Érdekes cikk!

Nincs új a nap alatt.

@Shadowbull: az alap kínából jön,ott már teherautókat is készítenek teljesen akkumulátorral...itthon 2 céget találtam,az egyik volt itt a totalcar olalán is átalakításokkal,a másik a www.tech-mobile.hu persze az arany középút még nem szuzuki swift áron mérik,de már nem is porsche cayenne.....

@robertocrack: Ja ertem. Tehat hazi barkacs szintu megoldasokkal rohadt dragan tudsz autozni szigoruan varosban.

Ez meg egy atlagautos minimalis elvarasait sem teljesiti.

sb

@plephyl: nagyjából mindenki ugyanott lyukad ki,értelmi szint tudás és tapasztalat szerint....

Az energiaigényt kell csökkenteni, nem az áramtermelést növelni.

ésszerű középút kell,ami már most bőven elérhető.... "
300W-os elektromos kerékpár. :-D

@Shadowbull: bemész a boltba,kérsz egy lehetetlennek tűnő valamit...nincs...bazmegmérnincs és elmész ....
következő eset:az eleje ugyanaz,de MEGKÉRDEZED!!!!!!!:és megoldható?

minden boltban van egy erőltetett konfekció,ami többé-kevésbé megfelel a többség igényeinek,legyen bármi az.olyan,mint az autóvásárlás:ha egyből akarsz egyet,viszed ami van.ha kicsit másképp akarod,várni kell,míg lesz

@Szsrobert: az első teljesen ésszerű,a második egy nagy baromság...próbálj te is középutat keresni

@robertocrack: Jovan, de azzal kezdted, hogy mindenki hulye, mert egybol 300-zal meno villanyautot akar, ami nem igaz.

A tobbseg akkor allna at villanyautora, ha a hasznalata nem jelentene tul nagy kompromisszumot.

De jelenleg a helyzet az, hogy nincs semmifele ertelmes kinalat. Es nem is lesz egy ideig.

10 millioert egy Peugeot Ion vagy egy Mitsu iMiev nem jelent semmifele ertelmes alternativat. Plane nem egy Reva 4 kereku bohocrobogo 4 millaert.

Hogy az 50.000 dolcsis nem letezo Tesla S-t ne is emlegessuk.

Aztan persze lehet sokmillioert otthon is barkacsolni, ami hobbinak kivalo, de szinten nem alternativa.

Itt allunk jelenleg.

sb

@Shadowbull: oké,nem létezik alternatíva...akkor meg mi a fasznak futkos az utakon az ilyen árkategóriájú "normális" autó?nézz körbe a 12-15 millás árkategórián,nézd meg,hogy mit is takar valójában.....az első két általad felsorolt játékszert direkt nem is említettem...az első "igazán használható" sorozatban gyártott autó a tesla roadster lett volna...csak 100 000 eurós árért kissé húzós(talán nagyon is,de állítólag debrecenben van 1!!!!)
írtam már:vagy veszel egy ócsót 2 miskáért,és fizeted az üzemeltetési költségeket,vagy rászánsz 20 milliót,és a rezsid hihetetlenül lecsökken(autó és családi ház)ez van ma itt magyarországon....sokan visszaadták már svájci frankos hiteles autójukat,mert nem tudták fenntartani...de ezen meg a spórolást fizeted ki a hitelre(ha csak így lehet megoldani)
amúgy meg átalakítottak egy porsche 924-et elektromosra azonos súly mellett..na abba talán még 200 kiló súly kellene....vagy itt is,vagy a vezess.hu megvan a videó most akkor miről beszélünk?

"nézz körbe a 12-15 millás árkategórián,nézd meg,hogy mit is takar valójában....."

Hat nem egy csak varosban hasznalhato kis gyöszt, az biztos.

"csak 100 000 eurós árért kissé húzós"

Kisse? Ennyi penzert mar rendes autot is kapsz, nem csak egy villanygokartot.

Es meg ezen az aron is csak a veszteseget termeli , ha a milliardos tulaj nem tomne penzel a ceget, akkor mar reg bezartak volna.

"vagy veszel egy ócsót 2 miskáért,és fizeted az üzemeltetési költségeket,vagy rászánsz 20 milliót,és a rezsid hihetetlenül lecsökken"

Hat azert az emberek tulnyomo tobbsegenert a "raszanok 20 millat" pusztan csak vagyalom.

Meg aztan igazan szeretnek mar egy valodi szamitast latni, mondjuk 10 evre es 150e kilometerre.

"amúgy meg átalakítottak egy porsche 924-et elektromosra azonos súly mellett.."

Mondom, sufniatalakitas. Tokeletesen irrelevans egy valodi gyari autoval szemben allitot valodi kovetelmenyek megitelese szempontjabol.

sb

@viktor134: @Rocko-:
Ezt nem tudtam, hogy vissza is táplál, csak azt hogy vastagabb vezeték kell.
Feltételezem a BKV-nál viszont tudtak róla és ha a felsővezetékhez méretezik a rendszer többi elemét is akkor nem lettek volna sorozatos üzemzavarok.
Feltételezem, spórolni akartak, -jóleszazúgyiselbírjákarégioszlopok-, hát nem bírták el... Mint ahogy a klímákat is utólag szerelték be a villamosokba...

@gyvy: azért kell vastagabb, mert visszatáplál. :)
tudni tudtak róla, csak leszarták. aztán mg ment az álcsodálkozás.

@Rocko-:
Jó van, értem én most már :)

Ja, spórolás, erről beszéltem, mint a klímákon is, amiket aztán következő évben beépítettek csak egy kicsivel többért, mintha a gyártótól úgy rendelték volna...

@gyvy: ôôô, pontosítanék: a kábel az a hülyeség és fillérbaszás miatt volt, a klíma meg azért, mert így a haverpajti jól járt.

@Rocko-:
Emlékeim szerint a klímánál olyasmit mondtak hogy arra a mi éghajlatunkon nincsen is szükség.

@gyvy: :DDDDD
meg télikabátra se. meg fûtésre se, meg nyári ruhára se. :D

@shinichi: Próbálj már egy kicsit elvonatkoztatni! Ezt nem úgy kell érteni, hogy 1 millió autó 1 óra alatt 50KWh, hanem egy nap alatt elhasználnak 50KWh-nyi energiát. Az egyáltalán nem nagy kunszt. Néha megállnak, lassan mennek, gyorsan mennek, stb. Ahogy az szokás. Én még szándékosan szolid fogyasztást adtam meg. Ettől sokkal többet fogyaszt egy autó / nap. A nagyságrendet igyekeztem érzékeltetni.

@Shadowbull: valamelyik blogon leadtam egy számítást,hát akkor még egyszer:
kit érdekel hogyan,de szerzel egy villanyautót 10 miskáért,meg villanytermelő valamit ugyanennyiért,és 20 miskánál vagy....és akkor nézzük a kiadási oldalt az én példámból:
ház villany+gázrezsije havi kb 25+évente 100 a fa a fűtésre,eltankolok kb havi 40-et+évi 2 olajcsere az 20 és nem keresgélek tovább(pedig lehet hogy van)az évente 900 ropi és csak nőni fog(mert az energiaár nem fog csökkenni sajnos)akkor óvatosan 20 év alatt vagyok ott,hogy nem költöttem semmit,figyelembe véve azt az apróságot,hogy a villanyverda elektromos részeinek és az áramtermelő biszbasz élettartama ennél jóval több....
számítás a fogyasztásra:átlag 500 km hetente(nálam ezért lényeges a hatótávolság)az most már gázból is 8 literrel számolva 8500 kemény HUF egy év 52 hét az 301 600 HUF és ebben még semmi plusz nincs benne(mert mindig van)olajcsere tízezrenként az átlag évi 2-3....bocsi ez több mint 150000 km 10 évre.....szarul számoltam én vagyok a hülye....
sufnituning?:BRABUS ABT ....picsa házi műhely az egész...ja ne menjünk ilyen messzire?akkor havassy vagy dsc.....de ezek már nagyon falusi szarok.....

amúgy a fosvágen új marhasága(már amennyire az)1 liter átlaggal bőven elég lenne....nagyrészt egyedül utazok,vagy max 100-150 kiló csomag,de max havonta 1-szer

Uraim, amikor gyors-töltésről beszél valaki, ne felejtsük már el, hogy nem 1-200 amperről, hanem 1500-2000 amperről van szó, 400 Volton. Ahhoz azért már komoly tyúkbél kell. Ha nem gyors-töltés, akkor a lakótelepen, vagy bárházban lakók hogy a rákban fognak éjszakánként töltikézni? Kábelek lógnak majd ki az ablakokon? :-))))

@robertocrack: Legyen 1kW-os kerékpár 50-60km/h-val. Az már jobbnak tűnik. 2-3kWh/100km a 15-20kWh/100km helyett.

@alibiman: Megoldást találni arra, hogy túl sok ember túl sok energiát használ el közlekedésre?
Ha lehetősége lenne rá, még az utcaseprő is bizonyára szívesebben autózna napi több 100km-t egy (őt baleset esetén is jobban megvédő)SUV-val egy Suzuki Alto helyett.

Ha a technika fejlődése lehetővé teszi, az USA-ba fogunk munkába ingázni lakóhelyünkről, Magyarországról, és panaszkodunk a kevés energia, és a környezetszennyezés miatt.

A profit vezeti a világot, cserébe logikátlan megoldásokat eredményezett.

@alibiman: "a lakótelepen, vagy bárházban lakók hogy a rákban fognak éjszakánként töltikézni?"

Bárházban?
Sehogy. Az sem biztos, hogy élelmük és fűtésük lesz elegendő...

@Szsrobert: Bérházban. :-)) Azért csak nem ennyire sötét a jövő. Az emberek többsége nem családi házban lakik.

@Szsrobert: A távmunka megoldás lehet. De ott ahol konkrétan terméket kell gyártani, ott ez nem megy. Nem költözhet minden falu mellé egy-egy gyártó üzem, ezért az embereknek mozogniuk kell. Mo-n a mobilizáció amúgy is komoly probléma, sokan tespednek otthon arra várva, hogy majd csak odaköltözik egy gyár a falujába. Tisztelet a kivételnek.

A super-building sem megoldás (több 10 ezer ember egy komplex épületben). Az számomra még rettenetesebb jövőkép.

@Szsrobert: "A profit vezeti a világot"

Miert, te ingyen dolgozol?

"cserébe logikátlan megoldásokat eredményezett. "

Onellentmondas. a profitra valo torekves nagyon is logikus megoldasokat eredmenyez.

sb

@Szsrobert: "Az sem biztos, hogy élelmük és fűtésük lesz elegendő... "

Akkor nem tokmindegy milyen autoval nemjarnak, villanyal vagy belsoegesuvel?

sb

@robertocrack: amennyiben tudsz olyan bizbaszt szerezni, amelyik csak úgy, a semmiből termeli az áramot, szólj, vevő vagyok rá. Nem rongyos 10 misiért, 1 milliárd, dollárban.

Hát igen, ...
A cikk szolgál néhány tanulsággal. Az autó NEM feltétlenül Otto-motoros jármú, kezdetben sem volt az, és az elektromos verzió népszerűbb volt eleinte, mint a robbanómotoros. Az 1900-as években egyébként Detroitban a tejes, postás, egyéb teherautóflották túlnyomórészt elektromos hajtásúak voltak. Ha akkor meg tudták oldani, hogy a városi közlekedést villanyautókkal bonyolították le, ma miért ne tudnánk?

Két név, akiknek köszönhetjük a belsőégésű motor elsöprő győzelmét az elektromos motor felett:
Henry Ford, aki az olcsó tömegtermelést elindította a T-modellel
Adolf Hitler. A második világháborúban hatalmas technikai fejlődés ment végbe, a harckocsiknak és a szkülönféle szállító járműveknek minden körülmények között bárhová el kellett jutniuk. Ez a belsőégésű motorral vált lehetségessé, ehhez csak üzemanyagot kellett biztosítani.

@alibiman:

Megint sikerült kiszámolnod rosszul. Az Egy autósra vetíttet napi futás magyarországon átlag 41 kilométer. Mivel te a hazai teljes járműfogyasztást akarod kiszámolni, nyugodtan számolhatunk az átlaggal. Egy 50 kWh akksival megteszel 400 kilométert, tehát az egy autóra jutó napi fogyasztás pont a tizede 5 kWh. Úgy könnyű az igazad bizonygatni, ha egyik-másik számításnál extra nullákat csempészel az adatokhoz. Amúgy a felvetés jó volt, mert így legalább kiszámoltuk, hogy 1 millió EV-hez kell 1 blokk, tehát ha 30 év múlva 4 millió EV fog szaladgálni, akkor kell mégegy paks. 30 év alatt fel lehet húzni egy atomerőművet? Igen. Ha szükséges lesz felhúzzák? Igen. Az a baj, hogy te és sokan mások itt, be akarjátok bizonyítani, hogy nem, lehet, pedig mindent lehet, csak nem akarjátok. Ez az igazság.

A vastag kábelról meg annyit, hogy van a BME gyártástechnológia laborjában egy dörzshegesztő berendezés. A betáp kábele olyan vastag, mint a combom, Azt mondták a szakik, hogy körültekintéssel kell bekapcsolni, viszont használják és amikor működik, nem áll meg az élet a XI. kerületben és nem horpad be paks. És ugye valószínűleg nem egy ilyen gép van az országban.

Kérgésedre válaszolva pedig. Igen tanultam elekrtomosságtant és elektrotechnikát is, pedig amúgy gépész vagyok.

@Petyat: Egy másik blogon grafikus voltál. Végül is mindegy, egyik sem akadályoz meg abban hogy permanensen baromságokat irkálj.

@Petyat: Az átlag az nem jelent semmit, mert sokan állnak a házuk előtt hetekig. Én mozgó 1 millió autósról beszéltem. Itt a statisztikai átlag rossz alapokat adhat a számoláshoz.

50 KWh-val miért is tennél meg 400 km-t? Ez neked hogy jött ki?

Miért gondolod, hogy én arról beszéltem, hogy valaki elkezd tölteni egy autót, akkor Pakson hunyorogni kezdenek a lámpák? Ilyet én nem állítottam. Azt mondtam, hogy karvastagságú vezeték kell majd egy gyors-töltőhöz. Nagyon egyszerű, ha 50KWh-t akarsz visszatölteni egy aksiba, akkor 1 óra alatt 125A, tehát 20 perc alatt 375A kell. 400 Voltos töltőfeszültséget feltételezve. Ha egy kútra beáll 5 autó tölteni, az 5 x 375A = 1875A. Szép kis betáp kell majd. És veszteségeket sehol nem számoltam.

@gyvy: Túl szigorú vagy hozzá, polihisztor, nincs ebben semmi különös. DaVinci is az volt. :-)

@Petyat: Egyébként gmover szépen levezeti ezt a dolgot a kommentjében. Szolgáljon neked tanulságul, hogyan kell érvelni:

alibiman.blog.hu/2010/12/13/elektromos_auto_a_zold_jovo/fullcommentlist/1#c12279155

@alibiman:
Lehet. De képtelen vagyok komolyan venni azt, aki, ha vitára kerül a sor, adatok, tények ismertetése, vagy konkrét, feltett kérdésre válaszolás helyett egyből átmegy személyeskedésbe, ill. tudás és ismeret híján ha valamire nem tud válaszolni, akkor te egyből begyöpösödött, maradi, beszűkült látókörű vagy, aki egyébként is csak hivatalból kötekszik.

DaVincinek azért nehány műve és alkotása több 100 év távlatából is fennmaradt, mi több, némelyiket meghatározónak tartják a maga korából.
Petyat barátunk esetében szerintem ilyen veszély nem fenyeget :DDD

Azt megmondaná valaki, hogy egy elektromos autóban, a német autópályán, a dugóban állva órák óta, a téli hidegben mitől lesz fűtés? Mennyi autó akksija fog lerobbanni, és azokat majd ki fogja elvontatni onnan?

@alibiman:

Számodra az elképzeléhetetlen, hogy évekig dolgoztam a videoszakmában, mint 3D modellező/animátor, amikor gondoltam egyet és felvételiztem a BME Ipari termék- és formatervező szakára? Mert pontosan igy történt. Ettől még nem érzem magam polihisztornak, inkább úgy látom te vagy egy kicsit elszállva magadtól.

@alibiman:
1.Az utasok belehelik a kabint, nem olyan nagy légtér az.

2. Ha nagyon hideg lenne, spirituszkockát égetnek konzervdobozban.

3. Kijön a lóvontatású Adac-mentőegység, és mint szélcsendben a vitorlásokat, pár autót egymás után kötnek és húzzák.

Kezdődik :DDD

@Petyat: Nem elképzelhetetlen, miért is ne. Csak azért kételkedik az ember egy kicsit az alapos felkészültségedben, mert felületesen olvasol, és tényszámok nélkül pufogtatsz.

Olvasd el a linket, amit küldtem. Az író igen jól közelíti meg a kérdést. Nekem legalábbis tetszik a levezetés. Persze ő is úgy (és ezt le is írja) hogy a benzinesnél a legrosszabb paramétereket vette, az elektromosnál meg a legjobbakat. És ráadásul egy korszerű benzines motornak már rég nem 25%-os a hatásfoka. ha mindent egybe vetsz, akkor ki fog jönni, hogy sacc/kb olyan 80-100 km-t lehet igazából megtenni egy villanyos kocsival 50KWh energia árán. Ez nekem azt jelenti, hogy legalább naponta tölteni kell.

A gépészekről meg mindenki jól tudja, hogy nem értenek a villanyhoz.:-)

"50 KWh-val miért is tennél meg 400 km-t? Ez neked hogy jött ki?"

A forgalomban lévő EV-k fogyasztási adataiból. És ha most azt mondod, hogy ha nyomod neki többet fogyaszt, arra csak azt tudom mondani, hogy egy formula-1-es autó 70 litert eszik százon, amikor pedig utcai autóról beszélünk, nem ezzel az adattal számolunk.

alibiman:

Mitsubishi MIEV/Peugeot/Citroen
124 Wh/km
Tesla Roadster
135 Wh/km
Nissan Leaf
212 Wh/km
Chevy Volt/Opel ampera
225 Wh/km

Vicces amúgy, hogy úgy vitázunk itt, hogy nem vagytok hajlandóak utánajárni az adatoknak és ezek után te mondod nekem, hogy nem vagyok tisztában a "tényszámokkal". Röhejes. Abban viszont igazad van, hogy a gépész karon pont annyi elektromosságtant tanítanak, ami kb a műszaki műveltséghez elég. Azért két számot össze tudok szorozni és tudom mi az a coulomb. Te bizonyára villamosmérnök vagy. Sajnálatos, hogy a tudásod elvtelen kötözködésre használod, miközben a számokat szándékosan meghamisítod.

@Petyat: megint nem volt konkrét, de segítek neked. Például innen is vehetted volna:

In August 2008, Tesla Motors reported on testing with the new, single-speed gearbox and upgraded electronics of Powertrain 1.5 which yielded an EPA range of 244 mi (393 km) and an EPA combined cycle, plug-to-wheel efficiency of 174 W·h/km, 630 kJ/km (28 kW·h/100 mi)

Link:

en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

Ennél valóban az jön ki. Viszont a gond az, hogy egy ilyen roadster nem igazán alkalmas tipikus hétköznapi autónak. Azért is szépek az adatok, mert a kocsi baromi könnyű. Az 1235 Kg-ból 450 Kg az aksi, szóval pille könnyű a kaszni. Kíváncsi lennék a töréstesztjére. Egyébként nézd meg, éppen véletlenül 53 KWh-s az aksi.

Azt is vedd figyelembe, hogy eddig akárhány elektromos autó tesztet láttam, messze nem hozták a gyári paramétereket hatótáv tekintetében. Legutoljára asszem a Fifth Gear-ben volt egy ilyen teszt. A töredékét tudta a kocsi.

Szóval a tárgynál maradva, egy hétköznapi autó sokkal, sokkal nehezebb, sokkal több energiát kíván. És a töltéssel gond lesz. Ezt próbálom egyfolytában kihangsúlyozni.

@Petyat: Na, egyszerre írtunk. Én nem kötözködtem. Nem szokásom.

@alibiman: Emberek nagyvárosokba tömörülnek, egymásban bukdácsolnak, és utána panaszkodnak a szennyezett levegő miat???

@Shadowbull: Jelenleg nem dolgozom, a kormány megszüntette a munkalehetőségem. Amikor dolgoztam, leginkább más profitált belőle.

"a profitra valo torekves nagyon is logikus megoldasokat eredmenyez. "

Valóban. Fokozott környezetszennyezést.
Miből lesz a profit? Valamit kiaknázunk. Környezeti erőforrásokat, mások munkáját, vagy a vásárlók pénztárcáját. Ennek a túlzott mértéke a problémák forrása. Átestünk az erősebb eb él szexuális életet üzemmódba.

Afrikában viskóban laknak, míg itt plazmaTV-t kíván a jóember. A működéséhez szükséges áramot nem maga állítja elő, autóval közlekedik, és bömböl a rossz levegő miatt.

A legrosszabb: vagy erdei remeteként élek, vagy "pazarol a világ, és én is segítek neki".

@alibiman:

Már korábban leírtam mi van, ha taposod a gázt. A különbség épp ott rejlik, hogy a benzines akkor is fogyaszt ha áll, tehát az elektromosnál a fogyasztási adatnak sokkal nagyobb szórása van. Ez tény. Ugyanakkor a Bild csinált egy Tesla Tesztet úgy, hogy addig hajtották szegényt, amíg letiltott az elektronika. Én is tudnék úgy üveghangon hajtani egy skodát, hogy 20 kilométer után elég benne az összes tömítés. Jók ezek az átlag adatok és mint látod amerikától japánig nagyságrendileg összevágnak. Nem fog egy átlagos autós napi 10 kWh-nál többet elautózni, mivel még nincs elegendő tapasztalat, ezt hajlandó vagyok 20 évre boritékolni. És ha kicsit utánaszámolsz láthatod, hogy egy villanyboiler megeszik ennyit naponta, a klímák, - amik nyaranta évek óta komoly problémát jelentenek - pedig a többszörösét fogyasztják. Ezért mondom, hogy az energiaellátás kapcsán felmerült félelmeid ne az EV-k felé fordítsd, hanem inkább a klimatizált plázák és irodaházak felé.

@Petyat:
Amikor egy elektromos autó áll, akkor a világítást, klímát, navit, stb. a legyek vagy szorgos kis hangyák működtetik?

Mert ha nem, akkor bizony azok is az akksikból nyert árammal működnek. Gépészkém.

@gyvy:

Nem vagyok benne biztos, hogy észrevetted, de hónapok óta látlak mindenhol, ahol erről a témáról beszélgetek és ignorálom a hozzászólásaid, mint ahogy mostmár sb-t is, meg van még két ilyen visszatérő kötözködő. Most alibiman-el beszélgetünk, mert ő jó vitapartner, kérlek ha lehetséges inkább csak olvasd a blogot. Köszönöm.

@Petyat:
Nem gondolnám hogy neked kéne megszabni hogy mely témákhoz szólok hozzá.
Ja, hogy megint szembesítettelek azzal hogy hülyeséget írtál, és ezt nehéz elviselni, azt megértem. De ez nem az én problémám.
Ha egy műszaki jellegű dologra, amiben (ismét) baromságot állítasz és arra észrevételt teszek és választ várnék (hiába), az mitől kötözködés?

Tehát a kötözködősnek minősített kérdésem:
a villanyautó fűtése/hűtése/világítása honnan kapja az energiát, amikor az autó áll?

@alibiman: "Azt megmondaná valaki, hogy egy elektromos autóban, a német autópályán, a dugóban állva órák óta, a téli hidegben mitől lesz fűtés? Mennyi autó akksija fog lerobbanni, és azokat majd ki fogja elvontatni onnan?"

Anno a benzinesek is lerobbantak, és nem érték egymást a benzinkutak. az elektromosnál is meg fogják oldani, idővel. Addig marad a nagykabát.

@Petyat: Úgy látszik egész egyszerűen nem akarod megérteni azt, ami az alapvető gondom. Megint megpróbálom leírni, csak neked, csak most:

1. Mindenki gyors töltést akar, nem fog menni, nem az akkumulátor miatt, hanem a betáp miatt. Ezen segíthet az aksi csere.
2. Ha véletlenül kifogy a nafta, nem mész el a kútra 5KWh energiáért, ahogy most 5 liter benzinért.
3. Akinek családi háza van, annak könnyű a töltést odavinni a kocsihoz éjszakára, egy madzagon, a garázsban, stb. A többséggel mi lesz, aki az utcán parkol? Vezetékek lógnak majd ki az ablakokon?
4. Fűtés télen? Hűtés nyáron?
5. Mennyi energiába kerül, mennyire környezetszennyező az akkumulátorok gyártása, a kimerültek elásása, vagy újrafelhasználása?
6. Az elektromos autó valóban nulla emissziós, de nem lehet, hogy csak áthelyeztük a környezetszennyezést az erőművekbe és a gyártásba. Csak erőművi szennyezés alapján a Nissan Leaf 100mg-s kibocsátású.

@Petyat: "Mitsubishi MIEV/Peugeot/Citroen
124 Wh/km
Tesla Roadster
135 Wh/km
Nissan Leaf
212 Wh/km"

Érdekes, a Bucimisi milyen kevéssel beéri a Nissanhoz képest.

Egy kétütemű Trabant a kettő ütemű helyére szerelt villanymotorral hány Wh/km-t igényelne?

@alibiman:
Na én is hasonló kérdéseket tettem fel már számtalan alkalommal hasonló fórumokon és ezek közül érdemi választ még sehol, semelyikre nem kaptam.

Csak azt, hogy ez kötözködés.

És feltételezem, aki -tegyük fel venne villanyautót- ugyanezeket a kérdéseket szintén fel fogja tenni...

"Akinek családi háza van, annak könnyű a töltést odavinni a kocsihoz éjszakára, egy madzagon, a garázsban, stb. A többséggel mi lesz, aki az utcán parkol? Vezetékek lógnak majd ki az ablakokon?"

Józska bácsi hogy tankolja meg a szőlőjében lévő kertikapát, ha benzinkút csak a szomszéd faluban épült?

1. Megoldja.
2. Nem használja a gépet.
3. Eladja másnak, és nem lesz rá gondja.

Az elektromos működéshez pillanatok alatt kell megoldani mindent X emberek kényelme miatt, amit a benzines több mint 100 év alatt tudott? Régen nem voltak bérházak, lakótelepek, és ilyen sok jármű sem, mégis éltek az emberek.

Mikor kerékpárral perceket várok az útkereszteződésben a keresztirányú járműforgalom miatt, mindig eszembe jut a sápítozás: a magas üzemanyagárak és a légszennyezés.

@alibiman:

Jogos kérdések.

1. Én egyenlőre nem várom el a gyors töltést. Elismerem, hogy egy hosszabb utazásra ma, infrastruktúra hiányában valóban alkalmatlan egy EV. Leírtam, hogy átlagos használattal (napi max 50 km munkábajárás) elég lenne péntek éjszaka tölteni és vasárnap éjszaka a hétvégi kirándulás után. Igy már nem olyan fájdalmas a 3 és fél órás töltés, ami konnektorból megoldható.

2. Véletlen elszállhat a kuplungod is. Lásd TC cikk, Bamako ralli, hogy Daihatsu-hoz egész spanyolországban nem lehet kuplungtárcsát kapni.

3. Részemről utcai ablakokkal rendelkező belvárosi kéróban lakok, ha lenne EV-m simán kilógatnám a kábelt. Persze nem várom el, hogy mindenki ilyen megszállott legyen. Nálunk nyugatabbra már rengeteg bevásárlóközpont és szálloda parkolójában fel vannak állítva töltőállomások, ami kisebb helyet foglalnak, mint egy parkolóóra. Már Budapesten is van EGY darab :), ami ugyan parasztvakítás, de egy évig bárki ingyen "tankolhat" ott. Ma még nincs kiépítve az infrastruktúra, de 1880-ban sem voltak még benzinkutak. Az akkori autósokat kinevették vagy csodálták. Az új technológiát használókat mindíg csodabogárnak tartották. Most az elektromos járgánnyal közlekedőkön a sor.

4. Az elektromos motor és az akksik is melegszenek, csak kevésbé, mert jobb a hatásfok. A fűtés egy része ebből fedezhető. De ha szeretnéd, szorozzunk meg minden fogyasztási adatot 1.2-vel.

5. Ez az amivel kapcsolatban nincs elég tájékoztatás. Egy mai akksi élettartama túléli az autót. Én 32 kWh-ban gondolkodom, ami 250 km hatótávra elég 300 kiló, 3 millió forint és figyelembe véve a 3000-5000 töltési ciklust, a veszteségeket és a kapacitáscsökkenést is beleszámítva, az élettartam legalább fél millió kilométer és 20-30 év. Ennek az adatnak 3 évvel ezelőtt még a felét sem érték el az akksik. Nagyon gyors iramban fejlődik a technológia, néha én is meglepődök.

6. Rég nem kezelem az EV témát környezetvédelmi kérdésként. Ami szerintem fontos, hogy, egy EV is pufog, csak a mező közepén a hőerőmű szűrőrendszerén keresztül és nem a járda felé az ovodás pofájába. A másik vesszőparipám a desertec project, mert azt mondom, hogy az emberiség akkor nő fel, ha a napenergiát közvetlenül hasznosítja. Ez minden mai technológiánál rövidebb utat és kevesebb átalakítást igényel.

Nézd, mint láthatod én elfogadom(nám) a kezdeti nehézségeket és hajlandó vagyok kompromisszumot kötni. Nem szabad a berögződött szokásokhoz hasonlítani valami újat. Ez más, másképp kell hozzáálni és ez vonatkozik mind a 6 pontra.

@Szsrobert:

Na igen. Az elektromos töltő hálózat kiépítése durván egyszerűbb és olcsóbb mint a mai rendszer. Mondjuk annak is igaza van, aki az olajfúró tornyokon és a finomítókban dolgozó munkások állását félti, de ugye a politikusokat sem és az átlagfogyasztót sem érdekli, hogyan lesz plazma a nappaliiban, csak legyen ott, mert neki kell. (A győri Audi gyárban külön stratégia van arra, hogy ne "foglalkoztassanak" a szükségesnél több robotot, az élő munkaerő védelme érdelében.)

@Petyat: "A győri Audi gyárban külön stratégia van arra, hogy ne "foglalkoztassanak" a szükségesnél több robotot, az élő munkaerő védelme érdelében."

Ezt az eszeveszett marhasagot meg honnan vetted?

Jezusom.

sb

@Shadowbull:
Ahonnan a többit.

Az elektromos autókba egy PB-gázzal múködő áramfejlesztőt kellene építeni vész esetére.

@Shadowbull:

Onnan, hogy voltam gyárlátogatáson és a manager mondta. Lehet hogy hazudott. Pont az a célja a managementnek, hogy a gyárlátogatásra járó hallgatókat jól felrevezessék, mert az milyen jó és milyen vicces. Komoly problémák vannak a gondolkodásoddal és a hozzáállásoddal. Ha most azt mondanám, hogy van egy pattanás a seggemen, azt sem hinnéd el, mert már be van állva az agyad arra, hogy nekem nem lehet igazam semmibem. Mókás figura vagy.

@Petyat: Nem azt mondom, hogy nem lesz megoldás. Valaminek lennie kell, különben beledöglünk a légszennyezésbe, és egyébként is el fog fogyni a nafta. A kérdések megfogalmazása út a megoldás felé. Én sokat kutattam, fejlesztettem, ezért gondolkodom így.

Amit te válaszként megfogalmaztál, az nem megoldás ebben a formában.

Egyébként az energia pazarlással kapcsolatban annyit mondanék még, hogy már azzal is rengeteg energiát lehetne megtakarítani, ha minden világítást a kocsiban LED-esre cserélnének. Egy 21W-os féklámpát simán lehetne helyettesíteni kb. 0,8-0,9 Wattnyi LED-el.

@Petyat:
Neked van arról akár minimális fogalmad is, hogy egy ekkora volumenű beruházást többek között pénzügyi oldalról is, milyen szempontok alapján terveznek meg és építenek fel?

@alibiman:
A LED valszeg el fog terjedni. Felső kategóriás kocsikban már elég elterjedt és az autóiparban tendencia, hogy ami megjelenik a drága autókban, az előbb-utóbb bekerül az alsóbb kategóriájú autókba is.

@gyvy: Én úgy saccolom, hogy kb. 5 éve múlva már nem lesz olyan kocsi, amiben akár egy hagyományos izzó lenne.

És a háztartásokban is ez lesz. A LED-ek még a fénycsőtől is kevesebbet fogyasztanak. És nincs felfutási idejük, borzasztó hosszú az élettartamuk.

@alibiman:

Én soha nem montam, hogy a kisujjamban van a megoldás. Igenis vannak komoly megválaszolandó kérdések, és ha úgy tetszik hajlandó vagyok feltenni az életem erre a témára. A LED téma a másik kedvencem, nem csak a járművek oldaláról, hanem a háztartásokba is. Ez is pont azért amiért az EV. Sokkal jobb hatásfok, nagyságrendekkel hosszabb élettartam. Mindkettővel csupán az a baj, hogy nem igazán akar elromlani és így nem lehet olyan jól megfejni a vevőt mint a pöfögőkkel és a kompakt fénycsövekkel (a villanykörtét hagyjuk most).

A közgazdaságtanhoz hülye vagyok, pedig azt is kellett tanulnom. Nem tudom felmérni és ötletem sincs, hogy lehet és hogyan gazdaságos az infrastruktúrát kiépíteni, az viszont biztos, hogy hamarosan megvalósul és egyszerűbb feladat, mint ahogy a föld alatt lévő sárból hogy lesz benya a targacsba. Ha azt megoldották ezt is megoldják, 10 vagy 50 év múlva. Ja és egy biztos: először kell EV és utána infrastruktúra, mert amíg nincs kereslet senki nem fog elekrtomos töltőállomásokba beruházni. És igen, egyre többen lesznek, akik kilógatják a kábelt az ablakon, és a hálózatok ezután fognak kiépülni.

@Petyat: "Onnan, hogy voltam gyárlátogatáson és a manager mondta"

Ez nagyon magas labda, ne haragudj.
Sb-nak van egyfajta stilusa es egyfajta hozzaallasa, de belegondolni is rossz, mi lenne, ha ugy ismerne a seggedet, mint a györi audit. :)

@gyvy: manapság divatszakma a polihisztor. :D

@alibiman: pont a közepébe! :DDD

@Petyat: "Ugyanakkor a Bild csinált egy Tesla Tesztet úgy, hogy addig hajtották szegényt, amíg letiltott az elektronika. Én is tudnék úgy üveghangon hajtani egy skodát, hogy 20 kilométer után elég benne az összes tömítés. "

Naja, csakhogy a Skoda nem 100.000 dolcsi, vagy tevednek?

sb

@Petyat: "felvételiztem a BME Ipari termék- és formatervező szakára? "

Hmm, ez manapsag gepesznek szamit?

sb

@Petyat: "gnorálom a hozzászólásaid, mint ahogy mostmár sb-t is, meg van még két ilyen visszatérő kötözködő."

Figyi, a gond az, hogy te nem beszelgetsz, vagy vitazol, hanem kinyilatkoztatsz. Ami nem baj, en is szoktam, csak utana azert illik megindokolni.

Te ilyet eddig meg nem tettel, csak az unalomig ismert kozhelyeket szajkozod, egyetlen eredeti, onallo gondolatot nem sikerult meg felfedeznem a mondanivalodban.

Aztan meg csodalkozol, hogy valaki ellentmond.

sb

@Petyat: "Onnan, hogy voltam gyárlátogatáson és a manager mondta."

Huha. Akkor biztos ugy van :) De nem kene szerinted egy kicsit gondolkodni? Ha mar gepeszkent adod el magad? Hmm?

" Ha most azt mondanám, hogy van egy pattanás a seggemen, azt sem hinnéd el"

Ööö, a segged nem erdekel semmilyen kontextusban, bocsika.

"Mókás figura vagy."

Igyekszem :)

sb

@négykarika: "de belegondolni is rossz, mi lenne, ha ugy ismerne a seggedet, mint a györi audit. :) "

Obazmeg, ne reszletezd mar.

Meg a vegen hirbe hoztok, hogy khm, hogyismondjam, alternativ erdeklodesu vagyok :)

sb

@Petyat: "hajlandó vagyok feltenni az életem erre a témára. "

Te most komolyan azt gondolod, hogy te egyedul majd megoldasz egy sereg muszaki, gazdasagi, tarsadalmi, infrastrukturalis problemat, amin fejlesztomernokok, tudosok szazai dolgoznak, euromilliokkal a zsebukben?

Raadasul lathatoan komolyabb tapasztalat, ismeret, tudas, otlet nelkul?

Nagy csalodasok fognak erni az eletben, es ezt most komolyan, minden piszkalodas nelkul mondom.

Hacsak nem te vagy Elon Musk, es van nehany milliardod kidobalni az ablakon.

sb

@Shadowbull: na fogadjunk, Te még nem voltál sosem Győrben, gyárlátogatáson! :)

@Rocko-: Nem nyert, mert egyetemista koromban en is voltam :)

Igaz minket nem egy manager kalauzolt, hanem valami szerencsetlen, aki egy kerdesre se tudta a valaszt.

Bar gyanitom, manapsag se a managerek vezetgetik a latogatokat :)

sb

@Shadowbull: :))))
minő véletlen! :D

@alibiman:

Sajnos ez nem így van. A fénycső és a led hatásfoka kb egyenlő.

sima izzó max 2%
halogén izzó max 5%
xenon max 8%
LED/fénycső/HID max 15%
HPS/LPS 20-30%

Azért a lednek is van hátránya, például oldalról nem látszik, és napsütésben is rosszabbul látható, mint egy izzó (igaz, éjszaka meg jobban). Ezek persze nem világrengető problémák, csak nem egy az egyben kell az izzókat ledre cserélni, hanem át kell tervezni a fényszórókat úgy, hogy ledre legyenek optimalizálva, ne halogénre/xenonra.

A kis fogyasztás mellett produkált nagy fényerő és minden másnál nagyságrendekkel hosszabb élettartam nagyon vonzó. Ráadásul ha minden autólámpa ledes lesz, legalább nem kell a gyártóknak költeniük arra, hogy újra olyan fényszórókat fejlesszenek, amikben a tulaj is ki tudja cserélni az izzót...

@Petyat: Ezzel kapcsolatban most nem nyitnék vitát, mert LEDes cuccokat fejlesztek. Itt van, ezt a cuccot is én fejlesztettem, 0.8 Watt a fogyasztása:

www.youtube.com/watch?v=oaT-zz0_MDo&feature=player_embedded

Össze tudod vetni a 21W-os izzó fényerejével.

@Petyat: Osszefoglalnam a jegyzokonyv kedveert ezt a robotos tortenetet.

Hogy hol alkalmaznak a szerelesben robotokat, azt gazdasagi es muszaki szempontok dontik el, nem pedig szocialisak. Az Audi nem (sem) szocialis intezmeny, rohadtul nem erdekli, hogy ha egy robot miatt 3 embernek nem lesz munkaja, ha az adott helyre a robot a jobb megoldas, akkor beveti, oszt kesz. Legfeljebb azt a harom embert nem teszi az utcara, hanem mashol alkalmazza tovabb.

Hanem. A szerelesi folyamatok tulnyomo tobbsege nem, vagy csak nagyon nehezen, hatalmas koltsegekkel robotizalhato. Egy betanitott dolgozot altalaban sokkal egyszerubb odaallitani, termeszetesen a megfelelo szerszamokkal, mint szazmilliokert robotot telepiteni, programozni.

Az ember sokkal rugalmasabb, es az emberi agy kepfeldolgozo kepessegenek a szamitogepek meg csak a kozeleben sem jarnak. ez pedig jol jon, ha olyan alkatresz kerul a kezebe, ami eppen egy kicsit nehezebben szerelheto, esetleg serult, hibas. Az ember ezt egy pillanat alatt felismeri, es azonnal szortiroz, a robot meg beepiti.

Na tobbek kozott ezert van keves szerelorobot az Audiban, es ugy altalaban a legtobb autogyarban.

(Az indoklas korantsem teljes, de ebbol is meg lehet erteni a lenyeget)

Hogy a manageretek miert mondott ekkora baromsagot, azt nem tudom, gyanitom, amikor nekiszegeztetek a kerdest, akkor nem volt felekszulve, esetleg rohadtul nem ertett hozza, mert valami mas teruleten volt manager. Vagy pedig totalisan alkalmatlan volt, ami sajnos szinten elofordul az Audiban.

sb

@alibiman: Nekem egyszer valaki olyat mondott, hogy a ledes fenyszorokat valami miatt aktiv hutessel kell ellatni (lehet az elektronika melegszik) es emiatt az ossz energiafelhasznalasa semmivel sem kedvezobb mint egy hagyomanyos fenyszoroe.

Hogy ez igaz-e nemtom.

sb

@Shadowbull: Ez abszolút igaz. Bizonyos LED-ek mocskosul fűtenek. De ez pont most van változóban, egyre nagyobb teljesítményt lehet kipréselni a LED-ekből egyre kisebb melegedéssel. A videón látott cucc kéz-meleg, mindenféle hűtés nélkül. De itt a teljesítmény nem olyan nagy, hiszen 30 fokos LED-ek lettek alkalmazva. Szóval ebben a tartományban nagyon világítanak. Oldalról már nem annyira, de ez itt ez rendben is van.

Egyébként a melegedésről annyit, hogy közel sem olyan forrók a "mocskosul" melegedők sem, mint egy izzó, viszont a LED nem tud üzemelni ezen a hőfokon. Nagyon gyorsan tönkremegy. Nagyjából 50-80 fok lehet max. Ezért kell hűteni. Az energia hasznosításuk 15-20szor jobb, mint az izzóké.

Minden lámpa inkább kályha, mint fényforrás. A Power LED-et azért kell hűteni, mert nagyon apró a felületéhez képest, és a chip 80 celsius fok felett megsül, ezenkívül a fényereje is nagyobb (hatásfoka), ha a felületi hőmérséklete kisebb.

alibiman: Nagyon szép a féklámpád, és jó is, de a hatásfok adatokat én sem az ujjamból szoptam, amikor a fénycsőre azt mondják, hogy 5x job a hatásfoka, mint az izzónak, az hazugság. Nem tudom te mit használtál, luxeont, vagy valami más márkát, de hidd el ez a 20 szoros energia hasznosítás nem igaz. Abban igazad van, hogy a led szórt fényt ad, ami elég szar, ugyanakkor alapból csak 180 fokban sugároz, nem 360 mint más fényforrások. A használhatóságát valóban optikákkal szabályozzák, ahogy te is tetted, de ettől függetlenül a befektetett energia 80 %-a akkor is hő lesz, csak nem világít oda, ahova nem kell.

* nagyon apró a felülete, hogy a hőt elvezesse

@Petyat: Ez a múlt, amikor a kurva jó LED 40-50 Lum/watt volt. A legújabb technológia 90-95 Lum/Watt. Csak egy gyártó képes erre, és annak is csak 1-2 terméke. Cree. Már olyanok jönnek, hogy 130-150 lum/watt. Nekem már van olyan LED-em ami 3,2 Voltnál 150 mA-t zabál és 45,7 Lument ad. ez 95 Lum/Watt. És ez nem cool white (105 Lum/watt), mert az egyébként is hülyén néz ki, hanem 4300K-es, ami már egészen melegnek számít. Nagyon kicsi hűtőborda kell rá. Ez itt 380 lumen: www.alibiman.hu/szof42.jpg. Egy kis réz hűtés van rajta, és zárt lámpában (csomagtartó, utastér) működhet a végtelenségig. 42 mm-es szofita helyére megy be. 13,8 Volton 120mA az áramfelvétele. Itt tartunk.

@alibiman:

A legnagyobb fényáramot produkáló ledet a Seoul Semiconductor nevű cég produkálta. A cree nagyon divatos, de nem ők a rekorderek jelenleg. Nem akarok kötözködni veled, mert látom értesz hozzá, nekem nem szokásom lehúzni másokat. Csak azért írtam amit írtam, mert te is tudod, hogy milyen a különböző fényforrások spektrális eloszlása. Lumenben számolni csalóka. Először én is hasraestem a ledektől, de bizonyára te is tudod, hogy a fényáramban megadott értékek, az emberi szemhez vannak igazítva, ezek a V(lambda) haranggörbe függvényében mért átlagértékek, és ez az oka annak, hogy az azonos teljesítményű ledek közül, a vörös, a kék és a fehér fényárama sokkal kisebb, mint a sárgáé és a zöldé.

Szóval, ha azt akarod, hogy egy ledes lámpával megvilágított tágy színhűsége legalább megközelítse a halogén fényét, akkor sokkal több szuflára van szükség. Ne érts félre, én is a led jövőjében hiszek ( hasonlóan az EV-hez :), de ezekkel a számokkal óvatosan kell bánni.

@Petyat: Nagy fényáramot nem csak a Seoul Sem, hanem az Avago (HP) is tud. A kunszt az, ha nem melegszik annyira a cucc. A féklámpát pl. Avagoval csináltam.

Te a CRI-re gondolsz, Color Rendering Index. A világításra szánt szánt LED-ek többsége még csak valahol 0,85 környékén van max. Egy halogénnek kb. 1, mert ún. zajt bocsájt ki, nagyon egyszerűen fogalmazva, szinte az összes látható (és nem látható, persze, hiszen melegszik) hullámhosszon sugároz. A Cree trükkös, ők nem egy, hanem két hullámhosszon is "világítanak". Pl. az említett Cree LED, amit használok, 600 és 450 nm-en, hasonló intenzitással. Ezért a CRI már 0,9 fölött van, és még fényképezni, vagy olvasni is jól lehet ezeknek a fényénél.

Hangsúlyozom, a lényeg most inkább a melegedés. Csak a Cree tud jelenleg olyat, amihez elég a képen látható hűtés. Egy autóban nincs hely hatalmas hűtőbordákra, csak azért, hogy LEDes legyen az utastér világítás. A meglévő lámpatestekbe kell megbízható cuccot rakni.

@Petyat:
Neked megint sikerült meglátni a lényeget. Ha kevesebb energiafelvétel mellett a LED több fényt bocsát ki, akkor nem mindegy a hatásfoka?

Szarva közt a tőgyit, gratulálok.

@danesdzsu2: te hülye,már 40 éve létezik,úgy hívják,hogy napelem.....

Hát, a napelem nem a semmiből teszi.

@danesdzsu2: miért,a 10 miska az semmi?te maradj andersennél,én megpróbálom gondtalan(abb)á tenni a jövőmet....maradok a valós lehetőségeknél,és itt tartunk....bizakodni nem szabad,ennél még csak szarabb lesz

@robertocrack: Taplókám, a kedves édesanyáddal kommunikálj ilyen stílusban. Miután kiszámoltad, mekkora földterület szükséges annyi napelemhez, hogy ha Budapest összes autója átáll elektromosra, fel lehessen tölteni mindet.

Szerintem nem az elektromos autó az elsődleges megoldás, hanem a közlekedési kultúra alakítása. Mindenesetre ennyi, részemről mehetsz a fenébe, nem érdekelsz, amíg nem tanulsz meg normálisan kommunikálni.

@danesdzsu2: most jellemezted magad,mint a sok lehülyéző,taplózó marha,aki csak összevissza vagdos saját megálmodott ötletekkel....csak én a saját ötletemet meg is valósítom,és az olyanokat,mint te pedig hagylak a saját szarotokban megfulladni.aki értelmesen kérdez,vitatkozik,annak megpróbálok ugyanabban a stílusban válaszolni,ha megmondja,hogy hibáztam,és le is írja miért elismerem....mindenki tévedhet....de nem mindenki hülye és tapló,mint te(csak sajnos kevesen vannak itt értelmesek,az a pár böszme miatt,mint te is vagy)

@Petyat: köszi,hogy ezt megírtad helyettem.annyit kérdeznék csak,hogy gépész/elektro/akármi technikus vagy,vagy csak utánanézegettél pár dolognak,és összeraktad?

ha minden jól megy,nyáron is lesz hasonló téma,lesz pár idióta kommentelő,akkor kirakok egy képet,amin el lehet töprengeni.....

ja és a mágnesmotor mikor jön?állítólag ha állandó mágnesből van összerakva,az addig pörög,míg újra nem kell mágnesezni....ergo egy neodínium mágnesnél akár 25-30 évig folyamatosan....

@robertocrack: Mágnesmotor? Na az érdekes lenne...

@szpsz: indavideo.hu/search/text/m%C3%A1gnesmotor ezt találtam az indán....bár az egyszerű fizika szerint ha valamit csinálni akarsz,kell hozzá valami is,csak úgy nem lesz