Harc, botrány, viszály. Egy hibrid kell csak hozzá

  2009. július 07. - ommm Címkék: hibrid honda lol bende insight papp

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy


Egy hibrid száz bajt csinál. Talán a szerkesztőség történelmének eddigi legkomolyabb, vérre menő vitáját indította el a Honda Insight. Lassan két hete már, hogy nálunk járt, de még ma is egy harmincperces vitát hallgatott végig az egész harmadik emelet. Bende kontra Papp, Papp vs. Bende,  mi már görcsölő gyomorral fetrengünk a padlón, ahogy újabb meg újabb érvekkel és ellenérvekkel bombázták egymást. Minden áldott nap. Elég egy foghegyről odavetett háromfél, máris kész a baj.

Emlékeznek a Muppet show két öregére? Waldorf és Stadler itt járnak köztünk. Döntsék el, melyik melyik.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr981232338

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 18:03:19

ööööööö de hol a karotta?:D

gnme 2009.07.07. 18:19:45

..gyanús vagy te papptibi :) tiszta észérveket hoztál fel.

És természetesen hülyének néztek. Aki gondolkodik, az hülye.

... jobb ha hozzászoksz. Ez így van ebben a tyúkszaros országban.

Nézd .. ilyenkor kell parasztra venni a stílust. Adtál volna egy lengőst a bendének mindjárt változott volna a véleménye.

ps3peter 2009.07.07. 18:21:43

Zseniális a vita, jót röhögtem. Az igazság persze mint mindig egyiknél sincs, inkább a kettö közt keresendö.
Persze Tibinek igaza van abban, hogy ö normál módon használta, beleértve a klímát és a gázpedált is, és egyböl nem volt olyan hipertakarékos, csak olyan "takarékoska"...

zoles 2009.07.07. 18:23:39

A gazdaságos autó mindkét esetben gazdaságos... nem? :D

Stanci 2009.07.07. 18:24:32

höhö...höhö Speibl és Hurvinyek

TicTac · http://www.carstyling.hu/car_shower.php?id=40344 2009.07.07. 18:24:44

:DDDDD nagyon jó! xD

Igazából én is azt mondom, hogy az a takarékos autó, amit ha _normálisan_ használsz, dinamikusan, akkor fogyaszt keveset. Ne villogjanak zöld pandák :Đ
Én egy 1.6 8V 101 lovas chipes Oktávval járok, általában 8-11L- rel, de legalább megyeget, ha kell. Ha nem kell akkor 7,6, ha kell akkor akár 11,2, de hadd én döntsem el. Ráadásul a motor meggyilkolhatatlan.
Ami a gondom ezzel a hibrid hajtással, belegondolt már valaki, hogy az állandó motor ki-bekapcsolással az akkumulátor élettartama mennyivel csökken, és a motoré?
Nem vagyok a híve, na.

Bambano 2009.07.07. 18:26:44

Papp Tibi alatt annyit zabált a honda, mint alattam a vectra? Szabad vonyítva röhögni? Különben is, minek vitatkoztok, a film közepén jól látszott a megoldás:P

Dirty 2009.07.07. 18:36:51

ti mennyit esztek százon?

Teeboy 2009.07.07. 18:37:36

Szerintem nagyon gyerekes ez a vita!
A fogyasztás meg valóban rengeteg paramétertől függ, úgyhogy talán legközelebb úgy kéne mérni, hogy mentek az Insight-tal, mögötte a Priussal, aztán egy Jazzel és egy Aurissal - tök egyformán, egymásra tapadva, városban, autópályán, vidéken. És akkor kapnánk egy nagyjából hiteles képet.

Danessz 2009.07.07. 18:39:17

@gomeznonstop: Tényleg, hova tűnt Karotta?
Felmondott?

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 18:40:38

Bendét védelmembe.
Komolyan az is vita tárgya h ez az autó megeszi a 8at?9et? ..mert erre esküt kérek.
Rendben van h nehéz,dehát startstop és 1.5, egy jazz elmegy 6-7 literrel ez meg megeszik 8-9et? rendben ez még nem teljes ez a rendszer(kisbenzin-akku) de a 9 tulzás.
Ha meg mindenkinél keveset fogyaszt akkor nem értem mér fontos h egy embernél aki minél többet akar beleverni a kutnál meg kinyomja a szemét.
A lényeg meg: EZ AZ AUTÓ NEM ERRE KÉSZÜLT!NEM AZ VOLT FELADAT h menjen. Ahogy a kommentekből kiveszem az 1.6 exeonak sem az a feladata.
Arra készült h családanyák megvegyék és nyomjanak rajta két pedált aztán 5litert tankoljanak 100ra. Kevés "automán"-nak lenne jó ez az autó de MA van létjogosultsága. Anyám lenne a legboldogabb ha ilyen lenne a garázsban a papptibi pedig nem vesz majd ilyet. Jólvanez.

DonGatto 2009.07.07. 18:41:04

ehh, írnátok le inkább, most nincs kedvem videót nézni.

saspepe 2009.07.07. 18:47:14

Én inkább a Papp Tibinek hiszek.A 9 fél is zseniális ha a maximumot próbálta belőle kihozni.Egyszer kölcsön kaptam egy corsa 1.2-t és nálam 12 liter evett dinamikus (he-he)városi használatban.A tulajnál inkább hétvégén 6 l- fogyasztott.Nem mindegy mikor és hol...

ommm 2009.07.07. 18:49:18

@Teeboy: Csütörtök a te napod.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 18:49:33

Na, ez már tényleg Belsőség! :)
Két - szakmaiságot teljes mértékben mellőző - megjegyzésem lenne:

1. Ing alá ne vegyünk pólót. Főleg nyáron ne. :) Csúnya, ahogy a nyaka kilátszik.
2. A pólót (magában viselve) ne húzzuk be a nadrágba, mert az már 10 éve is ultragáz volt.

Amúgy fasza kis csapat! :) De hol van ez még egy igazi munkahelyi kurvaanyázástól...

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 18:52:27

@ommm: és megcsináltátok...ejjjjejj de várom már..

válasszmásikat 2009.07.07. 18:58:32

A videó és az Insight cikk alapján Papp Tibinek adnák igazat (egy autó akkor takarékos, ha normál vezetési módban takarékos, és nem úgy hogy mindenféle piktogramokkal molesztál), sőt még azt is mondanám, hogy Bende saját magának mond ellent a cikk egyes részein, de...

de, szeretném látni videón, hogyan vezeti a két figura a kocsit.
Lehetne?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 19:04:59

Továbbra is az a járható út, szerintem, hogy két autó kell(ene) a családba. Egy nagy, pályázós, hosszú távra való ill. egy kis pöcsköszörű hörcsöghajtány.

Csak az öreg kaporszakállú magyar Államnak szerintem még sokáig más lesz az elképzelése a témát illetően. :/

Ciri 2009.07.07. 19:08:59

Papp Tibinél a pont.

A plazmatévés hasonlat nem kicsit volt szar, ugyanis az Insight éppen arra nem jó, amire szánták. Bár szeget ezzel sem lehet a falba verni.

pkovacs70 2009.07.07. 19:13:05

32 ezer km-t nyomtam bele egy Civic Hybridbe. A 32e km átlaga 6.1 liter, mindezt egy nem túl spórolós, de nem is ólomlábú stílusban. Ha kellett odaléptem neki, ha nem akkor nyugisan 100-110 km/h-val. Autópályán 130-140.
A maximum fogyasztás, amit két teli tank között produkálni "tudtam", 7.2 volt. Mondjuk az is igaz, hogy a gyári értéket megközelíteni sem tudtam, mert a legjobb fogyasztásom 5.5 volt - ehhez valami rendkívüli módon leszedált állapot kellett :-)
Ennek fényében én simán kinézek az Insightból egy 5 liter, vagy valamivel az alatti átlagot. A 3,7-et viszont nem tartom reálisnak.

Rocko- 2009.07.07. 19:14:16

:DDDDDDDDDDDDDDD
kész
visítok.
:DDDDDDDDD

megint 2009.07.07. 19:17:37

Lássuk be, ha nem nyomom egy pl 2.2-es dieselnek az sem eszik sokat

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 19:20:04

@Ciri: "éppen arra nem jó, amire szánták." sztem meg vszinü arra jó...indoklás nélkül egyikünk véleménye sem számit..
miért nem jó?
véleményed szerint vmire jo egyáltalán?
vagy szemétbevele?

megint 2009.07.07. 19:28:31

pkovacs, hát igen, ezt sejtettem én is, igencsak csúsztatnak evvel a 3,7-el, közlekedésről volt szó, nem arról, hogy rekordot érjünk el fogyasztásilag, tv-s hasonlat nagyon gyenge, ugyanis a tv-t nem gyakornok asztalosoknak szánták, az autót meg közlekedésre, mindegy, hogy milyen, a lényeg, hogy ha haladni akarsz vele akkor ez is 9 litert eszik ahogy az 1.4-es ceed is, és ahogy mondták maximum városban jó, kívül gyenge, és nem baj ha nincs 40 fok kint.

Ciri 2009.07.07. 19:29:49

@gomeznonstop:

Mutogatni. Arra jó.Közlekedni nem jó, illetve, nem jobb, mint rengeteg rengeteg olyan gépkocsi, ami olcsóbb is, kényelmesebb is lehet, nyomatékosabb is lehet, illetve akár ugyan ilyen takarékos is lehet.
Az nem megoldás, hogy "elméletileg" takarékos és környezetkímélő, de gyakorlatilag nem az átlag júzer lábához és virtusához szabott feltételek mellet, hanem tojást a gázpedál alá stílusban.

Tehát ha valamit ezért hibridnek hívnak, egészen biztosan jól is cseng, de gyakorlati haszna egyenlő a nullával, illetve lényegesen kevesebb, mint egy takarékos dízelnek, ami ennél lehet olcsóbb, nagyobb, kényelmesebb, szebb.

Bambano 2009.07.07. 19:31:30

@danesszka: Ha jól tudom, Karotta átkerült az index videos tartalomfejlesztéséhez. Indavideo és környéke, de nem a feltöltő szájt műszaki dolgaihoz, hanem a tartalomgyártáshoz.

-thev 2009.07.07. 19:35:08

nyilván egyiküknek sincs igaza, de ahogy érzem a Tibi széthajtotta szemét kinyomta a kicsikének és lám akkor sokat evett. Vajon ugyanilyen közlekedési stílussal mennyit enne egy nagyobb kocsi? Az Insight azoknak készült, akik hímestojást tartanak a gázpedál alatt, és nekik kiváló, sosem fognak padlógázon közlekedni.

-Thev

pkovacs70 2009.07.07. 19:36:08

megint:
Azért a 9 literes városi fogyasztást az insuóight-tól én csak igen extrém körülmények között tartom elképzelhetőnek. Én nem tudtam 7.2 fölé menni(télen) a Civic-kel, pedig az elvileg többet eszik.
Azt se felejtsük el, hogy egy automata váltós autóról beszélünk, így egy hasonló teljesítményű, szintén automata verdával illik összehasonlítani.
Volt egy P307-es 1.6 osom(110LE), amivel 2 literrel magasabb átlaggal jártam. Ez teljesítményben hasonló a Civichez(bár nem automata volt).
Az is igaz viszont, hogy a 320D-mmel meg hajszálra annyival autóztam, mint a Civic-kel. Azért az az autó egy rakéta volt ehhez képest, és így azért már nem olyan nagy szám a ~6 liter /100km. :-)

-thev 2009.07.07. 19:36:14

nyilván egyiküknek sincs igaza, de ahogy érzem a Tibi széthajtotta szemét kinyomta a kicsikének és lám akkor sokat evett. Vajon ugyanilyen közlekedési stílussal mennyit enne egy nagyobb kocsi? Az Insight azoknak készült, akik hímestojást tartanak a gázpedál alatt, és nekik kiváló, sosem fognak padlógázon közlekedni.

-Thev

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2009.07.07. 19:38:43

Igazából nem értem a vita tárgyát. El kéne olvasnotok pár Suzuki Swift népítéletet, rögtön tudnátok, hogy negyedikben 195 km/h-nál 3,9-et fogyaszt az autó, de csak akkor, ha már kopott:)

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 19:42:39

@Ciri: Ez nem egy rossz autó azért a tesztből,médiából kiderül lassan,a lényeges pont az ár amin mehet egy ilyen autó.
Na most ha vki vesz egy Jazzt és minden jót szeretne bele vesz egy 1.4 elegansz körüli vagy legjobb modellt 4milláért, vagy négy és félért és ahhoz még nincs bólogatós autumataváltó.. az 1.4 1.6 golfról nem is beszélve...azért igy nem rossz.
Az egész hibridautó dolog még elég kezdetleges és minden gyártó és modell KIRAKATNAK is kell,ki nem kampányolna vele.
Nálunk 2002 d4d corolla fut városban nyáron 6 literből ha akarjuk dinamikusan.7éves konstrukció manapság megy ennél jobb is.

zajcev 2009.07.07. 19:44:58

jó hogy van egy kamerátok, de autósműsort bezzeg basztok csinálni.
pedig hiánycikk

4.0v6 2009.07.07. 19:46:43

Szegény fehéringes fekete bermuda nadrágos fiatalember, neki az orvosvál volna ahelye nem a videón, annyira beteg tartása van.

Ja egyébként ez a semmire sem jó városi futkorászós autó fogyasztása/tartása igazán nem mondható kevésnek, ha az árát/fogyasztását/kötelező szervizeket/használt eladhatóságát/egyebet nézzük. Átverés ez is. Volt egy teszt itt amiben az 1000 éves AX és a Mazda 2 fogyija volt a téma.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 19:49:27

@scheerti: Ne túlozz, már. 195-nél 4-et kajál. :)

Komolyra fordítva: a régi Swiftből még mindig kihozható 5,5 körüli, pedig már tényleg régiek azok a szekerek.

Az enyém 1.3-as motorral stabil 6,3-at fogyaszt (nincs benne klíma), de az 1.6-osak is megállnak 7 liternél.

Nekem amúgy 11 liter volt a rekord, de akkor el volt szakadva a levegőhőmérséklet jeladójának egyik vezetéke, mert, sajna, a rézzel is spórolósan bántak a csíkszeműek. :)

Bambano 2009.07.07. 19:54:10

@-thev: mit értesz ugyanolyan vezetési stílus alatt? hogy kívülről úgy látszik, ugyanolyan lendülettel, gyorsulással, sebességgel mozog az autó, vagy belül látszik, hogy ugyanúgy padlógázzal megy?

Mert egy rendesebb sokköbcentisnek a lendületes városi tempó még nem pörgetés, ha meg ugyanúgy pörgetni kezded, mint egy ilyen félmotorost, akkor meg feltépi az aszfaltot...

Negrogo 2009.07.07. 20:02:22

alapjaiban veve azert parasztvakitas ez a fogyasztas mert dugoban araszolva 100x ki-be kapcsolja a motort igy meg nem megy a klima ergo mar hasznalhatatlan a dolog. plussz igen ha arra hegyezed ki magad, hogy kevesett kell enni az autonak akkor vekonyan fogsz gyorsitani ami ennek kedvez es nem valos, eletszaguan es valamilyen szinten dinamikusaon fogod vezetni az autot ami egy nagy varosban alap. aztan ha mindezeket kihagyod es hansulyozom, hasznalod az autot akkkor szepen ossze jon az 8-9 liter kornyeke ami meg annyira nem nagy szam.

adam.czagany 2009.07.07. 20:02:49

@ps3peter: osztom a véleményedet... Az igazság valahogy egyiknél sincs.

Papp: igaz, hogy ne neveljen át, hanem a szokásos használatban, ahogyan mindig is közlekedik az ember, fogyasszon keveset. 1 pont.

Bende: az is igaz, hogy nem kell padlón gyorsítani, és bólintósat fékezni. 1 pont.

Na akkor most mi lesz?

ui: miért nem adtátok oda valaki külső 3.-nak??? :)

echolls 2009.07.07. 20:03:51

A Bende lenyíratta a haját!!!
Ommm úrra is ráférne már :))

Wector 2009.07.07. 20:04:06

Papp tibi kibbba buszke lehet magara.
Ugy lenne fair ha minden autot ezzel a fsza hozzaallassal tesztelnenek - hogy baromallat uzemmodban hajtja - mert igy csak rosszindulatot velek felfedezni az Insight-al szemben.

Ciri 2009.07.07. 20:06:21

@gomeznonstop:
Azt remélem nem gondoltad komolyan, hogy pont egy Jazz-ra gondoltam, amikor a jobbik lehetőségről írtam? :)))

janper 2009.07.07. 20:11:15

Hatterben Karotta VFR-je, szep :)

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2009.07.07. 20:18:53

@4.0v6: Bende Bechterew-kórban szenved...

Jetfighter 2009.07.07. 20:19:00

@sipike78: "Egy nagy, pályázós, hosszú távra való ill. egy kis pöcsköszörű hörcsöghajtány. "

Megvannak.:) Illetve a hörcsöghajtánynak is 150-160 az utazója. (Lenne, ha nem figyelnék.) A másikat hagyjuk is :)))
Egyszer megcsináltam az új Laguna dízelkombival az 5,5-ös fogyasztást. Vért izzadtam, idegbeteg lettem, szédültem és tikkeltem a végére, de megvolt. Papp Tibinek van igaza. Ne dresszírozzon az autó, ne villogjon a műszerfal, ne izzasszon klíma nélkül, csak oldja meg normál üzemi körülmények között, amit ígér. Az a realitás, arról lehet beszélni. Ha minden harmadik másodpercben a váltóhoz kell nyúlni, az nem életszerű. (De attól még választ kaptam arra a kérdésre, igazat mond-e a gyár - igen - csak éppen nem embernek való körülmények közt.)

pkovacs70 2009.07.07. 20:20:28

Azért én sokakkal ellentétben 32e km-nyi tapasztalattal rendelkezem Hybriddel való közlekedés terén.
Csodát nem kell várni tőle, de bőven nem olyan tragikus a helyzet, mint ahogy egyesek próbálják beállítani.
Simán, praktikusan használható a mindennapokban. És igen, kevesebbet eszik egy hasonló méretű és teljesítményű benzines társánál.
Hogy nem megy? Üljetek be egy 1.4-es Golfba! :-) Amúgy a számok simán ott vannak, ahol egy 1.6-os Golf...
A káros anyag kibocsátása pedig lényegesen alacsonyabb, cca. 40%-al.

cmyk 2009.07.07. 20:33:18

@Bambano: OFF jártál szombaton Balatonföldváron? Bocs, a személyeskedésért, de pont egy Vectras lány ment el mellettem (bár gondolom nem te vagy az egyetlen).

ON: A Bende próbálta a legkisebb fogyasztást elérni Papp meg a legnagyobbat. Hol itt a baj? A kettő között az átlag júzer van és kész.

Még drága mindig ez a technika, de idővel a piac úgyis a helyére teszi (megszűnik, olcsóbb lesz).

yeti 2009.07.07. 20:34:12

Hétvégén alkalmam volt vezetni egy Toyota Priust.Egész hasznos dolgokat tudtam meg a dinamikus gyorsítás és az óvatos gyorsítás közötti különbségről.:)Aki azt mondja hogy a gazdaságosságra figyelmeztető villódzó izék zaklatják és beleszólnak a vezetésbe annak üldözési mániája van.Ha letojja az ember az egészet akkor nem néz oda,persze akkor többet is fogyaszt.A hibridek szerintem jó szerkezetek nekem kéne egy.

Ciri 2009.07.07. 20:38:03

@pkovacs70:

"És igen, kevesebbet eszik egy hasonló méretű és teljesítményű benzines társánál."

És?

De most komolyan megkérdezem mégegyszer: És?

adamvok 2009.07.07. 20:41:24

szerintem is a Papp Tibinek van igaza. Nezzuk a normal hasznalatot, amikor egy penteki nap utan orjongve jovok ki az irodabol, es egyetlen vagyam, hogy induljon a partitajm. Mit csinalok? Bepaattanok a csoda-green-car-ba es nyomom neki hazaig, kerdem en 4 liter lesz vagy 8?

Szabi01 2009.07.07. 20:44:37

@-thev: Ezt a logikát követve akinek a fogyasztás a lényeg járjon Babettával. Ha nyél gázon sem halad a forgalommal és még sokat is eszik az nem baj, mert nyél gázon egy Ferrari még többet eszik mint a Babetta!
Szerintem meg ugyanezzel a stílussal (értsd ugyanilyen gyorsulás, ugyanilyen sebesség) egy nagyobb autó valószínűleg nem evett volna ennyit, mivel azt nem kell széttaposni hozzá. Ezért Papp Tibivel értek inkább egyet, nem úgy kell a fogyasztást csökkenteni, hogy nem megy rendesen az autó.

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 20:45:18

@Jetfighter: ez a honda insight. Ez egy hibird. Ítéljük már meg a helyén. Olyanok veszik majd akik hibridet szeretnének mert fantázia és modernség nekik a halk suhanás,h nem kell váltani és monoton haladnak egy pedálra mint a villamosban, h keveset fogyaszt de mégsem kerreg,h nem szennyez, de nem is megy igazán. 2009 nyarán meg lassan lehet venni 5,5ért mert a honda árában közelít a dízelhez.
Ha az 1.4-1.6 nem megy a golfban, leonban vagy ibizában na azt lehet szídni, mert ezeréves konstrukció mai áron sok benzinér és kibocsátásért,de egy hibrid?
Hány autónál láttuk már h nem annyit eszik mint amennyi "rá van írva a dobozra" és pont most számít ez is amikor szerencsétlen insight szemét kinyomják.
Megértem mindenki cseszeget egy autót ami normál üzemben kétezren,sportosan monoton 3 ezren pörög és még mer is fogyasztani.. ne

Lowtyo 2009.07.07. 20:46:48

én a kilencfélnek is örülnék.
még úgy is, ha 50-en enné meg.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2009.07.07. 20:49:06

@sipike78: "1. Ing alá ne vegyünk pólót. Főleg nyáron ne. :) Csúnya, ahogy a nyaka kilátszik."
Az atlétáról mit gondolsz? Ugyanis szőrösebb férfiaknál nem esztétikus, ha átüt az ingen a szőrzet, illik alá venni valamit, és szerintem meg az atléta egy ősi kihalt ruhadarab. Inkább póló. (Aki most mellkasszőrtelenítést kezd emlegetni, azzal közlöm, hogy férfiakra gondoltam, és nem állok szóba senkivel ilyesmiről. Én férfi vagyok, és mint ilyen, szőrös. Ez van.)

"2. A pólót (magában viselve) ne húzzuk be a nadrágba, mert az már 10 éve is ultragáz volt."
Szerintem meg hosszúnadrágnál az a gáz, ha kilóg a póló. Rövidnadrágnál elmegy. Amúgy meg pólója is válogatja.

Ízlések és pofonok....

repecs 2009.07.07. 20:50:16

50% suly csökkentés 20% hatásfoknövelés és kész :-)

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 20:52:31

azért nem arról van szó h ez az autó 15 perc alatt lenne százon...könyörgöm a 12,6-os gyári adat még ha nem is igaz,gondolhatjuk azért megy ez. Főleg Winkli mondhatna vmit annak jegyében h lelkendezett anno az 1.2es cordoba motorjától(bizony emlékszünk:D) az meg 15 alatt volt arrafele.
IGAZSÁG valahol arrafele van h MI nem vezettük az autót így nem tudjuk igazán ezt a "fogyasztás-haladás" mutatót értelmezni...

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2009.07.07. 21:03:17

Végignéztem. Megállapítottam, hogy Papp Tibinek egyszerűen nem való ilyen (gazdaságos/spórolós/hibrid) autó. Ő nem akar spórolni, ő menni akar. Mindig hűsben. Kész.

Bende Tibinek pedig igaza van abban, hogy bármilyen autóval meg lehet etetni sok benzint, csak állat módra kell vezetni.
Papp Tibi, ha te olyan autóra vársz, ami nem akar átnevelni, hanem egyszerűen, BÁRMILYEN körülmények között keveset fogyaszt, DE megy is, akkor sokáig fogsz várni. Mert ilyen autó nincs! Vagy úgy oldom meg, hogy mindig keveset fogyasszon, hogy gyenge (vagy egyéb trükkökkel legyőzi benned a gáztaposó őserőt), vagy ha hagyom, hogy az legyen, amit te akarsz, teljes egészében, akkor bármilyen autó sokat fog enni. Adj egy ezres swiftet, és simán csinálok vele városban tízliteres átlagot. De nemcsak én.
De ha úgy akarom, csinálok vele 5-6-ot. A sofőrön múlik a legtöbb. Az Insight esetében is.

Bende tudott és akart spórolni, Papp Tibi meg nem. Ennyi történt.

Az Insight (meg a Prius is) a Bende-féle embereknek való (pl. nekem). Ők élvezik a kis zöld levélkéket, az Econ gombot, stb, és örülnek a 3,7 liternek. Aki úgy áll hozzá, mint Papp Tibi, az ne vegyen, mert szidni fogja, hogy mégsem takarékos, és lassú is, fúj, és még nem is olcsó.

papa33 2009.07.07. 21:06:34

Ez majdnem elfogadható árú és félig a jövő autója. Mert azt senki sem említette, hogy a hűdef@sza autója azért eszik 9-et, mert abból 3-at a fékezéssel csesz el...
Akinek nem tetszik, nem akarom meggyőzni, de állítólag még nemigen romlott el a Priuson pl semmi, van valakinek 8 éves akkuja? Én a meglevővel etetek 5-10 közt, utóbbit nem akarattal-hideg moci rövid városi utak stb, a hibriddel meg 4-6, éves átlagban mennek a tulajok 5 körül, sztem a többség 6-7 felett..., ma meg bolondnak nézik az embert a régen nem halott szöveg miatt: "a Földet gyerekeinktől kaptuk kölcsön". pedig ha tetszik, ha nem, így van. A környezetkárosító teljesítménycsúcsokat símítja ki a villany, mintha mindíg lejtőn lefelé gyorsulnánk.

Másképpen: Van minden autóban generátor, indítómotor, akksi, nos kicsit másként összeboronálva és kész is. Min 1-2 litert spórolva, és előbb-utóbb minden autó kuplung nélküli lesz, a kurbliról és a karbidlámpáról is leszoktunk. A hibrid a ma járműve, a villamos tán a távoli jövő, a hidrogén meg tán sosem...

Bambano 2009.07.07. 21:15:21

@Zstibi: Még a vectrás stimmelne, de a legtöbb fórumtárs 2-3 hsz után leveszi, hogy nem vagyok nő :P

rakpartiróka 2009.07.07. 21:44:10

2.2-es, diesel, automata cémercivel 8500 km-re 6.2 az átlag. 50 környékén lévő átlagsebességgel, tehát nem csak országút.
Akkor most (a károsanyag kibocsátáson kívül) mi értelme van ennek az egésznek?
100 Ah-ás akku van benne, majd kitámasztom a bendixet és kész a házi hibridem... :-)

INSIDER 2009.07.07. 21:59:32

Papp Tibi rulez és mindenben neki van igaza. Bendének üzenem, hogy a vitapartnert illik meghallgatni és korrekt módon érvelni vele szemben. Ez minden volt, csak érvelés nem. Egyébként pedig az Insight szar, sokkal rosszabb mint az első generációs Prius volt. Vezettem mindkettőt, tudom. Na tsók!

INSIDER 2009.07.07. 22:02:00

@Bambano: Konkrétan ő az agy, úgy is mint igazgató.

Sákif za morro? 2009.07.07. 22:02:36

Nekem 5,2 az átlag. Ha kinyomom a szemét, akkor 5,6-ot is megeszik. Közel húsz éves német dízel. Akkor most miről beszélünk? Feltalálták a csőbe a lyukat?

Merida001 2009.07.07. 22:09:29

Ez egy jó verda, de érdekes módon ez sem nulla liter üzemanyaggal képes haladni. Minél jobban nyomják neki annál többet eszik. Csak a nagyátlagnál(az adott kategóriáján belül) kevesebbet.ENNYI!!Szóval nem értem a gönye kopaszt miért volt ilyen szinten kiborulva???:)Mikor a kamera már nem vette az eszmecserét tuti, hogy káromkodva folytatták...a feszültség kivehető volt

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 22:11:15

@INSIDER: ez egy érvelés volt?:P köszöjük egyébként,nagyon megfogott sztem mindenkit annyira teljeskörű volt főleg ezzel a végén:" Vezettem mindkettőt, tudom. Na tsók! "olvassál felfele rájössz mégegyszer nem irom le mik születtek.szervusz

Eryk 2009.07.07. 22:13:24

Sajnos azt érzem, hogy ezek a hibryd autók nem egészen 100%-osak. Komoly próbálkozások, de nem érzem azt az átütő kiváltást egy "rendes diesel" helyett. Nekem dumálhatnak, egy jó nyomatékos dieselnek nincs sem fogyasztásban, sem semmi másban benzines vagy hibryd ellenfele.

victor vacendak 2009.07.07. 22:17:42

@pkovacs70: Amit leírtál, tök átlagos fogyasztás, dízel vagy kis benzines esetében is. Úgy, hogy akkor mire ez a hybrid-láz?
De a te véleményedre legalább alapozhat minden kétkedő...

pkovacs70 2009.07.07. 22:19:23

A sok hülye japó, meg veszi tízezer-számra.
Japánban már a második hónapja hibridek vezetik az eladási listákat.
Megvannak ezek teljesen gárgyulva?
Miért nem járnak inkább f@sza 20 éves német dízelekkel??? Ki érti ezt?
:D

pkovacs70 2009.07.07. 22:23:45

@victor vacendak:
Nézd, én a saját felhasználási szokásaim alapján viszonyítva kajáltatok meg 2 literrel kevesebbet ezzel(nem Insight, hanem a Civic Hybrid), mint egy 1.6-os benzinessel. Ez így sztem teljesen korrekt. Főleg úgy, hogy ez még automata is.
Én nem csalódtam benne. Nagyjából sejtettem mire számíthatok és az eredmény nem tért el jelentősen a várakozásoktól. Azt aláírom, hogy valahol 6 alá vártam a fogyasztását, ami nem jött be, de így sem rossz.

Wilson 2009.07.07. 22:25:57

Ha jól látom, a diskurzus kb. első harmada egy vadiúj Toyota Verso előtt folyik? Arról mikor lesz teszt? Remélem egyébként jó teszt lesz, ha ennyi felesleges időtök van:)))

kurgy 2009.07.07. 22:26:16

téligumival nyáron 4,4-et fogyasztok 100km-en 2004-es Jazzel. Ha odalépek sem megy 5 fölé. Sikeres vagyok-e?

L-K 2009.07.07. 22:31:56

Ha spórolni akarsz és menni is vegyél modern dizelt.Olcsób mind a hybrid és nem pofázik a vezetési stilusodba.

victor vacendak 2009.07.07. 22:35:10

@pkovacs70: Egyik hibrid sem fogyaszt annyit, mint a gyári adatok. Én Mark II-es Priust próbálgattam. Városban jó volt, mert tényleg 5-6-ot produkált, országúton viszont semmit nem használt az elektromos rész. Ehhez meg túl drága. Az összes népautó hybridben az a baj, hogy nem túl célszerű jószágok. Kis beltér, szar csomagtartó, nincs kilátás, és városon kívül semmivel sem gazdaságosabb, mint bármelyik kisautó. Én csalódtam benne. Aki a pézntárcáját nézi, vegyen dízelt. Aki élményt akar vegyen W12-t. :-)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 22:36:21

@bonifac: Nem én találtam ki. Az összes nő, akihez közöm volt életemben, mind ezt szajkózta.

(mind az n+1 ;))

Hz 2009.07.07. 22:39:06

Én a német technikára szavazok.

pkovacs70 2009.07.07. 22:39:20

@victor vacendak:
Én ezt úgy egészíteném ki, hogy egy AUTÓ sem fogyaszt annyit, mint a gyári adatok.

Nekem bejött, ha egyszer lesz alkalmad kipróbálni hosszútávon, talán neked is.
Ha mégsem, akkor ez van. Nem kötelező mindenkinek ugyanazt szeretni. :-)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 22:41:16

Ja, és felénk szeretik a szőrös mellű férfiakat (mármint a nők). :) Költözz ide!

(A szőrös hát viszont itt sem menő.)

Na, nem bomlasztok tovább, jó éjt!

megint 2009.07.07. 22:41:23

pKovacs70, erről írtam, hogy egy 2.0d is ennyit eszik és az megy is, na jó, egyen többet egy literrel, és ugye az nem erölködik 160-nál pályán.

victor vacendak 2009.07.07. 22:42:04

ja, könnyű elintézni, hogy aki menni akar, hűvösben ne vegye, mert drága, lassú és normál használatnál eszik mint állat. De akkor egész pontosan mi a létjogosultsága? Igen a kibocsátás. Ami elég kevés, mint érv, mikor az ember a pénztárcájáért nyúl. Ugye, kedves dízeles hozzászólók?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 22:45:24

@Hz: Már megbocsáss, de ezek közt a legidősebb is 14 éves...

INSIDER 2009.07.07. 22:47:31

@gomeznonstop: Nem barátom, ez egy VÉLEMÉNY volt. Retorikában úgy látom elég gyenge vagy. Akárcsak helyesírásban (köszöjük). Senkit nem kívántam "megfogni", semmivel, de talán az én véleményem is van annyira fontos és értékes, mint a tiéd. Na tsók!

Önjáró Talajgyalu 2009.07.07. 22:48:42

Hetvegen volt skodas kempingezes Balatonakaliban. Fogyasztasversennyel. 100km a hetvegi csucsban a parton, meg a Balaton felvidek dimbes-dombos utjain, a 30 fokos melegben. A versenyt egy Favorit motoros 120-as Skoda nyerte, 4.1 literrel.

Hibridek mi? Muhahah, rohogseg. Potcselekves. Szanakozmany...

pkovacs70 2009.07.07. 22:50:03

Kisebb adó, ingyen parkolás(pl. Hódmezővásárhely), szmogriadó esetén rendszámtól függetlenül mehet...stb.

No igen, az manapság még nem érv kishazánkban, hogy kevesebb káros anyagot ereget a levegőbe.

INSIDER 2009.07.07. 22:50:31

@válasszmásikat: Papp Tibi közlekedésmérnök szakon végzet SZAK újságíró, Bende egy átlagos ügyvezető, átlagos ismeretekkel az autókról. Nem kérdés ki látja tisztábban a problémát....

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 22:50:58

Ja, nem, van köztük egy 1981-es is. (az első oldalon bogarásztam)

victor vacendak 2009.07.07. 22:51:50

@pkovacs70: Az új Prius megvételeén gondolkodtam, de végül Impreza 2.0d lett belőle. Városinak. Mert összkerekes, ami sokkal fontosabb, mint a reklámkisfogyasztás. És nem is eszik sokkal többet, a sokkal olcsóbb üzemanyagból.

keptelenseg 2009.07.07. 22:52:54

A dízelimádoknak szeretném a figyelmét felhívni arra a tényre, hogy 5 literes fogyasztással is nagyon komoly rákkeltő hatása van annak a koromnak, amit az autójuk kibocsájt.

Itthon még nem, de egyre több országban indulnak mozgalmak a dízelmotorok büntetése érdekében - és nagyon úgy néz ki, hogy a következő évtized már a dízelek következetes visszaszorításáról fog szólni.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 22:53:49

Csak az a mókás, hogy a 28 éves autójában 60 ezer km futásteljesítmény alatt mérte a fogyit. Kíváncsi lennék, mennyit ment eddig az öreg.

pkovacs70 2009.07.07. 22:56:35

Én nem csak gondolkodtam, hanem a Hybrid mellett le is tettem a voksomat.
Nem bántam meg.
Aki használta, vezette mondjuk legalább egy próbakör erejéig valamelyiket ("neadjisten" jó pár ezer km-en keresztül), és nem jött be neki, annak el tudom fogadni a fikázását.
Nem neki találták ki, nem ő a célcsoport stb.
De ettől még nem szar feltétlenül mi. :-)

victor vacendak 2009.07.07. 22:56:36

@keptelenseg: reméljük így lesz. De igazából a dízel motorok még elég kezdetlegesek technikailag, 10 év alatt az égés tökéletesítésére is sor kerülhet. a szűrőkről nem is beszélve. Ki tudja? Most kellene betiltani őket, nem a távoli jövőben. De főleg a teherautókat, buszokat...:-D

Zed is not dead yet 2009.07.07. 23:00:46

Basszus, hát Pest már megint. Pesten járjatok Camaroval, az dinamikus, az a többi 8 millió ember, aki nem a nagy pöcegődőr stresszelt lakója, az vidéken majd prímán elgurigázik a hibriddel 4 literből. Ennyi. Pesten meg csak gyorsítsatok lámpától lámpáig.

L-K 2009.07.07. 23:00:48

@keptelenseg: Ébresztő!A modern dieszelek már mind föl vanak szerelve részecske szűrővel.

victor vacendak 2009.07.07. 23:00:53

@pkovacs70: a hybrid en bloc nem szar dolog. Csak a Prius, Isight és Civic szintjén eléggé humbug - pont mert csak olyan téren van értelme, ami a gyakorlatban kevéssé motívál, vagy legalább is csak nagyon keveseket. De pl a Lexus hybridjei elég komoly masinák. Itt csak a 400h-ról tudok testközli élményről beszámolni (bár sosem lesz annyi lovém, hogy magaménak mondhassam), de feltételezem, hogy a limuzinok is nagyon jók. Drágák, de kevesebbet fogyasztanak, mint bármelyik hasonló méretű autó. De lehet velük dinamikusan, bekapcsolt klímával is haladni...:-D

victor vacendak 2009.07.07. 23:05:12

@L-K: a modernek, de ezek a géppark 10%-a. Emellett a szűrők sokkal hamarabb mennek tönkre (nem jó szó ez, mert amikor tönkre megy, akkor 1 - a motor is elszáll, 2 - egyszerűen csak leáll, mondjuk inkább, hogy meghibásodik, elfárad), mint a szervíz intervallum, így egy idő után észre sem veszed, de nyomatod a DPM-et, ugyan úgy, mint a többi füstös...

pkovacs70 2009.07.07. 23:05:32

Csak, hogy egy félreértést tisztázzunk klímaügyben (amúgy ezen kívül is van jópár, ahogy látom).
A klímakompresszor elektromos meghajtású, a hibrid hajtás akksijai működtetik akkor is, ha pl. a start-stop elektronika leállítja a benzinmotort a pirosnál. Ergo a teljesítményből nem vesz le semmit, ha gyorsítani kell.

L-K 2009.07.07. 23:14:13

@victor vacendak: Ezt még hol olvastad?
C5 -ben például 120e.km után kiirta hogy ANTIPOLUTION FAULT.A motor nem pörgöt 2100 fordulat fölé.Márka szervizben föltöltöték az adalékot,számitógöpre tetök /1-órás műsor/ oszt a következő 120e.km-ig megint OK.

princza · http://princza.com 2009.07.07. 23:16:29

Tibinek igaza van, és kész!

gomeznonstop (törölt) 2009.07.07. 23:17:14

@INSIDER: a retorikáról csak annyit h a másikat azzal nem fogod őrületbe kergetni h kihagy egy betűt:) de rájátszol,hát nyugodtan. A véleményedre adok és írok, mint ahogyan a többiekét is elolvasom. Ennek ellenére a véleményed:"Egyébként pedig az Insight szar," kicsit úgy éreztem más szinten mozog ...ezekhez képest ajánlom őket:

bonifac 2009.07.07. 21:03:17

papa33 2009.07.07. 21:06:34
ne haragudj ha siettem aludni is kell, vitákra meg egyikünknek sincs szüksége.
ámen

Rzperx 2009.07.07. 23:19:36

A fogyasztás egy dolog, de van károsanyagkibocsátás is a világon. Ebből a szempontból hogy is állnak a sokak által magasztalt dízelek? Nyomjatok csak egy kövéret, és nézzétek meg, mi jön ki a csövön!

Egyébként a fogyasztást szerintem is normál vezetési stílusnál kell nézni. A közel 9 lityi egy hibridnél nagyon sok lenne. Gyanús, hogy mérési hiba. 5 max 6 liter a reális - ez azért dízel viszonylatban sm rossz és közben kis túlzással oxigént pöfögsz ki.

Szerintem van létjogosultsága a hibridnek, főleg ha idővel lejjebb megy az ára.

Accordion 2009.07.07. 23:22:54

Az én apukám pedig erősebb, mint a ti apukáitok! Bibibá!

Kábé ilyen szinten vagytok, ecséim!

Vegyetek már elő egy elcseszett általános iskolai fizikakönyvet és nézzétek már meg, hogy mihez kell az energia. A gyorsításhoz, meg a (lég)ellenállás legyűrésére. Magyarán, pont csak az számít, hogy mennyit, milyen módon gyorsítasz, és milyen gyorsan mész az autópályán, bár az már sokkal kevésbé lényeges. Még az is számít, hogy mennyit rohadsz a Kossuth Lajos utcán a dugóban.
Az viszont szinte nem számít, hogy hanyadik fokozatban vagy, még az is csak kevéssé, hogy mekkora motorod van. Csak a kocsi tömege, a gyorsítások intenzitása, a végsebesség, és a dugó. Ezek számítanak.

Vazze, a benzinmotorok évtizedek óta kb 25%-os hatásfokkal veszik ki a benzinből a zenergiát. Ehhez hozzáteszel bármiféle hiperszupi hibridmangalicát, akkor sem lesz sokkal jobb a szitu, mert akkor is csak a benzinből lehet a nyomorult zenergiát kivenni egy nyomoronc százéves benzinmotorral. Viszont még cipelheted a csomitartóban a nyavajás akkumulátorokat, amiket csak méregdrágán lehet megsemmisíteni, amikor nemsokára tönkremennek.

Az van, hogy a japók remekül ráéreztek arra, hogy a „zöld” marketing szöveggel nagyon jól lehet szűrni arra a vásárlói csoportra, amelyik alapból hajlamos zöld módon nagypapázni az úton. Ennyi. Én is tudok a 12 éves 2 literes Accordommal 7 literrel eljárni, ha éppen úgy tartja kedvem. De nem tartja úgy, mert az egy más kocsi. Nekem eddig minden kocsim, amelyik ezerpárszáz kiló volt, 10 litert fogyasztott. Mert a lábamban a gyorsító-áramkörök azonosak évek óta.

Súly, gyorsítás, légellenállás, végsebesség, állásidő. Ezen az öt dolgon töprengjetek!

lessknownJFK 2009.07.07. 23:24:53

De ronda púpos a nagyobbik darab... :D

keptelenseg 2009.07.07. 23:25:03

L-K: nem alszom, olvass angol, francia, német nyelvű autós fórumokat, cikkeket - akkor is van, nem kevés koromkibocsátásuk, a jelenlegi szint alá menni rendkívül költséges technológiával lehet eljutni.
És eközben a normákat - lassan, de - fokozatosan szigorítják.
A legtöbb nagy európai autógyártó cég 2012-2015 körül tervez az Insight-hoz hasonló hibrid technológiákat bevezetni a piacra.

chgergo 2009.07.07. 23:25:23

Gyerekek, számoljunk egy kicsit!
A cikk szerint 661km volt a teszt alatt megtett táv, 5.26-os átlaggal. Ez Papp Tibi miatt ilyen sok, aki 8.87-es átlaggal ment x km-t. Nélküle csak 4.87 lett volna.
Egyenletbe rendezve ez a következő:
5.26*661=4.87*(661-x)+8.87*x
Ebből x=64.
Erre a távra mértek fogyasztást, vazze. Ráadásul annak tudatában, hogy a teli tankra még rá lehet tölteni vagy 2 litert óvatosan.
Már meg sem merem kérdezni, a 3.7-et hány méter után kapták.
Ezeket így nem lehet még csak közelítőleg sem mérni ilyen módszerrel.
Még teli tankolásnál is elég sok a hiba, nem hogy pár 10 km után.
Az üzemanyag tank teli van egyenletlenséggel, tágulási üregekkel, eleve deformálódó műanyag, ami a külső hőmérséklet hatására simán változtat a térfogatán, stb. Kár az így kapott kamu számokon vitatkozni...

L-K 2009.07.07. 23:25:33

@Rzperx: Szerintem is van létjogosultságuk a hybrideknek csak épen dieszel-elektromos kombinációba-lásd peugeot 3008.

zorg2 2009.07.07. 23:26:15

Minek ennyit vitatkozni, mikor verekedni is lehet?

Önjáró Talajgyalu 2009.07.07. 23:27:16

@sipike78: Nem. Benzin leenged. 10 liter meropoharral beletolt. Vegen maradek megint leenged, megmer.

Nagymedve 2009.07.07. 23:32:35

Óhvazze...károsanyagkibocsájtás!Aztán jön csak a fogyasztás...

keptelenseg 2009.07.07. 23:33:47

Accordion: fizika, igen, annak nem kevés jelentősége van, de itt eltérő technológiákkal a hatékonyságot tudják javítani:
- fékezés során mozgási energia visszanyerése
- motorfordulatszám minimalizálása CVT váltóval, motor belső súrlódásának csökkentése
- kikapcsolhatatlan "oktatóprogram" a gazdaságos vezetési stílus elősegítése érdekében
- áramvonalas karosszéria
- start/stop rendszer
- és a Hondások még, gondolom több száz egyéb fejlesztést tudnának leírni.

Ezek együttesen, egy csomagban hatékonyabbá teszik az üzemanyagból kinyerhető energia mozgási energiává alakítását.

keptelenseg 2009.07.07. 23:41:20

És még egy dolog, ami történelmi jelentőségű, emlékezzetek vissza majd 20 év múlva.

A Honda Insight Japánban MINDEN autótípust figyelembe véve a legnagyobb példányszámban eladott autójává tudott válni a közelmúltban, talán áprilisban először.

Másképpen, az autózást történetében 2009-ben tudott egy hibrid autó egy ország autópiacán első lenni.

Emlékszik valaki arra, amikor japán autók jelentek meg a 60-as évek végén Európában? Az maga volt a csoda.

sandrew 2009.07.07. 23:46:17

A Papptibi vs. Bende vitából nekem az jött le, hogy az Insight filozófiáját nem mindenki érti. Ilyen kisebb hibrideket egyelőre csak meggyőződésesek vesznek, hiszen nem akkora dobás: nem megy, nem 3 litert eszik, nem olcsó. De mindenképpen egy lépcső ahhoz a takarékos-környezetbarát autóhoz, amit Papptibi szeretne.

pkovacs70 2009.07.07. 23:51:37

Egy kis adalék azzal kapcsolatban, hogy drága.
A Civic Hybrid jelenleg listaáron 5.8 millió Ft.
Ezért viszont egy relatíve fullos autót kap az ember:
- Xenon lámpák fényszóró mosóval
- könnyűfém felni
- automata váltó
- tempomat
- kormányról vezérelhető audiórendszer
- 6 lemezes mp3 cd tár
- bőr borítású kormány és váltógomb
- 4 elektromos ablakemelő
- elektromosan behajtható külső tükrök
- ülésfűtés
- könyöklő elő-hátul
- 6 légzsák
- menetstabilizáló elektronika(VSA, vagy máshol DSC, ESP, stb.)
- riasztórendszer
- automata légkondi
- csomagtér spoiler

Ha - teszem azt - egy 1.6-os Golf árára ezt rápakoljuk, simán megüti ezt a szintet, egy dízelről nem is beszélve...

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.07. 23:52:03

@Önjáró Talajgyalu: Ú, ez így elég meredeken hangzik... Két okból is:

1. Istentelen pacsmagolás.
2. Fogyasztást teletankkal illik mérni.

Mi a garancia arra, hogy a csövekben mindenkinél egyforma mennyiségű volt a benzin mennyisége induláskor?
---

Remélem, porraloltó volt a közelben...:)

mynameisbalazs 2009.07.07. 23:53:31

még még még ilyen videót :D:D

csak john 2009.07.07. 23:53:44

Egyszer régen volt egy Dacia-m. Az átlaga valahol 10 liter körül volt. A legkisebb amit mértem 6 liter (vidéken relaxálva), a legtöbb 16 (Bp-n megvadulva). A leghihetetlenebb fogyasztást egy Ford Sierra produkálta alattam. Egy pihenős kirándulás alkalmával teletankoltam a kiszáradt kocsit Besztercebányán, majd a határ előtt mégegyszer a kinti olcsóbból. 80 km-re képes volt 2,3 litert elfogysztani. Mindkét tankolásnál láttam a benzint a csőben. A megoldás ott van, hogy 60 liter benzinnek már van hőtágulása.

natuck 2009.07.07. 23:55:59

@Accordion: Ott a hiba a gondolatmenetedben, hogy a benzinmotor hatásfoka nem állandó, hanem egy kétváltozós függvény: a gázpedál állás és a fordulatszám függvénye. Alapjáraton 0%, teljes gáznál a max nyomatékhoz tartozó fordulatszám környékén éri el 30% közeli maximumot.
A hibrid technikának az az értelme, hogy a belsőégésű motor a jobb hatásfokú tartományokban járhat.
Hozzá nem értők írtak itt olyat, hogy egy nagyobb motorú autó kevesebbet fogyaszt, mert nem kell "széttaposni". Ennek inkább az ellenkezője igaz.

Balazs5 2009.07.08. 00:01:04

Basszus de unalmas, végig sem néztem.

Rocko- 2009.07.08. 00:04:26

@Merida001: "de érdekes módon ez sem nulla liter üzemanyaggal képes haladni."
nincs olyan gép perpill, ami energiabevitel nélkül kéeps működni.
sajnos nem találták még fel a perpetuum mobilét. :)

sandrew 2009.07.08. 00:08:15

@natuck:

"Hozzá nem értők írtak itt olyat, hogy egy nagyobb motorú autó kevesebbet fogyaszt, mert nem kell "széttaposni". Ennek inkább az ellenkezője igaz"

Huhuhú :-D
most jönnek majd a városban 9,5 litert fogyasztó 4000 köbcentis automaták a városban 12 litert fogyasztó fapados VW Polók ellen. Majd ennek következtében felszólalnak a 3,5 litert fogyasztó, de 200-zal menő ezres szuzukisok.
Vér fog folyni :-D

Accordion 2009.07.08. 00:13:36

natuck: Nem szükségszerűen a teljesgáznál van a max nyomaték, ha jól emlékszem egy görbéről beszélünk, aminek a vége lekonyul. És nem is nulláról indul, amikor már mozog a kocsi.

Valóban, a hatékonyabb tartományban járhat a motor, de ehhez nem feltétlenül kell a több száz kilónyi akksi. CSak egy vonalzó kell, amivel állandóan a körmödre vernek, ha beletaposol a gázba. Épp ez van az Insight-ban, ha jól látom a vitából.


Keptelenseg: Ja, á fékezéskori energiavisszanyerés hatásfoka katasztrófális pár százalék, a CVT télleg lényeg a fent említettek miatt, áramvonal, satöbbi is lényeges.
De a leglényegesebb, hogy a nagypapivezetőket célozza meg a termék, és azoknak pont mérhetővé teszi a nagypapiságukat, tehát marketing szempontból tökéletes termék. Igazi McDonald's. Azt kapsz, amire számítasz. És ettől boldog vagy és ezért lehet sokat eladni.
Nincs ezzel baj, csak a pöcsölés a hibridséggel nem túl lényeges valójában.

Önjáró Talajgyalu 2009.07.08. 00:13:43

@sipike78:

1., Pacsmagolas, de azert megoldottuk...
2., A legtobb farmotoros Skodaban elhanyagolhato a benzincsovek hossza egyreszt, mivel a tank es a motor is hatul van. Masreszt azt is kipumpaltuk (kezi AC, de elektromos AC eseten is konnyen bonthato a rendszer, mivel kisnyomasu)...
3., Porralolto volt igen.

Miert is illik teletankkal merni? :)

The Good Boy 2009.07.08. 00:16:46

Hülye vita, bár nem vártam mást...
Az tetszik nagyon, hogy itt a kommentelők 90%-a minimális gyakorlati tapasztalat nélkül mond itéletet a hybridről.
Nekem volt a kezem között Civic hybrid, Prius2 és az insight is.
Mivel én már "öregurasan" vezetek, ezért nem volt túl meglepő, hogy az insightnál szinte végig zöldmezős volt a müszerfal. Én szerintem bármikor képes vagyok hozni a gyári vegyes fogyi környékét. A mostani civicem átlaga is 5,5 körül van (népitéletben van fotó 4,7-es átlagról is, persze az speciális volt:)
Az econ gomb viszont még nekem is fájdalmasan gyenge volt, de egyre jó: nem fut bele az ember a trafiba.Városban mire econ módban 50-re felgyorsithatna, addigra már közben vagy két piros biztosan megfogja. A váltó viszont nagyon jó benne, manuális módban közel dsg szintű sebességgel és teljesen finoman vált a 7 szoftveres fokozat között (érdekes, erről még egyik tesztben sem olvastam:).
Nekem mindenképpen hybrid lesz a következő vasam, márcsak azért is, mert halkabb mint a dizel, nincs benne 2000 bar nyomáson dolgozó, magyar gázolajra érzékeny rendszer (az aksira meg úgyis van 8 év gari, addig meg úgysem maradna). Ha a pénzügyi helyzet normalizálódik, akkor prius3 lesz a kiválasztott, mert komolyabb a rendszer, meg az egész autó is az insightnél, arról nem beszélve, hogy az ufomhoz képest is sokkal keskenyebb belül az insight, mondjuk egy normális felszereltségű prius3 erősen bele fog karcolni a 7,5-8 milkába, mig az "fullos" insight 5,6.
Aki szereti nyomni a gázt,az ne gondolkodjon hybridbe, az nem neki való.
@Teeboy: valahol régebben olvastam egy tesztet ahol négy autóval konvojban mentek egy bp-velence-bp kört, oda pályán, vissza kertek alatt, kis pesti dugóval. Prius2 és smart fortwo, meg valami benzines volt benne, a negyedikre nem emlékszem, az talán dizel volt.
Smart nyert pár decivel a prius elött, a másik kettő jóval nagyobb fogyasztást produkált.
Egy ilyen teszt megismétlése jó lenne, de ha lehet, ne Papp vezesse a hondát:)

The Good Boy 2009.07.08. 00:27:38

@Accordion: "de ehhez nem feltétlenül kell a több száz kilónyi akksi"
Ha van időd, menj be egy honda szalonba, és kérd meg őket, mutassák meg a csomagtérben az insight aksijait. Ha te ott többszáz kilónyit találsz, gratulálok érte!

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.08. 00:27:53

@Önjáró Talajgyalu: Ja, bocs, hülye vagyok. Elfelejtettem, hogy nektek hátul a motor. Barátnőmnek is Favoritja van, de neki orrmotoros elölkaparós. :)

Azért illik tele tankkal fogyit mérni, mert ilyen kisautóknál nem mind1, hogy az autó cipel-e magával 40 liternyi létyót plusz súlyként vagy üres tankkal gurulgat. Másrészt a kút számlálója hitelesebb adatot biztosít.

(Nekem Suzukim van, ha televágom, azonnal érezni lehet. Olyan, mintha beült volna mellém valaki.)

Másrészt a kút számlálója hitelesebb adatot biztosít.

Mérjétek le teletankos módszerrel is a győztes fogyasztását (benzinkútnál)!

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.08. 00:30:33

@sipike78: maga mindent kétszer mond kétszer mond? :)@sipike78:

natuck 2009.07.08. 00:32:03

@Accordion: De, teljes gáznál van a max nyomaték. Az a görbe, amiről te beszélsz, az a fordulatszám jelleggörbe. Azt teljes gáznál veszik fel, részterheléses görbéket ritkán közölnek. A fordulatszám függvényében valóban a max teljesítményt adó fsz. 2/3...3/4 része körül van a max nyomaték, de közben teljes gáz.
A motor hatásfoka pont akkor jó, ha beletapos az ember a gázba. A probléma az, hogy a forgalomban az erős gyorsításokról jó eséllyel kiderül, hogy fölöslegesek voltak. Ha előre látszik, hogy viszonylag tartósan tudunk haladni egy nagyobb sebességgel, és föl akarunk gyorsítani, akkor ezt majdnem padlógázzal, de nem kipörgetve tehetjük meg a legtakarékosabb módon.

Accordion 2009.07.08. 00:32:53

Akkor több tucat kiló, lényegtelen, a fontos az, hogy fölösleges.
Szerintem te is leírtad, hogy a lényeg, hogy már öregurasan vezetsz. Pont jó célcsoport vagy. Neked szólnak a hibridek.
No offense, de olyan számítást csináltál, hogy megtettél-e annyi kilcsit a hibridjeiddel, hogy ledolgoztad a magasabb árat és már átcsapott spórolásba a hibridség?
Komolyan érdekel. Mennyit kell ehhez menni? Mondjuk 300 000 km-t?

megint 2009.07.08. 00:39:16

Úgy örülök annak, hogy arról irogattok , hogy japánban mennyien veszik, mintha ott laknátok, vagy akkor mindenkinek azt kéne csinálni, ennyi erővel holnaptól mindenki egye nyersen a halat, és ha háború törne ki, csukja be mindenki a szemét és hajtson neki egy tanknak teljes gázzal, mi van akkor ha a japánok előbb kezdték el? Semmi, a németek már akkor autót gyártottak mikor a honda még utánfutót, mégis most már lassan minden ország tud egész jó autókat csinálni, dieselben messze jobbak voltak az európai gyártók, ezért csináltak a japók is pár dieselt, mivel azt tudják eladni Európában, ha a sültkrumpli evőknek hibrid kell akkor valszeg azt is fognak csinálni nekik az európai gyártók, de most néztem valami statisztikát, és a bmw több autót adott el bushéknál mint a lexus, akkor most, hogy van ez a hibriddel?

m.a.c.h.i.n.e. 2009.07.08. 01:09:46

arany középút! én qva boldog lennék, ha a szfvár-debrecen szokásos heti oda-vissza utamat egy ilyen bárányfelhős csúnyasággal tehetném meg és nagyban beleszarnék, hogy nem megy az autó, vagy integetnek a pandamacik, hogy "finomabban apukám!", mert oda-vissza kb 8ezer ft-ot spórolhatnék vele, ami havonta bő 30ezer jó magyar forint, persze mindez csak a heti egyszeri oda-vissza szfvár-debrecen, a hét többi napja még bele sem lett számítva! Fontos, hogy jelenleg egy átlagos VW-vel járok, ami alapban nem megy, így tehát pláne a honda mellett döntenék! ...no azért a klímát benyomnám, mert az nem luxus sztem 30fokon árnyékban! uff

The Good Boy 2009.07.08. 01:11:05

@Accordion: mivel nekem szempont, hogy a következő autóm automata legyen, ezért nézd meg "pkovacs70" által fentebb belinkelt felszereltséget az 5,8 vagy az insight 5,6 milkás (hasonló felszereltségű) árhoz képest, aztán nézd meg mondjuk a jetta, vagy golf automatát, legkisebb kérhető benzines motorral, hasonló szereltséggel (mert nekem mondjuk minőségben, kinézetben a jetta a konkurense egy civic ima-nak) és akkor már nincs is megtérülési költsége, csak alacsonyabb fogyasztása. A dizel pedig drágábbra jön ki automatával, de az nálam a fenti szempontok (meg még egy pár bogaras nézetem miatt) miatt nem játszik.
Direkt nem irtam, hogy lacetti meg c4, meg hasonlókkal hasonlisd, mert nem abban a ligában játszanak ezek az autók minőség terén szerintem.
Egyébként annyira hosszútávra nem voltak nálam a vasak, hogy kész költségekkel tudjak hosszútávra szolgálni, de annyira igen, hogy számomra a 70 - 30%-os (város/faluk közötti - országút/autópálya) viszonyra tudjam, hogy kifizetödő és megéri!

Accordion 2009.07.08. 01:19:29

@Good Boy:
És más kocsikkal milyen fogyasztásaid voltak? Mert kb. te vagy az egyetlen, aki hosszú távra mond adatokat, amihez már csak a mezei benzines vasak fogyasztását kéne hozzátenni. De azonos súly/jellegű kéne.

Egyébként a Civic Hibrid engem is felizgatott, bár az accordban most cseréltem motort, amibe még pár évet/kilometert bele kell nyomnom, hogy ne érezzem pénzkidobásnak.

ommm 2009.07.08. 01:43:03

@chgergo: Nem 64, több, mint a duplája. Csütörtök a te napod is :)

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2009.07.08. 01:45:52

Imádnék Nálatok dolgozni, mert irígylem a problémáitokat. (Ígérem késhegyre menő vitát nyomok mindenből, ha ez alkalmazási feltétel) Szerintem Bende 5,0 bar keréknyomással, Papp Tibi meg 0,5 barral próbálta, innen a különbség.

Pályaelhagyó autóversenyző 2009.07.08. 01:59:47

mugen: ha a palyan mesz, rohadtul nem sporolsz semmit. ezt kellene felfogni!

Hz 2009.07.08. 02:32:09

@sipike78:
Lehet, de 20éve rajzolták a tervezőasztalon.

Önjáró Talajgyalu 2009.07.08. 02:44:42

@sipike78: A plusz negyven kilorol annyit, hogy a fogyasztasverseny gyoztes kocsiban _KETTEN_ ultek. :) Szoval megvolt a suly, ha engem kerdezel. A benzinkut meg valahogy nem hitelesebb a hitelesitett literes meroedenynel, szerintem. De igaz, lehet hogy elmertuk, es nem 4.1 hanem akar 4.3 is a fogyasztas! :P (Az a baj, hogy osszesen harom auto volt 5 liter alatt. Jol elmerhettuk...)

INSIDER 2009.07.08. 03:54:59

@megint: dieselben messze jobbak voltak az európai gyártók, ezért csináltak a japók is pár dieselt......

amik sokkal jobbak mint a német traktor motorok.

de most néztem valami statisztikát, és a bmw több autót adott el bushéknál mint a lexus, akkor most, hogy van ez a hibriddel? Lehetetlen, hacsak nem ingyen adják a BMW-ket. Egyébként pedig ennyit a nagyra tartott Bömösről.

www.jdpower.com/corporate/news/releases/pressrelease.aspx?ID=2009108

Nocsak, ha jól látom itthon szarba sem vett márkák előzik meg minőség tekintetében.

Érdemes azt is megtekinteni, hogy a Lexus hány kategóriában indult és ebből hányat nyert meg.

Lexus receives awards for the IS, GS, GX, LS and LX models. The Lexus LX has the fewest quality problems in the industry, with just 52 PP100.

Elárulom a BMW még az iparági átlagot sem érte el. Muhahahahahaha! Hát így van ez a hibriddel (is).

INSIDER 2009.07.08. 03:55:56

@megint: dieselben messze jobbak voltak az európai gyártók, ezért csináltak a japók is pár dieselt......

amik sokkal jobbak mint a német traktor motorok.

de most néztem valami statisztikát, és a bmw több autót adott el bushéknál mint a lexus, akkor most, hogy van ez a hibriddel? Lehetetlen, hacsak nem ingyen adják a BMW-ket. Egyébként pedig ennyit a nagyra tartott Bömösről.

www.jdpower.com/corporate/news/releases/pressrelease.aspx?ID=2009108

Nocsak, ha jól látom itthon szarba sem vett márkák előzik meg minőség tekintetében.

Érdemes azt is megtekinteni, hogy a Lexus hány kategóriában indult és ebből hányat nyert meg.

Lexus receives awards for the IS, GS, GX, LS and LX models. The Lexus LX has the fewest quality problems in the industry, with just 52 PP100.

Elárulom a BMW még az iparági átlagot sem érte el. Muhahahahahaha! Hát így van ez a hibriddel (is).

INSIDER 2009.07.08. 03:56:30

@megint: dieselben messze jobbak voltak az európai gyártók, ezért csináltak a japók is pár dieselt......

amik sokkal jobbak mint a német traktor motorok.

de most néztem valami statisztikát, és a bmw több autót adott el bushéknál mint a lexus, akkor most, hogy van ez a hibriddel? Lehetetlen, hacsak nem ingyen adják a BMW-ket. Egyébként pedig ennyit a nagyra tartott Bömösről.

www.jdpower.com/corporate/news/releases/pressrelease.aspx?ID=2009108

Nocsak, ha jól látom itthon szarba sem vett márkák előzik meg minőség tekintetében.

Érdemes azt is megtekinteni, hogy a Lexus hány kategóriában indult és ebből hányat nyert meg.

Lexus receives awards for the IS, GS, GX, LS and LX models. The Lexus LX has the fewest quality problems in the industry, with just 52 PP100.

Elárulom a BMW még az iparági átlagot sem érte el. Muhahahahahaha! Hát így van ez a hibriddel (is).

Ciri 2009.07.08. 04:54:39

@The Good Boy:

"mivel nekem szempont, hogy a következő autóm automata legyen, ezért nézd meg "pkovacs70" által fentebb belinkelt felszereltséget az 5,8 vagy az insight 5,6 milkás (hasonló felszereltségű) árhoz képest, aztán nézd meg mondjuk a jetta, vagy golf automatát,"

Bementél már egy VW szalonba a fenti összeállítású autókra árajánlatot kérni? Nagyon meg fogsz lepődni.
Nagyon...

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2009.07.08. 08:19:23

@INSIDER: "szakon végzet szak újságíró" És még te piszkálsz mást helyesírás miatt... (végzett és szakújságíró volna, ha már itt tartunk).

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2009.07.08. 08:20:40

@L-K: Aha. Csak nem Magyarországon. (Bár szerencsére már egyre több azért itt is. De még ne vedd általánosnak.)

pkovacs70 2009.07.08. 08:36:50

@Pályaelhagyó autóversenyző:
Igen?
Hány km-t mentél hibriddel pályán?
Nekem tempomat 140-el: 6.8 l/100km
Ugyanez P307 1.6-al: ~8.5

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.08. 08:47:11

@Önjáró Talajgyalu: Akkor gratulálok. Bár, erősen nehezemre esik elhinni...

Az 1.0-1.3 közötti kategóriában a Swiftek közül a legspórolósabb 3,2-es eredményt szokott hozni, de szerintem az se normális, aki úgy hajtja az autóját.

(Alig tapadó keverékből készült virsligumin nekem is kevesebb volt a fogyim. Csak éppen kétszer nem tudtam megállni időben...)

alvajaro 2009.07.08. 09:15:29

Mennyit fizet ezért a honda nektek, hogy így toljátok a szekerét? :)

The Good Boy 2009.07.08. 09:42:20

@Ciri: Jetta Trendline Family 1.6 DSG
Benzin / 1.6l / 75 kW/102 LE / DSG váltó 7 fokozatú / 4-Ajtók
Bruttó ár: 5.633.000,- HUF
Ablaktörlő-, mosóberendezés elöl,
4-fokozatú intervallumkapcsolóval
Abroncs 205/55 R16
Belsővilágítás
késleltetett kikapcsolással
és érintkezővel minden ajtónál
Biztonsági kerékcsavarok
Biztonsági övek hátul, 3 pontos automata
Biztonsági öv elöl, 3 pontos automata,
övfeszítővel
Biztonságiöv kontroll elöl
Blokkolásgátló (ABS),
Kipörgésgátló (ASR)
Csomagtér-megvilágítás
Dekorbetét "Titan"
Elakadásjelző háromszög
Elektro-mechanikus szervokormány,
sebességfüggő szabályozással
Elektromos ablakemelők elöl/hátul,
komfortkapcsolással
Elektronikus indításblokkoló
Fejtámla hátul (3 db)
Fejtámlák elöl
(magasságállítható)
Fényezett külső tükrök
és ajtófogantyúk
Fényezett lökhárítók
és ütközésvédő díszlécek elöl
Fényszóró magasságállítás
Figyelmeztető hang
(bekapcsolva felejtett fényszóróra)
Fordulatszámmérő, napi km.-számláló,
szervizintervallum-kijelző
Függönylégzsák elöl/hátul
Fűthető hátsó ablak, időkapcsolóval
Gumiabroncs légnyomás kontrol-lámpa
Halogén főfényszóró
Hátsó ködlámpa
ISOFIX előkészítés hátul
(biztonsági gyermekülés rögzítési pont)
Jobboldali tükör parkolóállással
Kétszólamú kürt
Klímaberendezés "Climatic"
automatikus hőfokszabályzással,
hűthető kesztyűtartó
Komfort irányjelző
(egy érintésre hármat villog)
Kormány (3 küllős)
Kormányoszlop állítás,
(magasságban és mélységben)
Ködfényszóró elöl
Könnyűfém keréktárcsa 6,5Jx16 "Atlanta"
Krómbetétes hűtőmaszk
Külső hőmérsékletkijelző
Külső tükrök, elektromosan állítható,
fűthető, (bal aszférikus / jobb konvex)
Magasságállítható vezetőülés
Multifunkciós kijelző
Normál méretű acél pótkerék
Oldallégzsák elöl
Oldalsó irányjelzők
a külső tükrökbe integrálva
Olvasólámpa elöl (2 db)
Osztott, dönthető hátsó üléstámla
Parkolóradar elöl/hátul
figyelmeztető hangjelzéssel
Piperetükrök a napellenzőkben
(vezető- és utasoldali)
Pohártartó elöl 2 és hátul 2
Por- és pollenszűrő
Pótféklámpa
Rádió "RCD 210" CD-/MP3-lejátszóval
4 hangszóró elöl, 2 x 20W
Rádió-távirányítású központi zár
Rakodórekesz a tetőbe integrálva
Sebességszabályzó (Tempomat)
Sötétített hővédő üvegezés "B" oszloptól
65%-os fényszűréssel
Tárcsafék elöl, hátul
Teljes dísztárcsa
Üléshuzat "Roxy" (szövet)
Vezető- és utasoldali légzsák elöl,
az utasoldali kikapcsolható
Zárható kesztyűtartó világítással
Zöld hővédő üvegezés
Ez most egy akciós modell, az alap trendline 100-al több, kevesebb szereltséggel. de ezt et jobban tudod. Azaz akkor annyiban pontositok, hogy az ár nagyjából azonos, de még mindig ott a fogyasztás.
Jetta Trendline Family 1.6 CR TDi DSG
Diesel / 1.6l / 77 kW/105 LE / DSG váltó 7 fokozatú / 4-Ajtók
Bruttó ár:
6.133.000,- HUF
@Accordion: ha érdekel, utánanéztem, mivel első perctől kezdve rögzitem a megtett km-ket és az átlagfogyit az autóimnál (a 2000 utáni ezek voltak nekem, meg az asszonynak. Az utolsó kettő az asszonyé, csak viszonyitásképpen:):
Honda Civic: 5,64
Citroen C3 1,6 exlusive: 6,34
Kia Rio 1,3 RS: 6,39
Renault R5 1,4 GT Turbo: 9,05
Lancia Thema 2,5 TD: 6,61
Daewoo matiz 0,8: 5,19
Smart Fortwo 0,6 TB: 5,23
Egyébként mind a három nálam lévő hibrid 5 liter alatt volt átlagban nálam, de az még az ismerkedés időszaka, ha az ember hozzácsiszolódik a vashoz, akkor szokott javulni az eredmény, ráadásul mind 1-2 ezer km-t futott "bejáratós" verda volt, azaz még alapból is magasabb a fogyasztása.

Shadowbull 2009.07.08. 09:44:00

@INSIDER: "amik sokkal jobbak mint a német traktor motorok."

Muhaha :)))

" a bmw több autót adott el bushéknál mint a lexus, akkor most, hogy van ez a hibriddel? Lehetetlen, hacsak nem ingyen adják a BMW-ket"

Azert nezd meg azokat a statisztikakat.

Most pedig egy kis felvilagositas az altalad idezgetett JD Power-rol.

Az ominozus statisztika ugy jon ossze, hogy osszeadjak a kifogasolt "dizajn" problemakat es a meghibasodasok szamat.

Lexusnal: 45 dizajnproblema, 35 meghibasodas.

BMWnel 62 dizajnproblema, 45 meghibasodas.

Dizajnproblemak tekinteteben a BMW a 33. helyen van, meghibasodasok tekinteteben az 5. helyen. (itt a sorrend: Lexus, Porsche, Mercedes, Toyota, BMW)

Namost. A dizajnproblemakon azt ertsd, hogy pl. az audiorendszer bonyolultan kezelheto, tul sok fekpor kepzodik, bonyolult a pohartarto hasznalata meg ilyenek. Koze sincs annak, hogy az auto milyen minosegu.

Nade most jon a lenyeg:

Az altalanos minosegi megitelesben a BMW a masodik a Porsche utan, Lexus a 3.

A jarmuvek ertekelesenel masszivitas es tartossag szempontjabol a BMW szinten masodik a Porsche utan, a Lexus a 7.

Arra a kerdesre, hogy javasolna-e masoknak az auto megvetelet, a BMW a 4., a Lexus a 9.

Ennyit a kovetkezteteseidrol.

sb

The Good Boy 2009.07.08. 09:50:17

@The Good Boy: Thema és GT Turbo 2000 elött voltak még, de ez érdemben nem számit semmit:)
csak leirtam:D

Dynax 7 · http://spotter.blog.hu 2009.07.08. 09:51:13

Nyihaha!
Mindenki vegyen olyat, amitől boldog lesz. Ezek az autók már bonyolult jószágok, filozófiai értelemben és ténylegesen is. Hibrid, dízel, benzines, netán full villanyos vagy üzemanyagcellás, mind-mind eltérő igényrendszer és arra adott megoldás. Nekem pl. bejön a hibrid feeling, de nem azért mert 1-2 literrel kevesebbet eszik, hanem mert innovatív, trendi dolognak tartom. Aztán majd lesz ez jobb is.

mps 2009.07.08. 10:03:36

Minek vitatkoznak a fogyasztáson?Ha azt akarjuk hogy menjen az autó meg ne legyen meleg a dugóban akkor fogyasztania kell,és kész!Ha meg fogyasztási rekordot akarunk megdönteni akkor a lejtőn állítsuk is le,úgy is legurul!

Pályaelhagyó autóversenyző 2009.07.08. 10:07:07

@pkovacs: na, megint az alma a kortevel... nem tunt fel, hogy az egy kicsit nagyobb auto? (nagyobb a homlokfelulete pl.)

komolyan, aruld el, hogy autopalyan, tempomattal 140-nel megis mit er a hibrid technika? mit sporolsz vele? azt, hogy feleslegesen cipelsz 200 kg aksit?

en meg elmegyek ugyanilyen korulmenyek kozott 5,2 literrel, ja az csak egy 1.4 pdtdi, 97 loval meg vagy 250nm-el? ha allatkodsz, akkor se megy 6 fole, ha tempomat+90, akkor meg 4.

tamogatom en a technikai fejlodest, de hadd ne nezzem jo szemmel, ahogyan egy 4 literes benzinest kornyezetbaratnak neveznek. (es egy halom idiota kedvezmennyel tamogatnak)

a legerdekesebb az lenne, ha egy dizelmotor csak az aksit toltene (optimalis hatasfok), az autot meg elektromotorok. (tudom, dizelmozdony...)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.08. 10:12:29

Talajgyalu kartács! Gondolkodtam (kicsit fájt is), és mégiscsak ti csináltátok jól. Ha pontosan kimért 100 km-en toltátok, ezzel a módszerrel ki tudtátok küszöbölni a km-órák csalását (pl. nem váltóméretű kerék esetén).

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.07.08. 10:15:02

Talajgyalu kartács! Gondolkodtam (kicsit fájt is), és mégiscsak ti csináltátok jól. Ha pontosan kimért 100 km-en toltátok, ezzel a módszerrel ki tudtátok küszöbölni a km-órák csalását (pl. nem váltóméretű kerék esetén).

esde 2009.07.08. 10:16:17

egyik húzza ki magát, másik meg ne affektáljon:D

Bárányfelhő jó volt:D

De igen is nevelje át az embereket, mert nem normális hogy nekem 2000ccm motor 140 Le, és az egykettes corsa legyorsul a városban meg úgy tapossa a paraszt. Pedigha kicsit akarnám, de nem akarom, nekem a talpamon van a zöld gomb:) Csak néha nem találom:D

Ésszel közlekedni jó lenne:)

De ez is azt bizonyítja autó 9litert eszik ami nem az nem autó, ami többet az meg rejszli:D

Jamieson 2009.07.08. 10:37:51

Bende Tibornak - ahogy egy korábbi cikkből kiderült SPA-ja van, ami egy sok fájdalommal járó, mozgásszervi panaszokat okozó gerincbetegség, ezért a tartásán ne nagyon poénkodjatok, mert bárkivel előfordulhat...

SsPL71 (törölt) 2009.07.08. 10:41:28

@Pályaelhagyó autóversenyző: Igaz nem Diesel motor, de a Chevy Volt az ilyen.

esde 2009.07.08. 10:42:56

Na most már okosabb vagyok:)
Akkor meg tornázzon mert ha megcsontosodik akkor cseszheti.
Mondom ezt én persze.
Akkor sorstárs ezek szerint.

RotyoApo 2009.07.08. 10:43:30

Papptibinek nem tetszik, hogy a kocsi át akarja nevelni. És ne is nevelje át, de... Pont arra gondoltam, hogy nem feltétlenül kell hibrid hajtáslánc az alacsony fogyasztáshoz. Ha egy átlagos autóba tennének olyan kütyüt, ami jelzi, hogy mikor vezetsz takarékosan, és ezt pozitív visszajelzésekkel érősítené, akkor 1-2 literrel vissza lehetne venni a fogyasztást. Nyilván, aki ért az autókhoz, az e nélkül is jól tudja, hogy és mint kell ezt csinálni (lássd az elmúlt időszak takarékossági csúcsairól szóló totalcar beszámolókat), de az átlag user, akinek a kocsi használati tárgy, tanulhatna belőle.

Érdekes 2009.07.08. 10:47:37

@Pályaelhagyó autóversenyző: Megnézném, hol eszik 6-ot a turbós kis egynégyes, ha amolyan dízelesen "kinyomod a szemit"

esde 2009.07.08. 10:48:03

öcsém 89-es béjembéjébe is van pillanatnyi fogyasztás mérő, de igazából nem nagyon használható

mostani autókban is van pillanatnyi fogyasztá kujelzés, de emelkedőn 30L-et fogyaszt lejtőn meg 0.3-at

és ez igaz is, inkább rá kell érezni!

The Good Boy 2009.07.08. 10:48:55

@Pályaelhagyó autóversenyző:
"@pkovacs: na, megint az alma a kortevel... nem tunt fel, hogy az egy kicsit nagyobb auto? (nagyobb a homlokfelulete pl.)"

Javits ki, de szerintem a pug 307 és a civic hybrid azonos méretkategória, mindkettő alsó közepes kompakt. Az meg ne az egyszerű felhasználó baja legyen már, hogy egy autónak nagyobb a homlokfelülete. Nem kellett volna annyira "felfújni", aztán kisebb lenne:)

esde 2009.07.08. 10:51:49

a hibrid me egész elektromotoros izének ott a baja:

hogy maga a belsőégésű motor rossz hatáfokú...

az elektromotor nagyon jó, de mivel állítjuk elő az elektront???

ami megújukó az általában kiszámíthatatlan és nehezen tárolható, ami meg nem megújuló az meg ugyan az.

Megmondom mi kell:)

Normális tömegközlekedés, meg sok bicikli út, sok taxi, és akkor mindenki választhat megfelelőt a pénztárcájának.

pkovacs70 2009.07.08. 10:52:39

@Pályaelhagyó autóversenyző: Nem értem, hogy egy Peugeot 307 mitől nagyobb autó, mint egy Civic Hybrid?
A dízeled a környzetszennyezésen bukott el, nem máshol.
Amúgy én is szeretem a dízeleket, volt még anno egy 1.9 JTD Stilom, legutóbb pedig egy 320D BMW-m.
Hogy mit ér autópályán? Egyszerű: visszatölti a fékezéskor elveszendő energiát, amit utána gyorsításkor, vagy pl. emelkedőn a sebesség tartásához fel tud használni. A klímát elektromosan az akkukról működteti, ami nem terheli a benzinmotort.

SsPL71 (törölt) 2009.07.08. 10:53:05

Nekem már van egy új elektromos autó koncepcióm, nem tudom, hogy szakmailag helytállna-e, vagy kivitelezhető-e, de nem csak fékezés közben töltené az akksikat, hanem főleg haladáskor.

A keréktárcsákba integrált elektromágneses tekercsek vagy csak sima tekercsek (vagy hogy is van ez?) indukálnák a kerékagyban a feszültséget, ami jelen esetben az állórész lenne (elektro motor, vagy generátor) ez töltené az akkumulátorokat, vagy adhatná közvetlenül a delejt a villanymotornak.
Hatásfokát nem ismerem, elméleti megközelítés, nem számoltam semminek utána.

Ergo, minél többet mész annál tovább tölt, a dugókra nincs még megoldásom.
De, az már csak részletkérdés.

Lehet le kéne védetnem :)

The Good Boy 2009.07.08. 10:55:00

@Pályaelhagyó autóversenyző: nem belédkötni akarok, de az 1,4 pédétéi 70 vagy 80 ló erejéből hogy lett neked 97? a 155/195 Nm-ből pedig 250?
csak nem tuning:)

pkovacs70 2009.07.08. 10:57:11

Tudtommal egy izraeli fejlesztést(találmányt) hamarosan az M3 felújítandó szakaszán tesztelni fognak. Az aszfaltba épített mini generátorok az elhaladó járművek mozgási energiájából nyernek áramot.
Mint ötlet, szerintem hatalmas!
Kérdés, hogy ez a gyakorlatban mennyire működik...

Érdekes 2009.07.08. 11:07:34

@SsPL71: Nem ezzel van a gond, hogy honnan tudsz energiát nyerni..mert az van, csak hogy hogy tárolod!bezony...

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.08. 11:14:25

@The Good Boy: Asszem az LS600h kapcsán jött ki valami 300 kiló plusz (nevetséges 245 kiló terhelhetôséggel). Ez nem csak a NiMH akksikból jött össze, hanem a hûtôrendszerbôl + hajtásláncból. Ez az Insightnál nyilván kevesebb lesz, de ott is legalább 150 kiló hájat hurcolászol magaddal folyamatosan.

Shadowbull 2009.07.08. 11:21:49

@pkovacs70: "Egyszerű: visszatölti a fékezéskor elveszendő energiát"

Pontosabban: annak egy kis reszet. A rekuperacio hatasfoka elegge alacsony. Persze meg mindig jobb mint a semmi.

"A klímát elektromosan az akkukról működteti, ami nem terheli a benzinmotort. "

Aham. Jo is lenne, ha nem kene toltogetni azt a franya akksit :)

sb

SsPL71 (törölt) 2009.07.08. 11:23:24

@Érdekes: Akkor izé.... :)
Hát, bödönben tárolom :D

Érdekes 2009.07.08. 11:26:37

@SsPL71: igenigen :D vagy a spajzban XD

SsPL71 (törölt) 2009.07.08. 11:27:06

@Érdekes: Vagy valami pufferkondenzátorban kéne, nagy "jóságú" paraméterrel rendelkezőben. Kis szivárgás.

SsPL71 (törölt) 2009.07.08. 11:30:10

@SsPL71: Vagy egy vákuumos térben tárolt pufferkondenzátor.

esde 2009.07.08. 11:31:30

én az első épkézláb megoldást most láttam itt egy mercis cikkben.

magyarul a váltó és motor közé megy egy villany cájg, ami egyben öninító, generátor, és rásegítő villanymotor, ha ez tovább fejlődik ennek már van értelme:)

Az energia tárolás meg úgy kell hogy a vízből vonja ki a zoxigént:)

Hidrogénmotor+ eny villany izé és kész ennyi:) A többi a nap dolga, akkor csináljanak hidrogént amikor és ahol süt, ennyi. :P Vagy lehet menni biciklizni:)

esde 2009.07.08. 11:32:30

és ez azért is jó mert annak van hangja meg robban meg fűt meg mittomén:) de közben vizet pukizik:)))

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.08. 11:39:57

@SsPL71: "Hatásfokát nem ismerem, elméleti megközelítés, nem számoltam semminek utána."

Pedig nem ártana, Móricka, mert perpetuum mobile nem létezik.

"Lehet le kéne védetnem"

6 évesen én is ezt gondoltam.

pkovacs70 2009.07.08. 11:40:23

@Shadowbull: Az akksit nem a normál autóknál megszokott módon a motorról ékszíjjal hajtott generátorról tölti, de ezt ugye már többször áttárgyaltuk.
Egy sorompónál, álló benzinmotorral, akár 10 percen keresztül is működik a klíma a visszanyert energiából úgy, hogy közben még a fényszórók is mennek.
Működik a dolog, csak ki kell próbálni.
Én megtettem, havi 4-5e km nyomok le egy hibriddel.
Esetleg valakinek gyakorlati tapasztalata is van, vagy csak nyomjuk bele a nagyvilágba a sztereotípiákat? :-)
No offense...

pkovacs70 2009.07.08. 11:42:36

@esde: Pontosan ugyanez az elv működik az Insightban és a Civic Hybridben is. Csak már évek óta... :-)

pkovacs70 2009.07.08. 11:43:45

@esde: Pontosan ugyanez az elv működik az Insightban és a Civic Hybridben is. Csak már évek óta... :-)

Érdekes 2009.07.08. 11:44:10

@SsPL71: kis szivárgás, nagy hatásfok mi? :D:D akkor már, csak nem itt tartánánk...

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.08. 11:50:09

@pkovacs70: "A klímát elektromosan az akkukról működteti, ami nem terheli a benzinmotort."

Az akksit mi tölti szerinted?

Shadowbull 2009.07.08. 11:50:51

@pkovacs70: "Az akksit nem a normál autóknál megszokott módon a motorról ékszíjjal hajtott generátorról tölti"

Jelen esetben az a kerdes, hogy mennyi a rekuperalt energia.

Hogy 10 percig megy a klima allo helyzetben, az nem mond semmit, mert nem tudod, ebbol mennyi a rekuperalt energia, es mennyit toltott a benzinmotor a generatoron keresztul az akksiba.

Raadasul ha nem a motorral direktben hajtod a klimat, hanem villannyal, akkor bejon a kepbe a generator, a vezetekek meg az akksi vesztesege is.

sb

The Good Boy 2009.07.08. 11:51:40

@Il mio nome è Nessuno: de ha még igy is, hogy plusz 1-200 kilót cipel és mégis 10-15%-al kevesebbet fogyaszt, engem nem igazán érdekelne a plusz súly. Érdekes módon amikor pick upokról, meg SUV-okról van szó, akkor a racionalitásnál soha nem volt baj, hogy fél tonnával többet cipel, mint mondjuk egy középkategóriás. De itt, ahol elvileg (és gyakorlatilag kisebb fogyasztású autóról van szó), itt megy a "de több száz kiló pluszt kell vinnie" duma)
Egyébként, ha már fentebb kiragadtam a jettát, mint nálam esetleges alternativát:
Jetta 1,6 Trendline Family:
saját tömeg: 1268
Megengedett össztömeg 1870
Civic hybrid:
saját tömeg: 1297
Megengedett össztömeg 1720
Prius2:
saját tömeg: 1300
Megengedett össztömeg 1725
Insight:
saját tömeg: 1276
Megengedett össztömeg 1650
Hol is van a többszáz kiló?
Max a terhelhetősége nem olyan jó, de tételezzük fel, hogy pl. én nem hordok vele cementet, 2 felnőtt és egy gyerek utazik vele, plusz pár havonta 1-2 heti utazáshoz való poggyásszal.
Hol itt a gond?
Várom a többszáz kilóra a magyarázatot...

dr.oid 2009.07.08. 11:56:58

Brutál akciófilm: The fight of the Tiny Buddhas:)) Azt hiszem van egy olyan vezetési stílus amit én dinamikusnak hívok. A vezető adaptálódik az autó és a saját képességeihez. 2,4 Accordnál, Alfánál, BMW-nél kihasználom a motor erejét, erőből előzök, rövidebb féktávokkal kalkulálok, de nem padlógázzal, streetfighter módra gyorsítgatok, utána meg füstölő gumikkal satuzok. Rájöttem, hogy ez durva pazarlás. Van egy ésszerű kompromisszum egy lágyabb de hatékonyabb vezetési stílus amit legjobban Jackie Stewart tudott prezentálni. Yaris, Insight nem versenyautó, lehet eszelősen tolni neki amíg kiugrik a háromhengeres blokk a motorháztetőn, csak éppen nincs értelme. Yarissal mentem 6,2-őt és 4,2-őt is computer szerint. A vezetést élveztes mert gyorsan bemehetek egy kanyarba és kezes marad, kormányzása direkt, fékei gyenguszok de kalkulálok vele, előzéshez kell hely de lendületből simán megoldható, 3/4 gázzal gyorsítok, időben és rendszeresen váltok, kihasználom a motorféket. Nem mondanám hogy szar, azért mert nem Ferrari, csak más: kis 1000-es háromhengeres, amivel meg kell találni a kellő hangot, Insight, Prius dettó. Azt írtátok eccer a Honda tervez egy kis sporthibridet is, az biztos jobban fog menni:)

The Good Boy 2009.07.08. 11:59:07

tényleg megy itt a duma, most már arról is, hogy mi tölti a klima energiájához az aksit.
Szerintem teljesen mindigy a lényeg az, hogy gyakorlatban kisebb fogyasztást lehet vele elérni, mint egy benzinessel, vagy egy dizellel (városban). Innentől kezdve részletkérdés, hogy mi termeli. Ugyanerre utaltam fentebb a súly"vitánál". Nem mindegy, hogy mennyivel nehezebb (szinte semmivel), ha egyszer kevesebbet eszik?
És igaza van pkovacs70.-ek, én már az első kommentemben megemlitem, hogy aki itt véleményt mond, annak a 90%-nak nincs semmilyen gyakorlati tapasztalata, de úgy beszél itt róla, mintha minimum napi szinten használná.

Shadowbull 2009.07.08. 12:27:02

@The Good Boy: Tudtommal a Priusban kabe 150 kilo az egesz hobelevanc tobbletsulya.

Lexusban nem tudom, a Hondanal valoszinuleg kevesebb, mert kisebb az akksi, es startergenerator van kulon villanymotor helyett.

Egyebkent meg az osszehasonlitas nem igazan allja meg a helyet, mert eppen nem tudod, milyen kompromisszumokba ment bele mondjuk a Toyota, hogy csak ilyen nehez legyen az auto, hibridcuccokkal egyutt.

sb

W84IQ 2009.07.08. 12:29:41

A 2007-es Priusom 5.8-at eszik légkondival. És jó. Ha mindenáron meg akarjátok tudni, akkor ürítsétek le a tankot, tegyetek bele 10 liter benzint, menjetek vele 50 KM-t, és ismét ürítsétek le a tankot. A kifolyó maradék benzin mennyisége alapján kiszámolható a fogyasztás. De minek?

pkovacs70 2009.07.08. 13:18:20

@Shadowbull:
Nincs külön generátor. A motor és a váltó közé épített elektromotor indítja a benzinmotort, működik áramfejlesztő generátorként, vagy adott esetben a benzinmotornak rásegítő erőforrásként.
A műszerfalon elhelyezkedő indikátorról pedig klasszul látszik, hogy mikor tölt, és mikor segít rá. Vagy ez, vagy az. Olyan nincs, hogy gyorsít is meg tölt is. A töltés a motorfék üzemben és a fékezéskor működik.

"Raadasul ha nem a motorral direktben hajtod a klimat, hanem villannyal, akkor bejon a kepbe a generator, a vezetekek meg az akksi vesztesege is."
Ha direktben a motorról hajtom, akkor pedig a súrlódási veszteség, ami lényegesen nagyobb, mint az általad említettek. Az elektromos vezetékek vesztesége pedig úgy elhanyagolható, ha belegondolunk, hogy tulajdonképpen hulladékenergiát használunk. E mellett a szíjas hajtás egy kényszerkapcsolat, vagyis pörög ha kell, ha nem.
Nem véletlen, hogy egyre inkább térnek át a gyártók az elektromos szervora és egyre gyakrabban fogunk majd találkozni az elektromos klímakompresszorokkal is. Adott körülmények között gazdaságosabban üzemeltethetők. Egy hibrid hajtáslánc a megfelelő akksikkal pedig pont ilyen "adott körülmény". :-)

Továbbra is azt tudom javasolni, hogy ha van lehetőséged rá, akkor róbáld ki! Hajlamosak vagyunk a megszokott sémáink mentén gondolkodva elutasítani az újdonságot, vagy a szokatlant.
Ez nem gáz, mondhatni általános.Én is így voltam vele, amíg nem próbáltam ki.

The Good Boy 2009.07.08. 13:19:01

@Shadowbull: amig az ütközésbiztonsága megfelel az igényeimnek, meg tartalmazza a számomra fontos biztonsági eszközöket (márpedig nekem nagyon fontos az én és a családom biztonsága), addig nem igazán érdekel, hogy honnan vesznek el plusz kilókat.
pl. Nem zavar, ha fél centis helyett két mm-es mondjuk a csomagtartóban az alsó, pótkereket rejtő boritás, ha az elbir egy hétvégi nagybevásárlást, meg két év után sem deformálódik el.
Nincs igényem motorboritásha, hiszen nem nézegetem a motorteret, nincs szükségem motortartó teleszkópra sem, hiszen egy-két havonta kibirom, hogy a motortartó pálcát bedugom a neki fenntartott helyre, ha az olaj-, viz- és ablakmosó szintet ellenőrzöm. Meg hasonló dolgok nem zavarnak. de ebben biztos velem van a baj:)

The Good Boy 2009.07.08. 13:21:14

@The Good Boy: motorHÁZTETŐT tartó pálcát

Stock 2009.07.08. 13:24:37

nekem Papp Tibi olyan, mintha konfliktus függő lenne és attól érezné magát többnek, hogy megygőz másokat az ellenkezőjéről, mint amit ők gondolnak, de nem azért mert ő ellenkezőleg gondolná, mint mások, hanem azért mert élvezi a vitát... és ha nyer attól többre tartja magát! :)

"nem megy" ez biztos igaz (bár rohadt reltív egy fogalom, mert mihez képest)...
ez nem megy mert keveset fogyasztásra és a sporoláson élvezkedőknek készült...
az integra meg megy de nem kimodottan fogyaszt keveset, mert ott meg a menés volt a szempont!!
Papp Tibi Avessise se megy egy Zondához képest... de vajon kevesebbet eszik e?!?!?!? valszínűleg igen.. viszont ahoz képest nem megy, tehát Tiborunk érvrendszere szerint rossz autó!!!!!! :))

GyLovag 2009.07.08. 13:34:28

Após 2000-es évjáratú Suzukija 5,5litert iszik takarékos vezetéssel (autópályán max 120-al, városban is 5-ikben ahol lehet, stb)
Keveset eszik, viszont nagyon kényelmetlen vezetni a 180centis magasságommal.
Ha lenne rá lóvém nekem kellene egy Insight, de mivel nincs így csak olvasok róla.
Fölösleges vitázni a fogyasztásokon, hosszútávon derül ki, hogy egy vezető alatt mennyit kajál egy autó és az nem csak 660km. A saját kocsiját hajlamos mindenki túlértékelni, hogy ne érezze magát nagyon rosszul a benzinkútnál.

kalandrover 2009.07.08. 13:41:30

Most, hogy Bende Úr fejét "élőben" is láthattam, már értem miért bukott akkorát a Subaruval.........ő mármint annak a hitelével.

Tipikus mindent akarok, de nem bírja a farka arc.

Grifter 2009.07.08. 13:46:21

Baromira mesterkélt. Jobb lett volna egy kandikamerás felvétel :D

KuKori · http://ireland.blog.hu 2009.07.08. 14:02:33

Hát én most jöttem ki németekhez a 9 éves, két literes rizskályhával. Átlagban a pályákon 140-150 közötti tempó, lehetőség szerint tempomat (ami sajnos szart se ért, mindig van kinn is egy hülye, aki kijön eléd), az üzemanyag 15% E85 / 85% 95-ös benya. Ez lett 9 liter összesen, gyakorlatilag ugye "hegynek felfelé". Hazafelé lesz kb. 7.5 liter, ugyanezzel a tempóval, tehát nem nagypapásan. Na most hibriddel ez hogyan jönne ki? Tapasztalati választ kérnék.

Cook kapitány 2009.07.08. 14:18:23

komolyan nekiálltatok kommentben is ezen vitázni?? A video is ROTFL, de ez aztán pláne RTFLMAO. :-DDD

Shadowbull 2009.07.08. 14:30:40

@pkovacs70: " Nincs külön generátor. A motor és a váltó közé épített elektromotor indítja a benzinmotort, működik áramfejlesztő generátorként, vagy adott esetben a benzinmotornak rásegítő erőforrásként."

Igen. Startergeneratornak hivjak.

"A műszerfalon elhelyezkedő indikátorról pedig klasszul látszik, hogy mikor tölt, és mikor segít rá. Vagy ez, vagy az. Olyan nincs, hogy gyorsít is meg tölt is. A töltés a motorfék üzemben és a fékezéskor működik."

Miert, nalad csak ez a ket uzemmod van, gyorsitas vagy motorfekuzem? Nyilvan amikor rasegit, akkor nem tolt, de tolt statikus motorfordulatnal is. A rekuperalt energia messze nem eleg, hogy az osszes elektromos fogyasztot mukodtesse. Plane ha villanyos a szervod meg a klimakompresszorod is.

" Ha direktben a motorról hajtom, akkor pedig a súrlódási veszteség, ami lényegesen nagyobb, mint az általad említettek."

Feneket. A mechanikus szijhajtas hatasfoka olyan 95% korul van. A generator hatasfoka olyan 80% jo esetben, aztan jon meg az akksi es a villanymotor hatasfoka, a vegeredmeny meg sem kozeliti a direkt szijhajtas hatasfokat.

" Az elektromos vezetékek vesztesége pedig úgy elhanyagolható, ha belegondolunk, hogy tulajdonképpen hulladékenergiát használunk."

Porbalj mar elvonatkoztatni attol, hogy te a klimat teljes egeszeben hulladekenergiabol uzemelteted. Meg a Priusnal sincs igy, nemhogy a Hondanal.

" E mellett a szíjas hajtás egy kényszerkapcsolat, vagyis pörög ha kell, ha nem."

Nem eppen. A klimakompresszorok szijtarcsaja lekapcsolhato a kompresszor tengelyerol.


"Továbbra is azt tudom javasolni, hogy ha van lehetőséged rá, akkor róbáld ki! Hajlamosak vagyunk a megszokott sémáink mentén gondolkodva elutasítani az újdonságot, vagy a szokatlant."

Nem kell ahhoz kiprobalnom, hogy tisztaban legyek azzal, hogy mi hogyan mukodik.

sb

INSIDER 2009.07.08. 14:37:08

@Shadowbull:

Muhaha :)))

Tudom, hogy fáj az igazság, de ez van. Dolgozd fel.

Azert nezd meg azokat a statisztikakat.

Megnézem, ha mutatsz olyat, ami ezt bizonyítja.

Most pedig egy kis felvilagositas az altalad idezgetett JD Power-rol.

Az ominozus statisztika ugy jon ossze, hogy osszeadjak a kifogasolt "dizajn" problemakat es a meghibasodasok szamat.

Igen? És ezt melyik mesekönyvben olvastad? De az is lehet, hogy én beszélek elég jól angolul. Fékpor és hasonlók???? Muhahaha!!!!

Nézzük már meg az összesített listán hány pontot kapott a Lexus és hányat a BMW.....

www.jdpower.com/Autos/ratings/Quality-Ratings-by-Brand

Bizony a tények makacs dolgok. Ennyit a TE következtetéseidről.

zeddez 2009.07.08. 14:56:25

@Érdekes: amikor kinyomod az 1.4-s turbóbenzines szemét, az akkor éppen nagyobb hatásfokú üzemmódban van, mint a szívó benzines vagy a hibrid hasonlóan üvegelve. Ezért is csinálnak jelenleg a gyártók sorban inkább kisebb de feltöltött motorú autókat. Főleg, hogy ekkor messze nagyobb teljesítményt produkál, amit ha visszaszámolsz fajlagos fogyasztásra, akkor jobb érték jön ki, mint egy szívó benzinessel
Nem a hibridek nitroglicerin szállítós "elvileg akár 4.5-t is bír fogyasztani, csak közben levillog a csuklós volánbusz tele utasokkal hegymenetben" üzemmódját kéne összehasonlítani a turbóbenzin csapatós-játszósával, mert egyik sem életszerű igazából. Ezt csak a hibridesek eröltetik igazolandó a létjogosultságát ennek a technikának, de ha jobban belegondolsz egy parasztvakítás az egész.
Pl márkán belül maradva eleve kb 40%-l többe kerül a hasonló belterű nem_hibridhez képest, lásd pl Jazz vs Insight, ha nézed annak a fogyasztását, hasonlóan nagytatterben közlekedve, akkor van max 1 liter diffi a hibrid javára, ami max 15% minusz. Wow, 40% plusz, 15% minuszért, megéri. De ugyanígy járva egyébként a turbóbenzin sem fogyaszt szignifikánsan többet (kb +1.5 liter), csak ki az aki ezt kibírja azzal :) (Nem mellesleg, ha turbóbenzines tempóját akarod tartani ezekkel, mármint amire az képes, akkor a szívóbenzin meg a hibrid eszik többet, mert ugyanahhoz a dinamikához nagyobb ccm-s szívómotor kellene, aminek kisebb a hatásfoka, hibridben meg ott a pluszsúly akkupakk)
Az újkori árkülönbségből ezzel a fogyasztástöbbelttel, kb 200-250.000km-t is elpötyörészik a júzer, amire kinullázza a hibrid újkori felárát, még akkor is, ha az újkori 1.5-2M HUF árdiffit nem teszi be sehova kamatozni, amivel ott annak az értéke csak nőne, és csak a kamatból már fedezné a nem_hibridje többletfogyasztásat, a garázsban álló hibridjében meg csak csökken a pénze értéke. Pár évvel később pedig a hibrid nem_hibrid már kb ugyanannyit fog érni, főleg 8-10 évesen, amire már az akkukról lejár a garó, viszont a lóvé meg megmaradt.
Aztán ott van az érem másik oldala a karbantartás.
Beállsz egy ilyen hibriddel a márkaszervízbe, máris előkerül a vastagabb ceruza, főleg ha vmi kell is hozzá, mert ahhoz azt kisebb db számban gyártják, meg ez új fejlesztés, meg hibrided van, fizesd meg (kb ugyanaz a téma, mint a mai turbódízeleknél, olcsóbb vele járni, csak valami lefekszik benne, akkor több 10.000km spórólását fizeted ki a megjavításra).
Szóval sehogy sem jó ez.
Amikor meg majd kijönnek a full elektromos autók, ugyanezt a mai hibrid technikát fogják neked újra "eladni" majd megint vastag felárral, mert hogy új, meg korszerű, meg zöld, miközben az egész technika már kész van és egyszer már megvetted ugyanezt, íme az újkori spanyolviasz.
A japánok csak azért nyomják ezt hibrid dolgot jelenleg, mert akár a full elektromost is adhatnák, hiszen az tulajdonnképpen ugyanez lesz több akkuval (belsőégésű motor súlya és tere helyén), csak előbb az ebbe tök feleslegesen beleölt $ Mrd-kat kifizettetik a madarakkal.

Lásd: en.wikipedia.org/wiki/GM_EV1

pkovacs70 2009.07.08. 15:00:04

"Igen. Startergeneratornak hivjak. "
Nem, nem annak hívják. Az amiről te beszélsz az az egyszerű start-stop elektronikával ellátott autók alkatrésze(tölt és indít). Itt a kiegészítő elektromos motor végzi mindhárom funkciót(töltés-indítás-rásegítés) egyben.

Szíjhajtás vs. elektromos hajtás: szerintem ezt az elméletedet oszd meg a nagy autógyártókkal ui. ezek szerint teljesen vakvágányon járnak. :-)

Shadowbull 2009.07.08. 15:16:56

@INSIDER: Papa, itt vannak nalam a JD Power aktualis riportjabol a relevans adatok, elemzessel egyutt.

Fogalmad sincsen mirol beszelsz.

Sajnos nem tudok neked kikopizni belole kepeket, mert valosziuleg ezt a fizeto ugyfelek kapjak meg.

De azert beirom, hogy mi a top5 dizajnproblema a BMW Group-nal (amiben a Mini is benne van)

-Front audio / enter. syst.: controls DTU/poor location
- Excessive Brake Dust
- HVAC controls: DTU/diff. to see / poor location
- Windshield wipers/washers: DTU/poor location
- Cupholders: difficult to use

Szerintem abbahagyhatod az arcoskodast.

sb

Shadowbull 2009.07.08. 15:23:00

@pkovacs70: "Nem, nem annak hívják. Az amiről te beszélsz az az egyszerű start-stop elektronikával ellátott autók alkatrésze(tölt és indít). Itt a kiegészítő elektromos motor végzi mindhárom funkciót(töltés-indítás-rásegítés) egyben."


Nem vagy tisztaban az alapfogalmakkal. Startergeneratornak neveznek minden olyan egyseget, ami nemcsak aramot tud termelni, hanem hajtani is tud. Hogy ez szimplan benne van a szijhajtasban, es csak rekuperalni tud, vagy a fotengely vegen csucsul es kepes boost-funkciora, az szimplan mechanikai elrendezes es meretezes kerdese.

"Szíjhajtás vs. elektromos hajtás: szerintem ezt az elméletedet oszd meg a nagy autógyártókkal ui. ezek szerint teljesen vakvágányon járnak."

Figyi, szerintem guglizd meg a hatasfokokat, oke? Aztan gyere vissza, megbeszeljuk.


sb

pkovacs70 2009.07.08. 15:40:34

@Shadowbull:
Tök felesleges mondvacsinált hatásfok statisztikák után kutatni, amikor az élet igazolja. A kormányszervók esetében már az olyan tömegautóknál, mint a Golf, Octavia, Turan, Punto, stb-stb. szériában áttértek az elektromechanikus szervókra. Az indok egyértelműen az alacsonyabb fogyasztás. A tények pedig makacs dolgok! :-)

A starter generátor:
Hát ha nagyon felületesen szemléljük a dolgot akár igazad is lehet. Mondjuk a kettő kb annyira hasonlít egymáshoz felépítésében és funkciójában... na szóval marhára nem.
De jó, legyen igazad. :-)

The Good Boy 2009.07.08. 15:42:26

@zeddez: van még a tarsolyodban tények nélküli okosság?
Civic 1,8 ES Aut 4 door: 5 749 000 Ft
Civic 1,3 Hybrid 4 door: 5 799 000 Ft
felszereltség szinte azonos, mindkettő automata,
Le: 125/115,
Nm: 152/167,
végsebesség: 197/185,
átlagfogyasztás: 6,7/4,6
de ez az általad emlitett árkülönbség a mercinél sincs meg az új S 400H-nál, ami olcsóbb az S350-nél, meg a lexusnál sem drágább a hybrid...
A jazzt pedig ne hasonlitsd az insighthez, mert nem ugyanaz, majd ha jövőre kijön a Jazz hybrid, akkor majd lehet az árát hasonlitani a benzines jazz-hez.

donphobos 2009.07.08. 15:45:43

Ez a kinyomott hasas görnyedt járás a gyűrött végű kívül hordott inggel hatalmas. Igazi jelenség... :-)

The Good Boy 2009.07.08. 15:50:02

@zeddez: Ja és mondj tényeket a magasabb szervizárakra is légyszives. Főleg olyan terméknél, ami made in japan és nagyátlagban eléggé ritkán romlanak el (főleg az eu mediterrán vidékein készült autókhoz képest)
Tavaly beszéltem egy toyotás emberkével, aki a priussal kapcsolatban elmondta, hogy eddig egy aksicseréről tud, egy bécsi taxiról, amiben nagyságrendekkel több km volt, mint a garanciában vállalt 160 000, de ettől függetlenül ingyen cserélték neki, prezentálva, hogy megbízható autót vásárolt. Gondolom a taxist nem kell győzködni, hogy legközelebb is priust vegyen, de itt megy az észosztás nulla azaz 0 gyakorlati tapasztalattal.
Gond max. a pl. az amcsiból behozott, rommá tört és sufnituningcég által lábra állitott gépekkel szokott lenni (itthon), amin pedig nem csodálkozok!
Persze a toyotás emberke dumája biztos csak marketingrizsa volt, valószinüleg csúsztatott ezerrel.

donphobos 2009.07.08. 16:01:26

Van V-nyakú alsópóló ing alá direkt, akkor nem látszik ki a nyaknál...

zeddez 2009.07.08. 16:34:33

@The Good Boy: a kocsimban made in japan a turbó meg a klímakompresszor, az enyémben még nem szart(ak) be, de sokakat ismerek akiknek legalább az egyik igen.
-----------------------------------
Nyilván valahogy el kell adniuk a szarukat, mert ebből él a cég. A világon eddig eladott több, mint 1M db Prius-bol csak 1db-ban feküdt le az akku, meg azon kívül semmi, ezt szerintem Te sem hiszed el... :P ez mese haboskávéval, meg sütivel hüjéknek.
Jelenleg ha megveszel egy hibridet, akkor volt értelme a cég PR osztályának munkájának. Ha megveszed a nem_hibridet -akár ugyanattól a cégtől-, máris bukott PR részleg, és ha azt a pénzt, amivel az a nen_hibrid kevesebbe kerül pl a bankba rakod, máris SOHA nem térül meg a hibrid kicsit kevesebbet fogyasztása az árához képest, mert összeségében már kisebb(!) km költséggel eljársz a nem_hibriddel. Ehhez csak gondolkodni kell(ene) a fejedben lévő agysejtekkel, meg nekiállni számolni.
Persze, hogy tolják az arcodba, hogy fú 4.5-t eszik vazze, veddmegveddmegveddmeg, mert ha azt írnák, hogy ha úgy jársz vele, mint a másikkal, akkor alig van diffi igazából de ezért a kicsiért fizess nekünk ennyivel többet, csak kiröhögéd őket és értelmét vesztené a kb 15 éves fejlesztésük, és SOHA nem jönne vissza nekik a befektetett pénz és az idő (és ugye az idő is csak pénz...).
Ennek a hibrid dolognak kb akkor lenne értelme, ha max 25%-l kerülne többe, és ez mellett fele annyit enne, mint a nem_hibrid. Azaz kerülne pl 4M helyett 5M-ba és enne 6 helyett 3-t. De nem így vannak az költség arányok. Na meg csak amíg ezek az egyébként is túllihegett árakkal dolgozó cégek csináljak, mint a Toyota meg a Honda, addig inkább megvesz az egyszeri júzer 5.8M-s Insight meg a hybrid Civic meg főleg 7M-s Prius helyett max 3M-ert egy G Astra Classic-t, vagy 3.5M-ért Bravo-t, nem japán ugyan egyik sem -mert csak az semmire sem garancia, max hüjéknek-, de 1: nem kisebb belül, 2: ugyanoda elvisz, 3: odalépsz még "megy" is, mert könnyebb és erősebb is, és 4: nagyságrendekkel könnyebb megvenni, 5: meg fenntartani is. Pl új autót vennél 2M kp-val és a többi hitel nagyon nem mindegy, hogy "csak" 1-1.5M hitelt kell törleszteni, vagy 4M-t, de főleg 5M-t, még akkor sem, ha a Pr szerint megfelelő csillagállás esetén és ha meg ha meg ha akár(!) -és itt fontos a felkiáltójel- 1-2 litert lehet spórolni... a ~3-4x hitelű nagyobb törlesztőjű autóval. Azért fizetsz ki havi 40-50-60k-val többet, hogy spórolj 100km-ként max 600HUF-t, ez megéri ám nagyon. Az, hogy többet eszik 1-2 literrel a nem_hibrid, meg nem "zöld" hidd el, sokan ballisztikus ívben pont leszarják pont ezekért. Eleve egy hibridet már előállítani nagyobb környezetterhelés, mint ezzekkel a nem_hibridekkel több 10.000km-t az 1-2 literrel nagyobb fogyasztásukkal eljárni, aztán utana mennyivel terheli kevésbé a a hibrid környezetet?
Alig... sokkal kevésbé, mint amivel többe kerül, lásd fogyasztásuk.

zeddez 2009.07.08. 17:00:45

@The Good Boy:
1: kinek kell automata?
2: az 1.8-s 140LE-vel kb tolatva lehagyja 1.3-s hybrid kotladékot, de meg a sokkal olcsóbb 1.6-s is. Az 1.3-s hybridhez nézd a 1.4-s árát.

pkovacs70 2009.07.08. 17:08:49

Komolyan nem értem. Páran itt mantrázzátok hozzászólásról-hozzászólásra ugyanazokat a scripteket, hogy drága, nem megy, stb.
Néha el is olvassátok, amik korábban elhangzottak, vagy csak azok akadnak meg a rostán, amik a saját kis érvrendszeretekbe passzolnak?

The Good Boy 2009.07.08. 17:16:58

@zeddez: nem tudom érted-e, de aki 3 milkáért akar autót venni, az nem fog 5-ért hybridet venni, mert az 1 literrel kevesebbet fogyaszt. Úgy meg főleg nem, hogy 2 milka kp.-t 1 m hitellel akar kiegésziteni, akkor nem fogja 3-al! Aki esetleg igy volt korábban, attól már jó esetben a bank viszavette az autóját nemfizetés miatt.
a másik: olvas és értelmez légyszives:
@The Good Boy:
Civic 1,8 ES Aut 4 door: 5 749 000 Ft
Civic 1,3 Hybrid 4 door: 5 799 000 Ft
Na azt az árkülönbözetet teheted bankba. Ha szerencséd van, pár év alatt kezelési költség cimén szépen elfogy az is:) Tudod, abszurdisztán...
Próbálj már olyan ember fejével gondolkodni, akinek konkrét elképzelése van. Mondjuk tetszik neki a civic. És van rá 6 milkája, meg még automatára is vágyik. Az nem fog 3,5-ért bravot, vagy asztmát venni, még a te két szép szemedért sem, hanem megnézi a benzinest is, meg a hybridet is.
Érdekes ez a magyar nép. Amikor a benzines meg a dizel közötti tényleges árkülönbözetről van szó (ami néhány gyártónál közeliti a milliót, de min a félmilkán túl van), nem osztja senki az észt, hogy a kevesebbet fogyasztó dizel nem térül meg soha, de itt, ahol konkrét számok vannak róla, hogy két autó szinte teljesen egyforma árban és felszereltségben van, megy a hülyézés, ha valaki a hybridet venné.
Lehet, hogy igazad van, és valakinek nem tudja hozni a 4,6-os átlagfogyit, de annak akkor a másik 6,7-ét sem fogja, meg a többi autó szabványos fogyasztásának a közelét sem. De aki már lehiggadt, és nem igényli a padlógáz, satufék üzemmódot, az tudja hozni a katalógusadat közeli értéket. (olvasd a fentebbi hsz.-imet).
Én meg úgy vagyok vele, hogy dizel nem kellene, mert én meg a dizel felárat nem értékelem, meg a 2000 bar nyomáson magyar gázolajjal küzdő motort (de ezt is irtam fentebb). Ráadásul a dizel által kibocsájtott koromrészecske sokkal károsabb, mint a benzinesek kibocsájtása.
Harmadik: megint olvass és értelmezz:
"...elmondta, hogy eddig egy aksicseréről TUD, egy bécsi taxiról..."
Érted, nem annyi volt, hanem annyiról tud. És mivel a prius nagyrésze a tengerentúl kelt el, gondolom gyakorlatilag az elkelt kisebb európai hányad europai meghibásodásáról vannak infói, nem a globálisan eladott 1 millióról.
Az pedig, hogy mennyi az előállitásukkor keletkező környezetterhelés, arról pedig ne nekem fájjon már a fejem, aki majd venni fogok egyet, nehogy már én érezzem magamat miatta szarul, föleg mondjuk egy "tökéletesen" müködő részecskeszűrő nélküli régebbi tédéi után haladva (már amikor látok valamit az elöttem haladóból).
Mivel a hybrid nem neked szól (a leirtakból úgy tünik), örülj neki, hogy a marketing maszlag nem hatott meg téged, és járj vigan olyan autóval, amivel akarsz. Hidd el, én szinte soha nem vásárolok reklám, meg pr duma hatására, nem is az fogott meg a hybridben, úgyhogy ha én azt veszek, akkor az az én nagy problémám fog lenni (szervizköltséggel, meg anélkül). Hidd el, nyugodtan és boldogan fogok aludni miatta:)

INSIDER 2009.07.08. 17:18:31

@Shadowbull: Hát ez tök furcsa, mivel én is fizető ügyfél volnék vagy mi.

De igazad van, abba is hagyom az arcoskodást, igaz nem én beszélek égbe kiállító ökörségeket, de nem akarom, hogy rosszabb napod legyen a kelleténél. Már csak azért is, mert az utóbbi hozzászólásokat áttekintve meg kell állapítanom, hogy már régen kapta annyira az ívet valaki, mint most te, a többiektől. Na tsók és nyugodt estét neked!

Zz_ 2009.07.08. 17:19:13

@The Good Boy: A benzines Honda adatai az 1.6-ra vonatkoznak, annak az ára pedig:5 049 000 Ft
www.honda.hu/modellek/civic/1.6_ES_4_ajtos

Shadowbull 2009.07.08. 17:24:26

@INSIDER: Vagy a fenet. Akkor nem a netrol linkelgetned be a nyilvanos, es abszolut semmitmondo adatokat.

Ha megvannak a reszletes adatok, akkor pontosan tudod, hogy igaz amit irtam, es szandekosan hazudozol, ha nincsennek meg, akkor meg szimplan csak jartatod a pofad.

Ennyit rolad, baratom.

sb

The Good Boy 2009.07.08. 17:33:41

@zeddez: "kinek kell automata?"
Akinek arra van igénye! Az hogy neked más az izlésed, meg az igényed, az a te dolgod. hidd el, hogy van, aki automatát szeret(ne)
"az 1.8-s 140LE-vel kb tolatva lehagyja 1.3-s hybrid kotladékot, de meg a sokkal olcsóbb 1.6-s is. Az 1.3-s hybridhez nézd a 1.4-s árát."
Basszus mint az oviban... egyébként itt van mégegyszer belinkelem az 1,8 aut és az 1,3 hybrid főbb adatait, mert visszaolvasni képtelen vagy:
Le: 125/115,
Nm: 152/167,
végsebesség: 197/185,
átlagfogyasztás: 6,7/4,6
Elöl gyengébbek kedvérét az 1,8-as...

Elöször volt, a sokat fogyaszt nem fogyaszt (használók által GYAKORLATI tapasztalattal cáfolva).
Utána jött a sokszáz kilós aksi miatti súlycipelés (katalógusadattal bizonyitva, hogy nincs nagyságrendileg nagyobb súly cipelve)
Utána jött a mennyi üzemanyag, meg energia megy el az aksi töltésre, meg a klimahasználatra és miért (ott sem sikerült gyakorlati adattal szolgálni, hogy ezáltal nagyobb lenne a fogyasztása, mint egy sima benzinesnek). Márpedig ha alapból kevesebbet eszik, akkor tökmindegy milyen veszteséggel termeli vissza az energiát, mert kevesebb a fizetendő benzinfogyasztása úgyis.
Utána jött a mennyivel drágább, meg soha nem térül meg...
Ott is be lett bizonyitva katalógusadattal, hogy nem drágább, most meg itt van a hasonlisd a kisebbhez, meg a minek az automata.
Én hülye meg vitázok ilyen komoly érvek ellen. Én kérek elnézést!
Inkább kitöröltem a következő bekezdést, mert olyan stilusúra sikerült, ami nem jellemző rám:(
@pkovacs70: Igazad van, fentebb irtam, hogy én vagyok hülye, hogy probálok tényleges érveket sorolni az "én úgy gondolom" stilus helyett...

The Good Boy 2009.07.08. 17:35:50

@Zz_: csakhogy abból nincs automata, azért az 1,8-as lett összehasonlitva!

Shadowbull 2009.07.08. 17:36:27

@pkovacs70: "Tök felesleges mondvacsinált hatásfok statisztikák után kutatni, amikor az élet igazolja."

Milyen "hatasfok-statisztika" konyorgom? A gepeszet nem statisztika, hanem tudomany, es meglehetosen egzakt. Neked viszont totalisan idegen az egesz, ami nem lenne baj, nem lehet mindenki tervezomernok, de legalabb neznel utana, es aztan osztanad az eszt.

"A kormányszervók esetében már az olyan tömegautóknál, mint a Golf, Octavia, Turan, Punto, stb-stb. szériában áttértek az elektromechanikus szervókra. Az indok egyértelműen az alacsonyabb fogyasztás. A tények pedig makacs dolgok! :-)"

A kormanyszervo normal kivitelben nem szabalyozott hidraulikus szivattyu, ami komoly teljesitmenyt vesz fel akkor is, ha nincs ra szukseg.

Viszont vannak szabalyozottak is, es ott mar nem feltetlenul elony a villamos kivitel.

A villamos hajtas egyetlen elonye a teljesen fuggetlen szabalyozhatosag. Hatasfokban a legtobb esetben rosszabb mint a mechanikus meghajtas.

sb

pkovacs70 2009.07.08. 17:40:35

Na, akkor beülök a qrva drága, sokat evő, gyenge, szar Civic Hybridbe és elslattyogok haza. :-)
Csak nehogy összefussak útközben agy lovaskocsival, mert jaj nekem! Na mindegy, benzinkúttól benzinkútig haladva, egyszer csak letudom azt a 60-70 km-t... :-)
A továbbiakban pedig mindenkinek jó elméleti fikázódást kívánok a soha nem vezetett, de tuttisz@r hibridekról.

Zz_ 2009.07.08. 17:44:08

@The Good Boy: Ez igaz! De a teljesítmények akkor sem stimmelnek :-)

pkovacs70 2009.07.08. 17:45:46

@Shadowbull:
Mondom, keresd meg az autógyártókat! Szerintem figyelmeztesd őket, hátha hálásak lesznek!
Ember, nézd már összefüggéseiben a dolgokat!
Olyanformában ahogy az autókba beépítik, az elektromoos szervó gazdaságosabb, mint a mechanikus.
Ez tény. Ezért terjed futótűzként a kül. autókban.
A többi csak süketelés.

Zz_ 2009.07.08. 17:46:22

Mellesleg ha már Totalcar, csinálhatnának egy "komolyabb" összehasonlítást, tartóstesztet hibrid/nemhibrid téren.

Zz_ 2009.07.08. 17:50:54

Másik blogon volt téma nemrég az élettartam tervezés. Vagyis hogy valamit meglehet úgy tervezni hogy az szinte biztosan tönkremenjen. Vagyis hogy valamire folyamatosan kelljen költeni, ne legyen tartós.
A hibrid autóknál számítanak arra hogy 10 évesen még használható autó legyen egy bizonyos "réteg" számára?

The Good Boy 2009.07.08. 18:00:28

@Zz_: jogos, pedig egy honda oldalról néztem. Az általad belinkelten látom, hogy elirtam (egyébként én is csodálkoztam, mert tudom, hogy az 1,8-as 140 Le, de azt hittem, hogy az automata vesz le annyit a teljesitményből:)

Accordion 2009.07.08. 18:04:06

@The Good Boy: Én úgy érzem, hogy inkább az az jön le a vitából, hogy NEKED tök jó tapatsztalataid vannak a hibriddel, ami egy kicsit kevesebbet eszik, mint az általad tulajdonolt korábbi kocsik, amik már akkor sem ettek túl sokat, amikor azokat hatjottad. Nyilvánvaló, hogy te egy ilyen ember vagy, ezzel semmi gond.
Tökéletes visszacsatolásként működik a sok „zöld” kijelző és visszajelzési eljárás a kocsidban, ettől még kevesebbet fogyaszt a mostanid. Meg ráadásul lehet, hogy kevesebbet is eszik simán. De ez nem jelenti azt, hogy mindenkinél így lenne. Merthiszen erősen használatfüggő (lábfüggő) a fogyasztás. És pont erről szól a skacok vitája a videón. Azaz, hogy mindenkinek át kell-e térni hibridre azonnal, hogy megvédje a Földanyát, vagy nem. Szerintem a válasz az, hogy aki eddig is nagypapi módon vezetett, az tegye meg, mert nem biztos, hogy túl sokat nyer vele (hosszútáv, szervízköltség, akksi-megsemmisítési energia), de legalább boldog lesz tőle. Aki meg alapból nem ilyen, az tuti tök fölöslegesen vesz ilyet.

Egyébként pedig:

The Good Boy 2009.07.08. 18:12:52

@Accordion: én is ezt irtam fentebb:

"és valakinek nem tudja hozni a 4,6-os átlagfogyit, de annak akkor a másik 6,7-ét sem fogja, meg a többi autó szabványos fogyasztásának a közelét sem. De aki már lehiggadt, és nem igényli a padlógáz, satufék üzemmódot, az tudja hozni a katalógusadat közeli értéket"

Igy van. a legjobb spórolást a jobb lábbal lehet végrehajtani

Ciri 2009.07.08. 18:27:22

@The Good Boy:

"Ez most egy akciós modell, az alap trendline 100-al több, kevesebb szereltséggel. de ezt et jobban tudod. Azaz akkor annyiban pontositok, hogy az ár nagyjából azonos, de még mindig ott a fogyasztás."

Ja, csak azt nem tudod, hogy mennyi a bekerülési áruk ezeknek az autóknak.

megint 2009.07.08. 18:32:55

jah, a jobb lábbal lehet végrehajtani, de akkor hol marad a vezetés élvezete, mert abban én semmi élvezetet nem látok ha állandóan a zöld teknőst kell néznem, hogy baxameg már megint 55-el megyek, és 4000-ig pörgettem a motort.

megint 2009.07.08. 19:06:20

INSIDER, te kis jakúza, hülyeséget beszélsz, de nem gond, egy igénytelen piacon jól szerepel a lexus, az igényesebb piacon pedig nem, ennyi a lényeg.

INSIDER 2009.07.08. 19:08:15

@pkovacs70: Hagyjad, nem érdemes győzködni. Ha valaki demagóg segg, az marad egész életére.

pkovacs70 2009.07.08. 19:18:34

@INSIDER: Én nem fogalmaznék ennyire erőteljesen, de valóban kiakasztó kezd lenni, amikor valaki a tényekkel homlokegyenest szemben kapálózik. :-)

Imbolygó Hollander 2009.07.08. 19:20:33

@pkovacs70: "kiakasztó kezd lenni, amikor valaki a tényekkel homlokegyenest szemben kapálózik."

Meg az is, amikor a kommentelők fele nem ért magyarul.

Shadowbull 2009.07.08. 22:56:24

@pkovacs70: "Mondom, keresd meg az autógyártókat! "

Most erre megis mijafaszt lehet mondani?

Ha azt mondom, hogy teljesen segg vagy a temahoz megsertodsz.

Ha megprobalom elmagyarazni, akkor nem erted.

Ha azt mondom, hogy egy ideje mellekagregatok meghajtasaert vagyok felelos tervezoi oldalon, es volt mar dolgom behatoan mindenfele cuccal, klimakompresszorral, (starter)generatorral, kormanyszervokkal, vizpumpakkal, az utobbi kettobol villanyos es mechanikus meghajtasuval egyarant, akkor meg azt fogod mondani, hogy verem a nyalam, pedig nem all szandekomban, csak kezdem lassan felvonni a szemoldokom az amokfutasod lattan.

Ha lehet, akkor ne akarj kioktatni, hogy ezek a dolgok hogy mukodnek, es az autogyarak mit miert csinalnak, oke?

De javasolom tovabbra is: nezzel mar utana azoknak a nyomorult hatasfokoknak.

Alapesetben a fotengelyrol hajtom egy poly-v szijjal a klimakompresszort, fotengelytol a kompresszor tengelyeig van 95%-os hatasfokom.

A te altalad favorizalt esetben a fotengellyel meghajtom a generatort, az aramot termel, azt attoltom az akksiba, majd ha szukseges, tovabbnyomom a villanymotorba, ami meghajtja a kompresszor tengelyet. Ott kezdodik a bibi, hogy a generatorod jo esetben 80%-os hatasfokkal mukodik, tehat ahhoz, hogy nagyobb hatasfokot erjel el mint a mechanikus hajtas, akkor legalabb az egyik soronkovetkezo hatasfoknak (vezetekek, akksi, villanymotor) nagyobbnak kene lenni, mint 100%, azaz termelnie kene az energiat. Az meg ugye a permetuum mobile.

Egy hibridben valoban van letjogosultsaga a dolognak, mert egy kicsit tudom hajtani hulladekenergiaval, de az messze nem eleg.
A legfobb elonye az, hogy ha all a motor (start-stop) akkor is mehet a kompresszor, es ezt az energiat majd visszatolti a motor kesobb az akksiba, egy kedvezobb uzemallapotban, amikor jobb hatasfokkal uzemel a belsoegesu motor mint alapjaraton.

A masodik elonye meg az, hogyha a hulye juzer aktivalja az ECO-modot, akkor siman kikapcsolok mindent, motort, kompresszort, oszt hagy fojjon meg a sajat leveben.

Most meselhetnek arrol is, hogy miert hasznalnak villanyos vizpumpat, mi az a keves elony a sok hatrany mellett, de kar beled a karakter.

sb

Shadowbull 2009.07.08. 23:12:30

@pkovacs70: "valóban kiakasztó kezd lenni, amikor valaki a tényekkel homlokegyenest szemben kapálózik"

Akkor pontosan tudod, mit erzek, amikor a kommentjeidet olvasom.

sb

Shadowbull 2009.07.08. 23:16:30

@INSIDER: Jelenleg ott tartunk, hogy fingod nincs a JDPower statisztikairol, sem arrol hogy milyen szempontokat osztalyoznak, sem arrol, hogy a kulonfele ertekelesi szempontok szerint milyen eredmenyek szulettek.

sb

Shadowbull 2009.07.08. 23:18:11

@Zz_: "Vagyis hogy valamit meglehet úgy tervezni hogy az szinte biztosan tönkremenjen. Vagyis hogy valamire folyamatosan kelljen költeni, ne legyen tartós."

Hehe :) Latom megerteted a cikket :))

sb

pkovacs70 2009.07.08. 23:48:56

@Shadowbull:

Nem kell ahhoz tervezőmérnöknek lenni, hogy az ember józan paraszti ésszel és tapasztalati úton is belásson dolgokat. Amúgy az egyik szakmám autóvillamossági műszerész, így adott esetben van közöm a témához. De simán belátható az előbb említett egyszerű logikával is, hogy sántít a mondókád.
De azért látszik végre a sok techno halandzsa, hatásfok hablaty mögött, hogy csak igazat adtál nekem.
Nem baj, ha ez így neked fájdalommentesebb volt, vagy kevésbé sérült így az egód, hát legyen.
Köszi, akkor azt hiszem megegyeztünk.

Mindentől függetlenül azért továbbra is javaslom, hogy ülj be egy hibridbe és autókázz vele. Hidd el meg fogsz lepődni. No meg még a véleményed is hiteles lesz a végén, ami ugyenem egy hátrány. ;-)

zeddez 2009.07.09. 07:54:15

@The Good Boy: akkor a spóroláshoz nincs is szükség a hibridekre, ez mellett feleslegesen drágább.

"Próbálj már olyan ember fejével gondolkodni, akinek konkrét elképzelése van."

OK, tehát ez nálad valahogy így ment: Honda legyen, Civic legyen, 8gen legyen, autómata legyen, hibrid legyen, ez az extralistája legyen, és max 6M legyen... uhm, hát ebböl éppen csak az alvázszám meg rendszám hiányzik ahogy nézem.

Józan paraszti ésszel pedig -mármint ha valaki nem a saját pénztárcája ellensége-, vesz 3-3.5M-ért egy hasonló méretű másik alsó közép vasat, aminek max nem egy H betű lesz a kazánfedelén, hanem valami más, meg 1 max 2 literrel többet eszik, de minusz 2 talán 2.5M-ért cserébe ez igazán kibírható.


Egyébként nálad a 95+20 az mióta 125?
Meg eleve ezt nem lehet csak úgy simán összeadni, mert nem egy fordulaton jelentkeznek, ez is csak egy katalógusadat vakítás
Meg az 1.8-s mióta nem 140LE?
És miért kell a 1.8-t is feltétlenül autómataval venni, ha annál válszthatom az olcsóbb manuálist is? Mert a hibridnél nuku választás? És?
Az akkupakk meg a villanymotor nem jeletkezik többletsúlyként? Talán levegőböl vannak?

"Amikor a benzines meg a dizel közötti tényleges árkülönbözetről van szó (ami néhány gyártónál közeliti a milliót, de min a félmilkán túl van), nem osztja senki az észt, hogy a kevesebbet fogyasztó dizel nem térül meg soha..."

Kb ugyanez a téma pepitában az is, én máshol már leírtam arra is.

E85, de főleg a gázüzem, ha zöld akarsz lenni. Utóbbi nem is drágabb sokkal, és fele bele az üzemanyag. Na ez mellett az elektromos hibrid milliókkal többért meg már főleg mehet is a levesbe.

Shadowbull 2009.07.09. 07:57:00

@pkovacs70: " a sok techno halandzsa, hatásfok hablaty "

Te autovillamossagi muszeresz? A dumad alapjan inkabb valami tarisznyas bolcsesz, aki szerint az aram a konnektorbol jon, minek eromu.

"csak igazat adtál nekem"

Ugy tunik? Akkor az erto olvasassal is gondjaid vannak.


"A klímát elektromosan az akkukról működteti, ami nem terheli a benzinmotort."

"Ha direktben a motorról hajtom, akkor pedig a súrlódási veszteség, ami lényegesen nagyobb, mint az általad említettek. "

"E mellett a szíjas hajtás egy kényszerkapcsolat, vagyis pörög ha kell, ha nem."

"Nem véletlen, hogy egyre inkább térnek át a gyártók az elektromos szervora és egyre gyakrabban fogunk majd találkozni az elektromos klímakompresszorokkal is. Adott körülmények között gazdaságosabban üzemeltethetők."

No ezek voltak a tevedeseid (enyhen szolva) amikre reagaltam. Egyebkent jo lenne, ha nem csak a gyari marketingkatalogust tudnad visszamondani, akkor talan erdemben vegig tudnad gondolni, hogy az autod miert fogyaszt annyit amennyit, melyik funkcionak es komponensnek milyen szerepe van a fogyasztas csokkenteseben.
De amig ott tartasz, hogy a klimad nem terheli a benzinmotort, mert akkurol megy, addig nem tudunk erdemben vitatkozni.

Bar a hulyesegekre akkor is fel fogom hivni a figyelmet, akar tetszik neked akar nem.

Ezt a "probald ki, oszt megtudod" dumat meg ha lehet hanyagold. En ertem, hogy ha az ember draga penzen vett egy autot, akkor benne van az igeny, hogy a valasztasat racionalisan is meg tudja magyarazni, es a lelki egyensulyat boritja meg, ha olyan szempontok merulnek fel amik nem illenek bele a racionalis elmeletebe.
Eppen ezert erzed azt, hogyha valaki firtatni kezdi, hogy megis mi hogyan mukodik es miert, esetleg osszehasonlitja az autodat mas autokkal, akkor ezzel a te valasztasod alapjait akarja alaasni, pedig egyaltalan nem igy van.

Mindenki arra kolti a penzet amire akarja.

Nekem szemely szerint semmi bajom a hibridekkel, adott esetben valoban jo valasztas lehet, engem inkabb az erdekel, hogy mi hogyan mukodik benne, meg az, hogy ez az egesz mibe kerul a gyartonak.

sb

The Good Boy 2009.07.09. 08:38:28

@zeddez: Ezeket komolyan gondolod?

- "Józan paraszti ésszel pedig -mármint ha valaki nem a saját pénztárcája ellensége-, vesz 3-3.5M-ért egy hasonló méretű másik alsó közép vasat, aminek max nem egy H betű lesz a kazánfedelén, hanem valami más, meg 1 max 2 literrel többet eszik, de minusz 2 talán 2.5M-ért cserébe ez igazán kibírható."

Ha nekem józan paraszti ésszel nincs inyemre egy asztma, vagy fóka 3,5-ért, akkor ne te döntsd már el helyettem, hogy márpedig nekem az lenne az ideális!

- "És miért kell a 1.8-t is feltétlenül autómataval venni, ha annál válszthatom az olcsóbb manuálist is? Mert a hibridnél nuku választás? És?"

Fogd már fel légyszives, hogy nekem automatára van igényem ,mert én automata váltós autót AKAROK venni! Ismét irom: ne te döntsd már el helyettem, hogy márpedig nekem az lenne a megfelelőbb!(meg olcsóbb)

- " OK, tehát ez nálad valahogy így ment: Honda legyen, Civic legyen, 8gen legyen, autómata legyen, hibrid legyen, ez az extralistája legyen, és max 6M legyen..."

Ja és már kértelek, hogy legalább az én hozzászolásaimat olvasd el, ha már velem "vitázol", mert akkor nem kellene állandóan bekopiznom olyat amit már egyszer leirtam, mint ezt:

"...Nekem volt a kezem között Civic hybrid, Prius2 és az insight is..."
illetve ezt is: "... Nekem mindenképpen hybrid lesz a következő vasam, márcsak azért is, mert halkabb mint a dizel, nincs benne 2000 bar nyomáson dolgozó, magyar gázolajra érzékeny rendszer..." meg márcsak azért is, mert a következő autómnak kisfogyasztású, kompakt méretű, csendes automatát szeretnék, ami alapján NEKEM (nem neked, nem a szomszédnak, nem a havernak) a hybrid lett a favorit. Hogy abból H betűs, vagy T betűs, azt majd az idő és a gazdasági helyzet(em) még eldönti (az idén)!

- " Az akkupakk meg a villanymotor nem jeletkezik többletsúlyként?"

Ismét leirom. olvass vissza légyszives!
Már erre is irtam korábban:

Jetta 1,6 Trendline Family:
saját tömeg: 1268
Megengedett össztömeg 1870
Civic hybrid:
saját tömeg: 1297
Megengedett össztömeg 1720
Prius2:
saját tömeg: 1300
Megengedett össztömeg 1725
Insight:
saját tömeg: 1276
Megengedett össztömeg 1650

Hol is van az a jelentős többletsúly?

- " Egyébként nálad a 95+20 az mióta 125?"

Irtam én olyat, hogy 125? 115-öt irtam rá, hivatalos honda oldalról kimásolva. Na mégegyszer, harmadjára:
1,8 aut és az 1,3 hybrid főbb adatait, mert visszaolvasni képtelen vagy:
Le: 125/115,

- "Meg az 1.8-s mióta nem 140LE?"

Ezt is megválaszoltam már nemrég, csak olvasnod, meg értelmezned kéne:

"@Zz_: jogos, pedig egy honda oldalról néztem. Az általad belinkelten látom, hogy elirtam (egyébként én is csodálkoztam, mert tudom, hogy az 1,8-as 140 Le, de azt hittem, hogy az automata vesz le annyit a teljesitményből:)

Szóval, ha már unalmas a nyári szüneted, de lusta vagy olvasni, akkor irkálj még olyanokat, amiről már rég túljutottunk, de csak akkor foglak válaszra méltatni, ha valóban új dologról magyarázol. Addig pedig inkább olvasd vissza The Good Boy hozzászólásait, hátha köztük találod a neki szánt kérdéseidre a választ...

@Ciri:

- "Ja, csak azt nem tudod, hogy mennyi a bekerülési áruk ezeknek az autóknak."

Igazából nem is érdekel, csak az az összeg, amit a kasszánál ki kell csengetni. Amúgy sem világos, hogy ez plusz-minusz érték (azaz nekem jó lenne, ha tudnám, vagy nem lenne jó), illetve, hogy a jetta familyre vagy a trendline-ra, esetleg valamelyik hybrid esetére.

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2009.07.09. 08:48:30

citroen xm v6, 20,7 az atlag, de vegig vigyorogva élvezem :]

pkovacs70 2009.07.09. 08:50:48

Az abszolút mellékvágány amin jársz abból fakad (amit már korábban is említettem), hogy nem látod a fától az erdőt.
Ráfogtál a technikai részletekre(hatásfok, stb.) mint kutya a csontra.
Mindeközben pedig a napnál is világosabb, hogy - míg önmagában az, hogy egy szíjas hajtás az elketromosnál hatásfokilag jobb, vélhetően igaz - ha egy hibrid (vagy adott esetben egy normál) autót, mint rendszert nézünk, mégis az elektromos a nyerő.
Nyerőbb, mert gazdaságosabba előállítható-üzemeltethető, praktikusabb, könnyebb, paraméterezhetőbb, stb.

Ugye a példaként felsoroltakra nem baj, ha ismételten nem reagálok? Az ok egyszerű: ezeket már egyszer kifejtettem, amire te szándékosan félrevitted a témát és elkezdted a saját kis "fátólazerdőt" szemléleteddel felremagyarázni.

Kezd felderengeni benne egy régi anekdota, miszerint egy Afrikából hzatért utazó amint egy zsiráfról készült képet mutogatott, egy meglehetősen korlátolt néző hangosan kijelentette, hogy "ilyen állat pedig nincs!".
Nos, ilyen állat márpedig van. Köszi szépen, jól működik, klasszul használható a mindennapokban. Nem fogyaszt sokat, haladni is lehet vele és relatíve nem is drága.

Ugye nem akarsz túl sokáig vergődni még ezen?

ui:
Marhára tetszik, amikor próbálasz mindenféle agyból kipattant hipotézist a személyes lejáratásom szolgálatába állítani.
A legutóbbi baklövésed ez a "drága pénzen vett egy autót és megmagyarázza" című sületlenség. Az autó céges! Na erre varjál gombot!
Köszöntem.

Shadowbull 2009.07.09. 09:37:34

@pkovacs70: Baratom, mar megint terelsz, de vadul.

A muszaki vilag mar csak ilyen, ott nem lehet mellebeszelni, meg magyarazgatni osszevissza, ott tenyek vannak, adatok, meresi eredmenyek, egzakt es jol meghatarozhato dolgok (keves kivetellel, ne menjunk most melyebben bele)

Ha leirsz egy pikirt hulyeseget az interneten, szamitsal ra, hogy lesz aki jelezni fogja, hogy marhasag.

az meg igen mokas feltetelezes, hogy te lennel az, aki rendszerben gondolkodik :) Rendszerben gondolkodni csak az tud, aki a reszleteket is ismeri. Anelkul csak minden alapot nelkulozo hadova lesz belole, amit valoban szoktak a "jozan paraszti esz" moge bujtatni, csakhogy ez nem politika, itt kilog a lolab.

"mégis az elektromos a nyerő.
Nyerőbb, mert gazdaságosabba előállítható-üzemeltethető, praktikusabb, könnyebb, paraméterezhetőbb, stb"

Csak folytatod :) Van amikor az elektromos a nyero, van amikor a mechanikus, attol fuggoen, mi a cel, amit el akarunk erni.

Egyebkent az elektromos:

- jelentosen dragabb
- sokkal nehezebb
- bonyolultabb
- nehezebben elhelyezheto, fizikailag sokkal nagyobb.
- jelentosen megterheli az elektromos rendszert

Ahogy mar irtam, az oriasi elonye az, hogy ugy vezerelem, ahogy nekem tetszik.

" Nem fogyaszt sokat, haladni is lehet vele és relatíve nem is drága."

Ha kikeresned azt, hogy valahol irtam volna, hogy ez nem igy van.

" Az autó céges! "

Honda Insigth ceges autonak? Mondj fel :)

sb

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.09. 09:57:32

@pkovacs70: "Nem kell ahhoz tervezőmérnöknek lenni, hogy az ember józan paraszti ésszel és tapasztalati úton is belásson dolgokat."

Az elôbb még arról pampogtál, hogy keresse meg a gyártókat. Most, hogy kiderült, kihez van szerencséd, józan paraszti észrôl kezdesz hadoválni. Konkrét érv, mûszaki tudás nulla. Öreg, olyan segghülye vagy a témához, hogy az valami hihetetlen.

pkovacs70 2009.07.09. 10:10:00

Lököd a sületlenséget 1000-el:
- nem drágább
- nem nehezebb
- nem bonyolúltabb
- nem nehezebben elhelyezhető
- az elektromos rendszert megterheli(nem jelentősen), viszont a motort kevésbé.

Összességében a megtakarítása a hidraulikus rendszerekéhez képest - típustól függően - 50% feletti is lehet.
Megint leragadsz a száraz (fától az erdőt?) tényeknél ami maguknak a szerkezeteknek az összehasonlításában kimerül.
Olyan "apró" dolgokra már egyszerűen képtelen vagy koncentrálni, ami a lényege az egésznek: az elektromos szervo csak akkor segít rá, amikor maga a kormányzás történik. Egyenes menetben, vagy a kormány fix helyzetében nincs rásegítés, így nem gyak. is fogyaszt.


Komolyan gondolod, hogy leírsz állításokat, majd azokat nekem egyenként cáfolnom kellene?
Fordítsuik meg: ha leírsz valamit, bizonyítsd!
Ne nekem csinálj már plusz melót.

De tudod mit? Hagyd a fenébe!
Egyszerűen olyan szinten hiteltelenül nyomod, hogy nem tudok olyan helyzetet elképzelni, amikor ilyen áltudományos, korlátolt maszlagot bevesz az agyam(gyomrom).
Még, hogy tervezés, szakértelem!? Blahh..
Szerintem ne vergődj tovább mert egyre beljebb mész a sűrűbe. :-)

ui: Honda Civic Hybrid, ha figyeltél volna...
De ezen már nem is csodálkozom! :-)

pkovacs70 2009.07.09. 10:13:22

@Il mio nome è Nessuno:
Annyira nincs logika abban, amit írtál, hogy egyszerűbb lett volna csak simán leírnod: "Segghülye!" - mindenféle komment nélkül.
A végeredmény ugyanaz.
Köszönjük az építő jellegű észérvekkel alátámasztott, értékes hozzászólást!
Egyes, leülhet!

puspunk (törölt) · http://rozsdaboglya.blogspot.com 2009.07.09. 10:30:55

@Önjáró Talajgyalu:
ketto 90+ kilos idiota, akik pl. keptelenek felhuzni az ablakot :) valamint a plusz 40 liter, az max plusz 25 liter lehet, mert a skoda 120as tankja csak 35os.. amugy ugye most ugy tunik lesz meg ilyen verseny augusztus 20-23-as hetvegen orfun, a nemzetkozi skoda talalkozon, le lehet hozni a tc szerkesztosegnek a tesztautokat, ott pontosan le lennenek merve :D

Imbolygó Hollander 2009.07.09. 11:23:42

@pkovacs70: Érted a magyar nyelvet?

"Ahogy mar irtam, az oriasi elonye az, hogy ugy vezerelem, ahogy nekem tetszik."

"z elektromos szervo csak akkor segít rá, amikor maga a kormányzás történik."

Kell magyarázni?

pkovacs70 2009.07.09. 11:27:39

Akkor ennek a kommentednek az a lényege, hogy tulajdonképpen érted miről beszélek, csak az összefüggéseket nem látod?

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.07.09. 11:43:14

@Shadowbull: "A muszaki vilag mar csak ilyen, ott nem lehet mellebeszelni, meg magyarazgatni osszevissza, ott tenyek vannak, adatok, meresi eredmenyek, egzakt es jol meghatarozhato dolgok"

Na neked se lehet magyarázni, nem tudod, mi az a józan paraszti ész :)

dr.oid 2009.07.09. 12:12:50

A hibrid egy átmeneti, öszvérmegoldás aminek van létjogosultsága. Majdnem egyidős a belsőégésű meghajtással. A technikai fejlődés tette lehetővé az autóméretre zsugorítást. Tengeralattjáró meghajtás, bányadömper, Nohab mind megbízhatóan és gazdaságosabban működtethető rendszerek voltak már évtizedekkel ezelőtt is. A fejlettebb atomtengeralattjárók meghajtásának miniatürizálását és autóipari alkalmazását csak súlyos atomlobbisták és háborodottak támogatnák, ugyanúgy senki sem szeretne plútónium üzemeanyagú radioizotóp generátorral szerelt elektromos autót a segge alá. Az elektromos meghajtás akkumulátorokkal egy jó és járható alternatíva és az akkumulátortechnológia sem fog egy helyben toporogni.

pkovacs70 2009.07.09. 12:32:15

@Il mio nome è Nessuno:
Tipikus.
Ülök egy asztalnál és nem látok ki a számok mögül. Brilliáns, elméletben kikezdhetetlen tények, amik a valóságban kártyavárként omlanak össze.
Mert a kreálója nem képes értelmezni a valóságot és azokat a körülményeket, amelyekben az elméletnek működnie KELLENE.

Shadowbull 2009.07.09. 12:50:17

@pkovacs70: Ehh :)) Vegul is a kovetkezetesseg szep dolog :)

"Lököd a sületlenséget 1000-el:
- nem drágább
- nem nehezebb
- nem bonyolúltabb
- nem nehezebben elhelyezhető
- az elektromos rendszert megterheli(nem jelentősen), viszont a motort kevésbé."

Ugye tudod, hogy ezzel azt allitod: egy hotegyszeru szijtarcsanal amit vagy froccsontenek muanyagbol, vagy fembol keszitik tetszoleges eljarassal (esetleg beleraknak egy hotegyszeru kupplungot is, hogy le lehessen kapcsolni, mint pl. a klimakompresszornal) egy villanymotor+kabelezes+elektronika

-olcsobb
-konnyebb
-egyszerubb
-kisebb

hehe :)

Ugye te meg nem lattal villanymotort a hajszaritodon kivul? :)

Arrol nem is beszelve, hogy a klimakompresszorhoz azert kell minimum egy 1KW-os motor, de inkabb nagyobb. Szervohoz 2kW, vizpumpahoz fel KW. Ez mondjuk osszesen 4KW. Ha minden egyszerre mukodik (es miert ne mukodne), egy 12Vos halozatot feltetelezve eleg komoly aramfelvetel van, siman meghasal egy egyszerubb rendszer. Es akkor meg nem is hallgattad a radiot :)

Nem veletlenul van 500V-os halozat (is) a Priusban, es nem veletlenul hajtjak arrol a kompresszort direktben.

"Összességében a megtakarítása a hidraulikus rendszerekéhez képest - típustól függően - 50% feletti is lehet."

Meg lehet 50%-kal tobb energiafelhasznalas is. Attol fuggoen, mit mivel hasonlitunk :)

"Honda Civic Hybrid, ha figyeltél volna..."

Reszvetem :)

sb

pkovacs70 2009.07.09. 13:29:55

@Shadowbull:
Ügyesen csapongsz az elektromechanikus szervo és a klímakompresszor között, attól függően, hogy mit akarsz kihozni a dologból.
Kelj fel korábban.
Egyre inkább úgy látom, hogy vagy írtó nagy sarlatán vagy a szakmádban, vagy egyszerűen kamuztál. Esetleg jellembeli gondok vannak, és némi csűrés-csavarás árán akarod a saját javadra fordítani a dolgokat.

1. Elektromos szervókormány
Van ugye egyszem elektromos motorunk egy megfelelő áttétellel a kormányműre kötve jeladóval és elektronikával.
2. Hidraulikus szervo.
Szíjhajtás(szíj+tárcsa), szervó pumpa, hidraulika olaj, kiegyenlítő tartály, nagynyomású csövek, esetleg hűtés.
/Ugye a hidraulikát bölcsen kihagytad, amikor próbáltál palira venni. Sebaj! :-) /

Melyik az egyszerűbb?
Köszönöm.

Vízpumpáról agy büdös szót nem szóltam.
A klímakompresszor szóba került, de itt ugye egy (jelen esetben Civic) hibrid rendszerről volt szó, ahol ezeket a feladatokat a hátsó ülés háttámlájában elhelyezett akkuk látják el, amik a felesleges mozgási energia visszatáplálásából nyerik az eltárolt energiát. (persze, hogy erről is volt szó). És nem, nem 12V-ról működik, hanem 158 V-ról.

De kérdezz nyugodtan, miközben fullerőlködve vitatkozol egy általad nyilvánvalóan még csak nagy vonalakban sem ismert(ezek után már teljesen biztos vagyok benne) rendszerről!
Vagy ne is kérdezz, vedd a fáradtságot és pötyögd be a keresőbe!

zeddez 2009.07.09. 14:15:23

@The Good Boy: neked az a bajod, hogy önigazolásként tolod a hüjeséget, megmagyarázandó utóbb a hibrid megvételét.
Előbb néztem egy lépcsős seggű Megane-t 4.2M nem is az alapfelszereltséggel, ennyit kell kicsengetni a kasszánál, de ebből még alkudni is lehet, ami H-nál ismeretlen fogalom, vagy max kapsz bele egy garnitúra szőnyeget és köszönjük, hogy nálunk tapsoltál ki 5.8M-t. Vagy ott a Linea, ami most 4.1M 1.4TJET motorral, és 3x nagyobb fun vezetni, szintén nem alap, mert az "csak" 3.6M lenne, és kettő közül egyik sincs 1200kg se, vagy van még ilyen is: Bravo 1.4TJET Sport 150LE és 4.5M, de gagyibb 120LE-s az ~4M. És pl ez még ki is néz valahogy, megy is és jóval olcsóbb is. Vagy ha már hibridség a lényeg és szóba jött a gázüzem is, a Skoda árulja... de tudom, most jön majd a jajmár a Hondához hasonlítani egy pfff Skodát című rész. Mégis ott a környezettudatos megoldás a témára, nem Earthdreams PR szlogenes cégnél, kisebb a többletköltséggel többet spórolsz 100km-ként, ha valóban ez lenne a lényeg, mert hogy a környezettudatosság, meg ECO így, meg zöld úgy, mert azzal jobban az vagy, vagy lennél.

Az, hogy neked csak és kizárólag csak az elektromos hibrid és egyben autómata és..., és..., és H kazánfedéljelű jöhet(ett) szóba, mert pont az kell és csakis az semmi más, teljesen értelmetlenné teszi a álláspontodat, mert tökmind1 tényleg jó-e igazából vagy nem, alternatívák eleve kizárva. Ez kb az, mint az egypártrendszerben a választások meg mostanában a tender kiírás egy cégre specializálva.
Csak ne magadból indulj ki, mert mások nem márkafanatikumból vesznek autót, csak a H, csak a H, hanem mert pl az éppen ár/érték viszonylatban a legjobb ajánlat a piacon, meg az gazdaságos, meg ez mellett annak tetszik jobban a kül és beltere, mert pl a 8.gen-nek eleve a műszerfalához már kell egy erős gyomor, az elejéről már nem is beszélve.

Én meg speicel többre tartom a nevesebb autósmagazinok véleményét, mint egy önigazolással küzdő a PR-t tövig benyalt vásárlóét, aki csak magyarázza a bizonyítványát. Az Insight-t is kb a háta közepére nem kívánta egyik se, annyira tesze-toszáskodva kell menni a zöld virágokért, hogy jó drágáért ECO legyél, és spóroljál, lomha és nem megy, 1300kg és "csak" 100LE -tudom, 115 elvileg, összeadva, ami nem a valóság-, ez ma ehhez a tömeghez már gyenge.
Mitől lenne jobb a hibrid Civic ugyanannyiért ugyanattól? Mert más a kaszni külalakja?

Shadowbull 2009.07.09. 14:51:34

@pkovacs70: :)

Alapbol klimakompresszorrol beszeltunk, aztan meg te ugy altalaban a mellekaggregatok elektromos meghajtasanak elonyerol a mechanikussal szemben.

Innen jonnek a teljesitmenyek, a hatasfokok, meg az aramfelvetelek. Vagy az elektomos kormanyszervonak nincsen aramfelvetele? :)

Es meg te beszelsz csures-csavarasrol :))

"A klímakompresszor szóba került, ... , a felesleges mozgási energia visszatáplálásából nyeri(k) az eltárolt energiát.

Igen, ez a tevhited, hogy a rekuperalt energia neked mindig fedezi a klima mukodteteset :)

"nem 12V-ról működik, hanem 158 V-ról."

Valoban, csakhogy te minden autoba azt vizionaltad, hogy az elektromos klima, kormanyszervo, meg minden egyeb teret fog nyerni, mert az jobb. Namost viszonylag keves nem hibrid autoban van 158V-os halozat :)

De azert folytasd csak, szorakoztato vagy :)

sb

Imbolygó Hollander 2009.07.09. 14:53:08

@pkovacs70: Szerinted egy ékszíj, egy szivattyú néhány szelep, cső, némi olaj tényleg bonyolultabb, mint egy sebességfüggő, változó rásegítéses, számítógép vezérelt rendszer? Végül is, ránézésre: jah..

pkovacs70 2009.07.09. 15:21:34

@Shadowbull:

"Igen, ez a tevhited, hogy a rekuperalt energia neked mindig fedezi a klima mukodteteset :) "
Hát barátom én ezt egy szóval sem mondtam. Ezek intelligens rendszerek, amik visszakapcsolják, vagy eleve le sem állítják a benzinmotort, amint ahelyzet úgy hozza.

És nem, nem vízionáltam minden autóba. Az elektromos kormányszervó már most az autók egy igen jelentps részében jelen van. Ez az arány csak nőni fog, pont az általam említett előnyok miatt.
Az elektromos meghajtású klímakompresszornak létjogosultsága a hibridekben van, ahol megfelelő kapacitású akku áll rendelkezésre a működtetéshez a benzinmotor álló helyzetében is.
Ezt írtam nem mást.

Ha lehetne egy kérésem, foglald már össze két-három mondatban a mondandód lényegét! Csak azért kérem, mert kiindulva a hibridekben alkalmazott és láthatóan a mindennapi életben is jól működő megoldásoktól eljutottál a szíjhajtás vs. elektromos hajtásig. Most perpill erről vitatkozunk(én hülye belementem), holott távolról sem ez a lényeg.
Megteszed a kedvemért?

@Imbolygó Hollander:
Csak, hogy képben legyünk miről is van szó:
www.brose.net/shared/img/presse/elektrische-lenkung_web.jpg :-)

The Good Boy 2009.07.09. 16:03:21

@zeddez: próbáld már elfogadni, ha valaki nem vágyik fiat lieára meg bravora, de még csak megánra sem. Nem tetszik, nem akarok olyat venni, akkor sem, ha te szerzel nekem egy milkáért 0 km-est. Nem tetszik, Nem akarok olyat. Vágod?
Neked nem tetszenek a hibridek, én elfogadom, egy mondattal sem probáltalak meggyözni, hogy márpedig azt kell venni.
Te pedig már nem egy hozzászolásodban probáltál "józan paraszti ésszel" asztmát, meg fókát, megánt, fiatot, meg most már gázos skodát vetetni.
Ember különbözőek vagyunk! Én azért nem veszek valamit meg, mert olcsó, de nem tetszik, nem lelem benne örömömet. Neked erős gyomor kell az ufo müszerfalhoz, akkor ne nézd, nem kell beleülni. De nem akarlak meggyözni, hogy vegyél olyat, mert az én józan paraszti eszem azt tartja jónak (az pedig már más kérdés, hogy számomra sokkal jobb a szélvédő tövében lévő digit km óra, mint a hagyományos helyen lévő mutatós, mert benne van a látómeztőben állandóan, nem kell levenni az útról a szememet. de ez csak az én véleményem, aki vezetett már pár tizezer km.-t ilyen autóval). Sehol, soha nem irtam neked, hogy vegyél hibrid hondát, mert az istenkirály. Ne vegyél, illetve olyan autót vegyél, ami neked tetszik, csak ne akarj már rámbeszélni olyat, amire nem vágyok, és ne fájon már neked lassan három napja, hogy más igényeim vannak mint neked. Ha pedig nem vágyok az általad jónak itélt autóra, attól még nem "tolom a hüJeséget".
Az értelmezéssel meg még mindig gondjaid vannak úgy látom:
Hányszor kell még leirnom, meg bekopiznom, hogy nem csak a H jelű hibrid érdekel, mert a T jelű (sőt ha lenne kompakt méretű L jelű hibrid, akkor az is) is tetszik.
Az pdig,hogy esetleg a hondánál nem lehet alkudni, az ne a te gondod legyen, aki 3 milkás autókról álmodozol, hanem annak, aki mondjuk 6-ot rak le az asztalra (de mivel elég sokan lerakják, ezért gondolom nem zavarja őket ez a tény - június végén itthon a 8. legnagyobb darabszámba eladott tipus volt a honda, úgyhogy jópár embert nem zavar ez a tény). Persze nem citroen, ahol mindig adnak (kamu) félmillió, egymillió kedvezményt, vagy a buzuki, ahol csak úgy tudnak berángatni embert a szalonba (0% thm utáni időkben főleg), hogy sok-sok nullával végződő mindenféle kedvezményt adnak, csak vigyék (nem akarok suzukist, citroenest ezzel megbántani, nem az volt a célom).

De a legjobb ez:

"Vagy ha már hibridség a lényeg és szóba jött a gázüzem is, a Skoda árulja... de tudom, most jön majd a jajmár a Hondához hasonlítani egy pfff Skodát című rész."

Kinél jött szóba a gázos autó? Irtam én valahol róla? Nem!
És kösz, hogy a számba adsz olyan skoda fikázást, ami soha nem hangzott el részemről, és nem is hangozna el soha, attól függetlenül, hogy pl. skodát sem vennék, mert nem tetszik.
Örülök, hogy próbálsz az én agyammal gondolkodni, csak az sajnos soha nem fog sikerülni.

Imbolygó Hollander 2009.07.09. 17:49:32

@pkovacs70: Tisztában vagyok vele, hogy miről van szó.

Imbolygó Hollander 2009.07.09. 18:07:50

Semmi baj a hibridekkel. Valahol el kell kezdeni, és mint tudjuk: minden kezdet nehéz.

pkovacs70 2009.07.09. 18:44:56

@Imbolygó Hollander:
Értem.
Akkor gondolom nem kell belinkelnem képet egy hidraulikus szervo felépítéséről is, hogy belásd, az elektromos az egyszerűbb szerkezet.
A misztikus számítógép vezérlés pedig egy kis túlzással +10 sor az amúgy is meglévő kp-i számítógép programozásában.

Imbolygó Hollander 2009.07.09. 19:08:11

@pkovacs70: Misztikumról szó sem volt, azért a "kis túlzásért" viszont kár. Darabra lehet, hogy kevesebb egység, de attól még nem egyszerűbb. Viszont tuti gyorsabban cserélhető egyben:)

pkovacs70 2009.07.09. 20:20:18

@Imbolygó Hollander:
Maga a konstrukció nyilván modernebb, korszerűbb, "szilíciumszagúbb" dolog. Viszont a XXI. században ez egy hótegyszerű cuccnak számít, ami a futószalagon potyog le, könnyű előállítani, cserélni, valamint karbantartásmentes.

Shadowbull 2009.07.09. 22:12:46

@pkovacs70: ""Igen, ez a tevhited, hogy a rekuperalt energia neked mindig fedezi a klima mukodteteset :) "
Hát barátom én ezt egy szóval sem mondtam. "

Tenyleg? Fentebb meg ugy tunt, ehhez nagyon ragaszkodsz, nehanyszor pedig megjegyeztem, hogy nem ugy van az.

"Az elektromos kormányszervó már most az autók egy igen jelentps részében jelen van. Ez az arány csak nőni fog, pont az általam említett előnyok miatt."

Az elektromos kormanyszervot eppen csak erintettuk, a fo tema a klimakompresszor, es annak a meghajtasa volt, ezzel kapcsolatban kezdtem el a hatasfokokat boncolni, mivel kijelentetted, minden esetben jobb az elektromos meghajas. Meghozza azert, mert igy az akksirol megy, es nem a motort terheli....
Egyebkent meg az elektromos kormanyszervo sem mindig feltetlenul bevallalhato. Kis autokban, keves elektromos fogyaszto mellet nem okoz gondot, nagy autoban, sok elektromos kutyunel bizony nem olyan egyszeru biztositani a rendszer stabilitasat. Nem egyertelmu dontes, hogy legyen vagy ne legyen.

"Az elektromos meghajtású klímakompresszornak létjogosultsága a hibridekben van, ahol megfelelő kapacitású akku áll rendelkezésre a működtetéshez a benzinmotor álló helyzetében is."

Ez igy korrekt.

"Ha lehetne egy kérésem, foglald már össze két-három mondatban a mondandód lényegét!"

A lenyeg szerintem kovetheto. Lehet hogy neked ez kukacoskodasnak tunik, de nekem zavarja a szemem, ha ilyet olvasok, hogy:

"A klímát elektromosan az akkukról működteti, ami nem terheli a benzinmotort."

".Ha direktben a motorról hajtom, akkor pedig a súrlódási veszteség, ami lényegesen nagyobb, mint az általad említettek. Az elektromos vezetékek vesztesége pedig úgy elhanyagolható, ha belegondolunk, hogy tulajdonképpen hulladékenergiát használunk."

Ennyi.

sb

censor013 2009.07.09. 22:47:31

Szerény véleményem szerint a jelenlegi hibrid autók még nincsenek abban a helyzetben, hogy igazán versenyképesek legyenek.Ami ezzel a technikával kapcsolatban szerintem a legröhejesebb, az az, amikor megmagyarázzák, hogy mennyivel "zöldebb" a hibrid.Aha.Talán még arról sem hallottak, hogy jobban tesszük, ha tovább használunk egy már meglévő öreg autót, mert ha újat veszünk, annak az előállításával iszonyú környezetszennyezés történik, ami több, mint amit a régi tragacs kibocsát, hátralévő életében.
Aztán itt van ugye az akksik esete. Mi lesz vele, ha elromlik? Megesszük? Eltüzeljük? Nem hinném. Szennyezni fognak. Nem kicsit. Szép zöld lesz minden. Persze nem egy darab, mint a vén kocsimnál.Neeeem.Egy kisebb kupac.
Ha meg a fogyasztásnál tartunk. Az a különbség, amit egy hibrid hoz, röhejesen kicsi. Elenyésző. Persze sokan tévesen értelmezik a megtakarítás fogalmát, mert először vesznek egy bazi drága autót, ami az ígéretek szerint majd elmegy 4-5 literrel, aztán várják a csodát. Az meg nem jön, mert lassú is nem is annyit eszik, véleményem szerint ráadásul a Toyota Prius az egyik legocsmányabb forma autóból, soha nem kéne.
Ha már a fogyasztásnál tartunk, nézzük már meg az Audi sikerszéria találmányát. Ha egy Audi 100 2,5 TDI-vel egy tankkal el lehetett menni Moszkvából Berlinbe, a 90-es években, akkor hibridék mit akarnak? Már pedig több fogyasztási rekord is született 3 liter körül, nem laborban, hanem közúton. A pali aki megcsinálta, mesélte, hogy nem csigatempóban ment, de odafigyeléssel. Szerintem ez sokat elmond a technika alkalmazásának képességéről.
Ami még fura, hogy a diesel a hibrideknél mostohagyerek, vagy mi?
Porhintés az egész hibridezés, néhányan meg is kajálták. Persze ezt szar beismerni, jobb mindenféle, a gyártók által nyomott hangzatos szöveggel kimagyarázni (környezetvédelem, környezettudatosság..stb.).
Szerintem, és hangsúlyozom: szerintem.
Ja, és a legjobbat a "Lexus a Full Hybrid" szövegen röhögtem. Ez mit akar jelenteni? A csibe lehet full hibrid, de egy autónál ez miből áll? Csak hibridhajtás van benne? Magyarázza már meg valaki, aki érti ezt a gagyit.

Shadowbull 2009.07.09. 23:34:16

"a "Lexus a Full Hybrid" szövegen röhögtem. Ez mit akar jelenteni?"

Azt jelenti, hogy kizarolag elektromos hajtassal is kepes haladni. (Prius, Lexus)

A mild hibrid az nem kepes, de a villanymotor rasegit a gyorsitasnal. (Honda Insight, Mercedes S-Klasse hibrid)

Es van a micro-hibrid, ott csak a fekezesi energia egy reszet nyerik vissza, megvan Start-Stop funkcio is, de a (starter)generator nem kepes rasegiteni a motor hajtasara. Ilyen pl. a BMW Efficient Dynamics csomagja.

Az utobbit nem szoktak a hibridek koze sorolni.

sb

pkovacs70 2009.07.09. 23:58:07

@Shadowbull:
"mivel kijelentetted, minden esetben jobb az elektromos meghajas."

Most erre mit mondjak? Ha nem akarok köntörfalazni, akkor csak egyszerűen annyit, hogy HAZUDSZ!

"Az elektromos meghajtású klímakompresszornak létjogosultsága a hibridekben van, ahol megfelelő kapacitású akku áll rendelkezésre a működtetéshez a benzinmotor álló helyzetében is."

Ez igy korrekt. "

Az a vicc, hogy soha nem is állítottam mást. ;-)

"Egyebkent meg az elektromos kormanyszervo sem mindig feltetlenul bevallalhato. Kis autokban, keves elektromos fogyaszto mellet nem okoz gondot, nagy autoban, sok elektromos kutyunel bizony nem olyan egyszeru biztositani a rendszer stabilitasat. Nem egyertelmu dontes, hogy legyen vagy ne legyen."

Ez sem igaz, mivel pl. a BMW szinte összes modelljében elektromos szervo dolgozik, méghozzá atom stabilan.

Shadowbull 2009.07.10. 00:25:24

@pkovacs70: Ott van fentebb, ahol ecsetelgeted, hogy egyre tobb modellben fog megjelenni az elektromos kompresszor, meg hogy a hatasfoka jobb mint a mechanikus hajtasa.

De kezdunk elbeszelni egymas mellett, elfogadom, hogy ugy ertetted, ahogy most irtad, es en nem fogtam rendesen az adast.

"Ez sem igaz, mivel pl. a BMW szinte összes modelljében elektromos szervo dolgozik, méghozzá atom stabilan. "

Hat nem egeszen :) Pl. az uj 4.4-es biturbo jelenleg szeriaban levo beepiteseinel (X5, X6, 7er) olajos szervopumpa van.

sb

pkovacs70 2009.07.10. 07:08:17

@Shadowbull:
Nem ecsetelgettem elektromos kompresszort. Elektromos szervot mondtam, ami rohamléptekkel terjed.
Nem elfogadni kell, hogy úgy értettem, hanem visszaolvasni és megérteni, amit leírtam.
Köszi!

Ugye ott volt a mondatban a "szinte" szó(BMW...)

Imbolygó Hollander 2009.07.10. 08:24:04

@censor013: "Porhintés az egész hibridezés, néhányan meg is kajálták."

Nem az, hanem egy technológia kezdeti szárnypróbálgatása. Sokan azt értik félre, hogy a hibrid autó a megtakarításról szól, pedig nem. A hibrid az alternatív hajtásról szól.

Igazán hatékonyan tesztelni valamit, pedig a való életben lehet, nem laborban.

OptimusPrime 2009.07.13. 21:46:26

@censor013: Akkor a Te szerény véleményed egy órási nagy marhaság.

"Talán még arról sem hallottak, hogy jobban tesszük, ha tovább használunk egy már meglévő öreg autót..."

Te meg nem hallottál arról, hogy még annál is sokkal jobb ha nem veszel semmit? Hülyeségeket hasonlítasz össze és csodálkozol hogy hülyeség jön ki.
Sokat elmond, hogy erre nem jöttél rá magadtól, pedig annyira triviális: a hibridek zöldebbsége úgy értendő, ha egy másik vele nagyából értelmesen összevethető nem hibriddel mérik össze.

"Aztán itt van ugye az akksik esete. Mi lesz vele, ha elromlik?"

Az lesz vele, mint amikor a belsőégésű romlik el. Vagy megjavítják, vagy kicserélik. Soha nem jöttél volna rá magadtól mi?

"Persze sokan tévesen értelmezik a megtakarítás fogalmát..."

Ez könnyen meglehet, Te viszont nem is tudod, hogy mi az.

"Ha egy Audi 100 2,5 TDI-vel egy tankkal el lehetett menni Moszkvából Berlinbe, a 90-es években, akkor hibridék mit akarnak?"

Tényleg? És milyen környezetszennyezés árán? Az Audidat lassan ki fogják a legtöbb helyről tiltani, de ilyen apróságok ne is érdekeljenek csak továbbra is csodálkozz a hülyeségeiden.

"Ami még fura, hogy a diesel a hibrideknél mostohagyerek, vagy mi?"

Semmi fura sincs benne teljesen logikus, de mivel nem értesz hozzá, számodra ez is csak egy a megoldhatatlan rejtélyek közül.

"Ja, és a legjobbat a "Lexus a Full Hybrid" szövegen röhögtem."

Most komolyan számodra az érv, hogy tök hülye vagy valamihez és semmit sem értesz azon a területen? Értelmes ember ilyennel nem dicsekszik, de akkor ezek szerint itt ez nem áll fenn. :)

OptimusPrime 2009.07.13. 21:51:27

@Imbolygó Hollander: "hanem egy technológia kezdeti szárnypróbálgatása"

A szárnypróbálgatásnak már vagy jó 6 éve vége. 2002 óta a Toyota minden hibridjén nyereséget termel, szó sincs már semmilyen szárnypróbálgatásról.

"Sokan azt értik félre, hogy a hibrid autó a megtakarításról szól, pedig nem. A hibrid az alternatív hajtásról szól."

A hibrid mindkettőről szól. A magasabb hatásfok miatt lehet vele megtakarítani. Persze nem minden hibriddel könnyű megtakarítani, pl. a Merci féle alibi hibriddel valószínűleg elég nehéz, a Toyota HSD-jével viszont nem megtakarítani nagyon nehéz.
süti beállítások módosítása