Wankel, de meddig?

  2009. május 26. - Csikós Zsolt Címkék: mazda wankel rx 7 rx 8

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Öt gang az állólámpában!
2015-07-19 07:25:12

Annyira régóta van hosszú ötödik (hatodik, hetedik és nyolcadik) az autóinkban, hogy már csak a veteránosok

Totalcar a Múzeumok Éjszakáján!
2015-06-18 08:03:55

Ez most más lesz. Most mi állítunk ki autókat, s várjuk, hogy jöjjenek a nézők, lehetőleg jó sokan. Volt

Szép autót keresünk!
2015-06-08 17:52:23

A folyóvizek élővilága után a Totalcar most a kultúra irányába evez: kivesszük a részünket a Múzeumok

Bent a kövület-Pio!
2015-06-02 16:00:17

Ráment egy csomó idő a hétvégéből, de az a pár Pioneer hangfal (cirka 1979), amit idestova másfél éve


Remélem, kevesen olvassák majd ezt a blogposzt, mert bálványdöngetésbe hajlik a mondanivalóm, és igazából nem akarok senkinek rosszat. De mint mindenkinek, aki még a Liener György-féle Autótípusokkal szívta magába az autóbuzériát, amely szarrá sztárolta az NSU Ro80-at, nekem is beégett az agyamba a Wankel. Az egyetlen izgalmas motorfajta, amely íves csulával köpte pofán a korszerűtlen, béna, reszketeg aggastyánt, a dugattyús motort.

Az talán a legnagyobb baj, hogy iszonyatosan lelkesedtem érte világéletemben, ha csak láttam valami wankeles autót menni az utcán, már megvolt a jó napom. Egy NSU Ro80 vezetéséért pedig simán falakat döntöttem volna – egyébként még ma is, bár egyre kevésbé a rotációs motor, és egyre inkább a kultusz, a spéci futómű, a félautomata váltó, meg a nosztalgia érdekel belőle.

Valami megnyekkent bennem. Életemben először, meghitten, RX-8-as Mazdában találkoztam Wankel-motorral. Akkor, azt az autót már több hónapja zokogva ünnepelte a sajtó. Akkoriban mindenki a Wankelről írt, meg hogy feltámad, meg hogy milyen szuper, nem tűnt el. Mert a Wankel-motor a kamaszkori banda központi alakja, aki mindennap új nőt szedett fel, akinél jobb benyögései senkinek nem voltak, aki a legtöbb sört meg bírta inni. És mindenki sejtette, hogy nem lesz jó vége a nagy hedonizmusnak, de azért mindenkinek imponált a stílus. És egy darabig aztán eltűnt, valamennyien aggódtunk érte titokban, hátha tényleg baja esett, és lám, most kiderült, jól van, és ereje teljében csajozik. A Wankel-motor romantikus dolog.

Szóval beültem az RX-8-ba, és az áhítattól könnyes szemeim miatt alig láttam a műszereket. Mindent szeretni, sőt, imádni akartam benne, soha nem vezettem ilyen őrületes előítéletekkel autót. Igazából az RX-8 jó kocsi. Ültem benne Bútor Róbert mellett a brnói Formula-1-es pályán, és az odavitt tíz tesztautó közül messze, toronymagasan ez volt a legkezesebb. Pedig akadt ott olyan is, hogy Nissan 350Z, meg Renault Clio V6 (a középmotoros fajta, egyébként a leggonoszabb és legvezethetetlenebb dög volt az összes közül), meg Opel Zafira OPC – szóval izgalmas kocsik. Olyan szépen driftelt, hogy versenyt sóhajtoztunk Robival. És szuper volt a hangja, egészen más, mint bármilyen autóé, amit addig hallottam.

És ami a lényeg – akkori munkaadómnál még ingyen járt a tesztautókba a benzin. Mert saját zsebből nemigen bírtam volna a Renesis étvágyát. Volt, hogy 22 körüli átlag jött ki száz kilométerre – és ennyire azért nem ment. Sőt, igazából jó időket lehetett vele autózni, de az RX-8-ből sosem éreztem azt az elementáris erőt, kicsit olyan fing volt lent, fent meg úgy repítgetett, de inkább stopperrel a kézben volt meggyőző.

Biztosan szubjektív is a dolog – nagyon megszokja az ember a dugattyús motor érezhető taszítását, a mozgást kísérő hangjait, a Wankel meg finoman, simán jár, hiába, az olyan bunkónak, mint én, valamivel masszírozni is kell közben a lelkét. Meg aztán, a teszt alatt már fogyogatott az olaj a motorból, talán visszavitelkor utána is kellett töltenünk. Pedig a Bútor nem vezet durván, sőt, kifejezetten kíméletes a technikával, nem forgatta szét, szerintem egy tipikus boy-racertől sokkal rosszabbat kap a Westendbe hajtás során egy Renesis, mint akkor, ott, Brünnben.

És utána jöttek a hírek, amiket a Mazda-fejtágítók után nem akartam elhinni. Jártam kint Hirosimában a gyárban, ezek a mérnökök olyan iszonyú büszkék voltak, annyira látszott, hogy azt a motor az utolsó molekulájáig tökéletesre csiszolták, közben tudtam, hogy akkor már közel negyven éve készít Wankelt a Mazda, meg azt is, hogy valahol bő egymillió ilyen autón túl járnak – ez nem lehetett rossz. De igen. Innen egy füles egy korai motorcseréről, onnan panaszos ismerős ismerőse, autókereskedő, szerelő elejtett megjegyzése a borzalmas olajfogyasztásról, a saját tapasztalataimmal fűszerezve a benzinfogyasztásról – mintha 1970-ben jártunk volna, amikor az NSU Ro80 magasságos szobra omladozni kezdett. Mi a rákfene van ezzel a Wankellel?

Már a gyökerek is zavarosak. Felix Wankel semmit nem talált fel, vagy ha igen, azok csak részmegoldások voltak. Wankel sem mérnök nem volt, sem jogosítványt nem szerzett autóra. Ha gonosz akarok lenni, azt mondom – fehér ruhában járó, érintetlen autószűz volt. Egy fantaszta, aki talált egy jó ötletet, ráharapott, és szájzárat kapott, mely bajból jobb híján erényt kovácsolt.

Az ötlet pedig egy 1700-as években készült tűzoltószivattyútól eredt – ott van benne a háromszögletű rotor, a trochoid, minden. És, mint tudjuk, a belsőégésű motor épp olyan, mint egy szivattyú, gondoljanak csak a kompresszorokra és a robogók motorjára – nagyjából egy gyertya és egy karburátor a különbség.

Tehát ez a kiváló fantaszta kilincselni kezdett a megdöbbentően újszerű motorral, de mindenhonnan kirúgták. Csak az NSU-tól nem – ez a cég eleve híres volt nem teljesen szabványos szelepvezérlési mechanizmusairól, konokul őrizgetett léghűtéses technikájáról. Wankel kapott egy labort, egy rakás lóvét, és fejlesztgethetett. Valaki az NSU-nál szólt neki, hogy talán okosabb lenne, ha nem az álló dugattyú körül forogna a motorblokk, hanem fordítva – nagyjából így született meg az első Wankel-motor.

Mivel nagyon kis külső méretből igen nagy teljesítményt lehetett kinyerni, ideális kisautó-motornak tűnt. Ne feledjük, a hatvanas években járunk, amikor valódi igény volt olyan kiskocsikra, amelyek tényleg kicsik is voltak.

Így hirtelen mindenkinek kellett a technika. Az autóipar azokban az években úgy látta, hogy a dugattyús motornak vége, görcsösen keresték a kiutat. A gázturbinás kísérletek vegyes eredményekkel zárultak – városban szörnyen rossz hatásfok, gyilkosan forró kipufogógázok, lassú gázreakció – nem tudták igazán fogyasztóbarátra megcsinálni őket. Egyesek újra kísérletezni kezdtek spéci, nagy hatásfokú, trükkös gőzgépekkel, óvatosan újra piszkálgatni kezdték a kompresszorok témakörét, már a turbó is látómezőbe került. Erre jött a Wankel, amiben több volt az ígéret, mint bármi másban.

Mindenki megvette a szabadalmat, ráadásul jó drágán, hiszen a csóró, kilincselgető Felix még olcsóbban adta volna pár évvel korábban a terveket, mint akkor, a már működő prototípus birtokában. Wankel addigra már szinte vallásos tűzzel, sátánként tekintett a dugattyús motorra, boing-boing névvel illette őket. Hogy ez a show részének tekintendő, vagy tényleg ennyire hülye volt, nem tudom, de egy iskolázatlan feltaláló a huszadik század második felében, aki valami fura szerkezetet próbál elsózni nagy cégeknek, és közben sámánisztikusan köpköd mindent, ami nem olyan, mint az övé - nos, ez, úgy vélem, már akkor is ciki volt. De a gyártók nem fogtak szagot.

A Citroen (aki pár ezer GS Birotort el is adott),

 

a GM,

a Mercedes,

a Norton, a Zsiguli (VAZ-311, VAZ-411), GAZ (Volga),

az MZ, még olyanok is, mint

a holland VanVeen – sorolhatnánk. Mindenki próbálkozott.

Mindenki kudarcot vallott. A Mercedes jutott az NSU és a Mazda után a legmesszebbre, több, három- és négytárcsás motorú C111-es sportkocsit készített, sok-sok százezer (talán millió) kilométeren át tesztelve azokat. Aztán – miután beleölte egy kisebb ázsiai állam tízéves költségvetését – felfüggesztette a fejlesztéseket. Úgy látták, a Wankel rossz irány. Pedig őszintén, izomból próbálták, éveken át.

Aztán az NSU-t megette az Audi, később pedig el is tüntette a márkát. A Mazda maradt egyedül. A mai cikkben felsoroltam, micsoda iszonyatosan sokféle Wankelt állított elő a Mazda a hetvenes évek elején. Én tizenéves koromból emiatt a Mazdára úgy emlékszem vissza, mint kizárólagos Wankel-gyártóra, ezért amikor 1977-ben, tízéves koromban kijutottam Japánba, iszonyatosan megdöbbentem, hogy vannak dugattyús Mazdák is.

Persze, addigra már túl voltunk egy szmogpánikon, Amerikában, majd rá egy évre Japánban drákói szigorú emissziós korlátozásokat vezettek be, ami az üzemanyagot pocsékul égető Wankel-motorok fölött izomból megkongatta a vészharangot. Sebaj, bevezették az utánégető-berendezést, ami a CO-szintet alaposan lenyomta, ám az elégetlen szénhidrogénekket csak módjával tudta kezelni, ezek bőven jelen voltak ettől még az égéstermékben – tudják, amitől büdös a kipufogógáz. Aztán jóval később, a katalizátorok korában már ezeket is semlegesíteni tudták – de azért nem mindegy, hogy egy óriásira méretezett katalizátor túlórában, a melóban megszakadva, vért hányva dolgozik, hogy a borzasztó mennyiségű szennyel megbirkózzon, vagy csak pianóban, 9-től 5 órás munkarendben teszi a dolgát. A Wankelnél az előbbi vár rá. Mindegy, ha hegyeket is kellett megmozgatni hozzá, de az emissziós problémákat valahogy kézben tartották.

Aztán meg jött még az olajválság is. Megint kilencet számolt a bíró a Wankelre, mire fel tudott tápászkodni. A Wankel ugyanis imádja a benzint. A benzin ugyanis beszívás után körkörösen szeret terjedni, de a Wankel égéstere hosszúkás, a sarkokba nehezen jut el a keverék, eleve két gyertya kell a begyújtásához, közel sem ideális. Meg millió egyéb oka van annak, amiért a Wankel fele annyi köbcentiből, ám másfélszer annyi benzinből szereti előállítani a lóerőket.

És aztán a kopás. Amin iszonyatosan, súlyosan, drámaian sokat javított a Mazda. Krómozott trochoid felület, spéci éltömítések, kovácsolt dugattyú - amit lehetett, elkövettek. A korai NSU Ro80-ak 25-45 ezer kilométeres élettartamáról sikerült felmenni közel a tízszeresére – 200-300 ezer kilométerre. Az RX-7-nél, ami nem egy túl erős autó. Mert mihelyt kellettek a lóerők, mert nem egy teherautó-motoros, nehéz teuton volt az (Porsche 924) ellenfél, hanem más, hasonló szorgalommal fejlesztgetett, ám dugattyús motorral hajtott japán autók, szinte azonnal vége lett a már-már jónak mondható tartósságnak. A kései RX-7-esek üzemórás motorok, az RX-8 Renesis blokkja pedig gyorsan pusztul, legalábbis a Népítéletben nem egy jel utal erre. És gondoljunk csak a kognitív disszonancia redukció jelenségére, amikor az ember tagadja azt, amit tapasztal, mert az ellenkezőjében hisz. A Mazda RX-8-tulaj nem fogja világgá kürtölni, mekkora melléfogás volt elszórnia sok-sok milliót.

Viszont olyan népítélkezőt nem igen találtam, aki sokat ment volna az autóval, csak egyet, ő 108 ezret. A többiek 5-40 ezer kilométert tettek bele, aki efölött, annál megvolt a motorcsere (az egyiknél 60 ezernél, a másiknál 57 ezernél). Aggasztó jelek. A régi RX-7-es motorja a neten fellelhető összes információ, az összes RX-7-es egyéb informátor szerint nagyjából negyedmilliót bírt. Viszont a dugattyús motorhoz képest óriási hátránya, hogy nem fokozatosan, füstölve, erős teljesítménycsökkenéssel, a zöldkártyás vizsgálaton megbukva vérzik el, hanem adunk egy nagy gázt, vagy beindítjuk hidegen, és nyekk – lehet cserélni mindent.

Foglaljuk össze. A Wankel-motor előnye a kis mérethez képest nagy teljesítmény, a forgó mozgások miatti vibrációmentes, csendes működés, valamint a motor kis tömege – ezt jegyezzék meg, fontos lesz mindjárt.

Hátránya a nagy benzin- és olajfogyasztás, a rossz emisszió és a gyors tönkremenés. A Mazda iszonyatos szorgalommal és borzalmasan tudományos fejlesztésekkel elérte, hogy fentiek közül egyszerre csak egy, vagy kettő legyen jelen a motorjainál. Az RX-7 első szériája elég jó volt , mert (viszonylag) tartós, alig eszi az olajat. Viszont nem igazán erős, és imádja a benzint. A későbbi szériák még többet zabáltak mindenféle olajszármazékokból, bár a tartósságukról nem jöttek rossz hírek, úgy tűnik ezért, hogy az RX-7 második szériájából a turbós kivitel volt a világ legjobb Wankel-motorosa, mert már erős volt, nem ment tönkre, csak a fogyasztásával adódtak gondok - és a hasonló teljesítményű sportkocsikhoz képest is. A harmadik szériáról nagyon kevés az infóm, abból alig van, főleg nálunk, mert könnyfakasztóan drága volt.

Az RX-8 erős, jó az emissziója, ám fogyasztásban, tartósságban igencsak hátul kullog. A korai, kis-Mazdáknál tudtak ugyan tűrhető fogyasztási értékeket produkálni, de ott az emisszió volt szörnyűséges. Egyszerre tehát nem mehet minden.

És tegyük hozzá, ma már a finom járás sem különös képesség az autóiparban, hiszen a filléres családi szecskavágókat és néhány négyhengeres dízelmotort leszámítva a dugattyús motorok is felettébb simán működnek. Az autót a gépért szerető ember számára pedig nem is baj, ha marad valamennyi mechanikai élmény a kezének, fülének.

Tehát van ez a Wankel-motor. Egy öntanult gépészember mániája, aki amúgy sose vágyott rá, hogy autót vezessen. Amelyik cég belekezdett, az feladta, tönkrement bele, csak a Mazda az, akinek annyira a nyakán ragadt, hogy viszi tovább – állítólag hidrogénnel csodásan működik a szisztéma, bár nem tudom, mikor fognak nagy mennyiségben elterjedni még a hidrogénes töltőállomások, szerintem addig már nem húzza a Wankel. Legfeljebb majd újra előveszik.

Sokat eszik, ez állandó jelzője. Az olajat is szereti. Még mindig (vagy kis kihagyás után megint?) szeret letérdelni, jó hamar. Felújításnál mindent cserélni kell benne. Küzdelmes megbirkózni a kipufogógázaival. A kis szériák, az igényes felületkezelési technológiák miatt drága gyártani. Akkor mire jó?

Most, hogy már vezettem kétféle RX-et, meg írtam már ilyen kocsikról vagy öt cikket, illetve öt napja csak Wankelt bújok összeállt, mire. Két dologra.

1.
Romantikus. Másnak nincs ilyenje, fura a hangja, furán megy, de azért odaver a többieknek. Lehet szeretni, van karaktere.

2.
Maga a motor nagyon könnyű. Emiatt az 50:50 százalék körüli tengelyterhelés nem ugyanolyan egy BMW-nél, mint egy RX-es Mazdánál. Előbbinél egy hosszú blokkot próbálnak minél hátrébb tolni a kaszniban, aminek az első kerekeit lehetőleg a legelőbbre próbálják tenni, a nehéz cuccokat (pl. akku) meg átteszik a kocsi hátuljába. Oké-oké, jó lesz az egyensúly, de óriási lendítőerők működnek a rúd, azaz a karosszéria két végén, annyira azért így nem lesz kezes. Egy Mazdánál, ahol a pici motort minden további nélkül be lehet tenni az első tengely mögé, de ha nem ott van, az sem baj, mert nagyjából egy mázsányi tömegről beszélünk, kicsik a lendítőerők. Ez az, amiért olyan jó az RX-8-cal menni kanyarban. Ez az a tulajdonsága, amiben szinte verhetetlen.

Bocsánat a gondolatmenetért, én magam rendültem meg a legjobban, amikor így összeállt a fejemben ez a sok infó a pici gyerekkorom óta istenített szuperautóról. A Wankel jó, ne értsenek félre. A dugattyús motor, a maga ezernyi ide-oda rángatózó, béna alkatrészével, a nyekergő rugóival, szétszakadni akaró szíjaival, millió csigájával, görgőjével, ellensúlyával, kiegyensúlyozó-tengelyével rettentően béna, unelegáns dolog, szörnyű. Hozzá képest a vezérlés nélküli, alig pár alkatrészből álló Wankel egy jövőbe mutató, lenyűgöző csoda. Én magam is többször átéreztem már azt a pillanatot, amikor Felix fejében összeállt a gondolat, és úgy érezte – ötvenkilós Gedore-kalapáccsal találta fejen a szöget. Csak egy a probléma: a porlasztott kőolaj-származékok, valamint meggyújtásuk után az ő hullámfrontjuk a gömb alakú, vagy ahhoz legalább hasonlító tereket szeretik. Ilyet pedig a Wankel nem tud nyújtani nekik, csak a kerek henger és dugattyú.

Sajnos a Wankel nem a jövő útja, hanem kezd a múlt nosztalgiája lenni - és annak milyen szép, milyen hősies. Ezt a Mazda a hetvenes évek végén már maga is belátta. Azóta egyfajta vallás az autós világban, de félek, hogy már bálványként sem lehet soká erőltetni – jön az Euro-6, meg a kőolaj a válság elmúltával szerintem újra igen drága lesz... Kíváncsi vagyok, erről mennyire beszélnek nyíltan a Mazda board-meetingeken.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr631143159

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Floyd · http://www.gazmegfek.hu 2009.05.26. 07:54:07

Na ez tetszett! Csikós = a legszínvonalasabb cikkek a TC-n! Utólag a Ferrari sztorihoz is gratu. A Wankelről szólva meg, kár lenne ha nem maradna olyan széria gép amiben a bolygódugattyú muzsikál. És azt meg kell hagyni, hogy nemcsak erős, hanem piszokerős motorok ezek, és tényleg megbízhatóak, lásd mazda 787B Le Mans-i győzelme. Próbálkoztam már én is wankel úr életének meg írásával, safetyarea.blog.hu/2008/09/15/1_783 de be kell látnom ezzel a pennával nem érhetek fel soha.;-)

Kovbandi 2009.05.26. 08:14:26

Le a kalappal, látszik, hogy ezzel a cikkel nagyon sokáig dolgozott.
Sajnálom a Wankel motorok végét. Egyszer vezettem egy rx8-as Mazdát egy nyilt napon. Azóta vágyok rá, csakhát..nem az én pénztárcám egyenlőre. Talán évek mulva..e remélem lesz.

Ada 2009.05.26. 08:20:29

Ez a cikk már egy Kisdoktori.
Ha majd egyszer az unokám megkérdezi, mi volt a Wankel motor, akkor ezt a cikket fogom neki javasolni elolvasásra.

Papp Sanyi 2009.05.26. 08:24:54

Tényleg nagyon jó cikk!
Arra viszont kíváncsi lennék, hogy ha nem csak a Mazda fejlesztette volna ennyi időn keresztül ezt a megoldást, akkor hova jutott volna a technológia. Mindenképpen megőrizendő, még ilyen hátrányokkal is, éljen a sokszínűség!

w a s d 2009.05.26. 08:24:54

"Az RX-2, ami szarrá verte az akkori kétajtós istent, a 2002-es BMW-t minden menetdinamikai adatában"

Hát ezt márpedig akkor sem hiszem el! :D
(Mint a parasztbácsi a Csillagok háborúját.)

Spica · http://lucrezia.blog.hu 2009.05.26. 08:26:06

Mester, gratula mind a két cikkhez, köszönjük szépen.
Utasként ültem RX-7-ben is, meg RX-8-ban is, az élmény isten, és ahogy mondani tetszik: romantikus. És mint mérnök, értékelem a frappáns megoldást. De mint mérnök, szöget üt a fejembe, hogy ha _ennyire_ jó, miért nem terjedt el?
De akkoris, mint autóbuzi, szeretnék egyet :-)

Pale 2009.05.26. 08:27:39

Elmorzsolgatok pár könnycseppet...
Én is mindig megálltam a lapozással a Ro80-nál, meg a wankel merciknél a Lienerben.

alvajaro 2009.05.26. 08:29:37

Szerintem lesz ennek még reneszánsza...

Vajon olyan hibrid/elektromos kocsiban miért nem használják, ahol a robbanómotor egy generátort hajt. Ott ki lehetne küszöbölni a "láma juzer" faktort, és számítógéppel mindig optimális fordulaton, körülmények között lehetne hajtani a motort... Vajon ilyen esetben is ilyen rövid lenne az élettartalma?

szabopsz 2009.05.26. 08:31:57

Az a két gyönyörűszép fehér kupé!
De az összes wankel motoros mazda design-jára jellemző egy kis extravagancia. Jól látom? Ezért is különleges egy ilyen autó!

dansun 2009.05.26. 08:35:42

RX-8, gyönyörű autó. A szomszédomnak is az van, de 24 literes fogysztással már ő is túladna rajta. :)
Én is mazda-buzi vagyok, de inkább kihagyom. :P

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 08:40:46

@F/: RX2: 2x574cm3, 130 LE
2002tii: 1991cm3, 130 LE
2002turbo: 1991cm3, 170 LE

Szarráverte, ja :)

Wankelnek meg nem lehetett jogsija, mert rövidlátó volt. De egy Ro80-asa volt attól még.

Negrogo 2009.05.26. 08:41:07

@F/: ja, ezt en is kicst furcsan olvastam :)

valahogy nem ez jon le a nyers adatokbol se:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_RX-2
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_2002tii

gyk ugyanaz.

series_one (törölt) 2009.05.26. 08:55:07

@F/:

ezt te hol olvastad? akárhogy is nézem, én nem találtam ilyent...

karlmann 2009.05.26. 08:59:17

Grat, két újabb nagyszerű cikk. Azért kíváncsi lennék, arra, hogy menne egy Wankel motoros kocsi mondjuk LPG-vel? Annyira nem érné meg? Nem vagyok mérnök, csak autóbuzi, de ettől még izgalmasan hangzik a dolog. A gáz olcsóbb, már most is jól elérhető, legalábbis az öreg kontinensen - Japán még nem jártam - szóval meg lehetne próbálni. Szerintem.

Alhazred 2009.05.26. 09:04:21

most eszembe jutott egy kb. tíz éves élmény: szülővárosomban egyszer véletlenül bepillantottam egy udvarra a kerítés felett, és ott állt bent legalább féltucat RX-7. egészen szürreális volt. most pedig némi guglizás után:

totalcar.hu/magazin/szerelem/rx7guru/

Csikós Zsolt 2009.05.26. 09:08:42

@Hrzrasn:
Tudom, hogy furcsa emblémák vannak a szívd helyén, de én 2002-t írtam. Nem 2002 tii-t, pláne nem turbót. Csúsztatással persze. A pálya-RX-3 meg szarráverte a 2002 Turbót. Azt olvasd, amit írok, de tegyél hozzá betűket.

BMW 2002: 990 kg, 100 DIN LE, 170 km/h, 0-100 10,9 s;
2002 tii: 990 kg, 130 DIN LE, 190 km/h, 0-100 9,4 s;
RX-2 Capella: 955 kg, 130 (igaz, SAE, tehát kb. 110 DIN) LE, 190 km/h

Azaz még az általad csúsztatásként betett injektoros tii-t is megszorongatta, sajna gyorsulási adatom nincs :-)

Korabeli dokumentumból szedtem, nem a saját véleményem.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 09:10:08

@mennyi?husz!:
Neked is mondom, nem tii-t írtam, olyan összehasonlítót nem olvastam. Ár és keverékképzés alapján a sima, karbis 2002-vel hasonlítgatták, a tii baromi drága ritkaság volt, egy másik bolygón.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 09:12:08

Hogy elég legyen egy 13000 karakteres posztba három betűt beírni, és mint döglegyek, erre a pici szagmintára azonnal, a tizenötödik komment után megjöjjenek a BMW-s hőzöngések, hát ez vicces :-)

w a s d 2009.05.26. 09:14:59

@Csikós Zsolt:
Ha a wikipediat hitelesnek lehet venni RX2 gyorsulás ügyében:
"American emissions modifications reduced the 12A engine's output to 120 hp (89 kW), slowing the car's acceleration to 60 mph (97 km/h) from 10 to 11.3 sec."

w a s d 2009.05.26. 09:19:45

@F/:
Ja, és pont azért nem azt írtam az elején, hogy "ez hazugság, a BMW gyorsabb", mert csak annyi szerepelt, hogy 2002, így a turbora vagy a tii- re azt lehet mondani, hogy olyanról nem volt szó, és úgy már megáll(hat)ja a helyét a kijelentés.

apamacko 2009.05.26. 09:26:37

@karlmann: Nekem is a gáz jutott eszembe mint hajtóanyag! Nem csinált valaki még ilyet ? Valaki nem hallott ilyesmiről ?

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 09:34:32

@Csikós Zsolt: "Nem 2002 tii-t, pláne nem turbót. Csúsztatással persze."

Az mind-mind 2002, ha hiszed, ha nem.

"A pálya-RX-3 meg szarráverte a 2002 Turbót."

És a pályára épített 2002 turbó a pálya-RX3at? :)

"Azaz még az általad csúsztatásként betett injektoros tii-t is megszorongatta, sajna gyorsulási adatom nincs :-)"

Apu segít:
2002tii: 7.6 kg / LE
RX3: 8.6 kg / LE

Megszorongatta, ja :)

XJS · http://www.ae86.hu 2009.05.26. 09:38:24

Zsolt, a cikk hemzseg a tevedesektol, at kene nezetni egy tipusguruval...Pld sosem volt 3 rotoros "911-gyilkos" harmadik szeria...De a harom generacio ugy egeszeben ossze-vissza van keverve.

Ottopappa 2009.05.26. 09:45:46

Nem tudom... A Wankelnek sem a hangja, sem a tartóssága nem volt jó. Egyedül a kis lökettérfogat/nagy teljesítmény volt jó, bár mára már lassan a "hagyományos" motorok is hozzák azt a szintet...

Csikós Zsolt 2009.05.26. 09:49:32

@Hrzrasn:
Akkor hogy írod le, hogy BMW 2002? BMW 2002_? Vagy BMW 2002 szünet? Vagy 2002v, mint Vergaser? De hát így sose. Barátom neked ez fájt, ezért bele próbálod magyarázni, de gondolj bele, miért hasonlították volna a befecskendezős baromi drága autót a japán izéhez. Nyilván összenézték az adatokat, az árakat, a keverékképzést, és megcsinálták az összehasonlító tesztet.

Ezek szerint a 300 SEL Mercedes egy kalap alá vehető a 300 SEL 6.3-mal? Vagy hogy írod le szövegben, hogy 300 SEL? A sima, kiterjesztés nélkül számozott, önmagábani 300 SEL? Vagy mit csinálsz? Nem értem, látod, hogy csúsztatsz, a józan logika alapján te magad is tudod, hogy semmi okuk nem lett volna egy Kugelfischer-befecskendezős, szuperdrága sportmodellt összehasonlítani egy jöttment, fura technikás, olcsó japánnal, de tovább erőlködsz.

h_mate 2009.05.26. 09:52:18

Kedves Csikós úr, kérem tanulja már meg, hogy a blogposzt tárgyragos alakja nem 'blogposzt' hanem blogposzTOT.
Egyébként angolul is, (ahonnan átvettük)blogpost- nem pedig blogpos.
Örülnék ha legközelebb ezt figyelembe venné, mert ennek a szónak ilyen módú használata nem helyes és még olvasni is rossz.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2009.05.26. 09:53:32

@Ottopappa:
Azért egy kihegyezett wankel hang sztem odabasz. Ha egyszer nyerek a lottón, tuti lesz wankel motoros autóm, és leginkább a hangja miatt.

Érdekes 2009.05.26. 09:54:23

@Csikós Zsolt: Én is egyetértek az elnevezés "faramuciságával", és a kétértelmű helyzettel,
egy pici szubjektivitást azért Te is belevittél, gondolhatod, h a propelleresek azonnal ugranak
a koncra mint a hiénák...Lehet hangsúlyoznod kellett volna (ő miattuk), h az alap verzióról
van szó, noha ez szerintem normális embernek egyértelmű (nekem is pl. :) ).Hatalmas különbségek
azért nem voltak...

w a s d 2009.05.26. 09:54:51

@h_mate:
Az az automatikus tárgyrag.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2009.05.26. 09:55:33

@h_mate:
Az "írtam egy poszt" kifejezés a belsőségen már hagyomány. Na megyek, eszek egy banántot.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 10:00:30

Mondjuk az RX-3 sem volt egy atomerômû, ahogy nézem. A nagyobbik ugyanúgy 130 SAE-lovat csiholt ki magából, a kisebbik meg csak 110et. Viszont csak 895kg. El lehetne játszani a régi dalt, hogy ki megy jöbb köridôt a Nürburgringen :)

(Ez így még mindig 8.1 kg / LE, a 2002 turbo ellen kevés lesz)

w a s d 2009.05.26. 10:01:32

@Maybe_:
Ilyen?:D
http://blog.hemmings.com/wp-content/uploads/2007/02/3-4.jpg

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.05.26. 10:07:57

@XJS: Esetleg valami 20b motoros 3. gen. Az 3 tárcsás, és üthetett vele porkékat ha kellett...

Mert letett 650Le-t, monnyuk egy RE-Amemiya...az majdnem gyári:)

Gabóca323f 2009.05.26. 10:15:00

Na azért voltak 3 rotoros gépek, ott van pl a 300lovas delorean, nekem úgy rémlik az is mazda fejlesztés volt. De lehet h tévedek.
Én is vezettem már RX-8 at, megdöbbentő autó szerintem, érdekes, a tulaj hajtja eléggé és még nem cserét motort pedig már 87 ezer van benne, az olajat sem eszi jobban mint bátyám 2002-es passatja. a benzint azt szereti, de aki ilyen autót vesz az ne azért vegyen, hogy keveset egyen, mert nem ez egy ilyen autó elsődleges funkciója.

ben1988 2009.05.26. 10:17:35

Ugyan nemeppen wankel motor de ez is kulonleges legalabbis nekem annak szamit, kivancsi volnek lesz-e meg ilyen 2 utemu diesel motor valaha is.
http://www.deichkraft.com/Deichkraft_1/Filme.html
avagy usa technika vs nemet perverzio

XJS · http://www.ae86.hu 2009.05.26. 10:21:16

@Sanyi.: Nem volt 3 rotoros...delorean se, az dugos volt. Ezzel az erovel emlithetnetek a 3 rotoros ausztral rozsaszin BMW kabriot is...

De azt is "reszrehajlasnak" erzem, hogy a 767 meg se lett emlitve, mint az egyetlen japan Le Mans gyoztes.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2009.05.26. 10:22:56

@F/:
Vágom a gépet, kb másfél éve volt eladó ebayen. Amúgy volt anno wankel motoros 1000mb proto is. :)

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.05.26. 10:26:35

@Gabóca323f: Mazda sorozatban gyártotta japánban (belpiacos) az Eunos Cosmo modellt - a világ egyik legszebb autója szerintem - abban egy 2000ccm-es 3 tárcsás wankel búgott. Ha jól emlékszem 350 Le-t teljesített szívó üzemben. 1990-ben.

Az volt a 20B motor, nem tartom elképzelhetetlennek, hogy volt a 7-esnek is olyan egyedi szériája amibe betették.

http://www.3rotor.com/jc_series.htm

Gabóca323f 2009.05.26. 10:30:00

@XJS:
Az nem 787b véletlenül amire gondolsz??

Amugy a youtube-on van 3rotoros delorean video.
www.youtube.com/watch?v=8LV8cltkBpc

fidelcastro 2009.05.26. 10:32:31

Volt a Rolls-Royce-nak is Wankel-konstrukciója (próbálkozása) valamikor a 60-as évek végén, 70-es évek elején.

Dízel. Kétlépcsős.
Nem lett világmegváltó.

Gabóca323f 2009.05.26. 10:34:15

Én szeretem a mazdákat nagyon, pár évet dolgoztam vizsgaállomáson, meg autószerelőnél, inkább maradjon a mazda a wankelnál mint pl az opel az ecotecnél.

sunblind 2009.05.26. 10:39:05

basszus! pokoli jó cikk, és bitang jó posz! ... a családban épphogy százezer alatt volt még garanciában a motorcsere, pedig semmi extrém használatról nem volt szó ...

XJS · http://www.ae86.hu 2009.05.26. 10:40:45

@Gabóca323f: De arra, csak elgepeltem, bocsi. A youtube-on van rotoros video mindenfele kasztniban, meg V8 rx kasztniban, de attol meg a delorean nem gyartott rotoros autot...

Csikós Zsolt 2009.05.26. 10:43:39

@h_mate:
Agyonmagyaráztam már. Ha amúgy nem tűnne fel, alapvetően tudok helyesírni. Ez itteni szokás, nem magyarázom, kérem, fellebbezését nyújtsa be Grétsy Lászlónál :-)

Csikós Zsolt 2009.05.26. 10:45:03

@Maybe_:
Nem is arról van szó, hogy nem megy. Ez nagymértékben leegyszerűsíti a mondanivalómat. Ha megy, nem tartós, eszi az olajat, vedeli a benzint, és az emisszióján egész rabszolgahadak dolgoznak, hogy jó legyen. Legalább kettő rossz előjön a fentiek közül. Menni, azt tud.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 10:46:25

@Érdekes:
De hát nekem volt két 02-esem is, miért lennék pont ellene szubjektív. Nem így történt, találtam egy cikket, amiben összehasonlították a kettőt, és érdekességként megemlítettem. Se erre, se arra nem húzok, minek tenném. Pont tojok rá :-)

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2009.05.26. 10:49:04

@Csikós Zsolt:
Én ezt megértettem, meg tisztában is vagyok a wankel előnyeivel-hátrányaival, sztem nem nekem akartad címezni a mondandódat :)
Egyszerűen csak autóhang fétisem van, és a wankel az egyik nagy kedvenc.

bervas · http://mt10.blog.hu 2009.05.26. 10:53:01

Korrekt, alapos cikk. Szép munka.

Ezzel együtt fenem a fogam egy RE5-re. Még ha 9 litert eszik, akkor is.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 10:53:25

@XJS:
Igen-igen, utógyártják ezeket a spéci RX-7-es 3-tárcsásakat a 20B motorból. Meg tesznek rá feltöltést is, úgy állítólag elég vicces már.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2009.05.26. 10:53:53

@Csikós Zsolt:
http://www.youtube.com/watch?v=26VZcRbRukA
Mondjuk egy ilyen alapjáratot el tudnék hallgatni minden nap. De ez minden kihegyezett összevissza járó motorra igaz :) Érdekes, valakinek az tetszik, ha szépen finoman jár a motor (ez a gyári állapotú wankelek egyik pozitívuma is), én meg azt imádom, ha érzem a kihegyezettséget, ahogy kínkeservesen próbál elégni a benzin, csattog, durrog, dadog, túl van etetve, aztán fordulaton szépen kisimul... Váhhh :)

Csikós Zsolt 2009.05.26. 10:55:31

@Maybe_:
Tök igazad van. És mindenféle Wankelnek kicsit más a hangja, hallottam egytárcsás NSU Spydert egyszer, az tényleg olyan, mint valami nagyon tisztán működő tuning-kétütemű. A kéttárcsások mind dorombolnak egy kicsit, de mind máshogy, háromtárcsásat nem hallottam még sajnos. A Mercedes C111-ben meg volt még négytárcsás is.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 10:58:48

@Hrzrasn:
Jaja, de hát mein Herr, az már mégiscsak feltötés :-)

CsGergo 2009.05.26. 11:00:31

Csinált a Lada is Wankel mocit!Eleinte az is 30 ezret bírt aztán feljebb tornászták az élettartamát.Samarába is tettek ilyet,kb. 150 LE-t tudott,de nem vok biztos benne.Nagyon mehetett...:P

Szabi01 2009.05.26. 11:06:26

Azért ne temessétek még annyira a wankelt!
Ha jól tudom a kis tömege miatt repülőgép motorokat gyártanak szép számmal.
A Nortont is élesztgetik mostanság. (Bár a válság lehet, hogy betesz nekik.)
És wankel szivattyúkat, aggregátorokat, stb stb is lehet kapni.
Ahol a kis méret és a kis tömeg lényeges, ott van létjogosultsága.

Inner Circle 2009.05.26. 11:12:13

@Csikós Zsolt: Egy házban lakom Grétsy Lászlóval és holnap este közgyűlés lesz, akkor biztos találkozom vele, úgyhogy aki kifogásolja a "poszt", gyorsan adja le a beadványát, szívesen továbbítom :-)

M division 2009.05.26. 11:13:00

Wankel ide vagy oda én maradok a V8-nál.:P

Érdekes 2009.05.26. 11:16:16

@M division: én meg a V12nél ;] haha

Ubul1 2009.05.26. 11:17:58

Őszinte gratula ehhez a cikkhez, minden igényt kimerítő anyag volt, már kezdem sejteni hogy volt türelmed végigzongorázni a Kandón egy alapvetően elbaszott szakot ami ráadásul még csak nem is érdekel téged. Ez az egyedi alaposság ami a leadott anyagaidból süt szerintem ott is nagy sikert aratott. Sőt ha volna fineszesebb pofa azon az elbaszott helyen már rég előásta volna valamelyik ZH-dat vagy prezentációdat és pénzért árulná. Összehasonlítási alapnak.

"Indítok, könnyen pöccen, váltó egyes, váltó egyes, váltó egyes… Bocsánat, elélveztem."

ROFLOL, ekkor befostam a röhögéstől, (kb még 3-szor kellett elolvasnom ezt a sort egymás után) komolyan megjelent az agyamban a Csikós az átszellemült képével ahogy nyomogatja, ízlelgeti a váltót egyre jobban elképed, majd rádöbben h ezután a darab után már nem lehet JÓ váltót építeni! :DD

Elidőztem azért a piros 626-os cikkeden is egy kicsit, már jó rég láttam, azt hittem h min 4 éve olvastam, de látom h 2,5 éve volt ez a sztori, mégis azóta a feledésé lett az a kocsi, mintha nem is létezett volna. Pedig akkor vizsgáztatva 2 évig rendben lett volna papíron. Mégis szerintem mostohán kibasztad a háztartásból, és nem értékelted a Japán Zsenialitást amit képviselt.
Alapjában véve egy jól használható gépek ezek még mindig. Egy 90-94 közti 626 2.0D-n komolyan elgondolkoztam én is, volt az egyiok ex-kollegának egy nagyon faszányos hófehér, rozsdamentesen, és olyan ízléses plüss belsővel h kedvem lett volna benne aludni. A 2000ccm dízel pedig a korában az egyik legjobb volt a tartalékosság és erő arányában. Csak a fenntartási árak meg az alkatrész ellátottság tántorított meg, de komolyan bánom h nem néztem jobban szét a témában...
Mennyi idő után is adtad el végül azt a gépet, és mennyiért sikerült? Kronológiailag tegyük már rendbe a dolgokat, akkor a Hans volt előtte (átok az emlékére is, csak a cikk érte meg ami született az apropóján) de azután mik jöttek a mostani 300D-ig bezárólag?

Ubul1 2009.05.26. 11:19:47

Na és ha valaki tud anyagot a wankeles Samaráról nyomhatna linket, szerintem az még nagyobb ritkaság (a tartósságot is figyelembe véve) mint ez az RX-7. Komolyan meglepett, hogy létezett ilyen Már az 1.1-es motorral is elég ritka!

Csikós Zsolt 2009.05.26. 11:25:48

@Ubul1:
Szűk volt (rettenetesen), zörgött, untam, sokat evett, és bajai is voltak, nem ilyen zörgős-vibrálósak, mint a Mercinek, hanem útról leeesős, lerohadósak. Nem lettünk nagyon jó barátok.

Hansot vettem 2005 tavaszán talán, eladtam 2006 decemberében asszem. Addigra megvolt a 626, talán szeptember végétől, nem akartam róla írni, de a kollégák unszolására meglett róla a cikk.

Mazdát eladtam 2007 júniusa táján, akkor lett az Alfa 75. Az 2008 májusában lépett le (nem írattam át, ne is kérdezd), akkor jött a Panda. Panda ma is megvan, igazából már csak szervizautó, de nem akarom, hogy ne legyen. Era meg talán idén februárban jött? Elég sok autóm volt, keveset tartottam meg soká. Két állólámpám volt meg kettő-kettőfél évig (az első fehér és a Bazeg), meg egy nyolcig, 94-től 2002-ig. A legjobb mind közül a Bazeg volt, a legszétrohadtabb. Az mechanikailag valami egészen szuper darab volt, a mai napig nem hiszem el, mennyire jó volt vezetni.

lapa · http://www.lapanet.hu 2009.05.26. 11:27:49

@Gabóca323f: "objects in mirror may disappear rapidly" - ez jó volt.

bspbsy 2009.05.26. 11:31:29

az a baj hogy a wankel motor irrealitás. még a gyűjtők és a halálosiramban csávók között is.

van a népítéletek között is olyan, aki leírta hogy soha semmi baja nem volt az autójával és semmit nem költött rá. sajnos ismerem személyesen, úgyhogy elmondhatom az igazat: kifelejtette, hogy anyuci költött rá, meg apuci trélerezte mindig, mert az összesen megtett 300km-t is úgy tette meg hogy állandóan lerohadt. de milyen jó, mert 1100 ccm-ből kijön 130 lóerő, ezt egy autó se tudja - dehogynem, bármilyen autó tudja ezt 20 literes fogyasztással és ilyen szervízigénnyel! aztán amikor "eladta" csak azért hogy egy második generációsat vegyen, akkor is az eladó számította be abba a romba amit tőle elhozott és ami rögtön párszázezres fék és kipufogórendszer cserével indult szponzored by anyu - aminek persze a wankel motorhoz közvetlen köze nincs, de az ilyen autók általános állapotához igenis van!

így lesz idiótáknak milliókból használhatatlan, sokat fogyasztó, kényes, bármikor beszaró romja - de cserébe egymást vigasztalják youtube videókkal, amelyeken picit más anyagi helyzetű valóban hozzáértő unatkozó milliomosok versenyre épített rx 7-esei éppen elpicsáznak mondjuk egy széria porschét. szerencsére a mai modern telefonokon és mp3 lejátszókon lehet ilyen videókat nézetegni bkv-zás közben!

halott ügy ez - minden szinten!

phaidros 2009.05.26. 11:33:39

Nem igazán értettem, hogy hogy képes megfordulni a nyolcasban, de találtam egy animációt. az nem esett le, hogy a tengely nem középen van.

http://www.animatedengines.com/wankel.shtml

Ha már motorok, akkor nézzétek meg a Gnome Rotaryt a fenti linken, nem volt példa nélküli a forgó motorblokk. Az igazi az lett volna, ha a propeller áll, a repülő meg pörög a tengelye körül. XD

shuen 2009.05.26. 11:34:41

Hello,

nekem épp 97.000 rx8asomban (a nagyobbik). és elsö motor. ráadásul 2004 márciusi gyártmány tehát tualjdonképp még elsöszériás.
A német forumokon vannak elegen akik (böven) 100.000 felett vannak elsö motorral. Igaz vannak sokan olynaok is akiken második (söt harmadik) motor van benne. De itt is van sokszor mint az NSU-nál. Szerelök sokszor azt sem tudják mit kéne csinálni mazda meg inkáb ad egy új motort.
a fogyasztás meg... naja. ezt soha nem tudtam megérten hogy azért mért nyafognak akik megveszik. Azt tudja az ember elöre. tényleg lecsúszik 22L (ha 230as átlagot megyek a pályán) de én csináltam már 8,96 is (és szerintem ott vagyok vele a Top10 ben a világon).
az igaz hogy az ember nem érzi hogy mennyire megy a kocsi, de épp az a szép benne.
nagyon remélem hogy mazda kitart melette és jön rx9 is...

xszolixxx 2009.05.26. 11:37:13

http://www.minardi.eoldal.hu/cikkek/veteran/wankel-motoros-ladak

Csikós Zsolt 2009.05.26. 11:40:46

@xszolixxx:
Hű, nem tudtam, hogy ez még mindig wankeles. Pedig már láttam is valahol az autót élőben.

megint 2009.05.26. 11:43:43

Azért a mostani bmw váltók sem éppen rosszak, egyébként 3 Millióért lehet kapni RX8-at, azt nem tudom, hogy mennyi egy új motor hozzá, mert ahogy kinéz 50000 km után esedékes, szal ezek nagy része is majd bontóban végzi

Bambano 2009.05.26. 11:50:44

Csikós, ha már eltoltál 40 órát (vagy mennyit írtál) erre a cikkre, eltolhatnál másik 40-80 órát arra, hogy összeszedd és megmutasd nekünk, hogyha nem wankel és nem otto motor, akkor milyen lehetőségek vannak még robbanómotor terén. Stirling, stelzer, ilyenek.

nyunyógomez · http://indafoto.hu/arecibo 2009.05.26. 11:55:10

@ben1988:A MÁV-nál használnak még 2ütemű, dupla turbós, roots-fúvós dízeleket. Alapjárat 330, Max ford. 750! 12 hengeres V motor, mellékdugattyús, 230 mm furat, 240 mm lökethossz...1500KW teljesítmény.

Auto-InterCont 2009.05.26. 11:57:56

Ahogy megszokhattuk Csikóstól, megint remekelt. Öröm volt olvasni.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 11:59:57

@Bambano:
Hű, sokat kérsz... Na jó, egyszer lehet, hogy nekidurálom magam.

bigpond 2009.05.26. 12:00:59

@Hrzrasn:
egy versenyben nem csak a kW/kg szamit hanem a sulyelosztas meg ezer mas dolog.
persze az a baj, hogy a szent es serthetetlen BMW emberere akadt ami konkretan egy japan tipus, ugye ez faj.
szanalmas vagy.

dr.oid 2009.05.26. 12:03:17

80-as évek: Ro80, Autótípusok, fingszagú könyvtárban megvilágosodás:). XXI. század: a Renesis megdöbbentő formavilága letaglózott a megjelenésekor. Az Opel Speedsterrel való első találkozásomkor éltem át hasonlót. Mind a mai napig kuriózumszámba megy (mindkettő). Amikor az RX8-at plázacica-autó szerepben láttam sírásra görbült a szám. Józan énem viszont azt súgja, hogy nem kéne.

Bambano 2009.05.26. 12:05:10

@Csikós Zsolt: egyébként érdekes lenne egy tisztán elektromos hajtású autó, amiben van egy gázturbinás generátor segédhajtóműnek... chevy volt meg egy turbina...

Shadowbull 2009.05.26. 12:06:10

azert ez a 22 liter erosen mellbevagott. Egy 230 lovas pocskoszorutol?

Hatasfok a beka segge alatt van, meg az ottomotorhoz kepest is, pedig az sem nevezheto vilagbajnoknak ebben a mufajban.

sb

bervas · http://mt10.blog.hu 2009.05.26. 12:10:06

@Bambano:
A Stirling nem belső égésű ("robbanó"), hanem külső égésű motor (mint a gőzgép).

Az ellendugattyús belső égésű motorok (Stelzer) egyrészt viszonylag nehezek (két forgattyús mechanizmus, esetleg plusz dugattyúrudak), másrészt viszonylag nagy a súrlódási veszteségük (fogyasztás). Mindezt azért, hogy a kétütemű hengerben egy irányban áramoljon a gáz.
Ezt egy orosz kétütemű, kompresszoros, szelepes dízel mozdonymotor sokkal hatékonyabban tudja.

a márk 2009.05.26. 12:13:14

az kéne csak! egy 3 tárcsás, turbós a kis kockámba...

series_one (törölt) 2009.05.26. 12:22:55

@F/:

hm.
jogos.
furcsa ez az indexmotor, megszűntek a hivatkozások a fórumról a totalcarra és a belsőségre is. kár érte. aki keresi, mondjuk így is megtalálja, de szerintem nagyon sok oldalletöltés elveszett a totalcarnak ezzel az átrendezéssel. a marketingszagú frisshírekért annyira nem kár, de az ilyesmi cikkeket nem érdemes kihagyni.
én is így jártam, elsiklottam fölötte, hogy vót teszt is, simán rámentem a blogra.
:-/

CsGergo 2009.05.26. 12:27:51

"A Samara 1984-es bevezetésével a wankel program is folytatódott. A korábbi motort, elsősorban az üzemanyag fogyasztás szempontjából csiszolták tovább. A harmadik generáció a Samarában 90km/óránál 7 litert fogyasztott (120-nál tízet, de egy 180 lóerős motorról van szó!) A Samarától a kocsi típusjelölése utáni 91-es szám jelöli e verziókat. A jelenleg is gyártott 2110-be ugyanezt a motort szerelték. Most jut eszembe, hogy a Samara, és a 2105-2107-es széria is „jelenleg gyártott”. Gyártották befecskendezős verzióban is, ami 180 lóerőt teljesített." Azért a Lada is tudott valamit,a fent linkből érdekes dolgokat lehet olvasni.Majdnem jól emlékeztem a Lóerőkre.:D

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.05.26. 12:30:17

ja azért szar lehet, h áá, most nem megyek vele, mert max 200ezret jó ha kibír, most megyek inkább a másik kocsival... :S aztán pofáraesés 60ezernél, h széthullik.
Biztosan van létjogosultsága az ipar vmelyik területén, csak hiába, ha ide nem illik. jó sok lóerő, kis fogyasztással.
a stirling az nem külső, és nem is belső égésű :) mi az h külső égésű? :D hőenergiát használ, nagyon baba, Nasa-nak már vannak jó motorjai ebből, csak nyomatéka nem sok van :S érdekes, mi is tanulunk róla.

bonafide 2009.05.26. 12:31:10

@Bambano: Az elektromos hajtás helyett én inkább egy szivattyú-hidromotor kombót építenék be egy gázturbinás autóba. Traktorban anno már készült ilyen tudtommal.

dr.oid 2009.05.26. 12:39:12

A dugattyús motorok mechanikus zöreje, bezinszag, kipufogóüvöltés, a visszadadogás hangja gázelvételkor, a turbós verdák kipufogójának durrogása diszkrét lángcsóvák kíséretében, BMW sorvéhat vinnyogása, V8 röfögés, Harley csattogás-csörömpölés, Ducati desmo brutál dübögése miközben mellbevág az ikerkipufogókból kilökődő gázoszlop, piroslámpánál feltúráztatott sornégyes speedmotorhang, CV2 boxer kerepelése amire a kutyám azonnal felfigyelt amióta kölyökkorában párszor utazott egy kis csótányban... eddig azt hittem egy férfi számára kevés szebb "zene" létezik, talán csak egy a "macskavinnyogás":D Amíg nem halottam az első lerohadt 40 éves Gigant mozdonyt elindulni. Zizeg-zúg a trafó, külön szólamban duruzsol a hűtőrendszer, fújtat-pöfög a fékrendszer, egyszercsak vijjogva felpörögnek a villanymotorok polifónikus hangzásban. Elképzelésem szerint egy villanymotornak halknak kellett volna lennie. Túrót. Olyan hangélmény mintha Kirk kapitány túráztatná az Enterpriset. Cool...azóta nyitottabb vagyok minden újdonságra:D

prokee · http://blog.prokee.hu 2009.05.26. 12:42:22

Megfogtam, saját kezemmel. Igaz, jött is a teremőr...

http://trabantklub.hu/twk/pics2/2007003/ssa42590.jpg

http://trabantklub.hu/twk/pics2/2007003/ssa42588.jpg

http://trabantklub.hu/twk/pic/004/imgp1303.jpg

Wolfram 2009.05.26. 12:42:54

"...mert nem egy teherautó-motoros, nehéz teuton volt az (Porsche 924)..."

-Ezt vondd vissza, és kérjél bocsánatot, különben...
-Különben?
-Pontosan!

(1080 kg, 50-50% súlyeloszlás, 125 LE, turbóval 177-300. Szóval tényleg bántó beszólás)

karlmann 2009.05.26. 12:46:00

@bspbsy:

Megpiszkálsz egy Uno Turbo-t vagy Alpine Turbót simán tud többet is, kisebb a tömege és kijön 20L alatt még padlógázzal is. A halálosiramban csávók, meg inkább szénné tuningolnak egy Skyline-t, mert az még úgy is 200-szor többet bír és van hozzá alkatrész meg szerelő is aki legalább látott már ilyet. Nem nézem le a Wankel motoros gépeket félreértés ne essék, de úgy vagyok vele, mint a megfázással: megvagyok nélküle is.

szemeteske 2009.05.26. 12:52:32

Zsolt, valld be, hogy tőlem vetted az ihletet ehhez a cikkhez! :)

www.autorevu.hu/blog/kurbli/

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 13:03:08

@bigpond: Ha már papíron sem egy súlycsoport a két autó, akkor megbaszhatod az ezer más dolgot - amik ráadásul nem is adottak (70es évekbeli japán, korabeli európaiakat lenyomó futómûvel? LOL).
Szerintem meg te vagy szánalmas.

yeti 2009.05.26. 13:06:19

@prokee: Nagyon állat!Fogadjunk azóta sem mostál kezet:)

@Csikós Zsolt:Egy ilyen cikknek én is nagyon örülnék.

INSIDER 2009.05.26. 13:10:13

@Csikós Zsolt: Ez valszínű azért van, mert a BMW-hívők jelentős része, egy demagóg segg, nothing more. Az anyag pedig király volt!!! Javaslom minden köpködő-szarozó hülyének, hogy egyszer üljön a gép elé és próbáljon meg egy ilyen színvonalú anyagot összehozni. Két hónap alatt sem menne a többségnek, úgyhogy kussoljatok és örüljetek, hogy még vannak olyan emeberek, mint a Csikós. Hiszen Ő lelkiismeretesen hinti a színvonalas autós igét, pedig akár reklámszövegírónak is elmehetne, többszörös fizetésért.

Bambano 2009.05.26. 13:12:51

@bervas: szerintem ezek a tények akkor is érdemesek a tisztességes összegereblyézésre és publikálásra, ha esetleg az a motor valamiért nem jó.

Shelby_Cobra 2009.05.26. 13:21:07

Nem a Wankel a rossz. Viszont ha valóban olyanra csinálnák a sorozatgyártott példányokat, hogy azt nyújtsák amire ez a motor valóban képes, az csúnyán fülön finganá az olajüzletet világviszonylatban. Ezért inkább amolyan egzotikum marad. Pénz beszél.

Bambano 2009.05.26. 13:21:20

@bonafide: és mire mész vele? forogjon folyamatosan a kémiai hajtómű? a voltnak pont az a lényege, hogy napi 50-70-100 km-t tud menni akksiról, utána kell beindítani a kémiai motort vagy rádugni a hálózatra.

kewcheg 2009.05.26. 13:22:29

Színvonalas munka mindkettő.A cikk is,meg a Wankel is .:) Tudna valaki tanácsot adni, hogy működés közben hol lehet megnézni (lehetőleg Magyarországon) Wankel-makettet? Mert egyszerűen nem bírom elképzelni hogy az összevissza kóválygó dugattyú mozgása hogyan alakul át forgómozgássá? (Persze mást is megnéznék működés közben, pl. egy differenciálművet, vagy egy Variomatic váltót is. Kedvelem az írásait kedves Zsolt,és majdnem mind tetszik, mostanában egyedüli -nem üdítő- kivétel volt a múltkori cikke a régi Rollsról, de az se a tartalma miatt.A Rolls tulajához való -kissé "alányelvelős" -viszonyulása miatt.Egyébként béke:)

HAWOCK 2009.05.26. 13:23:34

@karlmann:
A teljesítmény nem minden, ugyan olyan fontos az erőátvitel, a futómű és kormánymű, a karosszéria (felépítés, súlyeloszlás, merevség) a motor esetén a teljesítmény mellett a motorkarakter. A „megpiszkálás”-al így nem vagy egyből ugyanott.

tétovateve 2009.05.26. 13:24:52

Csikós csak egyet rontottál el: él benned az a magyar mentalitás, hogy csak az az ember tud felmutatni valami (maradandó)zseniálisat aki iskolázott...

qualitaet 2009.05.26. 13:25:19

@INSIDER:
"Ez valszínű azért van, mert a BMW-hívők jelentős része, egy demagóg segg, nothing more."

Vagy csak különbséget tudnak tenni a csacska álmodozás és a száraz tények között. :)

"Hiszen Ő... pedig akár reklámszövegírónak is elmehetne, többszörös fizetésért."

Tökéletes példa erre egy a világ számára szinte teljesen ismeretlen hamutartónak a 2002-eshez történő hasonlítása egy orbitális csúsztatás keretében.

Bodzaszedő Manager (törölt) 2009.05.26. 13:28:54

Röviden és tömören összefoglalva: a wankel motor az autóiparban technológiai zsákutca.
Ha a 30-as években ötlötte vona ki a jóember ezt, a repülőgépgyártásban iszonyatos karrirert futhatott volna be a cucc, a 2. vh-s motoroknak az üzemideje 40-50 óra körüli volt, ott nem számított a tartósság.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 13:31:24

@Shadowbull: Nesze neked EfficientDynamics :)

Ubul1 2009.05.26. 13:34:31

@dr.oid:

Ezt az oltári baromságot vegyük át mégegyszer. Most vagy sor vagy V.

És aki úgy tudja h nincs a villanymotornak hangja az jól tudja, a zörej és a búgás a tökéletlen kiegyensúlyozástól van ill attól h a forgórész beszívja a levegőt és az vibrál. És a nagyobb gépeken a hűtőventillátor a tengely végén is búghat az tul képpen egy kiegészítőszerv. De ha megnézed egy akár 20-30 kW-os aszinkron gép a maga 1350-es fordulatán ha jók benne a csapágyak akkor egész halk.
A belsőégésű az összetett mozgása miatt, (mert ott tolómozgás is van, meg túlzott vibráció is van) sose lesz olyan halk mint a villamos hajtás. Még ha sűrített levegőt is engedsz bele, és nem robbanással hajtod akkor se.

@tétovateve:
Ezt mégis miből gondolod?!

Alhazred 2009.05.26. 13:35:22

a wankel-ladákról azt olvastam egyszer (talán...), hogy mindenféle rendvédelmi szervek kaptak belőle. azért a 950 kilós szamárba elég komoly lehet az a 180 paci.

Negrogo 2009.05.26. 13:40:48

@Csikós Zsolt: ok, igy mar mas. csak nekem illetve ahogy lattam masoknak is a 2002 lattan egybol a tii vagy a legandas turbo jut eszembe. de ez mar az en hibam.

Negrogo 2009.05.26. 13:41:11

@Csikós Zsolt: ok, igy mar mas. csak nekem illetve ahogy lattam masoknak is a 2002 lattan egybol a tii vagy a legandas turbo jut eszebe. de ez mar az en hibam.

Rocko- 2009.05.26. 13:41:40

Ro80 kéne. de csak mert NSU és nekem jobban bejön a formája. jah, haladni? olyan nem lenne vele, csak vitrinbe kéne.

Csik: csak egy kérdésem lenne: hányszor kellett a cikben a Winklert Wankelre visszamódosítani? :))))

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 13:45:05

@Shelby_Cobra: "Viszont ha valóban olyanra csinálnák a sorozatgyártott példányokat, hogy azt nyújtsák amire ez a motor valóban képes, az csúnyán fülön finganá az olajüzletet világviszonylatban."

Nyilván a Daimler mérnökei hülyék, mert ezt nem tudták kihozni belôle, te meg olyan kurva okos vagy, mert olyan sok motort terveztél :)

karlmann 2009.05.26. 13:57:33

@HAWOCK:
Igen ezzel teljes mértékig egyetértek. Nem véletlenül említettem a két hot hatch-et. Azok, futóműben, stabilitásban, kormányzásban is jók voltak. Ragnotti Monte-Carlo-ban nem véletlenül nyert Alpine Turbo-val.

Az a baj ezzel, hogy ha megnézed a vetélytársakat, akkor arányosan sokkal többe kerül fenntartani egy bolygódugattyús csodát. Csikósnak igaza van, nem is az a gáz, hogy hamar hal, hanem az, hogy váratlanul. Ismertem egy srácot aki járt rx-8-al. Úgy döglött meg a motor, hogy ment a 4-esen, aztán Szolnoknál, ahol autóúttá alakul át visszadobta negyedikbe és odalépett neki... aztán beadta a kulcsot.

72 ekm volt benne akkor 4 évesen. A számítógépből kiolvasták: 5800-as fordulatnál történt mindez... A srác az előírt intervallum felénél cseréltette az olajat, minden este csekkolta, hidegen meg csak szinte alapjáraton közlekedett vele.

Füvész 2009.05.26. 14:03:54

Ugyanígy bukottnak tűnik a gázturbina is (lásd Liener-féle Autótípusokat, ott még XX. századi gőzautó is felbukkant).

Mivel nem értek hozzá, elfogult sem vagyok, tehát nagyon lazán azt "jósolom", hogy
- dugattyús és forgattyús hajtóműves motor még fog fejlődni és eljut a belsőégésű motortechnika lehetséges csúcsára,
- aztán jön majd a villamos motor, de előbb még fejlődnie kell a tüzelőanyagcellás és akkumulátor technológiáknak.
Vagyis laikus véleményem szerint a dugattyús motorokkal még egy jó darabig együtt kell élnünk a közúti járművekben, és utánuk majd a villamos meghajtású járművek jönnek majd.
(Gázturbina pedig még vasúti vontató járművekben sem lesz, csak stabil telepítésű gépként, a Wankel-motor pedig megmarad egy egyébként nagyon szép és érdekes technikatörténeti különlegességnek.)

Uff!

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:07:17

@series_one:
Nem mi csináltuk, gondolhatod.

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.05.26. 14:07:58

@qualitaet: Az a "tökéletesen ismeretlen hamutartó" azért erős volt. Vitázni nem állok le veled - mert minek -, de azért néha te is gondold már át mit írsz vazze...

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:09:28

@kewcheg:
De a tulaj nettó jó fej volt, elbaszta velünk majdnem az egész napját, verejtékezett, segített, minden, és azt se tudta, hogy ő is meg lesz említve a cikkben. Ellentétben a késő délutáni lanciás emberrel, akivel nagyon lyukra futottunk, folyamatosan perrel fenyegetőzött, egész nap küldözgette az anyázó leveleket. Szerintem ha valaki 100%-ban hajlandó pozitívan hozzáállni néhány érdeklődő firkászhoz, az megérdemli, hogy ki legyen emelve.

Szűcslaci 2009.05.26. 14:10:21

Biztos azért volt külön szorzó az FIA-nál a Wankelre, mert az rühösebb, mint egy dugattyús.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:13:45

@tétovateve:
Nemnem, motortervezéshez azért illik mérnöknek lenni, orvosláshoz orvosnak, túl sok egymásra épülő, sok-sok év alatt összeálló infó alapján lehet ezeket a melókat elvégezni.

Különben pont fordítva, én éppen azt a magyar mentalitást rühellem, hogy négy általánossal okosabbak tudunk lenni a mérnöknél, Nelson-géppel tudunk gyógyítani rákot két elemivel.

Ez az igazi magyar rákfene, ezért ennyi a kuruzsló, és ezért ennyi a félreszervizelt, "majd mi jól felfúrjuk, teszünk bele dűznit, ez meg nem kell bele" - stílusú autófelújítás itthon.

Épp a rossz oldalról látod a dolgot.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:15:12

@kewcheg:
Próbáld meg talán a howstuffworks.com-ot

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:16:44

@qualitaet:
Úgy látszik, a neves autós szaklap is csupa seggből áll ezek szerint, ahonnan az általam citált könyvbeli teszt szerepelt...

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:19:34

@qualitaet:
Az orbitális csúsztatást ed.. bocsánat, Hrzasn követte el. Továbbra is fenntartom, hogy a 2002-t elpicsázza az RX-2, a tii-t, turbót, tiiiiii-t sosem írtam, nem lett volna reális.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:22:22

@Hrzrasn:
Tudod, az olajmaffia mindenütt ott figyel... rettegjünk. A NASA meg már az ötvenes években kifejlesztette azt a tablettát is, amit egyszer fel kell oldani 5000 liter vízben, aztán 100 oktános benzin lesz belőle. Az Egely-féle senkisoseláttaműködni deesküszömműködött rejtélyesmódoneltűnt Trabantról ne is beszéljünk. Összeesküvés az egész világ...

:-DDDDDDDDDDDDDDD

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:23:24

@Rocko-:
Egyszer se, nem sokszor írom le a Winkler nevét. A Wankelt jóval többször. A kérdés tehát az lenne egy Winklerről írott cikkben, hogy hányszor kellett a Wankelt átírni Winklerre? :-)

Shelby_Cobra 2009.05.26. 14:25:03

@Hrzrasn: Ha kicsit figyelmesebben elolvasod amit írtam, IQ 40 felett fel kell derengjen számodra, hogy pontosan azt állítom, hogy képesek kihozni belőle a konstrukció kínálta előnyöket, csak nem akarják, üzleti okokból.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 14:25:52

@Sanyi.: Pedig nyugodtan állj le vitázni vele, meséld el, milyen népszerû és ismert volt a 3 évig gyártott RX2 európában, milyen szuper minôségû volt, és hogy odavert mindenkinek :)

Érdekes 2009.05.26. 14:27:48

@Sanyi.: Neki lehet gondolkodás nélkül faxságokat karattyolnia.. :) megszoktuk szemellenzőt :D

Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:31:45

Apropó, valaki nem tud egy RX-2-est, RX-3-ast, RX-5-öst tesztre? Esetleg bármi korábbit? Azért az hiánypótló lenne. Egy Isuzu Bellett meg pláne.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 14:33:56

@Shelby_Cobra: Ez egy baromság. Ha képesek lennének rá, már rég megcsinálták volna, odaverve a konkurrenciának, és betegre keresték volna magukat. 40es IQja meg annak van, aki ilyen konktétum nélküli faszságokban hisz, és összeesküvéselméleteket gyárt.

Sanyi. · http://www.sopianaedeluxe.blog.hu 2009.05.26. 14:34:22

@Hrzrasn: ...de hál' istennek, nem csak ez az egy kontinens van a világon.

Biztosan voltak itt is páran akiknek ki kellett guglizni a 2002-t is, meg az Rx2-t is.

Értem én, hogy az elmúlt pár száz év alatt beleivódott az emberekbe a német "überség" tisztelete, de egyrészt ez általában fájt, másrészt sokszor csak szavak.

Shadowbull 2009.05.26. 14:35:42

@Shelby_Cobra: Oke, hogy pontosan ezt allitod, de ez akkor is marhasag.

sb

megint 2009.05.26. 14:55:44

Van akinek a gőzgépek a gyengéi, pl jay leno-nak ha jól tudom van több is

Rocko- 2009.05.26. 14:57:51

elolvastam a post, nekem jobban tetszett, mint a cikk, annak ellenére, h nem a szívem csücske a Wankel. de beteg dolgo ,az meg csak jó lehet. :)

@Csikós Zsolt: azok mindig elôkerülnek, ne félj. :))))

@phaidros: és még milyen beteg dolgok vannak ezen túl!

Csikós Zsolt 2009.05.26. 11:59:57
pedig akartam én is kérni, egyszer én si neki akartam fogni, de az egy meg hatütemű motornál rezgett a léc, valahol a delta motornál leakadt nálam a gépszíj, a H motornál csorgott a nyálam öntudatlanul és van egy, amit a mai napig nem tudok feldolgozni, valami hülye neve van, este kikeresem, az a lényeg, h a dugattyú feje mozog félgömb alakzatban. beteg.
Gulyással marha jó cikket(-sorozatot) írhatnátok ebből

karlmann 2009.05.26. 15:04:30

Anyám ekkora műbalhét egy ilyen marhaság miatt, mint ez a RX-2-2002 vita! Az lett volna a meglepő, ha nem veri le a BMW-t.
A japik beleraktak mindent, amit összeszedtek mindenhonnan, mert elemi cél volt, hogy megvessék a lábukat Európában!

A 2002-est vagy tíz évvel korábban fejlesztették ki, a Mazda sokkal modernebb volt, ráadásul akkoriban már gőzerővel dolgoztak az egyébként nagyon sikeres bömbi leváltásán, ami a 3-asban öltött testet. Akkoriban már futott a turbo program is, meg az ötös és a hatos is. A tii meg a turbo ezeknek a csúcsa, tulajdonképpen már hamarabb is lecserélhették volna de tesztelni kitűnő volt, ezért is gyártották 77-ig.

KeeperBp 2009.05.26. 15:10:40

REMEK Írás!
És egyetértek a szerző
Csikós Zsolt 2009.05.26. 14:13:45
bejegyzésével a magyar mentalitásról!

mazdaautobcsaba 2009.05.26. 15:12:05

@XJS: Nem volt wankeles DeLorean, de az autó megálmodója, bizonyos John Z. DeLorean Úr eredeti elképzeléseiben még bolygódugattyús motorral akarta gyártani kupéját, csak végül lemondott róla.

Ennek ellenére lelkes hívők építettek 20B-s DeLorean-t, de ahogy írtad, ez már más tészta.

Incho77 2009.05.26. 15:16:57

Nagyon kiraly lett ez a blog...jo parszor el fogom olvasni, attol felek :)
Egyetleg dolgot hianyoltam, az pedig a Mazda Furai nevu koncepcioautot, ami brutalisan nez ki, es brutalis a hangja:
http://www.topgear.com/uk/car-news/Mazda-Furai
En szerelmes vagyok bele :)

10000rpm 2009.05.26. 15:19:04

@"Wolfram: "...mert nem egy teherautó-motoros, nehéz teuton volt az (Porsche 924)..."

-Ezt vondd vissza, és kérjél bocsánatot, különben...
-Különben?
-Pontosan!

(1080 kg, 50-50% súlyeloszlás, 125 LE, turbóval 177-300. Szóval tényleg bántó beszólás)"

A Volkswagen LT teherautó? Csekk. Annak a motorját rakták bele a 924-be? Csekk.

grigorij (törölt) 2009.05.26. 15:23:04

Örülök, hogy ilyen jellegű írások is keletkeznek!

Pár megjegyzés:

Azért egy NSU Ro80 egy korszerű V6-ossal ma is csodaszép lenne! Időtálló forma!

A gázturbinát még nem írnám le, hiszen az a technika is fejlődik. Elképzelhetőnek tartom például kamionok hajtására, stabil fordulatszámon, generátort hajtva, elektromos kerékhajtással...
A gázturbina ilyen esetekben keveset fogyaszt, a forró gáz elvezethető stb.
Egy a baj, csak akkor rentábilis, ha a saját üzemanyagával működik.
Kerozin, petróleum meg nem tankolható az út szélén.

Végül szeretném a TC munkatársai megkérni, hogy próbáljanak már utána menni a magyar TV motoroknak! A hajtókar nélküli magyar szabadalomnak.
Mert most, a mai technológiák, anyagok birtokában lehetséges, hogy lenne lehetőség egy ilyen kompakt hajtóműben!

Ennyit találtam róla:
www.haditechnika.hu/Archivum/197503/750311.htm

ommm 2009.05.26. 15:23:15

ommm 2009.05.26. 15:20:00
@qualitaet: Jóember, de most mi fáj? Az RX2 vs "mezei" 2002?
Vagy annyira hülyének nézed a Csikóst, hogy nem tudja tii-t és a turbót?
Egy baráti, bocs, ezt beszoptam-mal egyenes derékkal jöttél volna ki belőle

Blogaritmus 2009.05.26. 15:31:06

- Tessék mondani, Mazda van?
- Van! Kell?

Sopánka76 2009.05.26. 15:39:19

Kedves Zsolt!

Köszönjük, mindkét cikk pazar! Meg fognak engem b..ni, mert munkahelyen olvastam, de ha kirúgnak is, megérte elolvasni! :)

Sopánka76 2009.05.26. 15:39:53

Kedves Zsolt!

Köszönjük, mindkét cikk pazar! Meg fognak engem b..ni, mert munkahelyen olvastam, de ha kirúgnak is, megérte elolvasni! :)

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.05.26. 15:48:06

ja azért szar lehet, h áá, most nem megyek vele, mert max 200ezret jó ha kibír, most megyek inkább a másik kocsival... :S aztán pofáraesés 60ezernél, h széthullik.
Biztosan van létjogosultsága az ipar vmelyik területén, csak hiába, ha ide nem illik. jó sok lóerő, kis fogyasztással.
a stirling az nem külső, és nem is belső égésű :) mi az h külső égésű? :D hőenergiát használ, nagyon baba, Nasa-nak már vannak jó motorjai ebből, csak nyomatéka nem sok van :S érdekes, mi is tanulunk róla.

megint 2009.05.26. 15:48:17

qualitaet, kivívtad az egész tc haragát ahogy látom:)

Wadindián 2009.05.26. 15:52:57

@Csikós Zsolt:
Szép kerek lett ez az írásod a szokásos zamattal!

Kitartás!
Úgy látom sokan szívükre vettek itt most sok mindent, okkal vagy nélküle Nekik mindegy.

SoSaRx 2009.05.26. 15:55:38

Nekem is van egy 2004-es, első szériás RX-8-am. Majd 90 ezer km van benne de eddig [kop-kop-kop] csak z ütemezett szerviz miatt kellett szerelőhöz vinnem.

Ja, és 10 ezrenként amúgy is cserélek benne olajat - ezért nemigen kellett utánnatöltenem. (A Wankel-eknél nagyobb az olaj igénybevétele, a rotor hűtését is az végzi -nem véletlen a dupla ojahűtő. Szóval jobb a békesség.

Amennyire tudom a motorceréket azért "követték" el mert a Mazda nem engedi a motorokat szétszedni, hanem inkább felújitott motorokat ad javítás helyett. Ami csak egy dolgot jelent, nem bízik a szervizekben. Ez megint nem nagy csoda: olyan kevés rotary fut az országban, hogy egyetlen szerelőnek sem igen lehet nagy gyakorlata a szerelésben.
Kiképezni embereket pedig többe van, mint központilag felújítani a motorokat.

Visszatérve a még egy dologra: japánban futnak hidrogénüzemű RX-8-asok, sőt tervezik az USA-ban is bevezetni a hidrogénes kocsikat.

A cikk nekem is teccik, de én elfogult vagyok és a hetvenes évek óta wankelmániás.

Wolfram 2009.05.26. 15:58:17

@10000rpm:
"A Volkswagen LT teherautó? Csekk. Annak a motorját rakták bele a 924-be?"

Nem. Csekk.

A VW LT (és Audi 100) motor blokkját, azaz a hengeröntvényét - ami négy lyuk (azaz hüvely na, lyuk-lyuk) meg a vízköpeny - használták fel a kifejlesztéséhez alapnak. A forgattyús részt (főtengely, hajtókarok, dugattyúk), az alumínium hengerfej, a leömlők és az egész levegő rendszer, a gyújtás, az üzemanyag-ellátó rendszer (Bosch K-Jetronic), mind Porsche fejlesztés volt. (A Bosch értelemszerűen nem saját fejlesztés). Emiatt, meg mert kapacitáshiányban az Audi neckarsulmi gyárában szerelték össze, sokan kéjesen ezen a modellen élik ki komplexusaikat. És ha már itt tartunk, a Lamborghini, Bugatti, Bentley mind VW motoros sz*rok, semmivel se jobbak Kovács úr Golf III-ánál...
A 924-el a cél egy nagyszériás alkatrészekből, olcsón megépíthető tartós autó volt. Sikerült. Egy mindennapi használatra 30 évesen is tökéletesen használható élményautó, elnyűhetetlen (horganyzott) és 8-10 liter benzinnel eljár. És Golf alkatrészekkel fillérekből szervizelhető.

Gazz 2009.05.26. 16:18:40

Mit kell itt faszozni, még tíz év aksifejlesztés, és a villanymotor hazavágja az egész robbanómotor iparágat, aszt jóvan!
Végre nem lesz büdös!

yeti 2009.05.26. 16:25:45

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg: Azt megkérdezhetem,hogy hol tanulsz róla?

szabopsz 2009.05.26. 16:28:21

Van ahol gázturbinát használtak sorozatgyártva földi guruló járműbe, ugye az M1 Abrams tankba ott figyel a AGT-1500 gázturbina. Nevébe a teljesítmény.De szerintetek miért? Dízel motorral rosszabb hatásfok? Vagy jobb a fűtés télen:))

Rocko- 2009.05.26. 16:48:47

@grigorij: "Azért egy NSU Ro80 egy korszerű V6-ossal ma is csodaszép lenne! Időtálló forma!"
mármint hogy a DKW F102 Zweitakt V6-osával. :))))

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 17:15:20

@Sanyi.: Bizonyítsd be, hogy csak szavak.
Tudod öcsi, a piac nem ad magasabb árat olyan termékért, ahol nem kap többletértéket a pénzéért. Aki ült már életében merciben és lexusban is, az érti a különbséget.

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2009.05.26. 17:32:39

Itt áll egy felújított aranyszínű RX7 a ház előtt. Sajnos nem az enyém. :D

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 17:46:40

@Hrzrasn: "Tudod öcsi, a piac nem ad magasabb árat olyan termékért, ahol nem kap többletértéket a pénzéért."

Muhahahahahahahahhahahahahaaahahahhahaha!

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2009.05.26. 18:06:23

Kétszer volt alkalmam egy RX-8-ban utasként autózni, egyrészt érdekes volt a hangja meg a borzasztó igénye a pörgetésre, a menetteljesítménye semmi különös nem volt érzésre, és mivel az egyik ilyen utazást a hátsó ülésen voltam kénytelen végigszenvedni, az autó nem hagyott bennem egyértelműen pozitív benyomást.
Jól néz ki, jó a hangja, biztos a kanyarokban állat, de én nem szoktam driftelni és többre értékelem a megbízhatóságot és a biztonságot, nekem nem volt meggyőző.

Zsolt, nagy ováció a cikkért, igen alapos és érdekes (mondja ezt ráadásul egy volt Kandós iskolatársad) :)

Ubul1 2009.05.26. 18:18:01

@kolbászoszsömle:
Hát igen, képesek egyesek többletpénzt kiadni a semmiért. Megoldás: mindenből a legolcsóbb legpuritánabb funkcionalizmusra hagyatkozó darabokat venni. Aztán azon nincs miért többletet fizetni.
Ha nem lenne pár év múlva eladhatatlan, én is vennék komolyabb kocsit klíma nélkül. De a sok tapló már elvárja h legyen benne. Nos azoknak azt üzenem szarjanak gecit és tetessék bele ha hiányzik!

Ezt a Wankeles szétesés problémát nem próbálták megoldani azzal h reteszelik az éltömítést és a feszítőrugót is? Megoldható lenne hogy a szarrákopott tömítés csonkja bentmarad a dugóban és legrosszabb esetben a dugó kezdi el karistolni a hengert, de mivel az sokkal lágyabb mint a hengerfal az károsodik inkább. A cserekor meg bevágnak egy komplettre szerelt dugattyút, mikor érződik h kompressziócsökkenés van. Gondolom kompressziót megoldható lenne mérni. Az meg csak mérnöki tapasztalat anyagismereti téren h x%-os kompresszióhoz mekkora kopási hányad tartozik.

2009.05.26. 18:32:14

Van a családban egy RX8 (az erősebbik fajta), kb 70.000 km van benne és nem volt motorcsere. Valszeg vigyáznak rá. Használati útmutató leírja hogyan kell bemelegíteni, leállítani. Sztem, ha vki ezeket betartja sokáig elmegy gond nélkül. Sokat eszik ez tény. Mind benzinből, mind olajból. De úgy kanyarodik és driftel mint egy álom. Kicsit pörgetni kell, de ne felejtsük, hogy a fordulatszámmérő által mutatott érték (max. kb 9200) a főtengely és nem a tárcsa fordulat! Az ugyanis csak a harmada! Ilyen a felépítése. Szóval kb 3000 fordulaton 231 LE és 190 Nm sztem nem rossz teljesítmény.
A kényelemről. Kétségtelen hátulra ne üljön klausztrofóbiás. De ha már beszuszakolta magát az ember, egész kényelmes. Persze nem Bp-Köln távon. De elmegy. A váltóját kicsit szokni kell, de rövid úton jár és elég pontos. A rükverc szar, de hát a japánok olyat nem nagyon tudnak jót (más gyártó sem).
Ami a történelmet illeti az RX7 utolsó változata formára sztem a világ egyik legszebb sportautója volt és most is az.

dr.oid 2009.05.26. 18:33:03

jubul1

elírtam, előfordul, tehát BMW sorhat, M3: sor4, sor6, v8 időrendben, VW Corrado vr6 -jé volt ilyen- akkor ez most mi- extrém szűk hengerszögű v6? Gigantot személyesen hallgasd meg, szép egyedi hangja van főleg induláskor, a villamosnak, trolinak, metrónak is van hangja, most akkor, hogy van ez dear jubulone? vannak önzetlen, bőkezű emberek akik szívesen osztanak a szűkölködőknek és nem sajnálják senkitől az adományt..hálásan köszönöm

Ciri 2009.05.26. 18:39:30

@Ubul1:
"Hát igen, képesek egyesek többletpénzt kiadni a semmiért. Megoldás: mindenből a legolcsóbb legpuritánabb funkcionalizmusra hagyatkozó darabokat venni. Aztán azon nincs miért többletet fizetni.
Ha nem lenne pár év múlva eladhatatlan, én is vennék komolyabb kocsit klíma nélkül. De a sok tapló már elvárja h legyen benne. Nos azoknak azt üzenem szarjanak gecit és tetessék bele ha hiányzik!"

Tudod ezt nem a csóringerek, hanem a fizetőképes ügyfelek döntik el. Az ilyen Tesco lakók, mint te, egy komolyabb nyereményhez jutva (mert másképp soha nem lenne pénzük), az első tíz percben a lehető legfullosabb,legjobban feltűnést keltő autót vásárolná meg, aztán húszezresből sodort cigire gyújtana.

Nem kell eljátszani a minimálcsávót, mert ez a görcsös "dögöljönmegmindengazdag" "mű"szemlélet nem fedi igazából a valóságot és még szánalmas is.

Remage 2009.05.26. 18:58:26

@kewcheg: Én az egri Mazda szalonban láttam egy ilyen bemutatónak elkészített, félbevágott (asszem RX7-ből származó) wankelt. Meg lehetett tekerni a tengelyt, és nézni, hogy hogyan mozognak benne a dolgok.

Ricse 2009.05.26. 19:08:21

Sydneyben élek pár éve, de még mindig a TC a Bibliám (minden POSZT elolvasok, ez a Csikóslegény szimpi srác) Itt olyan király autókat látok minden nap, hogy beszarok(Stagea-k, V8 Ute-ok, stb.)! Recska-anyagnak csakis a "helyi" honlapot használom (a mobil.de-re minek kattintsak? Itt?) Vki pl. említette a Cosmo-t, de az RX kínálat is 400 felett van:

http://www.carsales.com.au/all-cars/results.aspx?N=1216+1247+1282+1252+1246+4294965340+4294957700&Nne=15

Nosztalgia: Itt találtam a W123 280E-met is (4seb aut, ford.mérő, sibeda, tempomat!, 4el.abl) tökéletes kék műbőr belsővel, ilyenért Mo.-n szerintem ölnének. Szegényt már lecseréltem egy V6L Accordra, de a képeit még ma is sokszor nézegetem. (Azért otthon még vár rám egy gyönyörű 190E 2.6, ha éppen arrajárnék...)
Na üdv mindenkinek!!

kekegsm 2009.05.26. 19:11:31

Most azért úgy meg kellene kérdezni pár olyan emberkét is, aki esetleg Wankelt használ... Nekem 2 évig volt szerencsém hozzá, 2.gen, 1987-es, turbó nélküli. utánna külföldi út miatt el kellett adnom, de visszatérek hozzá, amint találok egy jót.

-Fogyasztás: Ha meghajtottam, tényleg sokat eszik. 18-22 liter volt, amikor a turbós Calibra, meg hasonlók ellenfele volt gyorsulásban. Gyorsulás megnyerve...
Átlagfogyi: 11 liter. Azért ez nem annyira brutális egy sportkocsinál.
-Tartóság: 120ekm-nél vettem óra szerint, 200e-nél adtam el. Azóta az új tulajnál ment még 100-at nagyjából. Nem kellett rákölteni.
-Felújítás: egy normál felújítás, amit 250e km-nél szoktak megcsinálni, csapágyakból, éltömítésekből, szelettömítésekből, meg egy két apróságból (rugók, stb) áll, kb 350-400e forint a költsége a gyári készlet+beépítés mutatványnak.
-Olajfogyás: a Wankel működési elvéből fakadóan fogyasztja az olajat. Mivel ugye egy kétütemű motor igazából, csak itt nem a benzinbe tesszük az olajat, hanem külön, aztán majd ő egyberakja. Szóval ez nem sírás tárgya.

És most, ami a legfontosabb:
Azok az eszetlen suhancok, akik apuka pénzéért vettek maguknak egy RX-8-ast, és fogalmuk sincs róla, hogy kell bánni az autóval (rendszeres olajcsere (15e km-ként), hidegen nem hajtjuk, melegen nem állítjuk le, hűtés rendbe legyen, bejáratás,stb), azok ne sírjanak hogy 50e km után motort kell cserélni a kocsiban. Ez egyébként minden sportkocsinál fennáll, csak a wankel érzékenyebb a hülyékre.

Demidoux 2009.05.26. 19:26:48

Valaki kezdje már el isteníteni a kétütemű motort is!
Wartburgoztam világ életemben és én meg azon az állásponton vagyok, hogy ha azt fejlesztették volna annyit, mint a négyüteműt, már előrébb tartana.

hamisnero 2009.05.26. 19:29:22

el nem tudom képzelni, hogy ez hogy működik, mitől pörög, meg ilyenek. azt azonban látom, hogy ezek a régi verdák egyszerűen gyönyörűek. kinézek a parkolóba, oszt' az én típusbálnám mellett áll száz tök ugyanolyan típusbálna. még belülről is sokban egyeznek. persze, gazdaságos, biztonságos, mittomén. de nem hoz tűzbe. ez az NSU meg szép. szép, barátaim, egyedi. úgy vagyok ezzel, mint a régi filmeken a csajokkal. nem kellett nekik se dezodor, se borotva. nem voltak se szőrösek, se büdösek. gondolom.

kafferbivalybalamber 2009.05.26. 19:40:24

Olyan ez a Wankel, mint a zsiráf.
Érdekes, meg minden, de azért otthonra nem kéne.

Shadowbull 2009.05.26. 19:49:57

@kekegsm: "melegen nem állítjuk le"

Hmm. Akkor az elso beinditas utan orokke pofog alapjaraton?

:)

sb

Shadowbull 2009.05.26. 19:51:29

@Ubul1: "én is vennék komolyabb kocsit klíma nélkül. De a sok tapló már elvárja h legyen benne. "

Asszem a klima az az extra, ami nelkul egyszeruen nem szabad autot venni.

sb

w a s d 2009.05.26. 19:57:04

@Demidoux: Én akartam most itt a kommentek közt, de aztán visszafogtam magam.:D

kekegsm 2009.05.26. 20:10:25

@Shadowbull: Forgasd ki a szavaimat. Ha nem tudod, miről beszélek, akkor sajnállak.

pxaba 2009.05.26. 20:12:42

Te Csikós!
A lendítőerő az a perdület lehet?
Csak kérdezem:)
Üdv:)

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 20:13:27

@Ubul1: "Ha nem lenne pár év múlva eladhatatlan, én is vennék komolyabb kocsit klíma nélkül. De a sok tapló már elvárja h legyen benne."

Sok tapló nem szeret az autópályán izzadni 35 fokban, amikor 160nál nem igazán lehet letekerni az ablakot, mert leviszi a fejedet a menetszél. Persze olyan taplók is vannak, akik szeretnek izzadni.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 20:17:24

@hamisnero: "ez az NSU meg szép. szép, barátaim, egyedi."

2009ben. A hetvenes években meg ez volt a "típusbálna", mert a legtöbb korabeli autó ugyanezeket a stílusjegyeket viselte (bár 67ben modernnek számított).

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 20:20:47

@Shadowbull: Kurblis ablakemelô sem a gyors eladhatóság záloga. Már a Suzukikban sincs, talán 1 felszereltségi szint van még, amiben az van. A következô a tolatóradar lesz.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 20:22:35

@Hrzrasn: Azé szerintem a tolatóradar a tökfelesleges kategória...

Meg az elektromos ablaktekertyű is.
Ha már van klíma...

papa33 2009.05.26. 20:34:53

Úgy tudom, mire a hűtés-kenés-tömítés-élettartamot megoldották, a környezetvédelem... a nagy falfelületek és rövid idő az égésre... én hallottam közel 200 e km-nél kopott el.
At a TV hajtórúd nélküli moci nagyon ötletes, aki ismeri. Volt a győri főiskolán is egy ilyen moci. Meg egy másik, asszem Comins, amin egyben volt az adagoló a befecskendezővel - csak hogy nem a VW PDTDI volt az első...

Seca81 2009.05.26. 20:55:38

Közel 4 évig volt 2. gen szívó RX-7-em. Minden percét visszasírom, imádtam nagyon, 1-2 elektronikai hibán kívül semmi baja sem volt. NEM ette az olajat. NEM fogyasztott 22 litert, 12-vel is eljártam vele városban (de ez ritkaság volt :)).
Alul tényleg nem húzott, a Wankel nem a nyomatékhegyekről híres. A hangja isteni volt, igaz sportkipufogó rendszerrel volt ellátva. Tanulmányaim miatt kellett feladnom Őt, majdnem megsirattam mikor elvitték...
GXL változat volt, passzív hátsókerék kormányzással, Auto Adjusting Suspension-nal, bőrrel, Turbo 2 fékrendszerrel és futóművel, sebességfüggő kormányszervóval stb.
Nekem ezen tulajdonságok sokat jelentettek, főleg egy 20 éves autótól. Tudom, más márkában mikrosütő is volt heremasszírozóval 40 évvel ezelőtt, de sebaj :)
Az egész autó minden apró részletével, tulajdonságával, hibáival együtt is iszonyúan hiányzik!
Ha lesz lehetőségem, egyszer beszerzek még magamnak egy ilyen "gépcsodát"...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 21:04:35

@kolbászoszsömle: igazából engem is felkúr, hogy tök felesleges kb 200 kiló az autómban, ami állítólag a kényelmem szolgálja.
A motorosan mozgatott ülés, az ablaktekertyű motorja, az elekrtomosan nyitható csomagtartó, a behúzzamagátahelyéreazsjtó szerkezet, a motorban a borítás, és még ezernyi sosem használt szerkezet, ami azért van benne, mert kell. Valaki szerint.

Ha ehhez hozzávesszük hogy úgy tervezték az autócskát, hogy a gyaleszt védje ha elbaszom, ahelyett, hogy aerodinamikailag jó legyen, és ez miatt kb szerintem másfél-két literrel többet fogyaszt, mint kéne, akkor meg egyenesen nyílik a bicska...

qualitaet 2009.05.26. 21:05:19

@Csikós Zsolt:

""Az RX-2, ami szarrá verte az akkori kétajtós istent, a 2002-es BMW-t minden menetdinamikai adatában"

Nos Zsolti, veled egyetemben minden kicsit is hozzáértő, pontosan tudja, hogy a 2002-nek véletlenül sem az alap változata vívta ki anno a -Te kissé pejoratív szavaiddal élve- az "isten" státuszt, hanem a Tii vagy a Turbo.
Mint ahogy általában nem is a 100 lóerős verziót istenítették.
Az inkriminált autós szaklapok írói pedig véletlenül sem seggek én nem is írtam ilyet (csúsztatás Nr.2) ha másért nem mert veled ellentétben egyértelműen fogalmaznak,nem pedig általánosságokban, csacsiságokat sugallva.

"pálya-RX-3 meg szarráverte a 2002 Turbót. " Hogy jön ez ide?

Arról nem beszélve, hogy egy pálya RX-et pálya 2002-höz köllene hasonlítani.(Amihez by the way semmilyen korabeli RX-nek köze nem lett volna.)

"injektoros tii-t is megszorongatta, sajna gyorsulási adatom nincs :-)"

" találtam egy cikket, amiben összehasonlították a kettőt"

Bocs, e milyen cikk az amiben nincsenek gyorsulási adatok?
Elasztikusság?

"Az RX-2, ami szarrá verte az akkori kétajtós istent, a 2002-es BMW-t minden menetdinamikai adatában"

Minden? A végsebességen kívül semmilyen számot nem sikerült leírnod és gyanítom hogy a "szarrá verte" kifejezés sem tükörfordítás a rejtélyes cikkből hanem a Te szavaid.

Csúsztatás(ok) ez(ek) all right.:)DDDDDD

Csikós Zsolt 2009.05.26. 21:05:19

@pxaba:
Ja, csak ha ezt írom, az olvasók 80 százaléka nem érti. Centripetális erővel sem mész messzire az autószerelőnél, magyarázod, kerülgeted, aztán kinyögöd, hát a centrifugális. Akkor érti.

Sok embernek írok, nem csak a hozzáértőknek, műszaki végzettségűeknek, ők sikoltva menekülnek az ilyen szavak láttán :-)

Csikós Zsolt 2009.05.26. 21:07:55

@Hrzrasn: Nem nem barátom, most tévedsz, ha a krómos lökhárítókat nem veszed, ez épphogy a nyolcvana évek közepének formavilága. Emelkedő övvonal, lapos orr, tömzsi far, felszínre hozott üvegek, töréssel kezelt nagy sík lemezek - ha volt autó, ami formailag előremutatott (és nem úgy, mint a DS, ami igen, csak nem követték igazán a többiek), akkor ez az volt.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 21:09:21

@kolbászoszsömle:
A fizetőkapunál ezexerint rád vár a hosszú sor, amíg tekersz.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:14:58

@Csikós Zsolt: Asszem ezen a blogon már többször is leírtam, hogy az Ro80 megelôzte a korát, de nem baj.

loláb 2009.05.26. 21:16:32

Zsolt! Az elmúlt néhány nap termése meggyőzött arról, hogy nem kell még leírnom a totalcart. Gratulálok, szép, alapos munka!

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:18:19

@kolbászoszsömle: "Azé szerintem a tolatóradar a tökfelesleges kategória..."

Neked gondolom a tarkódon is szemek vannak, és olyan autónál is centire tudod, hol a lökhárító, amiben még a büdös életben nem ültél elôtte.

"Meg az elektromos ablaktekertyű is."

Hadd találjam ki: azért szeretsz ennyire akrobatamutatványokat bemutatni a vezetôülésben az anyósoldali ablak nyitásánál, mert a te autód is kurblis? :)

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:21:44

@kolbászoszsömle: "igazából engem is felkúr, hogy tök felesleges kb 200 kiló az autómban, ami állítólag a kényelmem szolgálja."

Akkor vegyél egy Ladát, abban aztán nincs semmi, csak négy ülés meg a kormány. És akkor nem lesz min picsogni.

Seca81 2009.05.26. 21:25:33

@Hrzrasn: Ammeg sokat zabál... :)

randomuser1 2009.05.26. 21:26:11

a vaz mindig gyártott wankeles gépeket: ladarevolution.atw.hu/index_elemei/lap_elemei/vaz_wankel.htm
egyszer ültem ilyen szamarában, kellemes élmény volt....

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:27:51

@Seca81: Elsôszériás Suzuki. Na az aztán nem egy benzintemetô, és SEMMI nincs benne.
Vagy lehet venni a Deutsche Post-tól leszanált Polo-t, abban sem lesz semmi extra, garantálom. És olcsó, mint a szemét.

lacza87 (törölt) 2009.05.26. 21:30:15

@kolbászoszsömle: "Ha ehhez hozzávesszük hogy úgy tervezték az autócskát, hogy a gyaleszt védje ha elbaszom, ahelyett, hogy aerodinamikailag jó legyen,"
úgy látom elkerülte a figyelmedet h a Mercedes épp most vitte le 0,24-re az ellenállástényezőt (alaktényezőt) az E Coupe-val és volt cikk (talán épp a TCn) h a cél a 0,2

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 21:30:22


@Csikós Zsolt: he? Eddig nem találkoztam olyan fizetőkapuval, ami a baloldalról akarta volna beszedni a lóvét...
Most gondolkodom erősen, de se a macskazabálóknál, se a szerbeknél, se a horvátoknál nem az utasoldalról szedték a pénzt.

@Hrzrasn: mi az apám faszáért nyitnám ki a jobboldali ablakot?

Most komolyan.

El nem tudok képzelni olyan szitut, hogy ha én a balegyen ülök, a jobb ablakon akarjak csinálni bármit.
A balon lehet köpködni, hányni anélkül, veszélyeztetném a bőrt, de a jobbon?
Egy csikket nem mernék kipöckölni, pedig jobbkézzel bagózok.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:30:41

@XXXXXXX: Én azon csodálkozom, hogy Wankelbôl miért nem csinált senki házilag valami igazán agybeteg konstrukciót, 12 tárcsásat pl. Aztán belerakni egy T4be, ott elfér.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 21:31:10

@qualitaet:

Tudod te is jól, hogy nem istenekről volt szó igazán, hanem arról, hogy kerestem egy korabeli összehasonlítási alapot. Örültem, hogy van egy pontom, amihez betájolhatom az RX-2-t. Ami mellesleg érdekes is volt.

"pálya-RX-3 meg szarráverte a 2002 Turbót. "
Ezt azért vettem elő, mert egy sokkal drágább, egész más kategóriába tartozó autót vettél elő - te - összehasonlítgatni. Ha mindent lehet alapon ez is megállná a helyét. Csak rá szerettem volna világítani, hogy te se gondolhattad komolyan a tii és a turbo bevonását ebbe a körbe. Igazán nem is értettem, hogyan érthetted félre, inkább csak a kioktatási szándékot és a tudálékosságot vettem le a szövegedből, és ez zavart.

Butaságra butaságot :-) Barter.

Nem cikket találtam, hanem egy könyvből kivett szövegrészt a neten, amelyik egy korabeli cikket idéz. Sajnos nincs akkora könyvtáram, mint gondolod.

Ezen korábban sokat vitáztam a kollégáimmal, hogy szerintem elsősorban olvasmányosan kell írni, hogy az olvasó kapjon valamit az elpazarolt idejéért (meg pénzéért a nyomtatott újságoknál), ami azért nem annyira kis erőfeszítés, mint csak úgy nekiülni, és zagyvaságokat kitalálni. Ha van érdekes adat, infó, akármilyen kicsi is, és az eszközeiddel nagyjából hitelesíthetően, akkor meg kell fogni, oda kell adni. Azok a kollégáim pedig állították, hogy a precíz, elemző stílusra vevők az olvasók. Azok az újságok most bajban vannak, néhány mániákuson kívül senki sem olvassa őket. Amikor azt írod, hogy nem szoktál TC-t olvasni, csak ha szórakozásni akarsz, arra gondolok, elértem a célomat. Hidd el, ez az újság több autóbuzit nevel ki, és több autóőrültnek ad táptalajt, mint a tipikus szaklapok. Ez policy, ezt fogom követni, baromi sokat dolgozom rajta, hogy működjön.

Egyébként ehhez a Mazda-cikkhez és a mellé tett blogposzthoz két napot végigjegyzeteltem, és nem nyolc órában, hanem bele az éjszakába. Vedd hozzá, hogy az adagom heti két cikk, meg általában két blogposzt, közben fotózás, autómozgatás, levélírás, kommentkövetés, photoshopolás, képválogatás, szervezés, besegítés a többieknek, és belátod - több nem fér bele. Igazából ennyi se.

De szerintem te egyszerűen nem bírod ezeket az anyagokat, és ha találsz egy hibát, csúsztatást, akármit, ráharapsz, és addig marcangolod, amíg be nem bizonyítod, hogy a cikkíró hülye. Vannak, akik le se állnak veled beszélni már, csak lengetik a kezüket az arcuk előtt, én komolyan veszlek, mint hozzáértőnek látszó embert, és próbálom elmagyarázni mi miért van úgy, ahogy látod a TC-n, mert látom, hogy folyamatosan zavar valami.

Akárhányszor próbáltam eddig, nem ment, nem látod a lényegét, hogy a TC egy sokszor felületes ítéletet hirdető, az érdekes témáknak a lehetőségekhez képest alaposan utánamenő, de a szerkesztői állomány kis mérete miatt az utolsó részletig precíznek nem mondható újság.

Vegyél németet, angolt, azoknak van emberanyaga, apparátusa, ideje, tesztpályája, archívuma és megfelelő könyves ellátottsága (sőt, adatkereső állománya) arra, hogy neked megfelelően precízek legyenek. Mi nem tudjuk. Az internetszolgáltatás díjáért és a számítógép által elfogyasztott áramért cserébe ennyit kapsz. Ha nem tetszik, inkább ne kúrogass. Nem véletlenül írtam ilyen hosszan, ha most nem érted meg, akkor vedd úgy, hogy nagyon-nagyon-nagyon szeretnélek elveszíteni, mint olvasót, mert a világ összes Totalcarja nem fizeti ki nekem azt az időt, billentyűzetet, energiát és idegrendszert, amit a következetes kötözködéseidre elpazaroltam.

A gimiben állandóan azt mondta az ofö: vannak más iskolák is, el lehet menni kérem. Utáltam ezt a megjegyzését, mindenki utálta.

Neked viszont csak ezt tudom tolmácsolni. Iszonyatosan sok olvasónk marad még rajtad kívül.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 21:32:21

@Hrzrasn:
Asszem szétcsavarodna, nem? Az ilyen motorokban elég nagyok a csavaróerők, el sem tudom képzelni, milyen lengéshullámok alakulnának ki hosszában.

dennisthemenace 2009.05.26. 21:32:27

@Csikós Zsolt: Szep volt es kesz.
Zsolt,tulajdonkeppen min kattant be a Lancias fazon????

Csikós Zsolt 2009.05.26. 21:34:24

@kolbászoszsömle:
Én az almacsutkát arra szoktam kihajítani az autópályán :-)

Mással nem szemetelek soha, csak bióval, izé.

Ubul1 2009.05.26. 21:35:47

@Ciri:
Mondd már öreg, ki a fasz kérdezett? nehogy már jobban tudjad h mit vennék akár telik rá akár nem?!

És megint tévedésben élsz,(mint általában) mert nem arról szólt a mostani lemez h mit lehet belerakatni, hanem h mekkora árkülönbözettel más és más cégektől.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 21:36:21

@dennisthemenace:
Felismerte valamelyik kommentelő, aztán kiderült a múltból ez-az. Ne feszegessük.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:38:18

@kolbászoszsömle: "mi az apám faszáért nyitnám ki a jobboldali ablakot?"

Tudod az ablakokat idônként ki szokták nyitni, ezért tervezik ôket nyithatóra. Például mikor állsz a lámpánál, és a melletted levô szólni szeretne hozzád, hogy folyik az autódból az olaj (gondolom te valami sztyeppén élsz, emberekkel nem érintkezel). Vagy a amikor A Szerv nem kerüli meg a kedvedért az autót, hanem bekopogtat, ahol neki tetszik. Vagy amikor kereszthuzatot szeretnél csinálni, hogy ne dögölj meg a hôségtôl. De igazad van, igazából minden autóban le kéne hegeszteni fixre.

Seca81 2009.05.26. 21:39:11

@Hrzrasn: Jó cimborám használt első stiftet pár évig, a SEMMI jelző nem kifejezés erre a szériára... 4 ülés és több négyzetméternyi műanyaghegy, semmi több. Pályán egy motoron nagyobb biztonságban érzem magam mint abban a papírdobozban.
A jelenlegi B Corsája sem jobb, abból is fapad, de az legalább kívülről esztétikusabb...
Régi Polo-ban nem ültem csak újban.

Rájöttem h nem szeretem a műanyagot...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 21:41:22

@lacza87: Az alaktényezőnek, és a légellenállásnak van ugyan köze egymáshoz, ám nem ekvivalensek.
Lehet varázsolni, hogy 0,2, de bameg hat négyzetméter.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:43:28

@Ubul1: "Mondd már öreg, ki a fasz kérdezett?"

És téged? Ez egy nyilvános fórum, öcsibusz.

"nehogy már jobban tudjad h mit vennék akár telik rá akár nem?!"

Csak az a baj, hogy te csak feltételes módban vásárolsz új autót. A piac meg azok igényeit szolgálja ki, akik kijelentô módban fogalmaznak a vásárlást illetôleg. Ez utóbbi csoport igényeit Ciri meglehetôsen jól ismeri. Az elôbbiek extrakívánságai meg senkit nem érdekelnek, mert azon egy vasat sem keres senki.

Ubul1 2009.05.26. 21:43:43

@Ciri:
Ja, és most elmondanám háver, ha csak klímás autót adnának ezentúl akkor se venném át azzal, akkor kiszedetném belőle, és annyival nyomatnám lejjebb az árát, hamár ugye ők 300 rugóért volnának szívesek belebuherálni, kurvára nincs erre a baromságra szükség, nyáron azért van nyár h meleg legyen, télen meg hogy befűtse az utasteret a motor.

foolproof 2009.05.26. 21:43:51

Jo ez az RX-8-as, de a Mazda ahelyett, hogy komplett motorokat cserelget alig hasznalt autokban, inkabb szep csendben belehajigalta volna a 2.3-as felhuzott blokkot,( esetleg 3.0 V6, de az lehet nehez+nagy) vagy 280-300 pacival. Na az hasonlo aron verne a kategoriat. Csak a nevet kene atirni, es R.I.P. Wankel.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 21:44:03

@Hrzrasn: Én nem vezetek német autót, így elő nem fordulhat, hogy folyik az olaj.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:45:55

@Seca81: "Jó cimborám használt első stiftet pár évig, a SEMMI jelző nem kifejezés erre a szériára..."

Tudom. Pont ezért ideális azoknak, akik azért rinyálnak, hogy "mér van benne ez, mér van benne az". Mindenki tegye oda a pénzét, ahol a pofája van. Más pénzén könnyû okosnak lenni ;)

Ubul1 2009.05.26. 21:46:07

@Hrzrasn:
Te is megtarthatod magadnak, mert neked meg végképp nem osztott lapot senki, kb lószart se jelent h ciri koma látott már pár pofát aki a bájgúnár szalonosoktól vett kocsit.

tétovateve 2009.05.26. 21:46:22

@Csikós Zsolt : túl sokat emlegetted, hogy iskolázatlan. De a cikk király :) Viszed a posztoló Nobelt

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:50:36

@Csikós Zsolt: Tartós nyilván nem lenne, de valamennyit lehetne ellensúlyozni 12 tárcsával, a sorhatosban sem egyszerre járnak fel-le a dugók. De majd a gépész megmondja.

Ubul1 2009.05.26. 21:51:45

Folytatva a sztorit, a villanyablak is egy oltári baromság, azért hogy lenyomjam 5 cm-re kepesztek a kulcsért mert hát az nem megy gyújtás nélkül, és akkor jön a csodálatos modern technika és beszarik épp amikor zuhog az eső és félig lent maradnak az ablakok, szuperül érzi magát a bentülő. Miért van az h az összes tapasztaltabb autószerelő pofa a környéken mind full fapados Ignissel kepeszt, előre megfontolt okokból? Figyeled öreg, nemhogy Suzuki de abból is az ami a legegyszerűbb, ami nincs azzal nem lehet baj alapon.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 21:53:21

@kolbászoszsömle: "Eddig nem találkoztam olyan fizetőkapuval, ami a baloldalról akarta volna beszedni a lóvét..."

Gondolom parkolóôrrel se.

tétovateve 2009.05.26. 21:55:09

@Csikós Áhh sztem krva sokminden a véletlenen múlik. Mérnökként egész nap azt fejleszted amit a tökkelütött projekt managered elédrakott...

Másrészt pl nálunk az egyetemről kikerült emberek kb 5%-a értett valamit is a szakmához...

Ubul1 2009.05.26. 21:56:46

Viszont pl ha csak egy mód lenne rá azonnal szériatartozékká minősíteném az összes menetbiztonsági kütyüt, ABS-alap, de erőelosztó, kipörgés és kitörésgátló, meg dupla lufi, övfeszítő, és végre itt lenne az ideje a 4 tárcsaféknek a baszom dobfék helyett. Ez minden autóban elvárható lenne az eszement seb. korlátozás helyett.

Seca81 2009.05.26. 22:02:00

Én bízom a Wankel motor jövőjében, remélem idővel kijavítják a motorral kapcsolatos szarvashibákat melyek sok vásárlót elriasztanak. A Renesis engem is elriaszt, viszont én a 8-ast már nem tekintem méltó utódnak, főleg a nagy sikerű hetes után.
Amerikában az FC (2nd gen.) a legnagyobb példányszámban eladott sportkocsi volt. Akkor még nem számított a fogyasztás -amcsiknál végképp nem-, és relatíve olcsón hozzájuthatott a kedves vevő.

A cikk nagyon jól sikerült, Wankel felhasználóként örömmel olvastam, 1-2 dologban nem értek egyet, de ez legyen az én problémám :)
Aki teheti próbáljon ki egy FC-t ne adj' Isten FD-t, nagy élményben lesz része.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 22:02:32

@Hrzrasn: Halál komolyan nem.
Itt Pécsett lehet, hogy mind diplomás parkolóőr, meg entyempentyem, de még a portásfülke is a baloldalon van.

Legalábbis az egyik irányba.

És szerintem még tényleg nem tekertem még le a jobboldali ablakom.
Nem eszem almát.
Ez lehet az ok.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:02:49

@Ubul1: "és akkor jön a csodálatos modern technika és beszarik épp amikor zuhog az eső és félig lent maradnak az ablakok, szuperül érzi magát a bentülő."

Estleg rendbe kéne rakni, és nem bontott meg teszkós alkatrészekbôl.

"Miért van az h az összes tapasztaltabb autószerelő pofa a környéken mind full fapados Ignissel kepeszt, előre megfontolt okokból?"

Talán mert hülyék ahhoz hogy bármit megjavítsanak, ami bonyolultabb egy Suzukinál.

Ubul1 2009.05.26. 22:02:58

@tétovateve:
"Másrészt pl nálunk az egyetemről kikerült emberek kb 5%-a értett valamit is a szakmához..."

Tipikus, kb már 5 nagyreményű villanyosmérnöknek raktam össze az általuk elbaszott EPROM-os vezérlést, de még motorindítót is meg fázisjavító kapcsit. Mert a faszikámnak volt elég hosszú nyelve h elérjed a dékán seggéig, meg bütykösre ült seggel be tudta vágni a 40 oldal tömény villanytan képletgyűjteményt attól még síkhülye az egészhez.
Tojásfejű gimnáziumból nem lehet beszédölögni egy mérnöki karra, hogy "majd ott papíron kitanulok, aztán előtte kapcsolót is max a klotyóban láttam közelről, amikor megfejeltem mert eldurrant az izzó."

clubman 2009.05.26. 22:03:40

@grigorij: Nem gondoltam volna, hogy rajtam kívül valaki még emlékszik a TV-motorra kishazánkban. Sejtésem szerint Te is elég régen elhánytad a csikófogaidat. :-)) Annak idején az Autó-motor újságban olvastam egy cikket róla, rajzzal-fotóval. Azóta sem hallottam, olvastam róla semmit. Nem tudom miért nem haraptak/harapnak rá az autógyárak. Pedig biztos tudnak róla.
Netán valakinek van több, frissebb infója erről a motorról? Netán linkekkel együtt.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:05:24

@Ubul1: "Te is megtarthatod magadnak, mert neked meg végképp nem osztott lapot senki"

Lesz itt egy kis félreértés, öcsisajt.

Te itt kurvára senkinek nem szabsz meg semmit. Ez egy nyilvános fórum, nem a pártbizottságban ülsz.

randomuser1 2009.05.26. 22:06:38

újabb, előlkaparós ládához ma is lehet venni bő félmillió körüli összegért gyári wankelmotort oroszországban:
www.shop.autotc.ru/index.php?razdel=dvig_vaz_dvig

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:06:57

@Ubul1: "Tipikus, kb már 5 nagyreményű villanyosmérnöknek raktam össze az általuk elbaszott EPROM-os vezérlést, de még motorindítót is meg fázisjavító kapcsit."

És az ablakemelô megjavítása már meghaladta a tudásodat? :)

Ubul1 2009.05.26. 22:08:24

@Hrzrasn:
Esetleg rendberakni akkor kell mikor már beszart, téged meg biztos Nostradamus szart a világra hogy előre tudod h mikor megy ki az olvadó, vagy mikor lesz kontakthibás a motor az ajtóban.

És esetleg azért nem akar a spann hülyeségekért rábaszni 50%-os vételár többletet mert nem is akar vele szarakodni akár tudja akár nem. Nem valszínű h a trágya BMW-k meg angol borzalmak után kihívást jelentene a Suzuki. Max az h érdekes azokhoz sose kell a tervezetten kívül hozzányúlni. Szinte hihetetlen a mai divat szerint.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 22:10:30

@Hrzrasn:
Tudod, a sornyolcasokkal, meg a sortizenkettesekkel is az volt a probléma, hogy törték a tengelyeket, inkább a bütyköst, de sokszor a főt is. Bár a mai metallurgiával esetleg más lenne a helyzet.

Ubul1 2009.05.26. 22:10:58

@Hrzrasn:
Te tényleg ilyen hülye vagy faszikám vagy csak játszod az eszed? mondtam h nem volt olyanom sose, mert unalmas otthon is a saját szaromat bűvölni, nem hiányzik. A tiedet viszot szétkapom egy pillanat alatt aztán elfelejtem összerakni, azt majd te az ügyes fejeddel megoldod.

lacza87 (törölt) 2009.05.26. 22:12:38

@kolbászoszsömle: konkrétan arányosak, de ha akarod úgyis fogalmazhatok h butaságot mondtál, mert az autógyárak igenis nagy gondot fordítanak az aerodinamikára. Nagyon hatékony eszköz az!

12 tárcsás Wankelhez: jelenlegi RX-8ból a gyengébbik 192LE-snek nagyobb egy picit a max nyomatéka: 220Nm. Ebből kellene ugye 6 db. Az durván 1300Nm Pl az Audi V12 TDI tud 1000Nm-t szóval szerintem nem keveset kéne agyalni rajta h működjön.

Ubul1 2009.05.26. 22:13:20

@Hrzrasn:
"Te itt kurvára senkinek nem szabsz meg semmit. Ez egy nyilvános fórum, nem a pártbizottságban ülsz."
Mi van baz+, máma migrénes az asszony otthol :D Attól független továbbra is egy 2 lábon járó fasz vagy...

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:14:40

@XXXXXXX: Gondolom ezek is úgy köszönnek egymásnak mint az Ro80-tulajok anno, a felmutatott ujjak száma az elhasznált tömítôléckitek számát jelzi.

megint 2009.05.26. 22:15:02

40 fokban dugóban mikor alig tudsz haladni, és még a szél sem fúj(nem mintha az sokat érne) akkor valóban tök felesleges a klíma, sokkal jobb ha folyik rólad a víz, hiszen nyár van, klíma nélkül autót venni egy nagy baromság, főleg,hogy a manuálist lassan már mindenbe beteszik, minek kell elektromos abalakemelő, jobb oldalit nem tekered le sohasem, nem tudom, én pl ha elmegyek egy buszmegálló mellett és látok ismerőst, akkor baloldalról lenyomom az ablakot és megkérdezem , hogy merre megy, ezt valóban sokkal könnyebb lenne tekerőssel, tolatóradar is az szerint baromság akinek nem volt, vagy akinek szar volt alapból, mert van ilyen is, de egyébként minek a szervó , az is felesleges, sőt szerintem az abs is hülyeség, hol éltek ti Észak-Kóreában?

Ubul1 2009.05.26. 22:15:43

@Csikós Zsolt:
Valszeg nem is anyagtani probléma ez, hanem szerkezeti, nem lehet bizonyos tengelyhossz felett tökéletesen kiegyensúlyozni, van egy saját rezonanciája mindennek, a másik meg h abszolút ökörség sor8-nál nagyobbat építeni.
Már a sor 8 is egy felesleges virtus, max egy 1920-as Duesenbergben volna a helye.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:15:45

@Ubul1: Az könnyen lehet, de te akkor sem pofázol fele, hogy itt ki szólalhat meg, és ki nem. Ha tökönszúrod magad, meg kurvaanyázol, és ideggörcsöt kapsz, akkor se.

AtoszMester 2009.05.26. 22:16:23

Jó volt olvasni a cikket és a posztot is.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 22:17:01

Emberek, emberek, semmi személyeskedés. Sehova nem vezet, meg tönkreteszi a többiek szórakozását. Mindenki hülye valamilyen szögből nézve. Tudom, ti nem, de MAJDNEM mindenki. Semmi probléma. Ünnepeljk, hogy még él a Wankel, akinek kell motorablak vesz, akinek nem, nem, akinek bedöglik megcsináltatja, akinek nem élvezi. Peace barátaim, ne feledjétek.

Ez a fórum nem arról szól, hogy okosabb-e, akinek van villanyablaka, vagy sem.

Máskülönben moderálni fogok. Mindenkit.

Pedig baromi jó napom van, összeraktam a Bianchit éppen, és nem sokba került, ahogy féltem tőle, hanem ingyen volt. Majd lesz poszt is.

Ubul1 2009.05.26. 22:21:30

@Hrzrasn:
Egyenlőre te vagy az ideggörcs határán, de mind1. én csak szagolom itt a hónaljszagú erőlködésedet.
@Csikós Zsolt:
Ne mondd h nem röhögtél ezen a ripacson te is? Nehogy kimoderáld! Engem meg nyugodtan, nem szívok mellre ilyesmit, pláne ezen a fórumon XD
De szerintem abban nincs kivetnivaló h leírom h mi felesleges és mi lenne elvárható az extralistán. Szvsz az akár maradhatna is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 22:22:41

@lacza87: iszony pénzeket ölnek abba, hogy bumfordi rüttyeneteket építsenek, és mindenféle varázslással leszorítsák az alaktényezőt alacsonyra, miközben a felületet kénytelenek növelni, mert különben az ADAC nem ad elég csillagot az elgázolt gyaleszre.
Ezzel jó, ha szinten tartják a légellenállást.
De inkább azt sem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 22:24:50

@Csikós Zsolt: Ingyen nem jó, mert tescos szarokkal van tele, és bálazsírból főzött olajjal.
A féltegelyek gumiharangjában pedig káliszappan van, de ez nem probléma, mert józsi faragta a lengőkarokat.
Akácból. :D

Ubul1 2009.05.26. 22:25:32

@Csikós Zsolt:
Azért barkóbázzuk már ki h mit kellett berhelni a dígón megint? Hajtáslánc? Ü.a ellátás? Futómű?
Mára megvolt a különcirkusz itt is, utca elejétől 800m-re defekt... Mivel épp egy parkoló mellett szállt el gondoltam nem erőltetem a gumát, holnap akkor lesz vidám a dolog ha dugózható helyen van a lyuk.

lacza87 (törölt) 2009.05.26. 22:29:15

@kolbászoszsömle: Azt már meg sem említem h az általad "gyalesz"-nek aposztrofált személyek Emberek!! Gondolom nem kérdés h az emberi élet megmentése, a minél kisebb sérülésokozás mennyire fontos!(mégha ezt nem is méri, nem is mérheti teljesekörűen egy teszt sem)

Ubul1 2009.05.26. 22:32:10

@Csikós Zsolt:
De most komolyan Csiki, te lecserélnéd a kerregőben a tetőablakot egy hűtőgépre? Nekem is jutott egy sibeda, egész hihetetlen egy foswágentől, nem? És pl ellentétben veled én ezt is rühellem, mert csak nyűg ha ázik,(és előbb utóbb mindegyik fog, csekkold csak az Era elvezetőcsatornáját mosás után) és a beszivárgott vizet álló helyzetben nem vezeti el a lefolyó a peremnél hanem szépen elpang. hanem inkább kapásból átfújatom az egészet hófehérre, mert a ferrari piros sem tetszik és beszívja a meleget is, ennél hülyébb színt ki se lehetne találni egy kocsinak.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:32:50

@Ubul1: "mondtam h nem volt olyanom sose, mert unalmas otthon is a saját szaromat bűvölni, nem hiányzik."

Lófasz tapasztalattal meg minek szakértesz?

"A tiedet viszot szétkapom egy pillanat alatt aztán elfelejtem összerakni, azt majd te az ügyes fejeddel megoldod."

Egyrészt ez a veszély nem fenyeget, mert a magadfajta putriban kendácsoló kontárokat nem engedik egy F Astránál bonyolultabb autó közelébe. Másrészt, számomra valamilyen rejtélyes oknál fogva az összes tanulatlan tapló abban a tévhitben él, hogy mindenki, akinek nála magasabb végzettsége van, nem tud szerelni. Csalódást kell okozzak, nincs olyan, amit ne tudnék szétszedni, beállítani, diagnosztizálni, vagy összerakni a saját autómon. Több szervizdokumentációt olvastam, és több elektronikus hibát láttam, mint amennyit te életedben valaha is fogsz, és olyan szerszámaim vannak, amiket te még fényképen sem láttál.

Ajtókárpitot lekapni, meg ablakemelô mechanikát szétszedni minden hülye tud, ezzel az oviban menôzz, ne itt. Ezzel már a szakmunkásképzôben is kiröhögnek.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 22:39:35

@Ubul1:
Nem, sok tolótetős Mercim volt, egyik sem ázott. Nagyon ritkán, egy hosszú dróttal végig szoktam tolni az esőelvezető-csatornákat, de tényleg ritkán. ERA, a Kati 190-ese, a Hans, a drapp Mercim, az első taxis állólámpám, a sárga 230.4-em mind tolótetős volt, egyikkel sem akadt semmi probléma. Max a szorulás. Sőt, a 1802-es BMW-m is sibedás volt, nem volt benne egyáltalán tetőkárpit, de ázni nem. Én imádom a tolótetőt, ő is szeret engem :-)

Ázni ázik az öreg Mercedes, az állólámpás általában elöl, a tűzfalnál, a kombi hátul, az oldalablak levezetőjénél, az Erának is nedves a bal hátsó lábtere sok eső után. De épp csak. Volt állólámpásom, amiben télen beszálláskor elestél, olyan vastag volt a jég a padlóján. Na az pocsék érzés volt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.26. 22:39:42

@lacza87: Azok az EMBEREK szuszognak.
És szívják azt a bűzt, amit a védelmük érdekében állítunk elő.
Nincs egyenleg számítva.
Már arról, hogy mennyivel csökken ez miatt a várható élettartam, és mennyivel emelkedik mert nem hal meg.

Hogy a károsanyagkibocsájtás (ami ellen harcolnak) hány százaléka következik a gyalogosvédelemből.

Csikós Zsolt 2009.05.26. 22:40:55

@Hrzrasn:
Majd jövök szerelni. Csak kicsit kérek kölcsön izéket :-)

De ne vitázzatok már, parttalan, nincs értelme.

Baromi szar azzal fenyegetőzni, hogy moderálni fogok, de ez az, ami rosszat tesz a posztnak, a kommentelésnek, az olvasóknak.

Ende bitte.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:45:03

@kolbászoszsömle: "miközben a felületet kénytelenek növelni, mert különben az ADAC nem ad elég csillagot az elgázolt gyaleszre."

Remélem ugyanezen a véleményen leszel, ha majd egy koccanás alkalmával átkerülsz a hûtômaszk rosszabbik felére.

Egyébként hülyeség a felvetésed, pl a W212nek 0.25 a Cw-je (kupé: 0.24), ami csökkent az elôdhöz képest, úgy, hogy közben a gyalogosvédelmi elôírásokat is betartja. (Bár a vásárlókat a Cw baromira nem érdekli, ha stimmel a teljesítmény és a fogyasztás, tökmindegy, hogyan oldja meg a gyártó.)

Shadowbull 2009.05.26. 22:49:59

@kolbászoszsömle: "és mindenféle varázslással leszorítsák az alaktényezőt alacsonyra, miközben a felületet kénytelenek növelni, mert különben az ADAC nem ad elég csillagot az elgázolt gyaleszre."

Hat ezt nem igazan ertem. Ha nagyobb huplit rakoka motorhaztetore, az mennyivel noveli meg a homlokfeluletet? Szerintem semennyivel.

sb

lacza87 (törölt) 2009.05.26. 22:52:31

@kolbászoszsömle: erre a nagyon jó példa még egyszer a Mercedes E Coupe- ami az elődjéhez képesti fogyasztáscsökkentés-légellenállás csökkentés-kevesebb károsanyag melett a gyalogosvédelemre is gyúr (ld felpattanó motorháztető). A mérnöki munka mindig kompromisszumkeresés, ebben igazad van.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.05.26. 22:53:56

@yeti: ne kérdezd. inkább nézd meg a traktoros képek között a stirlinget. kívül semmi se ég. tényleg nem hallottam még ezt a külső égésű motor elnevezést, mert nem csak a láng a meleg. ezt tudja a kisgyerek is, amikor először nyúl a nagyítóhoz hangyákat égetni. és megtanulja használni a lencsét

Shadowbull 2009.05.26. 22:54:16

Meg egy apro megjegyzes a kurblis ablak vitahoz: a hatso villanyosat ki tudom kapcsolni a vezetoulesbol, a kurblisat meg nem.

Ami meglehetosen nagy gond lenne, amikor a lanyom unalmaban mondjuk elkezdene tekergetni, mert mar 5 ora utazas utan 4 eves fejjel egyebkent ertheto modon tok unja az autopalyazast :)

sb

Hrzrasn (törölt) 2009.05.26. 22:55:12

@Csikós Zsolt: Nem vitázok senkivel, de az nonszensz, hogy egy tanulatlan tapló akarjon kioktatni a szakmámból, és faszságokat terjesszen arról, amit csinálok - ezt nem tûröm el senkitôl. Múltkor mintha te is egy pettyet kiakadtál volna azon, amikor valaki elôadta, hogy az újságírók kapcsolatokon keresztül intéznek maguknak alkatrészt.

Ubul1 2009.05.26. 23:04:41

@Shadowbull:
Erre megint a legjobb megoldás amit elkövettem. 3 ajtós kivitelt túrtam. :D Ha azzal jönnél h nem autó ami 4-nél kevesebb ajtóval készül hanem divatcikk, azzal tökéletesen egyet is értenék, egy igazi használati eszköz 4 v 5 ajtós és vonóhorgos, esetleg kombi is emellett.
@Hrzrasn:
ne vetítsél már baszkikám, nem esett le még h mindenki hazament már a moziból? faszomaszádba :DD

Myko 2009.05.26. 23:25:46

Valaki valami adatokat a Wankel-motoros Lada Samara-ról tud mutatni. Hova tovább...egy tesztet is elolvasnék róla valahol a neten. Azért érdekelne,h az oroszok,hogy oldották meg a kérdést!

Csontos Szigfrid 2009.05.26. 23:49:57

Végre lett 2 tuti cikk a Totalcar-on a Wankel-motorról, és belekötnek. Mi értelme ennek? Engem pl. nagyon érdekelt ez a téma. Most lett világossá a Wankel-motorral kapcsolatban sokminden.

Kopi3.14 2009.05.27. 02:44:39

A Ladának három és négytárcsás modelljei is voltak, pletykaszinten a belbiztonsági Szamarákat 270Le-val hallottam. A Trabant wankelek is ötletesek voltak, ahogy ovlastam, a Rolls dízel wankelje meg perverzió. Corvetteben volt háromtárcsás megoldás is.

@Hrzrasn: Az éltömítést benn tartani a helyén szerintem azért nem működne, mert akkor abrazív kopás lépne fel, hiába puhébb a dugattyú.

Csikós úr: a wankelek egyik megoldásában a dugattyú ÉS a ház is forog. A Deutsches museumban remek modell van rá, metszetekkel, forog is, mellette az álló házas kivitellel.

gázturbina gépjármű hajtására nem túl szerencsés, fogyasztása nem túl jó, és csakis stabil üzemben érzi jól magát, lomha egy állat.

Külső égésű motor pl. átalakítunk egy belsőégésű motort, n hengeréből kompresszort gyártunk, és az általa komprimált közeget bevezetjük egy égéstérbe, ahol a benzint is befecskendezzük, majd az egészet szépen visszavezetjük a motor maradék hengereibe, ahol mint fordított kompreszor- expanzor- használjuk a hengereket.

Van egy létező konstrukció alternatívának a motorokra, dugattyúkkal, a szabaddugattyús kivitel, ahol a hajtórúd forgattyúcsap problémából pár dolgot ki lehet venni, csak sajnos megmarad a nehézség,hogy vegyük le a hajtást.

@Ubul1: V16-hoz mit szólsz?

Egyébként a wankel motor főtengelye faék egy hagyományos dugatyús gépéhez képest, a csapok excentricitása jóval kisebb, a csavarási igénybevétele ezáltal kedvezőbb. A több tárcsa beépítése mostani wankel motor esetén leginkább már a kiegészítő elemek miatt nyűgös, levegőjáratok kialakítása miatt. Ami érdekes, hogy a gyertyát, s a közvetlen befecskendezéses rendszerben a befecskendező fúvókákat is a trochoidra helyezik, nem az oldalfelületre, ahol a dugattyú jobban el tudja választani az egyes térrészeket egymástól. Az égés terjedése pedig csak nyugalomban levő levegőbn gömbszerű, gravitűció is deformálja már kis mértékben, áramláskor, esetleges erős turbulenciában teljesen más képet ad, a félgömb égéstér így kiváltható máűs formával. Dízeleknél sem félgömb formában ég a keverék.

Kopi3.14 2009.05.27. 02:47:21

Ha valakinek kell, akkor egy régi oldalt lementettem, wankel Ladákról, sajna a tulaját nem ismerem, így munkáját a beleegyezése nélkül tudom terjeszteni, linkek, midnen van benne, szerintem Csikósnak mindjárt elküldöm mélben, hátha tudja valahova illeszteni.

Kopi3.14 2009.05.27. 02:52:18

Ja, wankel motorhoz: repülésben manapság is létező alternatíva, modellrepülőknél is. illetve a világ legkisebb működő belsőégésű motorja is wankel motor, pénzérme méretben vagy tán kisebben alkották valami egyetemen, és a gyújtást lézerrel végezték benne. Értelmét nem tudom.

A wankel motornak a Mazda szerint jó tulajdonságai vannak a hidrogénes és a szegénykeverékes üzemmódokban, lehet ezért nem dobták még ki.

Kopi3.14 2009.05.27. 02:54:06

Ja és ha valaki tudna segíteni egy ilyen becserkészésében:VAZ-2115-91 wankel motorral, az jó lenne. :) Utána lhetne reszelni még rajta futóművön akár. :)

RoFä 2009.05.27. 03:17:26

@Ottopappa:
Vicces is a haverom Passatja, ami szerintem nagyobb, mint az E34-em (belulrol biztosan), es buszken diszlik rajta az 1.4 TSI felirat.

Tjudom hogy ezt fejlodesnek hivjak, de egyelore kicsit nehezen veszi be a gyomrom, hogy egy Singer motorja hajtja azt a tarszekeret.

A Wankel meg erdekes, foglalkoztam egy 2gen RX7 gondolataval, de mikor utanaolvastam letettem rola... Nem lett volna penzem fenntartani.

RoFä 2009.05.27. 03:47:14

@Csikós Zsolt:
Tetszett az ars poetica... magam reszerol: nekem igy jo ahogy van, es ha maradtok ilyenek, akkor en is maradok. Fikazok mindig lesznek, ahogy elnezem azert mar megtanultatok egeszsegesen szarni rea.

Ja, kb olyan viszonyban vagytok az altalam (regebben) olvasott print lapokhoz kepest, mint mondjuk az NST es a Nemzeti Sport focirovata. Ez egy dicseret volt. :D

qualitaet 2009.05.27. 03:59:07

@Csikós Zsolt:

"Nem cikket találtam, hanem egy könyvből kivett szövegrészt a neten, amelyik egy korabeli cikket idéz. Sajnos nincs akkora könyvtáram, mint gondolod."

Nos, a könyvtárad méretét illetően - bevallom férfiasan - ezidáig még sosem töprengtem, ellenben az számomra is intenzív kifürkészésre szoruló tény , hogy vajh' miféle cikk az amelyben a gyorsulás és elasztikussági adatok rejtve tartása/nem ismerete mellett arra az álláspontra tud jutni a cikkíró illetve a fordító (azaz becses Személyed) hogy a 2002-es "mindenben szarrá lett verve".

"mert egy sokkal drágább, egész más kategóriába tartozó autót vettél elő - te - összehasonlítgatni"

Attól tartok tévedésben vagy
mert én az égegyadta világon nem vettem elö sem ilyen - sem egyéb, sem pedig semmilyen kategóriájú autót sem.

(Te viszont igen)


Max. megemlítettem, hogy a pálya RX-et(temagad hoztad szóba) a PÁlya 2002-höz kéne hasonlítani, no meg az erdendő hozászólásomat, melyszerint nagyon úgy fogalmaztál mintha en bloc minden 2002-est vert volna ez a Mazda.

Egy ilyen kis vélemény miatt(főleg ha betalál) a szokott módon kislányosan megsértődsz és többsoros mondatokban kissé mellébeszélve kötözködést vizionálsz ill. vindikálsz nekem, hosszan taglalod a TC szerkestőség működését, a cikkbe feccölt munkád ,mennyiségét, rátérsz az olvasói tábor mennyiségére stb,stb ahelyett, hogy eme mellébeszélést követően esetleg elárulnád végre vajh' miféle cikk az ahol csak a végsebességi adatok ismeretében tesztelnek és mondanak verdiktet.

qualitaet 2009.05.27. 04:05:53

@Csikós Zsolt:

@Csikós Zsolt:

"Nem cikket találtam, hanem egy könyvből kivett szövegrészt a neten, amelyik egy korabeli cikket idéz. Sajnos nincs akkora könyvtáram, mint gondolod."

Nos, a könyvtárad méretét illetően - bevallom férfiasan - ezidáig még sosem töprengtem, ellenben az számomra is intenzív kifürkészésre szoruló tény , hogy vajon miféle cikk az amelyben a gyorsulás és elasztikussági adatok rejtve tartása/nem ismerete mellett arra az álláspontra tud jutni a cikkíró illetve a fordító (azaz becses Személyed) hogy a 2002-es "mindenben szarrá lett verve".

"mert egy sokkal drágább, egész más kategóriába tartozó autót vettél elő - te - összehasonlítgatni"

Attól tartok tévedésben vagy
mert én az égegyadta világon nem vettem elö sem ilyen - sem egyéb, sem pedig semmilyen kategóriájú autót sem.

(Te viszont igen)


Max. megemlítettem, hogy a pálya RX-et(temagad hoztad szóba) a PÁlya 2002-höz kéne hasonlítani, no meg az erdendő hozászólásomat, melyszerint nagyon úgy fogalmaztál mintha en bloc minden 2002-est vert volna ez a Mazda.

Egy ilyen kis vélemény miatt(főleg ha betalál) a szokott módon kislányosan megsértődsz (vót már ilyen: Panda&Co) és többsoros mondatokban kissé mellébeszélve kötözködést, kúrogatást vizionálsz ill. vindikálsz nekem, hosszan taglalod a TC szerkestőség működését, a cikkbe feccölt munkád ,mennyiségét, rátérsz az olvasói tábor mennyiségére stb,stb ahelyett, hogy eme mellébeszélést követően esetleg elárulnád végre valahára, vajh' miféle cikk az ahol csak a végsebességi adatok ismeretében tesztelnek és mondanak verdiktet. Engem ez érdekelne, de rohadtul.

Kopi3.14 2009.05.27. 04:10:15

@Hrzrasn: A homlokfelület hogy változott?

Ciri 2009.05.27. 05:36:09

@Ubul1:
"Miért van az h az összes tapasztaltabb autószerelő pofa a környéken mind full fapados Ignissel kepeszt, előre megfontolt okokból?"

Valószinűleg azért, mert hozzád hasonlóan "remekül" végzik a munkájukat, ami meglátszik az anyagi helyzetükön is.Mellesleg érdekes módon egyetlen egy ismerős szerelő sincs a környezetemben, akik alap Ignissel járnának, ellenben van többmilliós szerszám és műszerparkjuk.

"Mondd már öreg, ki a fasz kérdezett? nehogy már jobban tudjad h mit vennék akár telik rá akár nem?!"

Hidd el sokkal jobban tudom nálad,már csak ezért is, mert olyan egyszerű vagy agyilag, mint egy faék.
Tudod, finoman szólva hiteltelen egy olyan ember véleményét hallgatni (sőt az a baj, hogy fröcsögését), akinek egy ötvenezer forint értékű izéje van.

Ciri 2009.05.27. 05:43:17

@Ubul1:

-Nálad mindenképp jobban tudom, hogy mit vennél.Az ilyen álommanók, mint te csak úgy csaholnak a szalonban :D

-Az Ignises autószerelő zsenikhez meg nem kell kommentár..:D Látszik, hogy te vagy az ügyfelük...:D

Szerencsétlen.

Ciri 2009.05.27. 05:44:54

Na baszus, azt hittem nem ment el az első. :DD

dennisthemenace 2009.05.27. 05:56:20

@Myko: Ahogy ismerem az oroszokat,pajszerrel...

dennisthemenace 2009.05.27. 05:57:46

@Csikós Zsolt: "Magyarorszag,Magyarorszag.."DDDDDDDDDDDD

Hrzrasn (törölt) 2009.05.27. 09:06:17

@Kopi3.14: Enyhén csökkent, 2.11m2-re.
Az elôdé talán csak egy tizeddel volt magasabb.

Lényeg a lényeg, elég nagy baromság konkrét számok ismerete nélkül azon hôbörögni, hogy "rosszabb aerodinamikai tulajdonságai vannak az új autóknak a rohadt gyalogosok miatt".

Csikós Zsolt 2009.05.27. 09:23:53

@Hrzrasn:
"...és faszságokat terjesszen arról, amit csinálok - ezt nem tûröm el senkitôl. Múltkor mintha te is egy pettyet kiakadtál volna azon, amikor valaki elôadta, hogy az újságírók kapcsolatokon keresztül intéznek maguknak alkatrészt."

Figyi, amikor a munkámat csinálom, és valaki ekéz, hogy rosszul, akkor védekezem, mentegetőzöm, ilyenek. De ha a becsületembe gázol - márpedig a korrupció emlegetése újságírói körökben igen érzékeny téma - akkor szerintem jogos, hogy kiakadok. A két dolog azért más, az autóról vitázni vagyunk itt, meg beszélgetni, de ha valaki olyat kezd firtatni, hogy ki, honnan nyúl le pénzt, gazdagszik meg jogtalanul (mert a kapcsolatok felhasználása előbbrejutásért - és erről volt szó - az az), az tényleg nem megy. Te nem látod, mert a hiányzó kommentek helye nem tűnik fel, de ilyen miatt én mások közötti vitákban is azonnal moderálok, amint géphez jutok.

loláb 2009.05.27. 09:36:09

@Hrzrasn: Már csak azért is mert (én például) rohadtul leszarom az aerodinamikát, ha ezzel megmenthetek egy embert, egye fene, kifizetem azt a plusz fél-másfél litert.
(Aztán majd a mérnökök megoldják, hogy mégse kelljen többet tankolnom.)

Röhej, hogy egyesek annyira szemellenzősek, hogy képesek még a gyalogosvédelmi erőfeszítéseket is szarozni, nehogy 500 forinttal többért kelljen tankolni. Az agyam eldobom.

tétovateve 2009.05.27. 09:52:57

Csak szólok, hogy imádom az aerodinamikát.

w a s d 2009.05.27. 10:10:36

@kolbászoszsömle: Pl. meglátok egy ismerőst a buszmegállóban, megállok, letekerem a jobb ablakot egy gombnyomással, és megkérdezem az ismerőst, merre megy, ne vigyem- e el.

w a s d 2009.05.27. 10:20:09

@Ubul1: Nem azért, de kurblis ablakkal is jártam már úgy, hogy nem jött föl, mert beesett az ablak az ajtóba.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.27. 10:20:42

@loláb: állítólag a globalis felmelegedést az okozza, hogy sokat fogyasztanak az autók.
Állítólag a globális felmelegedésöl butít nyomorba dönt.
Állítólag mindenféle káros anyagok mennek a kipufón keresztül a levegőbe.
Állítólag a fogyasztással arányos a széndioxid kibocsájtás.
Állítólag ez az egyik nagy problémája a világnak.

És lehet, hogy vannak olyan autók, amelyikeknél már figyelembe veszik a légellenállást is, és sikerül némiképp lejjebb szorítani.
A Mercedes coupe lehet, hogy pont ilyen, mert ott már egyszerűbb azt csökkenteni, mint belebaszni egy nagyobb motort, hogy 180 fölött is gyorsuljon, ám, az emberek sajnos nem Mercedes coupeval járnak, hanem kubista iparművészeti szemetekkel, amiket 90 felett érezhetően visszafog a menetszél.
Ezáltal többet fogyaszt, több széndioxidot pöfög ki, közelebb hozza az olajválságot, meg a zsiráfok kihalását.

Az, hogy egy gyalesz élete is többet ér...
Hát a lófaszt ér többet.

Mekkora az a sebességintervallum, amelyikben számít az, hogy egy húszéves ladával, vagy egy gyalogosbarát kockával ütnek el?
A gázolások hány százaléka történik ezzel a sebességgel?
Hány emberélet mentődik meg?
És mennyibe kerül ez az egész?

Ebből kellene egy egyenleget számolni, és megvizsgálni, hogy azt a pénzt, amit így költenek el az emberek, fel lehet-e használni ésszerűbben is.
Amivel esetleg több élet mentődik meg.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.27. 10:23:59

@F/: Aztán megszámolják, hogy hány utas van a buszon, és meglátják, hogy kevés, ezért ritkítják a járatot!

A gombnyomós ablak miatt nincs rendes tömegközlekedés.

lacza87 (törölt) 2009.05.27. 10:53:19

"És lehet, hogy vannak olyan autók, amelyikeknél már figyelembe veszik a légellenállást is, és sikerül némiképp lejjebb szorítani."
Az autók nagy részénél figyelembe veszik, te!
Nézz meg mondjuk egy Ikarust vagy egy mai áramvonalasított buszt. Vagy pl 20 évvel ezelőtt az Opel Calibra nagyon előkelő helyen (világelső?) volt a szériaautók között 0,26-os cw. Ma már 0,27t tud pl.: Mazda6, Opel Insignia-családi szedánok!
Tudja a 0,26ot pl a BMW 3as sedan. Kb. minden újautó tesztben leírják h csökkent az elődhöz képest. Ez bőven ellensúlyozza azt, h a méretnövekedésből kifolyóan Esetleg! nő egy nagyon picit a homlokfelület. ld Hrzrasn példája az E coupe homlokfelülete csökkent a clk-hoz képest. És itt nem azon kell lovagolni h ez csak egy autó, ez egy fejlesztési irány mindenhol. Ez egy olyan autó amiről köztudott, mert a sajtó kiemelten kezelte.

w a s d 2009.05.27. 11:01:34

@lacza87: A Passat pl. már 96- ban 0,27- es alaktényezőjű volt.

@kolbászoszsömle: Kit érdekel a tömegközlekedés, ha van villanyablakos kocsim (igazából tekerős van)?:D

lacza87 (törölt) 2009.05.27. 11:02:39

Előzőhöz még pontosítás h a külső méretek növekedésével általában nő a homlokfelület, de ez sem mindig van így hiszen ezeket az adatokat a karosszéri legmagasabb pontján, illetve a széltében legtávolabbi pontok között adják meg, de a felület alakja is számít, így akár szélesség ill. magasság növekedése mellett a felület, akár csökkenhet is.

loláb 2009.05.27. 11:31:59

@kolbászoszsömle: Na ja, minden mindennel összefügg. Nekem viszont volt "szerencsém" végignézni, ahogy egy e90-es bmw-vel kb 70-nel elbasztak egy tizenkétéves forma gyereket, és őszintén szólva abban a pillanatban kurvára leszartam a globális felmelegedést, meg a zsiráfokat, de még az afrikai éhínsget is.
Szerencsére a kölök (talán éppen a sokat szidott gyalogosbiztonsági fejlestések miatt) mintegy 10 méteres repülés után életben maradt, és noha mintegy 5 percre elvesztette az eszméletét, szemmel láthatólag komolyabb (külső) sérülés nélkül túlélte az esetet.

Még szerencse, hogy te olyan objektív vagy, hogy neked az emberiség, meg a föld jövője többet ér, mint egy gyalesz. Biztos akkor is a zsiráfok védelme, és a fenntartható fejlődés fontossága lenne a fejedben, amikor a gyereked agyvelejét kanalazod egy tizenöt éves merci hűtőrácsáról. (Véletlenül sem kívánom ezt neked)

qwertzuiop05 2009.05.27. 11:36:53

"Ültem benne Bútor Róbert mellett a brnói Formula-1-es pályán"
Hol található ez a pálya???

Shadowbull 2009.05.27. 12:01:03

Urak, ezt a homlokfelulet dolgot szerintem nem jol ertelmezitek.

A homlokfelulet az a jarmu haladasi iranyara meroleges sikra eso vetulete. Ebbol kovetkezik, hogy akarmilyen huplikat csinalok a motorhaztetore, attol meg a homlokfelulet nagysaga nem valtozik.

Ami valtozik, az az alaktenyezo. De nem hiszem, hogy pont a gyalogosbiztonsagi fejlesztesek miatt romlana, sot ahogy mar irtk korabban, inkabb javulni szokott.

A konstruktorok persze szivnak a gyalogosvedelemmel mint a torkosborz, mert nagyon lecsokkenti a rendelkezesre allo helyet, de az megint mas tema.

sb

10000rpm 2009.05.27. 12:50:34

Brno-ban? Amúgy 30-tól 35-ig, 37-ben, és 49-ben volt ott GP futam, tehát pont egy évvel csúsztak le erről a Formula 1 pálya elnevezésről. Azért szerintem Csikósnak, és a szórakoztatásra kihegyezett TC policy-nek megbocsájthatjuk ezt. ;)

lacza87 (törölt) 2009.05.27. 13:09:53

Ezt makogom én is :a szélesség meg a magasság játszik a homlokfelületen, a rohadtnagy lyuk amit vágsz h a turbóba dőljön a levegő az meg az ellenállástényezőben.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.27. 14:04:41

Noh, a légellenállásról.

A Cw egy lineáris tag, pont úgy, mint a homlokfelület. A 0,26 és a 0,28 között légellenállásban annyi a különbség, mint a harminc fok és a nulla fok között.

Az alaki tényező két dologtól függ főleg egy autó esetében: milyenek az illesztések az egyes elemek között, milyen az alakja az autónak.
Az illesztési cuccokkal légbeömlők hiányával, csökkentésével autó aljának burkolásával, simuló emblémával szépen le lehet vinni az alaki tényezőt.
A másik dolog, amivel csökkenteni lehet, az a tető- és karosszériaívelés.
Ha olyan magas tető épül az autóra, hogy benn a sofőr nyújtott kézzel is alig éri el a kárpitot, az három dologra is jó.
Nem esik le a kalap, lehet kétliteres pillepalackból vezetés közben inni, és annak íves kialakításával csökkenteni lehet az alaki tényezőt.
Ez pedig fontos dolog, mert egy olyan szám, amire lehet hivatkozni.
Lehet, hogy 10-15%-kal jobb a Cw értéke az új mr2-esnek, mint a 85-ben gyártottnak, de bammeg háromszor akkora az a dög.
És ugyanez igaz szinte minden népautóra, a corsától a passatig, civictől az accordig.

Hogy gyártják az egyre jobb, takarékosabb, meg csillogóbb motorokat, hajtásláncokat, aztán az így nyert megtakarítást feléli a tompa orr, a magas tető miatt szükséges klíma, meg egyebek.

@loláb: Amikor a beteg kölyködért mész az asztmások táborába, remélem eszedbe jut, hogy nem arról beszélek, hogy milyen fasza a tízéves mercédesz.

lacza87 (törölt) 2009.05.27. 14:49:23

@F/: Kösz az infot a Passatról. Ez is megerősíti az említett tendenciát. érdekes egyébként h a Passat CC-jé most 0,29. Meglepett.

loláb 2009.05.27. 15:37:39

@kolbászoszsömle:
"...Ha ehhez hozzávesszük hogy úgy tervezték az autócskát, hogy a gyaleszt védje ha elbaszom, ahelyett, hogy aerodinamikailag jó legyen, és ez miatt kb szerintem másfél-két literrel többet fogyaszt, mint kéne, akkor meg egyenesen nyílik a bicska..."

Te ezt mondod, mert egy önző ember vagy. Más kárára szarrágóskodnál.
Szarod le te a globális felmelegedést, és az asztmás gyerekeket, téged az zavar, hogy 500 forinttal többet tankolsz a kocsidba mint kéne.

Egyébként pedig, ha ennyire zavar a téma, vegyél nyugodtan 0*-os gyalogosvédelmű autót, van belőle bőven a piacon.

Lali_ 2009.05.27. 15:44:29

Pár hiánypotló animációs videó:
http://www.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI

http://www.youtube.com/watch?v=4ElEf6cvwh0

szatyi 2009.05.27. 16:28:19

@kolbászoszsömle: milyen új mr2-es bálnáról van itt szó? lemaradtam valamiről?

volt az aw11 84-től, aztán 90-től sw20, meg a kabrió 2000-től, aminek tavalyelőtt állították le a gyártását. hát az se volt egy nagy autó, kevesebb mint négy méter, és nincs egy tonna. az első változat 15cm-rel hosszabb volt, meg vagy száz kilóval súlyosabb.

A cw-je egyiknek se valami fényes a középmotorhoz szükséges lébeömlők, meg a targa/kabrio kaszni és a szárnyak miatt. azért próbálkoztak a szorgos japánok, a 2. generációnál már burkolt volt a teljes alja, ami azért ma sem általános.

kekegsm 2009.05.27. 17:09:47

@Hrzrasn:
http://www.turborx7.com/images/repics/6-rotor.jpg

Ez csak 6 rotor, a HurleyRotary cég csinálta

kekegsm 2009.05.27. 17:43:00

@Calyx: Sajnos nem eléggé tisztán. Bár Csikós mester megpróbált tévhiteket eloszlatni, elég sok tévhitet tényként kezel.

Az biztos, hogy a Wankel motor több odafigyelést kér, mint a sima dugattyús motor. Viszont ha úgy van kezelve, ahogy kell, akkor semmivel sem rosszabb a tartósága, mint bármelyik dugattyús motornak. Külföldi fórumokon még olyan kocsival is lehetett találkozni, ami 600ezer azaz hatszázezer km után igényelt karbantartást. a tulaj ráköltött 5.000 dollárt, és boldogan használja tovább.

Abból nem lehet következtetést levonni, hogy egyes RX-8 tulajok azzal példálóznak, hogy így meg úgy kímélték. Egy sportautót soha nem szoktak kímélni. Mutasson valaki olyan Ferrarit, amit soha nem pörgettek 3000RPM fölé... :-)

A lényeg az, hogy vannak szabályok, amit be kell tartani. És kész, ennyire egyszerű. (egyébként ha körbekukkantunk a turbodízelek között, mindjárt találunk pár turbocserét, mert a 0IQ-jú tetű a mínuszokban is bőgeti reggel a kocsit, mert az olyan menő...)

Szerelők: Sajnos Magyarországon nemigen van ilyen. Pár emberke ért hozzá, Mester úr és Kincses mester (aki RX-el versenyzet, szerintem még most is), és pár lelkes amatőr.

És végül az RX-sorozat: ha valaki egy Ignissel vagy Emercivel vagy AstraF-el hasonlítgatja össze az RX-eket, az finoman szólva picit buta. Hasonlítani ezeket a Toyota Supra, Mitsu 3000GT, Nissan Z és ZX sorozat, Honda Integra, M3 BMW, SLK merci, Corvette, Firebird, stb kocsikhoz lehet. Persze itt is vannak árban és teljesítményben különbségek, de a lényeg: Ezek élményautók! Mint ahogy az MX-5 is. Vagy egy Alfa Spider.
Itt nem a fogyasztás a lényeg, meg hogy az asszony befér e a 3 gyerekkel+3.14 Teccsószatyorral, meg nem is az, hogy mennyit költ az ember olajra. Ezek élményautók, élvezeti cikkek. A kábszeres se nézi, mennyi a grammja a pornak, a plázacica se kérdezi meg a CalvinKlein árát, az ifjú férj se fogja mekibe vinni az asszonyt a nászúton. Ezek az autók a szórakozást szolgálják, nem munkábajárós autók. Arra ott a Swift. Hogy idézzem egy régi nagy wankeles, Seen szavait: "Egy Rx7-est tulajdonolni nem azt jelenti, hogy az ember unja a 7-es buszon a hering effektust, vagy nem szeret buliból 10-kor hazaindulni, mert Bivalyszekcsőn nem jár éjszakai busz. Erre van számtalan olcsóbb, egyszerűbb megoldás (Suzuki, a ti autótok). "

Kopi3.14 2009.05.27. 18:02:08

@kekegsm: azért az RX8 inkább valahol a kettő között van, nem klasszikus élményautó, sportautó, de nem is mindennapi nagycsaládos foglalkoztatású gép. A kettő között valahol. Előbbieknél mindennapokban jobban hazsnálható, utóbbiaknál élvezetesebb.

Rocko- 2009.05.27. 19:40:27

@Rocko-: megvan.
Wolfhart motor.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Wolfhart_Engine
http://www.youtube.com/watch?v=xbVH_DvHuI4
tegye fel a kezét aki érti. köszönöm.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.27. 20:33:20

@loláb: "ha ezzel megmenthetek egy embert,"

Annál is inkább, mivel megeshet, hogy az az ember pont te leszel ;)

"egye fene, kifizetem azt a plusz fél-másfél litert."

Nincsenek ekkora különbségek. Amire konkrétan emlékszem, hogy az EfficientDynamics-os BMWkben a vesék zárható lamellái valami 1 deci körüli megtakarítást hoztak. Itt inkább a sok kicsi sokra megy elve érvényesül.

"(Aztán majd a mérnökök megoldják, hogy mégse kelljen többet tankolnom.)"

Persze, különben otthagynád a kirakatban az autót, a gyártónak meg az nem lenne jó. Egyetlen gyártónak sem érdeke szart gyártani (vagy legalábbis rosszabbat az elôdnél), mert akkor ki venné meg az új modellt?

Persze van jópár frusztrált fasz, aki nem bírja feldolgozni, hogy nem bír újabb modellt venni, ôk keringetnek mindenféle faszságot a satnyuló autóiparról, ne foglalkozz velük.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.27. 20:35:13

@kekegsm: Na ezt kéne látni mûködés közben.
Nincs egy ilyen a garázsodban? :)

Sayniqua (törölt) 2009.05.27. 23:16:50

@kekegsm:

Látom keményen megy az észosztás.
Nos.
Nekem van egy RX8-am, abból is az erősebb 231 Le. 2 éves, eddig 46500 km-t mentem vele. Excell táblázatot vezetek minden vele kapcsolatos dologról, nálam ez így szokás.
Volt RX7-em, többféle turbos autóm is, ismerem az összes gyíkjukat. Hidegen nem pörgetjük 2000 rpm fölé, amíg el nem éri a TÉNYLEGES üzemi hőfokot. (amikor az olaj is meleg már, nemcsak a hűtőfolyadék) stb...
Tehát az RX8: Nagyon jó kis extravagáns autó, de nem ezzel a motorral. Nyomaték alig-alig, forgatni kell hogy menjen. A vele egy kategóriájú autók olcsóbbak és tartósabbak. Ne értsetek félre, maga a kocsi szerkezetileg 100%-os és nagyon el van találva, legjobban egy S2000-hez hasonlítanám, de ez a renesis motor egy kalap sz*r. Nálam 45000 km-nél cserélték az egész blokkot... és nem hajtottam... tényleg vigyáztam rá. Utánanéztem egy-két helyen és hát sehol sem dícsérik ezeket a motorokat. Az RX7 tényleg sokkal tartósabb volt, 210.000 km-nél adtam el az enyémet, egy német muki vette meg és azóta is vígan használja, most jár 340.000-nél. Az a 600.000 km-s futásteljesítmény ugyanolyan urban legend, mint az angliai, magyar származású pizzafutár, aki havonta 1 millát keres, hagyjuk. 400.000 km-nél vége az RX7 blokkjának is. Utálom az amcsikat de kitaláltak egy jó kis dolgot. Mivel ott is szeretik az RX szériákat, alakult egy cég aki csak azzal foglalkozik, hogy az msp 2.3 disi blokkját, stage-1 szintre húzva (315Le/510Nm) beépítik az RX8-ba. Ha odaadod cserébe a wankel blokkot, akkor szinte vicces áron megkapod az egész cuccot. Valószínű én is ezt fogom tenni, ráadásul alig 1500 km van a motoromban.

Ennyit tudtam elmondani, kérem kapcsojja' ki

Sayniqua (törölt) 2009.05.27. 23:22:41

@Sayniqua:

Még valami.


Nemrég valahol, talán itt a tc-n?, olvastam, hogy a Mazda rááll a diesel motorok fejlesztésére. Gondoljatok bele, ha abba is ekkora elánnal vetik bele magukat akkor ez a társaság nemsokára megalkotja a világ legjobb diesel üzemű motorjait.
Az összes "tdcicrdipdtdicdti" elmehet a fenébe...De ez szubjektív vélemény. Mazda rulez!

pxaba 2009.05.28. 07:42:32

@qualitaet: meg kellene nézni, mert én sem tudom biztosan, de azt hiszem árban semmiképp nem nyomta le a BMW-t úgyhogy Csikós monnyon le!

w a s d 2009.05.28. 09:55:40

@Sayniqua: Erősen szubjektív vélemény!:D Azért épkézláb rotaryt nagyon régóta nem próbált senki más (jelentős gyártó) építeni, míg a dízelnek nagyon nekifeküdt kb. mindenki, aki Európában sok autót akar eladni, és nem mástól veszi a gázolajos motorokat.

Shadowbull 2009.05.28. 12:33:50

@Sayniqua: "ez a társaság nemsokára megalkotja a világ legjobb diesel üzemű motorjait."

Nyihihi :)))

Elso lepeskent eleg lesz, ha nem egnek le a dizeleik spontan :) Bar ugy tudom, ezt a problemat a mostani uj motorukkal orvosoltak :)

sb

Roland__ 2009.05.28. 13:11:43

Kedves Csikos Zsolt!

Legmelyebb tisztelettel is, BAROMSAG, amit itt leirtal.

A cikked terjedelmenek kb 5X-oset kellene valaszkent leirnom,h mennyi minden mashogy van, mint ahogy azt te hiszed :) ...5nap kutatomunka alatt ennyi jott ossze....ertem...de, ha csak "ennyi jott ossze", akkor szvsz nem kellene cikket irni...sajnos a rotary motorrol nehez valos infokat osszegyujteni itthon.

Elvileg van egy kozos ismerosunk (StationWagon), aki mar tobbszor ragta a fulem,h irjak egy cikket errol (is)... mostmar latom,h miert kellett volna megirnom :), szoval ha a kozos ismeros osszehoz minket, nagyon szivesen elmeselem a valos ertekeket, emisszioval kapcs. dolgokat, tevhiteket, valos datumokat, km-eket, valojaban ki talalta fel ezt a motort, stb, stb... elfogultsag nelkul! :)

Biztos nagyszajusag ilyet irni, de en mar 11-edik eve (tizenegy, nem ketszer nyomtam 1est) foglalkozom ezen motorokkal, errol irtam a szakdogam a BME-n es tobbnyire a mindennapjaimat is ilyen motorok szervizelesevel, karbantartasaval, tuningolasaval tengetem :)

Ha van kedved, hozzuk ossze ezt a rotary-randit, mert ez a cikk igy....hm.. :) olyan, mintha en irnek egy cikket a jegtancrol :)

udvozlettel:
Roland__

corres78 2009.05.28. 14:14:07

@Sayniqua: Az RX-8-asodat újonnan vetted? Csak mert, ha igen és tényleg normálisan bejárattad és tényleg odafigyeltél mindenre (olajszint, olajhőmérséklet, vízszint, vízhőmérséklet), akkor nem hiszem el, hogy már 45000 km-nél motort kellett cserélni. Akkor ott más lehetett a gond (tudjuk, hogy milyen szar a szervíz egész Magyarországon.). Olajat mennyiszer cseréltettél benne? Amikor "kicserélték", akkor ott voltál? Csak mert hajlamosak átvágni az embert.

Shadowbull 2009.05.28. 19:59:24

@Roland__: miert, ki talalta fel valojaban?

sb

Roland__ 2009.05.29. 12:20:17

@Shadowbull: Walter Froede

Felix Wankel a mai "wankel" motort ki is gunyolta, mert az O motorja 25e-s fodulatra volt kepes es csak forgo mozgast vegzo alkatreszekbol allt (forgo rotor+forgo belso haz); Froede motorja (a mai wankel motor) pedig excentrikus mozgast vegez (marmint a rotor)

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.10.17. 05:15:16

@Hrzrasn: ajanlom a francia fizetokapukat calais utan paris fele. ott ketoldalrol is beszedik a lovet.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.10.17. 05:44:15

@Roland__:

nocsak nocsak kedves roland tenyleg erdekes amit irsz. utanna neztem a google ben, bizony igazad van.

valaki a 4b -bol elkurta :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.10.17. 05:50:38

vankeles zsigulit egyszer lattam eloben, moszkva fele egy parkoloban ( ha valaki kamionos: a "sutemenyes parkolo" ) a muzsik szivesen kinyitogatta a kivancsi szemeknek, az oroszok sem minden nap latnak ilyet. a keket nyomta rendesen a zsiga indulaskor meg tenyleg furcsa hangja volt, elso latasra bravo-barkacs nak tunt de tenyleg gyari volt. ez kb eros tiz eve volt.

Placi007 2010.02.13. 15:07:17

A cikk fele baromság, a kommentelőké szintén. Az ablakemelős autószerelős,egy gyökér. Nem ismerek egy embert sem akinek bedöglött az ablakemelője. Meg a 8 autószerelő közül egyik se jár fossal azér mer az egyszerű, főleg ha ingyen megcsinálja magának te barom. Fel is sorolhatnám névszerint melyik szerelőnek milyen kocsija van... de nem teszem, csak a típust mondom el. Skoda oktávia fullextra, VolksWagen Golf5, Audi A6 Avant, Toyota , volvo. Nah melyik a szar? meg fapados. Menj a francba a hülyeségeiddel. Meg az is aki iskolázatlannak tartja Wankelt és a továbbfejlesztő mérnököket. Próbálj meg kézzel megszerkeszteni egy rotor a házzal. Hát öreg leszopnád magad. Utálom a fikázódást... főleg az ilyen tudatlanoktól, nem a világ legjobb találmánya a wankel motor, de attól hogy a dugattyús fejlesztésében 3 szor annyi idő és 100000szer annyi pénz van az tuti.Ráadásul gondolkodni kéne... mindannyian állítólag mérnökök meg villamosmérnökök vagytok. szánalom

János Bereczk 2015.08.18. 14:01:10

A W. jó, a W. megy! Kb ennyi jót lehet írni erről a motorról, én különösen hálás vagyok azért, hogy volt időm fejleszteni a motoromat, a tavalyi 50-éves jubileumig! Aztán eszembe jutottak inas, ill. ipari tanuló éveim, amikor 18-évesen a jármű villamossági szakmát gyűrték belém, kevés sikerrel, de egyet sikerült megtanulnom, kritikával fogadjak mindent, függetlenül az előadó végzettségétől! kaptam is rendesen érte!
"Faragatlan paraszt" maradtam, annak ellenére, hogy 52-éves koromra sikerült tanulmányaimat befejezni, vagy inkább abbahagyni. A szülemény, amit az idők folyamán létrehoztam, egy motor amihez W. sok segítséget adott. ez a motor az ami egy motor összes alapvető hibáját hordozza, de MEGY!
Most bedobok egy fogaskereket! Szóval, nem egyedül voltam inas, és két szuper mester, ha nem értett valamit verte az inast. A helyzet különösen el durvult egy váltó szétszerelése után, amit elsőre nem tudtak összerakni. Mondtam a 'kollégának', van a szemétbe egy fogaskerék, dobd a közösbe és kerüld a társaságukat! Sikerült egy hónapig lekötni Őket.
Nézzük most hol van a 'fogaskerék'! A W-nak excentrikus főtengelye van, a dugattyú mégsem alternál, hanem alternál és forog, azaz BOLYONG! A dugattyú egy fordulatra három munkaütemet hoz létre, így egy főtengely fordulatra egy munkaütem jut, mert én úgy tudom, minden újdonság ellenére, a dugattyú hajtja a főtengelyt. Hogyan? Hát az excentrikus csapon keresztül, azt pedig tudjuk, ha csak kevesen is, a csapkiállás elképesztően kicsi! Itt találunk egy 'fogaskereket', aminek csupán, egy feladata van, pozícióban tartja a a forgórészt és a főtengelyt. Mégis 'beleköp' a levesbe! Hogyan? A munkaütem már a holdon van, a csapkiállásnak sűrítenie kell, de sebaj, könnyen megteszi, mert most ő hajtja a forgórészt, de itt az új munkaütem, és most a dugattyú hajtja a főtengelyt, háromszoros sebességgel, nehogy lekésse a következő robbanást! /Megemlítem a kézzel hajtott köszörűt, mennyire érezhető az erő hiánya!/ De a W-motor MEGY! Kopik? Ami súrlódik az kopik!
Ez se okozzon gondot senkinek! A kopás pótolható két
irányba! Nagy előny , ha valami két irányba kopik, a harmadikat úgysem éri el, ugye akkor ott nem kopik! No itt álljunk meg egy pillanatra. Ha kopik melegszik is, de tömít, de ahol nem kopik, ott nem melegszik? A rejtély titka, a gáz halmazállapotú anyagban van, mert a tű hegyén is átfér és még ez sem lenne baj, a sok veszteség mellett, ha nem az égés valamelyik formája lenne! /No erre mondták nekem hogy faragatlan paraszt vagyok, mert a 'tanult emberek' tudják, hogy ezek belső égésű motorok!/ Azt kell mondanom igazuk volt. Persze csak volt, mert kemény munkával felderítettem, az ÉGÉS-nek több fajtája van, ebből az égésnek lehet a legkevesebb köze a motorhoz, inkább a gyors égés és a robbanás lehet a jó! Számtalan motorban, én nem láttam olyan robbanóteret ami ma jó, ezek is működtek, hogy a W-nál ez miért nem működik, talán mert tényleg belsőégésű és a dm/s-tól gyorsabban forog? /Kiállításokon úgy hívtam az égés fokozatait: Lassú égés, ha valaki kötekedik, de álláspontját nem vállalja; Izzás, amikor ész érvekkel védi mindenki a maga igazát; Égés, amikor valaki veszít!! Most ezt teszem én is, mert ebből lehet tanulni, ha valaki nem csak megsértődik!/ Visszatérve, a kihagyott lyukra, itt fúj ki a szerkezet, szúrólánggal, ami mindent éget, különösen a sarkokat! És ha már hőguta kerülget bennünket, néhány szót ejtsünk a hő egyéb funkciójáról is, nekem úgy rémlik, a motorok ezzel mennek! Aztán arról olvasok, mennyi a veszteség, mennyit kell hűteni a megtermelt hőenergiát!?
Hát igen, végül is, ez a fő gond, nem megtermelni és hűteni a feladat, hanem hasznosítani!!! Mikor megkérdezték, hogyan hűtöm a motort azt feleltem: "Kevesebb hőt termelek benne és növelem a teljesítményt!" Ilyen egyszerű? Igen. /Készítettem egy kazánt a központi fűtéshez. A szén lassan tud égni, különösen ha vizes. Úgy állítottam be az alsó és felső reteszt, hogy a 'vízgáz' szépen égjen 2-4cm-es lánggal, de azt azért tudni kell, ha a láng eléri a égőtér plafonját kormol, /üveg és a napfogyatkozás!/ romlik a hatásfok! A motornál is így van, a kormoló motor rossz, mondjon valaki egyet, amelyik nem ezt teszi!/katalizátor!/
A motorban az égési sebesség igen gyors, ha a nyitási sebességem lassú, a dugattyú és a hengerfej, szelepekre korom rakodik, romlik a teljesítmény! Nem elég tövig nyomni a gázt, kevesebb üzemanyag, tiszta elégetése szükséges!!
Elnézést kérek mindenkitől, a W. motorra nem haragszom, időt adott nekem, hogy kidolgozzam egy jobb, hatékonyabb motor elvét. Nem vagyok sértődős, várom mindenki véleményét hogy tanulhassak belőle!
Köszönöm mindenkinek a segítségét, akik az elmúlt időben és ezután is támogatnak, ellenségeimnek pedig azt, hogy tanulásra kényszerítettek!

János Bereczk 2016.05.30. 17:09:16

Úgy látszik a wankel téma is elérte a végét, bár néhányan még mindíg hiányolják! Érdemes lenne eldönteni, mi a forgódugattyús motor? itt van egy újdonság, a rotor motor, ami még a wankelon is túltesz, ahogy egy szakértő mondta:
gondolkozzunk "laikusan"! Higgyék el menni fog, hátha temérdek megoldás születhet ebből is!
Az egyiket már be is mutatom, "Az importból visszamaradt motorok, újrahasznosítása"!
Jók ezek a konferenciák, sokat lehet tanulni, csak borzalmasan figyelni kell!! Hajrá Magyarország, csak így hátra,a járt utat a járatlanért sose hagyjuk el!!!!
süti beállítások módosítása