hogy menetrendszeruen szethullik a csodamotor.

sb

ekutya 2009.11.10. 23:26:43

@Shadowbull: "Honda S2000 tartos, megbizhato"

A Honda S2000 évekig vezette a Top Gear Survey-t megbízhatóságban. Ha jól emlékszem, a BMW X3 követte.

"Kar hogy menetrendszeruen szethullik a csodamotor."

Ezt az alapján mondod, hogy valaki beírta egy másik poszthoz? Te is tudod, hogy ez nem reprezentatív példa. Ha valaki egy BMW motorra panaszkodna, te lennél az első aki a gyári hibastatisztikára hivatkoznál. Rengeteg dolgot nem tudunk annak a bizonyos széthullott motornak az előéletéről. És az se bizonyít semmit, hogy 2 másik embernek is volt hasonló gondja az interneten. Amire pedig én gondolok, az az, hogy lehet hogy a korai szériákban lehetett valami gond, amit kijavítottak.

Shadowbull 2009.11.10. 23:55:23

@ekutya: Hat, anno olvasgattam az S2000 forumokat a neten, asszem valamelyik orszag S2000-klubja statisztikat kezdett vezetni, hogy melyik auto hany kilometer utan hullik szet.

Valami olajozasi hiba volt jellemzo, talan hajtorud?, meg az 1es henger bevonata, ami rendszeresen megadta magat, szeleptoresek, csak ami most eszembejutott.

Persze ha az ugyfel sohasem porgeti a gepet, nem is lesz semmi baja.

sb

29 Palms 2009.11.11. 00:46:35

ekutya,

Azt hiszem innen már átmegyünk hitkérdésekbe. :)

"Hánynak van közülük vízhűtéses 911-e, vagy Cayenne-je?"

Meglepődnél. Akinek futja rá, azok közül akad nem egy ilyen. Nyilván szoktam másokkal is autókról beszélgetni, és sokszor úgy tűnik, hogy a legortodoxabb "csak a 911" mániákusok gyakorlati tapasztalatai bármilyen Porschével erősen közelítenek a zérushoz. A Cayenne nem tántorította el a vásárlóréteg zömét, ahogy a vízhűtés sem.

Érzésre, élményre nézve egy lényeges különbség van a régi és az újabb Porschék között, de ez minden régebbi és újabb autóra elmondható. Ez a "közvetlenség". Azért szeretem nagyon a 924-est pl., mert nem érdekel hány lóerős, meg hogy négyhengeres, de mindig azt az érzést adja vissza, hogy egy gépben ülök, igazi gépben, ahol mindennek súlya van...rudakat forgatok, fogaskeret fordítok, acél kapaszkodik acélba, és fémhangon üvöltik a világba hogy az élet igenis gyönyörű.

"Nekem ennyi egy nyitott géptől bőven elég."

Ez teljesen OK, egy roadster ne is legyen sportautó. És valahol itt van a különbség érzésre egy S2000 meg a Boxster között. Egyik sem tagadhatja a sportautó géneket, de a karakterük nagyon különbözik. Vezettem S2000-et. A belseje nem gagyi, sokan ezt mondják, de nem igazán értem miért. Valóban remekmű a váltó, nagyon jól irányítható, jól összerakott élményautó. Viszont a motor az más, mert a Hondának ki kell nyomni a szemét hogy igazán megmutassa mit tud. És ez egy Integra Type-R esetén király, oda nagyon illik, országomat egy sérülésmentes gyári állapotú Integráért...(15 perc mobile.de szünet)...de egy roadsterben meg nemár. Azt hangsúlyozom újra, hogy ez már szubjektív hitkérdés, megértem azt is ha valaki azt mondja, aki alapjáraton akarja magát ide-oda tologatni, az vegyen mást.

Itt elgondolkodtam egy időre hogy milyen fogást lehetne találni egy Boxsteren, ami gyengébb lenne rajta a kategóriatársainál, de nem nagyon van ilyen. Felhasználói szempontból nem tudok olyat, ahol a roadsterezés élménye - sunshine, napszemüveg, könnyed elegancia - ennyire jól lenne ötvözve egy nagyon erős autó élményével - hang, a váltó, akár a kormány tapintása, és egy bármikor tombolásra kész motor.

"Kizártnak tartom hogy minden sportautón bukik a Nissan jelentős összegeket."

Jó, végülis ha kézzel rakják össze a motort, akkor jó sokat spóroltak a gyártósoron... :)

ekutya 2009.11.11. 19:25:35

@Shadowbull: Melyik oldal is volt ez, ahol találtad? A forum.boyracer.com ? :)
Olajozási hibáról annyit, hogy nem lennék biztos, hogy megfelelő olajat használtak a részer fiúk, megfelelő csereperiódussal. Nyilván csak az F20C-s motor érintett ebben a túlhajtott-tönkrement dologban. Egyszerűen nem hiszem, hogy a Honda nem orvosolta a 10 év alatt, ha volt ilyen gond a motorokkal. A másik pedig, hogy azt írtam, hogy a Honda S2000 megbízható autó. Tudtommal a legmegbízhatóbb Roadster a kategóriában, és hihetetlen jó árral tudja ezt. Az egyetlen gyorsan fogyó alkatrész benne a fék. 29 Palms kérdezett olyan autót, ami összehasonlítható minőségű (tartósságban), mint a Boxster. Szerintem az S2000 tartósabb és megbízhatóbb autó. Nem hinném hogy a motorja hamarabb szétmegy a hajtástól, mint a Boxster-é. Pláne az S-é.

A Reliability Index Anglia legátfogóbb független statisztikája. Az ottani adatok alapján.

Honda S2000: átlagéletkor: 5,28év , átlag futás: 45220 mérföld , javítási idő átlag 1,42 óra (azt hiszem ez per év), átlag javítási ár 274,5 GBP

Ugyanezek Porsche Boxster-nél: 5,03év, 41675mérföld, 4,87 óra, 847,9 GBP

Azt egyébként elismerem, hogy a Honda vonzza a boyracer család tagjait, ahogyan a Boxster a sznobokat.

ekutya 2009.11.11. 19:57:37

@29 Palms: "Azt hiszem innen már átmegyünk hitkérdésekbe."

Nem ez volt a célom, de kétségtelen, ha preferenciákról van szó, akkor nehéz győztest hirdetni.

"A Cayenne nem tántorította el a vásárlóréteg zömét, ahogy a vízhűtés sem."

Azt látom én is. A Porsche eladása a válság előtt, már a 100000-et nyaldosták.

"Ez teljesen OK, egy roadster ne is legyen sportautó."

Preferencia kérdése. Mondtam hogy feladtad a leckét a fele annyiba kerülő roadster-rel. Szerintem annak amit írtál az S2000 megfelel, de ha van olyan igényed amit kihagytál, akkor lehet hogy nem. Nekem sem kell sportautó roadster. Sőt, luxus roadster se. Se Royce Phantom, se TT, se az új Z4. Egyszerűen felvágós autóknak nézem őket. Régi Z4-ben ültem, az keményebb, sportosabb autó volt. Az újra azt mondják sokkal kényelmesebbé, szelídebbé tették. Ez nekem nem kell, akkor inkább vennék Boxster-t. De ugyanígy nem kéne Lambo, Ferrari, Aston se nyitott változatban. A felvágósoknak és az idiótáknak való. Én nyitott autóban MX-5-öt vennék. Ez nem hit kérdése, az igényeimhez az illik. Ha sportos autót akarok, akkor csak zárt jöhet szóba. Nekem Elise helyett is Exige kéne.

Szóval visszatérve az S2000-hez. Az egy kétliteres sportgép. Nyilván teljesen más karaktere lesz, mint a Porsche-nek. Ha nagyobb motoros Roadster-re vágysz, akkor a 350Z-t mondtam volna, az sokkal közvetlenebb Boxster ellenfél. Illetve inkább a 370Z-t, mert szerintem sokkal jobb lesz, mint a 350Z.

"milyen fogást lehetne találni egy Boxsteren, ami gyengébb lenne rajta a kategóriatársainál, de nem nagyon van ilyen."

A Boxster egy nagyon jó autó. Én ezt nem kívánom kétségbe vonni. Csupán annyit állítok, hogy drágább, mint ami kijárna neki, és nem jobb mindennél mindenben, aminél drágább, pláne nem annyival. A Porsche akkor találná meg a korrekt kiérdemelt helyét, ha bevezetné az örökös áfamentes napokat. Az, hogy el tudják adni a termékeiket ilyen árakon, ahogyan ma teszik, az annak köszönhető, hogy az összes sznobot sikerül odacsábítani a pulthoz.

"akár a kormány tapintása"

A Porsche egy dologban tud felülkerekedni a konkurencián. Hihetetlen sok bőr és egyéb kényelmi, meg luxus ilyen-olyan kiegészítőt kínál, persze jópénzért. Alapáron a Porsche is ugyanolyan műanyag (sőt!), mint a többiek.

"Jó, végülis ha kézzel rakják össze a motort, akkor jó sokat spóroltak a gyártósoron... :)"

Ha jól emlékszem, kb. 30-35 motort raknak össze egy nap (ahogy sikerül a műszak). Ennyiért nem biztos hogy megéri a teljes gépesítés. Így pedig minden motor egyedi, és minden motorhoz saját aktát vezetnek. Rám ez elég jó benyomást tesz, egy GT-R-al kapcsolatban. A 370Z más téma. Ott nincs ekkora precizitás. Erre mondtam, hogy nem hiszem hogy a Nissan azokon is bukna. A GT-R-nek pedig a V-Spec verziója ha jól emlékszem 15 és 18 mill jen körül van az ára a japán belpiacon!!! Drágább mint a 911 Turbo. Azt értem hogy pár dolog spécibb rajta, mint a sima változaton, nade ennyivel? Szóval most a V-Spec drága, vagy a sima GT-R nagyon olcsó? És miért ennyire drága a V-Spec, ha úgyis alig gyártanak belőle? Tényleg annyira biztos a GT-R annyira viszi a pénzt? Nem lehet hogy a japánok kiokoskodtak valami eszméletlen költséghatékonyságot? Ha Európában gyártanák, akkor én is biztosra venném a veszteséges gyártást, de így már nem vagyok biztos. Még utólag megjegyezném, hogy a Porsche akkor is pofátlanul sokat keres egy eladott 911-el, ha a GT-R áron alul van kínálva.

Shadowbull 2009.11.11. 22:44:25

@ekutya: "Szerintem az S2000 tartósabb és megbízhatóbb autó. Nem hinném hogy a motorja hamarabb szétmegy a hajtástól, mint a Boxster-é. Pláne az S-é."

En meg teljesen biztos vagyok benne. 120Le/liter rendesen kihasznalva...

"Ha jól emlékszem, kb. 30-35 motort raknak össze egy nap (ahogy sikerül a műszak). Ennyiért nem biztos hogy megéri a teljes gépesítés. Így pedig minden motor egyedi, és minden motorhoz saját aktát vezetnek. Rám ez elég jó benyomást tesz, egy GT-R-al kapcsolatban."

Lattal te mar motorgyarat belulrol? Tudod hogy rengeteg a kezimunka mindenhol? Mert a legtobb szerelesi folyamatot baromi nehez gepesiteni?

A "kezzel rakjak ossze" egy nagy parasztvakitas, raadasul nem is lesz tole jobb a vegtermek, sot. A robot nem hibazik.

sb

Shadowbull 2009.11.11. 22:45:42

@ekutya: "Nem lehet hogy a japánok kiokoskodtak valami eszméletlen költséghatékonyságot? "

Nem. Nekem van nemi fogalmam, mi mennyibe kerul az autogyartasban.

Eleg sok penzbe mernek fogadni, hogy a GT-R veszteseges, nem is kicsit.

sb

ekutya 2009.11.12. 00:47:42

@Shadowbull: "En meg teljesen biztos vagyok benne. 120Le/liter rendesen kihasznalva..."

Ez önmagában még nem jelent semmit. Lehet egy motort tartósabbra építeni, úgy hogy kibírja ezt a teljesítményt. A fent említett reliability index-ben a motorhibákról nem volt statisztika. Nem lehet annyira gyakori. Ellenben a Boxster-nél volt mért motorhiba statisztika. Egyenlőre te ezt arra alapozod, hogy egy S2000 motor nem bírhat ki annyit a paraméterek alapján, és egy drifter széthajtotta a bontott S2000 motorját. Plusz a boyracer.com-on Sándor és Peti azt mondta, hogy neki is tönkrement. Ez a szó szoros értelmében vett, nem reprezentatív statisztika. Állítom hogy Sándor és Peti el tudnának füstölni egy Boxster motort is, különösebb erőlködés nélkül.

"A "kezzel rakjak ossze" egy nagy parasztvakitas, raadasul nem is lesz tole jobb a vegtermek, sot. A robot nem hibazik."

Ezt mondd el az AMG-nek is. Ne építsen már annyi parasztvakító motort. Meg parasztvakító rajta az a Made by Johann Günter masztermotorinzsinyőr matrica is. Mint mondtam fentebb, szerintem ekkora volumenű gyártást nem érdemes jobban gépesíteni anyagilag. A GT-R motorgyárában is gépek segítségével csinálnak sok mindent. Van egy motorépítő mérnök, aki elejétől a végéig összerakja a betanult fázisokon keresztül a motort. A mérési adatokat letárolják, a BorgWarner váltókat is letesztelik, és ez alapján párosítják őket. A motorod adatait pedig folyamatosan vezetik az élete végéig, és szervizeléskor is felhasználják. Én erre értettem, hogy elég meggyőző. Apropó, milyen kézi műveleteket végeznek az gépesített motorgyártásnál? Tesztelést? Vagy kézzel viszik át egyik helyről a másikra? :) Azért nem ugyanaz.

"Nekem van nemi fogalmam, mi mennyibe kerul az autogyartasban."

Gazdász e vagy? :) Részletes listát kérnék. Egyébként annak idején emlékszem hogy azt tanították, hogy a japán autógyártás a legkorszerűbb logisztikával rendelkezik a világon. A beszállítói átlagtávolság egy amerikai gyártónál tapasztalt értékek 1/10-e, és sokkal költséghatékonyabban termelnek. Most pedig érdekes módon az amerikai gyártók vannak a csőd szélén és eladósodva, a japánok pedig tőkét halmoztak fel a válságot megelőző években. Én felfedezni vélek némi korrelációt. Ha van lopott Nissan könyvelésetek a BMW-nél, akkor természetesen kénytelen leszek neked igazat adni. :)

29 Palms 2009.11.12. 01:43:28

ekutya,

Igen, sok a szubjektív tényező. És még az elején megfogadtam hogy nem fogok csakazértse magamtól más gyártóval hasonlítgatni, ehhez vissza is térnék.

A sznobsággal meg a mi és kit vonz dologgal nem tudok mit kezdeni, mert erősen kétlem hogy a Porsche a "köcsög káeurópai vállalkozónak" tervez parasztvakító céljárművet.

"Az, hogy el tudják adni a termékeiket ilyen árakon, ahogyan ma teszik, az annak köszönhető, hogy az összes sznobot sikerül odacsábítani a pulthoz."

Tényleg annyira elképzelhetetlen, hogy egy legendás gyár minőségi autóira ne vágyhatna csak úgy valaki, és még meg is vegye ha összejön rá a pénz? :)

"Alapáron a Porsche is ugyanolyan műanyag (sőt!), mint a többiek."

Dehogyis, a belsejét ma is kézzel varrogatják művészien, az alapülés Alcantara, mi kell még? :)

Shadowbull 2009.11.12. 08:27:05

@ekutya: "Lehet egy motort tartósabbra építeni, úgy hogy kibírja ezt a teljesítményt. "

Igen, lehet.

"Ezt mondd el az AMG-nek is. Ne építsen már annyi parasztvakító motort."

Hat, en ugy tudom, az AMG ugyanugy a normal szerelosoron rakja ossze a mint a Merci.

"Apropó, milyen kézi műveleteket végeznek az gépesített motorgyártásnál? "

Mondom, nincs rola fogalmad :) Ajanlom, menj el mondjuk a gyori Audiba, es nezd meg, hogyan gyartanak le valami nagy volumenu motort, amibol mondjuk lenyomnak napi 3000 darabot. Ott is nagyon sok mindent kezzel csinalnak, robotizalas, gepesites alig van.
Meghozza azert mert a legtobb szerelesi muveletet egyszeruen nem lehet, vagy csak aranytalan nagy koltseggel lehet gepesiteni.
A nagy darabaszam titka abban rejlik, hogy egy baromi hosszu gyartosort csinalnak, es nagyon apro muveletekre bontjak a szerelesi lepeseket. A taktido meg kabe 20 masodperc, abba egy muveletnek bele kell fernie, utana meg tovabb a szalag a kovetkezo munkahelyre. Robotizalva/gepesitve csak olyan dolgok vannak, mint a hengerfejcsavarok lehuzasa, vagy a szelepek hengerfejbe rakosgatasa, esetleg folyekony tomitesek felvitele, ezek egyszeru, hatekonyan automatizalhato muveletek.

Ott is cserelgetik a dolgozokat, azaz mindenki minden muveletet el tud vegezni. Ilyen ertelemben az is lehetseges lenne, hogy egy tetszolegesen kivalasztott dolgozo osszerak egyedul egy motort.

Azonkivul minden muveletet rogzitenek, tetszoleges idore visszamenve megmondjak, hogy egy adott motorban adott muveletet ki es mikor vegzett el, ez gyakorlatilag egyenlo azzal, mintha ratenne a nevet a dolgozo a motorra. Olyan szinten megy az adatrogzites, hogy egy adott csavarozas osszes szereleskori parameteret eltaroljak, es barmikor visszakereshetik.

A kis szerias motorokat pedig sokkal kevesebb ember csinalja. Ott meg csak munkaszervezes kerdese, hogy egy ember keszit el egy komplett motort, vagy mindenki adott munkafazisokat vegez csak, es csak masnap rotalnak.

"Van egy motorépítő mérnök, aki elejétől a végéig összerakja a betanult fázisokon keresztül a motort"

Szinte kizart, hogy a Nissannal mernokok szereljenek.

"A mérési adatokat letárolják"

Mint mindenhol.

"a BorgWarner váltókat is letesztelik"

Mint mindenhol.

"és ez alapján párosítják őket. "

Minek kell oket parositani? A motor teljesitmenyenek egy megadott turesben kell lennie, ez kabe +- 2-3% szokott lenni. Van ahol 5%. Ehhez nem kell parositgatni a valtot, szar is lenne.

" A motorod adatait pedig folyamatosan vezetik az élete végéig"

Ahogy mindenhol.

"Én erre értettem, hogy elég meggyőző"

Csak azert mert nem lattal meg motorgyarat belulrol. De ez a Nissan marketingjenek lenyege, evidenciakat fujnak fel, mintha olyan kulonleges dolgot csinalnanak.

Csak azt nem ertem, akkor milyen alapon szolod le a Porschet :))

"Gazdász e vagy? :) "

Nem, konkretan tervezek. Motort.

"a japán autógyártás a legkorszerűbb logisztikával rendelkezik a világon. A beszállítói átlagtávolság egy amerikai gyártónál tapasztalt értékek 1/10-e"

A logisztikai koltsegek nagysagrendileg nem vethetok ossze egy adott alkatresz araval. Amugy meg ne az amcsikhoz hasonlitsd, hanem mondjuk az europai gyartokhoz. Ott nincs ekkora kulonbseg.

"sokkal költséghatékonyabban termelnek."

Ez igy van, de ennek csak a tomeggyartasban van relevanciaja. A GT-R teljesen mas tema. Kisszerias, egyedi auto.
Eleve a kifejlesztese elvitt egy csomo penzt, nyugodtan gondolkodj tobbszazmillio euros nagysagrendekben.

Az auto az utolso porcikajaig egyedi, egyedi a motor, a valto, hajtaslanc, karosszeria, belsoter. Mindezt alacsony darabszamban, ami garantalja a boduletes beszerzesi arakat.

Es akkor az olyan finomsagokrol ne is beszeljunk, mint a transaxle DSG, vagy a szenszalas kompozit kardantengely, amit pl. aranyaron mernek.

En ezek alapjan saccolnam, hogy jokora buko van a GT-R gyartasan. Azt gondolom, hogy a velemenyem nemileg megalapozott. Egyebkent a multkor volt itt egy GT-R, volt alkalmam alaposan megnezni.

De hogy visszaterjunk a Porschera, en igazam nem ertem, hogy hogyan kritizalhatod a Porschet, es hogyan csapolhatsz a Nissannak.

Akarhogy is nezzuk, a Porsche minden penzcsinalo gepezete ellenere kivalo sportkocsikat is gyart. A Cayenne, meg a Boxster nem elvett valamit a ceg ertekebol, hanem hozzatett, es biztositotta a felteteleket ahhoz, hogy olyan autok szulethessenek, mint a Turbo, GT2, a GT3 vagy a Carrera GT. Ezek mind fajtatiszta sportautok, olyan muszaki hatterrel kifejlesztve, aminek a Nissan a kozelebe se er. Lehet a Porsche nem vakit teged azzal, hogy hogyan taroljak az adatokat, mert ez nala evidencia, olyan alapfeltetel, amit nem is tart erdemesnek megemliteni.
A Porsche lehet hogy keszpenzre valtotta a nevet, de jol tette, mert igy tulel. De semmit sem adott le a lenyegebol, semmit sem vesztett el.
A Nissan meg mit tett? Egy alapvetoen kommersz tomegautokat gyarto ceg marketingokokbol letrehozott egy sportautot, es azzal vakit. Milyen hattere van a GT-R-nek, ami egy kicsit is osszevetheto a Porscheval? Semmilyen.

Szoval alapvetoen el vagy tajolva, szerintem.

sb

ekutya 2009.11.13. 01:29:14

@Shadowbull: Én csak azt kérném előre, hogy olvasd végig az egész bejegyzést, mielőtt elkezdenéd írni a választ, és ne kössünk ki ott, ahol a múltkor.

"Hat, en ugy tudom, az AMG ugyanugy a normal szerelosoron rakja ossze a mint a Merci."

Ha ez így van, akkor minden elismerésem a Mercedes-nek. Apropó, a képen látható "betanított munkás", aki a matricát ráragasztja a motorra, 3 év után válik képzett motorépítővé. Biztosan rosszabb minőségű lesz a motor, mintha gépesítve raknák össze, csak a Mercedes olyan csóró, hogy napi 100 motornak nem épít szalagot.

www.youtube.com/watch?v=4XMlLgl79ek

"Mondom, nincs rola fogalmad :)"

Hogyan tudhatnék róla mindent? Nem vagyok gyári munkás. kb. annyit látok belőle, amit a kémek kilopnak életük kockáztatásával. :)

"nagyon sok mindent kezzel csinalnak, robotizalas, gepesites alig van."

Amit leírsz, az alapján a Ford T féle gyártósor jut eszembe. Szerintem azon már kicsit túlléptünk. Én olyan töménytelen számú munkást nem látok az alábbi gépsoron. kb. pár csavart húznak meg spéci szerszámmal.

www.youtube.com/watch?v=WPxr2DvWUsM

"minden muveletet rogzitenek, tetszoleges idore visszamenve megmondjak, hogy egy adott motorban adott muveletet ki es mikor vegzett el"

Az AMG-nél egészen biztos vagyok benne. Azt is készséggel elhiszem, hogy a BMW hasonló rendszer szerint működik (bár milliós nagyságrendnél ez már nem kis kihívás lehet). De hogy ilyet nem csinálnak a világ összes motorjával, abban egészen biztos vagyok. Tesztadatokat esetleg rögzítenek, bár a hidegtesztelt motoroknak nem tudom mennyire kell véresen komolyan venni az enyhén hiányos adatait. Márpedig még az Audi is rengeteg motort így tesztel.

"csak munkaszervezes kerdese, hogy egy ember keszit el egy komplett motort, vagy mindenki adott munkafazisokat vegez csak"

Ezt mérnökként te se gondolhatod komolyan. Persze az asztal mellől lehet hogy így gondolod.

"Szinte kizart, hogy a Nissannal mernokok szereljenek."

Nem tudom, csak nem 8 általánossal veszik fel az embereket. Én csak olvastam egy oldalon, ott így hívták őket.

"Minek kell oket parositani?"

Ezt is csak olvastam, de elég valószínű hogy így van, mert több autós médium is megemlítette. Párosítani a szórás miatt kell gondolom, mert állítólag nem tudják előre hogy pontosan milyen paraméterei lesznek a motornak. Hallottam olyat, hogy 500 ló felett is lehet a motor. Már egyszer beszéltük, hogy a GT-R-nél elég nagy a szórás. A 480 a garantált teljesítmény.

"ez a Nissan marketingjenek lenyege"

Nem hinném, mert nem gyári oldalakon olvastam.

"evidenciakat fujnak fel, mintha olyan kulonleges dolgot csinalnanak"

Nonono. Azért át ne essünk már át a ló túloldalára. Mert a Porsche konkrétan a farmotort is képes előnynek kihozni, a jelenlegi munkaadód meg régebben nagyon szerette azt fejtegetni, hogy "Ha a meghajtott és kormányzott kerék megegyezik, az komoly problémák forrása lehet". :) Vagy valami ilyesmi volt a szöveg.

"A logisztikai koltsegek nagysagrendileg nem vethetok ossze egy adott alkatresz araval. Amugy meg ne az amcsikhoz hasonlitsd, hanem mondjuk az europai gyartokhoz. Ott nincs ekkora kulonbseg."

Először is, azért az amerikai gyártókhoz hasonlítottam, mert a GM és Chrysler-ről volt adatom, meg a Toyota-ról. Tudtommal az európai gyártás valahol a kettő között mozog. Másodszor pedig, az, hogy minek mekkora költségvonzata van a mérlegnél, elég nehezen tudnád te megállapítani. Lehet hogy nagyon érdekel a dolog és annyira jóban vagy az illetékesekkel, hogy a menzán mindig ez a téma. Szerintem nem tudsz annyit hogy bele láss. Én látok rá esélyt, hogy a Nissan a nullszaldót tűzte ki célnak, de elképzelhető hogy veszteséges marad a GT-R. Apropó, hogyan van az, hogy a BMW telefonnal ellenőrzi az autók specifikációit? Érdekes, hogy az utolsó csavarról is mindent ledokumentálnak, de a motor néha nem indul, a henger meg kihagy. Nem leszólni akarom a márkát, csak annak idején elég kigúnyoltad a Nissant, hogy a GT-R európai bevezetése azért csúszik, mert a gyárnak ki kell építeni a Performance Center-eket, ahol majd szervizelni fogják, hogy ne kelljen Japánig vinni a gépet, ha gond van. Lehet hogy ezek sem kevés pénzt visznek el.

"nem ertem, hogy hogyan kritizalhatod a Porschet, es hogyan csapolhatsz a Nissannak."

Próbáltam már fejtegetni, az viszont túlzás, hogy a Nissannak "csapolok". Egyszerűen összemérhető autókat csinál, jóval alacsonyabb áron. Megértem én hogy egy Cayman S többet ér, mint egy 370Z, egy 911 Turbo pedig többet ér mint egy GT-R, de ennyivel? A Porsche-t mégis veszik, gondolod szolidaritásból, mert a Nissan csal az árakkal? Vagy a Porsche ennyivel jobb?

"a Porsche minden penzcsinalo gepezete ellenere kivalo sportkocsikat is gyart"

Kétségtelenül, mégha a kiváló talán túlzás is, ha a teljes termékpalettát emlegeted. Viszont áruld már el, hogy miért van az, hogy egy Honda hallatán, egyből a "széthullik a csodamotor" jön elő, a Porsche pedig miért mindig a széthajthatatlan, makulátlan minőség megtestesítője? Mert most is ezt a szöveget hallgatom tőled is, és a másik kollégától is. De a statisztika szerint a 911 a legmegbízhatóbb, és az is valahol a középmezőnyben kullog. Az ilyen Tuareg alapú bálnák hibastatisztikájába meg jobb is ha nem gondolok bele. És nem hiszem hogy a Lada gyárban Jalava Hantamaki és társai jobban összetákolják a Boxster-t, mint az übermensch az anyacégnél a 911-et. Bocs, egyszerűen nem tudom elhinni, mert semmi nem támasztja alá, csak a Porsche jellel a homlokukon járók hajtogatják. Csakhogy Goebbels-i propagandával nem lehet megváltoztatni a valóságot, csak az emberek agyát lehet kimosni.

"A Cayenne, meg a Boxster nem elvett valamit a ceg ertekebol, hanem hozzatett"

Konkrétan vitatkoztam a Belsőségen olyan Porsche tulajdonossal, akit hasonlóan kiábrándít egy teherautó a Porsche szalonban. Nem hiszem hogy ismét csak bennem lenne a hiba.

"biztositotta a felteteleket ahhoz,"

...hogy a Porsche megpróbálja felvásárolni a VW-t. Semmi máshoz nem kellett. A Cayman és a Boxster biztosította a gyár stabil hátterét. Sőt, GT1-re is futotta valamiből. Mondjuk ha csak a profit elérése a cél, akkor nem tudom miért dörgölöd állandóan az orrom alá a Micra-t.

"Ezek mind fajtatiszta sportautok, olyan muszaki hatterrel kifejlesztve, aminek a Nissan a kozelebe se er"

Kétségtelenül remek autók, főleg a Carrera GT. Viszont mi az a műszaki háttér, ami annyira egyedülálló a világon? Kifejtenéd? Köridőben például nekem nagyon közelinek tűnik.

"semmit sem adott le a lenyegebol, semmit sem vesztett el."

Már csak az a nagy kérdés, hogy mit értünk "lényeg" alatt. Enélkül igencsak nehezen tudnám elbírálni.

"A Nissan meg mit tett? Egy alapvetoen kommersz tomegautokat gyarto ceg marketingokokbol letrehozott egy sportautot"

Mint ahogy teszi már jóideje, de neki miért rovod fel a profitkergetést. A Nissan soha nem próbálta elhitetni, hogy a királyok is remegve szállnak be az autóikba.

"Milyen hattere van a GT-R-nek, ami egy kicsit is osszevetheto a Porscheval? Semmilyen."

Már az R32-t is Porsche verőnek készítették. Ez a japán büszkeség megvédése volt. Formatervileg elég spártai autó volt, de a nagyszerűségét szerintem nem kéne kétségbe vonni. A GT-R-t pedig te magad is azt írtad, hogy

"az utolso porcikajaig egyedi, egyedi a motor, a valto, hajtaslanc, karosszeria, belsoter...
Es akkor az olyan finomsagokrol ne is beszeljunk, mint a transaxle DSG, vagy a szenszalas kompozit kardantengely, amit pl. aranyaron mernek."

"Szoval alapvetoen el vagy tajolva, szerintem."

Még az is elképzelhető. Ha meg tudsz győzni erről, akkor lesütött szemmel el fogom ismerni, hogy nem volt igazam. Egyelőre viszont ott tartunk, hogy van egy nagyon olcsó 370Z és egy GT-R, és nem éppen rosszak. Vevői szemmel nézve miért válasszam helyettük a Porsche-t? Mert Monaco-ba égő a Nissan?

ekutya 2009.11.13. 01:34:08

@29 Palms: "A sznobsággal meg a mi és kit vonz dologgal nem tudok mit kezdeni, mert erősen kétlem hogy a Porsche a "köcsög káeurópai vállalkozónak" tervez parasztvakító céljárművet."

Amire te gondolsz, az nem sznobság, hanem valami egészen más.

"Tényleg annyira elképzelhetetlen, hogy egy legendás gyár minőségi autóira ne vágyhatna csak úgy valaki, és még meg is vegye ha összejön rá a pénz? :)"

Nem elképzelhetetlen, a valószínűtlen a megfelelő szó. A hangsúly a megkérdőjelezhető "legendás" szón van.

"Dehogyis, a belsejét ma is kézzel varrogatják művészien, az alapülés Alcantara, mi kell még? :)"

Ha visszaemlékszel egy régi posztra, akkor ott csúfolta a jelenlevő másik kolléga a Nissan "slaggal mosható" belterét. Merthogy akinek ízlése van, az Porsche-t vesz. Kicsit gáz egy ilyen ízléses 20milliós autóba a műbőr/alcantara, nem gondolod? Egyébként ez a slaggal mosós szöveg máig nem értem mi akart lenni. Valami ilyesmi? :)

www.youtube.com/watch?v=CISojpgxsQ0

Asszem megyek feküdni. Lefárasztott a mai nap.

29 Palms 2009.11.13. 11:12:25

ekutya,

"Konkrétan vitatkoztam a Belsőségen olyan Porsche tulajdonossal, akit hasonlóan kiábrándít egy teherautó a Porsche szalonban. Nem hiszem hogy ismét csak bennem lenne a hiba."

Nincs benned hiba, de abban sem ha valakinek ez kell. Rossz autó lenne a Cayenne? Elmarad a kategóriájában bármelyiktől? Rosszabb lett a 911-es attól, hogy a Porsche gyárt egy SUV-ot is?

"Amire te gondolsz, az nem sznobság, hanem valami egészen más."

Így van, de az olvasatodban mindkettő negatív, és egyikről sem az autó tehet.

"Kicsit gáz egy ilyen ízléses 20milliós autóba a műbőr/alcantara, nem gondolod?"

Nem gondolom, tapintsd meg, ülj bele, és megérted miért. :) Arról nem is beszélve, hogy volt nekem egy nem is nagyon olcsó céges autóm, amiben két év után már tele volt apró repedésekkel a bőr, és a tapintása is a "száradás" jeleit mutatta. Az eredeti kétszínű belsőből meg 3 lett mert a színe is fakult. Nemrég néztem egy 16 éves drága japán coupét (igen, Shadowbull, jól gondolod, ők gyártották :), apró repedéseken kívül nem volt semmi baja. Kellemes volt, puha, bőrtapintású. A Porsche meg még jobb, az alcantarával is. De ez van, a minőség pénzbe kerül, sokkal többe mint az átlag. És ezt nyugodtan vetítsd le fékekre, felnire, futóműre, motorra, és ezek rendkívül precíz összeillesztésére, és megvan miért több a Porsche.

Shadowbull 2009.11.13. 21:50:14

@ekutya: "Biztosan rosszabb minőségű lesz a motor, mintha gépesítve raknák össze, csak a Mercedes olyan csóró, hogy napi 100 motornak nem épít szalagot."

Latnod kellett volna Gyorben a V8-as szereldet vagy 10 evvel ezelott, ugyanigy dolgoztak. Kocsikon tologattak a motorokat, csak eppen nem egy ember kovette vegig az egeszet, hanem 1 nap 1 ember 1fele munkafolyamatot csinalt.
Amugy asszem most az RS4 motorjat mar Gyorben is egy ember rakja ossze, de ahogy mondtam,ez pusztan munkaszervezesi kerdes.

Azt pedig, hogy az AMG motorokat gyartosoron is szerelik, egy AMG fejlesztomernok mondta az egyik kollegamnak.

"Én olyan töménytelen számú munkást nem látok az alábbi gépsoron. kb. pár csavart húznak meg spéci szerszámmal."

Ehh. A video elso reszeben alkatreszek mechanikus megmunkalasat lathatod. A Nissan GT-R blokkjat meg fotengelyet ugyanigy csinaljak automata gepeken. Ugye nem gondolod, hogy ott ul a kis japan, es reszelovel honolja a blokkot?

Utana pedig pontosan azokat a konnyen automatizalhato muveleteket lathatod, amiket emlitettem, folyekony tomites felvitele, jeladokerek felpreselese, satobbi. Itt egy kicsit tobb muvelet volt automatizalva, de a motor meg messze nem volt kesz, es nem lattuk az egesz szerelesi folyamatot. Amugy meg mondom, tegyel tanulmanyi kirandulast Gyorbe.

"De hogy ilyet nem csinálnak a világ összes motorjával, abban egészen biztos vagyok. "

Nem mondtam ilyet, de pl. az Audi is az osszes motorjaval ezt csinalja, es Gyorben lenyomnak evi ketmillio darabot, olyan kommerszeket is, mint az 1,8TFSI. Minden muvelet visszakovetheto. Jobb helyeken alapelv. Lattad mar ezt Audi reklamban?

"a hidegtesztelt motoroknak nem tudom mennyire kell véresen komolyan venni az enyhén hiányos adatait. Márpedig még az Audi is rengeteg motort így tesztel."

Ne kezdjunk el vitatkozni a hidegtesztelesrol, mert messzire vezetne. A komolyabb motorokat tudtommal ma is mind begyujtjak az Audinal is.

"Ezt mérnökként te se gondolhatod komolyan. Persze az asztal mellől lehet hogy így gondolod."

De, pontosan igy gondolom. Es nem csak az asztal mellol, raktam mar ossze en is motort, sot a szerelosoron is szereltem, bar abban sok koszonet nem volt :) De ha jobban vegiggondolod, te is rajossz, hogy ez bizony igy van. Annyi a kulonbseg, hogy a vegen nem lehet ratenni a motorra egy parasztvakito plakettet, mert tul hosszu lenne a nevsor.

"Már egyszer beszéltük, hogy a GT-R-nél elég nagy a szórás."

Az baj. Egyebkent meg nem hiszem, hacsak nem szandekosan csinaljak. Annyi gyartasi kulturanak a Nissannal is ossze kellett gyulni, hogy pontosan be tudjak hatarolni a gyartasi szorast.

"az, hogy minek mekkora költségvonzata van a mérlegnél, elég nehezen tudnád te megállapítani. Lehet hogy nagyon érdekel a dolog és annyira jóban vagy az illetékesekkel, hogy a menzán mindig ez a téma. Szerintem nem tudsz annyit hogy bele láss."

Baratom, maradjunk annyiban, hogy semmit se tudsz a munkamrol, es az, hogy szerinted en mibe latok bele, vagy mibe az tokeletesen irrelevans, raadasul koze sincs a valosaghoz. :)

"a motor néha nem indul, a henger meg kihagy"

Igy van, vannak meghibasodasok. Mint ahogy masutt is. Mondott valaki mast?

A magyar kepviselet toketlenseget meg ne rajtam verd le.

"911 Turbo pedig többet ér mint egy GT-R, de ennyivel? A Porsche-t mégis veszik, gondolod szolidaritásból, mert a Nissan csal az árakkal? Vagy a Porsche ennyivel jobb?"

Az, hogy mi mennyit er, vegso soron a piac donti el. Marpedig a piac ugy itelt, hogy a Porsche meger ennyit. Hogy a Nissan is megerne-e, azt nem tudom, de maga a Nissan sem merte kiprobalni.

"egy Honda hallatán, egyből a "széthullik a csodamotor" jön elő, a Porsche pedig miért mindig a széthajthatatlan, makulátlan minőség megtestesítője?"

En csak azt mondom, amit olvastam, meg hallottam. Egyebkent meg nem allitottam, hogy a Porsche nem hullik szet. Nyilvan szethullik azok kozul is nehany.

"hogy a Porsche megpróbálja felvásárolni a VW-t. Semmi máshoz nem kellett"

Most mit zavar az teged, hogy a Porsche mit csinal a profitjaval? Milyen relevanciaja van ennek arra vonatkozolag, hogy mennyire jo auto a 911, es derivatjai? Megmondom oszinten, engem nem erdekel, hogy a Porsche ceg es a tulajdonosai mire koltik a nyereseget. Tolem fure meg thai kurvakra is elkolthetik, persze nem ezt tettek, hanem okos modon be akartak kebelezni a VW-t. Ha nem jon a valsag, sikerul is nekik.

"Kétségtelenül remek autók, főleg a Carrera GT. Viszont mi az a műszaki háttér, ami annyira egyedülálló a világon? Kifejtenéd? "

Nem mondtam hogy egyedulallo, csak azt, hogy a Nissan sehol sincsen hozza. Keves olyan gyarto van, aki osszkerekhajtast, hatsokerekhajtast, kihegyezett turbo es szivomotorokat, magas szinvonalu utastereket, ill. szupersportkocsikat kepes kesziteni ilyen magas szinvonalon, de meg sorolhatnam. Vagy ott a Porsche Engineering, akik a vilagon mindenkinek vegeznek fejlesztesi munkakat. Oriasi tapasztalatuk van, tudasuk, es emiatt presztizsuk is. Csak az fitymalja le oket, aki ennek a jelentoseget nem birja felmerni.

"A Nissan soha nem próbálta elhitetni, hogy a királyok is remegve szállnak be az autóikba."

Hagyjuk mar ezeket a hulyesegeket. A Porsche mikor mondott ilyet?
Egyebkent is leszakadhatnal a marketingjukrol. Nem tunt meg fel, hogy minden autogyar sajat magat fenyezi a reklamjaiban? Ki igy, ki ugy. Meg a legvacakabb koreai gyartok is. Pont a Porsche ne fenyezhetne sajat magat? Neki legalabb van mire.

"Vevői szemmel nézve miért válasszam helyettük a Porsche-t? "

Azt valasztassz amit akar. Aztan van aki egyet fog veled erteni, van aki meg nem. Es?

sb

ekutya 2009.11.14. 00:43:31

@29 Palms: "a Cayenne? Elmarad a kategóriájában bármelyiktől?"

Már hogy maradhatna el? Hiszen az egy Porsche Touareg made in Slovakia. :) Egy-két millióval drágább, tehát megmarad a felsőbbrendűségi érzés is. Nincs panasz :P

"Rosszabb lett a 911-es attól, hogy a Porsche gyárt egy SUV-ot is?"

Nem (remélem nem). Bár azt hiszem a problémát kicsit arrébb kéne keresni. Ha visszatekersz a 80-as évekig, ahol a Porsche harcolt a lóerőkért és az elismerésért, akkor nagyjából lehet valami kialakult képed arról, hogy miért vett valaki Porsche-t, és mit jelentett számára a márka. Biztosan benne volt az emberben, hogy jó érzés néha megpörgetni azt a bizonyos lovacskás kulcsot az ujjadon, közben felszabadultan mosolyogni a világra. Ahhoz az elithez tartoztál, aki megvehette magának szeretett sportautóját. De hogy néz az ki, hogy a szőke maca, szatyorral a kezében csápol a Porsche kulcsos teherautója felé? Lehet hogy a 911 még mindig nagyszerű sportautó, de a Porsche a vállalat imidzsét baltával nyirbálta meg. Apu sportautójából, a Porsche anyu presztízs iskolajárata lett. Ne mondd, hogy téged nem zavar. És hogy nem csak az én extrém különvéleményemről van szó, misem bizonyítja jobban, hogy az ingatlanspekuláns előtti időkben, a Porsche mindig határozottan elutasította a SUV ötletét.

"Így van, de az olvasatodban mindkettő negatív, és egyikről sem az autó tehet."

Egy autó hogyan tehetne bármiről is. Szegény ártatlan jószág mind. :) Nem kérdez, te elfordítod a kulcsot, ő meg engedelmeskedik.

Hát pozitívnak nem éppen nevezhető egyik jelenség se. Én csak a sznobizmussal szeretnék foglalkozni. Ebben nem teljesen vétlen a gyár. Wendo (asszem ez a beceneve) tehetséges marketing specialista volt, és tudatosan építette a márkát a profitpréselés köré. Ehhez elengedhetetlen a sznobizmus mozgósítása, ahogyan egy szélsőjobb hatalomátvételhez elengedhetetlen a nemzeti vészharang megkongatása. kb. ugyanazért utálom mindkét jelenséget. Bocs ha téged ez nem zavar, de nekem nem mindegy. Nekem megvan a véleményem azokról, akik 160 E betűt kiadnak egy színes Porsche matricáért a felniken. Ha ilyenek veszik a Porsche-t, akkor ez nem olyan társaság, ahová én vágyom.

"Nem gondolom, tapintsd meg, ülj bele, és megérted miért."

Nekem semmi bajom az ilyen ülésekkel, többet bírnak a bőrnél. Sportautónál talán praktikusabbak is. A 370Z-be is ezt teszik alapáron, illetve az ülőlapra mindenképp (ha jól emlékszem). Én nem vagyok a bezzeg sznob csoport tagja, csak nem értem miért kell mutogatni, hogy bezzeg a Porsche-ben. A Porsche sokkal drágább autó, mégis ezreket kér felárban egy bőr ülésér, vagy egy minőségibb anyagú műszerfalér.

"És ezt nyugodtan vetítsd le fékekre, felnire, futóműre, motorra, és ezek rendkívül precíz összeillesztésére, és megvan miért több a Porsche."

Itt azért kezd előtörni belőled is a sznobéria, és látványosan rugaszkodunk el a tények világától. Először is, a Porsche ugyanúgy a Brembo-tól kapja a fékeket, mint rengeteg más gyártó (Aston-tól a Volvó-ig szinte mindenki). A terheléstűrő fékeket nem kis felárért adják ők se. Felnit szintén nem hiszem hogy ők gyártanák. Ezer E felár alatt le se festik. Futómű. Biztos jó. Nem hiszem hogy jobb mint a többi jó autónál (szerintem a Lotus jobban ért mondjuk ehhez), sőt, a beszállítók is valószínű a konkurenciával is dolgoznak. Bilstein, meg Eibach az ugyanúgy szállít az M-es BMW-kbe, és az EVO Lancer-ba is. A motor biztosan jó, meg különleges is, lévén hogy boxer, de nem hiszem hogy tartósabb és jobb mint a konkurencia (a hiten kívül, még senki nem tudott meggyőzőbb adatokkal cáfolni). A rendkívül precíz összeszerelés meg tisztán kamu. Nem akarom én hamisan minősítgetni a Porsche-t, de mitől jobb, mint a többi. A Lotus annyira steril és precíz összeszerelést végez, korszerű technológiákkal, hogy nem tudok a Porsche-tól hasra esni. Főleg ha a Lada gyárban tolják össze a bérmunkás cégnél. Szóval egyszerűen nem igaz. És a nagyvilágból se ezt hallom, csak a márka kedvelőitől, akik gyakran azt se tudják miről beszélnek.

index.hu/gazdasag/vilag/lgsk050331/

"A magas értékkategóriájú típusok nem feltétlenül adják a legmagasabb minőséget. A Porsche például a középmezőnyben végzett"

Nem rossz autó a Porsche. Véletlenül se akarom lenézni, hogy nekem ilyen ócskavas derogál. Egy Logan is lehet nagyszerű autó. Modern, nagy, csomaggal elfér benne az egész család. Gyors, tudja a 150-et. Biztonságos, nem hullik szét, nem halsz benne szörnyet... Komolyan nem nézem le azt az embert, akinek megtetszik, és boldogan használja. Csak nem akarja a Dacia olyan szöveggel eladni, hogy bivalyerős, luxus kényelmű, szuperbiztonságos, prémiumjármű 10 millióért. Mert akkor csak a hülye sznobok fogják megvenni, ami szánalmas, mert ahhoz képest szar. Ha a Porsche 10000 euróért adná az autóit, akkor táblával a hátamon mennék ki az utcára, hogy hülye aki nem ilyet vesz, mert a Porsche a legjobb a világon. De a Porsche nélkülem is elad 300000-et egy Cayenne traktorból, nincs rá szüksége hogy árat csökkentsen. Én őszintén sajnálom hogy ez kell az embereknek, ez egyfajta szegénységi bizonyítvány. És engedd meg hogy egy Ferrari tulaj szavaival zárjam:

"nem vagyok elájulva a Porsche termékeitől,amikkel eddig mentem(944-928, boxster, cayman, cayenne mind alaptipussal)azoktól nem ültem seggre"

u.i. hogy kiegyensúlyozott legyen, itt egy vélemény a másik oldalról is

"Egy Porscheból simán beülhetsz öltönyben nyakkendőben, mert az az autó sportosan elegáns, egy Ferrari vagy Lamborghini csak simán sportautó, és nincs benne az a plusz" :P

ekutya 2009.11.14. 01:36:13

@Shadowbull: "Latnod kellett volna Gyorben a V8-as szereldet vagy 10 evvel ezelott, ugyanigy dolgoztak."

Gondolom akkor még nem gyártottak milliókat.

"Amugy asszem most az RS4 motorjat mar Gyorben is egy ember rakja ossze"

Én úgy tudom hogy szalagon megy minden. Ha nagyon különleges, és kis darabszámban készül, akkor lehet.

"ez pusztan munkaszervezesi kerdes."

Azért abban születhetne valami konszenzus, hogy jobb az ha egy ember rakja össze, és kíséri végig a motort. Szerintem az AMG nem véletlenül fordít ekkora hangsúlyt erre, és becsülöm őket érte (ahogy a Nissan-t is).

"Ugye nem gondolod, hogy ott ul a kis japan, es reszelovel honolja a blokkot?"

Nem. :) Bár Kínában elképzelhető a munkafolyamat ;)

"Amugy meg mondom, tegyel tanulmanyi kirandulast Gyorbe."

De ott nem a legalja motorokat készítik. Nem mérvadó tömeggyártás terén.

"az Audi is az osszes motorjaval ezt csinalja"

A szalagon is lecsippantják az összes motort? Azt tudom hogy félkészen is tesztelik őket. Azt nyilván eltárolják. De hogy az összes csavarnyomatékot?

"Jobb helyeken alapelv. Lattad mar ezt Audi reklamban?"

Nem, de más gyártótól se. A GT-R-nél is én olvastam valahol. Egyébként az alaposság ellenére én hallottam csúnya dolgokat 1 évnél fiatalabb Audi motorokról. Ezt is beszéltük már. A VW szervizes ismerősöm mondta. Ha jól emlékszem TT motor volt. Persze ugyanúgy nem reprezentatív, mint az elfüstölt S2000 motor.

"A komolyabb motorokat tudtommal ma is mind begyujtjak az Audinal is."

Olyan szintű bejáratás, mint a GT-R-nél van, csak a Lambo és az R8 motorokkal történik.

"Annyi a kulonbseg, hogy a vegen nem lehet ratenni a motorra egy parasztvakito plakettet, mert tul hosszu lenne a nevsor."

Mint fentebb írtam, az AMG-nél nagyon komolyan veszik. Miért kell 3 év betanítani egy munkást? Én jobban örülök, ha egy ember rakja össze az egészet, és emlékszik az összes apró rezdülésre, amit az összeszereléskor tapasztalt. Másrészt pszichés oldalról, szerintem egy munkás sokkal figyelmesebb, ha az övé az egész feladat, elejétől a végéig. Én biztos vagyok benne, hogy ki lehetne mutatni mérésekkel a különbséget statisztikailag a két módszer között. Ez persze nem jelenti azt, hogy egy BMW V8 láttán duzzognék.

" Annyi gyartasi kulturanak a Nissannal is ossze kellett gyulni, hogy pontosan be tudjak hatarolni a gyartasi szorast."

Nem tudom miért van, és hogy miért kódolják össze a transaxle-t a motorral. Tőlük kérdezd. Azt azért túlzásnak tartom, hogy csak engem akartak átverni ezzel a trükkel.

"maradjunk annyiban, hogy semmit se tudsz a munkamrol, es az, hogy szerinted en mibe latok bele"

Igaz, és azt se vonom kétségbe, hogy árajánlatokat kell mérlegelned, és segítened kell a költségkalkulációknál. Főleg amikor a mérnökökön számon kérik, hogy milyen számokkal kell kalkulálni, mondjuk egy új termék bevezetésénél. Viszont kétlem hogy fel tudnád mérni az összes részleg és a gyár mérlegét, költségeit, és bevételeit. Továbbá nem vagyok biztos benne, hogy tisztában vagy olyan fogalmakkal, mint a nettó jelenérték, illetve az alternatív költség. Nem egy ördöngősség egyik sem, könnyen lehet hogy értesz hozzájuk, de nem egy vezető (aki megfelelő szakmai képzettséggel is rendelkezik) hoz olyan döntéseket, amik kontraproduktívak a gyár egészére nézve. Szerintem amire te képes lehetsz, az egy jó becslés, semmi több. Konkrétumot egyszerű munkás nem tud mondani. Nem lebecsülni akartalak ezzel, de én biztosan nem lennék képes megmondani hogy mennyire veszteséges, ahogyan senki a Nissan-on kívül (talán még ők sem). Amit te tudsz, az olyan mint egy jelszó néhány karaktere. Közelebb kerülsz a megoldáshoz, de a lényeget még nem tudod. Szerintem abban egyezzünk ki, hogy a GT-R egyelőre deficites a Nissan-nak.

"A magyar kepviselet toketlenseget meg ne rajtam verd le."

Nem hibáztatom a BMW-t a hibáért. Az kicsit frusztráló, hogy nem csinálják meg az autót, de ezt se akarom a gyár nyakába varrni. Csak azért hoztam fel, mert te élcelődtél, amikor a Nissan-nak fel kellett építeni egy szervizhálózatot Európában, még a GT-R bevezetése előtt. Talán még emlékszel. Most kiderült, hogy a BMW se makulátlan ezen a téren.

"a piac ugy itelt, hogy a Porsche meger ennyit"

Tény. Én se vontam kétségbe, ha visszaemlékszel. Inkább az okai aggasztanak. A piac tele van ilyen termékekkel. Az Iphone-t is el lehetett adni 500$-ért, pedig a WM-es mobilokat 100-200-ért utánad dobták. Én nem szeretem az ilyen termékeket, csak ha tényleg indokoltan tartják ennyivel többre.

"Most mit zavar az teged, hogy a Porsche mit csinal a profitjaval?"

Azért zavar, mert a Porsche válaszúthoz érkezett, és ilyenkor az etika határait kell mindig feszegetni. Dönthettek volna pl. a jó hírnév mellett, és nem kezdik el a Cayenne-t gyártani. Nézd meg a Ryanair-t. Profitban a legjobb légitársaság, mégse szimpatikus. Sőt, engem annyira zavar amit csinálnak, hogy nem utazok velük.

"Tolem fure meg thai kurvakra is elkolthetik"

Na ezt én is meg tudtam volna bocsátani :)

"Ha nem jon a valsag, sikerul is nekik."

Tévedés. Nincs egyik a másik nélkül. Ha nem jön a válság, akkor nincs manőverezés sem. Bátor dolog volt így válság előtt bevállalni, de buta is. Nézd meg mi lett a Porsche anyagi helyzetével. Olyan volt, mint késsel nekirontani egy amerikai katonának, aki éppen nem néz ide. Túl korán fordult.

"Keves olyan gyarto van, aki osszkerekhajtast, hatsokerekhajtast, kihegyezett turbo es szivomotorokat, magas szinvonalu utastereket, ill. szupersportkocsikat kepes kesziteni ilyen magas szinvonalon"

Ezt szerintem a GT-R is tudja. Tudom hogy neked nem tetszik az utastere, de nem éppen gyenge az sem. Hogy a Porsche többet gyárt(at) luxusautóból, az profiljából következik. Én egyébként nem kapnék görcsöt a finnyákolástól egy Infiniti-ben sem.

"Csak az fitymalja le oket, aki ennek a jelentoseget nem birja felmerni."

Nem fitymálom le őket, de a Lada-ból például ők se voltak képesek csodaautót faragni. Ilyen részlege egyébként nem csak nekik van. Érthető hogy egy prémium gyártó know-how-ját megpróbálják kamatoztatni. Ugyanezt csinálja a Lotus is. Sőt, bárcsak a Porsche is inkább több pipát meg bérmunkát gyártana, és kevesebb traktort, meg méltánytalan hmm, dolgot. Talán adhatnák olcsóbban is az autóikat, vagy elhagyhatnák ezt a buta marketinget. Vagy beleölhetnék a jobb minőségbe a pluszpénzt, ahelyett, hogy VW-t vásárolgatnak. Ez az én szememben sokkal nemesebb döntés lenne.

"A Porsche mikor mondott ilyet?"

Porsche fanklub megteszi helyettük. Burkoltan és háttérből azért a gyár elég erőteljesen nyomja a "Porsche életérzés" marketinget. Ez konkrét tény.

"Nem tunt meg fel, hogy minden autogyar sajat magat fenyezi a reklamjaiban?"

Ez egy nagyon lényeges pont, a Porsche is fényezheti magát. Csak fontos hogy tudjuk a határokat. A Nissan is fényezi magát a GT-R-el. De olyan áron kínálja mindezt, hogy nyugodtan megteheti. Ráadásul a 911 turbo verő státusz se teljesen alaptalan, mert számos pályán gyorsabbnak bizonyult. Tehát nem átverés. A határokat nyilván nehéz megállapítani, de a Porsche egyértelműen átlépte ezeket. Nekem ezzel van bajom egyedül. És azzal, hogy erre építve, nyomja a profitot fel. Ezt felénk hazugságnak hívják.

"van aki egyet fog veled erteni, van aki meg nem. Es?"

Ezzel semmi bajom nincs, ha az illető nem egy sznob. :)

Shadowbull 2009.11.14. 21:44:50

@ekutya: Meg jo, hogy rajtunk kivul a kutya sem olvassa mar ezt a posztot :))

"Gondolom akkor még nem gyártottak milliókat."

De igen, egy evben mar akkor is egymillio motort gyartottak, tavaly meg ketmilliot. Csak ugy mellekesen jegyzem meg, hogy a vilag legnagyobb motorgyara, es egyike a legmodernebbeknek is.

Nyilvan nem a V8-bol csinaltak akkoriban ennyit, azert is volt az a szerelosor ugyanilyen tolikocsis, mint amit az AMG-rol belinkeltel.

"Én úgy tudom hogy szalagon megy minden."

Hogy most a motort a szalag huzza egyik munkahelytol a masikig, vagy kezikocsin toljak, az nem igazan relevans kerdes.

"Nem mérvadó tömeggyártás terén."

Evi ketmillio motor neked nem mervado tomeggyartas teren? He?

"A szalagon is lecsippantják az összes motort? Azt tudom hogy félkészen is tesztelik őket. Azt nyilván eltárolják. De hogy az összes csavarnyomatékot?"

Bizonyam. Amiota par eve ataltak az elektromos csavarozokra, minden csavarozas minden adatat eltaroljak.

Elotte, amig penumatikus kulcsokkal dolgoztak, ez nyilvan nem igy volt, de attol fuggetlenul barmikor visszakereshettek, hogy melyik motoron melyik munkafolyamatot ki es mikor csinalta. Es ezt bizony meg is tettek, ha visszahoztak egy hibas motort, es az analizis aszonta, hogy szerelesi hiba. Akkor ugrott a dolgozo mozgobere egy fel evre.

Ez kabe egyenerteku azzal, hogy rarakja a nevet egy tablacskara, nem gondolod?

"Egyébként az alaposság ellenére én hallottam csúnya dolgokat 1 évnél fiatalabb Audi motorokról. "

Nyilvan, bar egy meghibasodasnak ezer oka lehet, es csak az egyik ok a hibas osszeszereles. Meg aztan azt tudjuk, hogy nem az a lenyeg, van-e meghibasodas, mert van. Hanem az, hogy mennyi van a legyartott darabszamhoz kepest. Arrol pontos statisztikat meg csak a gyar vezet.

"Miért kell 3 év betanítani egy munkást? "

Nyugodj meg, nem kell. Meg az AMG-nel sem.

"Én jobban örülök, ha egy ember rakja össze az egészet"

Oke, akkor vegyel AMG-t :))

"Másrészt pszichés oldalról, szerintem egy munkás sokkal figyelmesebb, ha az övé az egész feladat, elejétől a végéig."

Nem, a melos attol figyelmesebb, ha tudja, a hibajat barmikor visszakeresik es raverik. Tok mindegy, hogy ezt hogyan ered el.

"Én biztos vagyok benne, hogy ki lehetne mutatni mérésekkel a különbséget statisztikailag a két módszer között."

En meg biztos vagyok benne, hogy nem. Es abban is biztos vagyok, hogy a legtokeletesebb eredmenyt egy teljesen automatizalt szerelesi folyamat adna, de ez persze lehetetlen. Nyilvan akkor, ha egy gepet meg lehetne tanitani mindarra, amit egy ember tud, de ez ma meg nem lehetseges. Viszont onnantol kezdve a gep sohasem hibazna.

"Szerintem abban egyezzünk ki, hogy a GT-R egyelőre deficites a Nissan-nak."

Oke. Viszont ha ebben megegyezunk, akkor nem igazan huzhatod elo ervkent a GT-R arat.

"Ha nem jön a válság, akkor nincs manőverezés sem. Bátor dolog volt így válság előtt bevállalni, de buta is. "

Amikor a Porsche elkezdte a manovereit, meg hire-hamva sem volt a valsagnak. Egyebkent meg teljesen logikus es magyarazhato a viselkedesuk: egyreszt annyi penzt kerestek, hogy kellett nekik egy akvizicios celpont. (ugyanebben a cipoben jart a BMW is, amikor megvette a Rovert, ill. a Daimler is, amikor megvette a Chrysler-t. Mindketto szopott egy nagyot) Masreszt kuszobon allt a VW-torveny EU altali felulbiralata, akkor es ott a VW felvasarlasi celponta valt. Ha valaki megveszi a VW-t, a Porsche nehez helyzetbe kerult volna az egyuttmukodes miatt. Logikus dontes volt, hogy akkor vegyuk meg a VW-t. Osztottak, szoroztak, es kijott, hogy menni fog. Feluton voltak, amikor bevagott a valsag, csokkeno eladasok, csokkeno jovedelmezoseg, banki forrasok elapadasa. Mar bekaptak a VWt, de nem tudtak lenyelni. Igy jartak, megis a nagyhal ette meg a kishalat. Wiedeking meg belebukott.

"Ezt szerintem a GT-R is tudja. "

Szivomotort? Dehogy tudja.

"a Lada-ból például ők se voltak képesek csodaautót faragni."

Nem is kellett. Kaptak egy feladatot, elvegeztek. Tudod mi volt a feladat? En sem. De akkor hogyan tudod megitelni?

"Talán adhatnák olcsóbban is az autóikat"

Miert tennek? Premiumgyartok, megveszik ennyiert is. Akkor annyi az ara.

"Vagy beleölhetnék a jobb minőségbe a pluszpénzt"

Toled hallom eloszor, hogy a Porsche minosegevel gond van. Asszem a JDPower felmeresnek az elejen tanyaznak minden szempontbol.

"Burkoltan és háttérből azért a gyár elég erőteljesen nyomja a "Porsche életérzés" marketinget."

Es? A BMW meg a BMW eleterzest, az Audi az Audi eleterzest, a Lexus meg a sajatjat. Nagyon a bogyodben van a Porsche, hogy csak erre kapod fel a fejed.

"A Nissan is fényezi magát a GT-R-el. De olyan áron kínálja mindezt, hogy nyugodtan megteheti."

Eppen fentebb egyeztunk meg, hogy bukik rajta. Ez lenne a kovetendo pelda? Szerinted ez hossutavon mukodokepes? MErt ha igen, kicsit mozgolodj, es visznek a GM elere CEO-nak :)

"A határokat nyilván nehéz megállapítani, de a Porsche egyértelműen átlépte ezeket. "

Dehogy lepte :) Csak te kapsz kiutest toluk :)

"Ezt felénk hazugságnak hívják."

Nem ezt felenk allergianak hivjak :)

sb

Speedman 2009.11.14. 21:56:34

@29 Palms:

"Azért szeretem nagyon a 924-est pl., mert nem érdekel hány lóerős, meg hogy négyhengeres, de mindig azt az érzést adja vissza, hogy egy gépben ülök, igazi gépben, ahol mindennek súlya van...rudakat forgatok, fogaskeret fordítok, acél kapaszkodik acélba, és fémhangon üvöltik a világba hogy az élet igenis gyönyörű."

Ha a Porsche életérzést akarod elmesélni v. átérezni ne egy 924-essel példálozz (ezt nem bántásként mondom). Ez egy szélesebb néprétegnek (is) elérhető olcsóbb sportkocsinak készítették sok kompromisszummal. Azért nem egy autó tudott (saját kategoriájában) hasonló v. több élményt adni.

"fémhangon üvölt"
Bármelyik 2.0l audi motor hasonlóan szólt akkoriban..:)

Ettől függetlenül tényleg van valami a sportkocsikban(és sportos kupékban). Valami megfoghatatlan jó érzés.Az az érzés, hogy vezetsz egy autót, nem lassan, érezni, ahogy fogja az utat, közben meg jó zene szól. Olyankor önkéntelenül is mosolyra húzódik a szád, és egy pillanatra elégedett vagy a világgal...

Speedman 2009.11.14. 22:45:59

@ekutya:

"De hogy néz az ki, hogy a szőke maca, szatyorral a kezében csápol a Porsche kulcsos teherautója felé? Lehet hogy a 911 még mindig nagyszerű sportautó, de a Porsche a vállalat imidzsét baltával nyirbálta meg. Apu sportautójából, a Porsche anyu presztízs iskolajárata lett."

Már miért is tette tönkre az image-át a Cayenne a Porschénak?
Ő is meglovagolta az aktuális divatot és be is jött neki. Nem is kicsit. Semmivel sem csökkent a népszerűsége. Sőt! Új vásárlókat is hozott.
Azt látom, hogy neked Porsche fóbiád van.
Ha túlárazott lenne elöbb utóbb csökennének az eladások, mert mások is így gondolnák. A piac (és a kereslet) mindent beáraz.

Speedman 2009.11.14. 22:49:37

@Shadowbull:

"Meg jo, hogy rajtunk kivul a kutya sem olvassa mar ezt a posztot :))"

Jelen!:-D

Suttora 2009.11.15. 11:23:40

@Speedman: Én is olvasom még, és ha már írok is, akkor hozzátenném, hogy ekutya-nak igenis el kéne mennie Győrbe egy gyárlátogatásra, mert amíg saját agyszüleményeit használja érvként egy olyan emberrel szemben, aki nemcsak hogy már volt ott, hanem dolgozott is ott, az elég parttalan vitát eredményez. Tényleg el kell menni, meg kell nézni, aztán utána lehet osztani az észt a győri motorgyártásról.

29 Palms 2009.11.16. 01:40:53

ekutya,

Minden kornak megvoltak a maga szőke macái, meg a hawaii-inges szerencselovagjai. És valahol valami nagyon el van romolva a világgal, ha az autód alapján sorolod magad klubokba. Nem attól fogod eltartott kisujjal inni a sex on the beach-et a puccosbárban, mert Wiedeking ilyenre szocializált a reklámjával.

Van nekem egy cimborám, aki autók restaurálásval foglalkozik, akkor hadd idézzek egy monológot szabad fordításban, amit egy meglehetősen roggyadt 911-es alól üvöltött:

"Nézd meg azt a vezérműtengelyt az asztalon...mennyél oda nézd meg, de ne lépj rá semmire...csak az isten tudja hol nem járt még ez az autó, hogy hány kilométer van benne igazából, azt még ő se. És látsz rajta kopást? Na ugye, és mérni sem lehet rajta jóformán semmit. Kompresszió hajszál híján gyári, nyomásveszteség meg alig. Csak tisztítjuk és megy minden vissza a helyére, ahogy a fritzek megálmodták. Aztán jönnek mindig megkérdezni hogy milyen autót vegyenek, mondom hogy Porschét, Mercedest vagy BMW-t...de hogy az drága, mér ilyen drága? Hát ezért, ezt kellene fényképezniük, azt kiplakátolni mindenhova."

Na jó, tudom hogy az idézgetősdi magas labda, könnyű bármibe belekötni, főleg ha az is elfogult, aki mondta, meg az is aki tolmácsolja. Természetesen lehet gond egy Porschével, és szét is lehet barmolni. Viszont az általam ismert tulajdonosok elmondásai alapján jóval ellenállóbbak a szélsőséges használati móddal szemben, mint az egyéb - olcsóbb - sportautók. És ennek éppen az az egyik záloga, hogy nem spórolják el a minőséget a "nem látható helyeken". És ez megintcsak pénzbe kerül. Ahogy az is, ha minőségi cuccokat rendelünk a beszállítóktól.

A Cayenne-t már tárgyaltuk annyit...a SUV-hoz kellett ugye nagy teljesítményű motor, egy nem feltétlenül hardcore off-road 4x4 hajtás, félreértelmezhetetlen Porsche-design, ez mind adva is volt, ehhez értenek. Ilyen alapokra Smartot tervezni ugye nem nagyon lehet, kapóra jött a SUV mánia, kihasználták, jól tették. Akinek nem tetszik, továbbra is vehet 911-est, vagy Caymant, vagy Boxstert, aki meg duzzogva vontatta eddig a yachtot az Adriára a Range Rover-rel, az meg örült. Ámen. :)

Speedman,

"Ha a Porsche életérzést akarod elmesélni v. átérezni ne egy 924-essel példálozz (ezt nem bántásként mondom)."

Mondhatod bántásból is, nincs olyan autóm amiről ne szedték volna le a keresztvizet már a Belsőségen, de az emberiségnek még sokat kell dolgoznia azon hogy felidegesítsenek. :)
Amúgy jogos, persze, azért használom a kis nyomoroncot példának, mert még a legvitatottabb létjogosultságú Porsche is tud igazi, vérbeli autósélményt nyújtani. De úgy tűnik megy fel az ázsiója. Nyáron mikor nagyjából összeállt a kis szerencsétlen, elugrottam kipróbálni, amiből véletlenül egy 3 napos Csehország, Ausztria szerpentinturné lett, meglepődtem mennyi motoros integetett. Először mindig a tükörbe néztem melyik része gyulladhatott ki az autónak, vagy esetleg nincs világításom, de aztán rájöttem hogy jobb vagyok náluk mint az Audi TT reklám.

"Bármelyik 2.0l audi motor hasonlóan szólt akkoriban..:)"

Erről nem akarok tudni, jobban szól és kész. :)

Az utolsó bekezdéssel teljesen egyetértek. :)

Speedman 2009.11.16. 18:44:46

@Suttora:

Győri motorgyártásról sokat nem tudok(mármint belülről), de az biztos, hogyha az embereket lehetne a gépekkel helyettesíteni a gyártósoron, már megtették volna.

Speedman 2009.11.16. 19:15:25

@29 Palms:

Nekem is van egy régebbi kupém. Imádom vezetni. Elektronikailag egyszerű mint a faék, viszont emiatt egyszerű a szervizelése is. A motor hangja a mostani 2l motorokhoz képest egy üvöltő szörnyeteg. Így 3.-ik autóként (és hobbiautóként) marad még jó darabig(feltéve, ha találok egy jó turbóst).
Nem szoktam linkelni, de mivel úgy sem olvassa már rajtunk kívűl senki ezt a posztot beteszek róla képeket.

marvell.index.hu/imgfrm/9/2/9/5/BIG_0005419295.jpg

marvell.index.hu/imgfrm/9/3/0/0/BIG_0005419300.jpg

29 Palms 2009.11.16. 22:03:25

Szép ez a Calibra, nagyon egyben van. Én ugyan el nem adnám. :) Nem sok maradt meg belőlük ilyen állapotban.

Turbós autókat viszont próbálom messzire elkerülni, pláne ha idősebbek. Az a baj, hogy egyvalamit nem értek a turbóval kapcsolatban, és ez valahogy megingatja a bizalmam. Persze biztos negyvenezer ember felvetette már ugyanezt a problémát, meg mentségemre szóljon hogy automatizálás szakon végeztem első körben, és mi ugye elméletben minden rendszerről megmondjuk hol a gyenge pontja, amitől aztán az a gyakorlatban 300 évig is működhet. :)

Van ugye egy turbó, a maga extrém magas fordulatszámával. A kenését, ami ugyanúgy létfontosságú, mint a motornál, ugyanaz az olaj biztosítja gondolom, mint ami a motorét. Ilyen százezres fordulatoknál feltételezem hogy csakis valami híg olaj jöhet szóba, mert egy sűrűbb olaj jelentősebb "ellenállást" fejt ki. Ez ugye lehet lényegtelennek tűnik, de hangsúlyozom hogy ilyen extrém fordulatszámnál nem biztos hogy elhanyagolható tényező, sőt. Mindehhez van egy már kopottabb motor (hengerpalást, dugattyúgyűrűk), ami meg éppen a hígabb olajat nem tolerálja annyira. Vagy ha nem is kopott a motor, maga a gyártás vagy a konstrukció nem olyan precíz, hiszen ettől még az autó megy, semmi baja, csak egyszerűen sűrűbb olaj kell bele by default. Ez az a paradoxon, amit nem értek, illetve nem nagyon találok rá logikus kompromisszumot.

Hogy mondjak egy konkrét példát - de jó hogy tényleg senki nem olvas már minket - ott van a hírhedt VW TD-k olajfogyasztása. Igazából ezekkel kapcsolatban gondolkodtam el ezen. A gyárban megvakarhatták a fejüket, és azt mondták tegyünk bele híg olajat, az a turbónak jó, valamennyi megszökik a dugyattyúgyűrűknél, de belefér, majd úgy méretezzük hogy maradjon azért kenés rendesen a csereperiódus végére. Jön a vevő, aki még adott esetben tetézi is a jelenséget azzal, hogy már a két napos autót tapossa az M1-en agyatlanul, persze hogy kopik a szerencsétlen, azaz több olajat "eszik" az autó. Elmegy reklamálni, a VW-nél elmondják hogy ez ilyen, nem tragédia. Persze felháborodik, mert a szomszéd Suzukija nem csinál ilyet. Megkérdezi a rokon Pista bácsit, elvégre 40 évig reszelte a ZIL-eket a téeszben, aki azt mondja tegyél bele jó sűrű olajat legközelebb. A probléma látszólag megoldódik vagy csökken, a márkaszervízben csak hülyék dolgoznak, a turbó meg szép lassan kezd megdögleni. És akkor még a kokszosodásra való hajlamot nem is számoltam bele.

Szóval ez a bajom a turbóval, valahogy van egy olyan érzésem hogy ezekkel így vagy úgy, de csak bajom lesz a végén.

Shadowbull, a szimpla "hülyeség"-et nem fogadjuk el, egy bővítettebb mondatos megnyilvánulást szeretnénk a kérdésben hallani. :)

ekutya 2009.11.17. 00:49:35

@Shadowbull: "Evi ketmillio motor neked nem mervado tomeggyartas teren? He?"

Nem a darabszám miatt nem mérvadó. Az Audi prémiummárka. Pl. a Ford 1.25-ösei lehet hogy jobban gépesítve vannak. Erre értettem. Nem vagyok benne biztos, hogy mindenhol ennyire kézzel gyártanak, ennyire precíz dokumentálással.

"Nem, a melos attol figyelmesebb, ha tudja, a hibajat barmikor visszakeresik es raverik."

Egyrészt nem biztos hogy egyértelműen sikerül kideríteni hogy "ki volt a hibás", másrészt nem mindegy hogy valaki kényszerből figyel, vagy önszántából. A motivációs témába nem mennék bele. Ha sokan dolgoznak egy motoron, akkor elég egy gyenge láncszem, aki gyakran hibázik. Az AMG-nél meg kérheted, hogy XY építse meg a motort. Lehet hogy neked ez parasztvakítás, nálam pozitív. Egyébként szerintem te kizárólag a technológiai nézőpontra alapozod a véleményedet.

"Amikor a Porsche elkezdte a manovereit, meg hire-hamva sem volt a valsagnak."

Amikor az EU megtámadta a "VW-törvényt", akkor döntötte el a Porsche hogy felvásárolja a VW-t. Néha megvett pár %-nyi részvényt. Ez idő alatt az USA-ban szépen tombolt a hitelválság. Később ez lett belőle:

index.hu/gazdasag/vilag/vsz080918/

A Porsche szépen lassan 30% fölé emelte a részesedését, és nyílt szándéka volt a 75% elérése, azaz a VW teljes felvásárlása. Ekkor történt ez:

index.hu/gazdasag/vilag/vwar081028/

Csakhogy a Porsche-nek nem volt ennyi pénze. Hitelből akarta a válság elején felvásárolni a VW-t, és abban bízott, hogy a VW pénzéből fizeti vissza. Wiedeking kicsit elszámolta magát (kb. mint 41-ben a Barbarossa-tervnél). Ezért a tőzsdei manőverért pedig lehet hogy lesz még büntetés kiosztva, mert nem vagyok arról se meggyőződve hogy legális volt. Semmi szükség nem volt erre a lépésre, csak mohó volt Wiedeking. Nem akarta senki felvásárolni rajta kívül a VW-t. Nehéz helyzetben pedig akkor volt a VW miatt a Porsche, amikor Nordhoff meghalt. Ma a Touareg-en kívül, semmi komoly közös projekt nincs, ami gondot okozhatott volna. A BMW-Rover és a DaimlerChrysler pedig teljesen más szituáció volt. A Porsche egy tisztán nyerő pozícióból vesztett, bőven lett volna idejük vásárolgatni.

"Szivomotort? Dehogy tudja."

Egyszerre nehezen tudhatná a szívó és a turbó párosítást. :) Szívónak ott a Z.

"Kaptak egy feladatot, elvegeztek. Tudod mi volt a feladat?"

Nem szántam teljesen komolynak, csak miután annyira az egekbe magasztaltad a szakértelmüket, már azt hittem hogy kézrátétellel képesek csodát tenni. Ha jól emlékszem a motort hangolták, és talán a formán is csiszoltak.

"Toled hallom eloszor, hogy a Porsche minosegevel gond van. Asszem a JDPower felmeresnek az elejen tanyaznak minden szempontbol."

Csodálkozom rajta, bár lehet hogy szelektív hallásod van.:) Egyrészt bármennyi pénzt bele lehet ölni a minőségbe és a fejlesztésre, másrészt az is okozhat gondot, hogy a minőség 2 dolgot is jelenthet. Az egyik a kivitelezés igényessége, a másik a megbízhatóság. Megbízhatóság terén a Porsche nincs éppen a toppon. Ha a JD Power a hiteles szerinted, akkor nézzük azt. A Porsche az előkelő 8. a listán (pl. a Sokda a 4.).

www.autotrader.co.uk/EDITORIAL/CARS/news/LEXUS/lexus_tops_customer_satisfaction_survey.html

ekutya 2009.11.17. 02:40:40

Egy autó értékét alapvetően két dolog határozza meg, azaz két dolog miatt lehet szeretni. Az egyik, hogy mennyire jó, azaz hogyan funkcionál, mennyire jól látja el a feladatát. Egy sima városi kisautónak is örülhet az ember, hiszen elviszi négy keréken ahova menni akar, és ez mennyivel nagyszerűbb, mint a biciklizés, többi ember közötti nyomorgás. Vagy ha arra vágysz, akkor egy autó lehet sportos, sőt, sportautó. Hogy mennyire jól megy, mennyire élvezet vezetni, az is növeli az értékét. Ugyanakkor ez még mindig a funkcionálás kategóriájába esik. Hogy mennyire kényelmes egy autó, mennyire jók az anyagok benne és mennyire nagy presztízst jelent a birtoklása, az szintén beleszámít. Hogy mennyire fejlett a technológiája, mennyire tartós és megbízható, az szintén. Biztosan lehetne még folytatni a sort. Ezek mind-mind azt adják ki, hogy mennyire jó az autó, funkcionálisan. Létezik egy másik szempont, mivel az ember nem csak robot, hanem pszichés lény, ezért vannak más jellegű igényei. Ezeket az igényeket fejezi ki az a rengeteg szimbólum, ami körülvesz minket. Ezeket a megfoghatatlan dolgokat próbálja a művészet is kifejezni. Ezek a dolgok képviselik az igazi értéket. Az igazi érték pedig örök, és soha nem változik. Az ízlések és szokások változhatnak, az érték ami mögöttük van és meglapul a mélyben, az ugyanúgy felfedezhető. Egy vérbeli sportautó formája és technológiája sokat változhat idővel, de legbelül ugyanazt a vágyat fejezi ki. Sajnos ezt a megfoghatatlan dolgot egyre kevésbé értékeli az emberiség. Nem elég hogy egyre durvább és egyre hülyébb ideológiákat követnek, megfeledkeznek a lényegről. Pedig az embereknek többé-kevésbé szüksége van arra, hogy néha valami "szépet" lásson/alkosson, különben csak egy barbár bunkó lesz belőle. Gyakran egyáltalán nem zavar a dolog, de néha besokallok és elegem lesz belőle. Pl. abból, hogy a moziban már szinte csak szart adnak, a rádióból és a tévéből meg a minősíthetetlen kommersz folyik. Nem azért mert jó, hanem mert a nép ezt veszi, ez az eladható. pl. Terminator 4. Ekkora szart hogy lehet kiadni, amikor az 1 és a 2 még legendásan zseniális volt? Aztán jött a 3, az erős visszaesés, de akkor még senki nem tudta hogy sokkal lejjebb visz az út. Odáig sikerült lealacsonyítani a színvonalat, hogy még a főszereplő is szánalmas volt benne, pedig ő elég jól eljátssza a szerepeit. Hiába, McG csodákra képes. A Charlie's Angels szintjét most is sikerült hozni. A példákat a végtelenségig lehetne folytatni, az Aliens-től, a Die Hard-on keresztül. Korszakalkotó akciófilmek voltak, egyre gyengébb folytatással. Felmerül a kérdés, hogy miért kellett? Miért csak az a fontos, hogy pénzt hozzon? Nem várom én el hogy minden filmet Kubrick rendezzen, de azért kéne csinálni néha valami jót is, és nem kéne a szent ollót Hollywood kezébe adni, amivel a saját sablonjára vágja a kockákat. Baromi unalmas, hogy a nagy filmeket kommerszre kell csiszolni, mert a közízlés torkán így lehet őket a legjobban lenyomni. Nem hiszem hogy mindennek a pénzről kell szólnia, főleg amikor a tömegnek fogalma sincs arról hogy mi az igazi érték. Ezt a jelenséget hívják "elkurvulásnak". Pénzért bármit. Kicsit visszatérve a véleményedre, hogy egy melós attól végzi jól a dolgát, hogy számon kérik rajta. Ma olvastam ezt a cikket.

index.hu/bulvar/2009/11/16/allee/

Nos kb. ide vezet az, ha mindenkinek csak az a fontos hogy mossa a kezét, de senkinek nem az a célja hogy jó legyen. Hatalmas színvonalesés van az egész világon a használati termékeknél, mert mindenkinek egyedül az a fontos hogy sokat vegyenek belőle, nagy profittal. Nem tudsz venni egy olyan Bosch-t (pl. mosógépet), ami tartós lesz. Régen a Bosch az örökkévalóságnak gyártott, ma hol van a minőség? Az adja csak el, hogy a többi olcsó szar, még a Bosch-nál is hamarabb tönkremegy. Na de térjünk kicsit vissza az autókra. Szeretném példának felhozni az egyik kedvencemet. Az Alfa Romeo Montreal-t. Ez az autó annyira zseniális, hogy ennél jobb autó nincs, mert egyszerűen nem lehet. Pedig szinte minden nevetségesen rossz ezen az autón, végtelen számú olyan dolgot találhatsz rajta, amibe bele lehet kötni. Már a gyártása is egy vicc volt. Össze-vissza furikázták a félkész autót a gyárak között oda-vissza, és csak egy-egy dolgot csináltak vele. Már a neve is hülyeség, mert semmi köze nem volt Montreálhoz, még csak kapni se lehetett ott. A motorházat is jobb ha nem nyitod fel, mert csak néhány sárguló műanyagtartály és a gagyi préselt lemez alatt megbújó motor ami feltűnik. Aztán ott az elején a felnyíló szemöldök, ami semmire se jó, csak arra, hogy tönkremenjen. Ilyen autót bizony épeszű racionális ember nem vásárol. Nem is vásárolt senki, hiszen azt a párezer darabot amit az olaszok duzzogva legyártottak, is olyan drágán adták, hogy a kutyának se kellett. Egy átlagembernek meg ingyen se kéne ilyen autó. Mert lehet gyorsabb, lehet modernebb, lehet megbízhatóbb, lehet tartósabb és kényelmesebb autót csinálni. Jobbat nem. Miért? Mert az autó nem olyan, mint a mosógép, nem az a dolga, hogy a konyhabútorhoz illeszkedjen. Az autó egy önálló és egyedi tárgy, ami kifejezheti a saját nagyszerűségét. Nem kell konkrét céllal venned. Nem számít ha nem mossa ki a ruhádat, ha nem szárítja meg a hajad, vagy nem melegíti meg az ételt. Egy autót lehet csak úgy, hobbiból venni, akár csak azért hogy gyönyörködj benne, a kinézetében, a hangjában, akármi. Emlékszem pár éve olvastam, hogy az egyik gazdag Lamborghini tulaj a falra szereltette a szeretett Countach-át. A Lamborghini mindig szar autókat csinált. Fogott egy extrém formát, beledobott egy 12 hengeres traktormotort, rácsavarozott 4 kereket, aztán hadd menjen. Minden sarkon lerobbant, de egy igazi Lamborghini volt. Visszatérve a tulajra. Azt mondta hogy imádja ezt az autót, de már annyira elege van abból hogy állandóan tönkremegy, hogy inkább kiakasztja a nappaliba, ahol gyönyörködhet rajta. Vagy ott van a Rolling Stones dobosa, aki vezetni se tud, de számos autója van. Nem használja őket semmire, csak néha beül kicsit.

ekutya 2009.11.17. 02:41:59

De mi történik ma a világban? Mindenki használható és praktikus autót akar készíteni, amiből sokat el lehet adni, semmi más nem számít. A németek felvásárolták a Rolls Royce-t, a MINI-t, a Bentley-t, a Lamborghini-t, a Bugatti-t... Mindegyikre ráhúzzák szépen a saját sablonjukat és olyanra csinálják, hogy beilleszkedjen a termékpalettájukba. Elkezdik ezt a hülye presztízsháborút, ahol csak a leg-leg-ek számítanak, meg a tekintély (Megjegyzem maga Wiedeking is sokat kritizálta a németeket, hogy mindenben csak a hibát keresik, semmiben se az értéket.). Ez akkora sznobság, hogy a lexikonokban a németeket illusztrációnak lehetne használni. Amikor Jeremy Clarkson (mert jöjjön elő ő is :) ) tesztelte a Bentley Continental-t, azt mondta hogy egy-két apróbb hibától eltekintve nincs vele semmi baj. Tulajdonképpen egy jó autó, de nincs benne semmi, amitől egy nagyon jó autó lehetne. Valami hiányzik. Ugyanez a történet a többiekkel is. A Lamborghini például rengeteg kézben volt már. Soha nem gyártottak belőle sokat. Megvette az Audi, eltűntek a felnyíló lámpák, használható és megbízható lett, az eladások pedig megsokszorozódtak. De már nem annyira különleges mint régen volt. A Bugatti Veyron miatt meg egyik szemem sír, a másik nevet. Igazán nagyszerű autó lett a fanatikus teljesítményhajhászás következtében, de miért kellet német autót csinálni a Bugatti-ból is?
Felmerülhet a kérdés, hogy rendben, de mi a baj a Porsche-val, ami mindig német volt? A Porsche régen sportautókat gyártott. Ha jól tudom azért kezdett el autót gyártani, mert nem volt olyan a piacon, ami megfelelt volna neki. Wiedeking-gel viszont eljutott odáig a Porsche, hogy bármit megtett a profit feltornázása érdekében. A Toyota segítségével optimalizálták a gyártósort, külföldön bérgyártanak, stb. Viszont a Porsche még mindig azt a szöveget nyomja az autóiról, hogy a tökéletességet képviseli. De ez miben nyilvánul meg? Mert a megbízhatósága már semmiképp nem nevezhető legendásnak, az olcsóbb autói ugyanúgy olcsóbbnak érződnek mint más gyártónál, a teljesítményben is akad rivális. Tehát nem elég hogy egy tipikusan legautónak kikiáltott cég a sznoboknak, de ráadásul ez nem is igaz. Ilyen dolgokkal érvelnek, hogy értékálló. Nem igaz, mert kb. a Polo is ugyanennyire értékálló. Aztán hogy megbízható. Ez sem igaz, mert nem ezt látom a statisztikákból. Egyedi. Talán ez a legnagyobb hazugság az összes közül. Egy drága matricától, meg ilyen-olyan kiegészítőtől nem lesz egy autó egyedi. Egyedi például a Ferrari P4/5. Nagyon irigylem a tulajt. Nem mert drága autója van, hanem mert ő tervezte, és olyan autója van, mint senki másnak. Ennél is fontosabb, hogy olyan autója, mint amit akart. Ez egyedi. De ilyen nagyon kevés autó lehet. Ennél sokkal több a különleges. De a Porsche még csak nem is különleges autókat csinál ma. Nincsen bennük elég egyéniség, vagy fantázia. A boxer motor ötlete a Beetle-ből származik, pedig abban semmi eredeti nem volt. Lett volna (hiszen ezért lett világsiker), de a Tatra megelőzte, a Beetle csak koppintás. Akkor a formaterv talán? Nem, ott sincs semmi különleges. Borzasztóan unalmas és sablonos amit Pinky Lai és társai összedobtak. Egyébként úgy általában elég szánalmasnak tartom a Porsche Design-t. Ott van példának a Sagem Porsche P9521 (aminél még a My-X8 Ora-Ito-s minimalista formaterve is fényévekkel jobb volt). Arra jó, hogy valami borzasztóan buta és életidegen formát eladjanak jó pénzért. Ráadásul kb. ugyanezt már egyszer eladták a náciknak is.

en.wikipedia.org/wiki/Panzer_VIII_Maus

Ez a valódi Ember Tragédiája. kb. a falanszterben is így nézhetett ki minden. De Wiedeking biztosra ment. Ha még nem lett volna teljesen halott a Porsche, ez a baltás gyilkos elővette a szekercéjét, és megadta a kegyelemdöfést. Azt, amit a Porsche még a kezdetektől fogva magával hordozott, hogy sportautót gyárt, a sportautó kedvelőinek, annak a szó erejével véget vetett. Cayenne. Innentől fogva a márkát azok is vásárolták, akiknek köze nem volt ahhoz, amiért a Porsche megszületett. Kijelentem, a halál beálltának időpontja 2002, a tettes Wiedeking. De nem kapott érte büntetést. A sok robot még éljenezte is, mint annak idején Hitlert a Reichstag előtt. Ejj, gyásznap volt ez, nem ünnep. Mi lesz a következő, könyvégetés? Vagy felgyújtják a nem német autókat?

Ma ott vagyunk, hogy a Porsche is zongorát érdemelne. Egyáltalán nem lenne nagy veszteség ha eltűnne az egész gyár. Még arra se képes, hogy a saját elvárásainak megfeleljen. 60%-a még mindig fut a legyártott autóiknak? Kamu az egész. Nem azért mert nem igaz, hanem mert ez demagógia. A Lamborghini pár száz autót adott el évente, ma meg ezreket. Egészen biztos vagyok, hogy náluk is simán megvan a 60%. A Ferrarinál is. Sőt, talán rengeteg más prémiumgyártónál. A Porsche ma 100000-es nagyságrendben ad el autókat. Régebben egy modell teljes élettartama alatt nem fogyott el a 100000 darab. Egy valamire jó ezt kitenni a gyári oldalra: Megtévesztésnek. Az egész márka egy nagy kamugépezet lett. Semmi olyat nem tudnak felmutatni ami miatt kiérdemlik a státuszt, vagy a vételárakat. Ezzel szemben az olyan gyártók, mint a TVR tönkre mennek. A TVR eredeti, és hű maradt ahhoz, ami mindig is volt. Nincs ABS, nincs légzsák, nincs tökéletesség. Vad és ész nélküli autó van, ami szakít a szokásokkal. Azt szeretném, ha egyszer a Porsche menne tönkre, és a TVR keresné halálra magát. Aztán zsebből vegye meg a VW-t, és gyújtsa fel a futószalagokat is. Abból is elegem van, hogy mindenki mindent akar. Mindenkinek legyen autója, legyen minden kényelmes az életben. Mert mindenki mindent megérdemel. Pedig senki nem érdemel semmit. Ez is egy hülye náci propaganda volt. A szőke maca megveszi a Cayenne-t, de nem jelent neki semmit, nincs benne semmi szenvedély az autó iránt. Egyik autó iránt se. Ő megveszi, mert jobban érzi magát benne, és megteheti. De neki az isten f*sza is kéne, és az se lenne elég. Én azt szeretném látni, hogy azok az emberek is kapjanak valamit, akik szenvedélyesen vágynak rá.

Lehet hogy neked ez allergia. Engem se zavar mindig. Ha pl. egyszer beléd kötnek nap valami hülyeségért, arra még legyintesz. Viszont ha folyamatosan szekálnak valamivel, akkor egyszer csak elszakad a cérna. Amikor ilyeneket olvasok, hogy az Alfa szar, meg csak a hülyék veszik, azt még el lehet intézni vállrándítással. Néha viszont átlépnek egy határt. A francia és az olasz gyártók szoktak fogadkozni? Pár éve pont a Mercedes volt az aki komoly javulást ígért a megbízhatóság terén, mert félő volt hogy nem ússza meg presztízsveszteség nélkül a sok problémát.

Az én szememben a német gyárak álszentek. Olyan sznob alapelvekre fektetik az autógyártást, amiknek aztán maguk se képesek teljesen megfelelni, de a többieket lenézik. A másik dolog amit sajnálatosnak tartok az egészben az a mindenkinek autót. A legjobbat és legújabbat. A régit meg dobja ki. Régebben még a Mercedes és a BMW is gyártott olyan autókat, ami szerethető volt. A mai modellekből melyik lesz része egy oldtimer gyűjteménynek? Eljut egyáltalán addig a korig? És kinek fog kelleni? Ez sajnos a Porsche-re is igaz. Már eleve vicces oldtimer Cayenne-re gondolni, de a többi modellnél is rezeg a léc. Szerintem egyedül a Carrera GT az, ami megérdemli hogy fennmaradjon. És tényleg megéri ennyi négykerekű hulladékot gyártani addig, amíg minden kis kínainak nem lesz legalább kettő belőle, hogy aztán a wc-re is autóval járjon? Milyen vége lesz?

www.youtube.com/watch?v=esjrHxpiet0

ekutya 2009.11.17. 02:44:30

@Suttora: Utánanéztem. Szerencsére Papp Tibi volt többször is a gyárban kb. 1 éve, és írt róla.

totalcar.hu/magazin/technika/hidegteszt/

totalcar.hu/magazin/kozelet/lambomotor/

"Lényegesen nagyobb területen zajlik a V8-as és V10-es motorok gyártása. Itt futószalagon történik minden."

"ezeknél a motoroknál átlagosan 50 százalék kerül melegtesztre, vagyis jóval több, mint a kisebb motorokból. A nagy fordulatú motoroknál, amelyeket a Lamborghini Gallardóba és az R8-ba szerelnek, száz százalék az arány."

"A régebbi négyhengeresekre, az új, közvetlen befecskendezéses négyhengeresekre (ezek már a láncos vezérlésű TFSI motorok), a régi PD-, és az új, közös nyomócsöves négyhengeres TDI-kre, továbbá a V6-osokra vár ez a sor. Ettől függetlenül öt százalékuk változatlanul melegtesztre kerül."

Tehát egyedül az R8-ba és a Lambo-ba kerül olyan alapossággal készített és tesztelt motor, mint a GT-R-be. Sőt, egyedül 12 hengeres TDI készül olyan alapossággal, mint a GT-R motorja.

Mindig tanulhat valamit az ember. Viszont ha lehet, akkor ne kelljen már Shadowbull, vagy LensflareCow, vagy akármilyen nevű embereknek szenttehén státuszt adnom, és a szavait szentírásnak vennem. MINDENKI tévedhet/hibázhat/tudhat valamit rosszul. Nem vagyok a tekintélyelvűség híve, és nagy baromságnak tartom. Amikor valakiben vakon hisznek, annak mindig pofára esés a vége. Van mindenkinek keze, bizonyítsa az igazát, vagy fejtse ki a véleményét.

Én pedig annyit tennék még hozzá az "észosztáshoz", hogy egyik ismerősöm gépészként végzett a BME-n. Az évfolyamtársa az Audinál dolgozott, és azt mondta neki, hogy Győrben nulla motorfejlesztés folyik. Minden komoly munkát a németek csinálnak, nem ők. Azért vett fel annyi fejlesztőmérnököt Győrbe az Audi, mert bizonyos K+F létszám felett külön kedvezmény jár az államtól. Tehát aki Győrben fejlesztőmérnök az valami B munkát csinál.

Rocko- 2009.11.17. 07:19:56

na majd jól megnézem miről beszélgettek itten oldalakon át.

Shadowbull 2009.11.17. 07:49:55

@ekutya: "Az Audi prémiummárka. Pl. a Ford 1.25-ösei lehet hogy jobban gépesítve vannak. Erre értettem. Nem vagyok benne biztos, hogy mindenhol ennyire kézzel gyártanak, ennyire precíz dokumentálással."

Nem is allitottam ezt. Hanem azt, hogy a Nissan modszereiben semmi kulonleges nincsen.

"Egyébként szerintem te kizárólag a technológiai nézőpontra alapozod a véleményedet"

Mi masra tudnam? Ha latok valamit, akkor megprobalom ertekelni, de ezt csak racionalis alapon tudom megtenni. az, hogy hogyan raknak ossze egy motort, annak semmi koze a szubjektiv dolgokhoz.

" Nem akarta senki felvásárolni rajta kívül a VW-t. "

Ezt honnan tudod? Ismered a vilag osszes nagy autoipari konszernjenek a vezetoseget?

". Megbízhatóság terén a Porsche nincs éppen a toppon. Ha a JD Power a hiteles szerinted, akkor nézzük azt"

Jo, nezzuk. Nekem van veletlenul egy reszletes eredmenylistam a JDPowertol, 2008 november es 2009 februar kozott keszult, igaz csak viszonylag uj autokat neztek benne.
Meghibasodasok szamaban a Porsche a Lexus mogott a masodik. Volt negy szempont, ami szerint ertekelni kellett a kocsit, ugymint altalanos minoseg, masziv es megbizhato konstrukcio, altalanos elegedettseg es az, hogy javasolna-e a tipust masoknak. Mind a 4 ertekelest a Porsche nyerte.

sb

Shadowbull 2009.11.17. 07:54:42

@ekutya: Errol van velemenyem, de nem akarok hozzaszolni. Talan csak annyit, hogy engem elszorakoztatott a Terminator 4 is. Beultem a moziba, bambultam masfel orat, megettem a kukoricmat, kikapcsoltam, jol ereztem magam. Ezert jarok oda.

Engem az un. "muveszfilmekkel" lehet kikergetni a vilagbol, eletem egyik legszarabb mozielmenye volt, amikor valami elbaszott Almodovar filmet kellett megnezni.

sb

Shadowbull 2009.11.17. 07:59:02

@ekutya: Huha, micsoda agymenes. Minden mondat utan jott, hogy "azert ez mar megse igy van" de gepel oldalakat a tokom.

"Az én szememben a német gyárak álszentek. Olyan sznob alapelvekre fektetik az autógyártást, amiknek aztán maguk se képesek teljesen megfelelni, de a többieket lenézik."

Nem nezik le a tobbieket, ez marhasag. Azt viszont nem ertem, hogy szerinted a nemetek alszentek, viszont a Nissannak meg csapolsz, mert szerinted olyat tud, amit mas nem, amikor meg kiderul, hogy megis, akkor meg aszondod, hogy ezt nem lehet racionalisan megitelni.

Nem ertelek. Te no vagy? :))

sb

Shadowbull 2009.11.17. 08:28:26

@ekutya: elolvastad a ket cikket, es nem ertetted meg, ugye?

Nem ertetted meg azt, hogy a hidegteszt nagysagrenddel tobb hibat kepes kiszurni, mint a melegteszt, egy sokkal fejletteb tesztelesi eljaras, a technologia csucsa.

Azt sem ertetted meg, hogy bar a motorokat a szalag viszi az egyik munkahelytol a masikig, attol meg kezzel rakjak oket ossze, kiveve nehany egyszerubb muveletet (mint ahogy fentebb mar irtam). Ha nem igy lenne, miert gyakoroltak volna az ujsagirok, hogyan kell dugattyukat betenni a motorba, hogyan kell csavarokat lehuzni?

Meg azt sem ertetted meg a cikkbol, pedig szerintem jol alatamasztja azt amit mondtam, hogy az pusztan munkaszervezes kerdese, hogy 1 ember rakja ossze a motort, vagy tobb.

" Sőt, egyedül 12 hengeres TDI készül olyan alapossággal, mint a GT-R motorja."

Konnyen meglehet, hogy a legutolso nyomorult negyhengeres is nagyobb alapossaggal keszul Gyorben, mint a GT-R motor. Ugyanis az alapossag nem egyenlo azzal, hogy 1 ember rakja ossze, es utana bugatjak egy kicsit a fekpadon. Az alapossag peldaul ez:

" A munkahely előtt lámpasor, amely az adott csapmérethez megfelelő színt gyújtja fel. A munkás benyúl a megfelelő rekeszbe, és beszereli. Optikai rendszer figyeli, hogy jó helyre nyúlt-e, ha nem, figyelmezteti. Így tényleg nehéz hibázni."

Es ilyen peldakat oldalakon keresztul lehet sorolni.

"Nem vagyok a tekintélyelvűség híve"

En sem.

"bizonyítsa az igazát, vagy fejtse ki a véleményét."

Abban a hitben ringattam magam, hogy ezt szoktam tenni.

"azt mondta neki, hogy Győrben nulla motorfejlesztés folyik."

Akkor hulyeseget mondott. A gyori motorfejlesztesnek a fo feladata mindig is a szeriatamogatas volt, azaz a szeriagyartasban levo motorokkal kapcsolatos fejlesztesi problemak megoldasa. A legelso pillanattol kezdve igy volt, soha nem is allitott senki mast. Ez volt a celja a letrehozasanak, es nem ez:

"Azért vett fel annyi fejlesztőmérnököt Győrbe az Audi, mert bizonyos K+F létszám felett külön kedvezmény jár az államtól."

Ezt a kedvezmenyt az Audi akkor harcolta ki, amikor bevezettek a kulonadot. Akkor a motorfejlesztes mas jopar eve teljes kapacitason uzemelt. Egyebkent a motorfejlesztes letrehozasanak a gondolata valamikor 98-ban szuletett meg, 99 februar 27.-en jelent meg az elso hirdetes a HVG-ben, az elso 3 fejlesztomernok pedig 99 szeptember 13.-an kezdte meg a munkat. Erre teljesen veletlenul pontosan emlekszem, mert ott voltam :) A Gulyassal egyutt, bar ez kevesbe kedves emlek :) Akkoriban semmifele K+F kedvezmenyrol nem volt szo, ugyanis az Audi egy filler adot nem fizetett.

"Minden komoly munkát a németek csinálnak, nem ők. Tehát aki Győrben fejlesztőmérnök az valami B munkát csinál. "

Ahogy mar irtam, az elore definialt munkamegosztas szerint a nemetek csinaljak az uj fejleszteseket, a magyarok meg a szeriatamogatast. Ez igy is volt az elso 3-4 evben, aztan kezdtek leszallingozni az uj fejlesztesek reszfeladatai Gyorbe, hogy pontosan most mit csinalnak azt nem tudom, de nem csak "B" munkakat, ez teljesen biztos.

ettol fuggetlenul, aki B kategorias fejleszteseket csinal Gyorben, annak is nagysagrenddel tobb tudasa es tapasztala van a motorfejlesztesrol es gyartasrol annal, aki csak a cikkeket olvassa a neten, ebben gondolom megegyezhetunk.

sb

Shadowbull 2009.11.17. 09:17:11

@29 Palms: Hmm, a kerdes erdekes :)

Ha jobban vegiggondoljuk a dolgot, akkor rajohetunk, hogy nagy valoszinuseggel a motor minden kenest igenylo komponense mas es mas olajminoseggel mukodne idealisan. Az egyiknel kicsi a terheles, de melegszik mint a dog, a hutes lenyegesebb szempont. A masiknal alacsonyabb a fordulatszam, de meglehetosen nagy es pulzalo terhelest kap, ide komolyabb kenokepessegu olaj kene. Sot, biztosan vannak olyan komponensek, amiknek teljesen eltero tulajdonsagu motorolajra lenne igazabol szukseguk.

Ez a klasszikus tervezesi problema, amit celkonfliktus neven szoktunk csufolni. Egymassal ellentmondo celokat kene valahogy osszehazasitani. Eleg ismert pelda lehet pl. a teherbiras es a suly ellentmondasa. Minnel erosebb cuccot csinalunk, annal nehezebb (ugyanabbol az anyagbol persze). De mi eroset es konnyut akarunk. Jovan akkor csinaljuk valami jobb anyagbol, legyen kevlar, ne biliacel. De az meg draga, annyiert nem tudjuk eladni, es ehendoglunk mindannyian. Mar itt is van egy harmadik szempont, az autogyartas szent tehene a gyartasi koltseg :)
A motorfejlesztes (es talan a gepeszeti tervezes altalaban) mindig is egy egyensulyozast jelent a rengeteg elvaras, cel, szempont es parameter kozott. Ez azt is jelenti, hogy az eredmeny MINDIG kompromisszum.

Hogy a konkret peldara visszaterjek: Altalaban mar a fejlesztes elejen meghatarozzak, hogy a motor milyen olajminoseggel kell hogy uzemeljen, es mekkora lesz a csereperiodus. Az feltoltesi mennyiseg is cel szokott lenni, legalabbis az, hogy lehetoleg minnel kevesebb legyen benne.
Az egesz motort ugy tervezik meg, hogy az adott olajminoseggel teljesiteni tudja a fejlesztesi celokat. Lehet nehany ponton nem a legidealisabb az olajminoseg, de ez nem is lenyeges igazabol, ha a szukseges futasteljesitmenyt adott terhelesi profillal megfutjak a motorok.

Ebbol persze az is kovetkezik, hogy az egyszeri fejlesztomernok csak a tervezesi celokig tekint, es nem tovabb. Ha megfutja a motor az eloirt X kilometert, akkor jo, hogy utana mi lesz vele, az nem erdekes, legalabbis tervezoi szempontbol.

Igy aztan altalanos javaslatot tenni arra vonatkozolag, hogy hogyan valtoztassa az egyszeri tulaj az olajminoseget akkor, ha mar a motor tul van a tervezett elettartamot, sajnos nem tudok tenni. Komoly vizsgalatokat igenyelne egy megalapozott valasz.

En szemely szerint tovabbra is az eloirt olajminoseget hasznalnam, ha eszi, hat eszi, inkabb toltogetek nehany litert utana, minthogy valami megadja magat benne.

A PD-nel nem az olajminoseg volt a problema, hanem az, hogy a blokk nem igazan birta a terhelest, es a hengerfurat uzem kozben ugy deformalodott, hogy a dugattyugyuruk nem voltak kepesek kompenzalni, es sok olaj maradt a hengerfalon, ami elegett. Ez igazabol nem fugg ossze azzal, hogy maga a motor PD-rendszeru volt, hasonlo teljesitmenyu CR-rendszerrel ugyanez lett volna.
A VW ezt aztan ugy orvosolta, hogy bevezetett egy specialis honolasi eljarast, ami a hengerfal torzulasait kikompenzalta. Igy csokkent az olajfogyasztas, ill. csokkent a problemas motorok szama.

Hogy ovakodsz a szettaposott turbos motoroktol, az elegge megalapozott allaspont :) Mar csak azert is, mert egy turbos motor szuksegszeruen komplexebb rendszer, igy tobb minden is tud elromolni.

sb

Suttora 2009.11.17. 09:44:42

@ekutya: "A francia és az olasz gyártók szoktak fogadkozni?"

Na, ők szoktak csak igazán...

Suttora 2009.11.17. 09:58:32

@ekutya: "Lényegesen nagyobb területen zajlik a V8-as és V10-es motorok gyártása. Itt futószalagon történik minden."

Remélem, nem hiszed azt, hogy a futószalagos gyártás megegyezik az automatizált gyártással. Mert ha igen, akkor tévedsz.

"Tehát egyedül az R8-ba és a Lambo-ba kerül olyan alapossággal készített és tesztelt motor, mint a GT-R-be."

És? A Micra motorja sem készül olyan "alapossággal", mint a GT-R-é.

"Viszont ha lehet, akkor ne kelljen már Shadowbull, vagy LensflareCow, vagy akármilyen nevű embereknek szenttehén státuszt adnom, és a szavait szentírásnak vennem. MINDENKI tévedhet/hibázhat/tudhat valamit rosszul. Nem vagyok a tekintélyelvűség híve, és nagy baromságnak tartom. Amikor valakiben vakon hisznek, annak mindig pofára esés a vége."

Senkinek nem kell "szenttehén" státuszt adnod, sőt megnyugtatlak, én sem adok. Mindössze arra gondoltam, hogy ő talán (biztos) többet tud a győri motorgyártásról, mint az, aki életében nem járt a győri gyárban.

"Van mindenkinek keze, bizonyítsa az igazát, vagy fejtse ki a véleményét."

Szerintem pontosan ezt szokta tenni.

"Én pedig annyit tennék még hozzá az "észosztáshoz", hogy egyik ismerősöm gépészként végzett a BME-n. Az évfolyamtársa az Audinál dolgozott, és azt mondta neki, hogy Győrben nulla motorfejlesztés folyik. Minden komoly munkát a németek csinálnak, nem ők."

Az ismerősöm ismerőse, az te is tudod mennyire megbízható forrás. Tényleg el kell menni, körül kell nézni, esetleg beszélni egy-két emberrel, aztán utána példálózni vele. Véletlenül én is gépészként végeztem, voltam a győri gyárban gyárlátogatáson (a fejlesztési részlegen is) és a saját szememmel is láttam, hogy nincs igazad. Persze, ez már tekintélyelv, ne is foglalkozz vele...

Rocko- 2009.11.17. 10:50:09

érdekes vita, félútnál akadt el a türelmem.a.
sb-nek hiszek.

egyet jegyeznék meg, h a 2 literes Audi motor. üvölt. nos, annyira részletesen nem olvastam át, nem tudom melyik korszakról van szó, de a 80-as években az Audi javarészt sorötösökbôl csinált kétlitereseket. a sorotrôl meg már hallottam mindenfélét, csak azt nem h üvölt v pláne azt h szar hangja van.
persze ha 4h motor, akkor annak olyan hanga is lesz, tényszerûen.

Speedman 2009.11.17. 18:34:56

@29 Palms:

"Szép ez a Calibra, nagyon egyben van. Én ugyan el nem adnám. :) Nem sok maradt meg belőlük ilyen állapotban.

Turbós autókat viszont próbálom messzire elkerülni, pláne ha idősebbek."

Köszönöm. Próbálok vigyázni rá.
A calibrám viszont elérte az elsőkerék-szívómotor kombinációjának egészséges határát (175-180le). Mivel nincs benne asr és a többi 3 betüs segédeszköz (kivéve az abs-t) nem érdemes tovább csiszolni. Hiába húznám tovább a motort nem tudná az útra vinni azt az erőt az elsőkerék hajtás.

Azért megkérdeztem volna a civic-es bagázst, hogy mi értelme van a civic-et 300le-re húzni a motort, ha csak elsőkerékhajtás van alatta kipörgésgátló nélkül. Mindennapi használatra meg végképp minek..

Szóval ezért gondolkodom azon, hogy lecserélem egy turbósra (esetleg mellé egy turbóst, de ezt még az asszonnyal is le kell nyeletnem :D). Ott már van összkerék is+ a tuningolása is egyszerűbb és nagyobbak a határai.

Persze egy használt (idősebb) turbóst venni mindig is lutri. Ezért nem veszek kereskedésből használtat. Csak magánszemélytől. Plusz, ha tuningolnám úgy is szétszedném a motort és ami szükséges az újra lenne cserélve és itt már lenne tartalék hengerfej, turbó, osztómű.

ekutya 2009.11.17. 22:53:48

@Shadowbull: "az, hogy hogyan raknak ossze egy motort, annak semmi koze a szubjektiv dolgokhoz."

Megpróbálom lerövidíteni, bár ez még a hidegteszteléses témánál is hosszabb.
Alapvetően kétféle iskola létezett a múltban. Az egyik a klasszikus, a másik az ember központú irányzatok. Te a klasszikus nézetet képviseled (hívhatnánk akár mérnöki szemléletnek is), úgy mint Taylor és Fayol. Mindketten rettentő sikereket értek el a módszereikkel, nagyon logikusan optimalizáltak. A másik irányzat nem ennyire nyilvánvaló, azt kísérletekkel kellett bizonyítani. Zárjuk rövidre a témát. Neked akkor lenne igazad, ha az emberek robotok lennének. Esetleg ajánlom még figyelmedbe Douglas McGregor X és Y elméletét, ha utána akarsz nézni. Én csak annyit kérnék az ügyben, hogy ne vedd készpénznek hogy az "1 ember 1 motor" filozófia nem jobb (sőt rosszabb). Ha igazad lenne, akkor a kínai BMW legalább olyan jó lenne mint az európai. Sőt, jobb, mert újabb, modernebb... Nem tenném rá a pénzem.

"Ezt honnan tudod? Ismered a vilag osszes nagy autoipari konszernjenek a vezetoseget?"

Nem tudom, ahogyan azt sem hogy pl. Amerikának fekete elnöke van. Ezt olvastam, láttam a világban. Viszont elég valószínű, hogy így van. A Porsche 35%-ot birtokolt a VW részvényeiből a tőzsdei manőver előtt. Ebből következik hogy betette a lábát az igazgatóságba, a hatályos törvények szerint. Senkinek esélye se volt megszerezni a VW felett a hatalmat. A Porsche nyíltan folytatni akarta a felvásárlást, és árajánlatot is tett, ahogy szokás. Csak idő kérdése volt, hogy mikor lesz az övé a többségi tulajdon. Nincs az a cég, aki ilyenkor beleszólna ebbe a belviszályba. Senkinek nem volt felesleges pénze, hogy szórakozásból megszívassa a Porsche-t. Ha pedig lett volna, akkor nyugodt lehetsz benne, hogy Piech megtalálja. Egyébként se okozott volna a Porsche-nak közvetlen problémát, hiszen a VW-el írásos szerződésük volt. Nordhoff-al is az volt a gond, hogy jóba voltak és nem készültek írásos megegyezések. Az utódja meg nem volt haver. A Porsche ezt úgy cseszte el, hogy tanítani kéne. Ahhoz lehetne hasonlítani, mint amikor Mansell megnyomta a leállítógombot izgalmában, amikor már a kezében volt a győzelem. Wiedeking mániája volt ez a No risk, no fun filozófia. Nem jött be 41-ben sem, most sem.

"Mind a 4 ertekelest a Porsche nyerte."

Hogy a fene vinné el, hogy ezek a jó kis statisztikák engem mindig elkerülnek. Főleg amikor ugyanaz a cég mond teljesen mást. :) Biztos ez valami kiváltságos tanulmány, amiből csak a nagy német cégek kapnak. Én meg be kell hogy érjem ilyenekkel:

www.whatcar.com/car-news/what-car-reliability-survey/nissan-to-porsche/217350

Még jó hogy egy oldalon van a Nissan-nal. Össze lehet hasonlítani. :P

Egyébként van egy elméletem, mi szerint valami véletlen folytán a nácik kezében felejtették a német sajtót. Valahogy kicsit részrehajlónak tűnnek.

ekutya 2009.11.17. 22:57:59

@Shadowbull: Nincs azzal semmi bajom ha valaki feketén-fehéren látja a világot, csak ne várják már el tőlem is hogy ilyen legyek, és ne fessenek mindent feketére, vagy fehérre. Almodóvar pedig köztudottan különc. Még a spanyol ismerőseim is nevetnek rajta. Kubrick-ot viszont még nem hallottam leszólni senkit. Spanyolok közül pedig ott van Amenábar, aki sokkal emészthetőbb filmeket csinál, mégse butítja le.

ekutya 2009.11.17. 23:03:10

@Shadowbull: Nem nézik le, csak kinevetik. Nagy különbség. :) Láttam amit láttam. Bőven elég lenne csak ezt a fórumot végigolvasni. Ez valamiféle divat lett. Ami nem német, abba mindig bele kell kötni, mert nem lehet jobb. Olyan nincs.

"nem ertem, hogy szerinted a nemetek alszentek, viszont a Nissannak meg csapolsz"

Egyrészt a Nissan nem alakított ki olyan képet magáról, amiért álszentnek lehetne hívni, mert nem igaz. Másrészt nem szeretem a Nissan-t. A sportautóit szeretem. A Z-t és a GT-R-t. Főleg az R34-et és az R35-öt.

"szerinted olyat tud, amit mas nem, amikor meg kiderul, hogy megis, akkor meg aszondod, hogy ezt nem lehet racionalisan megitelni."

Szerintem olyat tud, amit szerinted csak a németek tudnak, sokkal olcsóbban. Ez idáig teljesen racionális. Visszatérve az árára. Nem volt jó az érvelésed. Olcsósággal vádolni egy autót olyan, mint valakit a szerénységéért leszólni. A nem racionális részéről meg annyit, hogy a Porsche-nek nincs, a GT-R-t meg pár nindzsa faragja karddal. :) A GT-R-be mindent beleadtak, hogy megmutassák mit tudnak. Ettől lesz a GT-R őszinte autó. Kétségbe nem vonhatja senki hogy megéri az árát, jobban mint bármi más. Mi értelme van kritizálni? Ha mégis van tudsz valamit, ami elkerüli a figyelmem, és az autó egy kalap japán szar, akkor ne tartsd vissza.

ekutya 2009.11.17. 23:10:11

@Shadowbull: "Nem ertetted meg azt, hogy a hidegteszt nagysagrenddel tobb hibat kepes kiszurni, mint a melegteszt"

Tisztázzunk valamit. Minden motor átmegy a hidegteszten, van ami a melegteszten is. Ez nem "vagy", hanem "és" kapcsolat.

"Azt sem ertetted meg, hogy bar a motorokat a szalag viszi az egyik munkahelytol a masikig, attol meg kezzel rakjak oket ossze, kiveve nehany egyszerubb muveletet"

Szerintem elég jól megértettem elsőre is, semmi szükség gúnyolódni. Abba viszont megegyeztünk hogy általában több dolog van gépesítve a szalagon.

"Konnyen meglehet, hogy a legutolso nyomorult negyhengeres is nagyobb alapossaggal keszul Gyorben, mint a GT-R motor."

Na tessék. Tudtam hogy előbb-utóbb eljutunk ide. Szóval nem nézi le senki a japánokat. Ennyit erről.

""Nem vagyok a tekintélyelvűség híve"

En sem.

"bizonyítsa az igazát, vagy fejtse ki a véleményét."

Abban a hitben ringattam magam, hogy ezt szoktam tenni."

Ezt nem neked írtam, ezt te is tudod.

"Akkor hulyeseget mondott."

A srác mondta pár éve, hogy az Audi csak azért vett fel ekkora fejlesztőgárdát, hogy pénzt kapjon. Nem állítottam sehol hogy egy darab mérnököt se vettek volna fel, vagy hogy ők nem csinálnak semmit. Ha a "B munka" zavar, azt sajnálom. Nem sértésnek szántam.

"aki B kategorias fejleszteseket csinal Gyorben, annak is nagysagrenddel tobb tudasa es tapasztala van..."

Ennek az ellenkezőjét sem állítottam, csupán hogy nem fog mindent tudni mindenről. Méghogy nem fontos a tekintély... :)

ekutya 2009.11.17. 23:19:19

@Suttora: "Na, ők szoktak csak igazán..."

Ha kicsit visszaolvasnál, láthatnád hogy nem tagadtam hogy nem a legmegbízhatóbbak. Viszont enyhén képmutató dolog csak azokat szarozni, amikor a németek háza táján sincs minden rendben. Nem gondolod?

"Remélem, nem hiszed..."

Nem. köv.

"És? A Micra motorja sem készül olyan "alapossággal", mint a GT-R-é."

Nagyszerű meglátás! :) Az azért hihető, hogy a GT-R, a Lambo, az R8 és a 911 szintjét hozza?

"ő talán (biztos) többet tud a győri motorgyártásról, mint az, aki életében nem járt a győri gyárban."

Biztosan jóval többet tud nálam. Látod hogy nem cáfoltam hogy az Audi is ennyire alaposan gyárt, csak nem tudtam, ő meg elmagyarázta. De azért odáig ne menjünk el, hogy mindent jobban tud. Vita nélkül, csak rá hallgatva, ma ott tartanánk, hogy
-az S2000 motorja egy megbízhatatlan szar
-a Porsche leutánozhatatlan autókat gyárt, aminek a japánok a közelébe se érhetnek
-a Porsche a balszerencséje miatt adósodott el, kényszerből
-az AMG ugyanolyan soron gyárt motort mint a Merci
-az Audi a legjobb motorgyár
-az Ain't life grand a legjobb rockalbum
-a Terminator 4 pedig jó film

"Az ismerősöm ismerőse, az te is tudod mennyire megbízható forrás"

Lehet hogy valamennyire pontatlan volt, de azért az "alaptalan" dolgot kizárnám. A haverom is hasonló területen dolgozik, csak nem motort fejleszt, és nem az Audinak. Ő szakmai kíváncsiságból érdeklődött. Lehet hogy ma már tényleg dolgoznak konkrétan a motorokon is, de szerintem ez az egész nem olyan fontos most. Csak felhoztam példának. Talán annak a határait is jól mutatja, hogy mennyire mérvadó egy évekkel ezelőtt ott dolgozó véleménye. Szóval észt osztani lehet. Az is lehet hogy nagy tudású az illető, viszont egészen biztos hogy megvannak ennek a tudásnak a korlátai.

"Persze, ez már tekintélyelv, ne is foglalkozz vele..."

A következő dolgokat kivétel nélkül elismert, magas rangú emberek állították meggyőződéssel:
-A váltóáram veszélyes, ezért be kéne tiltani
-A levegőnél nehezebb tárgy nem repülhet
-A repülőgépeknek soha nem lesz stratégiai szerepe egy háborúban
-A TNT-nél hatásosabb robbanóanyag előállítása nem lehetséges.
-Nem látok rá okot, hogy miért akarna bárki is számítógépet otthonra.

Tekintélyelv ezekre az emberekre vakon hallgatni. Pl. ha te motorfejlesztő mérnökként azt mondod, hogy "nem lehet ennek a motornak a teljesítményét 40%-al megnövelni", az szakvélemény.

Suttora 2009.11.18. 00:21:41

@ekutya: "Ha kicsit visszaolvasnál, láthatnád hogy nem tagadtam hogy nem a legmegbízhatóbbak. Viszont enyhén képmutató dolog csak azokat szarozni, amikor a németek háza táján sincs minden rendben. Nem gondolod?"

De gondolom, én egyáltalán nem vagyok elvakult németautó rajongó, japán áll a ház előtt. Viszont nem erről volt szó, hanem erről: "A francia és az olasz gyártók szoktak fogadkozni? Pár éve pont a Mercedes volt az aki komoly javulást ígért a megbízhatóság terén..." Szinte minden új modell bemutatásakor elhangzik ez, teszem hozzá, nem csak náluk, de náluk is.

"Az azért hihető, hogy a GT-R, a Lambo, az R8 és a 911 szintjét hozza?"

Számomra igen.

"De azért odáig ne menjünk el, hogy mindent jobban tud."

Ezt én sem állítottam, kizárólag a győri motorgyártással kapcsolatban utaltam rá, hogy azután kellene vele vitatkoznod, miután tettél egy röpke látogatást Győrben.

"Lehet hogy ma már tényleg dolgoznak konkrétan a motorokon is, de szerintem ez az egész nem olyan fontos most. Csak példának hoztam fel"

Igen dolgoznak és szerintem sem fontos ez itt, de nem én kevertem ide. Egyébként rossz példa volt :D

"Tekintélyelv ezekre az emberekre vakon hallgatni."

Nem hallgatok én senkire vakon, de a saját szememnek azért hiszek. Mint mondtam, voltam ott és nagyjából azt láttam, amit ő leírt.

29 Palms 2009.11.18. 01:54:53

Shadowbull,

"Ha jobban vegiggondoljuk a dolgot, akkor rajohetunk, hogy nagy valoszinuseggel a motor minden kenest igenylo komponense mas es mas olajminoseggel mukodne idealisan."

Igen, ebben van valami. A VW-s infót is köszi, én azt hittem ez még rejtély. Na majd feltalálom a külön turbóolajozó berendezést, és eladom a japánoknak. :)

ekutya,

Ömlesztve, mert már nehéz követni itt a hullámzó érzelmeket. :)

Azért a TVR meg ezek a kisszériás manufaktúrák összevetése a Porschével nem fog elvezetni az igazsághoz. A Porsche az első tollvonástól az utolsó csavarig a maga elképzelése, tervei, tesztjei alapján rakja össze az autóit. A motort is ugye, amit ellenben a TVR megvesz valahol. Biztos nem gombokért, de nem kell fejleszteniük, tesztelniük, készen kapják a hibakódokat, a software-t, amivel iszonyat pénzt spórolnak. Kispórolják a légzsákot, az ABS-t, a komplett XXI. századot. És mégis Porschéhoz mérhető áron adják el, szóval szerintem meg ők az irreálisan drágák. Ha ehhez hozzáveszem, hogy a TVR designer akármilyen sokkoló borzadályt rajzolhat, a Porschének meg a "megszokott" sziluettből és formákból kell kihoznia valami frisset, akkor méginkább trükkös a Porsche helyzete. És ez mind-mind megint költség, költség, költség. Persze hogy keresnek az autóikon, biztos jól is, de az előállítási költségük állítom magasabb mint akármelyik TVR-é.

Még nem láttam a Terminátor 4-et. Benne van a korábbi folyékony skandináv maca a Lexussal meg a flexibilis mellbőséggel? Mert ha nem, akkor nem is érdekel. :)

Rocko,

A 924-esben üvölt a VW teherautómotor.

Speedman,

Háááát, az asszonynak azt kell mondani, hogy spórolunk a luxusnyaralásra, aztán amikor összejön a zsé, gyorsan venni egy Speedstert. Utána ha reklamál, mondhatod hogy "dehát mi a gond....minden nyaralás úgy kezdődik hogy valamivel oda kell menni, nem?". :)

Rocko- 2009.11.18. 06:59:24

@29 Palms: akkor valszeg csak 4 hengeres. :)

29 Palms 2009.11.18. 07:29:18

...így van, meg más a kipufogó, esteleg a zajcsillapítás nem volt annyira szempont mint egy Audiban...dehát sportautónak szánták szegényt, hogy nézne már ki, ha csak úgy haza lehetne vele sunnyogni a kertek alatt. :)

Speedman 2009.11.18. 10:17:39

@29 Palms:

A pénz nem gond. Én csak akkor érzem magam nyugodtan, ha van néhány m. a bankban. A Speedster nekem is tetszik, de azt a menetteljesítményt egy calibra turbóból is ki lehet hozni tuninggal és jobban használható a mindennapokban is. Beszéltem egy sráccal az egyik találkozón mibe is fájna ez. Azt mondta 650e lenne a tuning ára. Ezzel kb. 300le-re húzod fel a gyári 204 le turbóst. Menetteljesítménye meg igencsak szédítő lenne. 0-100: kb.4.5s(!) végseb 270+ ami szintén nem rossz-bár ez lényegtelen számomra, mert 1-2 autópályaszakaszon kívül úgysem tudnám kihasználni ezt a sebességet itthon, közúton meg nem szoktam neki nyomni- és itt még nem kell cserélni a motorban a dugattyút stb., ami szintén költségcsökkentő.

Shadowbull 2009.11.18. 12:22:15

@ekutya: "Wiedeking mániája volt ez a No risk, no fun filozófia"

Pedig jo :)

En meg magamenak vallom a "no pain, no gain" filozofiat is :)

sb

Shadowbull 2009.11.18. 12:25:05

@ekutya: "Nem nézik le, csak kinevetik. "

Asszem eleg jol ismerem a nemeteket, es meg egyiktol sem lattam, hogy kinevettek volna a japanokat.

Pedig nehany napja itt volt a GT-R, de nem nevetett senki.

"Ha mégis van tudsz valamit, ami elkerüli a figyelmem, és az autó egy kalap japán szar, akkor ne tartsd vissza. "

Soha nem mondtam ilyet. A GT-R minden bizonnyal egy jo auto.

sb

Shadowbull 2009.11.18. 12:28:46

@ekutya: " Ha a "B munka" zavar, azt sajnálom. Nem sértésnek szántam."

Nem zavar, mert a nagy resze tenyleg B munka volt. A letszambovitesnek nem az volt az oka, amit az ismeros ismerose vizional. Egyszeruen kinotte magat a terulet, keves volt az ember, es az indulas utan kabe 3-4 evvel tobb hullamban bovitettek.

sb

Shadowbull 2009.11.18. 12:32:30

@ekutya:

"-az S2000 motorja egy megbízhatatlan szar
-a Porsche leutánozhatatlan autókat gyárt, aminek a japánok a közelébe se érhetnek
-a Porsche a balszerencséje miatt adósodott el, kényszerből
-az AMG ugyanolyan soron gyárt motort mint a Merci
-az Audi a legjobb motorgyár
-az Ain't life grand a legjobb rockalbum
-a Terminator 4 pedig jó film"

lehetne folytatni a sort azzal, hogy

- az Alfa Brera ronda
- Angelina Jolie a legjobb no
- Slash a legjobb gitaros
- A Carrera GT a legjobb szupersportkocsi
*
*
*

:)

(amugy meg aszontam, hogy az Audi az egyik legjobb motorgyar, meg azt hogy az emlitett album az egyik legjobb, amit hallottam. Ha mar idezunk :)

sb

ekutya 2009.11.18. 23:24:58

@Suttora: "Egyébként rossz példa volt :D"

Nem igazán élem meg kudarcként, ha valaki mástól hallott véleményről kiderül, hogy nem igaz. Legalább kiderült hogy tévedett. Ebből is tanultam valamit. :)

Alapvetően úgy látom egyetértünk. Szerintem nem volt a vita se "parttalan".

ekutya 2009.11.18. 23:33:41

@29 Palms: "A motort is ugye, amit ellenben a TVR megvesz valahol."

A TVR-nak saját sorhatosa van, Speed Six-nek hívják. Van 12 hengerese is, a Speed Twelve. Biztos nem gombokért fejlesztették. A hatalmas fejlesztési költségek miatt nem bírta a gyár anyagilag.

"készen kapják a hibakódokat, a software-t, amivel iszonyat pénzt spórolnak"

Erről nem tudok, de pár éve még a Lotus volt a legfőbb vetélytárs. A Lotus Evora-ról mondták a fejlesztői, hogy a legnehezebb dolog az autó fejlesztésében az volt, hogy a gyári Lotus rendszert összehangolják a Bosch rendszerével. Ők pl. a Toyota-tól vesznek motorokat, ha jól tudom elsősorban spórolásból. Jó motorok azok, de nem a legjobbak. A TVR pedig ennyivel is egyedibb.

"Kispórolják a légzsákot, az ABS-t, a komplett XXI. századot."

Én inkább úgy látom, hogy megőrzik az autó eredeti értékeit. :) Tudod, ami igazán fontos, az örök.

"a Porschének meg a "megszokott" sziluettből és formákból kell kihoznia valami frisset"

Aminek meglepő módon egy unalmas kinézet lesz az eredménye. Elhiszem hogy valakinek ez tetszik (nekem nem), de akkor is fantáziátlan.

"az előállítási költségük állítom magasabb mint akármelyik TVR-é"

Én pedig állítom hogy ez nem igaz. A Porsche nagyságrendekkel hatékonyabban tud termelni/előállítani. A TVR a csúcson annyit adott el, mint a Lambo. kb. 2000 darabot/év. Ez igencsak kevés darabszám a költségek fedezésére.

"Benne van a korábbi folyékony skandináv maca a Lexussal meg a flexibilis mellbőséggel?"

Hál' istennek nincs benne semmi folyékony, de még női robot se. Azért a meseszerű dolgok nem maradnak el. Nem egy Batman Begins.

"már nehéz követni itt a hullámzó érzelmeket."

Elsősorban az volt vele a célom, hogy felrázzam kicsit a hangulatot. Valami ilyesmiről kéne hogy szóljon az autóbuzéria. Nem csak racionalitás létezik. Sajnos úgy látom, hogy én egy meg nem értett ember maradok itt a blogon. Még egész jól jártam, 70 éve talán engem is elégettek volna a festményekkel és a könyvekkel együtt. És ez az igazi tragédia a németekkel. Rengeteg értékes és nagyszerű ember született ott, de sosem lettek annyira népszerűek, mint az ideológiák. A németes dolgoknak is megvan a maga helye. Nekem tetszik az Audi és az Opel is. De nem akarom hogy ezekből adjanak el tízmilliókat, miközben másokat felvásárolnak, és almárkává tesznek. Nem akarom hogy Kína és Németország kezében legyen a teljes európai autóipar. Nem tudom mi a baj az emberekkel. Nem volt gyerekszobájuk? Michael Ende? Die Unendliche Geschichte? Fantáziaországot elnyelte a semmi? Vagy nézzenek Herzog filmeket. Annak is van értéke."

ekutya 2009.11.18. 23:35:15

@Shadowbull: Nem vérrel írtam azt a listát. Ezek mind jó kis vitaalapok. :)

Na megyek a másik posztnál is feltüzelni a kedélyeket.

29 Palms 2009.11.19. 01:52:46

Speedman,

Megmondom őszintén a tuning nem az én asztalom. Így elkezdek belegondolni, hogy egy emelt turbónyomáshoz hozzá kellene hangolni a leömlőket, w-g szelepet, lefújószelepet, gondolom sűrítési arányt is állítanak ilyenkor ha nem akarják rövid úton tönkretenni a motort, aztán ritkán látok embereket akik ehhez megfelelő műszerezettséggel állnak hozzá.
Nem a kedved akarom elvenni, meg nyilván vannak akiket ez mind nem érdekel, meg elbarkácsolgatnak szívesen, és még jó is lesz a végeredmény. Vagy csak túlvariálom a kérdést. :) De én baromira nem élvezem ha valamelyik autómnak valami rákja van. Illetve mondjuk úgy hogy néha-néha azért elvacakolgatok velük ideig-óráig. Viszont kerülök minden élettartamcsökkentő megoldást, maradjon csak minden úgy ahogy gyárilag összelegózták. :)

ekutya,

"A TVR-nak saját sorhatosa van, Speed Six-nek hívják. Van 12 hengerese is, a Speed Twelve. Biztos nem gombokért fejlesztették. A hatalmas fejlesztési költségek miatt nem bírta a gyár anyagilag."

Elhiszem, nekem valami Ford meg Rover motorok maradtak meg az emlékeimben. Meg hogy akkor van valami termelés, ha épp egy unatkozó multimilliárdos arra jár és nincs jobb ötlete mire dobjon ki egy rakás pénzt. :)

"Én pedig állítom hogy ez nem igaz. A Porsche nagyságrendekkel hatékonyabban tud termelni/előállítani."

Nézd, ha fogok egy deszkalapot, 4 fahasábot, meg 4 szeget, akkor percek alatt összekalapálok egy asztalt. Ez az asztal a hagyományos értékek őrizője lesz, hiszen valószínűleg az első asztal is pontosan ilyen volt amikor kitalálták.
Ha legömbölyítem az éleit, faragok a lábakon, le is lakkozom, meg teszek bele olyan extrát mint pl. fiók, akkor az többe fog kerülni, mert több gyártási folyamat, igényesebb megoldás, több felhasznált anyag, több felhasznált szerszám. Aztán ha mindezt gépesítem, folyamatokat szervezek, akkor lehet hogy összességében hatékonyabban termelek mint a tradícionális asztalgyártó, de "sajnos" az én asztalom annyival minőségibb, hogy annyira nem tudom levinni a gyártás költségeit.

A Porsche költ olyan dolgokra sok-sok pénzt, mint Variocam, DFI, PCMS, duplakuplung, vagy anno a tiptronic, meg anyám kínja, de tőlük ezt várjuk. Ha csak a Boxstert nézed, szerintem legalább 10 féle motorvariánssal gyártották már, azaz nem állnak meg a gyártás beindulásával, hanem folyamatosan reszelnek, és amint tudnak valami jobbat nyújtani, be is építik. Aztán ezek is mind költséges dolgok ugye.

A TVR meg ilyeneket nem csinál, még egy légzsákot sem csavaroznak bele. Ettől még lehet jó autó, meg a vágy tárgya, de lássuk be hogy maximum abban a kétes dicsőségben több a Porschénél, hogy kevesebbet tudnak gyártani.

Innen meg már jöhet a vevő, és eldöntheti hogy 70-es éveket akar modern köntösben drágán, vagy XXI. századot akar drágán. De azt gondolom látod, hogy a két irány tartalmilag teljesen más.

"Hál' istennek nincs benne semmi folyékony, de még női robot se."

Picsába...pedig a Star Trekes nő után ő volt a legjobb robot. Hová lettek a filmművészet klasszikus értékei, a nők, az autók, meg a lövöldözés? :)

Shadowbull 2009.11.19. 12:55:17

@29 Palms: "pedig a Star Trekes nő után ő volt a legjobb robot."

Vitatnam :) Az igaz, hogy Jeri Ryan sem rossz, de Tricia Helfer a Battlestar Galactica-bol erosen ubereli :) Sot, meg Grace Park is. Cylon korokben jobb a felhozatal mint Borgeknal :)

Ha mar a Battlestar Galactica-nal tartunk: az utobbi evek legjobb sci-fi sorozata volt. kar hogy csak 4 evadot elt meg.

sb

ekutya 2009.11.19. 21:51:11

@29 Palms: "nekem valami Ford meg Rover motorok maradtak meg az emlékeimben"

Voltak ilyenek, de a TVR jobbnak látta a 90-es években, ha lecseréli őket. Nem éppen rossz motorokat csinált.

"hogy akkor van valami termelés, ha épp egy unatkozó multimilliárdos arra jár"

A TVR-t azért adta el Wheeler, mert a hülye EU-s előírások miatt túl drága lett a fejlesztés, és ezért az autókat is drágán kellett adni. Ettől egyre kevesebben vették volna a kocsikat, és előbb-utóbb becsődölt volna a cég. Egyébként látom hogy sikerült megint odajutni, hogy az autógyártás a pénzről és a profitról szól.

"az én asztalom annyival minőségibb, hogy annyira nem tudom levinni a gyártás költségeit"

Nem a te képedet láttam a sznob címszó alatt a múltkor? :) Egyébként tessék nekem elmondani, hogy a 2007-es üzleti évben elért 6 milliárd euro-s eredményből miért nem telt volna több a fejlesztésre, és a minőségre? És itt jön ki, amiért a Porsche megérdemelné, hogy beszüntessék a céget. Az odáig rendben van, hogy egy precíz mosógépet árul, a megszokott formákkal. A baj az vele, hogy azon a fronton is gyengélkedik, ahol erősnek mondja magát. Az ilyen emberek, mint te (sznobok), meg ezt jól beszívják, és boldogan kicsengetik a vételárat gondolkodás nélkül, és dicsőítik a márkát. Ismét hangsúlyozom, már sokadszor, a Porsche ügyes marketing mögé bújtatott állításait nem igazolják a független felmérések. Fantázia és különlegesség pedig felvállaltan nincs bennük. Ezt te is megerősítetted. Konzervatív és kizárólag műszaki jellegű fejlesztés folyik. Semmi alkotói tevékenység nincs. Unalmas, és nem olyan jó, mint amennyibe kerül. Úgy készül, mint a kötelező házifeladat.

"A Porsche költ olyan dolgokra sok-sok pénzt, mint Variocam, DFI, PCMS, duplakuplung"

Kétlem hogy olyan sokat költene rájuk. Nem mindent maga fejleszt. A Nissan-nak meg van VVEL, Neo-Di, SynchroRev Match. A Porsche a PDK-t a ZF-től veszi. A többit meg ki tudja honnan. Egyedül esélye se lenne a nagy specialista cégek ellen versenyezni. 2009-et írunk. Ha valaki még mindig elhiszi hogy a Porsche az Porsche, akkor valahol elveszett az időben.

"folyamatosan reszelnek, és amint tudnak valami jobbat nyújtani, be is építik"

Mint mindenki más. Bár ezt a Porsche nyugodtan megteheti abból a pénzből, amit megspórol a hosszú modellciklusokon. A Lancer Evo fejlesztési projektje mögött meg egyenesen elbújhatna a Porsche. 92 óta 10 modell. Folyamatosan "reszeltek" rajta, és a módosításokat piacra dobták. Az Evo X-et pedig teljesen újragondolták. Ehhez képest a Porsche csak a pénzét számolgatta. Példának egyébként a Subaru is jöhetne. Ott még a boxer motorban is van hasonlóság.

"A TVR meg ilyeneket nem csinál"

Nekem nem úgy tűnt, hogy csak a fenekükön ültek volna.

"még egy légzsákot sem csavaroznak bele"

Szándékosan (csak azt ne mondd, hogy a Porsche a légzsákot is maga varrja. Talán személyesen Wiedeking mamáját bízták meg vele :) )

"maximum abban a kétes dicsőségben több a Porschénél, hogy kevesebbet tudnak gyártani"

Az elég konkrét, hogy ritkább és darabszámtól függetlenül különlegesebb is, mint egy Porsche. Őszintébb és közvetlenebb is. Annyi fantázia van 1-1 modelljében, mint a legnagyobb gyártók teljes modellpalettájában összesen. Egyébként még a kétes dicsőség is sokkal többel kecsegtet, mint a Porsche hazug dicsősége.

"eldöntheti hogy 70-es éveket akar modern köntösben drágán"

Merkell kezet csókolna (még talán tovább is elmenne :P ) annak a német cégnek, aki a 70-es években ilyen autót tud csinálni.

"látod, hogy a két irány tartalmilag teljesen más"

Nagyon jól látom. Viszont a Porsche a saját "irányában" se nyújt annyit, amitől kiérdemelné ezt a megbecsülést.

"Hová lettek a filmművészet klasszikus értékei, a nők, az autók, meg a lövöldözés? :)"

Azt a sorozatot James Bond-nak hívják(szerencsére már megszabadult a BMW-ktől)

ekutya 2009.11.19. 21:53:28

@Shadowbull: Tricia Helfer-rel teljesen egyet kell értenem :P

Legjobb halott nő kategóriában meg Kim Basinger vezet nálam.

www.youtube.com/watch?v=WdTYcnUBADw

Shadowbull 2009.11.19. 22:20:31

@ekutya: Aszondja erre a linkre a youtube:

"This video is not available in your country due to copyright restrictions. "

Amugy remelem nem a Mary Jane's Last Dance videora gondolsz, mert az az egyik kedvenc szamom :)

www.singingfool.com/Title.aspx?publishedid=308190

sb

Shadowbull 2009.11.19. 22:39:13

@ekutya: "A Lancer Evo fejlesztési projektje mögött meg egyenesen elbújhatna a Porsche. 92 óta 10 modell. "

Nana. Az nem nagy fejlesztes, hogy rakok ra egy spoilert, meg egy lelegzonyilast. Az EVO 1-3 egy modellen alapszik, a 4-6 szintugy, es a 7-9 ugyanugy.

2 evente nem lehet uj modellt kihozni, maximum reszelgetni egy kicsit.

A Porsche ennyi ido alatt kihozta a 993-at, a 996-ot meg a 997-et. Mindegyikbol szivo es turbovaltozatokat, hatso es osszkerekes valtozatokat, es GT2-GT3-GT3 RS verziokat.

Mind a harom tipus teljesen uj auto.

En nem latom azt a bazi nagy elonyt.

"Kétlem hogy olyan sokat költene rájuk. Nem mindent maga fejleszt."

Nyilvan a beszallitoi fejlesztesek ingyen vannak.

sb

ekutya 2009.11.20. 00:18:07

@Shadowbull: "Az nem nagy fejlesztes, hogy rakok ra egy spoilert"

Igaz :). Inkább facelift volt, de reszeltek rajta szorgalmasan. Így is a 4. teljesen új modell van most a boltokban.

"Mind a harom tipus teljesen uj auto."

A Lancer Evo csak 1 modell. Nem hiszem hogy túl nagy pénzeket fektetnének a fejlesztésébe, főleg miután kiszálltak a rally-ból. Koránt sincsenek olyan ambíciói a Mitsubishi-nek vele, mint a Porsche-nak.

"Nyilvan a beszallitoi fejlesztesek ingyen vannak."

Nyilván :). Tehát akkor eljutottunk oda, hogy az alkatrészek annyira lesznek jók bármelyik autóban, amennyire megfizeti a gyártó. Tehát a Porsche is ugyanúgy fizet, mint bárki más, azaz bárki más tud olyan jó alkatrészekhez jutni, mint a Porsche.

"Amugy remelem nem a Mary Jane's Last Dance videora gondolsz"

Sajnos de. :) Akkor azt hiszem ebben a kategóriában is eredményt hirdethetünk.

Legjobb női hős/szuperhős? Az én tippem Halle Berry - X-men. Jobb hirtelen nem jut eszembe.

29 Palms 2009.11.20. 10:28:00

Na baszki, a tegnap éccakai kommentem meg eltűnt...

Speedman 2009.11.20. 11:21:36

@ekutya:

A TVR a 90'-esévekben azért volt sikeres, mert féláron kínált a porschékhoz hasonló menetteljesítményű autókat. Viszont az F1-es kalandjuk és a pocsék meghibásodási statisztikájuk miatt csődbe ment a cég. A következő tuladonosok meg már nem tudták (tudják) visszahozni a cég nimbuszát. Ugyanolyan árért senki(max. a fanatikus rajongók) nem fog (mostanában) venni TVR-t, ha kaphat egy Porsche-t is ugyanazért az árért.

Manapság egy 911-est és egy(bármilyen) TVR-t minőségileg összehasonlítani teljesen felesleges.

Speedman 2009.11.20. 11:45:29

@29 Palms:

A calibra turbós változatánál kb. 260-270le-ig csak a motorelektronikát kell változtatni (felette már "kovácsolt" dugattyúk, hajtókarok stb. kellenek), szóval addig nem olyan költésges.
Az élettartam meg nagyban függ a használattól. Ha állandóan padlógázon tiltásig forgatod, nem hűtöd vissza leállítás elött a motort, turbót a gyári is megadja hamarabb magát.

ekutya 2009.11.20. 15:48:20

@Speedman: Itt valami nagy félreértés van. A TVR-nak és a TWR-nak (Tom Walkinshaw Racing) semmi köze egymáshoz.

"A TVR a 90'-esévekben azért volt sikeres, mert féláron kínált a porschékhoz hasonló menetteljesítményű autókat."

A TVR a 90-es években akár 2000 autót is eladott évente. Annyira jól ment neki, hogy saját motort fejlesztett, és kemény konkurenciája volt a Lotus-nak. A Porsche-vel mint olyan, soha nem versenyzett, nem közvetlen konkurencia. A TVR alapelve a könnyű autó, bivalyerős motor összetétel volt, közvetlen vezetési élménnyel. A TVR olyan értékeket kínál, amit egy Porsche-tól nem kapsz meg évtizedek óta, vagy soha nem kaptál volna meg. Ezért teljesen felesleges a mainstream Porsche-t a TVR-hoz hasonlítani. A TVR abba bukott bele, hogy rákényszerítették sok modern előírás miatt az ilyen fejlesztésekre. Az hogy ma szinte senkinek nem kéne egy TVR, a mai kor szellemi szegénységét bizonyítja. Egy ilyen autóban nem a minőség a lényeg.

Shadowbull 2009.11.20. 22:24:00

@ekutya: "eljutottunk oda, hogy az alkatrészek annyira lesznek jók bármelyik autóban, amennyire megfizeti a gyártó. Tehát a Porsche is ugyanúgy fizet, mint bárki más, azaz bárki más tud olyan jó alkatrészekhez jutni, mint a Porsche."

Valoban. Csakhogy egyresz a Porsche maga is fejleszt, masreszt pedig minden auto tobb, mint az alkatreszek osszessege. Az osszhang, a komplex mukodes, a finomhangolas, egyaltalan az elvarasok meghatarozasa es pontos megfogalmazasa az a tudomany, ami egy markat azza tesz, ami.

Nagyon sokat fejlesztenek a kulso cegek, ez igaz, manapsag igy megy, a legaprobb teruleteken is oriasi a felhalmozott tudasanyag, magas szintu a specializalodas, egy autogyar ha akarna se tudna lepest tartani. De nem is kell. A gyar azt hatarozza meg, hogy mit akar epiteni, a beszallitok meg szallitjak az elvarasok szerinti komponenst, ennyi a feladatuk.

sb

Shadowbull 2009.11.20. 22:25:14

@ekutya: "Legjobb női hős/szuperhős? Az én tippem Halle Berry - X-men."

Nem rossz, de SZVSZ Jessica Alba is ott van a szeren (Fantastic Four)

db

ekutya 2009.11.21. 01:26:07

@Shadowbull: "minden auto tobb, mint az alkatreszek osszessege"

lelke van? :) Na jó, értem én hogy autót építeni tudni kell. Szerintem a Porsche jó autókat csinál. Nagyon jókat. Az ember örülhet, ha ilyen autója van. De akkor is kegyetlenül elkéri az árát. Wiedeking szerintem tudatosan építette ki ezt a különleges státuszt. Kezdte azzal, hogy kidobta az orrmotoros modelleket. Nagyon ügyesen csinált egy csomó dolgot, de nem látom hogy miért fizetsz ennyit. Még senki nem tudta ezt nekem elmagyarázni racionálisan, talán még maga Wiedeking se tudná. Olyan lett az autógyártás, mint a politika. Az nyer, aki a legjobb kampányt csinálja és elhiteti az emberekkel, hogy ő a legjobb választás. A hit pedig fontosabb, mint a valóság. Én úgy látom, hogy ez a Porsche igazi erőssége a mai napig. Rengeteg olyan autó van, ami hasonló élményt nyújt, a Porsche mégis jobb színben tűnik fel. A legfőbb bajom az, hogy ezzel megfojtja a többi gyártót, és mellette még rengeteg profitot is termel. Ezt tovább súlyosbítja, hogy szerintem egyáltalán nem olyan jó, mint amilyennek mondják. Se megbízhatóság, se tartósság, se értékállóság terén. A Porsche is ott spórol, ahol csak tud. A különlegesség meg elég hülyén hangzik ebben mesterkélt világban. Nem sok olyan dolgot tudnék mondani, amit ilyen-olyan formában más valamelyik másik autóban nincs benne. Így már nem teljesen korrekt. Torzítja a piacot. Rengeteg cég van, aki tisztességtelen magatartást folytat, és ebből húz hasznot, valaki, vagy valami más kárára. Hasonló okból nem vennék kínai terméket, mert ott a folyók is tele vannak szeméttel és veszélyes hulladékkal, a parton levő falvakban magas a rákos megbetegedés, az embereket kínvallatják, stb. Talán nem tudsz venni laptopot, mobiltelefont, amiben az akkumulátor nem ott készült. Persze ők is eladják, mert az emberek többsége csak azt nézi, hogy mennyibe kerül. Múltkor 5 percig kerestem egy dobozon, hogy hol gyártották. Nem volt ráírva konkrétan, nagy nehezen annyit találtam, hogy KNK. Egy sor másik országot felsorolnak még. pl. egy forgalmazó cégét, meg hogy USA-ban tervezték, vagy ilyesmi. Azért zavar, mert a kínaiak is halálra keresik magukat, miközben tönkretesznek egy csomó becsületesen működő céget. Ha az államok és a gazdasági rendszer még asszisztál is hozzá, az már egyenesen tragédia.

"Az osszhang, a komplex mukodes, a finomhangolas, egyaltalan az elvarasok meghatarozasa es pontos megfogalmazasa az a tudomany, ami egy markat azza tesz, ami."

Ezt valahogy én is így látom. Az összes termék e szerint készül.

ekutya 2009.11.21. 01:29:35

@Shadowbull: Jessica Alba nem jutott eszembe. :) Gondoltam még Charlize Theron-ra (Hancock), de azt hiszem Alba-ban kiegyezhetünk.

Speedman 2009.11.21. 08:50:48

@ekutya:

"A TVR olyan értékeket kínál, amit egy Porsche-tól nem kapsz meg évtizedek óta, vagy soha nem kaptál volna meg. Ezért teljesen felesleges a mainstream Porsche-t a TVR-hoz hasonlítani."

Te kezdted az összehasonlítást még fentebb:
"Az egész márka egy nagy kamugépezet lett. Semmi olyat nem tudnak felmutatni ami miatt kiérdemlik a státuszt, vagy a vételárakat. Ezzel szemben az olyan gyártók, mint a TVR tönkre mennek. A TVR eredeti, és hű maradt ahhoz, ami mindig is volt."

A TVR egyik legnagyobb hibája az volt, hogy nem kínált extrákkal teli változatokat is, így a vásárló közönség is szűk maradt ill. telitődött. A másik meg nem nyitott Anglián kívűl márkakereskedést és csak jobb kormányos változatai vannak. Az árai meg elszálltak. 60-140e eurós ár nem kevés. Ezért már sok más autó között lehet válogatni.

Az autógyártóknál is működik egyfajta evolúció. Minnél jobban specializálódik egy gyártó egy célközönségre, annál jobban sebezhetővé válik. A Porsche pont ezt csinálta jól. Több lábra állt azáltal, hogy elkezdett SUV-okat is gyártani. Lehet ezért nem szeretni, de a túléléshez ez jó stratégiának bizonyult.
Mint ahogy a BMW és az Audi is elkezdett lefelé nyitni a kisebb kategóriák felé + ők is elkezdtek SUV-okat gyártani.
Lehet az árral szemben úszni, de elöbb-utóbb elfáradsz..

ekutya 2009.11.21. 18:19:26

@Speedman: Én a TVR-t a Porsche-vel szembe állítottam. Azért van különbség. Annak nem látom értelmét, hogy a Porsche kényelmét, extráit, stb. összehasonlítsuk a TVR-al. A két cég filozófiája igencsak eltér ezen a ponton. A TVR olyan, mint egy művész. Nem a piacnak gyárt autót (olyat, amilyenre igény van), hanem létrehoz egy olyat, amit ő gondol. Az, aki érti miről szól, az megveszi. A Porsche-ben nincsenek ilyen értékek, mert ő mainstream sportautókat akar készíteni, és a lehető legtöbbet eladni, a legmagasabb áron. A TVR célközönsége egyébként nem tűnt el, csak nagyon felment az ára (már mondtam miért). Szomorúnak tartom, hogy senki nem értékeli annyira, mint egy Porsche-t. Egyébként voltak/vannak nem angliai kereskedései/partnerei. A mobile.de-n már egy ideje fent van egy bukaresti 0km-es balkormányos SagarisII.

"Minnél jobban specializálódik egy gyártó egy célközönségre, annál jobban sebezhetővé válik."

A különleges dolgoknak vevőtáborának mindig meg kéne lennie. Ha a TVR-hoz hasonló cégek tönkremennek, a Porsche-hoz hasonlókat meg az egekbe magasztalják, akkor kezd kihalni az emberekből a fantázia és unalmasak lesznek. Azt értem, hogy egy Porsche-t is élvezet vezetni, mert gyors, és fekszi az utat. De aki egy 996-997-et szenvedélyesen szeret, az egy technofil, vagy sznob. :) Amelyik tetszik. Nem csak annak van értelme, ami jó. Ha csak azt értékeljük, ami logikus és kézzelfogható, akkor rengeteg dologról mondunk le. Szerintem az ilyen embereknek egyszerűen nem volt gyerekszobája, és ezért nem értékelik.

"Minnél jobban specializálódik egy gyártó egy célközönségre, annál jobban sebezhetővé válik"

Viszont ha valóban így gondolod, akkor nem szólhatod le az olyan cégeket, mint a Nissan, és előbb-utóbb minden cégnek ilyen sokoldalúnak kell lennie (szerintem ez nem pont így van). Nagyon olcsón adja a sportautóit, amik számos tekintetben kiemelkedőek. Például a 370Z-ben a Rev Match-es váltó, az önjavító lakkréteg, a sokat dicsért motor, a merev kasztni, stb. Mindezt utánozhatatlan áron. A te elveid szerint, a 370Z az életképesebb autó, a Nissan pedig az életképesebb gyártó. Megint nem értem, hogy a Porsche-t hogyan lehet ezek után isteníteni. Miben nyújt többet, amit nem kell kamatosan megfizetni. Azt pedig ne mondja senki, hogy kényelmes. :) A Cayenne esetleg az, de a 911-et nem a kényelem és a luxus adja el. Az egy sportautó. Aki kényelmet akar, az S8-at vesz, vagy A8 W12-t, vagy valami hasonlót. Szóval ezért nem értem a dolgot. A Porsche-nak szép lassan el kellett volna tűnni, a nagyobb cégeknek meg felemelkedni, ha a te elvedet követjük. A TVR pedig örök értékeket kínál. Mindig különleges lesz, ezért lesz helye.

29 Palms 2009.11.22. 01:42:14

ekutya,

"Egyébként látom hogy sikerült megint odajutni, hogy az autógyártás a pénzről és a profitról szól."

Szerintem erről a TVR rengeteget tudna mesélni.

"Kétlem hogy olyan sokat költene rájuk. Nem mindent maga fejleszt. A Nissan-nak meg van VVEL, Neo-Di, SynchroRev Match. A Porsche a PDK-t a ZF-től veszi. A többit meg ki tudja honnan."

És nyilván mindent megkap ingyen miután más kifejlesztette. Sőt, Wiedeking anyukája nemcsak maga varrja a légzsákot, de fejleszti a patront, a szenzort, ki is teszteli, aztán kidolgozza hogyan kellene beépíteni a gyártósoron, majd oda is megy és személyesen be is csavarozza. Mindezt társadalmi munkában. :) Próbáld meg egy kicsit folyamatában szemlélni ezeket a dolgokat, és a hozzájuk tartozó költségeket.

"Bár ezt a Porsche nyugodtan megteheti abból a pénzből, amit megspórol a hosszú modellciklusokon."

Épp ennek az ellenkezője van, a Boxster eddig kétféle karosszériával készült, de a belső, az extrák, a motor és a mechanika gyakorlatilag folyamatos fejlesztés alatt áll. Mások is csinálják, de nem ilyen intenzitással.

"A TVR alapelve a könnyű autó, bivalyerős motor összetétel volt, közvetlen vezetési élménnyel. A TVR olyan értékeket kínál, amit egy Porsche-tól nem kapsz meg évtizedek óta, vagy soha nem kaptál volna meg."

Amennyiben a slendrián összeszerelési minőség, a kissé ingatag mechanika, az ad-hoc jellegű belsőtér-design értéknek tekinthető, akkor a TVR valóban előnyben van. Viszont úgy tűnik, hogy a nyamvadt puhány emberiség már a XX. század végén is úgy gondolta, hogy az angol teaszalon hangulat egy Rolls-ba remek, egy sportautóban meg kissé idegen. Meg némi ergonómia sem ártott már akkoriban sem. Azt meg minden sportautó vásárlója szereti, ha az autója legalább úgy hellyel-közzel be tud kanyarodni oda, ahová szeretné ha bekanyarodna. Egy sportautóban legyen bazi nagy fordulatszámmérő, ordítson, lehessen a váltót csuklóból rángatni, és jöjjön le a hegyről 200-zal ott, ahol az átlagautók 130-nál beborulnak az árokba.

Egyébként a túlzó cinizmus ellenére értem mit akarsz elmondani, a hangulatot, a különlegességet, hogy az általad vélt tradícionális értékeknek nem felel meg a Porsche, hogy a csúcstechnika nem minden, a kisszériás "tudat" (ami a sznobsághoz még véletlenül sem kapcsolható :), ez mind OK. Ezt mind odaírom a TVR mellé. Csak akkor versenyeztesd a Wiesmann-nal mondjuk, ne a Porschével.

Speedman,

A szívó 2.5-ös benzinesből nem volt összkerekes változat? Csak mert az még tovább növelné a lehetőségeket. :)

Shadowbull,

Még csak a második évadnál járok a BSG-vel, de valóban kiemelkedő sorozat. A borg, cylon és egyéb női felhozatalt illetően csak annyit fűznék hozzá, hogy teljesen mindegy, jó fasz nem válogat. :)

Speedman 2009.11.22. 12:07:24

@ekutya:

"A TVR olyan, mint egy művész. Nem a piacnak gyárt autót (olyat, amilyenre igény van), hanem létrehoz egy olyat, amit ő gondol."

Piaci törvények kegyetlenek. Ha nincs rá akkora kereslet amivel ne legyen veszteséges az csődbe megy. A művészek meg általában a haláluk után lesznek felkapottak. :)

"A TVR célközönsége egyébként nem tűnt el, csak nagyon felment az ára.."

Dehogynem eltünt. Pont azzal, hogy megemelte az árait és az addigi vevőkör már nem tudott(akart) annyi pénzt kiadni érte. Hiába szereted a TVR-t , ha nincs rá pénzed nem vagy célközönség.

"A különleges dolgoknak vevőtáborának mindig meg kéne lennie."

Van is. Csakhogy a TVR egy magasabb árkategóriát (és célközönséget) célzott meg, ahol nagyobb a konkurencia és nem jött be. Ennyi.

"De aki egy 996-997-et szenvedélyesen szeret, az egy technofil, vagy sznob. :)"

Szerintem ez izlés kérdése. Ki ezt, ki azt szereti.
Egy kicsit elvonatkoztatva:
Akkor aki szereti a modern bútorokat az mind sznob, mert csak a régi retro stílusuak a jók? A konyhában is száműzzük a villanytűzhelyt, csak a gázos a jó (főleg a palackos! :) ) ? stb.

Pont az a jó, hogy mások vagyunk. Ha mindenki azt szeretné amit te jobb lenne? Töménytelen TVR az utakon?

""Minnél jobban specializálódik egy gyártó egy célközönségre, annál jobban sebezhetővé válik"

Viszont ha valóban így gondolod, akkor nem szólhatod le az olyan cégeket, mint a Nissan, és előbb-utóbb minden cégnek ilyen sokoldalúnak kell lennie (szerintem ez nem pont így van)."

Sose szóltam le a Nissant. Valakivel keversz. Ha választani kellene én is inkább GT-R-t vennék (fele árért), mint egy 911 -est.
Sajnos a mai világ erről szól. Elmúltak azok az idők, amikor egy autógyár specializálta magát egy célközönségre és vígan megélt belőle(egy-két kivételtől eltekintve).
Mint ahogy az emberek sem egy munkahelyen töltik le az életüket és állandóan képezniük kell magukat, hogy le ne maradjanak. A világ állandóan változik. Vagy alkalmazkodsz hozzá, vagy lemaradsz.

"Megint nem értem, hogy a Porsche-t hogyan lehet ezek után isteníteni. Miben nyújt többet, amit nem kell kamatosan megfizetni."

Míg meg van a vevőköre, addig miért is kellene lejjebb vinni is az árakat?
És én nem istenítem a Porschét, de elismerem, hogy jó autókat gyárt.
Hogy vennék-e annyi pénzért(amennyiért árulják) egy Porschét? Nem.

"Azt pedig ne mondja senki, hogy kényelmes. :) A Cayenne esetleg az, de a 911-et nem a kényelem és a luxus adja el.Aki kényelmet akar, az S8-at vesz, vagy A8 W12-t, vagy valami hasonlót. Szóval ezért nem értem a dolgot."

Aki kényelmes luxusautót akar az Bentley-t, Rolls-t stb. vesz. A 911 egy vérbeli sportkocsi. Nem a kényelemre helyezi a hangsúlyt, hanem a menettulajdonságokra és a menetteljesítményre. De ez a legtöbb sporkocsira igaz, ezért nem értem a kényelem fevetését a 911-nél.

Mellesleg nem értem a 911 elleni kirohanásodat. Ha neked a 911 egy "technofil" autó amit pont ezért gyűlölsz (ellenben a teljesen puritán TVR-ekkel szemben), hogy tudod a GT-R-t szeretni, ami a Porschén is túl tesz az elekronikus segédeszközök terén??

Speedman 2009.11.22. 12:22:41

@29 Palms:

Nem volt a 2.5l-ben összkerekes, csak egy kipörgésgátlót tettek bele. A tapasztalatok azt mutatják, hogy nem annyira megbízhatóak, mint a 2l-ek. És a turbóst könnyebb és olcsóbb is felhúzni, mint 2.5-öst. Nem is nagyon hallottam róla, hogy tuningolnák ezeket 300le-ig.

Itt egy video a youtube-ról mit tud egy 300le Calibra Turbo egy Ferrari 360 Modena ellen(az első kettő 360-as szemszögéből, a harmadik a calibrából):
www.youtube.com/watch?v=kYFlqeoEdcM

ekutya 2009.11.22. 22:57:41

@29 Palms: Cinizmus? :) Érdekes. Nem vagyok biztos, hogy teljesen rám illik. Én úgy látom, hogy ez inkább egyféle védekező reakció. Tulajdonképpen én elsősorban a valódi értékeket részesítem előnyben, a korok divatjaival szemben. A probléma nem az, hogy a dolgok változnak, hanem hogy a divat kielégítése teljesen elnyomja a többi értéket. Nem az új technológiákkal van bajom, hanem az új elvekkel. Nekem van olyan irányú igényem, hogy az autó legyen őszinte. A Weismann-t is szeretem pl., pedig az nem annyira a stílusom. A németes dolgok nekem annyira nem jönnek be, de ettől függetlenül jók. A bajom az velük, amikor megpróbálják elhitetni, hogy jobbak mint a többiek. Ez kb. annyira gyerekes, mint annak idején az autóskártyákkal a játék. Az én autóm erősebb, tehát az a jobb. :) Azt próbálom megértetni, hogy a Porsche sose gyártott jobb autót, mint a Sagaris, vagy a Montreal. Ha valaki ilyet állít, az hazugság. Egyszerűen lehetetlen jobbat készíteni, mert ezek az autók egyéniségek. Hogy jobban megértsd. Te barátnőt is a méretei és a megbízhatósága alapján választanál? Vagy hogy mennyire szépen kidolgozott a bőre? Illetve olyan barátnő kéne, aki a közízlést elégíti ki jobban, vagy olyan, aki neked tetszik? Ha megtalálod az igazit, akkor nem az fog számítani, hogy mennyi pénze van, mennyire szép, mennyire dolgos, mennyire okos. Az a lényeg, hogy neked tetsszen, és ha tényleg tetszik, akkor a hibái ellenére is büszkén fel fogod vállalni őt ország-világ előtt. Ha igazán szereted az autókat, akkor ugyanígy választasz közülük (gondolom így már érthető hogy honnan ered az autóbuzi kifejezés). Én a magam részéről két kategóriába sorolom az autókat. Az egyik a haszongépjármű. Ez alatt azt értem, hogy legyen racionális és jó vétel, nagyon költséghatékony, és minél jobban elégítse ki az (pl. a helyzetváltoztatási és cipekedési) igényeimet. Ez lehet egy praktikus városi kisautó. De más emberek céljaihoz lehet hogy egy kényelmes túraautó kell, vagy egy sportautó, esetleg egy tuning verda. Ezek mind valami vágyat elégítenek ki, amiért akár nagyon hálás is tud lenni az ember. Az autósport már egészen szenvedélyes dolog tud lenni. Amiért a haszongépjármű kategóriába tartozik, az az, hogy itt a versenyzésen van a hangsúly, az autó csak egy eszköz. Ami az autószeretetet illeti, én pl. nem adnék 10 millió felett ki olyan autóért pénzt, ami nem jelent számomra valami pluszt. Egy Porsche áráért pláne elvárnám, hogy valamitől különleges legyen számomra. A Porsche ezt nem tudja, mert ő a sötét oldalra állt, és feláldozta magát a profit oltárán. Gyakorlatilag beoltotta magát lélek ellen. Amiért haragszom, hogy az emberek elfordulnak az olyan márkáktól, mint a TVR, és azok magukra maradnak, a kapzsi és lelketlen piac meg legyilkolja őket. Így aztán azok számára se marad meg ez az érték, akik még látják benne. Visszatérve a Porsche-ra, van egy másik bűne is. Megpróbál olyannak látszani, ami valójában nem is. Nem elég, hogy elhiteti az emberekkel, hogy egy különleges autó, de még csak nem is annyira jó. Tehát van egy sznobista irányzat, hogy csak a legjobb számít, és a legjobbat akard. Illetve van egy olyan része, hogy engem vegyél, mert ha a legjobbat akarod, akkor tőlem kapod meg, és csak így lehetsz a legjobb. Az első egy szimpla téboly, a második pedig közönséges hazugság. Te még mindig elhiszed, hogy a Porsche azért ilyen drága, mert ennyivel jobb, ennyivel többet költ, biztos van benne valami, ami miatt ennyire drága (megjegyzem ez a kognitív disszonancia). De én nagyon úgy látom, hogy nincs (a konkrét tények mérlegelése alapján). Ha engem kérdezel, akkor kb. annyira jó, mint amennyit áfa nélkül kérnek érte. Szomorú az, hogy az emberek ezért a láthatatlan kamuért hajlandóak fizetni, egy TVR belső értékeiért pedig nem. A mai piaci körülmények között a Porsche jelképezi ezt a szörnyű jelenséget talán a legjobban. Ha a Porsche elbukik, az fogja jelenteni a valódi értékek előretörését. Remélem hogy idővel az emberek szeméről lehull az a szürkehályog, ami elvakítja őket, és meglátják ismét a valódi értékeket. A pénz dologról még annyit, hogy a kapitalizmus hitette el ennyire az emberekkel, hogy a több az jobb. A náci és a kommunista diktatúra az nagyon csúnya dolog volt, de a kapitalizmus a legalattomosabb és legmélyebb manipulatív ideológia. Nem tudományos, nem jó, egyszerű átláthatatlan propaganda. Tehát azzal érvelni, hogy a piac valakit igazol, az elég gyenge, sőt, legtöbbször negatív. Nem rossz minden a kapitalizmusban, de a nácizmusban és a kommunizmusban se volt minden rossz, mégse kívánja őket senki.

Még pár apróság. A kisszériás dolog az autó értékét növeli. Egy különleges autóról elég nehéz elképzelni, hogy mindenki olyanra vágyik. Tehát a mainstream autóknak kell a népszerűbbnek lennie papírforma szerint (azonos áron is). Egyébként az emberek nagy része nem szerelemből vesz autót. Az autó olyan, mint a partner. Jobb vele, mint egyedül. A teáról meg annyit, hogy olyan angol tea nem kéne, amibe a németek beleköptek.

ekutya 2009.11.22. 23:40:53

@Speedman: "a TVR egy magasabb árkategóriát (és célközönséget) célzott meg"

Sajnos nem önszántából. Egyébként hasonló bajok voltak az Alfa Montreal-lal is. Túl drága volt az előállítása. Nem kéne a kisszériás autókra ugyanazokat az előírásokat rákényszeríteni, mint a milliós példányszámúakra. Én nem támogatom az ilyen irányzatokat. Az amerikai lökhárítós előírás ugyanekkora hülyeség. Nem mondom hogy semmi se korlátozza az ilyen autókat, de kerülhetne a TVR sokkal enyhébb kategóriába. Az ilyesmi szerintem bűn :)

en.wikipedia.org/wiki/File:308_euro_us.jpg

"Szerintem ez izlés kérdése. Ki ezt, ki azt szereti."

Tévedés. Attól még hogy tetszik valami, nem fogod szeretni. Pl. tetszik neked Scarlett Johansson, viszont hiába jó bőr, soha nem szeretnéd. A Porsche pedig ma a guminő megfelelője. Én nem lennék büszke arra, hogy szeretem. :P Bár ha valaki tényleg szereti, akkor szeresse nyugodtan.

"Akkor aki szereti a modern bútorokat az mind sznob, mert csak a régi retro stílusuak a jók?"

Inkább úgy mondanám, hogy aki azért vesz új bútort, mert az szerinte sokkal jobb, az egy sznob. :) Aki a régit veszi, az biztos nem azért veszi, mert az olyan jó, hanem mert valamit szeret benne. Akinek meg a legmodernebb, legjobb kéne, de nincs rá pénze, ezért a régit veszi,... na az egy csóró sznob.

"Pont az a jó, hogy mások vagyunk."

De akkor miért akar mindenki ugyanolyan kő egyszerű, fantáziátlan IKEA bútort venni? Ennyi minimalista ember van körülöttünk, vagy mindenki igénytelen? Egyébként az autó nálam különleges helyet foglal el. Messze összetettebb és messze többet tud, mint egy bútor/tűzhely.

"Míg meg van a vevőköre, addig miért is kellene lejjebb vinni is az árakat?"

Pont ez a szomorú, hogy megvan még. Én nagyon várom már hogy eltűnjön.

"ezért nem értem a kényelem fevetését a 911-nél."

Él egy olyan legenda a 911-el kapcsolatban, hogy az egy "városi szuperautó". Bár ez inkább városi legenda :), vagy méginkább sztereotípia. Szerintem se kényelmes. Viszont valamiért az idősek veszik leginkább.

"hogy tudod a GT-R-t szeretni, ami a Porschén is túl tesz az elekronikus segédeszközök terén??"

Egyszerű. Először is imádom az elektronikus kütyüket. Másodszor a GT-R nem egy kőkemény profittermék, nem úgy építették, hogy minél nagyobb hasznot hozzon. Bizonyos tekintetben igencsak maximalista. És végül. A GT-R a nindzsák autója. :) Nagyon tetszik ahogy megalkották ezt a modellt. Tele van ambíciókkal. Továbbá fantasztikus, ahogyan eredeti japán maradt. Kicsit mindenki hozzátett a formatervhez, az aerodinamikán még a Lotus is csiszolt egy kicsit. A végeredmény pedig nagyon átgondolt, de letagadhatatlanul japános. Hihetetlenül eltalálták. A forma egyébként nem mellékesen nekem tetszik is. Pl. a Porsche kerekded világa nem jön be. A Nissan sokkal férfiasabb, sok kis kiálló dudor van rajta, és nagyon határozott ívek. A lámpák formája is mindent elárul. Éles törések, de lekerekítve. A csomagtartónál a törés meg hihetetlen karaktert ad a formának. Már-már tökös amerikai. Ennek ellenére rendkívül aerodinamikus tudott maradni, tehát ellátja a funkcióit. Ez mind-mind nagyon japánossá teszi. A belsejében meg ott vannak a szintén japános finomságok. pl. zseniális húzás volt a digitális műszereket a GT fejlesztőivel csináltatni. A GT-R-tól pont azt kapod, amit egy japántól elvárnál. Mondjuk a Lexus meg pont ezért nem tetszik. Megpróbál német lenni, és japános dolgokkal pótolja a hiányzó részeket. A napokban leközölt Lexus cikk nagyjából tükrözi a véleményemet. A Nissan ott találta nagyon el a dolgot, hogy nem próbál meg Porsche lenni, hanem a saját eszköztárával próbálja meg legyőzni a Porsche-t. Szerintem nagyon szép eredményeket ér el vele. A Lexus meg egy az egyben BMW-t és Mercit akar gyártani, amolyan retrofitting eljárással. A formaterve se igazán jó. Nem csak nem tetszik, nincs benne eredeti, vagy karakteres. Egy nagyon finom márkát csinált a Toyota, megbízható is, de szerintem közel sincs a Merci és a BMW-hez semmilyen más szempontból.

29 Palms 2009.11.23. 08:16:38

Na bammeg, most meg még Lexusozik is... :) Megyek ütni a vasat, majd még visszatérek.

Speedman 2009.11.23. 12:24:42

@ekutya:

""hogy tudod a GT-R-t szeretni, ami a Porschén is túl tesz az elekronikus segédeszközök terén??"

Egyszerű. Először is imádom az elektronikus kütyüket."

Most már végképp nem értelek.
A TVR-t a puritánsága miatt istenítetted a 911-essel szemben, most meg a GT-R-t emeled a 911 fölé a telitömött elektronikája miatt (is).
Akkor most (az árán kívűl) mi is a bajod a Porschéval?

ekutya 2009.11.23. 19:57:03

@Speedman: "A TVR-t a puritánsága miatt istenítetted a 911-essel szemben, most meg a GT-R-t emeled a 911 fölé a telitömött elektronikája miatt (is)."

Mert nem a külsőségek számítanak. A GT-R egy nagyon eredeti autó lett.

"Akkor most (az árán kívűl) mi is a bajod a Porschéval?"

A Porsche-val 2 bajom van, mint már többször leírtam. Az egyik, hogy nem annyira jó autó, mint amennyire drága. A másik, hogy az autógyártás a Porsche portfóliójában egy szükséges rossz lett. A cég átalakult puszta üzleti vállalkozássá. Wiedeking a szart is eladta volna Porsche matricával, ha senki nem áll útjába. Tudom hogy talán sok alkalmazott szereti a munkáját a Porsche-nál is. De egyszerűen nevetséges, hogy a modellpalettát is számológéppel készítik. kb. megmondják hogy egy ilyen teljesítményű és ilyen gyors autó kell a Boxster és a 911 közé. Az eredmény pedig pontosan félúton lesz. Árban, teljesítményben és minőségben is. Egy panellakást felépíteni nem művészet. Egy autót hasonló elvek alapján faragni szintén nem. Leginkább az a bajom a Porsche-vel, hogy sokan legendának tartják, pedig mára semmi legendásat nem készít. Egyszerűen nem érdemli meg azt a státuszt, hogy bezzegezni lehessen vele. Egy papírmárka. Bárki létrehozhatna ilyet. Én nem szeretném, ha az ilyen márkák népszerűbbek lennének, az eredetibb márkákkal szemben.

29 Palms 2009.11.24. 00:28:20

Néhány gondolat.

ekutya,

"Ha csak azt értékeljük, ami logikus és kézzelfogható, akkor rengeteg dologról mondunk le."

Akkor mondunk le rengeteg jó dologról, ha valamilyen hit mentén eldöntjük hogy mi a jó és mi a rossz. Te a Porschéról maradsz le, pedig élmény, bármelyik példány.

"Szerintem az ilyen embereknek egyszerűen nem volt gyerekszobája, és ezért nem értékelik."

Nekem volt gyerekszobám, a fater telepakolta 911-es poszterekkel. :)

"A Lexus meg egy az egyben BMW-t és Mercit akar gyártani..."

Nagyon helyes, azzal csak én járok jobban ha valaki mindig egy kicsit fentebb teszi a lécet.

Speedman,

Sok sikert a projecthez. Majd írhatnál egy népítéletet, kíváncsi vagyok hogy az eredeti hajtáslánc meg a dugattyúk mennyire bírnak egy másfélszeres teljesítménynövelést, illetve hogy mennyire marad kultúrált az autó viselkedése. És hangsúlyozom, nem szkeptikus vagyok, csak kíváncsi.

ekutya 2009.11.24. 23:26:27

@29 Palms: "Akkor mondunk le rengeteg jó dologról, ha valamilyen hit mentén eldöntjük hogy mi a jó és mi a rossz."

Azért bocsásd meg, ha a zacskós 7Days croissant és társai a szememben nem képviselnek túl nagy értéket. Tudom hogy nagyon jó tud lenni 2 napi éhezés után, de inkább egy szelet zsíroskenyér. Abban egyszerűsége ellenére is van valami nagyszerű.

"Te a Porschéról maradsz le, pedig élmény, bármelyik példány."

kb. annyira hiányozna a Porsche, mint J-LO zenéje. Bőven van más helyette. A Porsche ma semmi különlegeset nem csinál. Inkább te maradsz le a többiről, mert csak a Porsche-t tudod jónak elfogadni.

"Nekem volt gyerekszobám, a fater telepakolta 911-es poszterekkel. :)"

Belegondolni is rossz, hogy mi lenne, ha annak idején Ford T-vel pakolja tele. :) Én tényleg nem tudom elképzelni, hogy aki tényleg szereti a Porsche-t, annak tetszik a mostani választék. Nekem régen a Volvo-k tetszettek. Amióta Ford, már nem az igazi. Vagy a Ferrari. A Ferrari még ma is nagyon jó autókat csinál, de amióta nincs bukólámpa, már nem mozgatnak meg annyira. A Porsche meg egyenesen legyilkolta magát. Egy igazi rajongó számára meghalt már.

"Nagyon helyes, azzal csak én járok jobban ha valaki mindig egy kicsit fentebb teszi a lécet."

Ezzel nem tudom mit akartál mondani. Azt sem értem, hogyan lehet "feljebb tenni a lécet".

29 Palms 2009.11.25. 02:28:29

ekutya,

"Tudom hogy nagyon jó tud lenni 2 napi éhezés után, de inkább egy szelet zsíroskenyér."

Azaz, csirkemájjal, hagymával, enyhén megsózva, mellé egy kis csípős paprika. Itt is van az asztalon, egy üveg Staropramen, utána egy kis hazai barackpálinka, jól fogok aludni.

"Inkább te maradsz le a többiről, mert csak a Porsche-t tudod jónak elfogadni."

Látod ez az, hogy ilyen fekete-fehér elvek alapján mozogsz. Pedig örülök ha látok egy szép állapotú Trabantot, nagyon jó autónak tartom a Honda Integra Type-R-t, fél évenként rámjön a Mitsubishi 3000GT mánia, országomat egy 850-es BMW-ért, és még sorolhatnám. Persze, van ami kívül esik az érdeklődési körömön, van amit kifejezetten borzalomnak tartok, de ha valakinek pont azok tetszenek, lelkük rajta. Amit mondani akarok, az egyszerűen annyi, hogy a saját személyes ízlésvilágodon kívül is léteznek értékek, amiket ugyan szeretni nem kell, de nem esik le a gyűrű az ujjadról, ha elfogadod őket és nem agitálsz ellenük. TVR-t pl. egész elérhető áron lehet kapni használtan, senki meg nem gátol hogy elérd az álmod.

"Én tényleg nem tudom elképzelni, hogy aki tényleg szereti a Porsche-t, annak tetszik a mostani választék."

Dehogynem, sok ilyen van, és a mostani Porschék 20-30 év múlva ugyanúgy keresett autók lesznek mint a mostani öregebb példányok. Személy szerint nekem valamiért a Transaxle korszak tetszik, nem tudom megmagyarázni miért. De volt szerencsém profi sofőr mellett ülni a mostani 911-esben...én meg azt tudom nehezen elképzelni, hogy aki csak kicsit is autóbuzi, azt ne érintené meg az élmény. Sajnos nekem egy vadiúj 911-es egyrészt anyagilag túl sok, másrészt elsődlegesen egy 944-essel és egy 968-assal szeretném teljessé tenni a gyűjteményt, de ha lenne rá keret meg garázs, akkor jöhetne, nagyonis.

"Ezzel nem tudom mit akartál mondani. Azt sem értem, hogyan lehet "feljebb tenni a lécet"."

Ha pl. megnézed a legutóbbi JD Power-t, a Lexus elég szépen tarolt ebben a sokak által mérvadónak tartott statisztikában. Egy statisztikát sokféleképpen lehet interpretálni, amit én olvasok ki belőle, az nem feltétlenül az, hogy akkor most ők a legjobbak. Ellenben, ha pozitívan akarom megfogalmazni, akkor ők gyártják azokat az autókat, amelyek leginkább találkoznak a vevői elvárásokkal. Ha negatívan, akkor ők gyártják azokat az autókat, amelyek legkevésbé idegesítik fel a vevőket mindenféle hülyeségekkel. Legyen az megbízhatóság, ergonómia, kulturáltság, vagy akármi. Ez pedig a közvetlen vetélytársakat kell hogy inspirálja olyan irányba, hogy törekedjenek a vevőik fokozottabb örömére, amivel minden márka vevői csak jobban járnak.
süti beállítások módosítása