Szépen nézett ki a cabrio. :-(

Nekem továbbra sem tetszik ez a 4 ajtós gyöngyszem.

Ahol fát vágnak, hullik a forgács, ahol közlekednek, ott sajnos néha történnek balesetek is. Azért érdekelne, mi történt pontosan, mert zárt pályán elég sokat mennek ezek az épített autók, mire kiengedik ôket a forgalomba.

Kövezzetek meg, de nekem tetszik a Panamera...
És én egyet értek azzal, hogy vannak korlátozásmentes szakaszok No.-ban. Iszonyat jó 2-3 óra alatt megtenni úgy 500 kilométert...

www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=44308&key=standard_document_36362578&mediakey=fs/hessenschau/20090213_hs_porschetester_tot&type=v

az infi egyenesen weiterstadtból Varga Feritől ott surfol a neten

"21 éves anyuka sokkot kapott"
Talán egy előugró szarvastól, vagy egy jeges kanyarban nem kapott volna? Aki nem tudja kezelni a váratlan helyzeteket az ne vezessen, igaz ezt nem is tanítják meg a vezetőknek.

@helix: Uff...lényegében átfért a szalagkorlát alatt. Jó infó, köszi érte, habár a vizsgálat eredményére én is kíváncsi lennék. Nagyon magas tempónál apróság is elég...

én csak azt nem értem, hogy hogyan kaphat jogosítványt az, aki megijed, ha a tükörben látja, hogy mögé érkeznek?

vagy nem nézi mindig a tükröt, vagy nem az idegei ura, vagy nem tudja kezelni az autót

mindhárom kizáró ok a vezetésből!

ha meg sokkot kap, akkor pláne!

"Azért érdekelne, mi történt pontosan, mert zárt pályán elég sokat mennek ezek az épített autók, mire kiengedik ôket a forgalomba. "

tenyleg ?

"A rendőrség becslései szerint az anyagi kár több tízezer euróra tehető."

ja, csak a "nyitott" motorvezerlo 20e€ kornyken van es az a fejlesztes szempontjabol egy "szeria" alkatresz. Haveromek poenkodtak, hogy biztos a radaros tempomatok teszteltek a panameraban (es hasonloan mukodott mint az S-osztalyban az elejen).

Amugy ha olvassatok a nemet hireket ( www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~E6242626697E14967BE36961844C55226~ATpl~Ecommon~Scontent.html ) akkor abban az van, hogy nem nagy sebbesegu tesztelesrol volt szo. CSak ez egy picit relativ, mert szakmai oldalrol tenyleg nem az lehetett (mert az a legtobb gyarto Nardoban vegzi), de attol meg ilyenkor is 200-300 kozott mennek az autoval

"vezetője ettől olyan sokkot kapott, hogy elvesztette uralmát az autó felett, megpördült és egy útszéli fának ütközött. A 21 éves anyuka és kétéves lánya életét vesztette a balesetben."

Nem az a probléma hogy egyes emberek nem tudnak igazán vezetni és túllépik a képességeik határát? Ez aligha lehet csak a száguldó mercis számlájára írni. A nő mehetett volna lassabban ha ennyire bizonytalanul vezet. Esetleg jobb fahrer training kéne.

Hoppá!
Ha jól láttam, volt ott egy légbeömlő a hátsó doblemezen. Az meg kabrióként a Turbón van csak, tudtommal. Megnézem mg egyszer, biztos, ami biztos...

Azaz.

@dansun: dehogynem

www.youtube.com/watch?v=1NwIz4py4CI

1:15-től nézd a választ

Sokkot kapott mert mögé értek? És ezért még perelni is lehet? Ez vicc.

Az anyukára visszatérve..."megérkezett a kisautó fenekébe"Számomra nem derült ki,hogy ténylegesen belehajtott Rolf úr,vagy csak nagyon gyorsan megközelítette és ettől ilyedt meg.Mert ha ez utóbbi,akkor nem értem,mi hiba is történt és miért kellett büntetni.

Ha tényleg nekiment,akkor meg hogyan takarózhatott,hogy ott sem volt?

@ekutya:
Elvégre itt 21 éves korára profi sofőr mindenki.
A mi útjainkon meg senkivel nem fordult még elő, hogy valaki "ráessen" az ő sebességének a másfél-kétszeresével.
Igaz, a különböző autósblogokon mégis erről olvasni sokat, és főként azok hőbörögnek, akik szerint a kamionsort szabályosan 130-cal előző nem tart jobbra, nem öli magát a kamion alá, stb...
Nem vagyok álszent, velem is szaladtak már a pacik, de nem a péntek, vagy vasárnap délutáni csúcsban.

@Vortep 13: A megérkezni a fenekébe = levillogni. Ha nekimegy akkor nem a sokktól pördül meg, hanem az ütközéstől. Egyszerűen csak ott tötymörgött a belső sávban.

@dansun: azt nem tudom hogy sokkot kapnék-e egy ilyen street-rider-től(gondolom azért azt nem), de az biztos, hogy a legközelebbi pihenőnél szétrúgnám a seggét. Ez ugyanis közúti veszélyeztetés. Nem lehet mindenki egy Valter Röhl, de nem az a megoldás, hogy kiirtjuk a mazsikat. MINDENKINEK figyelnie és reagálnia kell. Aki jobb, és gyorsabb, annak jobban, és gyyorsabban. Ennyi.

Pontosan!
Itt a csupa űberfasza vezető, kapásból megmondja, hogy kizárólag a hülye anyuka lehetett a sokk miatt a vétkes, miközben dunsztjuk sincs arról, hogy pontosan mi történt!
Talán nem kéne "tesztelünk" címszó alatt, 250-el menni közúton, legyen az Németország, vagy bármi más.

@cso zsi: Nem lesz valakiből autóversenyző a jogsitól, nyilván senki sem tökéletes. Azért ha balesetet szenvedsz úgy hogy nem érnek hozzád, akkor ne a pereskedés legyen az első. Azon a német pályaszakaszon ahol megengedett a száguldozás, illene számítani rá. Főleg ha annyit beszélnek az ilyen esetekről amúgyis.
"időnként kitör a társadalmi vita a tempolimit hiányáról, mert ezt sokan egyáltalán nem nézik jó szemmel"

Ha az M7-esen esik be mögéd valaki 200-al, akkor lehet majd perelgetni. Annak lesz jogalapja.

A Mercedes tesztsoforje kb 250 km/h-val erkezett meg egeszen kozel a kis Fiat Uno moge. Nem utkozott neki, de Nemetorszagban ezt "Drängen"-nek hivjak es buntetik. Magyarul kb. a "letolni az utrol"-nak felel meg, es nem buntetik :-(.
Nemetorszagban az autopalyan a sebessegkorlatozas hianya alapvetoen gazdasagi es politikai kerdes. A nemet autoipar jo es foleg nagyon eros autokat gyart, ezeket pedig el kell adni. A kutya nem venne meg egy 300+ lovas autot, ha nem mehet csak 130-cal a palyan.
A nemetek egyebkent atlagban jol tudnak vezetni, jok az utjaik es az autoik, a baleseti statisztikaik viszont legfeljebb kozepesek Europaban. Vajon miert?
Szerintem az mar onmagaban felhaborito, ha a nyilvanos palyat tesztcelokra hasznaljak... Pelda: ha en itt es most megbutykolom az ADSL modemem, es elkezdem "tesztelni" a szolgaltato kozpontjat, rovid uton repulni fogok...

@no_holy_shit: "tenyleg ?"

Tényleg.

"ja, csak a "nyitott" motorvezerlo 20e€ kornyken van"

Külsôsöknek biztos drágán mérik, de egyébként egy DME egy 3-400 eurós tétel. A kalibrációhoz és a végleges Kennlinie elôállításához szükséges eszközök sokkal drágábbak.

@boldogito:

"És én egyet értek azzal, hogy vannak korlátozásmentes szakaszok No.-ban. Iszonyat jó 2-3 óra alatt megtenni úgy 500 kilométert... "

jo is meg nem is. En 20-05h idoszakra korlatoznam, de ez csak sajat izles.
DE amire ki akarok terni: ha a nemeteknel is csak 130 lenne es nem lenne pendlerpauschale akkor rogton kisebb lenne a forgalom es a CO2 kibocsajtas...

@Hrzrasn:

"A kalibrációhoz és a végleges Kennlinie elôállításához szükséges eszközök sokkal drágábbak."

miert szerinted ebben a Porscheban nem volt ETK?

@Savrena: már miért ne vennék meg?? itthon is megveszik!

@no_holy_shit: ez is szép lenne :) éjjel 250-300-al? amikor a fényszoró sem világít meg csak 1-2 másodpercnyi utat :)

@Savrena: "A nemetek egyebkent atlagban jol tudnak vezetni, jok az utjaik es az autoik, a baleseti statisztikaik viszont legfeljebb kozepesek Europaban. Vajon miert?"

Baromság. Európában Németországban halnak meg legkevesebben közúton:

www.focus.de/auto/autoaktuell/unfallstatistik_aid_54847.html
„Seit 1970 hat sich die Zahl der Verkehrstoten um mehr als 75 Prozent reduziert“, sagte Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee (SPD) zu FOCUS. „Damit nimmt Deutschland in Europa eine Spitzenposition ein.“

Azt is megtudjuk, hol a legszarabb a helyzet:
„Im internationalen Vergleich schneiden die USA trotz genereller Tempolimits mit am schlechtesten ab. Dort sterben im Vergleich zu Deutschland pro einer Million Einwohner immer noch weit mehr als doppelt so viele Menschen im Straßenverkehr.“

Tanulság: nem az 55Mph-s tábla véd meg, hanem a (defenzív) vezetési tudás.

"Szerintem az mar onmagaban felhaborito, ha a nyilvanos palyat tesztcelokra hasznaljak..."

Szerintem meg az felháborító, hogy hülyeségeket beszélsz.

@dansun
majd amikor átmegy rajtad egy intercity 120-al, kíváncsi leszek hogy fogod lereagálni a dolgokat a nagy vezetői tudásoddal ;)

@no_holy_shit: Milyen ETK?

@boldogito: Biztos van olyan szakasz, ahol ezt ki lehet élvezni.
Az elmúlt évben elég sokat mentem az A3-on, és ott sok a 100-as, 80-as korlátozás.
A német-osztrák pályákon a "nyugalmi" időszak érdekes, egyik helyen este 10-től reggel 6-ig, másik helyen munkaidőben érvényes a korlátozás (gondolom, a zaj miatt).

Nincs ezeknek a szegény gyáraknak olyan zárt tesztpályájuk, ahol valós helyzeteket is lehet szimulálni? Vagy ahhoz a halálos baleset is hozzátartozik?

Másik, kit érdekel az anyagi kár, mikor emberéletről van szó? Nem való egy hírbe.

@Hrzrasn:
en idaig foleg ETK-C-vel talalkoztam. Azok allitolag 20ezer korul vannak.

Amugy mi a DME?

@dansun: Azért ez nem ilyen egyszerû, hogy a nô volt a hülye. A nô annyiban hibás volt, hogy nem nézett a visszapillantóba, és a jobbratartási kötelezettség ellenére a belsô sávban tötymörgött, a Merci sofôrje viszont saját felelôsségére hagyta el az ajánlott sebességet, és illett volna defenzívebben vezetni, ami a követési távolságot illeti. A sofôr letolásban mindenképp bûnös, a balesetben nem. A nô kaphatott vona máshol is sokkot, de míg egy vadkárt nem lehet elkerülni, ezt meg lehetett volna elôzni.

@Cornucopia:

ezzel azt akarod mondani, hogy te ejjel meg nem mentel 200-al vagy folotte? a legtobb ember aki ezeket a kocsikat vezeti elmebeteg (tobbe kevesbe), aki meg nem az nem vezeti, mert az "nem representalja a felhasznalasaval" a vevökört

@no_holy_shit: Nem tudom hol használják ezeket a rövidítéseket, a BMWnél:
DME = digitale Motorelektronik (benzines)
ETK = elektronisches Teilekatalog

Kalibrációhoz pedig ilyen eszközöket használnak:
www.vector-worldwide.com/vi_canape_example_de,,1296.html

Csinálhatsz magadnak hozzá külön felületet is, egy gombbal akár több száz paramétert tekergethetsz.

@Hrzrasn:

nem tudom, hogy pontosan mit ertesz epitett auto alatt, es mit ertesz "zart" palya alatt. De amiket en lattam, ott mar korai fazisban "elhagyatott" teruleteken tesztelnek

@no_holy_shit: azt

nyáron országúton (nyaralásból hazafelé) mentem 100-110-el, amikor szinte a semmiből felbukkant előttem egy gólya!! Esélyem nem lett volna kikerülni sem, de szerencsére pont elmentem mellette (a faroktolla érte a kasznit), utána a 80 is elég volt :)

Lehet, hogy a nő volt a hibás, mert nem tartott jobbra, de mi van akkor, ha jobbra tartott volna, csak éppen kamionsort előzött? A kamion megy 90-et, a nő megy 130-at, és utoléri valaki 250-nel. Beparázik. De nem sokan emlékeztek meg a a gyerekről a hátsó ülésen... :(

@Hrzrasn:

ETK: Emulator TastKopf www.etas.com

a motorvezerlo ugy van atalakitva, hogy az "eeprom" tartomany meg van duplazva es hogy on-line hozzafersz az egyik oldalhoz. Igy uzem kozben tudod valtoztatni a jellegmezoket, jelleggorbeket stb. + merni a vezerlon beluli ertekeket (tehat pl. milyen ertek jon ki a A-jellegmezobol es ez hogy nez ki a PT1 szuro utan a B-jelleggorbevel valo szorzas utan)

@no_holy_shit:
Épített autó: elôszéria elôtti, kézzel épített, részben szegecselt mûanyaglemezekbôl és plexibôl tákolt korai prototípusok.
A zárt pálya meg zárt pálya, például:
www.bosch-boxberg.de

"De amiket en lattam, ott mar korai fazisban "elhagyatott" teruleteken tesztelnek"

Hol láttál ilyet? Elég nagy balhé lenne belôle, ha bármelyik gyártó is ilyet csinálna. Bizonyos Reifegradot el kell érnie, mielôtt forgalomba mehet. Nem mehetsz be félkész fékrendszerrel a többiek közé.

@Cornucopia:

igazad van, de szerintem vannak sokan akik nem kovetik a peldadat.

amugy en is volt hogy csak utolso pillanatban vettem eszre egy keresztben allo autot a belso savban. Azert sikerult kikerulni, mert az elottem haladok is gyorsan huzodtak jobbra. ösztönszeruen kovettem

@no_holy_shit: Etas-t ismerem, de a cuccaikat sosem használtam.

@Hrzrasn:

akkor most mar tudom mit ertesz "epitett" auto alatt.

En korabban azt hittem, hogy majdnem minden zart teruleten es a gyarban tortenik. Kozben az osszes OEM ugyanoda hordja a cuccait (Nürburgring, Nardo, Papenburg, Boxberg. A svedeknel, norvegoknal sincs annyira marha sok palya).
mindenfele szabalyzasoknak a kalibralasa meg kozuton tortenik

@Hrzrasn:
pedig motorfejlesztesben(Daimler, VW, PSA, Tata) szinte csak ETAS-sal talalkoztam. Amiket en lattam ott ETAS volt az alap es max. elvetve volt vmi mas.

ekutya 2009.02.15. 12:49:17 Ezt a TG-t (sem) láttam, ezerhála a linkért!!! Mika nem volt szimpatikus nekem, de igen jót mulattam egyik-másik arckifejezésén.

Ez egy Porsche kamikáze volt, aki feláldozta magát a Panamera dicsőségéért. a
A családját biztos anyagilag kárpótolta a Porsche ezért. A Panamera söfőrje bravúrosan megúszta a balesetet. Ez az eset még jól jöhet a típus reklámozásához is. A kifutó típust már nem éri megvenni, vegyék a Panamerát mert az biztonságosabb. Azt már tudjuk a II. világháború óta hogy a németek is gátlástalanul feláldozták saját civiljeiket is az ügy érdekében.
Most ez miért lenne kivétel!?
Jó! Tudom ez hülyeség amit leírtam, de nekem még ez is megfordult a fejemben, ebben a nehéz gazdasági világvállságban.
Sajna nálam még így sem nyerő a Panamera!
A kamikázéságot is lopták a Japánoktól!

Ez itt az alsó képen meg egy gyilkos!
Fene a pofáját! Ketté tudnám hasítani!

@Sógun: Azt nem lehetne, hogy egy ember halála kapcsán nem próbálsz meg ócska szar poénokat elsütni?

@megint: mész békés 160-at. Belenézel a tükörbe. Látod, hogy a balső sávban senki nincs látótávolságon belül. Irányjelzőt kiteszed, békésen behúzódsz, hogy az előtted 130-cal cammogót nyugodtan megelőzd. És mire beérsz a belső sávba pár másodperc alatt, arra figyelsz fel, hogy a seggedben van egy Ferrari autóhosszon belül, villogva. Volt neki úgy 10 mp-e, hogy látótávolságon kívülről a seggedbe érjen. Ha csak 300 m-re lett volna mögöttem, akkor is, testvérek közt 300 körül ért utol. Tényleg ne lepődj meg, ha meglepődsz. Egy 21 éves anyukától, akinek lehet max 3-4 éves jogsija, elvárod, hogy ne ijedjen meg?

Velem történt meg az eset. Nem volt túlságosan lélekemelő a dolog.
(Más kérdés, hogy a marhája úgy 10 km múlva füstölgő motorral állt az út szélén Tatabányától nem messze.)

@Sógun: Na ezen a ponton kussolj be, légyszíves.

@Sógun:
Szerintem, ha eszedbe jut hasonló hülyeség, végezz el magadon egy harakirit és mindenki jól jár.

Amúgy kiváncsi lennék mi okozta a balesetet, mert amit helix belinkelt, azon azt mutatja az ottani hiradó(bekarikázva az ütközés helyét), hogy egyenes szakaszon történt a korláthoz csattanás.

@HgGina: "És mire beérsz a belső sávba pár másodperc alatt, arra figyelsz fel, hogy a seggedben van egy Ferrari autóhosszon belül, villogva."

Van egy olyan, hogy periférikus látás. Ha nem bambulsz, és jól van beállítva a tükröd, akkor a szemed sarkából látni fogod, hogy már *messzirôl* villognak. Egy Porschés ugyanis nem fogja megvárni, míg beleáll a seggedbe, hanem *elôre* jelez. Más kérdés, hogy Magyarországon kurvára nem villoghat le ha 160nal mész, mert 130 a megengedett.

"Tényleg ne lepődj meg, ha meglepődsz."

Meglepôdni, meg a kormányt a sokktól félrerántani két különbözô dolog. Aki ez utóbbira hajlamos, javasolnám a vezetési tréningeket, hatásos.

"Egy 21 éves anyukától"

Ugye ezzel nem azt akarod sugallni, hogy a nôk rosszabbul vezetnek? :]

"akinek lehet max 3-4 éves jogsija, elvárod, hogy ne ijedjen meg?"

3-4 év után már valóban nem kéne meglepôdni. De nem értem, mi a tököm értelme van ennek a "döntsük el, ki volt a hibás" c. játéknak. Mindketten sárosak voltak, és egy kis szarkavarástól nem fog a nô feltámadni.

@Hrzrasn:

azert addig az esetig eleg agresszivan vezettek a nemetek. Elotte nem szankcionalta senki komolyan a villogatast es a leindexelest. Azota picit valtozott a moral. manapsag mar ritkan villognak le es indexelnek le a nemet autopalyan

@Speedman: 2:42kor történt a baleset, a fószer 51 volt, simán lehet hogy elbólintott vagy rosszul lett. Egyelôre kár messzemenô következtetéseket levonni.

Azért kíváncsi lennék nincs-e felvétel ezek után tesztsofőr melóra porschééknál:)
boccs a poénért nem tudtam kihagyni...

@no_holy_shit: Pedig de. Meglepô módon fôleg az Audisok. Bár mennyiségében csökkent, az igaz.

@HgGina: Itt nemcsak szegény póruljárt anyukáról szól a történet. Mindenki sajnálja, jó lenne ha ez nem történne meg. Abban is egyetértünk hogy itthon a helyi autós kultúrában nem lenne jó ötlet a korlátlan sebesség. A németek balesetkor jeleznek egymásnak és lelassítanak.

A te békés 160-ad itthon már szabálysértés. A 300 már bűncselekmény. A németeknél se lehet mindenhol száguldani. Van néhány autópálya ahol engedik. Ez biztonságilag jobb mint az átlagos pálya. Szokás minimális haladási sebességet is megjelölni a belső sávokra, és az sem biztos, hogy csak 2 sáv van. Az mellékes most, hogy hányan, kik haltak meg a balesetben. A vezetési hibák ugyanazok maradnak ettől. Ha egy anyuka vezet a kisgyerekkel, azért elvárható lenne hogy óvatosan vezessen, főleg ha nem rutinos vezető. Nemcsak ő a hibás, de ő sem ártatlan, ő is hibázott nemcsak a gyilkos mercis. Ha ez a nyíltpályás versenyzés tényleg akkora probléma akkor mutass egy statisztikát hogy az ilyen őrültek miatt vannak a balesetek. Szerintem a gyenge vezetők és nyuggerek okozzák a legtöbb bajt (persze forrás nélkül állítom).

Itt egy másik megijedt anyuka:
autofilia.blog.hu/2009/02/04/eros_csusztatas

@HgGina: Autópályán -pláne ott, ahol nincs limit- erre az esetre is fel kell készülni.

Az előbb belinkelt Mika Hakkinen interjú is világosan megmutatja: felelősségteljesen kell autóba ülni. És ez mindenkire vonatkozik. Aki megijed attól, hogy nagy sebességgel valaki megérkezik mögé, az ne szuttyogjon a belső sávban!

Apám az első pillanattól fogva megmondta, miután megszereztem a jogosítványomat: "Amikor az ember beül az autóba, akkor minden más napi gondod-bajod félre kell tenni és a vezetésre kell figyelni! Közlekedni életveszélyes!"
Ha visszagondolok erre, az összes kis hülyeség, amikor én hibáztam közlekedésben -szerencsére ezek nagyon apró dolgok- mind erre vezethető vissza. Nem figyelsz eléggé, máshol jár az eszed... Vezetés közben az ember a vezetésre figyeljen és legyen felkészülve a legnagyobb barmokra is!

Saját példa: Éjjel, A3, Farankfurti reptér, 4 sáv. A tök üres sávokból a 3 belsőben közlekedve egy kis terepjáró kb 130-al mindenféle irányjelzés nélkül egyszer csak besorol a legbelsőbe. Én 250-ről érkeztem meg kb 1 méterrel a kocsi mögé!

És nem azért, mert egy felelőtlen barom, vagyok, hogy freie Fahrt szakaszon megyek, ahogy a csövön kifér. Hanem azért, mert egy idióta barom totális vezetési kompetenciák hiányában nem úgy közlekedik, ahogy elvárható lenne.
És pont ezt tudják a finnek is nagyon jól: "Közlekedni életveszélyes". Ezért megpróbálják mindenre felkészíteni az autóvezetőket.

Bárki is hal meg egy közúti balesetben, borzasztó szomorú dolog. Azt meg különösen, hogy szegény anyuka azért halt meg, mert a Mercedes "valós körülmények között" akart tesztelni.(Attól függetlenül, hogy tudott-e vezetni, vagy sem)

Nem mondom, hogy börtönbe a sofőrrel, ő csak a munkáját végezte. Az autógyártókat kellene rávanni, hogy ezen ne spóroljanak, főleg ne a nyolcvan-százezer eurós autók esetében. Talán a civil kurázsi alkalmas lenne arra, hogy nem veszünk olyan autót, aminek a tesztelésénél meghalt valaki.
Tudom, idealista vagyok.

@ekutya: "Nemcsak ő a hibás, de ő sem ártatlan, ő is hibázott nemcsak a gyilkos mercis."

A Mercis mitôl is gyilkos? Csak a tisztánlátás végett.

@loláb: "Azt meg különösen, hogy szegény anyuka azért halt meg, mert a Mercedes "valós körülmények között" akart tesztelni."

Faszság. Azért halt meg, mert félrerántotta a kormányt.

"Az autógyártókat kellene rávanni, hogy ezen ne spóroljanak, főleg ne a nyolcvan-százezer eurós autók esetében."

Megint faszságokat beszélsz.
1) Félkész autók nem mennek forgalomba.
2) Bizonyos dolgokat (pl navit, rádiót) NEM tudsz pályán tesztelni.
3) Akik tesztelnek, SOKKAL kevesebb balesetet okoznak, a nyilvánvaló vezetési tudás miatt. Utoljára 2003ban volt ilyen. Hányan is haltak meg azóta "civil" balesetekben? Akkor meg mirôl beszélünk?
4) Senki nem spórol semmin, ha emberéletrôl van szó. Elmagyarázhatnád, szerinted hogyan is lehet a közúti teszteléssel "spórolni".

"Talán a civil kurázsi alkalmas lenne arra, hogy nem veszünk olyan autót, aminek a tesztelésénél meghalt valaki."

Én meg az idiótákat szeretném bojkottálni.

@Hrzrasn: csak sóguntól idéztem. lemaradt a jel: "gyilkos". Amúgy felfüggesztettet kapott, meg bírságot, tehát nem úszta meg csak úgy anyuka vezetési malőrjét

@ekutya: Ja oké. Amúgy szerintem a tolakodásért járt az egy 1 év felfügi. De a balesetért nem, azért nem is kapott. Gyilkosságról beszélni meg végképp abszurd.

Azt hiszem, hogy a rosszullétnek van a legkisebb esélye. Gondolom náluk is van valamiféle orvosi vizsgálat évente, amivel kiszűrik az egészségügyi problémásokat.
Az, hogy "elbólintott", már nagyobb esélyt adok. Irták 25 éve tesztpilóta náluk.
Sokszor a rutin teszi elővigyázatlanná az embert.
Valamint a váratlan műszaki hibát sem lehet kizárni.

@Hrzrasn:
Neked írtam az elöbbit, csak lemaradt

@Speedman: Nincs orvosi vizsgálat, csak ami a jogsinál (illetve vezetési tréning). De felesleges is, infarktust pl nem tudod elôre kiszûrni. Meg egy csomó mást sem.

@Speedman:

nalunk sincs orovosi teszt. Kell egy 1-2 napos Fahrertraining es kesz.
(Elozo munkahelyemen az sem kellett.) Porschenal is Fahrertraining a feltetele hogy vezethesd a kocsikat. Kulonben VW Passat-t kapsz rohangalni a Fuhrpark-bol.

@Speedman: Ja, láttam.

@ekutya:
A mercissel üggyel kapcsolatban: az is probléma szokott lenni, hogy mindenki magából indul ki.
Ha úgy gondolod magadról jó soför vagy (ezen azt értem, hogy figyeled nemcsak elötted levőket, hanem a visszapillantóban is a mögötted levőket), hajlamos vagy azt hinni a többiek is azok. És akkor jönnek a meglepetések. Jobbra indexel, de balra kanyarodik, vagy mint ebben az esetben gyorsan közeledsz az elötted levőre, ő meg nekimegy ijedtében a korlátnak.
Honnan tudod mit(fog) reagál ez elötted levő?

@no_holy_shit: Ha meg túl sok bírságolási csekket generálsz, kapsz büntetésnek egy 316i-t (tényleg!).

:)

@Speedman: Erre találták ki a bizalmi elvet. Engem sokáig zavart amikor jogsim lett hogy nem vagyok elég jó, nem vagyok elég figyelmes. Emlékszem mikor először mentem ki a hóra egy parkolóba. kb. fél éves jogsim volt, előtte fogalmam nem volt mire számítsak a csúszós úton (oktató lefejezett volna egy satufék után). Ma már vezettem kb. tucatnyi kocsit, jobban odafigyelek erre-arra. Ha bizonytalan vezetőt látok, duplán odafigyelek rá. Ettől még ha betartom a szabályokat, de a balesetet nem tudom elkerülni, akkor övé a felelősség. Arra azért nem számítanék hogy vki a belső sávban cammog 100-al egy nem korlátozott autópályán. Én amikor gyengébb vezető voltam akkor úgyis vezettem hogy ne legyen ebből baj. Ezért linkeltem a finnekről a videót. Ők felkészítik a tanulókat a vészhelyzetre és 3évig próbajogsi. Nem a szabályos keretek között száguldozó mercisre kell mutogatni. Meg lehetne előzni máshogy is a bajt.

A tesztelés veszélyes dolog, mindenki tudja... Mindenesetre gáz hogy meghalt az emberke :(

@Hrzrasn:

Az altalad idezett cikk a balesetek Nemetorszagon beluli alakulasat taglalja, ami 2006-ban valoban oromteljesen csokkent. Osszehasonlitaskeppen citalja meg az amerikai statisztikat.
Itt bovebb kepet kaphatsz a nemet baleseti statisztikakrol:

en.wikipedia.org/wiki/Road_safety

Kilometerenkenti autopalya-halalesetekbol a nemetek a 7. helyen allnak az osszeshasonlitott 14 orszagbol, ez ugye kozepmezony. A legjobban az eszaki orszagok szerepeltek. Ott jo autok, jo soforok es korlatozas van.

Szotarat pedig leszel szives cserelni, ha azt akarod hogy komolyan vegyenek :-)

Uzenem a kedves hozzaszoloknak,hogy ha a te feleseged es gyereked ult volna a kocsiba akkor is ilyen okosan irtal volna?Biztosan haragudnal a felesegedre mert rosszul vezetett.Sajnos ez a f.... olcson meguszta.

@Cornucopia: inkább az ide linkelt videót nézd meg, az még többet segít :)

az auto értéke egy mta-nyi laborcuccal 600000-ezer euro volt ja és panamera de az emberért tényleg kár.

@goireland:
Akkor visszakérdeznék.
Te elengednéd a feleségedet a gyerekkel az autópályára, ha tudod milyen gyengén vezet?

Borzasztó ez a sok öncélú autóbuzi! Nagyon sajnálom, hogy csak ilyenekben találnak kielégülést. Másokra tekintet nélkül. Az egész ország ilyen, mindenki csak magával törődik, tesz egy nagyot a másokra. Az úton is, és mindenhol. Nagyon szomorú ez, és nem csak a baleseti statisztikák ártatlan áldozatai miatt...

hullanak a nácik, hol a baj?

@goireland: jaj-jaj. Már megint ez az érzelmi demagógia. Drágám, ha a feleséged hibázik és meghal, akkor bármennyire is fáj ő hibázott. Ez van. Tanítsd meg vezetni, vagy mondd neki hogy legyen ovatosabb.

@baz+g: "hullanak a nácik, hol a baj?"

Ott, hogy a hozzád hasonló tahók nem hullanak.

@vájtfülű:
Senki nem mondta, hogy nem sajnálja a nőt a gyerekével együtt.
És igen autóbuzik vagyunk.
Te meg mit keresel itt?
Menj és olvasd a blikk híreit meg a női netes hírportálokat.

@vájtfülű: Ó-ó. Itt van másik demagóg barátunk. Nagyban általánosít és ferdít, majd érzelmeskedik is egy sort. Mindenki tesz másokra, sok az ártatlan áldozat, blabla.

Az feltűnt már hogy egy másik országban történt megengedett keretek között ez az élvezkedés? Még mindig jobb mintha semmiben se találnának "kielégülést".

@Speedman: Én is szeretek dinamikusan vezetni, de nem veszélyeztetek másokat. Sokat is járok kelek, de az autó nem más, mint amire kitalálták: célszerszám, hogy eljussunk A-ból B-be. És rettenetesnek tartom, hogy olyan sok intoleráns barom jár az úton, és még nekik áll feljebb. Még hogy vezetési élmény meg ilyesmi. Menjen mindegyik zárt pályára, aztán ott vaduljon. Ha meg baj van, megvonja a vállát...
Hadd kérdezzem meg pl. hányszor állsz meg és engeded át a gyalogosokat a KRESZ szerint. Mert engem a sok tahó pl. rendszeresen ledudál, mert átengedek egy babkocsi, meg idős nénit...

@Hrzrasn: lehet, mer' nem arra áll fel a faszom, hogy 170-el megyek ott, ahol 100-al kellene? :)

az esztergályosnak +néha levégja a kezét az esztergapad - munkahelyi ártalom :)

@ommm: hol az idelinkelt video?

hogy őszinte legyek a Panamera nem vmi Porsches... lehet hogy velem van a baj, sőt biztos, de én nem szeretném hogy családi verdát csináljanak egy sportkocsiból! Nekem már a Cayenne is túlzásnak tűnt! ez ugyan olyan, mintha a Lamborghiniből kombit csinálnánk! pl Espada.. de az is csak 2 ajtós, de akkor sem a megszokott forma.. az Alar se tetszik és az Embolado se annyira.. és az Espada terepjáró se... a formatervezés sajnos ma már nem a hagyományokra,a jellegzetes formákra,lágy, érzéki vonalakra, hanem a modern világra épűl! .......

a pasit meg sajnálom... az autót meg méginkább!

@vájtfülű: Így van. Folytasd csak a demagógiád. Sőt ne csak általánosíts, beszélj teljesen másról!

"az autó nem más, mint amire kitalálták: célszerszám, hogy eljussunk A-ból B-be."

Hát ehhez csak gratulálni tudok teljes szívből. Ha ennyire nem értesz semmit, akkor miért nem kíméled meg az autósok blogját? Vagy ehhez is mindenkinek joga van, mint a vezetéshez. Ha jók a képességei ha nem?

Sajnálom a palit hiszen egy emberéletről van szó! Szerintem az ilyen kis 'pöcsköszörük' 100x veszélyesebbek mint a nagy dögök,azokban talán a méret miatt esetleg megúszhatod! Persze ez sem törvényszerű:) A Panamera meg brutális,hibátlan! Ha lenne ' dollárom ' csak ezt venném:)))

@ekutya: Egyáltalán nem érdekelnek a minősítéseid, és a véleményed.
Mi itt a demagógia: az hogy nem vitatkozom itt el az autó és a beépíthető kütyük típusáról, hanem sajnálkozom azon, hogy egy ártatlan anyuka és egy kisgyerek halála kapcsán nektek csak az jut eszetekbe, hogy minek ül autóba?
Ha nem volna ilyen sok egészségtelen személyiségű ember, akinek az autója az egoja meghosszabbítása, mert különben túl rövid, sokkal toleránsabb és jobb lenne a közlekedés és sok minden.
Megint megkérdezem, te elengeded-e a gyalogost a zebránál?

@vájtfülű: Egyre inkább azt veszem észre,hogy fosnak az autósok a zebrától! Magamon is ' meglepödök' néha,hogy sokkal többször állok meg mint régen:))

Ha az autó csak A-B-be lenne az emberek agyában hitelesitve nagy baj lenne hiszen nem születnének olyan csodás formák,nagyszerű vonalak!

@vájtfülű:
Ne tegyünk már egyenlőség jelet az "autóbuzi" és az intoleráns barom között.
Képzeld elég előzékeny vagyok a gyalogosokkal és az autós társaimmal szemben(nap mint nap).
A KRESZ-t is betartom, és ha oda is lépek az autómnak csak is olyan helyen és olyan forgalomnál amikor nem veszélyeztetek másokat.

off:
a Totalcar egyik újságírója, Szőke Viktor is továbbjutott a portugáliai Betsson Estoril Live második napjára(poker)

hajrá hajrá!
on:
no comment:)

Behal az agyam, holnaptól járjon mindenki lóval!

@ekutya:

pedig az auto egy celszerszam.
van akinek arra,
a, hogy eljusson A-bol B-be
b, reprezentalja a statuszat
c, meghosszabbitsa a cerkajat
d, hogy lakjon benne
e, hogy taroljon benne (mert olcsobb mint 2 nm lakas)
f, hoyg levezesse a munkahelyi/maganeleti stresszt
...

meg kell talalni, hogy melyik fizetokepes retegnek az igenyi nincsenek kielegitve es kielegiteni. Es akkor annak a csoportnak az erdekei is ki lesznek elegitve akiknek az auto csak egy celszerszam a ho vegi gaz-, villany-, es vizszamla kiegyenlitesehez

@vájtfülű:
Még egyszer megkérdezem(mert nem válaszoltál).
Ha neked egy autó azt jelenti, hogy eljutsz az A-ból a B-be nem értem mit keresel itt?

@no_holy_shit:
"f, hoyg levezesse a munkahelyi/maganeleti stresszt"
Remélem ez most vicc volt...

@Speedman: Szeretek vezetni, szeretem a szép és kényelmes autókat, mindig olvasom a Totalcart, bár nagyon ritkán kommentelek.
Ugyanakkor elkeserítenek azok a számomra érzéketlen hozzászólások, amiket a német anyuka és gyermeke tragédiája kapcsán olvastam. Már csak azért is, mert itthon, sőt a környezetemben is történnek hasonló dolgok, általában megfontolatlan ifjú titánok jóvoltából.

@Hrzrasn:

"...Én meg az idiótákat szeretném bojkottálni...."

Akkor talán ugorj a dunába.

(Tudtam, hogy be fogsz szólni így legyen ötösöm a lottón)

@Speedman:

miert te nem szoktal egy rakat agressziv fasszal talalkozni munkaido utan a rush hour-ban?

Inkább építhetnének valami napelemes járművet.Ügyes mérnökgárdától már csak kitelik valami.

@ekutya:

Érdekes, mikor 130-al előztem a kamiont a hiluxszal, valahogy nem akartak csak úgy beesni mögém 250-el.

Nem értem. :D:D

Talán nem akarták lefejelni a vonóhorgot tartó két és félcolos csövet, vagy a szolid hátsó differenciálművet ? :)

A nyugalom titka a két tonna alvázas vas. Jöhet akármilyen boyracer-versenytesztpájlóta, max lehugyozom miközben kivérzik.

@vájtfülű:
De ebben az esetben nem egyértelmű a tesztpilóta hibája. A tragédiát az okozta, hogy megijedt és nekihajtott a korlátnak. Nem pedig az, hogy egy boyracer leszorította az útról. Itt a tapasztalatlanság volt a tragédia fő oka.

@no_holy_shit: "pedig az auto egy celszerszam."

Ahogyan minden más is amit boltból veszel pénzért, akár a festmény is. Csak nem mindenki tekint így rá. Néha többet jelent.

ez nem 997-es volt, hanem a következő Carrera álcázott példánya

www.worldcarfans.com/9090213.013/porsche-test-driver-dies-testing-pre-production-911

Úgy látom, hogy nagyon sok kemény és fasza csávó irogat ide. Gratulálok ezúton is nekik.
15 éve vezetek, ebből nem keveset autópályán, ennek ellenére azt mondom, hogy az M7-esen, egy forgalmas napon, amikor sasolsz előre hátra 5-10 másodpercenként és előzés közben mégis bezuhan mögém 220-szal valami barom, akkor mondjuk én is lefővök mint a kávé. Simán el tudom képzelni, hogy egy átlagos női soför megijed és elkapja a kormányt. És ezért nem ő a hibás.

Az ilyen köcsögöket statáriális jelleggel lövetném főbe az út szélén.

@no_holy_shit:
Dehogynem. Csak azzal vitatkozom, hog "ezek" célszerszámnak használják az agresszivításuk levezetésére. Semmit nem vezet le. Inkább csak turbozza tovább.

Kérdés, hogy menniyre érkezett meg a kisautó fenekébe. Gondolom neki is ment, nem simán fékezett egy nagyot mötötte.
Gondolom, ha egy 70-el araszoló IFA fenekébe érkezik meg, akkor Turbo Rolf kap sokkot.
Miért kell valakit egyből lebénázni ilyen csekély információ birtokában.

@Kacorka: még mielőtt főbe lőnéd: azon a szakaszon nem volt sebességkorlátozás.

@Kacorka:

engem is kurvara idegesitenek foleg ha meg villognak is. 2 dolog miatt:
1, ha hatranezek akkor ugy is latom es amint tudok lemegyek
(ha meg vki nem nez hatra akkor aztan villoghat akkor sem veszi eszre)
2, mogem er es tovabbvillog amikor jobbra tolem kamion, hova menjek??? (tudom az anyamba vissza(de mar nem ferek bele - ilyenkor mit kell csinalni??))

szerintem valos 140 folott nem nagyon eri meg kozlekedni*. rovidtavon ugy sem hozol sokat. hosszutavon, meg hamarabb kifogy a tank es amit a nagyobb sebbeseggel megsporolosz azt elbaszod tankolaskor

* mondom en a multijet pandammal aminel palyan gyakran van a fordulatszam mero 4000 es 4300 kozott...

@Kacorka:
"15 éve vezetek, ebből nem keveset autópályán, ennek ellenére azt mondom, hogy az M7-esen, egy forgalmas napon, amikor sasolsz előre hátra 5-10 másodpercenként és előzés közben mégis bezuhan mögém 220-szal valami barom, akkor mondjuk én is lefővök mint a kávé."

Neked ment? Nem.
Jó tanács:Maradj a külsőben. :))

@vájtfülű: "Egyáltalán nem érdekelnek a minősítéseid, és a véleményed."

Igen, észrevettem. Te biztosan a gép előtt is kalapban ülsz, azért nem vetted még észre miről szól a post.

Tehát adott egy NÉMET autobahn. Nincs rajta sebességkorlát, a kresz szerint a fent említett tesztelő sofőrök szabályosan közlekedtek NÉMETORSZÁGBAN. Erre te válaszul elkezded kitárgyalni életed nem ideillő gondjait, hogy téged ez meg az idegesít. Természetesen kizárólag a magyar helyzetet mosod bele az általánosításokba, és emlegeted a női vezetőt, akit nem mellékesen ártatlan áldozatnak állítasz be. Hogy a demagógiád ne legyen teljes, te nem veszed a fáradtságot arra sem hogy korábbi véleményeinket, javaslatainkat végigolvasd. Neked csak az a fontos hogy megoszd velünk teljesen ide nem illő véleményedet, és kijelented hogy mennyire nem jelentenek számodra sokat az autók, és az én véleményem.

Tehát akkor miért ide? Miért így? És miért nem a témáról?

@Fikamatyi:
" Gondolom neki is ment, nem simán fékezett egy nagyot mötötte."

Ezt meg hol olvastad?
Kérlek idézd már?!

@Fikamatyi: Ha nekiment volna nem egy év felfüggesztettet, hanem 10 letöltendőt kapott volna, legalább.

Ez a Panamera szép alakú autó, csak nem Porschénak.

@ekutya:
"akár a festmény is. Csak nem mindenki tekint így rá. Néha többet jelent. "

ja csak egy festmeny egyedi. (mondjuk en elmegyek es megnezem a festmenyket a muzeumban. van amelyik tetszik, van aminel fingom nincs hogy ez miert van kiallitva es van amelyik meg lenyugoz es tovabb sem akarok menni. De ettol meg nem gyujtom oket (nyilvan ennek sajnos az egyik oka az ilyen merteku likviditasom hianya). De egy festmeny a legtobb autoval ellentetben noveli vagy legalabbis tartja az erteket)

en a kocsinal sem tudom, hoyg miert vegyek 3 szammal nagyobbat mint amire szuksegem van.
olyat veszek, ami eleg nagy, eleg nagy a motorja, meg van a rendes felszereltsege. Representalni sem kell es olyan hölgyek sem hoznak lazba akik a kocsi alapjan dontenek.

ha mar homar, akkor viszont van hobbyautom ami egyedi. Annal mindig el tudok kepzelni egy meg erosebb motort stb stb, de az hobby es nem "a kocsi". Nalam is a kocsi arra kell hogy A-bol B-be jussak.

@no_holy_shit:
en meg magamra vettem mas inget. megyek es lecsutakolom a verdat, mert egyik iranyba sem lehet belole kilatni.

@Speedman:

Nem a sebességgel van a baj, ahol lehet én is tempósan megyek, de nem érkezek meg soha egy kocsi mögé sem kb. 30-50 km/óra különbséggel. Pedig általában én előzök a pályán és ritkábban előznek engem.

Ezért bemegyek a belsőbe. Továbbra is. És van gyerekem. És neked?

Speedman? Nagyon fasza.

@Kacorka: Mármint max 30-50 km/óra különbséggel.

@Kacorka:
"Mármint max 30-50 km/óra különbséggel."

@nikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk: Aha, alvázas gép, ja, aztán ha összetalálkozik valami nehézzel, vagy gyorssal, akkor az egész összerogy.

(Az a Hilux inkább azért jó, mert bírja a strapás használatot, meg sokminden elfér a platón, nem a fergeteges- igazából csak vélt- biztonságossága miatt.)

Én nagyon sajnálom a elhunyt anyukát és a gyerekét.

Viszont, aki SOKKOT kap attól, Németországban, korlát nélküli pályán, hogy valaki nagyonnagyonnagyon gyorsan megérkezik mögé, annak nem kell jogosítványt adni. Ezzel nem akarom felmenteni a másik sofőrt, de ez így van, szerintem.

Én az ilyen állatok miatt nem engedem ki a közutakra az asszonyt a gyerekkel.Még városba sem,autópályára meg egyáltalán nem.Sajnos nálunk is egyre több ilyen versenyző van az utakon,akik autóikban száguldozva érzik magukat férfinak.Én úgy gondolom nem attól jó söfőr valaki,hogy 250 száguld a pályán,hanem a forgalom ritmusát felvéve dinamikusan másokra is figyelve közlekedik.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Szerintem ez eleve egy hülye félrefordítás vagy valami. Mi az hogy sokkot kapott?? Biztos boncolás után megmondták (már ami szegény nőből megmaradhatot) hogy sokkot kapott.

Megijedt, félrerántotta a kormányt, ami egy ne adj isten csúszós úton máris elég a megpördüléshez. Különböző emberek vezetnek különböző képeségekkel vannak jó, közepes képességű meg gyenge sofőrök is. De a gyenge sofőr anyukának is le kell tudnia jutni a gyerekével a nyaralóba, ahol apu várja őket. Ezért nem szabad ilyen helyzeteket egyáltalán kialakítani.

Szarakodig a netem. Szóval:

@Kacorka:
"Mármint max 30-50 km/óra különbséggel."
És ez neked miért sok? Ugyan abba az irányban haladtok. Nem olyan vészes arról a sebesség kölönbségről lelassítani.
Amikor én megyek az autópályán kényelmesen(120-130 km/h-val) és előzni kezdek, gyorsítok és előzés után visszaállok a saját tempómra. És érdekes engem a legritkább esetben tolnak le.
Talán azért, mert amikor látom, hogy mögöttem gyorsabb autó közeledik odalépek neki minél gyorsabban megelözzem a külsőben haladó járművet. Ezt tolerálják és nem állnak a seggedbe. Persze, ha te csak öttel gyorsabban akarod végrehajtani az előzést ne csodálkozz.

@Speedman:

Nem sok. Pont azt akartam írni csak félresikerült hogy én általában 30-50 km/h-val közelítek. Deha a nő ment mondjuk 120-szal és 220-szal a merci az már százas difi. 220-nál úgy érkezik meg az autó mögéd, hogy semmit nem látsz belőle még ha 5-6 másodperccel előtte is néztél tükörbe.

És köszi a vezetéstechnikai tanácsokat, de 3 kocsi van a családban ebből az egyik egy majdnem oldtimer alfa sportgép, úgyhogy nem a nagyapapás vezetők közé tartozom hidd el.

Azért a Mercis baleset kapcsán említsük meg, hogy arrafelé erősen él a bizalmi elv (ami ekkora forgalomban létszükséglet): mehetsz 140-et 10 m követési távval, mert mindenki figyel előtted és mögötted. Eleinte én sem hittem ebben, de működik.
Ennek teljes megsértése az hogy "rádesik" valaki +100-zal, nem véletlenül büntetik, sőt a sima "tolást" is.
Velem is megesett (110 ló hihetetlen erejétől elkábulva), hogy bent maradtam 180-nal a belsőben. A "semmiből" megjelenő autó lelassított (220-230-róé), egyet (!) villantott, mire észbekaptam és lehúzódtam. (Azóta figyelek, de engem is biztosan meg lehetne lepni ilyen tempóval.)
Így kéne, sőt a főnökömtől eltanultam hogy ha 2-3 kamion van előttem és nagyobb hely, akkor inkább elveszem a gázt, minthogy a fékeket kelljen tesztelnem.

Boldogitonak: nem az a jó hogy 500 km-et megteszel 3 órán belül (látszik sose jártál arra, mert egyébként ilyen nincs, 1: hajnali 3-kor is találsz magad előtt kamiont előző kamiont, 2: egyben nem is találsz 500 km korlátozatlan szakaszt), hanem hogy 10 óra alatt megteszel 1200-at, mondjuk Hannoverből haza.

@Kacorka:

Ha ijedtében félrerántja az mennyivel jobb? Továbbra is mondom, hogy nagyon sajnálom az ilyeneket, de aki nem tud biztos kézzel vezetni, az ne vezessen, autópályán meg főleg ne. Olyannak nem szabad a kezébe jogosítványt (nehogy autót) adni, aki attól megijed, hogy valaki nagyon gyorsan megérkezik mögé.

@Kacorka:
"ami egy ne adj isten csúszós úton máris elég a megpördüléshez."
Ne költsünk már ilyeneket!
Hol olvastál ilyet?
Maradjunk már a tényeknél.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

"Viszont, aki SOKKOT kap attól, Németországban, korlát nélküli pályán, hogy valaki nagyonnagyonnagyon gyorsan megérkezik mögé, annak nem kell jogosítványt adni."

Abban is biztos lehet mindenki, hogy a nemet birosag elegge pontosan tisztazta a baleset korulmenyeit.

sb

@Kacorka:
"nem a nagyapapás vezetők közé tartozom hidd el."
Akkor meg nem értem mi a problémád. Úgy beszélsz, mintha most jártál volna először a pályán.

Na, de megkérdezném.
Mondjatok már olyan esetet (itt Mo.-n), amikor ilyesfajta baleset volt az utóbbi időben.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Azért mert vannak nők, idősek, vagy kezdő vezetők akik igenis megijednek akár hiszed akár nem.

És ha te azt mondod hogy nem ömlik szét benned az adrenalin, amikor hirtelen meglátsz a visszapillantódban rádesni egy gépet 220-szal akkor hazudsz vagy te vagy Kimmi.

Én sem rántom el, te sem rántod el, de ha 10 nőből egy elrántja az már sok. Nem lehet mindenki százas, de őket sem lehet kizárni a közlekedésből.

@ekutya: Te nagyon okos vagy, és kitűnő az emberismereted, ráadásul tudsz is értően olvasni.
Mert hogy én azt írtam, hogy engem az háborít fel, hogy hogy az asszony és gyerek halála kapcsán autókról, kütyükről és a nő hibájáról beszélnek itt néhányan.
Te pedig engem sértegetsz. Ki is a demagóg?

@ekutya: És ismerek egy-két olyan fickót, akinek a családját ha ilyen módon végzi ki egy ifjú titán, nem fog az igazságszolgáltatásra várni.
Na ez volt a demagógia, de sajnos ez is igaz.

@vájtfülű: "Mert hogy én azt írtam, hogy engem az háborít fel, hogy hogy az asszony és gyerek halála kapcsán autókról, kütyükről és a nő hibájáról beszélnek itt néhányan."

De ha egyszer o volt a hibas?

"És ismerek egy-két olyan fickót, akinek a családját ha ilyen módon végzi ki egy ifjú titán, nem fog az igazságszolgáltatásra várni."

Jaja, ciganyeknal ez a tempo. Lasd Olaszliszka. Ott mindegy is ki a felelos.

sb

@Kacorka:

Na ezzel egyetértek.

@Speedman:

"Úgy beszélsz, mintha most jártál volna először a pályán."

Mert azt írtam, hogy én is meglepődök ha rám esik valaki a pályán? Nálad ez nagypapás?

Semmi baj fiatal barátom. Idősödj még pár évet, legyen családod, lássál egy-két dolgot az életben aztán beszéljünk újra. De ezen ma már ne gondolkozz, inkább nyomjál még egy kört a playstationon.

Kacorka a szivembol szoltal!En bizony kitekernem a nyakat az osszes ilyen szaguldozo baromnak!!!!!!Beszelhetunk itt demagogiarol vagy mas hulyesegrol ha valakinek a parja vagy a gyereke ott marad az bizony egy eletre megsinyli....(csak egy apa)

@Shadowbull:

Biztos. Én éppen ezért is sejtem azt, hogy azért ott nem feltétlenül a gyorsan érkező tesztpilóta volt csak hibás. Nem hiába kapott olyan "enyhe" büntetést.

@Kacorka:

Nem érted? Ha valaki nem tud biztos kézzel vezetni forgalomban, akkor ne vezessen. Ez alól nem jelent felmentést az sem, hogy nő vagy idős az illető. Ez olyan bonyolult? Az ilyenek kb. ugyanolyan életveszélyt jelentenek a többi közlekedőre, mint az abnormális gyorshajtók.

És bármilyen hihetetlen, lassan 30 éves jogosítvánnyal nem ömlik szét bennem az adrenalin, ha valaki gyorsan közlekedik mögöttem. Főleg nem az első gondolatom, hogy ijedten össze-vissza rángatom a kormányt.

Goireland, Kacorka, Vájtfülü stb.

MÉG EGYSZER MEGKÉRDEZNÉM!

Mondjatok már olyan esetet (itt Mo.-n), amikor ilyesfajta baleset volt az utóbbi időben?!

@Shadowbull: Többen bizonygatjuk, hogy nem az asszony volt a hibás, legalábbis nem egyedül, és nem elsősorban.
A másik: hidd el, nem csak cigányok vannak, akik egy ilyen helyzetben nem várnának a törvényre. Jól van az: két emberélet=1 év elzárás?

@Kacorka: Nem kell kizárni őket. Emancipáció korát éljük, a nők követelik a kényelmes helyváltoztatást. Autózni akarnak ők is. Eddig nincs nagyon nagy baj, de ehhez alkalmazkodniuk kell. Elsősorban nekik, nem másnak. Lehet külső sávban közlekedni, gyógy tempóval. Amikor én voltam kezdő, én is csak az ifákat meg hasonló úttorlaszokat előztem.

Egy másik megoldás lenne az általam belinkelt videó, ami a finneket mutatja be. Náluk szigorúbb a vizsga és az oktatás és előrébb vannak a baleseti statisztikában a többi országnál -> tehát működik.

A kreszben van bizalmi elv is.

www.mozaik.info.hu/Homepage/review/MS-2180R.HTM

Sok megoldás van, sokat lehet javítani a helyzeten. A fenti nő megúszta volna az egyik most említett változtatással.

Félismeretek alapján még nem kéne betiltani az összes német korlátlan autópályát. Olyan ember is van akinek ez a kis öncélú száguldozás igenis kielégítő. Ha ennyire együttéreznek az egyik oldallal, akkor a másikra is szentelhetnének kis figyelmet.

Amúgy én vagyok az a vidéki suttyó, aki visszalassít a korház előtti 30-as táblánál 35-re, és a 60-nal mögötte jövő Fiestást csak duzzogva engedi el a záróvonalnál. Legutóbbi bevásárlásnál is elengedtem 2-szer gyalogost, amikor nem kellett volna.

A balesetek többsége nem az ilyen német autópályás szituációból, vagy a sebességtől keletkezik. Gázolás, koccanás a városban van. Aki szerint a balesetet az ilyen német szabályosan száguldozók okozzák, az bizonyítsa statisztikával, vagy valamivel. Addig is tiszteljük meg az ilyen őrülteket úgy hogy nem korlátozzuk a szabadságjogaikat nekik sem, ahogy a nőknek sem.

@vájtfülű: "nem fog az igazságszolgáltatásra várni"

nem, ez nem volt demagógia. ez egyszerű szubjektív véleménnyilvánítás az ismerőseidről.

@vájtfülű: "Többen bizonygatjuk, hogy nem az asszony volt a hibás, legalábbis nem egyedül, és nem elsősorban."

Lathatoan semmit sem tudtok az esetrol. Valamit elkepzeltek, es az alapjan iteltek.

"Jól van az: két emberélet=1 év elzárás?"

Mondtam mar: a nemet birosag nem egyenlo a magyarral. Nyugodt lehetsz benne, hogy ha felelos lett volna, nekiment volna, ugy megmerik, hogy meg a nevet is elfelejti, mire kijon.

Sajnos van amikor az hibazik, aki meghal.

En nagyon sajnalom a holgyet is, a gyereket is. De rajtuk nem segit, ha elitelnek valakit csak azert, hogy legyen felelos.

sb

@Kacorka:

"inkább nyomjál még egy kört a playstationon." Muhaha!
Mire bejött én már rég kinöttem belőle:))

U.I.:Ha téged is ennyire megijeszt a visszapillantóban érkező autó maradj a külsőben és akkor nem okozól balesetet.

@goireland: A gondolkodás nélkül alkotott vélemény midenkinek árt. Te kizárólag érzelmi alapon próbálsz dönteni. Egyszerűen nemis érdekelnek a tények. Ha apa létedre segíteni akarsz, akkor tanítsd meg őket jobban vezetni, óvatosnak lenni. Az életre nincs garancia. Az autó veszélyes üzem. Az a megoldás egyszerűen nem működik hogy mielőtt a gyerekeid vezetni kezdenek, te kitekered az összes potenciális veszélyeztető nyakát.

vájtfülű

"A másik: hidd el, nem csak cigányok vannak, akik egy ilyen helyzetben nem várnának a törvényre. Jól van az: két emberélet=1 év elzárás?"

Ez feltételezés. Olaszliszka, Veszprém, Zámoly meg tény.


Mint ahogy tény az is, hogy az autópályán igazán komoly tempóban autózók által okozott balasetek ezreléke sincs a mosdatlan, erőszakos, primitív kamionosok által előidézett tragédiáknak.
Akik ugyebár a gyorshajtónál egy kicsit sem kevésbé felelőtlenek, hisz tudatosan vállalják a kockázatot amikor nem pihennek vagy erőszakosan kisorolnak.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

De értem, és nem, nem bonyolult. Viszont kis baj van a modoroddal. Úgy látszik a német tankodhoz olyat nem kaptál. Sajnos az R8-addal nem vagy reprezentatívnak tekinthető alany. Ha ez volt a célod a nickneveddel akkor most már boldog lehetsz, mindenki tudja hogy egy mennyire menő vagy.

Gyenge idegzetűek ne üljenek a volán mögé! Értem ezalatt az ijedősöket és a villogó pszichopatákat is.

Egyébként marha jó a vitakozásotok a 21 éves anyukáról meg Rolfról, de szerintem tények ismerete nélkül semmi értelme. Kinek van meg az összes igazságügyi szakértői adata hozzá, hogy eldöntse, ki milyen mértékben volt hunyó? Anyuka is hibázhatott, de a "vérprofi" is.

A helyzet az, hogy sajnos az emberben fiziológiailag és pszichikailag is benne van a hibázás lehetősége. Éppen ezért mindenkinek számítania kell erre vica versa és ezt figyelembe véve, egymásra is figyelve kellene közlekedni! Ámen!

jomsisi

"Itt a csupa űberfasza vezető, kapásból megmondja, hogy kizárólag a hülye anyuka lehetett a sokk miatt a vétkes, miközben dunsztjuk sincs arról, hogy pontosan mi történt!

Mér',Te ott voltál,Gézu?

Biztos, hogy lekoccolta a kismama járművét. Mi másért kapott volna egy év felfüggesztettet úgy, hogy tagadott is. Valami csak bizonyította, hogy ott volt.

azt ne feledjük hogy 2 ember meghalt,azért a felfüggesztett nem sok,ha bűnös .de biztos hogy bünös volt mert elitélték.
Azért ha a te feleséged kap sokkot és a gyereked is vele hal akkor is ilyen megengedő lennél.
Mi a fontosabb 20 perc elöny vagy egy fiatal anya és egy két éves baba élete???

@Shadowbull:
Szerintem egyértelmű hogy a nő pont annyira volt hibás, mint te ha a piros lámpánál állva 70-nel belédrongyolnak. (Volt szerencsém ilyen baromhoz, de én a mellette levő sávban voltam.) Vagy egy másik példa: zebra többsávos úton, külsőben megállnak, gyalog elindul, a belső sávban viszont megijed a közeledő streetracertől és visszaugrik, épp a mögötte meginduló autó elé. Na ki a hülye: gyalog, szabályos autós, streetracer?
(A gyalognak egyébként nem lett baja és a streetracer is megállt csikorogva, de ebben szerintem még ő sem volt biztos.)

azt kivánom az anyukát elitélőktől hogy legközelebb az ő feleségük felett vitatkozzunk itt.

az Ír gázoló is meguszta két ember halálát ,baszik bevonulni a börtönbe hol élünk???
mennyi elönye volt a száguldozásból???????

@Kacorka:
És arra mit mondanál amikor egy (feltehetőleg szintén autóvezetésre alkalmatlan nő) letarolt öt(!) biciklistát az útról. Ebből 2 meg is halt. Azzal védekezett, hogy szemébe sütött a nap.
Gondolom itt meg a bicklistákat hibáztatnád, mert itt is a feleséged jutna eszedbe és hát nehogy már leültesség. Itt már a szemedbe egy szerencsétlen baleset lenne. Bárkivel előfordulhat.

Mo. történt tavaly az eset.

Üdv!
Előrebocsájtom nekem is van családom :feleségem ,kislányom.Felmértem a feleségem képességeit nem igazán engedném ki a megyéből kocsival,gyorsforgalmi útra semmiképpen.
A vezetésben nincs hoppá , mert akkor meghal valaki .
Akkor is védnétek az anyukát , ha egy iskola előtt a szélvédőre pattan egy labda(nagyot szól) és megijedve nem a fékre lépne ,és elütné a gyereket ?!
Az úton lévők 30 % nem alkalmas a professzionális vezetésre.Nem kell mindenkinek jogosítványt kapni ,szigorítani kellene a pályaalkalmassági vizsgálatot.

@Gyurma73:
Én meg azt kívánom, hogy a tieden...

Gyurma 73

"azt kivánom az anyukát elitélőktől hogy legközelebb az ő feleségük felett vitatkozzunk itt."

Bravo. Te a halálát kívánod azok hoozátartozinak akik komoly szakértők hadának vizsgálatára támaszkodó bíróság enyhe ítélete alpján véleményt mondanak.
Intelligens csávó lehetsz...

@Speedman:
Történt valami ilyesmi pár éve Németországban is, a komplett országúti biciklis válogatottat letarolta valami jóképességű. Ott is meghaltak páran.

@Speedman:

Te egy igazi gondolatolvasó vagy szpídmen.

Pedig kértelek, hogy ma már ne gondolkozz, elfáradtál.

Azt nem értem,hogy a kurva anyjába nem vette észre hogy a közelben ( elötte!!! ) halad egy kisautó!!! Elhiszem hogy életszerű teszteket kell végezniük azért megy az autópályán de miért kell 250-nel a forgalomban?? Mi a f@szt tesztel ezzel?

@Kacorka:

A baj az, hogy te (és még sokan) nem bírod félretenni az érzelmeket, és elismerni, hogy annak nem kéne vezetni, aki nem képes kezelni az akár gyors forgalommal járó odafigyelési kényszert, feszültséget, esetleges veszélyhelyzeteket stb. Azzal a bizonyos "német tankommal" még senkit nem hoztam olyan helyzetbe, hogy abból csak véletlenül is balesetet csináljon, mivel inkább lelassítok, mintsem levillogjam. Pedig hidd el, nagyon tud menni.

Továbbra is mondom, hogy nagyon sajnálom az ilyen esetek áldozatait, de nem kéne már előre halálra ítélni a másik felet, ha egyszer nem csak ő volt a hibás.

Az már másik kérdés, hogy mikor kifogysz az érvekből, személyeskedéssel próbálsz meg igazat adni magadnak. Ha valakinek baj van a modorával, akkor az te vagy, már megbocsáss.

Maradtam tisztelettel.

@Gyurma73:
"az Ír gázoló is meguszta két ember halálát ,baszik bevonulni a börtönbe hol élünk???"

A magyar bíróság mocskossága miatt lehetett az, hogy ki tudjon menekülni.

Én is meglepődtem/meg nem ijedtem/
amikor 130-al előztem 3 kamiont,2 sávos
német pályán.Természetesen senkit nem
láttam,mikor kiléptem.Belenéztem/gyakran
teszem/a tükörbe,és 3! kocsi toporgott
mögöttem!Ja,egyik sem dudált,villogott.
Megvárták hogy befejezzem,aztán go.
Itthon,ha tudna,elmenne a szalagkorlát
mellet.Aztán néha alig 140-150-el
tova "száguld".Mintha nem volna mindegy
100 kilométer után hányadikként áll
be a dugóba..
A nő nem kapott sokkot,az csak a bulvár,megijedt és ez neki sajnos elég
volt..Pár év múlva,több rutinnal semmi nem történt volna,szerintem.

Az a véleményem ,hogy a leg több baleset a rutintalanság miatt van . A saját tapasztalatom az a nöi vezetök töbségéröl ,hogy maradtak volna a konyhában és a hállószobában . Teljesen elborzaszt az a látvány ahogy parkolnak,vagy cigiznek mobiloznak és sminkelnek vezetés közben hangyafasznyi rutinnal. Ha meg történik valami ök az áldozatok . Hát mért is csodálkozunk ezen?

@Kacorka:

Mi a fasznak jössz ide okoskodni.
Egy Mo.-i esetet sem tudtál írni.
Takarodj a koszos kölykeidhez vissza...

Gyurma 73

"gázoló is meguszta két ember halálát ,baszik bevonulni a börtönbe hol élünk???
mennyi elönye volt a száguldozásból??????? "

Mi a franc köze van a lakott területi sebességokorlátozást és gyalogátkelőt leszaró ír patkány ügyéhez a tempolimit nélküli autópálya-szakaszon állítólag "beijesztő" mercisnek?!

@qualitaet:
két ember halála aki közül az egyik gyerek ,ennek a felelősét mosdatod hogy továbbra is száguldozhass a Kibaszott BMW-ddel??
milyen ember vagy te???

@Speedman: Az utolsó mondat az kemény :)))))

@@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Nem hiszem, hogy a veszélyhelyzet, ahogy te mondod normál velejárója kell, hogy legyen a vezetésnek. Az a versenyzés és annak nem az autópályána a helye. Pláne nem gondolom, hogy frankó, ha az éli túl aki a veszélyhelyzetet okozta.

A személyeskedést pedig te kezted, már bocs. Vagy ez túl bonyolult neked?

Maradok én is.

@Fikamatyi: "Biztos, hogy lekoccolta a kismama járművét. Mi másért kapott volna egy év felfüggesztettet úgy, hogy tagadott is. Valami csak bizonyította, hogy ott volt."

Tanuk bizonyitottak, es nem ment neki. Nagy sebesseggel kozeledett hatulrol, a no megijedt es elrantotta a kormanyt.

www.zeit.de/2004/10/Autobahnraser_10?page=all

Nem mentegetem, ezek csak a tenyek. Egy agressziv stilusu vezeto volt, ezert kapta amit kapott.

De ha mondjuk mogem erkezik meg ennyivel, egyreszt hamarabb lemegyek, masreszt nem rantom el a kormanyt es nem esek le az utrol.

sb

jó ügyvdek hozták ki a szarbólmindenféle kamú bizonyítással.Ezért úszta meg a sittet.
a pécsi töbszörös száguldozó nem úszta meg 4 évet kapott két emberért.

Az alkalmassági vizsgálat szigorításával én is egyet értek. A pszichikai összetevőt is vizsgálni kéne! Szűrje ki a rendszer a döntésképtelen, az ijedős és a túlzottan agresszív vezetőket is!

Az ijedősséget persze gyakorlással (autószimulátor?), az agresszívitást meg orvosilak (pszichoterápia) lehet ám csökkenteni is!

Itt páran hivatkoztak "professzionális autóvezető"-re. Tessék szíves lenni tudomásul venni, hogy van akinek csak helyváltoztatás eszköze a gépkocsi vagy egyéb gépjármű, nem munkaeszköze! És tessék szíves lenni, a rendelkezésre álló utakat velük is megosztani! :)

@PUG 607: "Azt nem értem,hogy a kurva anyjába nem vette észre hogy a közelben ( elötte!!! ) halad egy kisautó!!! Elhiszem hogy életszerű teszteket kell végezniük azért megy az autópályán de miért kell 250-nel a forgalomban?? Mi a f@szt tesztel ezzel? "


Valoszinuleg eszrevette, es messzirol villogott, ill. "raesett" Nagy valoszinuseggel ha a no nem csinal semmit, siman lelassit mogotte.

Nem tesztelt semmit, egy prototipussal ment a tesztpalyara.

sb

Tudod a jó ügyvédek kimosták a bedrogozott Császár elődöt is aki letarolt városban 100al egy rendőrautót csak pénz kérdése minden.

A nők/mazsolák lehet, hogy nagyobb bevételt okoznak a karosszériásoknak, de a súlyos/halálos baleseteket mégis csak azok a barmok okozzák, akik azt hiszik magukról, hogy
a, mindenkinél jobban vezetnek
b, az autoreklámok hatására azt hiszik, hogy sportautót vettek
c, az autoreklámok hatására azt hiszik, hogy az autójuk olyan bitonságos, hogy úgyszem sérülnek meg
d, a, b és c tetszőleges kombinációja.

Gyurma 73

"két ember halála aki közül az egyik gyerek ,ennek a felelősét mosdatod hogy továbbra is száguldozhass a Kibaszott BMW-ddel??
milyen ember vagy te???"

Olyasvalaki aki fetreng a röhögéstől az efféle demagóg baromságokkal érvelő,végtelenül egyszerű ürgéken, de a német bíróság itéletén ellenben elgondolkodik.

"Az alkalmassági vizsgálat szigorításával én is egyet értek. A pszichikai összetevőt is vizsgálni kéne! Szűrje ki a rendszer a döntésképtelen, az ijedős és a túlzottan agresszív vezetőket is!"
azért ha nincsenek agresszív vezetők kevesebb ember ilyedne meg.

Magyar esetet nem találsz!
Helyszínelés:ismeretlen okból irányt
változtatott.
Nem gondolod,hogy megáll a hunyó,vagy
bárki.
Nem egyszer fordult elő,hogy fekvő
emberen 2-3 kocsi áthajtott megállás
nélkül!!Ennyit a felelőség vállalásról.

@qualitaet:
a törvények is demagógok ???

@Kacorka:

Nem tudom, te hogy közlekedsz, de én alapból úgy járok-kelek autóval, hogy aki előttem-mögöttem-mellettem halad az hibázhat is. Ezért odafigyelek, mert minden apróságból kialakulhat veszélyhelyzet. Veszélyhelyzetet tud kelteni egy 500 lóerős AMG Mercedes is, és egy 1.4es Astra is. Necces helyzethez versenyezni sem kell, elég ha baszik figyelni az előtted haladó, és előzés közben kivág eléd, mert "nem vett észre a tükörben" (= bele se nézett). 105-tel, közúton, gyér forgalomban.

Vészhelyzetre nem felkészülten vezeti olyan, mint cigánybűnözésről nem beszélni. Attól még jelen van a közlekedésben, hogy sokan nem akarnak tudomást venni róla.

Továbbá kérlek tisztelettel, mutass rá, hol személyeskedtem előtted. (Nőknél tipikus, hogy ha szorult helyzetben érzik magukat, akkor egyből visszatámadnak mintegy védekező mechanizmusként. Így megkérdem: nőnek tetszik lenni?) Ha bemutatod, elnézést kérek.

@Gyurma73: Azok nem.

Ezert kapott egy evet Turbo Rolf.

sb

@mozaic: Üdv!
"Itt páran hivatkoztak "professzionális autóvezető"-re. Tessék szíves lenni tudomásul venni, hogy van akinek csak helyváltoztatás eszköze a gépkocsi vagy egyéb gépjármű, nem munkaeszköze! És tessék szíves lenni, a rendelkezésre álló utakat velük is megosztani! :)"

Én sem megyek atomreaktorba egy csavarhúzóval,csak azért mert szeretek barkácsolni.
Veszélyes!
A vezetés is.

250 nél 70 métert tesz meg az autó egy másodperc alatt kb ennyi a reakcio idő.
300 métert meg kb 4 másodperc alatt.
ha tükörbe nézel kb 300 métert lehet jó belátni ,ellentétben amikor a szélvédön nézel előre ott kb 500-600 métert is jól belátni.
tehát a nőnek kevesebb ideje volt reagálni mint a tesztelőnek.

@Shadowbull: Tesztpálya? Prototípus? Éppen oda tartott? Ezeket honnan tudod? Végigolvastam a cikket nekem semmi nem utal erre! Aztán lehet én vagyok a bamba :)))

@Gyurma73: Igy van, de neki nem is kellett volna reagalni.

Plane nem igy.

Egyebkent is valoszinuleg mar boven fekezett meg villogtatott, amikor a no eszrevette.

Ha nem fekezett volna, szimplan telibeveri.

sb

@Gyurma73: "azért ha nincsenek agresszív vezetők kevesebb ember ilyedne meg"

Azért ha nincs annyi fegyver, kevesebb embert lőnek le. :)

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Mondom, hogy bonyolult neked. Elég volna visszaolvasnod.

@Gyurma73:
Az autópályán többet be lehet látni hátrafelé, mint 300 méter. Már csak az autó fényszórói miatt is.

Gyurma 73


"a törvények is demagógok ???"

Nem csak Te.

Ráadásul mellébeszélsz mert a törvénynek a taglalt balesethez semmi köze.

aki száguldozni akar vegyen repülőt.
ja hogy annyira nem vagyunk nagymenők..

@Speedman:
:-DDDDDDDDDDD, tényleg nagyon fáradt lehetsz!

@Shadowbull: német autópályán nem szokás villogni, meg tolakodni. Nagyon keményen büntetik.
Azt nem értitek, hogy a ti számotokra azzal, hogy szeretjük az autónkat, illetve, hogy a közlekedés veszélyes üzem, minden el van intézve, belefér, ha néha meghal néhány ember.
Mások számára viszont ez őrület, hogy elmegy reggel az asszony, aztán egy kevés önbizalmú utcai harcos letarolja. Mi is itt élünk, és nem elfogadható ez a mentalitás. A közlekedés, helyzetváltoztatás mindenki joga, nem kellene, hogy alapvetően veszélyes legyen olyan emberek miatt, aki számára a lóerő az egyetlen tény, amit komolyan kell venni. És ez utóbbiakat kérem csak az vegye magára, akinek inge.

@Kacorka:

Visszaolvastam a kis "vitánkat", javaslok neked is hasonlót. Mutass rá, hol kezdtem el előtted személyeskedni, mert addig bizonyíték hiányában a mondanivalód felesleges nyálverés és fröcsögés. A stílusod pedig "enyhén" lekezelővé kezd válni, azonban a bunkóság gyenge álca... Bocs.

@PUG 607: Ott van benne, Papenburgba tartott, egyebkent futomutesztelessel foglalkozott.

sb

@Gyurma73: "aki száguldozni akar vegyen repülőt."

ennyi erővel: aki nem tud vezetni menjen busszal/vonattal/repülővel... :)

@T-boy:
"Magyar esetet nem találsz!
Helyszínelés:ismeretlen okból irányt
változtatott."

Én még ilyet sem szoktam olvasni.
Csak ilyet hogy:
Elaludt a volánnál v. a leállósávban tartózkodott, amikor nekimentek.
Illetve volt egy kivétel. Egy fiatal nő nagy sebességgel akarta bevenni az egyik autópálya kijáratot és a korlátnak ütközve belehalt a sérüléseibe. Mind- mind saját hibákból.

@vájtfülű: "A közlekedés, helyzetváltoztatás mindenki joga"

Ezt már megbeszéltük, nem? Legalábbis leírtam elég hosszan a véleményemet.

@Shadowbull: Baszki mondom,hogy bamba vagyok:)))

Gyurma 73

Ráadásul összemosol olyan nyilvánvaló törvénysértésekkel teli baleseteket egy olyan esettel ahol az elitélt a törvények átal nem tiltott sebességgel közlekedett.

@Speedman:
"Az autópályán többet be lehet látni hátrafelé, mint 300 méter. Már csak az autó fényszórói miatt is. "
az lehet de 300 méterről nem tudod megitélni a mögötted lévő sebességét.Ellemben te meg tudom mennyivel mész ezért tudod mire számíthatsz.

@Kacorka:
Hanyagolj már te hülye picsa...

@superbfanatic: Szia!
Egyetértünk, hogy veszélyes üzem a közúti közlekedés.
Igaz, az általad használt kifejezést idéztem, de nem csak a te hozzászólásodra gondoltam. Csupán arra akartam rávilágítani, hogy a professzionális vagy jó vezető egy relatív fogalom.
Valószínűleg a magukat jónak, gyorsnak, ügyesnek (uram bocsá' profinak) tartók többsége is nagy sz..ban lennek, amikor egy, a saját gépjárművük maximális sebességét 1,5-2-szer felülmúló jármű váratlan felbukkanására kellene jól reagálniuk. Vajon egy 250-el robogó Audi soförje hogy lép ki egy 400-al földközelben elsuhanó repülőgép elől? Vagy elég gyors-e a reflexe ahhoz, hogy 10 méterre követve ezzel a tempóval Kimi Raikonent vagy Michael Scumachert (de lehet Fernando Alonso vagy bárki más is ízlés szerint) azok - előttük felbukkanó akadály miatti - hirtelen fékezése esetén, ne menjen beléjük?

Szóval, vezetni csak gonosan, szépen... :)

@vájtfülű: Tisztaban vagyok vele, mi a szokas a nemet autopalyan, sokat jarok rajta, es gyakran nagy tempoval. En nem villogtatok, maximum ha valaki nagyon elalszik a belsoben. De ez alapjan lehet azt sem fogom tobbet.

Szamomra abszolut nem fer bele, ha meghal valaki. Es teljesen egyetertek azzal, hogy bevarrtak a fickot.

Viszont annak vagyok a hive, hogy a tenyallast azert pontosan tisztazzuk.

Ez az eset sajnos azt mutatja, hogy a no is hibazott, ettol persze a tragedia meg tragedia marad.

En mindig mondom az asszonynak, hogy befizetem egy vezetestechnikai treningre, mert jol vezet ugyan, hetkoznapi forgalmi szituaciokban de gyanitom, hogy veszhelyzetben, sodrodo, megcsuszo autoval gondjai lennenek.

De nem akar, mert nem erdekli, es talan egy kicsit fel is az extrem szituacioktol.

Pedig nagyon megeri. En is csinaltam mar kettot, sok mindent megtanit az embernek.


A masik pedig az, ezt felve fogom leirni, mert le leszek ugatva, es valahol jogosan, hogy normalis autot kell venni, megfelelo nagysagut, tomve minden elerheto elektronikaval.

Mert az egy hirtelen manovernel nem biztos hogy leesik az utrol.

sb

@mozaic: "Vajon egy 250-el robogó Audi soförje hogy lép ki egy 400-al földközelben elsuhanó repülőgép elől?"

Nem kell neki, de ezis voltmár kategória. Ha a nő nem veszi észre Rolfot a tükörben, még ma is boldogan él a gyerekkel együtt.

@qualitaet:
"törvények átal nem tiltott sebességgel közlekedett. "
ha sok ilyen lesz akkor elöbb utóbb lesz speedlimit ott is.

@Gyurma73: "ha sok ilyen lesz akkor elöbb utóbb lesz speedlimit ott is"

A 4évente az sok vagy kevés?

Speedman
Ahogy feljebb írtam,pár év rutin sokat
segített volna.A pályát elkerülni
pedig nem lehet/érdemes/Németországban.
Persze nem gond,ha nem a leggyorsabbon
kezd az ember..

@Shadowbull:
"A masik pedig az, ezt felve fogom leirni, mert le leszek ugatva, es valahol jogosan, hogy normalis autot kell venni, megfelelo nagysagut, tomve minden elerheto elektronikaval."
így van mindenkinek S Mercit-t!!!

@ekutya:
ha sok lesz, nem ami eddig volt hanem ami ezután lesz.ha lesz.
feltételes módban írtam.

Itt mindenki osztja az észt a mercis balesetben.
De még senkitől sem olvastam, hogy mire alapozza, így történt, úgy történt volna, ha, stb,stb...
Linket, vagy idézetet még senki nemtett be a bírósági ítéletről, vagy a bizonyítási eljárásról.
Ha bűnös volt TurboRolf akkor miért csak 1évet kapott felfüggesztve, ha meg nem volt bűnös akkor meg miért kapott ennyit?
/Tényleg érdekelne/

@ekutya: Bocs, ha ismételtem.

Ezek szerint jobb figyelmetlennek lenni? Mától én se nézzek a visszapillantó tükörbe? :))))

@vájtfülű:

Érdekes, hogy az én történetemre, amikor egy nő tarolt le öt embert (és ebből kettő meghalt) közületek egy se emelte fel a hangját, hogy micsoda szörnyűség. Akkor ez elfogadható, mert nő csinálta?

Vagy legutóbb 4 hónapja történt a városban. A zebránál megállt az egyik oldalról egy autó, hogy elengedje az iskolába igyekvő gyerekeket. A másik oldalról egy vezetés közben telefonáló nő elcsapta az élen áthaladó gyereket. Azóta is kómában van. Ez is elfogadható, mert nő vezetett?

Gyurma 73

"ha sok ilyen lesz akkor elöbb utóbb lesz speedlimit ott is."

Ilyen "vádpont" nagy valoszinüséggel nem fogalmazódott meg az ügyészség részéről Rolfot illetően.

@Gyurma73: "így van mindenkinek S Mercit-t!!!"

Lehetoleg.

sb

Elnézést, hogy beleszólok a nagyon szinvonalas mazsolák vs nagyautós vitába, de egy dolgot nem ártana mindenkinek figyelembe venni:

Mazsolák, vezetési antitalentumok vannak. Lehet azzal érvelni, hogy ki kell szűrni őket, és talán valóban ez lenne a legjobb megoldás (persze az agresszív vezetőkkel együtt).
De amíg ezt nem teszik meg, addig talán olyan sebességgel, stílusban kellene haladni, amit ők is le tudnak kezelni.
Illetve nem kötelező, csak ebben az esetben illik felkészülni arra, hogy amennyiben balesetet történik, akkor MI leszünk a hibásak. Lelkiismeretben mindenképpen, mégha a törvényszék elött ki is tudnánk mosni magunkat.

@Speedman: Nem elfogadhatóak ezek sem. Sőt, eltérően a vitatott esettől, ezek - feltételezve, hogy az információid helytállóak - egyértelműek.

De hagyjuk már a nő - férfi szöveget! Biztosan te is láttál már nagyon jól vezető nőt, ahogy pocsékul vezetőt is! És láttál már kétbalkezes manust, ahogy F1-es versenyzőt is!

@mozaic: "Ezek szerint jobb figyelmetlennek lenni?"

Jobb mint meghalni a gyerekkel. Szabályos lehet ha nem nézel bele amikor egyenesen mész, de balesetveszélyes is lehet, és tisszeségtelen. A kreszben benne van a jobbratartás és gyorsabb autót indokolatlanul nem szabad feltartani. Viszont ilyen szituban nem leszel hibás, ha a körülményeknek megfelelően vezettél. Azaz nem jöhet beléd ha szabályosan közlekedsz.

Shadowbull

"így van mindenkinek S Mercit-t!!!"

Azon vagyok ;)

@T-boy:

A spektrumon volt egy film az Autobahn-ról. Ott volt, hogy a jogosítványt szerzőknek kötelező volt pár órát venni az autópályán is, hogy megtanulja hogyan kell közlekedni ott.

@qualitaet:
"Ilyen "vádpont" nagy valoszinüséggel nem fogalmazódott meg az ügyészség részéről Rolfot illetően."
?
jó volt??

@loláb: "Mazsolák, vezetési antitalentumok vannak. Lehet azzal érvelni, hogy ki kell szűrni őket, és talán valóban ez lenne a legjobb megoldás (persze az agresszív vezetőkkel együtt).
De amíg ezt nem teszik meg, addig talán olyan sebességgel, stílusban kellene haladni, amit ők is le tudnak kezelni."
Nekem nem sikerült ilyen jól megfogalmazni, köszi.

@loláb: oké, de miért diszkriminálsz? Az egyiknek tiszteled a jogait, a másiknak nem? Legyen a törvényben következetesség is. Ne csak egyik félt tartsd felelősnek.

@loláb: "De amíg ezt nem teszik meg, addig talán olyan sebességgel, stílusban kellene haladni, amit ők is le tudnak kezelni."

Egyetertek.

De gondolom minannyian el tudunk kepzelni akar olyanokat is, akik mar attol megijednek, ha nagy sebesseggel elmennek melletuk.

Nemi hidegvert es vezetesi tudast mindenkitol elvarhatunk, aki a kozutakra mereszkedik.

Aki meg a nemet autopalyakra, attol meg tobbet.

sb

Nem vagyok híve az "obszcén szavakkal jellemezzük a másikat" című játéknak, de, hogy a másik vélt, vagy valós családtagjait bele keverjük a "vitába", az nagyfokú szegénységi bizonyítvány.

@loláb:

Teljesen igazad van, hogy egymásra odafigyelve kell közlekedni. Ez gondolom senki számára nem vitás.

Azonban a fenti szavaidra lehetne azt is mondani, hogy a kisebbségnek (mazsolák) kell igazodni a többséghez (többi vezető, vegyesen idióták és normálisak). Véleményem szerint legalább akkora (ha nem nagyobb) veszélyforrás egy balfék, tudáshiány ellenére jogsival rendelkező sofőr, mint a cikkben szereplő tesztpilóta. A legegyszerűbb megoldás ennél fogva pedig a béna, a feladathoz felnőni képtelen sofőrök kiszűrése lenne, persze nem szabad megfeledkezni a közveszélyes barmokról sem.

@ekutya: Jogilag nem jöhet belém. De mi van, ha ő aludt be vagy rosszul lett, vagy csak simán műszaki hibája van és nem tud fékezni? Akkor is elpatkolok. Jobb nekem az igazságom tudatában távozni az örök autópályákra? :)))

Ezért mondtam, hogy mindenkinek oda kéne figyelnie mindenkire, mert bárki hibázhat! Egyik nap én, a másik nap te, a többin meg a többiek.

@vájtfülű: "De amíg ezt nem teszik meg, addig talán olyan sebességgel, stílusban kellene haladni, amit ők is le tudnak kezelni."

Veled kapcsolatban már másodszor mondom: Ezt már megbeszéltük, nem? Leírtam a véleményem (ami nem érdekel, mert kalapos vagy) elég hosszan. Pontokba szedtem. Egyebet nem tudok.

@mozaic: igen, ebben egyetértünk. Bizalmi elv. Elvárunk egymástól ezt-azt, de figyelünk is.
De ha belement volna Rolf, úgy hogy a néni nem veszi észre, akkor ő a hunyó. Viszont néni észrevette és hibázott. Ha nem veszi észre és belemegy, akkor csak és kizárólag Rolf a felelős. De nem ez történt.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Nagyjából egyetértünk. Én azonban úgy gondolom a mazsolák vannak többségben a tesztpilótákhoz képest. Innenfogva számomra nem vitás kinek kell kihez alkalmazkodni.

A legjobb megoldás persze továbbra is a szűrés lenne, de erre valjuk be, sose fog sor kerülni itthon.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:
azért szerintem a 250 el száguldozók No.ban is kisebbségben vanak.
már csak azért is mert a kocsik kb 2 százaléka tud ennyivel tartósan menni.

@loláb:
"Mazsolák, vezetési antitalentumok vannak. Lehet azzal érvelni, hogy ki kell szűrni őket, és talán valóban ez lenne a legjobb megoldás (persze az agresszív vezetőkkel együtt).
De amíg ezt nem teszik meg, addig talán olyan sebességgel, stílusban kellene haladni, amit ők is le tudnak kezelni"

Rendben. Akkor közlekedjünk a városban 20, közúton 50-60, autópályán 70-80 km/h-val. Kb. ez lenne nekik az ideális. Egyetértessz?...

@loláb: "Innenfogva számomra nem vitás kinek kell kihez alkalmazkodni"

Jajdejó neked. Miért nem ilyen egyszerű nekem is minden. Olyan gyorsan meg lehetne oldani a problémákat. Tehát többség dönt, ugye? Így lesz a legjobb. A finneknél bevált az ellenkezője (én még mindig csak itt tartok). Ott szigorúbb a vezetésoktatás. Videó a nevem alatt fent (még mindig).

@ekutya:
azért ha nem 250 el megy talán több ideje lett volna a nőnek észrevenni.
250 el azért nagyon hamar utól lehet érni valakit .

Gyurma 73

Nem tudom mi volt jó...

Ha a törvényre gondolsz annak semmi baja, hisz étizedek óta próbálják megtámadni,teljesen sikertelenül.

Tanulmányok ezrei bizonyították, hogy az autópályákon bekövetkezett halálos balesetek okozóinak ezreléke a 200+ tempóval közlekedő.

Ezek szinte mindig a figyelmetlenségből vagy kialvatlanságból következnek be és okozói is az átlagautósok vagy kamionosok.
Ezek az elkövetők persze nem olyan izgalmasak mint a kispolgárok szemét csípő sport/luxusautó fahrerek, vagy egy ujjunkon megszámolható alkalommal hibázó tesztelők.

@ekutya: Én egy pillanatig sem vitattam, hogy a hölgy is hibázott.
És remélve, hogy a német bíróságok jogalkalmazása közelebb áll az igazságról alkotott elképzeléshez, mint a hazaiak többségéé, én simán csak elfogadom az ítéletet, amit alkottak. Főleg, hogy a megítéléshez nekik volt a legtöbb információ a kezükben.

@loláb:
@Gyurma73:

Mazsolák kontra rutinosabb vezetők viszonylatban értettem a kisebbség-többség dolgot :-)

(Azt csak zárójelben merem hozzátenni, hogy nagy valószínűséggel az áldozat sem volt kezdő 21 évesen. 2-3 éves jogosítvány mellett pedig tényleg sajnálatos, hogy megijed egy olyan autópályán a "gyorsaktól". Ennél már csak a tragédia sajnálatosabb.)

@ekutya:

Én mindenki jogát tisztelem, viszont számomra az élethez való jog felsőbbrendűbb annál, hogy 250-nel menjek a korlátozásmentes autópályán.
Amennyiben esély van a kettő ütközésére (és jelenleg van), akkor nem kérdés melyiket korlátozom.

@Gyurma73: "ha nem 250 el megy talán több ideje lett volna a nőnek észrevenni"

Ez biztos. Ezzel nem tudok vitatkozni :). Kár hogy észrevette. Az életébe került. Lehet hogy ha Rolf gyorsabban megy... á de hagyjuk.

@qualitaet:
szerintem a 200 az bőven elég lenne maximumnak.
ennél többel nincs értelme menni közúton.

@Shadowbull:

Elvárni? Én azóta nem várok el senkitől semmit, amint volt alkalmam végignézni egy bácsi beszállását az autójába. 5 perc volt, amig a csomagját betette hátra, é beült.

Borzasztó, röhelyes, de ugyanakkor szomorú dolog, hogy ő is vezethet. De jelenleg vezet, sajnos.

azért annak oka van hogy nem nagyon forgalmaznak 400 al menni tudó autót pedig simán tudnának gyártani .

Egyébként mi értelme Németországban 250-nel menni az autópályán? Az ICE vonat nyomja a 270-300-at is. És nem MÁV színvonal. :))))

@loláb: "viszont számomra az élethez való jog felsőbbrendűbb"

Oké, de te is diszkriminálsz. Nem csak az egyik fél felelős az ilyen esetekben. Nem kötelező vezetni sem. Persze ha vezet valaki akkor veszélyes tud lenni. Az élet tele van veszéllyel. Ha ezt az elvet követed, akkor a világunk tele lesz szabályokkal és korlátokkal és minden veszélyes be lesz tiltva/büntetve lesz.
Elég nehéz eldönteni mi éri meg és mi nem. Itt nem csak egy ember jogait korlátoznád ezzel a döntéssel, hanem egy csoportét. Ezt az árat sok ember fizeti meg, a kevés ember miatt. Nehéz döntés.

minden országba kellene egy autópálya ahol korlátlanul közlekedhetnél ,
kipróbálhatnád az autódat , kiélhetné az ember sebesség iránti vágyát , így nem a városba lakott területen belül őrültködnének .

@Gyurma73: "azért annak oka van hogy nem nagyon forgalmaznak 400 al menni tudó autót pedig simán tudnának gyártani . "

Siman?

A Veyronnak 1000 loero kell a 407-hez.

Azert hulyeseget ne allitsunk mar ha lehet.

sb

A TurboRolf-fele baleset leirasa, felteteles modban.
www.spiegel.de/panorama/0,1518,285550,00.html

Eszerint TurboRolf masszivan tolta le az utrol a not, aki ilyedteben felrerantotta a kormanyt es egy facsoportnak utkozott. A tanuvallomasok nem voltak igazan egyertelmuek.

@Speedman:

Nem, ez sem megoldás. Viszont talán ha a jelenlegi sebességkorlátozásokat betartjuk, az őket sem éri felkészületlenül, ugyanis a többség ennyivel megy. Erre tehát számítanak, 200+ra nem.

@ekutya:
"Kár hogy észrevette. Az életébe került"
nem időben vette észre ,ezért ijedt meg.
Hirtelen termedt ott.a nők sajnos máshogy működnek.
Alacsonyabb az ingerküszöbük ezért kisebb dolgoktól is megilyednek félnek.-ennyi.

@mozaic: "Egyébként mi értelme Németországban 250-nel menni az autópályán? Az ICE vonat nyomja a 270-300-at is."

Ennyierővel mi értelme van lassan menni? Anyuka és kisgyerek biztonságban a vonaton (és még gyorsabb is).

@Savrena: szoval "ijedteben", nagyon ciki, bocsanat...

@.atti: "minden országba kellene egy autópálya ahol korlátlanul közlekedhetnél ,
kipróbálhatnád az autódat , kiélhetné az ember sebesség iránti vágyát , így nem a városba lakott területen belül őrültködnének ."

Ebbe van valami, de itthonra nem javasolnám. Nem közforgalmi úton.

@ekutya: Sose mondtam, hogy nem diszkriminálok. Illetve mégsem, mivel én nem döntök ilyesmiben (szerencsére). Tehát maximum véleményem van, azt viszont nem tagadom, hogy ez esetleg sarkos.

@Shadowbull:
szerintem ha a BMW akarna tudna 400 menő autót gyártani.
Mondjuk a 350 sem kevés ezt már "sok" autó tudja.

@ekutya: Te miért is minősítgetsz engem? Főleg úgy, hogy nem is ismersz.
A vitában itt többen is hozzászóltunk, érvelünk, szntem ez természetes.
Még egy: szerintem mindenkit dühítenek olykor a mazsolák, vasárnapi vezetők (akik egyébként maguk is borzasztóan stresszelnek a forgalomban). Mégsem vezetek úgy, hogy bármelyiket veszélybe sodorjam. Inkább dühöngök egy sort. De nem vonnám kétségbe a jogukat a közlekedésre, vigyázok rájuk is, meg magamra is. Ez van. Ezzel kell együtt élni.

@Savrena: Ezért kapott büntetést.

Gyurma73 és a többiek. Nem ismeritek a körülményeket! Mit keresett pl a nő a belső sávban, mikor tudva tudja, hogy ott nincs sebesség korlátozás. Ha Én kimegyek a német autópályára nagy ívben elkerülöm a belső sávot. Gondoljatok csak bele. Én megyek mondjuk 160-al, mögöttem jönnek 250-el. Az előttünk haladó sebességét lehetetlen megállapítani. Mire észre veszed mennyivel lassabb, már késő lehet 90 km/h-t lassítani. Ha az a törvény, hogy lehet menni, akkor számítani kell erre is.

Ha már ott tartunk, hogy ki kit vár haza, akkor nem tudom, hogy mit szólnátok hozzá, hogy az asszony a belső sávban közlekedik autópályán??? Nagyon sokan nincsenek tisztában a saját, és az autójuk korlátaival, és Ők sokkal több balesetet okoznak, mint az ehhez hasonló fatális véletlenek.

400al menő

@Gyurma73: Persze hogy tudna. Annak is egymillio euro lenne darabja, es masszivan veszteseges lenne.

sb

@Gyurma73: "a nők sajnos máshogy működnek"

Hát igen, sajnos előfordul. Ezértis fontos a felkészültség, óvatosság (A finnekkel mi a baj? Még mindig csak itt tartok).

@ekutya: Igen, a hölgy is vonatozhatott volna. Nekem például a múlt héten jött meg a friss Bahn Cardom a DB-től.

@Atesz1987: "Az előttünk haladó sebességét lehetetlen megállapítani."

Azert felmerni egeszen jol fel lehet.

sb

ha kivül megy egy kamion 90 el előzi egy autó 110 el akkor ha te 130 al mész kénytelen vagy használni a belsőt.

@Gyurma73: Pont az ilyen emberekre tisztelettel egyeztek meg a német gyártók, hogy limitálják 250-nél a gépeket (A pofátlanok 260-nál).

@Shadowbull:
de tudna.
vannak tiposok amelyek veszteségesek de presztisből megcsinálják.

@ekutya:
a na az a 250 es limit is kiiktatható.

@Atesz1987:

A DaimlerChrysler spokesman told The Telegraph: "We have today started internal processes which will terminate the man's employment with the company." The rule was that employees must drive carefully and responsibly, she said.


CSak hogy lássuk a Mercedes mit gondol erről a fatális véletlenről.

One witness told the court in Karlsruhe: "It looked as if the Mercedes touched the smaller car and shoved it off the autobahn."

Vagyis nem lehet azt mondani, hogy semmi nem támasztj alá, hogy kicsit azért Rolf megkocogtatta a nő autóját.

@Kacorka: Szia! Ez egy normális céges reakció. PR. Ha hunyó volt a manus, akkor azért lapát, ha nem biztos, akkor meg azért, hogy nehogy a cég imázsát rontsa az eset.

@vájtfülű: Nagyszerű. De téged azért "minősítgetlek", mert elég erősen bíráltál már autóbuzikat és engem korábban a poston anélkül hogy a véleményeket, javaslatokat elolvastad volna. Olyan dolgokat írtál, amire már kifejtettem az elég konkrét véleményem. Azért emlékeztetlek erre hogy légy szíves olvasd el, nézd meg és utána írd le a véleményedet. Ez a párbeszéd alapja.

Előzmény itt:
ekutya 2009.02.15. 20:12:09

@Kacorka: Nem ment neki, ott a cikk amit fentebb beideztem.

Ha nekiment volna, akkor nem 1 evet kap.

sb

@Gyurma73: "ha kivül megy egy kamion 90 el előzi egy autó 110 el akkor ha te 130 al mész kénytelen vagy használni a belsőt"

Egész konkrétan mivel és kik kényszerítenek rá?

Az eredeti hírre reagálva sajnálom a porsche tesztpilótát,valószínüleg volt köze az elmúlt évek remek verdáihoz.

@Kacorka: Sajnos a szemtanúkra sem lehet biztosan hagyatkozni. Sokszor tévednek.

De vannak nyomszakértők. Ha egy lassabban haladó kocsira ráfut egy másik és megkoccolja, azon festéknyomok maradnak. Ha nem csak kocc, hanem megtolja hirtelen, a hajtott kerekek radíroznak egy kicsit az aszfalton (vagy a német szokások szerint betonon).

@ekutya:
rosszul fogalmaztam joga van használni.

@Shadowbull:

Igen, ezt állapította meg a bíróság. Ezt csak azért vágtam be mert itt vki azt mondta, hogy szó se volt róla, hogy meglökte. Ehhez képest egy szemtanú szerint igen.

@Gyurma73: "a na az a 250 es limit is kiiktatható"

Pénzért, illegálisan, saját felelősségre. Van olyan BMW utcai kocsi, amit nem adnak oda versenyigazolvány nélkül. Jó kézben a gyors autó biztonságosabb mint egy átlagosban.

@mozaic:

Ebben igazad van.

@Kacorka: Megtalaltak az autot, barmilyen utkozes egyertelmuen bizonyithato.

sb

@Kacorka: "CSak hogy lássuk a Mercedes mit gondol erről a fatális véletlenről."

Te megtartottad volna?

@ekutya: A 250-es limit kiiktatasa nem illegalis, mivel semmifele torvenyi eloiras nincs a szemelyautok maximalis sebessegere.

A 250 csak egy onkorlatozas, es a Porsche pl. be se tartja, es minden gyar ki is iktatja neked, ha teljesited a feltetelt.

M-es BMW-nel ez a feltetel a vezetestechnikai trening, es akkor 280 lesz a korlatozas.

sb

@Gyurma73: "rosszul fogalmaztam joga van használni"

Kötelessége is van. pl. Nem veszélyeztethet, akadályoztathat indokolatlanul. Attól még hogy joga van előzni, nem feltétlen teheti meg. A kötelességek mindig nagyobb súlyúak.

@Shadowbull:
"M-es BMW-nel ez a feltetel a vezetestechnikai trening, es akkor 280 lesz a korlatozas."
csak 280 at engednek?

@ekutya:

Az biztos, hogy ez PR kérdés is.

De tény, hogy a 220-szal megérkezem nem fér bele a carefully and responsibly kategóriába. Szerintem.

@ekutya:
amikor elkedte az előzést a 250 el haladó porsche még sehol nem volt.
szerintem.
ha a nő mondjuk 130 al ment akkor is 120 a különbség.

@Kacorka: "Vagyis nem lehet azt mondani, hogy semmi nem támasztj alá, hogy kicsit azért Rolf megkocogtatta a nő autóját."

Nagy sebességnél ez nehezen látható. Ha az autó hátulja elszáll akkor bizonyos szögből meglökésnek lehet nézni. Nem bizonyíték. Lehet hogy így volt, de nem bizonyít és nem lehet azt mondani erre hogy mindig ez van ha gyorsan érkezik meg valaki.

@Shadowbull: oké, elhiszem. De azért elég sokban ott marad és ez azért van hogy biztonságosabban közlekedjenek.

@Gyurma73: Igen. Amugy az M5 valahol 300 folott megy, nem lattam pontosan a HUD-on.

sb

@ekutya: Persze. Amugy is toredeke megy gyorsabban.

200-nal meg Nemetorszagban is te vagy a leggyorsabb, az atlag 130-150 kozott megy, folotte ritkan.

sb

Elég sok az összetevője a dolognak. Ha jól értettem, ugyan egyenes volt a pálya, de szó sincs róla, hogy volt-e emelkedő, lejtő, vagy éppen legyőzött hegyhát, ami a visszapillantóban , illetve a követő autó által előre belátható úthosszt frankón változtathatja. Ezt illő figyelembe venni!
Ugyi ez az, amit az "út és látási viszonyoknak megfelelő sebesség megválasztása" témakörben szokás emlegetni.

@Kacorka: "a 220-szal megérkezem nem fér bele a carefully and responsibly kategóriába"

Ezt nem tudom, nem voltam ott. De a gyár azt is elvárja hogy teszteld le jól, meg lassan és biztonságosan is menj... itt valami nem egyenes. Persze a médiának ezt mondják.

@Shadowbull: "A masik pedig az, ezt felve fogom leirni, mert le leszek ugatva, es valahol jogosan, hogy normalis autot kell venni, megfelelo nagysagut, tomve minden elerheto elektronikaval."

Jóvan fiam, kapsz egy barackot :)

@loláb:
"Nem, ez sem megoldás. Viszont talán ha a jelenlegi sebességkorlátozásokat betartjuk, az őket sem éri felkészületlenül, ugyanis a többség ennyivel megy. Erre tehát számítanak, 200+ra nem"

Igen, de ahol a nő haladt nem volt sebesség korlátozás, azaz fel kellett volna rá készülnie, hogy lessz ilyen aki 200+ is fog közlekedni.
TurboRolf is max. előidézője, de nem okozója volt a balesetnek. Ezért kapott azért 1 év felfüggesztettet.

@ekutya:

bizonyítottság hiánya vs. ártatlanság véleleme

Ilyen helyztekben már valóban nehezen konstruálható hogy mi történt. Ezért kell kerülni már a helyzetet is.

@Shadowbull:
az biztos hogy teljesítménye alkalmas a 300 fölötti sebességre.

@loláb: "(Tudtam, hogy be fogsz szólni így legyen ötösöm a lottón)"

Mindig beszólok, amikor baromságokat beszélsz olyasmirôl, amihet nem értesz. Szokjál hozzá, vagy kussolj.

@Gyurma73: "amikor elkedte az előzést a 250 el haladó porsche még sehol nem volt"

Kényes dolog. Sajnos nincs rá tökéletes megoldás. Rudi se látja annyival előre az előző autót, viszont mehet annyival és tesztelnie kell a gépet. Sajnos benne van mindenben a baleset. Ezért jobb ha mindenki megtesz minden tőle telhetőt, a felelősséghárítós jómagyar szokás helyett. Azt kérdeztem már hogy a finnekkel mi a baj (videót is küldtem :) )?

@ekutya: a vitának az is alapja, hogy nem vonjuk kétségbe a másik jogát az érvelésre. Még ha úgy érezzük, hogy elhangzott érveink már kielégítőek voltak, akkor sem.

@Kacorka: "Ezért kell kerülni már a helyzetet is"

Na jó, de kinek? Úgy érzem te már megint csak az egyik félre gondolsz.

@ekutya: "De a gyár azt is elvárja hogy teszteld le jól, meg lassan és biztonságosan is menj... itt valami nem egyenes."

Minden gyar minden tesztpilotajanak KOTELEZO betartani az osszes kozlekedesi szabalyt, azzal bezarolag, hogy nagy sebesseggel nem esunk ra az elottunk haladora.

Nalunk nemregen egy kormailben nyomatekositottak, hogy a "feltuno vezetes" is erosen ellenjavalt (ertve ezalatt pl. egy korforgalom korbedrifteleset), es munkaugyi kovetkezmenyei lehetnek.

Erre vannak a zart tesztpalyak, a BMW-nek Ascheim meg Miramas, A Mercinek Papenburg, az Audinak Neustadt stb es persze mindent tesztpalyak kiralya, a Nürburgring.

sb

Na én elteszem magam holnapra, hogy kipihenten autózhassak holnap.

@ekutya:

Jól érzed. Arról nem volt szó, hogy a nő annyira lassan ment, ami tiltott az adott sávban vagy az hogy kivágott a merci elé, vagy csak előzésre volt kényszerítve. Ez esetben viszont a mögötte jővőn van a követési távolság felelőssége, nem?

@vájtfülű: "nem vonjuk kétségbe a másik jogát az érvelésre"

Nem vonom kétségbe, elismerem jogod van írni. Meggátolni se tudom hogy írj, ezért nyugodtan írhatsz.

Nekem ugyanúgy jogom van emlékeztetni rá téged ha már válaszoltam rá. Te ugyanúgy nem várhatod el tőlem hogy mindig válaszoljak ugyanarra, ismételgessem önmagam. Leírtam azt is hogy azért emlékeztetlek rá, mert ezt már leírtam.

Apropó. A finnekkel mi a baj?

www.youtube.com/watch?v=1NwIz4py4CI

1:15-nél kezdődik az oktatásukról. Itt van egy táblázat, adatokkal.

en.wikipedia.org/wiki/Road_safety

@Speedman: Igen, erre mondtam, hogy a bíroság esetleg felment. Más kérdés, hogy hogy számol e a lelkiismeretével. Van szerencsém (?) ismerni halálos közúti baleset okozót (aki szintén hasonló büntetéssel megúszta, még a 80-as években elkövetett baklövést). Nem ép ember.

@Kacorka: Előzésre nincsen senki kényszerítve. Fékpedál is van az autókba építve. Ha az előzés nem biztonságos, használni lehet ám azt is.

Rossz volt a kifejezés, úgy értem előzött és kész, mert előznie kellett.

@Shadowbull: De azért csak mentek gyorsan ti is autópályán. Baleset lehet abból is, nem feltétlenül te leszel a hibás, pláne nem 100%-ban.

Pénzes amerikaiak ide/No/járnak meghajtani
a sportkocsikat,mert otthon még nekik
sincs esélyük.Helyükben haza se vinném..

@Kacorka: "a mögötte jővőn van a követési távolság felelőssége"

Ha már benne volt a sávban és betartotta a szabályokat akkor igen. Ezt már le is írtam. Ha Rudi nekimegy/nekiment, akkor ő a hibás.

@ekutya: Termeszetesen. De igyekszem betartani a kozlekedesi szabalyokat, es nem tolok vagy villogok le senkit, plane nem esek ra nagy tempoval.

Baleset sajnos mindenbol lehet, es senki sem immunis a hibazasra sem.

sb

@ekutya: Még szunya előtt meglestem a finn videót. Klassz. Most már jól fogok aludni.

vazze itt mindenki olyan profi sofőr? mert az észosztás megy keresztül kasul, de azt meg elfelejtettétek hogy ti is voltatok kezdősofőrök, rutin nélkül? ja hogy ti már akkor is profik voltatok, akkor szegény mi , vissza is adom a jogsim.

@dohc: Látom te is most jöttél. Sok a hozzászólás ma, ez van. Én kb. 2x-er is leírtam hogy voltam kezdő és elég béna is. Szerencsére nem kellett korlátozatlan sebességű német autópálya belső sávjában közlekednem friss jogosítvánnyal.

Vélemény, hozzászólás, javaslat?

@Shadowbull:

nalunk ez ment korbe mutl heten:
www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/1935133_0_2147_wer-die-abkuerzung-nimmt-soll-kuenftig-langsam-fahren.html

amugy ha a kornyken va dolgom akkor inkabb sajat kocsival megyek, mert:
1, korben csak 100-al lehet menni. az en kocsim is megy 120-140-t es ugye magyarorszagra nem kuldik ki...
2, a Turbo Rolf ota 3x annyira ovatosan kell menni ha gyari autot vezetsz...

@ekutya: megnéztem a finn videót: nem is lenne baj, ha :
1 a sok lóerővitéz megtanulna vezetni,
2 csak zárt pályán száguldoznának.
Sajnos azonban nem így van, így mindannyiunkat veszélyeztetnek. És nem arról van szó, hogy nem érteném meg, vagy kétségbe vonnám a jogukat, hogy autó- és sebességmániások legyenek, hanem arról, hogy csak a saját rovásukra szórakozzanak.

@no_holy_shit: Én úgy látom ez alapján születnek lépések a biztonság javítása érdekében. Remélhetőleg kevesebb ilyen Rolfos baleset lesz. Lehet hogy még se kell betiltani a száguldást.

A meghalt tesztpilótánál bennem felmerült hogy a szalagkorlát nem megfelelő a sportautókhoz. Ugye ha emberéletet akarunk menteni, akkor ahhoz csak hozzátartozik a pálya javítása is. Itt a Porsche simán begyűrődött a korlát alá.

@ekutya: hát na estére összegyűltünk mint villanyvezetéken a verebek. én még csak 3éve vezetek hivatalosan, sikerült egy-két karcolást összeszednem az autókon (most járok a harmadiknál, abból még tksara nem vertem egyiket sem, csak egyszer télen fordultam az árokba még a kisbömcsivel-e30 320-) na szal a lényeg hogy mindenki oszt mindenkit tiszt a kivételnek, mert mindenki úgy érzi ő a f@asza sofőr, más meg béna meg rutintalan, tisztelni kéne a másikat, és elfogadni, és akkor lehet jobb lenne egy kicsit. persze a másik oldal is igaz, hogy vannak alkalmatlanok az úton, de ki dönti el hogy ő az e, mert én megyek az én stílusomban, és aki nem úgy vezet az alkalmatlan, ez akkor fordítva is működik, nem? faterom több mint 30éve kamionozik, úgy centizget, meg tolat kocsival is kamionnal is hogy olyat ritkán látni, de nem kacsázik egyik sávból a másikba, meg nem nyom le senkit az útról, és tanulság ugyanazzal a kocsival -opel omega b 2.0- én 10-12 liter, ő meg 7-8 lityi. ja és ő balesetmentes!! mármint személyautóval, kamionnal már azé besikerült neki

@vájtfülű: Oké vájtfülü. A statisztika szerint a németeknél 3.8 halott volt autópályán / milliárd fő / év . Cseheknél 9.9 ugyanez az érték max 130kmh-ás korláttal.
A finneknél a hepehupás télen havas utakon 1.4.

Nekem ebből az jön le hogy az őrült száguldozó németek nem okoznak annyi balesetet mint a csehek. A jólképzett finnek a veszélyes útjaikon mégkevesebb balesetet okoznak (pedig ott fa is van az út mellett). Tehát nem tudom megállapítani mennyit árt a nagy száguldozás, viszont azt látom hogy az alapos finn oktatás mennyit használ.

Ha tudod az ellenkezőjét bizonyítani, kérlek ne tartsd magadban. Ezt is írtam már hogy először tessék bizonyítani/alátámasztani mielőtt valakinek a jogait korlátozni szeretnénk.

@dohc: Faternak riszpekt ha balesetmentes. Én is szeretek takarékoskodni a benzinnel.

"vannak alkalmatlanok az úton, de ki dönti el hogy ő az e"

A vezető saját felelőssége mérlegelni az úton. A profi vezetés is arról szól hogy ismerd a határaid. Nekem is vannak megpróbálom nem túllépni. Itt abból volt a legtöbb vita ma hogy kell-e korlátozni mindenhol a sebességet, ki okozza a baleseteket, mit kéne csinálni hogy jobb legyen... A gond az volt hogy elég sok érzelmi szál került bele a vitába a meghalt anyuka miatt és ezért sokan a gyorsan hajtókat okolták.

Amúgy ma Magyarországon a törvénykezés olyan hogy azért is felelős vagy hogy kinek adod át a kormányt. Ha baj van nemcsak a sofőrt, de téged is büntetnek mégha olyan részeg is voltál hogy nem tudtad mikor átadtad a kormányt. Tehát elég nagy a felelősség a vezetők vállán. Te leszel a hibás ha valamit nem jól mérsz fel.

@Hrzrasn:

Továbbra is fenntartom azon állításomat, hogy tanulj meg olvasni, és értelmezni. Nem akartam reagálni az előző hozzászolásodban felvetett butaságokra, egyrészt a nyilvánvaló primitívséged okán, másrészt azért, mert okos enged szamár szenved, de ha már nem voltál képes csöndben maradni, akkor megteszem:

"Faszság. Azért halt meg, mert félrerántotta a kormányt."

Nem, azért halt meg, mert 220-250-nel ráestek háturlól, ÉS félrerántotta a kormányt. A felelősség kérdésében fifty-fifty, te biztos ilyen elnéző lennél, ha a feleségeddel, barátnőddel, vagy barátoddal történne ilyesmi.(amit NEM kívánok)

"1) Félkész autók nem mennek forgalomba."

Ki említett félkész autót?

"2) Bizonyos dolgokat (pl navit, rádiót) NEM tudsz pályán tesztelni."

Ki kérte, hogy ne teszteljenek forgalomban. Viszont az említett dolgok teszteléséhez nem kell okvetlenül 200 felett száguldozni. (Remélem senki sem a navit nézi miközben 250-nel halad az autobahnon. Illetve azt azonnal lecsuknám, aki szóvá teszi, hogy késik a navi 250-nél)

"3) Akik tesztelnek, SOKKAL kevesebb balesetet okoznak, a nyilvánvaló vezetési tudás miatt. Utoljára 2003ban volt ilyen. Hányan is haltak meg azóta "civil" balesetekben? Akkor meg mirôl beszélünk?"

Most viszont ilyen okozott balesetet, egy nem 100 Lóerős autóval, nem 130-cal. Elhiszem, hogy szegény borzasztó jó sofőr volt, csakhogy a közlekedés nem egyszemélyes műfaj, az hogy ő jo sofőr volt, az még semmit nem jelent. (Egyébként pedig borzasztóan sajnálom a tesztpilótát is, meg mindenkit aki balesetben hal meg. De leginkább a családjukat)

"4) Senki nem spórol semmin, ha emberéletrôl van szó. Elmagyarázhatnád, szerinted hogyan is lehet a közúti teszteléssel "spórolni"."

Nem a közúti tezsteléssel spórolnak, hanem azzal, hogy mikor az autó már 99%-ban kész, akkor nem pályán tesztelik nagy sebességgel, ami esetleg drága, hanem közúton. Persze lehet, hogy erről szó sem volt, mindenesetre ami tény, az tény: tesztsofőr ment tesztautóban közúton nagyon gyorsan.
A többi más nemzetiségi autógyár megoldja, a tesztelést a sebességkorlátozásos autópályaszakaszain, illetve lezárt pályán (nyilván a németek is eleinte pályán tesztelnek). Én sem a tesztelési jogot vitattam el, hanem a száguldozáshoz való jogot. Remélem, neked is világos, mi a különbség felelősség kérdésében, akkor, ha egy autógyár fizetett tesztpilótája okoz munkaa közben EGY halálos balesetet, illetve ha száz autótulajdonos százat.

"Én meg az idiótákat szeretném bojkottálni."

Ezt mondjuk kezdhetnéd azzal, hogy figyelmesen végigolvasod a hozzászólásokat, és nem az alapján reagálsz rájuk, hogy mi illik bele az írójáról alkotott prekoncepciódba, hanem az alapján amit VALÓBAN jelent.

P.S: Csak hogy értsd, nem azért irtam ezeket, mert bármennyire is érdekel, mit gondolsz rólam. A stílusod mindent elárul, arról aki vagy valójában. Csak a jobbító szándék vezetett, cizelláltabb véleménnyel sokkal több mindent elérnél az ilyen vitákban, főleg ha esetleg igazad van. Már persze ha ez a célod, és nem pedig ubulkához hasonlóan a botrányokozás.

@ekutya: amiket írsz azokkal egyetértek, a főkérdés amitől én is elkanyarodtam különböző érzelmi felindulások miatt pedig hogy kell e sebkorlátozás, én úgy hallottam hogy a németek elég jól elvezetgetnek így limit nélkül, balesetek mindig mindenhol vannak, nálunk is pedig van limit, de érdekes hogy azért az autók nagy része 250nel nem bír menni, de tegyük fel megyek 190-nel, kamion vánszorog előttem mondjuk 90-nel én a belsőben előzőm, és hirtelen egy s-osztály megjelenik, hát tudjon a mögöttem lévő addig fékezni, mert elméletben amikor sávot váltottam én őt nem láttam, nem is láthattam, de ha bamba vagyok és látnom kellet volna hogy jön vmi akkor meg nem mászok be a belsőbe, de hátulról sebességet felmérni szinte lehetetlen, az én véleményem hogy csak olyan szakaszokon kellene ahol megoldható egy 3sávos szakasz külsőben kamionok, közepső aki nem akar schumaher lenni ,de azé nem is csigabiag, a belső meg az x lóerős x nyomatékos összevissza elől hátúl mindenüthajtott, turb-kompreszoros csoda , de lehet hogy naiv vagyok?

"de hátulról sebességet felmérni szinte lehetetlen"

Mar miert lenne lehetetlen?

Teljesen jol fel lehet merni.

sb

@Shadowbull: ja belenézel, látol két lámpát, pislogsz egyet és már melletted van :D

@ekutya: Lakosságra nincs túl sok értelme levetíteni a balesetek számát, kiosztott renszámok számára már annál inkább.

@Hrzrasn: halálozási adatok Hrzrasn, halálozási adatok.

@loláb: "A felelősség kérdésében fifty-fifty, te biztos ilyen elnéző lennél, ha a feleségeddel, barátnőddel, vagy barátoddal történne ilyesmi."

Nem vagyok elnézô, de NEM ért hozzá a nô kocsijához, fogd már fel! Ha fejed tetejére állsz, akkor sem.

"Viszont az említett dolgok teszteléséhez nem kell okvetlenül 200 felett száguldozni."

Neked halvány fingod nincs, hogy éppen ott éppen akkor mit tesztelt. (Már hogy a francba ne kéne egy ekkora teljesítményû autót 200 felett tesztelni?)

"Ki kérte, hogy ne teszteljenek forgalomban."

Te írtad, hogy azért kellett meghalnia a nônek, mert a Merci forgalomban akart tesztelni. Ami önmagában is faszság, de legalább ne hadoválnál összevissza.

"Most viszont ilyen okozott balesetet, egy nem 100 Lóerős autóval, nem 130-cal."

Igen. Több tízezer másik esetben meg mások okoztak halálos baleseteket az elmúlt években, és még 130 se kellett hozzá. Akkor meg mi a tökömnek lovagolsz ezen az EGY eseten? Hülye vagy?

"Nem a közúti tezsteléssel spórolnak, hanem azzal, hogy mikor az autó már 99%-ban kész, akkor nem pályán tesztelik nagy sebességgel, ami esetleg drága, hanem közúton."

Honnan veszed ezt a baromságot? Mi lenne drága? Tesztpályán jobban kopik a gumi, vagy mi? (Aschheim saját pálya)

"Csak a jobbító szándék vezetett, cizelláltabb véleménnyel sokkal több mindent elérnél az ilyen vitákban"

Ja. A jobbító szándék, amikor megvádoltál azzal, hogy emberi életeket teszünk kockára fillérbaszásból. Kikérem magamnak, hogy egy tökkelütött dilettáns, aki lófaszt nem ért az autófejlesztéshez, ilyesmivel gyanúsítson. Elmész te a "segítô" szándékoddal együtt a picsába.

Nem nagy cucc. Ő ezért kapta a pénzét, és szerintem sokkal többet, mint amit errefele el lehet képzeli. Nagyobb fizujával, és a kiválasztott szakmájával viszont együtt járt a nagyobb ríziko, és nem hinném, hogy soha nem fordult meg a fejében.
A második eset már egy kicsit durvább (Rolf) mert az alapvető szabályok nem csak az autópályák 80%-án érvényes szabad tempóválasztásról szólnak, hanem arról is, hogy ezzel egyidejüleg jobbról előzni tilos, valamint a legfontosabb: a követési távolság a kilométeróra fele. Elegendőnek kellene lennie, hogy időben le tudj fékezni ha odafigyelsz.
Ami a legjobban idegesítene a ti helyetekben:
Magyarországon az autópályákat már 150-160km/h-ra tervezik. Kanyarogat beleértve. Lefordítanám köznyelvre: Van egy háztartás, amiben sok a fogyasztó. Meg van egy szolgáltató, aki sok áramot tudna adni. De hatóságilag te csak egy fél amperes biztosítékot rakhatsz be a szekrénybe. Persze az olvadósat...
Autópályát itthon egy csomószor láttam már trafipaxot. Most már fixeket is felszerelnek, mert kő a pénz. Az, hogy a rendőr saját gyerekét ütik el a sulija elött, azt nem érdekel senkit. Ott kellene ellenőrizni, trafipaxot felszerelni, és büntetni. Mert mindenki belátná, hogy hol emberszerű a lassítás, fokozott odafigyelés. A biztosítékot meg ki kellene cserélni, 16 amperosat neki minimum, had élje ki magát a stresszes nép. A saját pénzéből felépített úton.

@loláb: "Most viszont ilyen okozott balesetet, egy nem 100 Lóerős autóval, nem 130-cal."

Azt már megbeszéltük hogy nem ő okozta a balesetet, se szerintünk, se a bíróság szerint (fifty-fifty ahogy írtad). Tehát ha ő nem megy gyorsan nincs baleset, vagy ha a nő nem pördül ki, akkor sincs.

Ezt a bojkott dolgot nyílván nem kockáztatja egyik gyár sem, ezért rúgták ki a tesztpilótát. Ezért nem kell bojkottálni. A gyárak jobban odafigyelnek mint a magánszemélyek. Ha baleset van az nagy balszerencse miatt. A száguldásról való jogon is sokáig rágódtunk. Beírtam néhány statisztikai adatot is, ha nem értesz egyet, akkor próbáld meg bizonyítani az ellenkezőjét mielőtt elvennéd a száguldozás jogát.

Akkor újra megkérdezem. Mi a gond a finnekkel?

@dohc: Én nem ismerem az összes ilyen korlátlan szakaszt a németeknél, de a logika megkívánja hogy a biztonságosabb részeken jelölték ki az ilyeneket.

ekutya 2009.02.15. 23:40:10

itt írtam számokat is. Az igaz hogy az autók számát nem tudjuk összehasonlítani (ahogyan Hrzrasn megjegyezte), de a halálozási adatok jól mutatják mennyi halált okoznak az ottani autók a lakosságra levetítve.

A sebességkülönbség tényleg problémát okoz, a megoldás kérdése meg még többet. Szerintem nem az a megoldás hogy korlátozzuk a sebességet. Ha más véleményen vagy és alá tudod támasztani, akkor írd meg. A 3 sávos pályát én is támogatom, szerintem is ez a minimum. Azt viszont a nagy sebességkülönbség mellett is jól lehet használni (nemúgy mint itthon, középen minenki).

@kch: hát az M7-ből kiindulva, ott én sem merném megengeni a 150-et (Mondjuk a 3sávos részen a 100kmh kicsit erős). Főleg nem az itthoni vezetőkkel. Szerintem gyenge az oktatás. Nem nem elég szigorú, hanem egyszerűen csak gyenge. A kötelező autópályás és éjszakai kevéske vezetéseket is elcsalják az oktatók. Vészhelyzetekre semmi de semmi gyakorlati felkészítés nincs. Az autó határait nem tanítják meg, csak a közlekedésben való részvételt. Féltik és sajnálják az autójukat is és spórolnak ahol csak lehet. Én ezeket így láttam/tapasztaltam.

Németeknél szerintem egészen más a helyzet. Ott megnézik mit lehet tenni. Itthon csak azt ismerik hogy hogyan szigorítsunk, büntessük jobban. Ez a gyorshajtási pénzbírság is elég aránytalan lett. Van olyan rendőrismerősöm akit megbüntettek több mint 100eFt-ra egy gyorshajtásért. Ha Prosche-d van akkor belefér, ha Trabantod akkor ez több mint az autód. Itthon a következetlen, barom, felelőtlen, önző törvényhozóink miatt van baj. Nem látják be hogy nem lehet mindenhova trafipaxot és rendőrt állítani. Így nem lehet népet nevelni.

@Kacorka: de, akkor ki kell zárni a közlekedésből, ha a szabályos keretek között nem tud biztonsággal közlekedni

snki sem tiltja meg neki a vezetés megtanulását, agyorsabb kocsihoz való hozzászokást, a sofőrtartást, valamint az alsóbbrendű utak használatát, ahol van korlátozás
an az autóban, akkor válassza a képességeinek megfelelő közlekedési heélyzeteket, pl a vonatot, vagy az alsóbbrendű utat, vagy a külső sávot

sajnálatos, hogy két fiatal élet megszűnt, de csak a kedves anyuka hibázott
ha meg gyerek is v

@Gyurma73: képzeld el, a tükörből a saját autód és a saját sebességed ismeretében megbecsülöd a másik kocsi távolságát és a sebességét, aztán korrigálod, mert a sebességet mindig alábecsülik, a távolságot meg nagyobbnak hiszik, és 4 másodperc alatt, ha 100 körül mész, akkorle tudsz lassítani, fel tudsz gyorsulni, sőt, simán sávot is tudsz váltani

vezetni kellene évi legalább 30000 kilométert, meg elmenni vezetéstechnikai oktatásra, persze az alap a jó gépjárműoktató nés a vezetés közbeni, gépjármű feletti uralom

akinek ez nincsen meg, az ne vezessen

megvan rá a joga, hogy tegye, de minek?
nem kella Népszínház utcában éjjelente Egészséges fejbőrt bömböltetni, csak azért, mert lehet...

@loláb: nagyon nincs igazad

ha a képességei gyengék, ne üljön be a kormány mögé

nehogymár itthon is az elved szerint csak 70-nel lehessen menni a pályán, mert a csökött plázakurvája fél a sebességtől
nem, úgy kéne, mint a régi kreszben, ahol mindenki magáért volt felelős elsősorban, és nem a nyomoroncok félelmeit vették alapul

konkrétan én mindenkitől elvenném a jogsit, aki nem tud párhuzamosan járda mellé beparkolni akkora helyre, ami az autója hossza + 1 méter, illetve, nem tud folyamatosan nagy sebességgel a pályán menni

lenne parkolóhely is, csökkenne a stressz, meg lehetne menni, és az ilyen, amlített anyukák is élnének még

@Hrzrasn:

"...Nem vagyok elnézô, de NEM ért hozzá a nô kocsijához, fogd már fel! Ha fejed tetejére állsz, akkor sem...."

Ki beszélt hozzáérésről. Megijesztette. A nő rendelkezett jogosítvánnyal, mégha a képességei esetleg akalmatlanokká is tették arra, hogy autópályán közlekedjen. Majd, ha nem lesznek hozzá hasonló sofőrök a forgalomban, akkor lehet annyival menni, amennyivel akarunk, addig nekünk kell vigyázni rájuk. NEM mentegetem az anyukát, de sajnálom, hogy meghalt, és nekem ebben a balesetben Turbo Rolf legalábbb annyira hibás, mint ő. Csak szegényt már nem lehet ezzel kapcsolatban elszámoltatni.

"...Neked halvány fingod nincs, hogy éppen ott éppen akkor mit tesztelt. (Már hogy a francba ne kéne egy ekkora teljesítményû autót 200 felett tesztelni?)..."

Neked van? Mi a francnak hoztad ide navit, meg a rádiót?
200 felett kell tesztelni, ez nyilvánvaló, DE NEM FORGALOMBAN. Én ezt modtam. Sajnálom, hogy nem akarod felfogni.

"...Te írtad, hogy azért kellett meghalnia a nônek, mert a Merci forgalomban akart tesztelni. Ami önmagában is faszság, de legalább ne hadoválnál összevissza..."

Ebben az esetben valóban félreérthetően fogalmaztam, arra gondoltam, hogy ne teszteljenek iylen sebességgel forgalomban. MÉG OTT SE, AHOL LEHET!

"...Igen. Több tízezer másik esetben meg mások okoztak halálos baleseteket az elmúlt években, és még 130 se kellett hozzá. Akkor meg mi a tökömnek lovagolsz ezen az EGY eseten? Hülye vagy?..."

Azért, mert erről szól a cikk, és szerintem megelőzhető lett volna.

Honnan veszed ezt a baromságot? Mi lenne drága? Tesztpályán jobban kopik a gumi, vagy mi? (Aschheim saját pálya)

idézet a cikkből: "...Például sok helyi autógyár és tuningműhely használja a korlátozásoktól mentes Autobahn-okat tesztelési célokra is - néha kifejezetten tragikus következményekkel...."

"...Ja. A jobbító szándék, amikor megvádoltál azzal, hogy emberi életeket teszünk kockára fillérbaszásból. Kikérem magamnak, hogy egy tökkelütött dilettáns, aki lófaszt nem ért az autófejlesztéshez, ilyesmivel gyanúsítson. Elmész te a "segítô" szándékoddal együtt a picsába. ..."

A jobbító szándékot a stílusodra értettem. Az, hogy mivel foglalkozol egyáltalán nem érdekel.

@Spiritmonger: Az lehet, mivel a véleményemet mondtam el.

Egy kicsit több tisztelet az elhunyt iránt igazán nemes jellemre vallana.

@ekutya:

"...Nem látják be hogy nem lehet mindenhova trafipaxot és rendőrt állítani..."

Pedig pont ezt akarják. Két éven belül +800 trafipax. Nem örülök neki, én is szeretek néha gyorsan menni, meg néha bizony sietnem is kell, de mi csak ebből értünk.
Az objektív feleősség bevezetése óta szerintem kb. 30 km/h-val csökken az autópályák belső sávjának átlagsebessége. Eddig 160-170-nel haladva levillogtak, ott most folyamatosan lehet menni 140-nel, úgy, hogy max 2-3 autót kell elengedni egy többtíz kilóméteres távon.
(Mondjuk remélem nem a többi pályát zsúfolják tele trafipaxal, mivel ott fajlgosan még mindig kevesebb baleset történik)

@ekutya:

Néztem a adatokat, illetve a videót. Arra kiváncsi lennék, mióta megy ebben a rendszerben az oktatás, illetve elötte milyen baleseti statisztikáik voltak.
Gyanítom, hogy lényegesen rosszabbak, kb mint nekünk.

De lehet, hogy nem, talán ott drágább egy emberélet, mint itthon, ezért hamarabb beveztték a valódi oktatást, a jogosítvány megszerző tanfolyam helyett.

(Egyébként Anglia statisztikái se rosszak, igaz ugyan, hogy ott 110 km/h a megengedett autópályán, illetve kevesebb a hó és jég, viszont sűrübb a forglom)

Ahogy elnézem a kedves kommentezők elenyésző része jár német autópályákon. A következő a helyzet. Mész a belső sávban mondjuk 170-el (ugye nem is sok a 130-hoz képest). Egyszercsak a külső sávban 120-130-al "battyogó" állampolgár index nélkül(!) kivág eléd. Szó szerint. Ez teljesen mindennapos. Namost, vagy satufékezel, hogy meglegyen a "megfelelő" követési távolság, ezzel persze további veszélyhelyzetet teremtve(+ extra fékkopás és egyéb feleslegesen magas igénybevétele az autónak), vagy normáisan lelassítasz, majd felveszed a megfelelő távolságot. "B" variációt választva minimum mutogatásra számíthatsz, hogy miért is mászol a seggébe(???), de lehet, hogy éppen arra jár egy civil kocsis rendőr, akkor több száz eurós bírságra is! Beszélgettem több kinti emberrel, vegyes a vélemény a követési távolság ilyen mértékű betartatásával kapcsolatban. Szerintem baromság! Ha lehet menni, akkor miért nekem kelljen orrára állított autóval lelassítanom egy szerencsétlen mögött, aki lusta a tükörbe nézni és felbecsülni a közeledő sebességét.

@loláb: Az autó határait lehet jobb is, hogy nem oktatják... Azt az ember vagy érzi, vagy nem...
És azt sem kellene elfelejteni, hogy a közlekedés nem az agyatlan száguldozásról szól... Ha mindenki ésszel és rendben tenné a dolgát, akkor nem okozna gondot egy gyengébb képességű autóvezető... Azért valljuk be, hogy a Kresz körülbelüli betartásával lazán elautózhat egy gyengébb képességű sofőr, teljes biztonságban... Az meg hogy az oktatásba belezsúfolják a "kocsi határainak" megismerését, (amit ugye stril körülmények között, tesztpályán tesznek) az még nem garancia arra, hogy egy levizsgázott sofőr ijedtségében végrehajtja a rénszarvastesztet...

Most lehet megint sok nagyon okos dolgot mondani... De a lényeg, hogy ésszel kellene vezetni, ha úgy alakul akkor meg ésszel kellene gyorsan vezetni... Ha valaki úgy halad csövön a német autópályán, hogy belekalkulálja az esetleges figyelmetlen balfaszokat, akkor sok gebaszt el lehet kerülni... Nem az orrunk elé kellne nézni, hanem bőven 3 autóval előre...

@Spiritmonger:

"de, akkor ki kell zárni a közlekedésből, ha a szabályos keretek között nem tud biztonsággal közlekedni"

Én sehol nem olvastam, hogy ez a nő kivágott volna a merci elé, vagy túl alacsony sebességgel hajtott volna. A belső sávban is lehet 130-al menni ha előznöd kell, még Németországban is. Az pedig, hogy egy 220-szal érkező autót nem látott meg a tükörben, annak sok oka lehet útviszonyoktól is függően, de szerintem ilyenkor a hátulról jövőn van nagyobb felelősség, mert ő sokkal könyebben fel tudja mérni a helyzetet.

Egyébként nem vagyok ellenzője a gyors kölekedésnek, de annak igenis, hogy arrogáns módon rátoljuk a kocsi orrát a másikra.

"mert a csökött plázakurvája fél a sebességtől"

ezt pedig csak remélem hogy nem a szóbeli nőre érted.

Nem kell ehhez Németország, itthon is lehet tölteni neki, csak legyen fék is hozzá. Igaz, az én autóm csak 265-öt megy :(

Nálunk is van egy öreg faszi aki menni alig bír, de egy szedán 3-4éves corollával bohóckodik!
A helyiek már nem is idegesítik magukat amikor a főutcán meg be akar állni a parkolóba, vagy meg akar fordulni, szépen mind a 2 irányból megállnak 20méterrel elöbb és várják, hogy 5perc alatt okozzon valamit az öreg, a parkoló autók tulajai meg az ablakból nézik a mutatványt és lerágják a körmüket, hogy ne húzza meg a kocsijukat az öreg!
Na az ilyeneknek mi a fasznak jogsi???????
Minek vezet???
Nem értem!!!!

Amúgy én simán megemelném a sebességhatárokat 60, 110, 150-re itthon!

Németeknél meg aki 130-al megy annak nem sokszor kell kimenni a belsőbe, mert a kamionokon kívül mindenki lenyomja!
Itthon is kijön amúgy sok marha a 110-el a 160-al közlekedő elé!

Ez a nő meg egy vicc!!!
Ha elment volna mellette 300-al egy lambo vagy egy ferka akkor is nekirántja a kocsit a fának mert megijed a hangjától vagy mi???
Az ilyen minek ül autóba?

Végigolvasva a kommenteke, 80-90%-ban a vétlennek vélt (Mercedes) teszt sofőrt védik a kedves kommentezők, arra hivatkozva, hogy az anyuka számíthatott volna az adott körlümények között a mögötte feltűnő kocsira. Fordítsuk meg a dolgot. A teszt sofőrnek az adott körülmények között ugyanúgy számítania kellett volna egy esetlegesen elé besoroló autóra, mint az anyukának.

A másik: valaki írta, hogy kb tíz másodperc telt el attól a pillanattól fogva, hogy meglátta az autót addig, hogy mögé ért. És miért nem csinált semmit addig? Tapasztalat szerint tíz másodperc pokoli hosszú idő.

Azért nem csinált semmit, mert rutin, meg minden. De a magyar sofőrök - és egy kicsit szólok a hazai viszonyokról - sajnos hajlamosak padlógáz-nagyfék stílusban vezetni. Elég izzasztó ilyen pilóta mellett ülni. Személy szerint azt tanultam, és azt csinálom, hogy ha valaki feltűnik előttem, akkor szép lassan elveszem a lábam a gázról, és ha kell, elkezdek finoman, aztán szükség szerűen egyre jobban, de mindig egyenletesen lelassítani. Így nem rohan belém, aki mögöttem van, van ideje felismerni a helyzetet, és én sem rémítem halálra az előtem haladót. Nem tudom, hogy ez hogy megy mondjuk 200-250km/h-s tempónál, de szerintem kivitelezhető.

veszélyes üzem➔ egy csomó körülményt és változót a sofőr nem tud befolyásolni. jó öreg Cobra József mindig azt tanította nekem amikor jégben-hóban tekergettem a kocka Lada kormányát nyikhaj tanulóvezető koromban, miközben a vágóhídról fél disznókat fuvaroztam a házáig , hogy deffenzíven kell vezetni. előre kell gondolkodnom, nekem kell elkerülni a veszélyhelyzeteket és nem a másikra várnom, rendszeresen használnom kell a tükröket stb.:) suttyóként az ember szereti nyomni a gázt, aztán érett fejjel belátja, hogy az oktatónak igaza volt. vezethetsz Xmillió kilómétert, a veszélyhelyzet minden egyes elindulásnál elkezdődik és addig tart amíg le nem állítod a kocsit. vagy azon túl is. szegény Montágh Imrét a saját kocsija gázolta halálra:(

@Agr3ssor: "Ha valaki úgy halad csövön a német autópályán, hogy belekalkulálja az esetleges figyelmetlen balfaszokat, akkor sok gebaszt el lehet kerülni... Nem az orrunk elé kellne nézni, hanem bőven 3 autóval előre... "

Ez a lenyeg. Amugy ha az ember figyel, gyakran messzirol lehet latni, ki mire keszul. En gyakran elveszem a gazt akkor is, ha latszolag semmi sem indokolja, mert mindenki szepen csorog a kulsoben, csak gyanusak. Volt mar ra pelda, hogy ilyenkor valaki megiscsak megindult befele. Az ember nem is tudatosan ismeri fel a veszelyforrast, hanem osztonosen, ahogy mozognak, ahogy kovetik egymast.

Szinten elveszem a gazt kamionok mellett, plane ha tobb megy egymas utan.

sb

@Sx Xavier: "A másik: valaki írta, hogy kb tíz másodperc telt el attól a pillanattól fogva, hogy meglátta az autót addig, hogy mögé ért. És miért nem csinált semmit addig? "

Ki mondta hogy nem csinalt semmit?

Fekezett meg villogott.

Szegeny no meg megijedt, elrantotta a kormanyt, es leesett az utrol.

Megjegyzem, en ultem mar olyan kezdo sofor mellett autopalyan, aki ugy valtott savot, hogy orultem, hogy a palyan maradtunk, mert nem a tempohoz merten rangatta a kormanyt.

Konnyen el tudom kepzelni, hogyha nem egy Kia-ban ulnek szegenyek, ma is elnek.

sb

Talan erdemes volna megemliteni azt a tenyt is, hogy TurboRolf elhagyta a helyszint megallas nelkül. Talan eszre se vette ami törtent. DE a mediakban hosszu napokig volt ez tema es ö nem adta fel magat.

@Speedman: "Takarodj a koszos kölykeidhez vissza..." es "hülye picsa" ---ejnyebejnye. Igy beszelsz te egy növel? Anyukaddal is? Mennjel es mosdd meg szappannal a szadat mielött ujbol a gep ele ülsz.

Szerintem tesztelni csakis zárt pályán lenne szabad. Ki kell vinni a Porschét a Nordschleife-re, és adni neki. A hosszú egyenesben simán elérné a végsebességet.

Az autópálya közlekedésre való, a versenypálya meg tesztre, versenyzésre.

@Sx Xavier: " 80-90%-ban a vétlennek vélt (Mercedes) teszt sofőrt védik a kedves kommentezők"

Szerintem nem nagyon olvastad te végig azokat a kommenteket ha így látod. Már nemis tudom hányszor átrágtuk ezt.

Tehát:
Rolfi is meg a nő is felelős a balesetért. Ebben a kommentezők túlnyomó része egyetértett eddig.
Arról volt még szó hogy hogyan lehetne javítani a helyzeten hogy nem legyen sok ilyen baleset.
Harmadszor, kell-e korlátozni a sebességet a NÉMET autópályákon?